Экспериментировал с хозяйственными свечами 20 мм, цена- 18 рублей. На ночь одной хватает прекрасно, но- вытекают.
Толстые декоративные лучше- ничего никуда не вытекает, но остаётся внешний слой парафина, приходится обрезать. Иногда можно купить деформированные по скидке.
Керосиновый фогарь- якобы "лучше", но воняет, и слишком уж много жрет. И топливо будет трудно достать, бензин- не пойдет.
Ещё аварийный источник света- лампадка из консервной банки, проволочки поперек, и фитиля. Топливо- автол.
Попробовал сделать свечу воткнув спичку в кусок парафином- работает. Можно заменить парафин топленым жиром.
Выкладывал давно факел из рулона ваты и парафина.
Появился другой вариант. Чем хороши толстые свечи (70 мм)- что из нее можно сделать факел. Насажваем на гвоздь 200 мм, и обматывание широким бинтом плотно. Закрепляем проволокой. После этого на месте втыкается гвоздь в подходящую палку. Горит не менее получаса, парафин как ни странно, не капает.
TSXНа всю ночь в землянке оставите? Батарейки по цене золота будут.
Еще один способ - фонарь на аккумуляторах или батарейках
Мой вариант -
адын никель-металлогидридный аккумулятор из вечной, но разломанной Нокии, драйвер от солнечного фонарика. По вкусу можно светодиод сменить.
Через разъем подзаряжаю либо от кранк генератора, либо от солнечной батареи через диод без всяких зарядок. Чтобы светило всю ночь достаточно 120 ... 180 оборотов ручного генератора. Уже где-то с полгода ночником работает.
Заказывал у другого продавца , сейчас он почему то ими не торгует , так что ссылка с другого продавца .
Заряжать хоть от сб хоть вручную.
ShekspeerЧитал что их надо предварительно снаружи мылом натереть, тогда не вытекают.
Экспериментировал с хозяйственными свечами 20 мм, цена- 18 рублей. На ночь одной хватает прекрасно, но- вытекают.
Но и "вытекло" не значит "пропало", из потёков и огарков можно новую свечку скатать.
ShekspeerА парафиновые свечки сами на ёлках растут?
И топливо будет трудно достать, бензин- не пойдет.
В БП что нашёл, тем и будешь пользоваться.
Жидкое и горит (керосин, бензин, нефть, масло, рыбий жир) - значит лампа-коптилка (лампадка, банка с фитилём).
Твёрдое, плавится и горит (воск, перетопленный жир)- свечи.
Вообще ничего подходящего нет - лучина.
Воняет - что, других проблем в БП нет?
SЁMЗачем в старину лучинами освещались- вообще не пойму, трудно было залить в плошечку жира? Или из древесной смолы свечек понаделать.
Вообще ничего подходящего нет - лучина.
ShekspeerВидимо квест такой был - освещать лучинами до того, как апгрейд не позволит использовать жировые светильники.
Зачем в старину лучинами освещались- вообще не пойму, трудно было залить в плошечку жира? Или из древесной смолы свечек понаделать.
В настоящих же условиях неплохо будут работать керосинки с калильной сеткой, газовые и бензиновые лампы с ней же, светодиодные лампы типа Streamlight Super Siege.
Shekspeer
На всю ночь в землянке оставите? Батарейки по цене золота будут.
А зачем свет на всю ночь оставлять, хотя если насекомых подманить, то можно конечно.
Зачем в старину лучинами освещались- вообще не пойму, трудно было залить в плошечку жира? Или из древесной смолы свечек понаделать."Тот вкуснее поест у кого голова варит!". Сварили что-то типа пустой ухи. Вынули из кармана кусочек сала замотанного в чистую тряпочку. А сало привязано к ниточке. Опустили с одного края миски в уху, и ниточной перетянули к противоположному "берегу". И опять сало в тряпицу замотали. А у пустой ухи аромат появился, легче поедается. А Вы -жиром освещать. Дефицит! Хотя масленые светильники и известны с древности, но их заправляли в основном несъедобным растительным маслом. Например касторкой или капустным. Не! Там разные бояре могли себе позволить и свечи и сжигать съедобное масло.
А из живицы сделать свечку, не знаю о таком, но полагаю, раз в ней много скипидара, то будет коптить и трещать ибо там ещё и вода есть.
конь44Крестьяне- производители продуктов питания, сами никак не могли последний йух без соли доедать, это нам врали большевики.
А у пустой ухи аромат появился, легче поедается. А Вы -жиром освещать.
Одного фанарика на одном комплекте батареек хватало мне в зимовье в тайге на месяц.Солнышка к закату, похавал, собак покормил и спать.Фонарик только поссать ночью сходить нужен 3-5 минут в сутки (летом)
Солнышко встало-проснулся.
Освещять керосином квартиру-не выход.Всё провоняет. Выбрал лампадки на ростительном масле.
Купил 5-10 бутылок подсолнечного, его и в еду, и морду мазать от мороза, и в лампадку и на бартер.Хранится 5 лет.Ротируется.
maroleНе факт, далеко не факт, особенно, если масло уже вскрывалось. У меня лежало масло в преформе с прошлого лета - забыл, что мы его в дело не пустили и все. Вскрыл в начале этого лета - запах и вкус какого-то линолеума, а не пищевого масла. Оставил для контроля - сейчас в лампу пошло бы, а в еду - разве что от голодухи серьезной или под наркозом, очень уж мерзкое стало. Хотя по виду - масло и масло.
Хранится 5 лет.Ротируется.
Таким образом у меня уже лет 5 всегда дома 5-6 литров масла хранится и ротируется.
Крестьяне- производители продуктов питания, сами никак не могли последний йух без соли доедать, это нам врали большевики.Не большевики, а бабушки и дедушки родившиеся на год-два раньше Ленина. В детстве любил у стариков о всём расспрашивать. И люди сии большевиков не чествовали. И поговорка, которая в кавычках, известна ещё с царского времени. Да и ко всему у народа особое мнение о пищевых продуктах, считалось грехом не только гражданским но и религиозным, сжигать или как то тратить не по назначению не только хлеб.
ShekspeerОткуда столь глубокомысленные выводы?
Итак варианты постБПшного освещения- по сути всего два-три свечи и керосиновый фонарь.
дэнчик1982Воот,-очень правильная мысль.
Ионисторы и светодиоды.пока есть использовать аккумы.
Заряжать хоть от сб хоть вручную.
ShekspeerЕще как доедали,-только в путь.
Крестьяне- производители продуктов питания, сами никак не могли последний йух без соли доедать
jim hokinsВы про до 1917, или после?
Еще как доедали,-только в путь.
Shekspeerпосле 17 три раза голод был, а до 17 каждые 4-5 лет по несколько миллионов от голода мерли.
Вы про до 1917, или после?
ag111А интересный вариант. Что за динамо у вас? Самодельный или покупной?
Мой вариант -
Через разъем подзаряжаю либо от кранк генератора, либо от солнечной батареи через диод без всяких зарядок. Чтобы светило всю ночь достаточно 120 ... 180 оборотов ручного генератора. Уже где-то с полгода ночником работает.
Вы про до 1917, или после?В основном до,но и после было как минимум четыре масштабных голода.
Зачем в старину лучинами освещались- вообще не пойму, трудно было залить в плошечку жира?
Крестьяне- производители продуктов питания, сами никак не могли последний йух без соли доедатьСвятая простота 😊?
Жертва ЕГЭ 😞?
lv333
Да нахрена все эти коптилки? У меня динамофонарь уже лет 10 жив-здоров светит на уровне керосинки, даже получше. Минут 2-3 покрутил на полночи хватит. Расходники, только мускульная сила. Можно взять штук 5, на все жизнь хватит точно. И почти наверняка надольше чем вы керосин запасете или парафин на свечки. Есть еще приемник, он же мп3 плеер плеер, фонарик и даже букридер(экранчик правда маловат, но не меньше чем на первых телефонах на которых я начинал читать книжки. Тоже с динамкой и даже мелкой сонцепанелькой. Я еще к нему сделал небольшую приблуду с модуля плазменной зажигалки, втыкается в юсб порт который там же есть и предполагает задядку внешних устройств... так что получился комбайн на все случаи жизни и светит и песни поет и книжки читает и огонь разводит))) И все это без розетки. Весит чуть больше 100 гр. Стоит 45-50 баксов.
Вот это всё бы поподробнее, по возможности со ссылями...
AssbiornУ меня несколько разломанных фонариков с кранк динамо. В некоторых оставлена зарядка для литий иона, в некоторых выломана, генератор напрямую через мост на разъем.
А интересный вариант. Что за динамо у вас? Самодельный или покупной?
В фонариках не не устроило или качество аккумуляторов, их емкость, и во всех отношение кручения к свечению. Драйвер от садовых светильников какой-то аномальный по экономичности.
UrsvampАккумуляторы надо осваивать литий-титанатовые. Но я не знаю к ним хорошего экономичного драйвера для светодиодов. Какой-нибудь Феникс ломать на 2АА
Постбэпэшное освещение - это водостойкий небольшой фонарик с драйвером и несколькими режимами, и солнечная зарядка к нему. Ну и пару-тройку аккумов. Хватит лет на 6 постоянного юзанья.
AlexandrDokВот это всё бы поподробнее, по возможности со ссылями...
https://m.rozetka.com.ua/offer...DoaAj5yEALw_wcB
Фонарь такой реально крепкая штука, таскал много куда, падал не раз.
Такого типа фонарей дохрена, разных формфакторов, есть даже налобник, но он мелковат надолго заряда не хватает, зато мелкий и легкий.
Комбайн такой - https://m.ru.aliexpress.com/item/32848433937.html
Скажу сразу от динамо заряжать нокиевкую батарейку на 800ма*ч задолбетесь, да и рукоядка там доверия не вызывает если честно хлипковата, но от встроенной солнечной панельки за день вполне зарядить можно. Стоковая прошивка не имеет поддержки русского языка(английский и китайский только), но вроде решается, еще плотно не вникал.
Модуль плазменной зажигалки выглядит так https://m-ru.gearbest.com/sens...tml?wid=1433363 дальше немного работы руками. Хорошая штука поджигает по сути не хуже чем спичка/обычная зажигалка.
Как вариант вот такая зажигалка.
Юсб зарюдник в любом случае желателен. Что для поджиги что для фонарика
Вот мне интересно,-нахрена все эти извраты,если хватит самых обычных спичек???Наверно потому, что спички не есть средство освещения. Разве только на 45 секунд слегка посветить.
дэнчик1982
Модуль по ссылке по моему пост тока на выходе,не зажигает нормально.Как вариант вот такая зажигалка.
Юсб зарюдник в любом случае желателен. Что для поджиги что для фонарика
Лучше чем эта зажигалка даже зажигает, у меня подобная есть. Там все таки дуга посильнее и стоит дешевле, так что если вам сугубо для цели разжечь огонь и готовы его немного допилить напильником до готового изделия - смело берите.
ag111А зачем? Стандартного ионного 18650 за глаза хватает. Я фонарями пользуюсь практически ежедневно, очень надежная долгоиграющая вещь.
Аккумуляторы надо осваивать литий-титанатовые.
Ursvamp
А зачем? Стандартного ионного 18650 за глаза хватает. Я фонарями пользуюсь практически ежедневно, очень надежная долгоиграющая вещь.
Ну вроде как у них заявленых циклов заряд/разряд существенно побольше, следовательно дольше проживут.
AlexandrDokУ них все отбирали подчистую?
Святая простота ?
Жертва ЕГЭ ?
Shekspeer
У них все отбирали подчистую?
Нет, они по-приколу ели кору с деревьев и друг друга, чисто от недостатка острых ощущений.
lv333Это под вопросом. А на сколько лет надо рассчитывать?
Ну вроде как у них заявленых циклов заряд/разряд существенно побольше, следовательно дольше проживут.
90% были крестьяне.
Тогда закономерный вопрос,куда девали отобраную жрачку? Всю за границу продавали за ништяки?
ShekspeerЧто, все эти 90% состояли из здоровых мужиков, "способных вырастить зерна или мяса больше чем может съесть сам за год"?
1 человек может вырастить зерна или мяса больше, чем может съесть сам за год.
90% были крестьяне.
SЁMОпыт огорода был, знаю что это такое.
Что, все эти 90% состояли из здоровых мужиков, "способных вырастить зерна или мяса больше чем может съесть сам за год"?
Но там- основная работа это копать.
А у крестьян получается,ив основном, работали лошади.
А если нет, то получается крестьяне сами виноваты, низкая производительность труда? Работать не умели иными словами?
И если вы таки не последний идиот то таки с учетом того сколько всего произведено на данный момент вам не придеццо особо заморачиваццо что приспособить для освещения.
Ну а если туп как дерево то таки да, ведко вам будет интересно как очередной фильм про бп на диване и любимым ножечгом в руках.
lv333Лучше чем эта зажигалка даже зажигает, у меня подобная есть. Там все таки дуга посильнее и стоит дешевле, так что если вам сугубо для цели разжечь огонь и готовы его немного допилить напильником до готового изделия - смело берите.
Я взял похожих модулей,только поменьше. Норм поджигают,я его к батарейному отсеку приклеил под аккум,получилась зажигалка.
Остальные потом куданить приспособлю.
А у крестьян получается,ив основном, работали лошади.Умели! Хотя как и теперь, в селе было всегда достаточно полунищих лентяев. Но основные причины неграмотность, страшный неуступчивый традиционализм, недостаточное количество тягловых животных. Традиция не позволяла применять новшества(ГДЕ ЭТО ВИДАНО!? ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!) При первых тракторах некоторые ложились в борозду чтобы не допустить вспашки трактором. (как можно железякой пахать!? Это же положено лошади или в крайнем случае волы! А не железяка движимая нечистой силой). А для разведения животных нужно не только уметь за ними ухаживать, но и нужна территория, которой крестьянам нехватало. А вскопать лопатой гектары дело тяжёлое и медленное. Большая часть пахотной земли принадлежала помещикам. Но тем не менее Россия была чуть ли не житницей Мира. Всё собранное на помещичьих полях, шло на экспорт за деньги. А крестьяне бедствовали, особенно в неурожайные годы, своего не было и купить не за что. Столыпин было начал решать эту проблему но не успел. И вообще это просто к слову, а не по теме.
А если нет, то получается крестьяне сами виноваты, низкая производительность труда? Работать не умели иными словами?
Ну вроде как у них заявленых циклов заряд/разряд существенно побольше, следовательно дольше проживут.Количество заряд разряд ещё не самое важное. Вон железоникелевые аккумуляторы выдерживают сотни тысяч циклов. Но беда, что они обладают памятью. И достаточно десятка неполных заряд-разрядов как они пропали. А свинцовые пропадают если хранятся разряженными. А литиевые, как выяснилось, не любят перепадов температуры.
конь44Со свинцовыми очень много проблем и деградируют они постепенно даже если постоянно в заряженном состоянии.
А свинцовые пропадают если хранятся разряженными.
Я именно со свинцовыми АКБ очень много извращался, да, у меня есть такие которым уже и по 12 лет и они живы здоровы, относительно конечно.
Что самое печальное, даже сухозаряженные свинцовые деградируют.
С форматом 18650 разными так же много работал, дохнут они как то внезапно и без предупреждений.
Очень понравились обыкновенные GP формата AA, AAA и надежные и долговечные.
Зато никель-металлогидридные, из Нокии, вообще как новые. Тоже где-то 2002 год.
Нужен фонарик, с динамкой, лучше всего, его как дежурный использовать, включать только когда нужен.
А другой нужно на AA на одну АА чтобы заводился, аккумуляторов таких сейчас разных море, и батарейки, еще есть на АА+14500 аккумулятор, налобники, не тяжёлый несколько типов света.
Ну и дальше зарядку для него солнечную, но опять таки надо несколько из 6 штук купленных еще в 2008-2009 годах работают только 2, главное удобство, если аккумулятор сел, можно временно сунуть батарейку.
Яркость, хорошая, можно на треть яркости включить, и батарейка помогает работать на морозе, даже при минус 20 😊
И вес на голове должен быть минимальный, иначе устаёшь быстро.
А так использовать световой день полностью.
Если дома то топи печурку с пельтье и света хватит.
А в движении только фонарь.
Мы по детству лазили по подвалам со свечками,тот еще гемор.
Тухнет при каждом неловком движении или ветре,волосы себе поджигал несколько раз.
Освещение - керосиновые лампы с сетками, которые светят гораздо ярче, чем обычные керосинки.
Холодильник - на пропане или керосине, на пропане жрет примерно 50л баллон в месяц.
Плита - все так же на пропане или дровяная
Hmuriy
С этой точки зрения любопытно изучить опыт людей, которые сознательно живут при БП - например американских амишей, которые принципиально не проводят в дома электричество.
Освещение - керосиновые лампы с сетками, которые светят гораздо ярче, чем обычные керосинки.
Холодильник - на пропане или керосине, на пропане жрет примерно 50л баллон в месяц.
Плита - все так же на пропане или дровяная
Это какое то бп на полшишечки. Если уж такие принципиальные пусть живут в пещере ходят в шкурах и топят по черному, а то видетели холодильник им и газовую плиту подавай... фу позеры!
ShekspeerМнение городского интеллигента. Мелкий хозяйчик загибался на фураже для тягловой лошади.
1 человек может вырастить зерна или мяса больше, чем может съесть сам за год.
90% были крестьяне.
Тогда закономерный вопрос,куда девали отобраную жрачку? Всю за границу продавали за ништяки?
lv333Видимо им религия не позволяет только электричество - холодильники позволяет судя по всему.
Это какое то бп на полшишечки. Если уж такие принципиальные пусть живут в пещере ходят в шкурах и топят по черному, а то видетели холодильник им и газовую плиту подавай... фу позеры!
С этой точки зрения любопытно изучить опыт людей, которые сознательно живут при БП - например американских амишей, которые принципиально не проводят в дома электричество.Какое там БП? Если все плоды цивилизации на яву кроме электричества. Смотрю на аммиачный холодильник который на фото. Пластиковая посуда, разные бутылочки с продукцией цивилизации, сиречь добытые с помощью электричества. Да и сам холодильник, он же в железном корпусе. а прокатные станы катающие железный лист питаются электрикой. И сварка каркаса электричеством и покраска происходит с помощью электричества, краской полученной опять же, с помощью электричества. Нда, похоже что у их идеологов на мозгу небольшая ранка.
ShekspeerПо поводу того, как крестьяне выращивали мяса и хлеба больше, чем сами могли съесть - сохранилось масса свидетельств - от Льва Толстого до судебных материалов по поводу крестьянских восстаний тех лет.
1 человек может вырастить зерна или мяса больше, чем может съесть сам за год.
90% были крестьяне.
Тогда закономерный вопрос,куда девали отобраную жрачку? Всю за границу продавали за ништяки?
ну и чуток статистики тех времен
Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют
(c)Толстой Л.Н.
После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)
Arkan137Батарейки джипи. Увидел- купи.(с)
Очень понравились обыкновенные GP формата AA, AAA и надежные и долговечные.
Ursvamp
Постбэпэшное освещение - это водостойкий небольшой фонарик с драйвером и несколькими режимами, и солнечная зарядка к нему. Ну и пару-тройку аккумов. Хватит лет на 6 постоянного юзанья.
.. с синим светофильтром. иначе слеующие 5.5 лет ег будет пользовать кто-то другой, заметивший свет в ночи.
Ursvamp
Как при БП получать сжиженный пропан?
зимой при температуре -10 и ниже, оно свободно переливается из емкости в емкость, не испаряясь. проверял лично, в пластикову бутыль налив из 50литрового баллона, закрутил крышечкой. простояла 5 лет за домом 😊)
Medved075зимой при температуре -10 и ниже, оно свободно переливается из емкости в емкость, не испаряясь. проверял лично, в пластикову бутыль налив из 50литрового баллона, закрутил крышечкой. простояла 5 лет за домом 😊)
Тока это не пропан а конденсат по моему.
А синий светофильтр сильно меньше заметно?
дэнчик1982Тока это не пропан а конденсат по моему.
А синий светофильтр сильно меньше заметно?
не конденсат а обычный пропан. летом он раздул бутылку до твердости велосипедного колеса.. конденсат так и остался бы жидкостью.
проверял - открутил крышечку, начал кипеть и выходить без жидкого остатка.
человеческий глаз так устроен что наибоее резко воспринимает желтый цвет. именно поэтому на стекляных дверях кружочек -желтый.
на противоположном конце "спектра" восприятия - какраз синий. если светить голубоватым светом перед собой в лесу то с стороны не особо заметно.
Shekspeerаккумы ихние хрень полная, полсе года неиспользования навыброс.
Батарейки джипи. Увидел- купи.(с)
Medved075Зеленый. Самый слабый зеленый цвет фонарика воспринимается резче, чем любой идентичный, но другого цвета, особенно красного.
человеческий глаз так устроен что наибоее резко воспринимает желтый цвет. именно поэтому на стекляных дверях кружочек -желтый.
на противоположном конце "спектра" восприятия - какраз синий. если светить голубоватым светом перед собой в лесу то с стороны не особо заметно.
Hmuriy
Видимо им религия не позволяет только электричество - холодильники позволяет судя по всему.
Надо им сообщить что газ без электричества в баллоны не закачивают...
HmuriyНе подтверждается экспериментом. И нас скорее интересует комфорт на 1 мА тока от аккумулятора. И это скорее всего будут синие диоды.
Зеленый. Самый слабый зеленый цвет фонарика воспринимается резче, чем любой идентичный, но другого цвета, особенно красного.
Shekspeer
1 человек может вырастить зерна или мяса больше, чем может съесть сам за год.
90% были крестьяне.
Тогда закономерный вопрос,куда девали отобраную жрачку? Всю за границу продавали за ништяки?
мы можем выращивать с излишками сейчас - когда у нас есть удобрения, пестициды, гербициды и хорошие сорта. плюс - знания агротехники, которое тоже не с неба свалилось.
а тогда... представим простую семью. пусть трое детей - рожали больше, да померли, один, как водится золотушный - кормить надо, помощи от него никакой. земельный надел - для центральной России обычный надел такой семьи - около 12 соток. итак, коровка. коровка, сволочь, жрет полторы-две тонны сена. их надо накосить и высушить. молоко коровка дает только после отела. а отел - всегда риски. тут неправильно теленок пошел, там инфекция. антибиотиков нет - пропала корова. коровы нет - уже голодно. так же корова может куданить наступить, ободрать бок, и тыпы. а антибиотиков нет, напоминаю. и мази вишневского нет. и левомеколя нет. и тетрациклина нет. корова околела - надо занимать - детей кормить надо.бедному в займы лезть - что петлю на шею одевать.
далее. куры. их тоже надо кормить. то есть на этих жалких 12 сотках, нужно вырастить хлеб для себя и для кур.
хорошо, мы все посадили, все должно вырасти, окей. начинается. крестоцветная блошка жрет капусту и репу. все эти танцы с бубнами в виде отваров чистотела, золы и тому подобное, конечно, как то помогают - но процентов 30 урожая все равно теряется. (а у нашей семьи надел небольшой, и 30 процентов потерь - цифра очень существенна). сорняки. где потеплее - там еще саранча. окей, что то поднялось, заколосилось - заморозок. небольшой. барин свой вишневый сад спасает - мужички в его саду костры палят. их наделы в это время бабы как то пытаются половиками спасти (полиэтиленовой пленки еще нет. агроволокна - нет)
крестьянский труд был очень тяжел и низкопроизводителен. плюс - всегда складывались условия для разорения хозяйств. хорошо сейчас умничать - когда мы выращиваем сам 20 картошки и нос морщим "мало". до революции урожай картофеля считался хорошим сам семь. ибо - грибковые и бактериальные инфекции, низкопродуктивные сорта, херовая агротехника.
не забываем и про адаптационную способность глаза. я не раз замечала - припозднишься в лесу, например, фонарик не включаешь, уже и стемнело - а идется все равно легко, все видно. но стоит только включить фонарик, зажечь костер - пиши пропало - сразу темно, дорогу не видно.
Medved075
не конденсат а обычный пропан. летом он раздул бутылку до твердости велосипедного колеса.. конденсат так и остался бы жидкостью.
проверял - открутил крышечку, начал кипеть и выходить без жидкого остатка.
Точка кипения пропана - 41, так что это точно не он 😊. А в бытовых баллонах - пропан-бутановая смесь. В кухонных больше пропана, в туристических - бутана.
Gets
аккумы ихние хрень полная, полсе года неиспользования навыброс.
Сказки рассказываете.
Моим аккумам GP уже более 7-8 лет
Да, раз в пол года-год ставлю на подзарядку.
Makc K PetrovТочка кипения пропана - 41, так что это точно не он 😊. А в бытовых баллонах - пропан-бутановая смесь. В кухонных больше пропана, в туристических - бутана.
зажигалку газовую при -10 зажигать пробовали? не нагрев рукой. какие 41 градус.. в обычной морозилке при -10 бутылка сжалась до полного жидкого состояния
krutaВы реально так считаете? 12 соток на семью? ЕГЭ?
земельный надел - для центральной России обычный надел такой семьи - около 12 соток.
Стас
Вы реально так считаете? 12 соток на семью? ЕГЭ?
видела реальные границы земельных наделов крестьянских семей в Поволжье. по архивным документам делали привязки на местности. от 8 до 15 соток, увы.(это - 19 век). на урале в 17-18 веках наделы были чуть больше - до 30 соток, но половина приходилась на неудобья - затопляемые земли, лесные земли, болота,земли с выходами коренных поод (нет глубины для лемеха. все, земляные наделы площадью от 30 до 50 соток, которые мы нашли по архивам - результат слияния наделов - семья разоряется, отдает за долги свой надел более зажиточному соседу, уходит с сумой. впрочем, таких наделов было немного. впрочем, вы и сами можете легко проверить, даже без выезда на местность - берете старую карту, суммируете площадь села, смотрите, в архиве численность прихода и тупо делите одну цифру на другую. получаете очень среднюю и очень маленькую цифру. охреневаете, хотите проверить более детально - и начинаете копать более глубоко. после того, как хорошо погружаетесь в процесс и много узнаете - перестаете серьезно воспринимать сказки о зажиточности дореволюционных крестьян и понимаете, что голод был нормальным спутником людей на протяжении сотен лет.
krutaВы бредите наяву. Хоть поинтересуйтесь урожайностью для смеха, прежде чем простыни постить. Скорее всего вы и вправду поколение ЕГЭ и путаете сотки с десятиной, что около гектара за штуку. С 12 соток не прокормится даже один человек.
видела реальные границы земельных наделов крестьянских семей в Поволжье. по архивным документам делали привязки на местности. от 8 до 15 соток, увы.(это - 19 век).
Сахара,соли,муки и дров только надо за ранее затарить.
maroleДумаю, что зависит от местности - 12 соток чернозема в украинском климате может быть и много, а 12 соток где-нибудь под Архангельском может и не помочь. Опять же, многое зависит от семян/рассады и тд - если садишь ту картошку, которую до этого купил на рынке, то результат будет один, если заморочился с марочным материалом - то другой. Я в этом году практически пустил все на самотек, поручив покупку части семян жене - в итоге огурцов можно сказать нет, закрыли фигню вообще. Хоть за границей семена покупай - на этикетках одно рисуют, вырастает по итогу другое.
Сегодня, если 12 соток возделанны,почва не истощена, есть вода для полива, мотоплуг, желание и уменее на земле работать то с 12 соток можно в проголодь, но прокормиться семье из 4 человек.
Сахара,соли,муки и дров только надо за ранее затарить.
marole
Сегодня, если 12 соток возделанны,почва не истощена, есть вода для полива, мотоплуг, желание и уменее на земле работать то с 12 соток можно в проголодь, но прокормиться семье из 4 человек.
Сахара,соли,муки и дров только надо за ранее затарить.
Урожайность ржи в 1913 средняя 6-7 центнеров с гетара. Кроме ржи надобно ещё много чего для прожить. Давайте урежем осетра - наделы измерялись десятинами. Одна десятина это около гетара и есть. Для прикола расскажите что и сколько будет кушать семья из 4 человек с 12-ти соток. Насчёт покупки муки крестьянами - вы сделали мой день 😊 не думал что образование в РФ скатилось до такой *опы. Для поднятия общеобразовательного уровня погуглите "мельница" и для чего она нужна была, и что крестьяне везли туда, а что везли оттуда 😊
СтасКакое отношение имеют 12 соток к десятинам Российской Империи? При чем тут крестьяне? Он где-то сказал про мельницу или выращивание ржи на приусадебном участке?
Урожайность ржи в 1913 средняя 6-7 центнеров с гетара. Кроме ржи надобно ещё много чего для прожить. Давайте урежем осетра - наделы измерялись десятинами. Одна десятина это около гетара и есть. Для прикола расскажите что и сколько будет кушать семья из 4 человек с 12-ти соток. Насчёт покупки муки крестьянами - вы сделали мой день не думал что образование в РФ скатилось до такой *опы. Для поднятия общеобразовательного уровня погуглите "мельница" и для чего она нужна была, и что крестьяне везли туда, а что везли оттуда
Если оставить за скобками рожь, пшеницу и подсолнечное масло, то по остальному у меня приусадебный участок полностью закрывает наши потребности с женой. Участок 54 сотки, обрабатываю не более 15 соток - без мотоблока нет здоровья.
Стас
Вы бредите наяву. Хоть поинтересуйтесь урожайностью для смеха, прежде чем простыни постить. Скорее всего вы и вправду поколение ЕГЭ и путаете сотки с десятиной, что около гектара за штуку. С 12 соток не прокормится даже один человек.
я не буду с вами спорить. про себя скажу - я училась задолго до егэ, я хорошо понимаю меры площади, и повторюсь, сама делала привязки к местности, сама работала в архивах и сама выезжала на полевые. и урожайность я прекрасно понимаю - именно поэтому привела урожайность в самах, а не в мерах массы на площадь. я, конечно, понимаю, что "ганза постов не читает", но все, таки, "в наше время такой фигни не было" - как то покорректнее вели диспуты, чем вы сейчас пытаетесь навязать.
еще раз - возьмите тупо цифры и поделите одну на другую, прежде чем намекать на свои "знания" о гектарах в обработке простой крестьянской семьи 18-19 веков хотя бы, не говоря уже о веках 16-17...
заодно прикиньте возможности обработки земли - сколько вы реально сможете обработать земли примитивными, вплоть до деревянных, орудиями, не забыв отработать барщину и произвести какие-то товары на продажу - потому что одной землей сыт не будешь - нужно покупать и инструмент, и соль, и многое другое
СтасУрожайность ржи в 1913 средняя 6-7 центнеров с гетара. Кроме ржи надобно ещё много чего для прожить. Давайте урежем осетра - наделы измерялись десятинами. Одна десятина это около гетара и есть. Для прикола расскажите что и сколько будет кушать семья из 4 человек с 12-ти соток. Насчёт покупки муки крестьянами - вы сделали мой день 😊 не думал что образование в РФ скатилось до такой *опы. Для поднятия общеобразовательного уровня погуглите "мельница" и для чего она нужна была, и что крестьяне везли туда, а что везли оттуда 😊
возьмите, ради прикола и обработайте гектар земли вручную.
не путайте наделы рядовой семьи, наделы "кулаков" - то есть крестьянских семей, использующих наемный труд и помещичьи земли.
krutaя не буду с вами спорить. про себя скажу - я училась задолго до егэ, я хорошо понимаю меры площади, и повторюсь, сама делала привязки к местности, сама работала в архивах и сама выезжала на полевые. и урожайность я прекрасно понимаю - именно поэтому привела урожайность в самах, а не в мерах массы на площадь. я, конечно, понимаю, что "ганза постов не читает", но все, таки, "в наше время такой фигни не было" - как то покорректнее вели диспуты, чем вы сейчас пытаетесь навязать.
еще раз - возьмите тупо цифры и поделите одну на другую, прежде чем намекать на свои "знания" о гектарах в обработке простой крестьянской семьи 18-19 веков хотя бы, не говоря уже о веках 16-17...
заодно прикиньте возможности обработки земли - сколько вы реально сможете обработать земли примитивными, вплоть до деревянных, орудиями, не забыв отработать барщину и произвести какие-то товары на продажу - потому что одной землей сыт не будешь - нужно покупать и инструмент, и соль, и многое другое
1 десятина = 2400 квадратных саженей.
1 сажень = 1.5 метра примерно (руик в стороны раскинуть - воОООт столько!.
итого, это примерно квадрат 80х80 метров. почти гектар.
krutaНаделы у крестьянских семей были от 1 до 10 десятин, что по нынешним меркам - от 1.09 до 10.9 гектаров (У тех у кого была земля). И обработка их силами одной семьи и лошади - то еще удовольствие. Средняя урожайность у крестьянских хозяйств в период 1900-1910 года составляла примерно 43 пуда с десятины, или 6.3ц/га по современному, что примерно раз в шесть ниже современных средних показателей по РФ. По современным ценам это выходит примерно 13000-130000 рублей за всю выращенную пшеницу, не считая того, что съедят сами крестьяне и прочие расходы.
возьмите, ради прикола и обработайте гектар земли вручную.
не путайте наделы рядовой семьи, наделы "кулаков" - то есть крестьянских семей, использующих наемный труд и помещичьи земли.
Medved075Казенная десятина - это 109.25 соток. Были еще сотенная десятина, хозяйственная косая, хозяйственная круглая и тд.
итого, это примерно квадрат 80х80 метров. почти гектар.
СтасНасчёт покупки муки крестьянами - вы сделали мой день 😊 не думал что образование в РФ скатилось до такой *опы. Для поднятия общеобразовательного уровня погуглите "мельница" и для чего она нужна была, и что крестьяне везли туда, а что везли оттуда 😊
Не читал, но осуждаю!!! Вообще то там есть ключевое слово "сегодня", но куда такому "образованному" человеку как вы иметь скил внимательного чтения текста... пусть поколение ЕГЭ такой хренью страдает.
Так в целом склонен согласится, картоху и немного других овощей вполне вырастить можно на 12 сотках, но без мяса тоскливо будет выживать...
lv333Можно майнить курей на участке. При среднеукраиской урожайности кукурузы в 66.7ц/га, 10 соток дадут усредненные 600-700 кило кукурузы, которых, в принципе, должно хватит на порядка 100 бройлеров, которых, в свою очередь, хватит на небольшую семью.
Так в целом склонен согласится, картоху и немного других овощей вполне вырастить можно на 12 сотках, но без мяса тоскливо будет выживать...
Я правда растил бройлеров только на комбикорме - лень было заморачиваться с кукурузой, но думаю ничего концептуально различного не будет.
krutaЯ понимаю, что даже до эпохи ЕГЭ были двоечники. Возьмите сегодняшнюю урожайность в 30 Ц с Га и посчитайте выхлоп с 12 соток. Если вы калькулятором так же умеете пользоваться, как меры площади понимаете, то уточню: выйдет 360 кГ с 12 соток. То есть менее 1 кГ в день (в году 365 дней) в день. Этого на одного человека не хватит, ( зерно, кстати, ещё и молоть надо и отход там 15-20% ) не то что на семью и выплату податей. Так что прежде чем болтать, надо научиться не "возьмите тупо цифры и поделите одну на другую", а хотя бы арифметику знать.
я не буду с вами спорить. про себя скажу - я училась задолго до егэ, я хорошо понимаю меры площади, и повторюсь, сама делала привязки к местности, сама работала в архивах и сама выезжала на полевые. и урожайность я прекрасно понимаю - именно поэтому привела урожайность в самах, а не в мерах массы на площадь. я, конечно, понимаю, что "ганза постов не читает", но все, таки, "в наше время такой фигни не было" - как то покорректнее вели диспуты, чем вы сейчас пытаетесь навязать.
еще раз - возьмите тупо цифры и поделите одну на другую, прежде чем намекать на свои "знания" о гектарах в обработке простой крестьянской семьи 18-19 веков хотя бы, не говоря уже о веках 16-17...
заодно прикиньте возможности обработки земли - сколько вы реально сможете обработать земли примитивными, вплоть до деревянных, орудиями, не забыв отработать барщину и произвести какие-то товары на продажу - потому что одной землей сыт не будешь - нужно покупать и инструмент, и соль, и многое другое
дэнчик1982
Ионисторы и светодиоды.пока есть использовать аккумы.
Заряжать хоть от сб хоть вручную.
А можно узнать размер блока ионисторов чтоб светодиод, потребляя 120 мач, горел целый зимний вечер и на утро хватило?!
lv333Не читал, но осуждаю!!! Вообще то там есть ключевое слово "сегодня", но куда такому образованному человеку как вы иметь скил внимательного чтения текста... пусть поколение ЕГЭ такой хренью страдает.
Так в целом склонен согласится, картоху и немного других овощей вполне вырастить можно на 12 сотках, но без мяса тоскливо будет выживать...
Да и сегодня с 12 соток не прожить. Нереально. Тут вот кукурузу упомянули, самая урожайная культура, 66 Ц/Га. Умножаем на 12 соток и получакм 792 кило, делим на 365 и получаем 2,16 кг. Даже не вдаваясь в возможность питаться одной кукурузой, на семью из 2 взрослых и 2 детей уже на жизнь не хватит.
Hmuriy
Можно майнить курей на участке. При среднеукраиской урожайности кукурузы в 66.7ц/га, 10 соток дадут усредненные 600-700 кило кукурузы, которых, в принципе, должно хватит на порядка 100 бройлеров.
Тогда надо хотя бы 20 соток.
кораллА можно узнать размер блока ионисторов чтоб светодиод, потребляя 120 мач, горел целый зимний вечер и на утро хватило?!
С небольшую обувную коробку (от детских сандалий). Грубо, конечно. Но смысл в ионисторах при токе 120 мА небольшой, они всё же конденсаторы по сути, и разряжаются по экспоненте, а базовое максимальное напряжение 2,7 В, нужно городить много штук и преобразователь хороший.
lv333Тогда надо хотя бы 20 соток.
Ну из деревенского опыта на Брянщине 50 соток поволяют обеспечить семью из 5-7 человек картошкой, курятиной, молоком, яйцами. Ну зелень, помидорки-огурчики ещё. Всё. И то, комбикорм надо покупать.
СтасЯ не уверен, что кукуруза является традиционной привычной едой для граждан РФ или Украины. Я её употребляю в основном в виде консервации или просто вареной, пока молодая. А остальном выходит вот так:
Да и сегодня с 12 соток не прожить. Нереально. Тут вот кукурузу упомянули, самая урожайная культура, 66 Ц/Га. Умножаем на 12 соток и получакм 792 кило, делим на 365 и получаем 2,16 кг. Даже не вдаваясь в возможность питаться одной кукурузой, на семью из 2 взрослых и 2 детей уже на жизнь не хватит.
Сотка свеклы посаженная по схеме 10х25 - примерно 400 штук. Средний вес одной свеклы сорта "Цилиндра Улучшенная" - 0.2-0.5 кило
Сотка моркови "Нантская 4", посаженной по схеме 20х4 - примерно 1000-1250 морковок. Урожайность - порядка 5 кг/м2.
Сотка капусты белокочанной - 4 шт/м2, порядка 2-3 кило каждый кочан.
Сотка капусты пекинской, посаженной по схеме 60х20 - порядка 80 кочанов весом порядка 1.5-2 кило.
Дайкон сорта "Миноваси" - 7-10 кг/м2
Картошка посаженная по схеме 60х30 - порядка 500 кустов на сотку.
Чеснок "Любаша" - в моем климате дает до 300 кг с сотки.
Виноград - от старых хозяев остались заросли "Изабеллы", дают порядка 100л вина.
Hmuriy
Я не уверен, что кукуруза является традиционной привычной едой для граждан РФ или Украины. Я её употребляю в основном в виде консервации или просто вареной, пока молодая. А остальном выходит вот так:
Сотка свеклы посаженная по схеме 10х25 - примерно 400 штук. Средний вес одной свеклы сорта "Цилиндра Улучшенная" - 0.2-0.5 кило
Сотка моркови, посаженной по схеме 20х4 - примерно 1000-1250 морковок. Урожайность - порядка 5 кг/м2.
Сотка капусты белокочанной - 4 шт/м2, порядка 2-3 кило каждый кочан.
Сотка капусты пекинской, посаженной по схеме 60х20 - порядка 80 кочанов весом порядка 1.5-2 кило.
Дайкон сорта "Миноваси" - 7-10 кг/м2
Картошка посаженная по схеме 60х30 - порядка 500 кустов на сотку.
Чеснок "Любаша" - в моем климате дает до 300 кг с сотки.
Я так понимаю вы про реальное хозяйство? И сколько по вашему человек могут прокормиться с 12 соток? Ну если только с огорода? Я вот даже двоим прожить год не вижу шансов...
кораллА можно узнать размер блока ионисторов чтоб светодиод, потребляя 120 мач, горел целый зимний вечер и на утро хватило?!
Мне не в напряг будет раз в час минуту покрутить генератор если нужно.
Размер не так важен как их цена.
krutaВы бредите. Когда покупал дачу из старого деревенского дома, то только огород при доме в составе деревни был 30 соток. Дому было больше 100 лет, висели таблички страховых обществ. Была конюшня, амбар. Деревню коммунисты тогда не изнасиловали еще, участки были дореволюционные.я не буду с вами спорить. про себя скажу - я училась задолго до егэ, я хорошо понимаю меры площади,
кораллчто значит 120 мач - вы указали потребную емкость, пересчитайте в фарады сами. а уж будет гореть ли он наутро, это как пользовать будете.А можно узнать размер блока ионисторов чтоб светодиод, потребляя 120 мач, горел целый зимний вечер и на утро хватило?!
дэнчик1982Мне не в напряг будет раз в час минуту покрутить генератор если нужно.
Размер не так важен как их цена.
У ионисторов дикий саморазряд, в сравнении с аккумуляторами. ИМХО самое правильное автономное решение на сегодна - ручным генератором подзаряжать литий, подключенный к СБ. Есть солнце - отдыхаем, совсем нет солнца - крутим руками генератор. Как-то так.
Стас???У ионисторов дикий саморазряд, в сравнении с аккумуляторами.
Купите фонарик в Икее, попробуйте в реале.
Заряженный год лежит без проблем. Сами то пробовали в реале?
ag111
Вы бредите. Когда покупал дачу из старого деревенского дома, то только огород при доме в составе деревни был 30 соток. Дому было больше 100 лет, висели таблички страховых обществ. Была конюшня, амбар. Деревню коммунисты тогда не изнасиловали еще, участки были дореволюционные.
вы правда полагаете, что усадьба в 30 соток, дом с табличками страховых обществ, конюшня, амбар - это средняя крестьянская семья, а не дом зажиточного крестьянина, использующего труд батраков? вы там по деревне не ходили, дома на одно окошко с узенькой полоской земли не видали, нет? история на наших глазах перевирается - "таки сяки коммунисты, вот до них - ууух! гектары семьи крестьянские обрабатывали! пшеницу гребли сотнями пудов! у всех коровы, лошади и крыши малахитом крашенные!" подумать хоть немного - взять посевные площади, разделить на количество людей... прикинуть тяжесть обработки вручную и реальную скорость... никак нельзя. получится жешь тогда. что коммунисты то не врали, когда писали о низкопроизводительном хозяйствовании, невозможности обработать землю, крошечные наделы, отдаваемые в бессрочный залог и - голод, голод, голод... "не тогда беда, когда родит лебеда, а тогда беда, когда не родит лебеда" - так то не коммунисты придумали.
СтасА я вижу - с учетом того, что я не ем морковь, свеклу, капусту и прочее как заяц по пару кило в день. Если вывести за скобки растительное масло (до 2 литров в месяц) и муку - по картошке и всем основным овощам мы полностью закрыты. Более того, я отвожу часть сыну и родителям. В случае же какого-то глобального замеса - буду и остальную часть (около 30 соток) участка обрабатывать.
Я так понимаю вы про реальное хозяйство? И сколько по вашему человек могут прокормиться с 12 соток? Ну если только с огорода? Я вот даже двоим прожить год не вижу шансов...
Урожай абрикоса почти полностью пошел на самогон (какими то точками были покрыты) - вышло 10 литров, вовсю растут 6 маленьких персиков, рыба в Десне плещется.
ag111
???Купите фонарик в Икее, попробуйте в реале.
Заряженный год лежит без проблем. Сами то пробовали в реале?
Ага. Что там за шляпа в икее продаётся я не в курсе, а вот аккумуляторообразные на большую ёмкость из ионисторов собираю и использую. Через месяц напруги на ионисторах 0. Правда они не дохнут от разряда как акб, но факт. В садовых светильниках ставят акб (в тех, что с солнечной батареей). Что за фонарь из икеи с ионистором можно узнать?
СтасПогуглите фонарь из икеи Может чему научит.Ага. Что там за шляпа в икее продаётся я не в курсе, а вот аккумуляторообразные на большую ёмкость из ионисторов собираю и использую. Через месяц напруги на ионисторах 0. Правда они не дохнут от разряда как акб, но факт. В садовых светильниках ставят акб (в тех, что с солнечной батареей). Что за фонарь из икеи с ионистором можно узнать?
Вот для ленивых
https://www.youtube.com/watch?v=ldBXmdGCJ28
Вот только для ионисторов и литий-титаната разумных драйверов нет.
СтасУ ионисторов дикий саморазряд, в сравнении с аккумуляторами. ИМХО самое правильное автономное решение на сегодна - ручным генератором подзаряжать литий, подключенный к СБ. Есть солнце - отдыхаем, совсем нет солнца - крутим руками генератор. Как-то так.
Так я и сам за аккумы.как помрут тогда ионисторы.
Хотя раньше чем помрут аккумы , помрет выживальщик,или бп кончится.
На али купил блочек ионисторов,все руки не дойдут нормально протестить.
Хочу их в самодельный фонарик дрочун встроить.
HmuriyЭто уже за рамками вводной, по которой госпожа kruta крестьянской семье определила 10-15 соток на выживание. 😊 Ей, правда, невдомёк, что крестьянская семья тогда была 7-12 человек в среднем.
Урожай абрикоса почти полностью пошел на самогон (какими то точками были покрыты) - вышло 10 литров, вовсю растут 6 маленьких персиков, рыба в Десне плещется.
ПС: абрикосовый самогон - вещь! 😊
ag111
Погуглите [b]фонарь из икеи Может чему научит. [/B]
Как обычно, трёп и хамство. Вот результаты гугла на "фонарь из икеи":
https://www.google.com/search?...8%D0%BA%D0%B5%D 0%B8&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Я просил ссылку на ваш девайс конкретно.
krutaЧто тогда десятины, что сейчас паи, оставшиеся от колхозов, не были частью придомовой территории.
вы правда полагаете, что усадьба в 30 соток, дом с табличками страховых обществ, конюшня, амбар - это средняя крестьянская семья, а не дом зажиточного крестьянина, использующего труд батраков? вы там по деревне не ходили, дома на одно окошко с узенькой полоской земли не видали, нет? история на наших глазах перевирается - "таки сяки коммунисты, вот до них - ууух! гектары семьи крестьянские обрабатывали! пшеницу гребли сотнями пудов! у всех коровы, лошади и крыши малахитом крашенные!" подумать хоть немного - взять посевные площади, разделить на количество людей... прикинуть тяжесть обработки вручную и реальную скорость... никак нельзя. получится жешь тогда. что коммунисты то не врали, когда писали о низкопроизводительном хозяйствовании, невозможности обработать землю, крошечные наделы, отдаваемые в бессрочный залог и - голод, голод, голод... "не тогда беда, когда родит лебеда, а тогда беда, когда не родит лебеда" - так то не коммунисты придумали.
однако крестьяне чот голодали регулярно, землю ели...а ведь могли, дураки, на мельницу поехать - коммунистов то ведь еще не было, амбары ломились. (горькая ирония)
дэнчик1982Так я и сам за аккумы.как помрут тогда ионисторы.
Хотя раньше чем помрут аккумы , помрет выживальщик,или бп кончится.
На али купил блочек ионисторов,все руки не дойдут нормально протестить.
Хочу их в самодельный фонарик дрочун встроить.
Возможно смысл есть, ибо ионисторы в отличие от аккумуляторов готовы схавать любой зарядный ток. Я недавно брал такие https://ru.aliexpress.com/item...ping&aff_platfo rm=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=1626924677&albag=67602394011&trgt=339340759914&crea=ru33019878370&netw=u&device=c&gclid=CjwKCAjwk93rBRBLEiwAcMapUbFcxizH6uLjrN YRBRbW-9L-drNJrzh-P3bo3W32c9ijx37zaH8OPhoCwtkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
под один девайс, но проблема с экспоненциальным падением напряжения при разряде вынуждает пользовать довольно дорогой преобразователь и выигрыша против честных 18650 с преобразователем вчетверо дешевле, по объёму и массе почти нет, зато всё проще и понятнее.
kruta
товарищи, вам по-ходу бесполезно что-то объяснять, вы в плену каких то безумных представлений о жизни предков. если бы у крестьян было от гектара до десяти га на семью - ни революцыы 17, ни более ранних крестьянских бунтов просто не было бы в истории. сидели бы крестьяне на своих наделах и в ус не дули бы. робя, не разогнувшись... (так и вижу, как семья бедного крестьянина где нить на волге 5 га хлебов в три пары рук жнет серпами)...
однако крестьяне чот голодали регулярно, землю ели...а ведь могли, дураки, на мельницу поехать - коммунистов то ведь еще не было, амбары ломились. (горькая ирония)
Классический пример демагогии: замена (подмена) предмета обсуждения. Ещё раз: сколько там жратвы выходит с 12 соток? Какие были наделы у крестьян?
СтасВыше дал нагугленную.Как обычно, трёп и хамство. Вот результаты гугла на "фонарь из икеи":
[url=https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B8&oq=%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D0%B8%D0%BA%D0 %B5%D]https://www.google.com/search?...8%D0%BA%D0%B5%D[/URL] 0%B8&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Я просил ссылку на ваш девайс конкретно.
СтасЯ бы не подписался выживать семьей из 7-12 человек с 12 соток. С гектара - и то, планируя то, что должно там произрастать. А с учетом того, что в среднем человек в Украине или РФ съедает порядка 50-70 кило мяса в год, то откуда-то еще и порядка 350-840 кило мяса надо добывать.
Это уже за рамками вводной, по которой госпожа kruta крестьянской семье определила 10-15 соток на выживание. Ей, правда, невдомёк, что крестьянская семья тогда была 7-12 человек в среднем.
ag111И это верно замечено. А зачем нам кузнец, в смысле, драйвер, которого нет? он нам не нужен. Я не против ионисторов и прогресса вообще, но сложность и цена... Дешевле лития и драйверов под него нет ничего.
Вот только для ионисторов и литий-титаната разумных драйверов нет.
ag111
Выше дал нагугленную.
Спасибо.
Стас
Это уже за рамками вводной, по которой госпожа kruta крестьянской семье определила 10-15 соток на выживание. 😊 Ей, правда, невдомёк, что крестьянская семья тогда была 7-12 человек в среднем.
ПС: абрикосовый самогон - вещь! 😊
я вам предлагаю все таки взять и показать - где обычная крестьянская семья могла взять ваши мифические десятины. с реальными цифрами - площадь возделываемых угодий, количество семей, площадь барских земель, площадь казенных, площадь общинных... для себя возьмите - и один раз подсчитайте.
krutaя вам предлагаю все таки взять и показать - где обычная крестьянская семья могла взять ваши мифические десятины. с реальными цифрами - площадь возделываемых угодий, количество семей, площадь барских земель, площадь казенных, площадь общинных... для себя возьмите - и один раз подсчитайте.
Я уважаю фанатиков и упёртых. За их стойкость. Но вы просто превосходите их всех. Если крестьянские семьи были от7 до 15 а то и более человек, если население России не вымерло, если на 10 сотках семье более 2-х человек прожить нельзя - следовательно соток было больше 😊 И не надо более на меня реагировать, с вами спорить что против ветра писать. Адью.
СтасЛитий менее надежен чем ионистор. А так трёхфазный генератор, ионистор и нихром наше все. Ну диоды военной приемки.
И это верно замечено. А зачем нам кузнец, в смысле, драйвер, которого нет? он нам не нужен. Я не против ионисторов и прогресса вообще, но сложность и цена... Дешевле лития и драйверов под него нет ничего.
krutaСогласно крестьянской реформе 1861 года устанавливались максимальные и минимальные размеры крестьянских наделов. В результате этого средний размер крестьянского надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу. За высший душевой надел устанавливался оброк от 8 до 12 руб. в год или барщина — 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год.
я вам предлагаю все таки взять и показать - где обычная крестьянская семья могла взять ваши мифические десятины.
СтасВозможно смысл есть, ибо ионисторы в отличие от аккумуляторов готовы схавать любой зарядный ток. Я недавно брал такие [URL=https://ru.aliexpress.com/item/33019878370.html?src=google&albslr=201492522&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_p latfo]https://ru.aliexpress.com/item...ping&aff_platfo[/URL] rm=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=1626924677&albag=67602394011&trgt=339340759914&crea=ru33019878370&netw=u&device=c&gclid=CjwKCAjwk93rBRBLEiwAcMapUbFcxizH6uLjrN YRBRbW-9L-drNJrzh-P3bo3W32c9ijx37zaH8OPhoCwtkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
под один девайс, но проблема с экспоненциальным падением напряжения при разряде вынуждает пользовать довольно дорогой преобразователь и выигрыша против честных 18650 с преобразователем вчетверо дешевле, по объёму и массе почти нет, зато всё проще и понятнее.
Я такую же сборку взял,или похожую.но так и не испытал на что она спомобна
ag111
Литий менее надежен чем ионистор. А так трёхфазный генератор, ионистор и нихром наше все. Ну диоды военной приемки.
Зачем именно трехфазный генератор?одной мало?)
Ув.Стас. Я же там писал, первое слово "СЕГОДНЯ..."
Тоесть в 2019 году можно 4 человеку проуормить с 12 соток, если сахар муку и соль купить.
А как было в 1913, или в древней греции я не в курсе 😊
maroleЯ вас понял. Только мой личный опыт говорит что 12 соток это только подкормка для семьи, помощь в выживании, но не полное самообеспечение. И купить придётся не только соль, муку и сахар, ещё много чего... В общем то мы всё это уже проходили в 90-ых... не дай Бог повтора, конечно. А мы тут спорим про конец 19 начало 20 века, и некоторые говорят что крестьянская семья имела 10-15 соток, вот в чём беда 😊 С пеной у рта доказывают и арифметику презирают 😊 ... (с) Лавров 😊
Ув.Стас. Я же там писал, первое слово "СЕГОДНЯ..."
Тоесть в 2019 году можно 4 человеку проуормить с 12 соток, если сахар муку и соль купить.
Урожайность не меньше, чем кукурузы.
Пусть 12 соток, ну полторы тонны картошки вырастит.
Рожь 6,3 центнера с гектара- выходит 6.3 кг с сотки!!
Нафиг она нужна тогда.
P.S. Отчего-то копать пипец трудно. Я не представляю как можно обработать 13 соток огорода, не говоря о 100(!) сотках.
Конечно то что делали мы- бесперспективно, даже у крестьян эту работу выполняли лошади.
А мы тут спорим про конец 19 начало 20 века, и некоторые говорят что крестьянская семья имела 10-15 соток, вот в чём беда С пеной у рта доказывают и арифметику презирают ... (с) ЛавровЧитал как-то про царя и семью. Так вот, юный Алексей говорил, что когда взойдёт на трон, то сделает так чтобы "Всем по семь и мне семь". Имеется виду десятин. То есть это среднее количество пахотной земли на человека в то время. А сколько было у крестьян и сколько у помещиков, сколько у кулаков, не нашёл. Думаю хватит обсуждать случайную ошибку, когда вместо десятин написали ары. Скажу как неудавшийся фермер. И из 12и гектаров, имея только руки и хату с хлевом, прожить семье из 5и человек можно лишь на грани выживания и в "поте лица своего". Не зря была поговорка:-"Если бы не эта Пасха, то вши бы и рубаху съели". Без субсидий или заёма не хватит времени чтобы самому что-либо улучшить. там купить лошадь, построить хранилище, купить веялку или жнейку. Всё время придётся беспросветно работать на поле. Что!? Да зимой молотить цепом в хлеве. ремонтировать крышу,
забор, лопатысапкикосы, Заботиться о дровах и посуде.
HmuriyАбсолютно верно.
Что тогда десятины, что сейчас паи, оставшиеся от колхозов, не были частью придомовой территории.
kruta"Обычная крестьянская семья" как раз и состояла в крестьянской общине. Возле дома - маленький клочок земли. Основной надел под зерновые выделялся общиной из общинных земель. Выделялся во временное пользование, по количеству мужиков в семье.
я вам предлагаю все таки взять и показать - где обычная крестьянская семья могла взять ваши мифические десятины. с реальными цифрами - площадь возделываемых угодий, количество семей, площадь барских земель, площадь казенных, площадь общинных... для себя возьмите - и один раз подсчитайте.
Gatta
"Обычная крестьянская семья" как раз и состояла в крестьянской [b]общине. Возле дома - маленький клочок земли. Основной надел под зерновые выделялся общиной из общинных земель. Выделялся во временное пользование, по количеству мужиков в семье.[/B]
и эти поля вдалеке - еще и менялись регулярно, по жребию, кому какой клок достанется. а не как сейчас, выдали один раз 50 соток и навечно твои 😊
У фонарика из Икеи один недостаток, у него сознательно неудобная ручка, чтоб ионистор не перезаряжался.
Arkan137
С форматом 18650 разными так же много работал, дохнут они как то внезапно и без предупреждений.Очень понравились обыкновенные GP формата AA, AAA и надежные и долговечные.
Литий иона и никель металл гидрида хватит за глаза, лишь бы был фирменный.
а GP ni-mhd дохнут через 2 года ±, 500 циклов за два года прогнать не получается, а у аккумов жёсткая деградация.
А вот энелопы от саньё купленные в 2014 году, когда паранойя разыгралась не на шутку, живы до сих пор, 1500 циклов это счастье 😛
дэнчик1982Тока это не пропан а конденсат по моему.
А синий светофильтр сильно меньше заметно?
Вообще-то да, меньше, холодный спектр освещения поглощается окружающими предметами весьма не слабо.
СтасДа.
опыт говорит что 12 соток это только подкормка для семьи, помощь в выживании, но не полное самообеспечение. И купить придётся не только соль, муку и сахар, ещё много чего... В общем то мы всё это уже проходили в 90-ых
кораллВот читаю и удивляюсь.
GP ni-mhd дохнут через 2 года +, 500 циклов за два года прогнать не получается, а у аккумов жёсткая деградация.
Уже 2 человека в этой теме отписались что аккумуляторы GP полная какашка.
Ну значит получается что я купил какие то не такие аккумуляторы GP АА и ААА что они у меня служат так долго.
Закупил так же когда то аккумуляторы 3Q EnerGO вот они реально редкостная гадость, саморазряд очень приличный и при минусовых температурах не работают.
А вот как раз у меня GP 2700 и при минус 35 несколько недель работали в уличном светильнике с разрядом почти в ноль, поставил зарядил, пашут дальше.
Arkan137GP не поддельных купить почти нереально, марка разрекламированная, очень много контрафакта.
Вот читаю и удивляюсь.
Уже 2 человека в этой теме отписались что аккумуляторы GP полная какашка.
Стас
GP не поддельных купить почти нереально, марка разрекламированная, очень много контрафакта.
ужо видел советы ходить за аккумуляторами с весами электронными 😊 пока китаезы не придумали коасть внутрь своего картонного изделия обрезки гвоздей доя веса иль песок речной.
Свет неиссякаем,мороза не боится.можно заряжать ченить,огонь разжечь.
дэнчик1982Проблема только в надёжном и качественном ручном генераторе 😊
Мне все не дает покоя мысль сделать фонарь с питанием от генератора ручного пристегнутого на поясе. Крутишь неспеша ручку,и он светит чтоб под ноги в лесу например смотреть,крутнул посильнее и уже довольно мощный прожектор.
Свет неиссякаем,мороза не боится.можно заряжать ченить,огонь разжечь.
Я сейчас такой гоняю: https://www.banggood.com/ru/Ou...ur_warehouse=CN Работает, но держать неудобно, крутить устаёшь быстро, пришлось сразу разобрать и положить смазку в редуктор. Там есть потенциал по доработке, но очень уж неохота костролябить, хочется купить и пользоваться.
Стас
Проблема только в надёжном и качественном ручном генераторе 😊
почему обязательно ручной? надо использовать энергию ходьбы 😊 как вариант - колесо на палке, с динамиком и фарой. катишь впереди себя - вот и свет на дорогу.
Medved075почему обязательно ручной? надо использовать энергию ходьбы 😊 как вариант - колесо на палке, с динамиком и фарой. катишь впереди себя - вот и свет на дорогу.
Лучше пристегнуто к поясу и катится сзади,а провод к налобнику.
Как тележки для туристов. Тоже интересная штука особенно по равнине.
Стас
Проблема только в надёжном и качественном ручном генераторе 😊
Тот что по ссылке реальные 20 ватт дает? Или как все у китайцев?
Редуктор пластиковый? Фотки редуктора нет случайно?интересно как там внутри
Везде свои плюсы,свои минусы.
Самый легкий -магнит крутится в катушке, вал крутим веревкой.
Если катить то рассмотрел бы мотор колесо от гироскутера.
Тяжелое но зато с большим запасом прочности.
дэнчик1982Тот что по ссылке реальные 20 ватт дает? Или как все у китайцев?
Редуктор пластиковый? Фотки редуктора нет случайно?интересно как там внутри
Реальные ватты даёт, но это как крутить. Редуктор металлический, материал не знаю. Там на сайте продавца есть фото редуктора, надо вниз пролистать, но особой надежды на износостойкость и надёжность нет, впрочем за такую цену странно было бы.
Лучше из дрели делать,там редуктор и подшипники нормальные,будет тяжелее сильно но надежнее.
дэнчик1982
Я думаю если всерьез им пользоватся быстро сдохнет. При весе 270 гр 20 ватт мало верится.
Лучше из дрели делать,там редуктор и подшипники нормальные,будет тяжелее сильно но надежнее.
А сам генератор кто делать будет? редуктор от дрели не вырабатывает электричество...
СтасА сам генератор кто делать будет? редуктор от дрели не вырабатывает электричество...
Там все просто.на вал ротора магнит,вокруг катушки.
дэнчик1982
Там все просто
Впереди шествовал Хертуг. За ним, в сопровождении семидесятилетних телохранителей, - Язон. А следом за ними, шаркая ногами, семенили остальные сцилоджи.
У священного порога они остановились, раскланялись и пробормотали какую-то длинную молитву во славу бога Электро. Язон еле сдержал приступ смеха, наблюдая эту картину.
Вращающийся стержень, несомненно, приводился в движение рабами из соседнего помещения. Он был связан системой приводных ремней с грубой и уродливой машиной, от страшного скрипа и дребезжания которой дрожал под ногами пол.
Первый взгляд Язона на это страшилище поставил его в тупик. Но, присмотревшись, он понял, в чем дело.
- Этого и следовало ожидать, - простонал он. - Из двух зол люди всегда выбирают худшее.
Шкив, прикрепленный к концу машины и напоминавший колесо от телеги, был соединен ременной передачей с огромным бревном, вращающимся с подозрительно большой скоростью. Правда, ремни то и дело соскакивали с ободов и скорость вращения падала, что позволяло Язону рассмотреть, что все бревно утыкано железными кольцами, на которых позвякивали подковообразные куски металла. Жуткое зрелище дополняла прикрепленная к потолку клетка из великого множества спутанных проводов.
Все это напоминало иллюстрацию из книги 'Первые шаги электричества'.
- Разве твоя душа не трепещет от страха перед этими чудесами? - спросил Хертуг, обратив внимание на отвисшую челюсть и остекленевшие глаза Язона.
- О да! Она трепещет, и еще как! Трепещет от боли при виде столь великолепной коллекции механических глупостей и несообразностей.
- Святотатство! - завопил Хертуг. - Убейте его!
- Минутку, - сказал Язон, схватив за руки телохранителей и защищаясь их телами от сверкнувших клинков остальных спешащих к нему сцилоджей. - Хватит недоразумений. Да, это великий генератор, восьмое чудо света. И самое поразительное в нем то, что он все еще производит электричество. Грандиозное изобретение, на века опередившее свое время. А с небольшими усовершенствованиями оно станет еще грандиознее. Вы, наверное, в курсе, что электрический ток возникает в проводах, сквозь которые движется магнитное поле?
- Я не намерен обсуждать технические проблемы с неверующими, - холодно ответил Хертуг.
- Вера или наука, называйте как хотите, ответ всегда один. - Язон напряг прошедшие пиррянскую подготовку мускулы, старцы вскрикнули, и их кинжалы со звоном упали на пол. - Как же вы не додумались перемещать магнитное поле в самих проводах? На производство тока такой же силы вы бы затратили в десять раз меньшую работу.
- Мы всегда делали то, что было хорошо для наших предков:
- Да-да: я знаю. Можете не продолжать. Я уже слышал нечто подобное. - Растревоженные сцилоджи опять начали обступать Язона. - Послушай, Хертуг, ты действительно хочешь меня убить? Скажи своим молодцам:
- Оставьте его, - приказал Хертуг после некоторого раздумья. - То, что он говорит, может оказаться правдой. Он поможет нам в управлении священными машинами.
У вас есть что сказать по теме так скажите,может то что я написал и работать не будет?
дэнчик1982Да будет работать. Все тонкости только для повышения токоотдачи, а так просто вращающийся неодимовый магнит около катушки уже гарантированно будет давать ток.
У вас есть что сказать по теме так скажите,может то что я написал и работать не будет?
Но может кто считает иначе. Интересно послушать конкретику так сказать)
Еще вот подумал, а может ли небольшой ручной генератор выдать 100 ампер?
При низком конечно напряжении,доли вольта.чтоб тот же гвоздь током нагреть докрасна.
дэнчик1982
Да я то понимаю что будет работать,уж светодиодам хватит с запасом.
Но может кто считает иначе. Интересно послушать конкретику так сказать)Еще вот подумал, а может ли небольшой ручной генератор выдать 100 ампер?
При низком конечно напряжении,доли вольта.чтоб тот же гвоздь током нагреть докрасна.
дело не в амперах.
чтоб нагреть гвоздь до красна, надо энергии нагенерить как минимум столько же чтоб нагреть 😊) - это примерно 100 вт, руками такое сделать мало кто способен. для нагрева 100 ампер даже перебор, это сварочный ток уже, при 20А уже должен греться начать, если сечение квадратов 5.
Электрод то ток в 100 ампер пропускает без существенного нагрева.
Medved075дело не в амперах.
чтоб нагреть гвоздь до красна, надо энергии нагенерить как минимум столько же чтоб нагреть 😊) - это примерно 100 вт, руками такое сделать мало кто способен. для нагрева 100 ампер даже перебор, это сварочный ток уже, при 20А уже должен греться начать, если сечение квадратов 5.
Не факт что хватит 100 вт, если речь о гвозде сотке. А вот молотком ударими по нему на наковальне, вполне можно нагреть так что от гвоздя можно подкурить. Так что главное правильно приложить силу 😊
дэнчик1982
Сморя какой гвоздь
Электрод то ток в 100 ампер пропускает без существенного нагрева.
потому что электрод зажигает ДУГУ сварочную. и в этой дуге - далеко не 100А. Если его к детали прижать (типа залип) то разогреется он по полной))
Medved075потому что электрод зажигает ДУГУ сварочную. и в этой дуге - далеко не 100А. Если его к детали прижать (типа залип) то разогреется он по полной))
Вот как раз в дуге около 100 ампер и есть
А когда залип то больше,поэтому и греется
Потряс допустим минуту, ионистор зарядился, нажал кнопку,дуга на неск секунд загорелась,поджег че надо.
С кондерами и самодельным преобразователем было бы очень габаритно.
Но выручили китайцы,думаю можно сделать вполне компактно.
Конечно надежность с китайскими компонентами никакая,но попробую все равно.
Может что нового придумали? Моим уже года 3-4.
Сейчас очень интересным по ТТХ литий-титанат выглядит. Но в живую пока не тестил. Может как-то прикуплю пару банок по 30-40А. Жирный пауэрбанк выйдет).
Высокотоковые эт одно, а для долгого хранения другое.
MrWolf
Заряжаешь, подключаешь вольтметр и на глазах обратный отсчет напряжения.
А какое сопротивление вольтметра?
MrWolfЦенник только удручает https://carbonbike.ru/litiy-ti...BBoCdcUQAvD_BwE
Сейчас очень интересным по ТТХ литий-титанат выглядит.
дэнчик1982
Ионисторы наверно сильно разного качества бывают. Да и назначение разное.
Высокотоковые эт одно, а для долгого хранения другое.
Китайцы вон суют в динамофонарики никельметалгидрид или даже еще никелькадмий и в ус не дуют, да и как ни странно, но вполне работает десяток лет точно. Так что, зачем платить больше? Или прямо принципиально, что бы именно ионистор был? Так еще не факт что он дольше прослужит, совсем не факт.
То есть хоть разряжен в ноль лежит,хоть на морозе.
Аккумы такого думаю не держат. Плюс заряд за короткое время тоже им не под силу,минуту например.
дэнчик1982
Я когда о динамофонаре думал,хотел чтоб он был неубиваем.
То есть хоть разряжен в ноль лежит,хоть на морозе.
Аккумы такого думаю не держат. Плюс заряд за короткое время тоже им не под силу,минуту например.
Это вы хайтек решили замутить, а не фонарь. Проще надо и доступнее 😊 Заряд за минуту это хорошо, но только если в розетке есть 220. А если нет - пох сколько заряжаться будет, час или ночь, только если от ручного генератора, тогда хочется побыстрее. Но в приведённом примере 20 Вт (реально меньше, если крутить не как физкультурник) спокойно поглотят несколько 18650, которых и в мирное время в каждой хате есть в количестве и схемотехника отработана до предела.
Для зарядки 1 никель - металлогидридного достаточно 120 оборотов ручки имеющихся кранк генератороров, чтобы через драйвер от садового фонарика светить всю ночь на уровне свечки. По идее надо заряжать 3 последовательных 1.5 В аккумуляторов.
Для удобства нужен генератор 5 В 4 А. чтоб время меньше тратить.
КовбасюкА какое сопротивление вольтметра?
А хз. Обычный тестер. Но обычные конденсаторы такого разряда не дают. Напряжение стоит как вкопанное. Ну пределах 10-20 сек.
Только обычные кондеры это 10000 мкФ +-.
ag111
Если заряжать сильно разряженный литий-ионный 18650 - то думаю он легко 3 А съест недолго. Литий-титановый 18650 1100 ма*ч имеет зарядный ток 6 А.Для зарядки 1 никель - металлогидридного достаточно 120 оборотов ручки имеющихся кранк генератороров, чтобы через драйвер от садового фонарика светить всю ночь на уровне свечки. По идее надо заряжать 3 последовательных 1.5 В аккумуляторов.
Для удобства нужен генератор 5 В 4 А. чтоб время меньше тратить.
Аккум то ток съест ток,но эта недозарядка на нем же скажется?
И разряженный хранить нельзя. Поэтому смотрю на ионисторы..
Хочу фонарь фарадея. Потряс,и свети. Полностью герметичный,чтоб хоть в воду кидай.
Я уже делал,но там кондеры небольшие,и после тряски почти сразу тухнет,но зато не разбился при краш тестах,воды и мороза не боится.
Вот теперь хочу такой же но с ионисторами чтоб уже светил некоторое время.
СтасЭто вы хайтек решили замутить, а не фонарь. Проще надо и доступнее 😊 Заряд за минуту это хорошо, но только если в розетке есть 220. А если нет - пох сколько заряжаться будет, час или ночь, только если от ручного генератора, тогда хочется побыстрее. Но в приведённом примере 20 Вт (реально меньше, если крутить не как физкультурник) спокойно поглотят несколько 18650, которых и в мирное время в каждой хате есть в количестве и схемотехника отработана до предела.
Мне от ручного конечно чтоб заряжался. Фонарь- дрочун
дэнчик1982https://guns.allzip.org/topic/137/2464756.html
Вот теперь хочу такой же но с ионисторами чтоб уже светил некоторое время.
дэнчик1982
Да,то что надо по идее. Но я конечно буду делать сам и лучше скорее всего.
Жизнь коротка, проще купить готовое. 😊
Да там дел то по сути на день.
дэнчик1982
Проще.
Да там дел то по сути на день.
Это только кажется. Начав собирать кв трансивер я тоже был уверен что это на пару дней, а процесс затянулся на пару лет 😊
Тут схема простая. Единственно с корпусом поипатся немного,катушки намотать.
Я все в эпоксу намертво залью. Детальки даже все есть в наличии,только найти.
дэнчик1982Это да, в запасах разобраться трудно 😊
Детальки даже все есть в наличии,только найти.
От влаги только не защищено.
СтасЭто вы хайтек решили замутить, а не фонарь. Проще надо и доступнее 😊 Заряд за минуту это хорошо, но только если в розетке есть 220. А если нет - пох сколько заряжаться будет, час или ночь, только если от ручного генератора, тогда хочется побыстрее. Но в приведённом примере 20 Вт (реально меньше, если крутить не как физкультурник) спокойно поглотят несколько 18650, которых и в мирное время в каждой хате есть в количестве и схемотехника отработана до предела.
При отсутствии в сети 220 быстрая зарядка намного актуальнее чем при его наличии, бензогенератор кушает бензин даже на холостом ходу. Это я вам из опыта говорю, а не с диванных размышлений. Разве что если заряжатся от сонцепанели, тогда да это не очень критично, но только летом когда есть нормальное солнце.
А так до сих пор ничего более доступного и надежного чем бензоген источника электроенергии для автономного режима к сожалению наша цивилизация не произвела. Топливные элементы наверное были бы во многих случая лучше и удобнее, но где они?
+ медь и цинк - на освещение светодиодами и не сильно прожорливую электронику за глаза хватит.
Так запасите дюжину мешков соли по 50кг.!Неужели цинк достать легче и дешевле нежели дрова содержащие столько же энергии. Да и такой элемент без деполяризатора, расточительное расходование цинка.
+ медь и цинк - на освещение светодиодами и не сильно прожорливую электронику за глаза хватит.
Можно его переделать под диоды Cree, что б светил как солнце?)
харамамбаруМожно, но результат не понравится.
Я тут жучок откопал в кладовых джокера.
Можно его переделать под диоды Cree, что б светил как солнце?)
ag111
Можно, но результат не понравится.
Тогда оставлю в оригинале с тусклой лампочкой)
конь44
Неужели цинк достать легче и дешевле нежели дрова содержащие столько же энергии. Да и такой элемент без деполяризатора, расточительное расходование цинка.
Вы знаете способ получать электричество с дров? Во всяком случае так же просто как с самодельного гальванического элемента? Потому что лучина против светодиода так себе конкурирует, я понимаю что просто и доступно, но хотелось бы еще и комфорта немного.
lv333Вы знаете способ получать электричество с дров? Во всяком случае так же просто как с самодельного гальванического элемента? Потому что лучина против светодиода так себе конкурирует, я понимаю что просто и доступно, но хотелось бы еще и комфорта немного.
А вы знаете способ добыть цинк? Я вот не знаю, и это до БП.
СтасА вы знаете способ добыть цинк? Я вот не знаю, и это до БП.
Да знаю, довольно банальный конечно... купить! 😊
харамамбаруСветить будет лучше, но вложения не окупятся, принцип жучка себя исчерпал.Тогда оставлю в оригинале с тусклой лампочкой)
ag111
Светить будет лучше, но вложения не окупятся, принцип жучка себя исчерпал.
Жучок имеет один неоспоримый плюс, в отличии с современными генераторами в фонарях с рукоядкой его можно одной рукой жать. Впрочем фонарь дрочун так же одной рукой трясти можно и он не имеет редуктора и минимум подвижных частей, ломатся там почти что нечему, при условии что он нормально сделан изначально.
ag111
Светить будет лучше, но вложения не окупятся, принцип жучка себя исчерпал.
Да ниче подобного жучек будет нормально светить,и удобнее чем дрочун
Да ниче подобного жучек будет нормально светить,и удобнее чем дрочунСветит то он светит, только если вдруг нужно поярче, то довольно часто слышится ХРЯП, и всё погасло. Это с лампочкой накаливания. Ломаются они от нерасчётных усилий. А будь изготовлены из хороших материалов да с миниатюрным аккумулятором и на светодиодах, цены бы им не было. Был у меня в детстве Ленинградский, малюсенький как кусочек туалетного мыла. Светил ярче чем нынешние, те что побольше и с поворотной ручкой. Так я будучи пацаном однажды постарался и что-то поломал внутри. Так отец всё внутри переделал, сделал новое из хорошей стали. После этого он стал легче крутиться, и светить ярче нового. пришлось покупать более мощные 6,3 лампочки, потому, что обыкновенная 3,5ка перегорала. И я его потерял! До сих пор жалко. И к стати, после нигде в продаже таких не встречал.
конь44
Светит то он светит, только если вдруг нужно поярче, то довольно часто слышится ХРЯП, и всё погасло. Это с лампочкой накаливания. Ломаются они от нерасчётных усилий.
Это решаемо причем даже думаю банальной кренкой, но можно и более сложную схему стабилизации прикрутить, благо их китайцы готовых штампуют за копейки вагонами.
lv333Ни одна кренка, даже с китайцами, не спасут от "ХРЯП" - механической поломки привода "жучка".
Это решаемо причем даже думаю банальной кренкой
Но конденсатор со стабилизатором тока (для светодиода) могут спасти от зависимости "чем сильнее жмём - тем ярче светит", что снизит вероятность "хряп".
Трение только в оси. И пружина слабый элемент.
Больше ломатся нечему.
Нажимаем,магнит двигается относительно магнитопровода и вот нам электричество.
Число полюсов конечно надо побольше,но принцип думаю ясен.
дэнчик1982По-вашему повышающую зубчатую передачу в "жучке" делали только из вредности, чтобы было чему ломаться?
Вот на таком принципе надо делать.
SЁM
По-вашему повышающую зубчатую передачу в "жучке" делали только из вредности, чтобы было чему ломаться?
Нет,с ней фонарь дешевле и легче.
А мной предложенный вариант надежней раз в 100.
А дальше каждый сам выбирает.
По моей схеме если заменить пружину магнитами то там вообще нечему ломатся.
Плюс воды он тоже не боится если залить электронику.
Короче настоящий фонарь постапокалипсиса. Орехи тоже колет)
Нет,с ней фонарь дешевле и легче.Может и так, только как такое осуществить конструктивно. Ведь нужно на длину амплитуды разместить около 200 полюсов. С каким шагом они будут размещены, и как выдержать магнитный зазор, который должен в данном случае составлять несколько тысячных долей миллиметра. Далее, нужен какой-либо мини аккумулятор. А в жучке с редуктором, не обязательно, там есть маховичок, который немного стабилизирует вращение и естественно напряжение. Потому и потухание длится несколько секунд после прекращения жимов.
А мной предложенный вариант надежней раз в 100.
А дальше каждый сам выбирает.
По моей схеме если заменить пружину магнитами то там вообще нечему ломатся.
Плюс воды он тоже не боится если залить электронику.
Короче настоящий фонарь постапокалипсиса. Орехи тоже колет)
конь44
Может и так, только как такое осуществить конструктивно. Ведь нужно на длину амплитуды разместить около 200 полюсов. С каким шагом они будут размещены, и как выдержать магнитный зазор, который должен в данном случае составлять несколько тысячных долей миллиметра. Далее, нужен какой-либо мини аккумулятор. А в жучке с редуктором, не обязательно, там есть маховичок, который немного стабилизирует вращение и естественно напряжение. Потому и потухание длится несколько секунд после прекращения жимов.
Все делается просто на коленке из говна и палок,и тысячные доли миллиметра там нах не нужны. В генераторах зазор не тысячные доли.
Полюсов можно совсем немного.
Хватит одного сердечника с трансформатора ш образного,и пары неодимоаых магнитов.
дэнчик1982Все делается просто на коленке из говна и палок,и тысячные доли миллиметра там нах не нужны. В генераторах зазор не тысячные доли.
Полюсов можно совсем немного.
Хватит одного сердечника с трансформатора ш образного,и пары неодимоаых магнитов.
для получения мощности менее 50 милливат. светодиод будет гореть, примерно как в панельке сигнализации по яркости и дальности.
колесо надо делать, одно с кучкой круглых магнитов второе с катушками торцом выходящими к магнитам. на единой оси, с приводом от шнурка типа как игрушка йо йо 😊 вот и весь генератор.
Medved075для получения мощности менее 50 милливат. светодиод будет гореть, примерно как в панельке сигнализации по яркости и дальности.
колесо надо делать, одно с кучкой круглых магнитов второе с катушками торцом выходящими к магнитам. на единой оси, с приводом от шнурка типа как игрушка йо йо 😊 вот и весь генератор.
В помещении хватит даже бегать и не натыкатся на предметы.,в лесу хватит светить под ноги. По моему неплохо.
Учитывая неубиваемость и ненужность расходников,зарядников..
И с чего ж это менее 50 милливат?
Все делается просто на коленке из говна и палок,и тысячные доли миллиметра там нах не нужны. В генераторах зазор не тысячные доли.Таким способом чтобы выработать хотя бы 2 ватта жимая по одному разу в секунду, машинка будет весить наверно килограмма три. А в генераторах чтобы магнитным полем пробить промежуток между статором и ротором, существует зависимость между шириной полюса и величиной зазора. И если зазор будет превышать ширину полюса и межполюсъя, то подавляющая часть магнитного поля замкнётся через межполюсное расстояние, и практически никакой мощности не индуктируется. А чтобы такая штуковина была по мощности и весогабаритам была соизмерима с "жучком", нужно иметь частоту около 200 герц. Какая при этом должна быть ширина полюсов? а зазор между статором и якорем должен быть раз в 10 меньше. Вот.
Полюсов можно совсем немного.
Хватит одного сердечника с трансформатора ш образного,и пары неодимоаых магнитов.
конь44
Таким способом чтобы выработать хотя бы 2 ватта жимая по одному разу в секунду, машинка будет весить наверно килограмма три. А в генераторах чтобы магнитным полем пробить промежуток между статором и ротором, существует зависимость между шириной полюса и величиной зазора. И если зазор будет превышать ширину полюса и межполюсъя, то подавляющая часть магнитного поля замкнётся через межполюсное расстояние, и практически никакой мощности не индуктируется. А чтобы такая штуковина была по мощности и весогабаритам была соизмерима с "жучком", нужно иметь частоту около 200 герц. Какая при этом должна быть ширина полюсов? а зазор между статором и якорем должен быть раз в 10 меньше. Вот.
Ну 2 ватта это шикарно наверно.
Но вообще большая проблема не в мощности такого генератора а в мощности кисти.устает быстро.
Вообще странно как то,фонарик дрочун обсуждают и делают,а мощность то у него пониже раз в несколько чем у предложенной мной конструкции.
дэнчик1982Ну 2 ватта это шикарно наверно.
Но вообще большая проблема не в мощности такого генератора а в мощности кисти.устает быстро.
Вообще странно как то,фонарик дрочун обсуждают и делают,а мощность то у него пониже раз в несколько чем у предложенной мной конструкции.
у трясуна магнит ездит сквозь катушку, таким образоммагнитный поток через катушку меняется бОльше чем мимо провести.
в принципе если водить магнитом мимо сердечника катушки на расстоянии в 1 мм, то будет примерно тоже самое. но тут надо помнить обычный советский динамик на велосипеде, какой по массе атм был магнит и сколько провододв накручено. и все ради питания 6 вольтовой лампочки с силой тока 0.5А. так что длина обмотки и количество полюсов критично, при 1 катушке с одним полюсом будет лажа.
Medved075у трясуна магнит ездит сквозь катушку, таким образоммагнитный поток через катушку меняется бОльше чем мимо провести.
в принципе если водить магнитом мимо сердечника катушки на расстоянии в 1 мм, то будет примерно тоже самое. но тут надо помнить обычный советский динамик на велосипеде, какой по массе атм был магнит и сколько провододв накручено. и все ради питания 6 вольтовой лампочки с силой тока 0.5А. так что длина обмотки и количество полюсов критично, при 1 катушке с одним полюсом будет лажа.
Будет лажа в сравнении с обычным фонариком с элементами питания.
Но будет далеко не лажа в сравнении с фонарем фарадея.
Но вообще большая проблема не в мощности такого генератора а в мощности кисти.устает быстро.Это да!!! У меня новенький. Он то старый, но наработал не больше 20и минут. Лампочка 3,5 вольта и 0,26 ампера. Около одного ватта. Если жимать раз в секунду, то накаляется немножко ярче чем светит папироса. Если жимаю два раза в секунду, то светит уже жёлтым и яркость терпимая, достаточная чтобы увидеть "где это пропали тапочки". И только если двумя руками жимаю с частотой примерно раз 5-6 в секунду, то светит полным накалом, то есть потребляет один ватт. И сила нажатия нужна около 8-10 кГс. Одной рукой пальцами с такой частотой и силой двигать не могу. При частоте в оду секунду, сила давления около двух-трёх кГс. (20-30 ньютонов). Ход кремальерной рейки-дуги около 30 мм. Так вот, можно подсчитать примерный КПД. А так, не считая добавлю, что очень небольшая разница для рук при жимании с лампочкой и при выключенной. Жаль нет чем измерить более точно чем по чувству.
конь44Что -то неправильно. Без лампочки должен намного проще крутиться.
Это да!!! У меня новенький.
Ценя ваши усилия предложу замену. Замените лампочку двумя светодиодами, спаяв их параллельно, но разнополярно. Т.е. плюс к минусу. Тогда спайка будет работать на переменном токе, который в жучке. Диод держит обратное напряжение в 5 В, что достаточно для свечения параллельного диода в прямом направлении.
Два момента у жучка не нравятся,даж три.
Боится влаги и грязи, шумит, и надежность не высокая.
Мой вариант лишен этих трех недостатков. Но при равном весе послабее,наверно.
конь44
Это да!!! У меня новенький. Он то старый, но наработал не больше 20и минут. Лампочка 3,5 вольта и 0,26 ампера. Около одного ватта. Если жимать раз в секунду, то накаляется немножко ярче чем светит папироса. Если жимаю два раза в секунду, то светит уже жёлтым и яркость терпимая, достаточная чтобы увидеть "где это пропали тапочки". И только если двумя руками жимаю с частотой примерно раз 5-6 в секунду, то светит полным накалом, то есть потребляет один ватт. И сила нажатия нужна около 8-10 кГс. Одной рукой пальцами с такой частотой и силой двигать не могу. При частоте в оду секунду, сила давления около двух-трёх кГс. (20-30 ньютонов). Ход кремальерной рейки-дуги около 30 мм. Так вот, можно подсчитать примерный КПД. А так, не считая добавлю, что очень небольшая разница для рук при жимании с лампочкой и при выключенной. Жаль нет чем измерить более точно чем по чувству.
Так и болтающийся в катушке магнит имеет кпд мизерный и трясти его будет весьма утомительно. Я склоняюсь к велоприводу на крайний случай. Солдатенмотор так сказать. А от него уже неплохо подзарядится аккумулятор.
Так и болтающийся в катушке магнит имеет кпд мизерный и трясти его будет весьма утомительно. Я склоняюсь к велоприводу на крайний случай. Солдатенмотор так сказать. А от него уже неплохо подзарядится аккумулятор.Такое имел, и даже лежит разбарахоленное на чердаке. Правда не велосипед, а велотренажёр. Даже фильмы семьёй по зомбодоске смотрели. Пользовался пока не слепил электростанцию. (Которая, к стати, тоже оказалась не нужной потому что есть). Но есть очень существенный минус. Во первых при зарядке аккумулятора очень утомительно и скучно сидеть на одном месте и пару часов крутить педали. А во вторых, не умещается в карман.
как бы прилично написать. Максимально используйте солнечные панели.
Как хохму - надо ручной генератор 5В, 2 ... 4 А. Но тут еще вопрос веса.
Пока из готовых от икеевского фонарика, но он дает 0.4 А ток КЗ. Их бы 2 - 3 объединить, но лень.
При нажатии 1 раз в сек можно совершенно спокойно ходить по комнатам в отсутствии света. При быстром нажатии видно отлично.не мигает. Секунд 5-10 можно не жать,куда идти в помещении будет видно.
23 светодиода. Ток щас лень мерить.
Сделан с катушки готовой,дает относительно высокое напряжение,поэтому столько светиков. Когда то экспериментировал сколько надо для комфортной работы,так и забросил тогда.
Придется как в доэлектрическую пору - вставать с рассветом солнца, ложиться спать - после заката. Кстати, во многих селах люди до сих пор так живут, несмотря на наличие электричества, и раздражая непривычных соседей тем, что могут прийти какой-то вопрос задать в шесть утра.
дэнчик1982Мелкие диоды обычно окало 20 мА и около 3,7 вольта. Это примерно 1,7 ватта максимум как раз. Маловато. И качать затруднительно. Видимо остаются только СБ для совсем безэлектрических дней.
23 светодиода. Ток щас лень мерить.
Щас проверил,на максимуме в помещении человека будет видно метров с 20,а мож и больше.при том что свет относительно рассеяный.
Если лень пересилю то доделаю его до конца и попробую походить по лесу.
Тогда и видно будет насколько утомительно с ним пройти допустим пару км хотяб.
Светики включены через резюк, 220 ом,чтоб не мигало.
По хорошему добавить ионисторов,снизить напругу,и пару режимов.
Один максималка, второй почитать например.
При том что изнашиватся в нем особо то нечему,и светить будет всегда и везде,хоть под водой,хоть в мороз,считаю такой фонарь только доделанный естественно,отличной штукой. Гораздо лучше любого динамофонаря что щас есть в продаже. Но собственно никому не навязываю.
В планах доделать этот.и по этой схеме делать уже на одном светодиоде мощном.
дэнчик1982
То что на фото свет это не максимальный.
Щас проверил,на максимуме в помещении человека будет видно метров с 20
Это правильно, у мощных кпд выше. Тут надо покурить даташиты, сильно мощные проигрывают, надо выбрать.
Одноватный или трехватный поставлю. На выпрямителе правда некоторые потери будут,ну,куда деватся.
Потом заброшу на годик на дно ручья,а через год посмотрим работает ли)
дэнчик1982Именно в этом промежутке самые экономичные, собственно.
Одноватный или трехватный поставлю.
Стас
Именно в этом промежутке самые экономичные, собственно.
На больший кистью и не накачаешь наверно.
Вот жаль не помню какие в этом магниты. Чтоб в следующем помощнее поставить.
дэнчик1982Я всерьёз планирую генератор с гирей, поднял один раз и она опускается неторопливо, раскручивая через редуктор генератор. Намного удобнее раз в несколько минут поднять гирю на 2 метра и отдыхать. Кроме того мышцы спины в несколько раз мощнее мышц рук. Проблема только в том, что умер мой токарь, а современные вменяемые пока не встречались... Уже больше года проект на стадии изготовления 😞
На больший кистью и не накачаешь наверно.
Лучше уж минуту покрутил ручку,зарядил аккум,и час светит допустим
дэнчик1982
Если стационарно то можно попробовать,но мне кажется не очень..
Лучше уж минуту покрутил ручку,зарядил аккум,и час светит допустим
Не, ни разу не так. Подняв гирю выхлопа больше, чем от кисти руки 😊
Стаскак будете обеспечивать неторопливость?
Я всерьёз планирую генератор с гирей, поднял один раз и она опускается неторопливо, раскручивая через редуктор генератор. Намного удобнее раз в несколько минут поднять гирю на 2 метра и отдыхать. Кроме того мышцы спины в несколько раз мощнее мышц рук. Проблема только в том, что умер мой токарь, а современные вменяемые пока не встречались... Уже больше года проект на стадии изготовления 😞
ag111
как будете обеспечивать неторопливость?
Редуктор и большая ёмкость батареи. Собственно уже работает, но закончить не могу... Но реально легче и эффективнее поднять гирю в 20 кг раз в несколько минут чем крутить ручку, а тем более жать кистью эспандер с электровыходом.
дэнчик1982
Не,кистью только фонарик. А крутить лучше конечно педали. Ну или ручку но с нормальным радиусом и двумя руками. Мелкие как на всяких динамофонариках дешевых эт конечно дрочево.
А вы мал мала посчитайте. ИМХО гирьку поднимать и ждать пока опустится зело удобнее...
конь44
Двадцать килограмм на два метра. Это 400 ньютон метров. или 400 ваттсекунд. Если лампочка в 2 ватта, то это около трёх минут, при кпд приближающемся к единице. Нет поужинать спокойно не удастся. Наверно 20и килограммовый резиномотор накопительней будет. Конечно намного сложней.
Ну мы же про совсем крайний вариант говорим. Я в августе на даче с детьми оказался без авто, электричество на 6 дней отключили, неделя пасмурная, все телефоны в ноль, чтобы жене набрать китайца крутил минут по 20, вспотел нах весь...
СтасА вы мал мала посчитайте. ИМХО гирьку поднимать и ждать пока опустится зело удобнее...
Все эти рассчеты..у многих очень далеки от действительности.
Здается мне из энергии поднятой гири вы получите 10% на светодиод.
Лучше уж воду переливать и гидротурбинка.
Все эти рассчеты..у многих очень далеки от действительности.Намёк понял! Не согласен. Механические передачи правильно созданные, могут иметь очень низкие потери, вплоть до долей процента. О вот гидротурбина самая лучшая особенно если маленькая наверно и невозможно чтобы теряла меньше чем 5%. Ту т уж наверно лучше подойдёт мембранный или диафрагменный двигатель.
Здается мне из энергии поднятой гири вы получите 10% на светодиод.
Лучше уж воду переливать и гидротурбинка.
И к стати как дела с мини ГЭС?
конь44
Намёк понял! Не согласен. Механические передачи правильно созданные, могут иметь очень низкие потери, вплоть до долей процента. О вот гидротурбина самая лучшая особенно если маленькая наверно и невозможно чтобы теряла меньше чем 5%. Ту т уж наверно лучше подойдёт мембранный или диафрагменный двигатель.
И к стати как дела с мини ГЭС?
Нормально так повышающий редуктор с долями процента потерь?ну фиг знает.
Теперь еще более значимый вопрос,где его взять и как сделать.
С минигэс пока никак,проипал я лето,много всяких проблем было
А щас в воду лазить уже холодно.
Теперь еще более значимый вопрос,где его взять и как сделать.Как сделать не скажу, ибо когда учился ещё в советское время, то в некоторых учебниках (уже и забыл, кажись "Детали машин") подобное сообщалось. И запомнил лишь потому, что в то время очень интересовался подобным вопросом. И удивлялся почему конная молотарка работает с производительностью мало отличающейся от расчётной для пары лошадей. А ведь у манежа две ступени передачи и подшипники скольжения.
Из того что сейчас доступно и может иметь хороший КПД при повышении, это редуктор электромясорубки, переведённый на подшипники качения. Коэффициент трения у тех пластмассовых шестерён по стальным, очень низок, и не тратится энергия на перемещение смазки. Там только у некоторых мясорубок с коллекторным двигателем, первая шестерня на двигателе бывает на 9 зубьев и по диаметру меньше диаметра вала с которым является одним целым. В этом месте могут быть потери до 10%. её заменить бы на шестерню с 15-17 зубьями и посадить на намного тоньший вал. Но есть и такие мясорубки в которых такое готово с завода.
lv333а аккумулятор?
Стоимость вопроса, за саму панель 100 баксов примерно, допустим еще контроллер баксов 20-40
дэнчик1982не слышал про такие,вообще.
повышающий редуктор с долями процента потерь
jim hokinsА на этом палятся все теоретики солнечного энергоснабжения 😊
а аккумулятор?
jim hokinsа аккумулятор?
А на пелальном генераторе он конечно же не нужен 😊 Предполагается что он уже есть или вы его собираетесь приобрести, так или иначе, раз уж вы за альтернатовное от сети 220 электроснабжение заговорили. Контроллеры СБ работают и с автомобильным АКБ если что, но лучше конечно приобрести хороший акум. Впрочем даже автомобильный если его держать при комнатной температуре и не высадивать ниже 11-11,5в прослужит минимум 5 лет, а стоит он недорого. Контроллер как раз таки и нужен для того что бы следить за этим и не допускать перезарядки и разряда ниже требуемого. И да вы еще за инвертор забыли, он тоже не помешает что бы включать приборы на 220в.
Стас
А на этом палятся все теоретики солнечного энергоснабжения 😊
Теоретики как раз обсуждают всякую дичь, а практики просто идут и покупают готовый комплект, который собрал как конструктор и он просто работает 😊) Но я понимаю, тогда пообсуждать особо нечего будет, подумаешь пошел купил и поставил и пользуешься, а как же страдать, где выживание, едрить его за ногу?!
И выживание дома где можно поставить бензоген и в ус не дуть долгое время вообще,по поводу электичества.
lv333Ну если предполагается,так значить его надо изначально ВКЛЮЧИТЬ в смету будущих расходов,а не стыдливо о нем умалчивать 😊.
вы его собираетесь приобрести, так или иначе, раз уж вы за альтернатовное от сети 220 электроснабжение заговорили
lv333Приборы на 220В в системе альтернативного энергоснабжения моветон.
И да вы еще за инвертор забыли, он тоже не помешает что бы включать приборы на 220в.
lv333Да,но весь вопрос в том КАК он работает.Был тут уже один такой "пользователь",если кто помнит незабвенного Максима Медведева.Только чой-то сдулся быстро...
покупают готовый комплект, который собрал как конструктор и он просто работает
lv333От гидротурбинки и электропечь для плавки алюминия можно запитать,особенно когда эта турбинка стоит на Братской ГЭС 👍.
можете хоть напрямую от солцепанелей сварочными работами заниматся или электроинструмент через инвертор включать или даже ваши любимые рации и прочую электронику, главное что бы была требуемая мощность этих панелей и солнце
lv333Да,с увеличением цены на порядки.
Отмаштабировать в большую сторону можно легко всегда
покупают готовый комплект, который собрал как конструктор и он просто работаетАга! С моей пенсии. Был у меня и ветряк и педальный генератор, к стати вполне без аккумулятора свет и телик работали. Пока не слепил бензиновую электростанцию, которая тянет всё, даже сварку. При чём, на всяк случай двигатель со совмещённым с карбюратором смесителем для работы от газогенератора. Только вот сам газогенератор продал. А новый слепить пока не досуг.
конь44
Только вот сам газогенератор продал.
А по чем если не секрет? Такой что бы запитал бензоненерятор на 2.5-2.8 квт? И на сколько падение мощности у него будет? И да еще момент, если взять карбюратор который позволяет работать генератору от метана магистрального или пропана баллонного, это поможет адаптации такого генератора на работу от газгена? Или прям совсем свое что то ваять надо? Насколько реально газген питать от пелет? Да речь не о бп, а для мирного времени, нет особого желания сейчас сидеть и рубить чурки строго определенного размера и подсушивать их до нужной влажности. А пелеты купить не дорого относительно можно. Да и унифицировать топливо ими же и котел отопления топить и с них же получать электричество.
Ну и вдогонку, насколько реально снимать с газгена тепло, его же там весьма немало, на отопление/нагрев воды? И как это сделать проще всего?
jim hokins
Да,с увеличением цены на порядки.
Речь вроде изначально была за освещение не? Я там написал примерную цену за комплект покрывающий эту задачу полностью. Цена в общем сравнима с стоимостью дешманского бензогена, чуть выше, но ненамного. Но при правильной эксплуатации этот крмплект прослужит минимум 4-5 лет, самое слабое звено там аккум, автомобильный на 55А*ч стоит у нас примерно 1к гривен, это цена 2 канист бензина для бензогена, которые вы спалите при достаточно экономном режиме за 2 недели... как по мне не очень дорогой расходник в солнечной станции выходит акб если сравнить с альтернативой... не находите? Нет я понимаю если есть 220 в сети этим заниматся нет особого смысла, ну пока нет, но если вам нужна автономка, то за...сь вы бензогенератор на бензине гонять(денег улетит прорва), это я вам с личного опыта причем говорю, была возможность оценить прелести автономности от 220 с бензогеном всего месяц и летом.
lv333Это был ответ на ваше
не?
lv333
Отмаштабировать в большую сторону можно легко всегда
lv333не полностью,без аккумулятора
Я там написал примерную цену за комплект покрывающий эту задачу полностью
lv333да,но но не единственное.Дешманский инвертор не отличается особой надежностьбю и за 4-5 лет навернется с вероятностью около 90%.Контроллер сдохнет с вероятностью 30-40%.
самое слабое звено там аккум,
lv333можете и не говорить,я в курсе.
сли вам нужна автономка, то за...сь вы бензогенератор на бензине гонять(денег улетит прорва), это я вам с личного опыта причем говорю
; не полностью,без аккумулятора
Неправда, в озвученные 200-250 баксов он впишется.
; да,но но не единственное.Дешманский инвертор не отличается особой надежностьбю и за 4-5 лет навернется с вероятностью около 90%.Контроллер сдохнет с вероятностью 30-40%.
Керосинка и свечи на 4-5 лет обойдутся дороже, ради интереса можно почитать даже на сколько, но будут сильно хуже функционально. 😊 Причем даже по вашими песиместичным прогнозам менять прийдется через этот срок только половину системы по цене, солнечная панель, если ее не расколотить конечно за такой срок практически не деградирует.
lv333если качественная,-нет.Но если говенная...А инвертор с аккумулятором сдохнут практически наверняка.Контроллер,-так себе.
солнечная панель, если ее не расколотить конечно за такой срок практически не деградирует
КовбасюкХоть один сделали, или потрындеть?
А ещё из свинца можно сделать свинцово-поташный АКБ и гонять уже его.
Ковбасюк+100500
Диодное освещение кроет всякие коптилки как бык овцу
СтасУ меня задача заряжать только те аккумуляторы, которые есть. Поэтому используется одна из многих панелек 5 В 1 А с ободранной электроникой. Тогда она заряжает и без солнца 😊
Хоть один сделали, или потрындеть?
20 Вт 12 В (19 В холостого хода) стабильно дает 50 мА, валяясь на северном балконе. Вполне хватит на аварийное освещение, если че.
А наиболее надежное подозреваю все же литий титанат в цилиндрическом корпусе. Намного дешевле, чем что-то самому делать 😊
jim hokins
а аккумулятор?
В БП стоимость смартфонов, ноутбуков и всяких планшетов сильно упадет. Поэтому идете на мусорку, ладно меняете у соседа его смартфон на банку тушенки. Разбираете, там АКБ 3,7В и 3000-4000 мА*ч емкостью.
Пара светодиодов будет светить несколько дней.
И вот тут, для зарядки этого наследия цивилизации, СБ очень дюже полезная вещь.
MrWolfшо,серьезно?3-4А*ч акк в любом смарте?
меняете у соседа его смартфон на банку тушенки. Разбираете, там АКБ 3,7В и 3000-4000 мА*ч емкостью
jim hokins
шо,серьезно?3-4А*ч акк в любом смарте?
ну как бы да 😊
В нокии 3310 - +- 700 мА. А смарты 3 минимум.
П.С. Не, если задаться целью, то можно найти наверное и 2.
MrWolfАх,как-бы...а то я и вправду подумал,что отстал от жизни.
ну как бы да
MrWolfНадо самокатчиков отлавливать.В БП стоимость смартфонов, ноутбуков и всяких планшетов сильно упадет. Поэтому идете на мусорку, ладно меняете у соседа его смартфон на банку тушенки. Разбираете, там АКБ 3,7В и 3000-4000 мА*ч емкостью.
Пара светодиодов будет светить несколько дней.
И вот тут, для зарядки этого наследия цивилизации, СБ очень дюже полезная вещь.
Об одном только предупреждаю - если есть совсем маленькие дети, лет 3х, то лучше подождать. Винты у квадрокоптеров могут нанести серьезные травмы маленьким пальцам, а ситуация когда кто-то квадракоптер взял, а его включили не так редка.
А по чем если не секрет? Такой что бы запитал бензоненерятор на 2.5-2.8 квт? И на сколько падение мощности у него будет? И да еще момент, если взять карбюратор который позволяет работать генератору от метана магистрального или пропана баллонного, это поможет адаптации такого генератора на работу от газгена? Или прям совсем свое что то ваять надо? Насколько реально газген питать от пелет? Да речь не о бп, а для мирного времени, нет особого желания сейчас сидеть и рубить чурки строго определенного размера и подсушивать их до нужной влажности. А пелеты купить не дорого относительно можно. Да и унифицировать топливо ими же и котел отопления топить и с них же получать электричество.1) Продал вместе с трактором, который и работал на газгене. Потому отдельно цену не составлял.Ну и вдогонку, насколько реально снимать с газгена тепло, его же там весьма немало, на отопление/нагрев воды? И как это сделать проще всего?
2) Наука о газгенах говорит, что построить нормально работающий серийный, а не лабораторный газген, мощностью меньше 3-6 квт практически нельзя. Хотя был в своё время Газген, кажется ВД-7, для двигателя Л-6, который давал до 4ех лошадиных сил, и использовался для питания кинопердвижек.
3) Обычно в зависимости от состояния топлива мощность не пределанного двигателя падает на 30-45%.
4) Стандартного газового оборудования для работы на генераторном газу недостаточно. Стехиометрическая смесь состоит примерно 50% воздуха и 50% газа. Потому нужно мудрить. Чаще для простоты в воздухофильтр вводят газ через регулируемый кран, и прикрывают воздух. Реже делают отдельный смеситель на который переключается всасывание при переходе на газ. У меня был и есть карбюратор совмещённый со смесителем. Удобно.
5) От пелет питать газген можно. Даже более того, предпочтительно.
Они меньше застревают, от них более калорийный газ. Только нужны такие пеллеты которые не рассыпаются в труху при горении. Газген может работать на разных топливах Последний выпуск газогенераторного автомобиля ЗиЛ, не УралЗИС, а ЗиЛ, работал на сырых только что срезанных дровах. У меня есть хороший знакомый аспирант, уже собирающийся защищаться по теме газогенераторов. Так у его есть газогенератор работающий на соломе, что считается достижением, потому что хоть от соломы хороший калорийный газ но есть трудности. Например зола соломы легкоплавкая. У меня есть мысли пока не запатентованные, как соорудить газген на маленькую мощность, вплоть до пол киловатта. Но нужен опыт, а сделать некогда и не на что. Ибо пенсионер.
6) как греться о газгена. Ну для этого нет нужды в фильтре и холодильнике. Прямо из генератора газ подавать в газовый котёл, или другой качественный теплообменник. Но тут серьёзная опасность. нужна сверхнадёжная автомтика. Угарный газ очень ядовит. Не дай Бог огонь погас, а газ поступает. Тогда помещение превращается в ДУШЕГУБКУ. И ещё! Уже по нашей теме. Таким же опасным будет и освещение от газогенератора, с помощью сеточки (Петромакс).
дэнчик1982Сложно,дорого,на данный момент нахненадо,-результат предсказуем.
Тема паровиков чет замолкла,как и стирлингов
Сложно,дорого,на данный момент нахненадо,-результат предсказуем.Не совсем. Если бы мне подарили стирлинг на киловатт 5, честное слово не оказался бы, и работу ему нашёл бы. А так самому творить, хоть и интересно, но есть дела поважнее.
конь44
Не совсем. Если бы мне подарили стирлинг на киловатт 5, честное слово не оказался бы, и работу ему нашёл бы. А так самому творить, хоть и интересно, но есть дела поважнее.
Стирлинги, похоже, существуют либо настольные китайские, либо секретные в фантазиях. Я обладатель совершенно исправного паротурбогенератора от паровоза, новенького, в заводской упаковке. Но посмотрел ТТХ и... остановился. Там только один, собственно, печальный пункт. "расход пара 0,5 Тонны в час"...
http://pro-parovoz.ru/index.ph...ogenerator.html
Вообще-то таких штук немало есть купить, но где взять столько пара...
Стирлинги, похоже, существуют либо настольные китайские, либо секретные в фантазиях. Я обладатель совершенно исправного паротурбогенератора от паровоза, новенького, в заводской упаковке. Но посмотрел ТТХ и... остановился. Там только один, собственно, печальный пункт. "расход пара 0,5 Тонны в час"..Какие стирлинги существуют, не совсем в курсе, только их кпд в принципе должен быть выше чем у дизеля. Ещё в 70ые годы был голандскошведский карьерный автомобиль самосвал, с двигателем стирлинга с кпд до 70%. Ну мелкие естественно имеют его поменьше. Хотя в своё врем в США был запущен спутник с питанием от стирлинга мощностью меньше одного киловатта, с кпд выше 40%.
А паротурбинный генератор от паровоза, по видимому пара не жалел. Но это не означает, что его невозможно сделать в десяток раз менее прожорливым. Конечно имея всего 3000 оборотов в минуту какую долю энергии он может отнять от паровой струи движущейся со скоростью в несколько километров за секунду. Нужно "разрешить" ему развивать максимально допустимые, с точки зрения сопромата, обороты. А генератор вращать через понижающий редуктор.
конь44Как бы это сделать... Вся фенька этого генератора в том, что при низком давлении пара 10 атмосфер получить работоспособное устройство. Но КПД удручающий... А так то я собирался в деревне получить простое устройство для электрификации. Но блин выхлоп мизерный.
А паротурбинный генератор от паровоза, по видимому пара не жалел. Но это не означает, что его невозможно сделать в десяток раз менее прожорливым.
Сколько же тогда сам паровоз пара потреблял?
дэнчик1982
Блин,1 квт, и столько пара..какое ж у него кпд?
Сколько же тогда сам паровоз пара потреблял?
Сам в шоке. Видимо не просто так в охваченной послевоенной разрухой стране принимали постановление о замене паровозной тяги на тепловозную аж в 1955 году.
конь44
2) Наука о газгенах говорит, что построить нормально работающий серийный, а не лабораторный газген, мощностью меньше 3-6 квт практически нельзя. Хотя был в своё время Газген, кажется ВД-7, для двигателя Л-6, который давал до 4ех лошадиных сил, и использовался для питания кинопердвижек.
Древесноугольный,с горизонтальным процессом,потому и маломощный.
6) как греться о газгена. Ну для этого нет нужды в фильтре и холодильнике. Прямо из генератора газ подавать в газовый котёл, или другой качественный теплообменник. Но тут серьёзная опасность. нужна сверхнадёжная автомтика. Угарный газ очень ядовит. Не дай Бог огонь погас, а газ поступает. Тогда помещение превращается в ДУШЕГУБКУ. И ещё! Уже по нашей теме. Таким же опасным будет и освещение от газогенератора, с помощью сеточки (Петромакс).
Газовую систему-в сарай,тепло гонять по трубам,светить электричеством. Пусть улица угорает.
Стас
Как бы это сделать... Вся фенька этого генератора в том, что при низком давлении пара 10 атмосфер получить работоспособное устройство. Но КПД удручающий... А так то я собирался в деревне получить простое устройство для электрификации. Но блин выхлоп мизерный.
10 атмосфер это ниразу не "низкое давление".
Просто дуть его надо не на турбину, а подавать в цилиндр поршня. тогда при площади поршня к примеру 10 квадратных см, имеем усилие около 100 кг. Даже если цикл будет длиться 1 сек, это крутящий момент порядка 100НМ, при диаметре коленвала 10 см. то раз в 5 больше чем у бензинового 300-кубового движка.
конь44
Ещё в 70ые годы был голандскошведский карьерный автомобиль самосвал, с двигателем стирлинга с кпд до 70%. Ну мелкие естественно имеют его поменьше. Хотя в своё врем в США был запущен спутник с питанием от стирлинга мощностью меньше одного киловатта, с кпд выше 40%.
а есть пруфы на Стирлинг с кпд 70, а хотя бы даже 40%? Понятно что КПД значительно выше чем у термогегерятора на термопарах, но в эти цифры тоже с трудом верится, было бы все так радужно применяли бы не дизеля у которых кпд в самом идеальном случае 45-50%, а стирлинги. Я понимаю стирлинг не особенно удобен на транспорте, но для генерации энергии стационарно почему не применяют тогда?
конь44
2) Наука о газгенах говорит, что построить нормально работающий серийный, а не лабораторный газген, мощностью меньше 3-6 квт практически нельзя. Хотя был в своё время Газген, кажется ВД-7, для двигателя Л-6, который давал до 4ех лошадиных сил, и использовался для питания кинопердвижек.
Видел на ютубе размером с самовар или чуть меньше, вполне себе рабочий...
3) Обычно в зависимости от состояния топлива мощность не пределанного двигателя падает на 30-45%.
Вот это печально, особенно если бензогенератор почти в притык взят. Получается надо минимум 5 Квт брать для такой задачи.
4) Стандартного газового оборудования для работы на генераторном газу недостаточно. Стехиометрическая смесь состоит примерно 50% воздуха и 50% газа. Потому нужно мудрить. Чаще для простоты в воздухофильтр вводят газ через регулируемый кран, и прикрывают воздух. Реже делают отдельный смеситель на который переключается всасывание при переходе на газ. У меня был и есть карбюратор совмещённый со смесителем. Удобно.
Не совсем понял, поясните пожалуйста что это? Я про карбюратор с смесителем. В сущности в ГБО такой же карбюратор... "лишний" там разве что газовый редуктор на входе который давление уменьшает с баллона. Ну и понятно соотношения газа к воздуху для генераторного газа и пропана совсем иное, но это уже готовый узел как никак, который можно отрегулировать я думаю...
6) как греться о газгена. Ну для этого нет нужды в фильтре и холодильнике. Прямо из генератора газ подавать в газовый котёл, или другой качественный теплообменник. Но тут серьёзная опасность. нужна сверхнадёжная автомтика. Угарный газ очень ядовит. Не дай Бог огонь погас, а газ поступает. Тогда помещение превращается в ДУШЕГУБКУ. И ещё! Уже по нашей теме. Таким же опасным будет и освещение от газогенератора, с помощью сеточки (Петромакс).
Речь шла о том что бы грется попутным теплом, а не сначала генерировать газ, а потом сжигать его в топке. Это как раз довольно глупо и неоправдано. Газнен его немало вырабатывает и его надо отводить как минимум с радиатора, но можно я думаю еще и с внешнего кожуха самого газгена. Про ядовитые свойства угарного газа в курсе. Поэтому газген вместе с электрогенератором лучше держать подальше от жилых помещений. И газ так же не заводить на бытовые приборы вроде газовой плиты и так далее. А светить газом в наше время, как то совсем уж неоправдано.
lv333Пожалуйста: http://www.joule-watt.com/ener...-3-5-i-7-5-kvt/
а есть пруфы на Стирлинг с кпд 70, а хотя бы даже 40%?
Только погуглив цены вы сами забудете этот стирлинг как страшный сон. Вот например дешёвые: https://m-gen.ru/category/elek...elya-stirlinga/ То что на выше привёл намного дороже.
lv333демонстрационный образец,который крутит сам себя
вполне себе рабочий
Стас
Пожалуйста: http://www.joule-watt.com/ener...-3-5-i-7-5-kvt/Только погуглив цены вы сами забудете этот стирлинг как страшный сон. Вот например дешёвые: https://m-gen.ru/category/elek...elya-stirlinga/ То что на выше привёл намного дороже.
Кроме цены у него еще и мощность явно избыточна для частного пользования. А так в своей нише вполне оправданное решение наверное. Было бы 2-3 квт и с цеником раза 3-5 ниже, вполне бы нашло покупателя в более широком сегменте я думаю, даже потеснило бы вполне бензогены. А вот с КПД они все таки нагло врут, нет я понимаю общий КПД электричество + тепло там очень высокий(это как бы не удивительно, можно было и 100% написать), но если брать чисто по электричеству на сожженное топливо, ему до самого дерьмового ДВС далеко. Поэтому летом топить такую шарманку чисто что бы получить электричество, жутко не выгодно по расходу топлива. Даже газген и ДВС наверняка экономичнее выйдет. Но зимой, если это тепло утилизировать на обогрев, вполне себе неплохо выйдет. Короче реально, если озадачиватся автономным электроснабжением, надо смотреть комбинированные варианты. Но при этих ценах и мощностях стирлинги, те что предлагают сейчас, идут мимо совсем, тут вы правы.
Если только есть доступ к куче станков и материалов,тотда.
jim hokins
демонстрационный образец,который крутит сам себя
Не крутит, просто газ вырабатывает, который сжигают факелом тут же, по нему можно навскидку мощность оценить. Но это как бы к тому что ничто не мешает сделать и маленький газген, хватает ему значит такого размера зоны горения/востановления. Насколько он оправдан и экономичен уже второй вопрос. По идее на древесном угле можно попытатся совсем миниатюрный сделать, если вопрос чисто принципа. Там и температура нужную набрать несравнимо проще чем на чисто щепках и газ значительно чище, что позволит еще немного съекономить на габаритах фильтров.
Не крутит, просто газ вырабатывает, который сжигают факелом тут же, по нему можно навскидку мощность оценить. Но это как бы к тому что ничто не мешает сделать и маленький газген, хватает ему значит такого размера зоны горения/востановления. Насколько он оправдан и экономичен уже второй вопрос. По идее на древесном угле можно попытатся совсем миниатюрный сделать, если вопрос чисто принципа. Там и температура нужную набрать несравнимо проще чем на чисто щепках и газ значительно чище, что позволит еще немного съекономить на габаритах фильтров.Придётся возразить. Маленький газген на древесном угле можно сделать наверно меньшим папиросы. К стати папироса или сигарета и есть газогенратор прямого процесса. Но на древесном угле это не газген, это газоморока чтобы не выразиться хуже. Ведь древесный уголь нужно сперва получить из древесины. А для этого нужна специальная техника, время и трудозатраты. И при этом теряется бОльшая часть энергии в виде пиролизных газов, которые обычно сжигают зря. А маленький газогенератор работающий на древесине, именно на древесине, доказано лет 70 назад, что просто без особых удорожающих в разы приспособлений сделать нельзя. Что-то сродни критической массе ядерного заряда, согласно которой атомную бомбу с зарядом урана меньше одного килограмма сделать невозможно. Хотя со всяким ухищрениями, отражателями нейтронов, массу смогли несколько снизить. вот так же и с газогенератором. А на углю пожалуйста, в Китае производился, (не знаю как сейчас) газогенератор к велосипедному моторчику в 0,75 квт. Только какая цена ныне угля, а какая бензина.
А насчёт отопления то ничего вообще не нужно охлаждать ни газ ни корпус, все 98% энергии топлива окажутся в газе, в виде и химической энергии и температуры самого газа. Потому иногда удобнее и выгоднее сжигать газ в готовом котле, не заменяя его на твердотопливный, а топливом заправлять газген, который на некотором расстоянии. И к стати, такие котельни существуют. А чаще зерносушилки. Но это не по теме. А по теме таким газом, с помощью раскалённой сеточки освещать, например улицы, энергетически выгоднее нежели питать тем же топливом ДВС, котрый вращает электрогенератор. Может только если свет от светодиодов, то не уверен.
конь44
Придётся возразить. Маленький газген на древесном угле можно сделать наверно меньшим папиросы. К стати папироса или сигарета и есть газогенратор прямого процесса. Но на древесном угле это не газген, это газоморока чтобы не выразиться хуже. Ведь древесный уголь нужно сперва получить из древесины. А для этого нужна специальная техника, время и трудозатраты. И при этом теряется бОльшая часть энергии в виде пиролизных газов, которые обычно сжигают зря. А маленький газогенератор работающий на древесине, именно на древесине, доказано лет 70 назад, что просто без особых удорожающих в разы приспособлений сделать нельзя. Что-то сродни критической массе ядерного заряда, согласно которой атомную бомбу с зарядом урана меньше одного килограмма сделать невозможно. Хотя со всяким ухищрениями, отражателями нейтронов, массу смогли несколько снизить. вот так же и с газогенератором. А на углю пожалуйста, в Китае производился, (не знаю как сейчас) газогенератор к велосипедному моторчику в 0,75 квт. Только какая цена ныне угля, а какая бензина.
А насчёт отопления то ничего вообще не нужно охлаждать ни газ ни корпус, все 98% энергии топлива окажутся в газе, в виде и химической энергии и температуры самого газа. Потому иногда удобнее и выгоднее сжигать газ в готовом котле, не заменяя его на твердотопливный, а топливом заправлять газген, который на некотором расстоянии. И к стати, такие котельни существуют. А чаще зерносушилки. Но это не по теме. А по теме таким газом, с помощью раскалённой сеточки освещать, например улицы, энергетически выгоднее нежели питать тем же топливом ДВС, котрый вращает электрогенератор. Может только если свет от светодиодов, то не уверен.
Так по поводу древесного угля, в принципе ничего сложного в его получении нет: берем достаточно толстостенную железную бочку, закидываем дровами разжигаем их и поикрываем сверху железным листом, в принципе бочку можно заменить ямой, но это не так удобно конечно. Да расход больше дров на полученную в итоге с них енергию, но если сравнить с трудозатратами на ручную рубку дров на нужного размера куски и сушку сырья, получить уголь несравнимо проще и быстрее. Если уж так жалко энергии которая зря теряется при преобразовании дров в уголь, можете это тепло утилизировать при помощи водяной рубашки вставив бочку реактор в бочку большего размера наполненную водой, заодно и срок службы такого реактора сильно увеличится. А с учетом того что такое топливо еще и более эффективно и само устройство для его утилизации проще и компактнее, то тем более, нахрен лепить именно на дровах его?
На счет освещения, мое мнение светить газом дикость уже... но ладно, не стану спорить, потому что это можно растянуть не на одну страницу и каждый все равно при своем мнении останется 😊
А на углю пожалуйста, в Китае производился, (не знаю как сейчас) газогенератор к велосипедному моторчику в 0,75 квт. - А вот это интересно, надо поискать.
Только какая цена ныне угля, а какая бензина. - вот только технология производства древесного угля в отличии от бензина простая и доступна каждому, а бензин хорош пока он на каждой заправке есть.
Medved07510 атмосфер это ниразу не "низкое давление".
Ага. Самое что ни на есть низкое давление. Если вы не в курсе - в высотных домах в водопроводе больше бывает.
СтасАга. Самое что ни на есть низкое давление. Если вы не в курсе - в высотных домах в водопроводе больше бывает.
Могу ошибатся , но вроде первые паровые машины работали на вообще смешных давлениях, 10 атмосфер тогда было равно взрыву к чертям парового котла и смерти машиниста, кочегаров и кто там еще был в ближнем радиусе... Какие там давления в современных паровых турбинах не вкурсе, но подозреваю что и правда выше 10 атм.
А щас в турбинах по моему сотни атмосфер.
Но в самоделках такого не достичь думаю.
дэнчик1982Самое малое давление в американских паровозах времён дикого запада было 6-8 атмосфер. Самое высокое в рекордных паровозах началал ХХ века в англии 16 атмосфер, но массово не прижилось. Практически все паровоэы ХХ века работали на давлении 8-12 атмосфер, в основном 10. Замечание о том, что при таком давлении выгоднее не турбина, а пароая машина с цилиндром - верное, но с т.з. простоты и ресурса турбогенератор выгоднее, мощность то всего 1 кВт, и потому на паровозы в качестве источника электричества ставили именно их.
В первых паровозах да были вообще смешные давления по современным меркам.
lv333Давления в современных турбинах в сотни атмосфер к паровозам отношения не имеют 😊
Какие там давления в современных паровых турбинах не вкурсе, но подозреваю что и правда выше 10 атм.
Стас
Самое малое давление в американских паровозах времён дикого запада было 6-8 атмосфер. Самое высокое в рекордных паровозах началал ХХ века в англии 16 атмосфер, но массово не прижилось. Практически все паровоэы ХХ века работали на давлении 8-12 атмосфер, в основном 10. Замечание о том, что при таком давлении выгоднее не турбина, а пароая машина с цилиндром - верное, но с т.з. простоты и ресурса турбогенератор выгоднее, мощность то всего 1 кВт, и потому на паровозы в качестве источника электричества ставили именно их.
Вот этот момент реально удивил. Не проще ли было от паровика генератор крутить,пусть бы он и больше по размеру был.
Или от колес. Как щас на вагонах.хотя меня и это удивляет,че не берут с локомотива электричество.
дэнчик1982Как это не берут? Рядом с автосцепкой висят шланги пневмотормозов, а сбоку на локомотиве есть разъём электропитания поезда, туда подключают бортовую сеть пассажирского поезда.
Как щас на вагонах.хотя меня и это удивляет,че не берут с локомотива электричество.
дэнчик1982
Почему просто не запитать от локомотива?
Я думаю ответ довольно простой, вагоны периодически отцепляют и прицепояют к составу на узловых станциях, а возится еще с проводами, при этом причем под напряжением, так себе занятие, тем более все по регламенту надо делать и довольно быстро.
Да плюс сам ген,передача к нему,обслуживание..
А провода протянул раз и все,только разъемы соединяй.
Ну а там фиг знает
Ну фиг знает,в каждом генераторе обмотки,как бы не вышли по весу как провод.Не уверен, только предположение. На моём предприятии очень часто разъёмы подводили, грелись, пригорали, не контачили, и загорались да коротили. Электрик еле успевал чинить да менять. Ну и стОит в начале одному разъёму, самому нагруженному, выйти из строя, как весь поезд обесточится. Наверно так.
Да плюс сам ген, передача к нему,обслуживание..
А провода протянул раз и все,только разъемы соединяй.
Ну а там фиг знает
дэнчик1982Не будет,разъем,-самая ненадежная часть электрической цепи.
наверно все будет работать безупречно
Но если сравнивать с подшипниками и редукторами в генераторе и приводе то хз.
сколько работают нормальная розетка и вилка?
А ведь можно сделать надежней.
Сколько работают всякие реле,пускатели..сколько размыканий..
Есть короче бачек,размер где крышка будет 250*250
Это будет камера для вакуумации и избыточного давления.дпвление чтоб максимально вогнать смолу в поры,уменьшить пузырьки,ну и для испытаний.
И вот мне надо его закрывать.
Я решил крышку на болтах.
Болтов 12 штук обычных с леруа, м12.
Так вот до скольки можно безопасно накачивать?
Сама камера 250*250*300. Стенки 8 мм какого то железа. Пластины были как грузы к какой то офисной мебели. Как понимаю металл самый...
Но сам бак вряд ли порвет. Беспокоят болты.
Кто что скажет?
Понятно что буду опрессовывать водой,но всеж хотелось предварительных каких то цифр.10..20..30 атм?
дэнчик1982все зависит от нагрузки,которую они коммутируют
сколько работают нормальная розетка и вилка?
дэнчик1982ни одно уравнение по сопромату не даст вам никаких результатов,потому как не известен предел текучести резьбы на болтах,качество сварных швов и предел упругости пластин.
хотелось предварительных каких то цифр
Где фланец из уголков сварен там будет крышка.
Болты 8,8 класс на гайках ничего нет. Решил что лучше удлинненые.
дэнчик1982
Вопрос совершенно не по теме,но задам тут,технари заглядывают.Есть короче бачек,размер где крышка будет 250*250
Это будет камера для вакуумации и избыточного давления.дпвление чтоб максимально вогнать смолу в поры,уменьшить пузырьки,ну и для испытаний.
И вот мне надо его закрывать.
Я решил крышку на болтах.
Болтов 12 штук обычных с леруа, м12.
Так вот до скольки можно безопасно накачивать?
Сама камера 250*250*300. Стенки 8 мм какого то железа. Пластины были как грузы к какой то офисной мебели. Как понимаю металл самый...
Но сам бак вряд ли порвет. Беспокоят болты.
Кто что скажет?
Понятно что буду опрессовывать водой,но всеж хотелось предварительных каких то цифр.10..20..30 атм?
болт "с леруа" м12 выдержит на растяжение 500 кг, больше сцыкливо - там даже не сталь20. вот и считай на площадь твоей крышки к примеру 10 болтов это 5 тонн давления. но дело не в болтах а в том что при таких давлениях будет деформация емкости и крышки, тоесть через щели выдавит лишнее. шоб не выдавило, крышка должна быть не плоская а типа толщиной в 2 пальца при диаметре 15 см к примеру. но вообще манометр и предохранительный клапан надо иметь полюбому, хотяб чтоб успеть голову закрыть руками 😊
Ну думаю 12 винт или шпилька всеж не 500 кг,а хотяб тоннуТакие винты изготовлены и автоматной стали, она ничуть не прочнее чем ст-з. Грубо в технике на подобные стали допускается максимальное, разовое напряжение на разрыв около 50 кГс на мм квадратный. То есть без скидки на многоразовую нагрузку, вызывающую усталость. Вот и считайте.
дэнчик1982Судя по фото,болты из фуфломицина,-на них резьба накатанная.Я на таких размером М6 резьбу двумя ключиками на 10 срываю весьма часто.
Болты 8,8 класс
дэнчик1982
Ну думаю 12 винт или шпилька всеж не 500 кг,а хотяб тонну.
лучше не путать эксплуатационную нагрузку и разрушающую.
иногда могет быть больно.
Но конечно судя по цене эти болтики так себе.
Давно хочу сделать разрывное устройство,бывает надо то цепочку то вот крепежик порвать,чтоб понимать где предел. Да только чем такие усилия мерить..искать большую пружину и делать с нее весы.
дэнчик1982
Щас не на всем крепеже резьбу накатывают разве?
Но конечно судя по цене эти болтики так себе.
Давно хочу сделать разрывное устройство,бывает надо то цепочку то вот крепежик порвать,чтоб понимать где предел. Да только чем такие усилия мерить..искать большую пружину и делать с нее весы.
домкрат + выносной гидро насос. показывает давление при котором тянется..
Щас не на всем крепеже резьбу накатывают разве?А кто сказал, что накатанная резьба хуже!? Наоборот, накатанная резьба прочнее нарезной, там происходит и наклёп и полезная для прочности деформация кристаллов. Грубо говоря волокна (которых то и нет) выстраиваются так, что резьбу труднее сорвать. А вот с материалом дело дрянь, для ширпотреба специально подбирают непрочную сталь (автоматку) чтобы легко накатывалась, накатные плашки дольше служат. Эти болты можно значительно упрочнить нагрев до температуры гисования, и резко в холодную воду. (А лучше в мочу) Хрупкими они не станут, но предел текучести сократится, а твёрдость и прочность на разрыв возрастёт сильно.
Да если серьезно думаю их хватит. У меня все равно соединения будут сантехнические,да и компрессор атмосфер 6-8 вроде дает. А качать выше вручную такой ящик будет утомительно.
Для всех целей мне думаю этих 6 атм хватит более чем,.
То есть свечка горела в банке с маслом?как закрепили?
надо было в масло лимон плавать пустить. Вопросов от нудисток больше бы было.
может фитиль из медной многожильной проволоки можно сделать?
А так беру баночку от пленки 2*8, ставлю туда никелевый фитиль и подкидываю стеарин. Крышку от баночки вниз, чтоб стол не перегревать. Посветил, крышкой закрыл и в карман.
Если светить экономно то на ночь хватит.
А зарядить минуту генератором ручным,ну или пусть даже 10 минут.
дэнчик1982стоит на алях не так и дорого.другая мысля применения пришла-дополнить сварочный инвертор подобной батареей(с бОльшим напряжением рабочим и меньшей емкостью) и варить от самого мелкого 2тактного генератора
Надо будет заиметь подобную сборку.по моему неплохо.
Если светить экономно то на ночь хватит.
кстати,кто в курсе-существуют ли в продаже Ni-Mh аккумы в виде батареек размера D емкостью хотя бы 6-7А*Ч? есть пара фонарей с батареями из НКГК11Д.всё хорошо,но заряжаются уж больно долго.
дэнчик1982квадратный сосуд под давлением-...не очень хорошо.крышка по углам дуть будет ,когда вакуумировать что-то в ней будете(избыточное давление в 6-8 очков удержит100%,если хорошо уплотнить).лучше камеру такую из обрезанного газового баллона сделать,фланец где-нибудь на плазморезке заказать.смотровое окошко в крышке из оргстекла ~15мм сделать-при подаче разрежения хорошо видно окончание процесса пропитки изделия-кипеть прекращает.избыточное давление там не нужно,нихрена оно в поры не загонит,пропитывают при пониженном давлении.подобную камеру уже лет 10 пользую,трансформаторы\дроссели пропитываю.в качестве источника разрежения-компрессор от холодильника.
Вопрос совершенно не по теме,но задам тут,технари заглядывают.Есть короче бачек,размер где крышка будет 250*250
Это будет камера для вакуумации и избыточного давления.дпвление чтоб максимально вогнать смолу в поры,уменьшить пузырьки,ну и для испытаний.
И вот мне надо его закрывать.
Я решил крышку на болтах.
Болтов 12 штук обычных с леруа, м12.
Так вот до скольки можно безопасно накачивать?
Сама камера 250*250*300. Стенки 8 мм какого то железа. Пластины были как грузы к какой то офисной мебели. Как понимаю металл самый...
Но сам бак вряд ли порвет. Беспокоят болты.
Кто что скажет?
Понятно что буду опрессовывать водой,но всеж хотелось предварительных каких то цифр.10..20..30 атм?
з.ы:леруашные болты 8.8-говно безлошадное,М8 нередко просто ключем срывается при попытке контрагайку посильнее затянуть.лучше что-то класа 10.9 в том же крепмаркете взять.ответственный крепеж из болтов ГБЦ от мерсовских грузовых дизелей точу.
Плюс вакуумник у меня китайский одноступенчатый,не знаю хватит ли такого вакуума для нормальной пропитки,поэтому еще избыточным додавить не помешает,тем более если смола густая.
дэнчик1982компрессора от холодильника хватает,а уж насоса,пусть и китайского-тем более
вакуумник у меня китайский одноступенчатый,не знаю хватит ли такого вакуума для нормальной пропитки
Смотритель музея
А свечка зачем?
-----------
Свечки в небольшом количестве были найдены на месте разбивки моего лагеря.
Мож остались от прошлых туристов...
А вот масло...
Его, как раз и притащили нудистки...
Грех было не использовать...
И то и другое...
если свечки толстые и не горелые - рукам их после "нудисток" лучше не трогать.
amatol
компрессора от холодильника хватает,а уж насоса,пусть и китайского-тем более
Ну,ручки на ножички да. Но мне еще высоковольтную хрень..катушки и конденсаторы.
дэнчик1982трансы до 80Кв(электрошоки) пропитывал-полет нормальный,не пробивало.что попроще-лаком ГФ-95,поответственнее-компаунд КП-50
Но мне еще высоковольтную хрень
amatol
трансы до 80Кв(электрошоки) пропитывал-полет нормальный,не пробивало.что попроще-лаком ГФ-95,поответственнее-компаунд КП-50
Эт вы кустарно шокеры делали?
А можно поподробнее про изготовление и пропитку трансов высоковольтных?
Разрежение по вакуметру иль на глаз,пока воздух выходить не перестанет?
Обычная эпокса вместо компаунда пойдет? Не испарится с нее отвердитель например при сильном вакуумировании?
Мож еще какие то подводные камни?
дэнчик1982было,баловался.
Эт вы кустарно шокеры делали?
дэнчик1982стандартно почти-первичка снизу,5 слоев лавсановой бумаги толщиной 0,2мм,сверху вторичка.пробовал 2 варианта:1.межслойная изоляция каждого слоя той же лавсанкой в 1 слой и секционная намотка(вторичка делится на 8-10 секций,изоляция между секциями-электрокартон).секционная намотка-чуть компактнее,послойная изоляция-надежнее(и проще)пропитка-компаунд КП50.эпоксидка-на сильно высоковольтном не пробовал,эксперимент нужен.так-то она густовата для пропитки,но-если добавить 1%от ее объема масла(обычной веретенки,будет пластификатором работать),эпоксидку брать не ублюдочную ЭДП,а хотя бы ЭД-20, в пропиточную камеру столик подогреваемый поставить(из блина от электроплитки)-вполне можно приемлемый результат получить.от качества провода многое зависит
А можно поподробнее про изготовление и пропитку трансов высоковольтных?
дэнчик1982конечно на глаз.кипеть перестало-минут 5 еще держу и разрежение убираю,включаю нагрев.
Разрежение по вакуметру иль на глаз,
дэнчик1982да нет там никаких подводных камней,просто практика нужна.вот качество изоляции провода научиться бы наощупь определять...
Мож еще какие то подводные камни?
да нет там никаких подводных камней,просто практика нужна.вот качество изоляции провода научиться бы наощупь определять...Это смотря какое напряжение между витками. Особенно это важно если многосекционно мотать и в навал. А если послойно виток в виток и между слоями изоляция. То в голых участках расстояние между медью не меньше чем две толщины эмали, а это несколько десятков вольт в воздухе, или сотен вольт при качественной пропитке.
#
А на ощупь не знаю, но если сквозь воду, через микроамперметр и мегомное сопротивление и с десяток вольт, то больные участки себя проявят.
Пропитка маслом обычным,и 20 иль чет такое
пол метра искру,пока.Ого, в сухом воздухе до полмиллиона вольт. На частоте 50 герц замучаешься катушку мотать. Наверно надо что-то с частотой мудрить. Только масло нужно сперва хорошо выморозить, и осадок-снег слить. Или пропустить через фильтр набитый белым медным или железным купоросом. А ещё его сушат центрифугой, но не видел. Не уверен, но возможно подойдёт бытовой молочный сепаратор.
Пропитка маслом обычным,и 20 иль чет такое
Пока 20 см с проводов по воздуху было и 30 по поверхности мрамора.
Вот хочу больше. Сначала пол метра,потом метр.
amatol
стоит на алях не так и дорого.другая мысля применения пришла-дополнить сварочный инвертор подобной батареей(с бОльшим напряжением рабочим и меньшей емкостью) и варить от самого мелкого 2тактного генератора
кстати,кто в курсе-существуют ли в продаже Ni-Mh аккумы в виде батареек размера D емкостью хотя бы 6-7А*Ч? есть пара фонарей с батареями из НКГК11Д.всё хорошо,но заряжаются уж больно долго.
Зачем изобретать велосипед? Берете 2 аккума, стандартных 55А*ч, заряжаете хоть от СБ хоть от генератора, соединяете их последовательно и спокойно варите 3-й электродом вообще без вопросов. С литиевых такой сварочник тоже вполне рабочий. А вот с ионисторов, пока дугу словил - заряд кончился. 😀
кстати,кто в курсе-существуют ли в продаже Ni-Mh аккумы в виде батареек размера D емкостью хотя бы 6-7А*Ч?Да.
Гугл "аккумулятор D NiMh 10 000 mA LSD" в помощь.
10 а*ч, низкий саморазряд. Оффлайн видел в "вольте".
И так же не в курсе, чем вызвано засилье "псевдо-D" аккумуляторов, с ёмкостью и весом пальчикового элемента.)))
lv333Зачем изобретать велосипед? Берете 2 аккума, стандартных 55А*ч, заряжаете хоть от СБ хоть от генератора, соединяете их последовательно и спокойно варите 3-й электродом вообще без вопросов. С литиевых такой сварочник тоже вполне рабочий. А вот с ионисторов, пока дугу словил - заряд кончился. 😀
Вы сами так пробовали?
дэнчик1982Вы сами так пробовали?
От свинцовокислотных да. Насколько это полезно для самих акуумов хз, я сам принцип проверял, реально варить можно спокойно тонким электродом. От литиевых аккумов, на ютубе роликов полно. Защита по току для таких издевательств все таки желательна. 😊
Вы сами так пробовали?Я нет. А мой брат питал мастерскую от ветряка. И варил соответственно через балласт от аккумуляторов, да ещё и с дросселем. Только там были по 200 ач.
дэнчик1982
Ну я и подумал что не напрямую
Напрямую тоже можно, но опасно 😊
lv333"велосипед" изобретать-чтобы от мелкого 2тактного "кубика" двоечкой варить иметь возможность.батарея ионисторов нужна,чтобы сгладить первоначальный провал ДВС генератора при поджиге дуги.роль ионисторов мог бы выполнить маховик килограмм на 50Зачем изобретать велосипед? Берете 2 аккума, стандартных 55А*ч, заряжаете хоть от СБ хоть от генератора, соединяете их последовательно и спокойно варите 3-й электродом вообще без вопросов. С литиевых такой сварочник тоже вполне рабочий. А вот с ионисторов, пока дугу словил - заряд кончился. 😀
дэнчик1982в аварийно-полевых условиях варили от 2х аккумов.при этом с одной из машин(с копейки) снимали стартер и использовали в качестве дросселя.балласт был из подножного куска колючей проволоки.без него варить невозможно,а вот дыр нажечь-только в путь
Теоретически и поджиг дуги от 24 вольт не очень будет?,и без балласта ток не превысит ли норму?
Я тока сварочниками варить пробовал,от аккумов не было опыта.
amatol
"велосипед" изобретать-чтобы от мелкого 2тактного "кубика" двоечкой варить иметь возможность.батарея ионисторов нужна,чтобы сгладить первоначальный провал ДВС генератора при поджиге дуги.роль ионисторов мог бы выполнить маховик килограмм на 50
А к чему все эти извращения, если от 3 кВт генератора спокойно можно Ресантой варить тройкой? Что в варите двойкой, если даже петлю для калитки к уголку 50х50 резонно варить тройкой?
amatol
"велосипед" изобретать-чтобы от мелкого 2тактного "кубика" двоечкой варить иметь возможность.батарея ионисторов нужна,чтобы сгладить первоначальный провал ДВС генератора при поджиге дуги.роль ионисторов мог бы выполнить маховик килограмм на 50
Не запасет вам ни маховик, ни инонисторы столько энергии, разве что для контактной сварки хватит, но насколько я понял вы хотите совсем не этого? Ваш кейс действительно не особо целесообразен, потому что по весу и по объему уже проще взять 3-5 квт генератор в котором уже интегрирован полноценный сварочник. И бензина он сожрет меньше чем заряжать буферные аккумы, а потом от них варить... Это имеет смысл если от СБ или ветряка заряжать, как писали выше, аккумы.
lv333Не запасет вам ни маховик, ни инонисторы столько энергии, разве что для контактной сварки хватит, но насколько я понял вы хотите совсем не этого? Ваш кейс действительно не особо целесообразен, потому что по весу и по объему уже проще взять 3-5 квт генератор в котором уже интегрирован полноценный сварочник. И бензина он сожрет меньше чем заряжать буферные аккумы, а потом от них варить... Это имеет смысл если от СБ или ветряка заряжать, как писали выше, аккумы.
а чего не использовать обычные аккумуляторы спаркой на 24 вольта, ведь цикл сварки в поле обычно прихватками, типа плюнул-пауза.. , там 1/4 времени дуга горит. подаем даже 500 вт мощности на зарядку аккумов, а снимаем всплесками по 1.5 квт - это 70А всего..
А ионисторы наверно будут слишком дороги нормальные.
дэнчик1982
На прихватки думаю хватит и ионисторов и маховика,вопрос в весе и размере.
А ионисторы наверно будут слишком дороги нормальные.
Как показывает опыт и практика, во всех случаях когда на чем то хочешь съекономить, в итоге попадаешь на двойной прайс 😊 И это в лучшем случае.
lv333где тонко,-там и рвется
когда на чем то хочешь съекономить, в итоге попадаешь на двойной прайс И это в лучшем случае.
lv333Как показывает опыт и практика, во всех случаях когда на чем то хочешь съекономить, в итоге попадаешь на двойной прайс 😊 И это в лучшем случае.
Ну кстати не всегда экономия обходится дороже.
дэнчик1982Ну кстати не всегда экономия обходится дороже.
Просто всегда надо считать на круг. Экономия возможна, но не всегда.
Стасинтересно.практического применения особо нет
А к чему все эти извращения,
В газе запасено в 20 больше энергии, чем в литиевом аккумуляторе того же веса.
А рассматривали ли газовые лампы для туристических палаток?Чтобы светить газом то наиболее подходит способ горения в раскалённой сеточке. Как в фонарях "Петромакс". Только в походе эта хрупкая сеточка обычно рассыпается. Тогда уж не хуже карбидка светит. И носить удобнее. Правда запах немножко.
В газе запасено в 20 больше энергии, чем в литиевом аккумуляторе того же веса.
конь44
Чтобы светить газом то наиболее подходит способ горения в раскалённой сеточке. Как в фонарях "Петромакс". Только в походе эта хрупкая сеточка обычно рассыпается. Тогда уж не хуже карбидка светит. И носить удобнее. Правда запах немножко.
Немножко... а еще карбид носить надо залитым керосином или солярой.
По поводу энергии запасенной в газе, да ее там больше, но дьявол в деталях, основная часть этой энергии излучится в виде инфракрасного спектра, коиорый мы все равно не видим и еще впридачу отравит воздух в палатке продуктами горения. В итоге павербанком и лампочкой 1-2 ватт можно светить намного дольше чем аналогичным по весу баллоном газа. Газ в походе хорош, но вообще ни разу не для целей освещения.
дэнчик1982
Газ хорошо,но он быстро кончется,а электричество пополняемый ресурс.
новый набор вышивальщика в лесу - баллон вододрода. баллон кислорода, горелка для смешивания. Включаем, греемся в палатке, получая свет и тепло, продукт распада "вода обычная" - пьем 😊)
Medved075новый набор вышивальщика в лесу - баллон вододрода. баллон кислорода, горелка для смешивания. Включаем, греемся в палатке, получая свет и тепло, продукт распада "вода обычная" - пьем 😊)
Крутим педали разлагаем воду на водород и кислород! Беда в том, что водород очень плохо освещает при горении. А в остальном не обязательно сжигать, можно в банальный газовый аккум закачать и получить электричество, а если еще пористый платиновый катализатор прикрутить на водородную часть элемента и пористый никелевый на кислородную, получим полноценный топливный элемент, он по большому счету не сложный конструктивно, только материалы дорогие 😊
Крутим педали разлагаем воду на водород и кислород! Беда в том, что водород очень плохо освещает при горении.Так сжигать через раскалённую сеточку как у газовых светильниках. КПД будет выше чем через преобразования с электричеством и топливным элементом.
конь44
Так сжигать через раскалённую сеточку как у газовых светильниках. КПД будет выше чем через преобразования с электричеством и топливным элементом.
Водородное пламя имеет очень высокую температуру, а если его сжигать еще подавая кислород с второго баллона... сожжет даже вольфрам, не напасетесь сеточек в общем.
Да и повторюсь, газовое освещение имеет очень низкий кпд, настолько что кпд топлевного элемента + светодиодов просто космос. Актуально только в случае если вам больше обогрев надо чем свет разве что. Кроме того сеточки расходник и довольно хрупкие в придачу. А газовые светильники так "хороши" что от них мгновенно отказались когда появились лампы накаливания, которые кстати тоже КПД не блещут, но имея в своем распоряжении светодиоды, светить газом... ну как бы это помягче выразится... глупо в общем и не очень рационально.В целом то оно так. Естественно, никакие прошлые средства освещения "в подмётки не годятся" светодиодам. Но есть возражения. Читал когда-то, что сеточки благодаря составу, излучают в видимом спектре бОльшую часть света нежели лампы накаливания. Вроде бы их КПД таки лучше чем у даже галогенок. И температура кислородно водородного пламени, вроде бы странно, но не очень высока. Самая высокая температура у горения ацетилена в кислороде, около 4000 градусов. А кислородно водородное меньше 3000 градусов.
конь44
Читал когда-то, что сеточки благодаря составу, излучают в видимом спектре бОльшую часть света нежели лампы накаливания.
Это за счет чего такая магия? Почему тогда этот "секретный материал" никто не ставил в лампы накаливания?
lv333Возможно потому,что в середине-конце 20-ых годов прошлого века инженеры Осрам добились ресурса обычной лампочки накаливания в 2500 часов,но потом все резко поголовно утратили это знание.
Почему тогда этот "секретный материал" никто не ставил в лампы накаливания?
https://lpgenerator.ru/blog/20...t-uzhe-113-let/
https://ru.wikipedia.org/wiki/...B%D1%8C_Phoebus
https://korrespondent.net/tech...ia-ochen-bystro
Почему тогда этот "секретный материал" никто не ставил в лампы накаливания?Откуда мне знать. Специально не изучал. Могу предположить, что ингредиенты ток не проводят, либо при такой температуре, с вольфрамом химически реагируют.
jim hokins
Возможно потому,что в середине-конце 20-ых годов прошлого века инженеры Осрам добились ресурса обычной лампочки накаливания в 2500 часов,но потом все резко поголовно утратили это знание.
https://lpgenerator.ru/blog/20...t-uzhe-113-let/
https://ru.wikipedia.org/wiki/...B%D1%8C_Phoebus
https://korrespondent.net/tech...ia-ochen-bystro
Джим... ну в ваших же ссылках есть ответ. 😊 Можно сделать лампочку которая и миллион часов прослужит, технология ведь не сложная, но такая лампочка светить будет куда слабее, а тока будет жрать куда больше, это не мистика, а банальная физика. Мало того живой пример такой лампы есть и даже вроде через вебкамеру в реальном времени на нее поглазеть можно. А заговор кортеля состоял лишь в том что бы клепать максимально дешовые лампы, плюс попутно оказалось что они не только меньше служат, но и болен экономичны. Не ищите сверхзнания, утраченные умения и супертехнологии там где их нет!
lv333Не думал что старые Мерсы и Бэхи были настолько дороги 😊...
если сделать авто которое пробегает без ремонта лям км...Да и стоить такое авто будет в несколько раз если не десяток больше
lv333покажи не одноразовый смарт,который гарантированно можно эксплуатировать 10-15 лет.И так по многим позициям.
вы даже сейчас можете купить не одноразовые вещи, но ценник такой что вы его не купите никогда
jim hokins
покажи не одноразовый смарт,который гарантированно можно эксплуатировать 10-15 лет.И так по многим позициям.
Motorola A1200e 2005 год, в принципе это смарт, но на линуксе.
Motorola defy 2011 год - уже на андроиде.
Первый даже весьма бодренько выглядит, только батарейка совсем плоха родная, но пару часов даже держит. Второй, крышка аккума чуть коцнута, но чехлом прижимается и почти хорошо все 😊
Еще КПК асус есть 2004-го года вроде, тоже работает вполне себе.
Что тебе еще показать Джим? 😊 Могу даже при личной встречи продемонстрировать!))
Разумеется все аппараты морально ппц устарели и современного софта для них нет.
Есть обычные телефоны, еще старше...
lv333Не, ну можно конечно создать что-то такое, но вот зачем вам при БП смартфон?
Есть и другие варианты. Было бы желание как говорится... Выглядить они конечно стремненько будут на фоне современных тоненьких и гламурных смартиков, но нам же на БП верно?
Hmuriy
Не, ну можно конечно создать что-то такое, но вот зачем вам при БП смартфон?
Смартфон? Ну сидеть в землянке и читать архив 151, очевидно же... а так да, не зачем, можно и ноут на глинобитном полу поставить, главное подальше от печки! А если серьёзно, то в такой ситуации навряд время будет всякой ерундой заниматся, его иногда и без бп немного. Но в целом смартфон это маленький компьютер, с довольно широким спетром выполняемых задач в компактном корпусе и с довольно хорошей энергоэфективностью, погодите смеятся, а отрубите в нем все радио интерфейсы сначала и походите посмотрите сколько батарейка в таком режиме проживет. А если еще и выключать когда не пользуетесь, то тем более.
lv333Ага,я знаю еще более старые Нокии,на Симбиан,-только вот иы попробуй сейчас воспользоваться всем этим добром именно как смартами,а не телефоном,узнаешь много нового.Ну это будет примерно как пилить на чурки 10 см бревна ручным лобзиком,-в теории конечно возможно,но на практике тебе очень быстро надоест.
Motorola A1200e 2005 год, в принципе это смарт, но на линуксе.
Motorola defy 2011 год - уже на андроиде.
Первый даже весьма бодренько выглядит, только батарейка совсем плоха родная, но пару часов даже держит. Второй, крышка аккума чуть коцнута, но чехлом прижимается и почти хорошо все
Еще КПК асус есть 2004-го года вроде, тоже работает вполне себе
lv333Вот 😊,-они не только морально,а технически устарели и не тянут современный софт даже при его наличии.
Разумеется все аппараты морально ппц устарели и современного софта для них нет.
Читать книжки включая пдф? - худо бедно может, но с пдф проблемно и на современных смартах, с фб2 легко вообще, ставим +
Слушать мп3 - без комментариев, это можно на вообще древней рухляди. +
Смотреть видео? МП4 в формате 360,480р идет без вопросов, или 4к надо на этом экране?) +
Сфоткать что то и просматривать потом эти фотки на смарте? Да не вопрос, современные камеры местами лучше, но на той же дефи с 2011-го очень даже приличный 5-ти мегаптксельный фотык. +
Это были общие задачи которые используют 100% пользователей смартов. Можно еще за интернет поговорить 😊 браузер староват, но если очень надо даже на смарте с 2005-го палату почитать можно 😊 на том что с 2011 без вопросов, тем более софт там куда новее чем был изначально, все таки андроид...
Ютуб? Вот тут уж да апарат с 2005-го отлетит, но с 2011 вполне себе работает еще.
Что там еще осталось поиграть в игры? 😊 ну да тут выбор не так велик будет конечно как на современном железе, это факт.
Работают эти смарты тоже конечно не так быстро как современные, но то такое.
Вы спрашивали, я отвечаю - да можно использовать смарт из прошлого по прямому назначению, как минимум смарт с 8-ми летним стажем, а если он вам нужен не ютуба и интернета вообще, то и кпк с далекого 2004 справится. Или вам таки надо постить селфи с постбп пейзажами в постбп инсту?) А так же вести прямые трансляции на постбпютуб?)
Проработают ли современные смарты такой срок и останутся или актуальны через столько лет? ХЗ, у меня машины времени нет. Но лично меня больше всего в них смущает батарейка, которую нельзя сменить просто открыв крышку. Что касается производительности мобильных процов то они фактически уперлись в свой потолок как минимум лет 5 назад. Я сужу по чисто прикладным задачам, а не выдрачивания фпс в играх. Или 100500 мегапиксельных камерах или уже 100500, 100500 мегапиксельных камерах...
Так что 4-5 летним флагманским смартом, сейчас можно пользоватся вообще без всяких скидок на древность 😊 С компами и ноутами ситуация еще проще и 10-ти летние вполне нормально работают.
jim hokinsАга,я знаю еще более старые Нокии,на Симбиан,-только вот иы попробуй сейчас воспользоваться всем этим добром именно как смартами,а не телефоном,узнаешь много нового.Ну это будет примерно как пилить на чурки 10 см бревна ручным лобзиком,-в теории конечно возможно,но на практике тебе очень быстро надоест.
Они не так стары как вам кажется 😊 Не надо тут олдфага с себя строить! 😊 Фактически массово мобилки вообще у народа начали появлятся только 2003-2004 годах. Смартфоны еще позже. По поводу того что можно делать на смарте с симбианом? Как минимум читать книги, слушать музыку и смотреть видео. Формально это даже почти все телефоны умели на джаве. Фотографировать тоже умели, для просмотра на тех экранах, качество за глаза. Мало того там и игр вагон и тележка есть.
Так что основная проблема устаревания по сути, это работа с интернетом и новые поколения мобильных сетей.
jim hokins
Не думал что старые Мерсы и Бэхи были настолько дороги ...
Не только они) Вы таки удивитесь, сравнив по толщине и качеству железо на москвиче 1983 года и нексии 2015-го)
Посему, если кто кинет ссылки на совсем бюджетные, но не совсем одноразовые кемпинговые фонарики, заряжающиеся от солнечных батарей небольшие светильники для размещения на территории и что-то похожее, буду благодарен.
lv333
А дельта идет на то что бы прокормить армию манагеров, которые сцут вам в уши. Просто надо чем то занять и чем то кормить толпу людей которые в сущности безполезны.
Извините за офф, но ни один капиталист не будет из чувства гуманизма кормить манагеров. Если бы эта "армия" не способствовала повышению прибыли, её бы не было)
Vlad VИзвините за офф, но ни один капиталист не будет из чувства гуманизма кормить манагеров. Если бы эта "армия" не способствовала повышению прибыли, её бы не было)
Ну во первых: вы капитализм видимо по привычке клеймите и обвиняете во всех смертных грехах, а во вторых кто вам сказал что не способствуют? Мое выражение "сцут в уши" если его перевести на современные термины как минимум пару страниц текста займет 😊 Но во первых мне лень, во вторых суть не поменяется. Что же касается конкретно компании Эпл о которой шла речь, как раз таки эта армия способствует прибыли, так как без нее никто бы особо не брал продукцию с максимальной в этом сегменте маржой - 30-40% если мне не изменяет память, для примера китайский бренд Сяоми - 5%. Но тем не менее эти самые манагеры и кормятся с этой маржи, это замкнутый круг. И "проклятый капиталист" их кормит.
Это тоже вообще отдельная тема для дискуссии, но если кратко и в двух словах то капиталист заинтересован что бы его продукцию покупали, а если вокруг будут люди и которых хрен и душа, а в кармане нишиша, то он не выживет, еще один замкнутый круг. "Прогресивный социализм" поступал проще, но чем он в итоге кончил мы все знаем... как только цены на нефть упали, экономика пошла по... а следом и все остальное.
lv333
вы капитализм видимо по привычке клеймите и обвиняете во всех смертных грехах
1. При чём тут привычка? Что это за общественно=экономическая формация и с чем её кушают, как бывший профессиональный историк, более-менее представляю.
2. Ни о каких "смертных грехах" не писал.
3. Каждая формация не вечна)
На этом лютый офф предлагаю прекратить)
Если вернуться к освещению. Лампадки на подсолнечном масле делал - пользоваться можно, но это если уж совсем "припёрло".
Керосиновая лампа на "светале" неплохо работает, но дороговато.
Vlad V
Тема про освещение, кстати, не только в плане БП полезная. У меня на одной даче света нет. Подключать выйдет дорого. Дешевле печка + газовая плита + аккумуляторные фонарики.Посему, если кто кинет ссылки на совсем бюджетные, но не совсем одноразовые кемпинговые фонарики, заряжающиеся от солнечных батарей небольшие светильники для размещения на территории и что-то похожее, буду благодарен.
А совсем бюджетно это сколько? Кроме света совсем ни на что больше электричество не используете?
lv333
совсем ни на что больше электричество не используете?
На этой даче - нет. Подключение 30 000 - пока жаба душит. Хочу попробовать сделать за 550 р. по 861 Постановлению. Но это не быстро.
Если приспичит - уж одолжить у кого-нибудь аккумуляторную дрель вполне реально. А в целом - не так уж это и необходимо. Газовая плита, самовар, печка есть.
Vlad VИ че,-реально Мерс 190 в базовой комплектации с минимальным движком стоил дороже на порядок(в ДЕСЯТЬ раз) равного классом ширпотребовского Опеля/Форда/Фольксвагена с точно таким движком 👍?
Не только они
jim hokins
И че,-реально Мерс 190 в базовой комплектации с минимальным движком стоил дороже на порядок(в ДЕСЯТЬ раз) равного классом ширпотребовского Опеля/Форда/Фольксвагена с точно таким движком 👍?
Нет, но сейчас вам такой если и сделают, то скорее всего даже за большый ценник чем х10 в сравнении с серийным 😊
Vlad VНе только они) Вы таки удивитесь, сравнив по толщине и качеству железо на москвиче 1983 года и нексии 2015-го)
Современные машины при ударе превращаются в гармошку и востановлению не подлежат, зато люди во многих авариях остаются живы. То ли дело раньше, вытряхнул трупы с салона, отмыл от кровищи ну и максимом чуть молотком капот выровнял и катаешься как ни в чем не бывало! Я к тому, что все имеет свою цену.
А у дорогих один хрен аккум внутри сдохен и все.
дэнчик1982
Поэтому жучек с ионистором
Вы уверены что ионистор переживет какие нить банальный никель-кадмий? Я вот нихрена не уверен.
lv333Вы уверены что ионистор переживет какие нить банальный никель-кадмий? Я вот нихрена не уверен.
Вовсе не уверен. Зато нет никаких проблем с морозом,недозарядом,лежанием севшим в ноль. Главное не перезарядить.
Но естественно аккумы никто не отменял.
Жучек на ионисторе это резервный свет
jim hokins
Плошку с ворванью уже обсуждали?
А что ее обсуждать? Я думаю такое высокотехнологичное устройство, точно осилю скрафтить без советов сопалатников 😀
Вы уверены что ионистор переживет какие нить банальный никель-кадмий? Я вот нихрена не уверен.Банальный никель кадмий, Если банальный, а не современно навороченный, То загубить его легко за десяток циклов. Хотя если правильно пользоваться то кажется бОльше 10000 циклов выдержит без заметного ухудшения. Только в таком случае получается, что не для нас аккумулятор, а мы для его.
Почему никель кадмий? Сейчас актуален никель металлогидрид.Так о том и речь, что в наше время именно банальный, а не навороченный никель кадмий, очень неудобен и его приходится всё чаще избегать. А у ионистора вообще нет никакой зависимости от количества циклов. Но ёмкость и цена.
конь44
Так о том и речь, что в наше время именно банальный, а не навороченный никель кадмий, очень неудобен и его приходится всё чаще избегать. А у ионистора вообще нет никакой зависимости от количества циклов. Но ёмкость и цена.
Да если вам не электромобиль на них делать, а фонарик жучок или там какую зажигалку на ните накаливания/дуге, та даже простенький приемник, цена не сказать что бы неподъемная, да и емкости хватит. Потом чисто технически особенности напряжение на ионисторе стремительно падает при разряде, нет даже подобия полочки как у любого аккума, стало быть надо схема повышайки которая с него сможет реально вытянуть накопленный заряд, а такие схемы, готовые во всяком случае, отключаются примерно на 0.9в, получается емкость маленькая и хрен ее еще и используешь всю. Так же за зарядом ионистора надо весьма внимательно следить, взять и просто прикрутить его к динамо-машине и маслать ручку, так се идея. А если использовать кучу тонкой электроники для его заряда и разряда, то проще взять литий. В случае же с никель-кадмием и никель-металлгидридом все намного проще. Да он будет эксплуатироватся в неоптимальных режимах и не будет накапливать и отдавать номинальную емкость, но проживет все равно очень долго.
Меня все таки больше надежность их смущает, это конечно красиво на бумаге выглядит - "количество циклов - безконечнось". А надежность, если учесть выше написанное, получится так себе. В общем ионистор, ИМХО вообще ни разу не выживальческая приблуда 😊 А если уж рассматривать чисто выживальческие батарейки, то газовый аккум даст фору всем, несмотря на кучу его недостатков, включая саморазряд и небольшую емкость. Его хоть изготовить на коленке можно и обслуживать легко. Так же он не боится того что для остальных типов аккумуляторов смерть 100%, вроде заряда напряжением и током в несколько раз превышающем номинальные, максимум водички подлить потом надо будет 😛
Vlad VА какая емкость аккумулятора?Мощность СБ для его нормальной зарядки должна быть равна 0,1 от паспортной емкости аккумулятора*14,5В.
какие посоветуете бюджетные солнечные батареи, чтобы подзаряжать авто аккумулятор, с которого будет освещение?
Например,-емкость акка 60А*ч * 0,1 * 14,5 = 87Вт.Поскольку при снижении освещенности зарядный ток падает,неплохо будет небольшой запас по мощности,да и найти панель СБ на 87Вт будет мягко говоря проблематично 😊.Поэтому смотрите на 12В серию мощностью 100-120Вт в режиме максимальной отдачи.
jim hokins
А какая емкость аккумулятора?
55 А*ч. Но и освещение-то будет - светодиодная лампа ватт на 7. Может, две. Т.е., возможно, полная зарядка и не особо нужна. Скорее, подзаряжание.
Если делать "по-взрослому" и будет дорого, то и смысла заморачиваться нет. Вот душит меня жаба 30 000 за подключение света платить на даче)
Vlad VТогда вполне хватит панели на 50Вт,выбирайте по цене сами.
55 А*ч. Но и освещение-то будет - светодиодная лампа ватт на 7. Может, две. Т.е., возможно, полная зарядка и не особо нужна. Скорее, подзаряжание.
Vlad V
Товарищи, есть такой вопрос: какие посоветуете бюджетные солнечные батареи, чтобы подзаряжать авто аккумулятор, с которого будет освещение?
надо понимать, летом это будет или ЗИМОЙ?
гадость в том что зимой ощность СБ снижается раз так в 10, если пасмурный день.
но! аккумулятору надо зимой повышенная мощность зарядки, или поогрев электролита (есть спец коврики нагревательные).
У меня именно вариант с ковриком, "лишняя" моща уходит в него. Сам кумулятор в ящике утепленном стоит.
батарея у меня 120 вт, зимой от нее заряжать авто-55ач будет часов 20.
если панель маленькая, на 50 вт и меньше, то работать в теории тоже будет, но контроллер для зарядки надо мппт. бо у обычного шим-а его напряги в 13 вольт для холода просто не хватит.
Medved075
летом это будет или ЗИМОЙ?
г
Летом.
Vlad VЛетом.
а, для такого дела вообще можно без контроллера заряда прилепить СБ к аккумулятору напрямую, с диодом чтоб не разрядился через нее ночью. ватт 30-50 хватит. Но у контроллера есть интересные функции - например могет включать освещение по расписанию, к примеру после захода солнца на 2 часа. оно как бы полезно.
Medved075а, для такого дела вообще можно без контроллера заряда прилепить СБ к аккумулятору напрямую, с диодом чтоб не разрядился через нее ночью. ватт 30-50 хватит.
А если напряжение холостого хода СБ 50 вольт? Кстати кто может просветить по контроллерам? Интересуют такие моменты как напряжение входное от СБ от скольки до скольки он может принимать? Как определяется какая батарея установлена, ну например можно поставить автомобильный АКБ стартовую, а можно от УПС, напряжение у них немного, но отличается, а если сборку из литиевых банок? Как подобрать контроллер для таких вот типовых задач? И еще одно, у контроллера есть 3 пары разъемов: вход СБ, выход на заряд АКБ и выход на внешнюю линию для питания приборов. Вот последний у недорогих контроллеров имеет довольно небольшую мощнось, то что я смотрел порядка 120 Вт, т.е. если надо больше то только напрямую на клемы тыкать?
Короче хотелось бы получить БМ развернутый ответ на такой вопрос, как правильно подобрать контроллер, или ссыль на статью где это расписано без лишнего пафоса и максимально доступно. 😊 Ползать по куче форумов, собирая по крупицам инфу, хочу оставить только на крайний случай. С СБ все более менее понятно их 2 вида по сути, и они имеют всего пару параметров... А вот с контроллерами далеко не так очевидно.
lv333А если напряжение холостого хода СБ 50 вольт? Кстати кто может просветить по контроллерам? Интересуют такие моменты как напряжение входное от СБ от скольки до скольки он может принимать? Как определяется какая батарея установлена, ну например можно поставить автомобильный АКБ стартовую, а можно от УПС, напряжение у них немного, но отличается, а если сборку из литиевых банок? Как подобрать контроллер для таких вот типовых задач? И еще одно, у контроллера есть 3 пары разъемов: вход СБ, выход на заряд АКБ и выход на внешнюю линию для питания приборов. Вот последний у недорогих контроллеров имеет довольно небольшую мощнось, то что я смотрел порядка 120 Вт, т.е. если надо больше то только напрямую на клемы тыкать?
Короче хотелось бы получить БМ развернутый ответ на такой вопрос, как правильно подобрать контроллер, или ссыль на статью где это расписано без лишнего пафоса и максимально доступно. 😊 Ползать по куче форумов, собирая по крупицам инфу, хочу оставить только на крайний случай. С СБ все более менее понятно их 2 вида по сути, и они имеют всего пару параметров... А вот с контроллерами далеко не так очевидно.
напряжение холостого хода СБ - на ХОЛОСТОМ ХОДУ. тоесть чтоб его получить, надо влепить 3 штуки примерно батарей последовательно, каждая дает около 17 вольт. и на выходе не прицепить никакой нагрузки. прост померить тестером.
обычная одинарная панель рассчитана на 12 вольт, прицепляем к кумулятору - емкостью 50+ ач, измеряем н клеммах напряжение - будет в районе 14. в старых мопедах кстати реле напряжения не было, его функцию выполнял какраз аккумулятор. стоило ему сдохнуть иль отвалиться клемме - горели лампочки и прочая требуха на высоких оборотах. но пока кумулятор живой и в цепи - нчиего там 50 вольт не появится.
естессно цеплять панель на 200 вт так не следует, она аккумулятор просто вскипятит через час солнечной погоды.
Medved075напряжение холостого хода СБ - на ХОЛОСТОМ ХОДУ. тоесть чтоб его получить, надо влепить 3 штуки примерно батарей последовательно, каждая дает около 17 вольт. и на выходе не прицепить никакой нагрузки. прост померить тестером.
обычная одинарная панель рассчитана на 12 вольт, прицепляем к кумулятору - емкостью 50+ ач, измеряем н клеммах напряжение - будет в районе 14. в старых мопедах кстати реле напряжения не было, его функцию выполнял какраз аккумулятор. стоило ему сдохнуть иль отвалиться клемме - горели лампочки и прочая требуха на высоких оборотах. но пока кумулятор живой и в цепи - нчиего там 50 вольт не появится.
естессно цеплять панель на 200 вт так не следует, она аккумулятор просто вскипятит через час солнечной погоды.
То что я просматривал, где то начиная даже с 120 ватт уже полно СБ у которых холостой ход заведомо выше 17 В, а 250-300 Вт, вроде вообще хрен найдешь такие, ну и опять таки, не хотельсь бы получить еще один "тамагочи" который надо кормить и следить за ним, а то сдохнет.
Короче стремная это затея, только если совсем не жалко АКБ, посему вернемся к теме: как правильно подобрать контроллер? 😊 Допустим упростим задачу и возьмем за основу максимально бюджетный вариант система в которой используется 1 автомобильный АКБ на 55А*ч.
И еще одно, насколько оправдано присобачить к СБ инвертор 12-200в, а уже через него при помощи обычной зарядки зарядать аккум? Да я понимаю что потери большие, но как по мне такая система выйдет довольно универсальной и главное ее собрать можно с компонентов которые или уже есть или покупаются в любом магазе за углом. К тому же днем в солнечную погоду многие приборы смогут работать напрямую от СБ и самые обычные приборы которые уже есть в наличии, а не специально подбирать за оверда..уя денег то что может работать от 12 В скажем. Допустим реально ли летом запустить тот же холодильник напрямую от СБ? Да я знаю про стартовые токи, холодильник даже мощностью 80 Вт, не всегда запускается от инвертора 500вт... но может есть способ как то это преодолеть? 😊 Именно на обычном компрессорном холодильнике, а не спецом преобретать абсобционный? Да я понимаю что это все сильно выходит за рамки темы освещения при помощи плюшки с свинячим жиром... но все же? 😊
Вот душит меня жаба 30 000 за подключение света платить на дачеПосле танцев с бубнами, подключитесь 😊
Вопрос только в том что дадут за эти 30 000, если это провод до ящика, трубостойка ящик счётчик, монтаж всего этого, плюс ввод в дом, и входной автомат в доме, Всё оборудование+монтаж,за 3 фазы и заземление, то цена вполне адекватная.
А если это цена за монтаж, оборудование оплачивать дополнительно, и только одна фаза, то многовато 😊
Alexander_SAS
Вопрос только в том что дадут за эти 30 000, если это провод до ящика, трубостойка ящик счётчик, монтаж всего этого, плюс ввод в дом, и входной автомат в доме, Всё оборудование+монтаж,за 3 фазы и заземление, то цена вполне адекватная.
25 000 просто в кассу кооператива. 5000 прикидываю на столб + провода. Понятно, что делать надо самому. Но в доме-то поставить счётчик и проводку сделать мне не трудно.
lv333То что я просматривал, где то начиная даже с 120 ватт уже полно СБ у которых холостой ход заведомо выше 17 В, а 250-300 Вт, вроде вообще хрен найдешь такие, ну и опять таки, не хотельсь бы получить еще один "тамагочи" который надо кормить и следить за ним, а то сдохнет.
Короче стремная это затея, только если совсем не жалко АКБ, посему вернемся к теме: как правильно подобрать контроллер? 😊 Допустим упростим задачу и возьмем за основу максимально бюджетный вариант система в которой используется 1 автомобильный АКБ на 55А*ч.И еще одно, насколько оправдано присобачить к СБ инвертор 12-200в, а уже через него при помощи обычной зарядки зарядать аккум? Да я понимаю что потери большие, но как по мне такая система выйдет довольно универсальной и главное ее собрать можно с компонентов которые или уже есть или покупаются в любом магазе за углом. К тому же днем в солнечную погоду многие приборы смогут работать напрямую от СБ и самые обычные приборы которые уже есть в наличии, а не специально подбирать за оверда..уя денег то что может работать от 12 В скажем. Допустим реально ли летом запустить тот же холодильник напрямую от СБ? Да я знаю про стартовые токи, холодильник даже мощностью 80 Вт, не всегда запускается от инвертора 500вт... но может есть способ как то это преодолеть? 😊 Именно на обычном компрессорном холодильнике, а не спецом преобретать абсобционный? Да я понимаю что это все сильно выходит за рамки темы освещения при помощи плюшки с свинячим жиром... но все же? 😊
ну нихренасе... 😊
контроллер заряда надо по условиям брать. если только для лета когда солнце условно каждый день - хватит обычного шим на 10ампер. ток заряда на кумулятор полюбому меньше должен быть, я б спецом ограничивал если нет регулировки на контроллере. хотяб куском нихрененной проволоки 😊 чтоб 3-5 ампер максимум пропускала. инвертор подключается к самому кумулятору напрямую чаще всего, тк даже 300-500 вт это уже 50 ампер ток, а у нас контроллер максимум 10 пропускает.
есть инверторы с зарядкой аккума от сети, типа как бесперебойник работать умеют. кпд у них на малой нагрузке просто фуфло, чтото типа 50%. нафик надо такое постоянно включенным держать.
для себя выбрал освещение светодиодной лентой в алюминевых рейках специальных, включенных через контроллер солнечной батареи. по расписанию включаются на пару часов после захода солнца, иль клавишей. аккум купил варта сильвер динамик, на 50ач. работает четвертый год без изменений, но никакой холодильник я от него запускать не буду. для этого есть совсем другой девайс, упс на 2-6 квт, с 180 аккумуляторами внутри 😊 там рабочее напряжение батарей 120 вольт, модули по 10 штук, в итоге ток разряда с каждого аккума менее 0.5 ампера при полной нагрузке. штука настолько же вечная как и тяжелая шо трындец.
Medved075ну нихренасе... 😊
контроллер заряда надо по условиям брать. если только для лета когда солнце условно каждый день - хватит обычного шим на 10ампер. ток заряда на кумулятор полюбому меньше должен быть, я б спецом ограничивал если нет регулировки на контроллере. хотяб куском нихрененной проволоки 😊 чтоб 3-5 ампер максимум пропускала. инвертор подключается к самому кумулятору напрямую чаще всего, тк даже 300-500 вт это уже 50 ампер ток, а у нас контроллер максимум 10 пропускает.
есть инверторы с зарядкой аккума от сети, типа как бесперебойник работать умеют. кпд у них на малой нагрузке просто фуфло, чтото типа 50%. нафик надо такое постоянно включенным держать.
для себя выбрал освещение светодиодной лентой в алюминевых рейках специальных, включенных через контроллер солнечной батареи. по расписанию включаются на пару часов после захода солнца, иль клавишей. аккум купил варта сильвер динамик, на 50ач. работает четвертый год без изменений, но никакой холодильник я от него запускать не буду. для этого есть совсем другой девайс, упс на 2-6 квт, с 180 аккумуляторами внутри 😊 там рабочее напряжение батарей 120 вольт, модули по 10 штук, в итоге ток разряда с каждого аккума менее 0.5 ампера при полной нагрузке. штука настолько же вечная как и тяжелая шо трындец.
Да речь немного не о том... я говорю о том что в некоторых случаях буферный акум вообще не особо то и нужен, допустим летом солнышко шкварит во всю, нафига мене через аккум проганять лектричество которое мне нужно прямо сдесь и сейчас? Во первых аккумуляторы должны быть немалой мощности, во вторых довольно дорогое и сложное оборудование. Впринципе можно соединив последовательно 4 панели по 50 вольт получить 200 вольт постоянки и довольно многие приборы с минимальной или вообще без доработки будут от них работать, проблемы возникнут только с ассинхронными моторами... коллекторных похрен постоянка или переменка. Просто суть вот в чем СБ сейчас довольно дешовые примерно 100 баксов за панель 250-300 Ват т.е. на 2к баксов выйдет моща 5-6 квт, а ее уже за глаза хватит для чего угодно, хоть басейн кипяти, хоть сварочник запускай(хотя хватит пожалуй даже половины от этой мощи) 😀 Вопрос в том как от этой мощи не покупая дорогушее оборудования дополнительно к панелям запитать любые бытовые приборы? ТЭНы то запросто, но задача не только в том что бы воду кипьятить, это можно сделать куда более простыми способами от солнца 😊
Имею всего 6 панелей по 100 Ватт каждая.
Пять панелей соединены паралельно и идут к ШИМ контроллеру, от которого уже на АКБ.
С этих АКБ уже на прямую получаю положенные 12 вольт (по факту 13.5)
С шестой панелью в основном только играюсь.
Когда то так же все была идея фикс получать электроэнергию напрямую от солнечных панелей.
Но вся фишка заключается в том что солнечные панели на прямую выдают грубо говоря от 15 до 22 вольт.
Пытался найти в продаже разные девайсы которые стабильзируют это плавающее напрядение на стабильные 12 вольт, такие девайсы есть но ценник там не радует и надежность так себе.
Один такой вернул по гарантии буквально через неделю эксплуатации.
Самый простой вариант это:
1) Солнечная панель
2) ШИМ контроллер (вот тут основная засада так как подделок просто огромнейшее количество)
3) Сам АКБ, а лучше несколько соединенные параллельно.
4) Держать в зОпасе инвертор до 400 Ватт (для простых приборов хватит вполне)
Пытался полностью переползти на электроприборы работающие от 12 вольт - не получилось
Для работы холодильника нужен нормальный инвертор от 1500 Ватт а они стоят начиная от 12 тыс (надежность так себе)
P.S.
У меня солнечные панели расположены в 15 метрах от ШИМ контроллера, пришлось кидать провод 16 квадратов меди (10 квадратов по замерам маловато)
P.P.S.
Если напрямую к солнечной панели подключить светодиодные лампочки то эти лампочки хоть и заработают но не на долго, так как для них важны именно вольты (а они плавают как вы уже знаете).
Единственное к чему я склоняюсь и закажу со временем это ручной стабилизатор напряжения, на котором можно вручную хотя бы регулировать выходящее напряжение (поглядывая на показатели вольтметра)
Arkan137
P.P.S.
Если напрямую к солнечной панели подключить светодиодные лампочки то эти лампочки хоть и заработают но не на долго, так как для них важны именно вольты (а они плавают как вы уже знаете).Единственное к чему я склоняюсь и закажу со временем это ручной стабилизатор напряжения, на котором можно вручную хотя бы регулировать выходящее напряжение (поглядывая на показатели вольтметра)
Так дело в том что многие приборы вполне могут работать в весьма широком диапазоне напряжений от 150 до 250в точно. Импульсные блоки питания к примеру первым делом делают что? Правильно при помощи диодного моста выпрямляют переменку в постоянку 😊 А это всякие зарядки, бп, теже светодиодные лампочки на 220в... ТЭНам вообще пофиг постояка или переменка, так что электробойлер, чайник, электроплитка легко будут работать на постояке, разумеется если будет необходимая мощность. Итого из бытовой техники вопросы возникают только с моторами(ассинхронными только) и трансформаторами. Т.е. на постоянном токе никак без модификации не запустить холодильник(компрессорный мотор там вроде таки ассинхронный), микроволновку(трансформатор на входе), сварочный аппарат(тоже трансформатор). А вот болгарка и дрель обычно в своем составе имеют коллекторный движок, который на постоянке вполне себе будет работать, главное полярность правильно подать...
Поэтому и возникла безумная идея соединить необходимое количество панелей последовательно 😊 В принципе еще можно подумать как постоянку преобразовать в модифицированный(хотя бы) синус, по большому счету это делает выходной узел любого инвертора. Его принцип работы довольно прост. И тогда вообще проблем не вижу с подключением любых приборов, лиш бы мощи панелей хватило. Цену на них я писал выше. Не так уж и дорого и она еще и падает. Но даже при текущей цене эта установка в солнечные дни разумеется очень быстро окупится, если альтернатива бензо или дизель генератор.
Как то так...
lv333
А аккумулятор зарядить, что бы ночью лоб не разбить, можно уже как бы между прочим. Холодильник за ночь не размерзнется его питать особо не нужно. Лампочки, мобильник, ноут... ну пары аккумов мне хватит за глаза, если вдруг одного мало будет. Примерно как то так, надеюсь теперь понятно объяснил?
это все понятно, только действовать будет в аравийской пустыне. у нас идеальных солнечных дней почти не бывает, на небе периодично что-то проползает. Так вот в момент затенения выработка с панелей падает, мощи не хватит. инвертор все это естессно не компенсирует, еесли в этот момент холодильник запускался - отнесете компрессор в утиль сырье. сдыхают они именно от пониженного напряжения и проседания по току.
так шо буферный аккум хотяб на 50 ач достаточно. чего там сложного дорогого я не понял, если честно. контроллер заряда 5 тыр, аккумулятор варта тоже 5 тыр.
как правильно подобрать контроллер? Допустим упростим задачу и возьмем за основу максимально бюджетный вариант система в которой используется 1 автомобильный АКБ на 55А*ч.СБ 100Вт,17В х.х.,-1шт
Диод Шоттки 10А,-1шт
3,-все,список закрыт
А если напряжение холостого хода СБ 50 вольт?Это батареи для каскадного последовательного включения на СЭС,а не для зарядки аккумуляторов.
Как определяется какая батарея установлена, ну например можно поставить автомобильный АКБ стартовую, а можно от УПС, напряжение у них немного, но отличается, а если сборку из литиевых банок?Первые две контроллер различит без проблем,точнее это ему не нужно,он следит за возрастанием напряжения на клеммах для зарядки аккумуляторов.Третий вариант,подключить туда сборку литиевых аккумуляторов,можно сделать только от "излишка" ума,так как они требуют исключительно СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ЗУ.
начиная даже с 120 ватт уже полно СБ у которых холостой ход заведомо выше 17 В, а 250-300 Вт, вроде вообще хрен найдешь такиеВсе верно,они не предназначены для зарядки АКБ.
насколько оправдано присобачить к СБ инвертор 12-200в, а уже через него при помощи обычной зарядки зарядать аккум?Глупейшая идея,убивать и так заведомо мизерный КПД.
реально ли летом запустить тот же холодильник напрямую от СБ? Да я знаю про стартовые токи, холодильник даже мощностью 80 Вт, не всегда запускается от инвертора 500вт... но может есть способ как то это преодолеть?Есть способ,-набрать Панелей на 600-700ВТ с суммарных выходным напряжением ПОД НАГРУЗКОЙ в 230В.
jim hokins
Есть способ,-набрать Панелей на 600-700ВТ с суммарных выходным напряжением ПОД НАГРУЗКОЙ в 230В.
Компрессор запустится от постоянного тока? Вы уверены?
jim hokins
Это батареи для каскадного последовательного включения на СЭС,а не для зарядки аккумуляторов.
Хорошо, как можно их использовать в быту?
jim hokins
Это батареи для каскадного последовательного включения на СЭС,а не для зарядки аккумуляторов.Все верно,они не предназначены для зарядки АКБ.
Джим, ну Вы не нагнетайте уж.
Все можно использовать для зарядки всего. Просто придется немного подумать, раскошелиться и потрудиться.
Для зарядки АКБ нестандартным напряжением, существуют специальные контроллеры - МРРТ. Не углубляясь в детали работы, принцип такой: он сначала автоматически определяет напряжение аккумулятора, а потом преобразует их входного напряжения от СБ в нужный для АКБ.
Диапазоны зачастую весьма большие, есть контроллеры работающие в диапазоне 18-150В и заряжающие 12/24/48В АКБ.
Стоят они прилично дороже обычных, начиная от 150$.
Для зарядки различных сборок li-ion, LiFe, LiTi используют "почти обычные" зарядки.
Почему "почти обычные"? Потому что зачастую сборки не совпадают по напряжению с обычными свинцовыми АКБ. Например свинцу в 12В нужен полный заряд до 14В. Сборка li-ion может быть 4,2 - 8,4 - 12,6 - 16,8В (напряжение полного заряда), как видите при использовании сборки из 3х батарей получите перезаряд, из четырех - недозаряд.
Поэтому нужен контроллер позволяющий выставить напряжение до которого нужно заряжать АКБ.
Также нужно не забывать про ток, главное не переборщить. Если СБ могут дать, например, 10А, то поставив сборку емкостью 20А, повышенным током ее точно не убъем.
И важный момент - балансировка сборки. Свинец он "самобалансирующийся". А вот всякие литии очень любят разбалансировываться - пока на одной батарее будет недозаряд, вторая уже будет перезаряжаться. Что бы этого не было - используют специальные платы BMS которые "равняют" напряжение на сборках.
https://kharkov.prom.ua/p73435...zator-toka.html
Понижающий стабилизатор тока и напряжения 300Вт 20A. Стоит 15$.
Понижающий DC/DC регулятор напряжения и тока со входным напряжением от 6В до 40В. Позволяет получить на выходе регулируемое напряжение от 1.2В до 36В.
jim hokins
Есть способ,-набрать Панелей на 600-700ВТ с суммарных выходным напряжением ПОД НАГРУЗКОЙ в 230В.
В таком варианте чудесно будет работать щеточный электро инструмент. Дрели, болгарки, перфораторы, лобзики и пр.
Также должен работать инверторный, понятно что для сварочника надо много больше 600Вт.
Вот насчет инверторного холодильника хз. Если он по настоящему инверторный - то заработает, а если это маркетинговый трюк то нет.
lv333Это не для компрессора,а для инвертора.А уж что вы ему подсунете в качестве нагрузки,зависит только от вашей фантазии.
Компрессор запустится от постоянного тока? Вы уверены?
lv333Можно,но нужны специализированные контроллеры(дорого и дефицитно).Проще набрать из них последовательно на напряжение 230-240В х.х и подключить на выход самый обычный ИБП с аккумуляторами(комбинированное потребление),либо импульсный БП на 14,5В и сборку буферных аккумуляторов емкостью 1,2 максимального тока СБ в режиме нагрузки,а потом уже инвертор 12В-220В.
можно их использовать в быту?
MrWolfНемного раскошелиться как раз не получится 😊,только немало.
Просто придется немного подумать, раскошелиться и потрудиться
MrWolfИмено это я и имел ввиду.
Стоят они прилично дороже обычных
MrWolfТам не все так просто,-для контроля за зарядкой(правильной) лития применяются специализированные микросхемы,и поверьте мне,они следят не только за напряжением.
Поэтому нужен контроллер позволяющий выставить напряжение до которого нужно заряжать АКБ.
MrWolfИ это тоже имеет место быть.Чтобы убедиться достаточно разобрать дохлую литиевую батарею от ноутбука.
вот всякие литии очень любят разбалансировываться - пока на одной батарее будет недозаряд, вторая уже будет перезаряжаться. Что бы этого не было - используют специальные платы BMS которые "равняют" напряжение на сборках.
MrWolfЛюбой холодильник превращается в инверторный путем установки внешнего инвертора.Б/У ИБП с сдохщими аккумуляторами продается за недорого масса 😊.
Вот насчет инверторного холодильника хз. Если он по настоящему инверторный - то заработает, а если это маркетинговый трюк то нет.
jim hokins
Любой холодильник превращается в инверторный путем установки внешнего инвертора.Б/У ИБП с сдохщими аккумуляторами продается за недорого масса 😊.
Кстати, компрессор холодильника имеет чертовски большой пусковой ток. При 120Вт номинального потребления при пуске уходит за 1КВт. Лично в этом убедился как раз используя инвертор со всякой индикацией. А если холодильник 2х компрессорный, да простоял ночь, то при включении одновременно стартанет два компрессора. Нужно будет ставить выключатель на 1 что бы разносить по времени запуск, или таймер задержки какой-то.
MrWolfА давайте к СБ+инвертор прикрутим трансформаторную сварку.А давайте микроволновку,а давайте...циркулярку с мотором киловатта в три.А давайте...Ребята,ну немножко ближе к реальности.Никому ведь не приходит в голову прицепить грузовой трал к "Запорожцу",он его конечно по ровной поверхности потянет,правда недалеко,но это ведь не вариант,верно?
А если холодильник 2х компрессорный, да простоял ночь, то при включении одновременно стартанет два компрессора. Нужно будет ставить выключатель на 1 что бы разносить по времени запуск, или таймер задержки какой-то.
У всякого решения есть своя строго ограниченная ниша,выходя ра рамки которой решение из нормального или на крайний случай приемлемого волшебным образом превращается в идиотское.
jim hokins
А давайте к СБ-инвертор прикрутим трансформаторную сварку.А давайте микроволновку,а давайте...циркулярку с мотором киловатта в три.А давайте...Ребята,ну немножко ближе к реальности.Никому ведь не приходит в голову прицепить грузовой трал к "Запорожцу",он его конечно по ровной поверхности потянет,правда недалеко,но это ведь не вариант,верно?
У всякого решения есть своя строго ограниченная ниша,выходя ра рамки которой решение из нормального или на крайний случай приемлемого волшебным образом превращается в идиотское.
Если у вас вдруг оказалось в наличии полгектара заставленных СБ, хоть маленький алюминиевый заводик подключайте 😀
Вопрос только как это сделать. И да я вот тоже склоняюсь к тому что если есть возможность купить тех же панелей явно больше 1-й шт на 100 вт, то приводить систему надо не к 12 или там 24 в, а к 220. Цены я выше писал, они уже совсем не космические, даже если панелей набрать на 5-6 квт это примерно 2к у.е. сравнимо с дизельзеном такой же мощности, но для него надо регулярно и в немалых количествах соляру покупать, а панельки под солнышком эту мощу будет генерить нахаляву. Вопрос был как это сделать для мощности в 5-6квт, как преобразовать ее в переменку от которой можно уже питать любые бытовые приборы? Хрен с ним пусть только тогда когда светит солнце, аккумулировать столько энергии явно никак не выйдет, потому что батареи на порядок дороже будут стоить чем панели, даже больше чем на порядок...
lv333У каждого решения есть как положительные,так и отрицательные стороны.
если панелей набрать на 5-6 квт это примерно 2к у.е. сравнимо с дизельзеном такой же мощности, но для него надо регулярно и в немалых количествах соляру покупать, а панельки под солнышком эту мощу будет генерить нахаляву
lv333Это-же элементарно,Ватсон!(с)
как это сделать для мощности в 5-6квт, как преобразовать ее в переменку от которой можно уже питать любые бытовые приборы?
Животворящее бабло способно на чудеса.Ну хотя-бы в виде промышленного инвертора на те-же самые 5-6кВт,что-то типа этого
https://npo-gidromash.com.ua/p...odnofaznyj.html
только надо посмотреть есть-ли у него сетевой выпрямитель(по идее должен быть),чтобы сразу после него всунуть постоянку от СБ.
jim hokins
Это-же элементарно,Ватсон!(с)
Животворящее бабло способно на чудеса.Ну хотя-бы в виде промышленного инвертора на те-же самые 5-6кВт,что-то типа этого
https://npo-gidromash.com.ua/p...odnofaznyj.html
только надо посмотреть есть-ли у него сетевой выпрямитель(по идее должен быть),чтобы сразу после него всунуть постоянку от СБ.
Вот, так бы и сразу! 😊 И ценник в принципе бм адекватный... Т.е. за 1200у.е. можно получить розетку которая летом на солнце выдаст 2.5-3квт, а за сумму в 2 раза больше 5-6квт. На зимнем солнышке все конечно немного скомнее будет, но все же... есть над чем подумать.
И да я знаю что это не замена тому же дизельгену, но такая система позволит очень существенно сократить расход топлива и окупится довольно быстро, с сетевым электричеством при текущих ценах конечно никак не потягается, но все меняется цена на электричество растет, а на панельки падает, а если еще по зеленому тарифу сливать в сеть избыточную мощность, профит однозначный(но это отдельная тема).
"Ночное зрение" - есть у каждого человека, как тертий глаз, просто многие ему вырасти не дают. Аккуратненькая подсветка слабым рассеянным красным светом... В темноте так много плюсов.
Зачем пытаться с чем-то героически бороться, когда под это можно подстроиться и использовать в свою пользу?
свят свят свят, переходи на тёмную сторону
lv333думаю что подороже наверное будет
а за сумму в 2 раза больше 5-6квт
lv333думаю что окупится не скоро,да и кпд панелек тоже падает со временем.
окупится довольно быстро, с сетевым электричеством при текущих ценах конечно никак не потягается, но все меняется цена на электричество растет, а на панельки падает
lv333порог входа 30кВт и эта кормушка скоро вообще закроется.
а если еще по зеленому тарифу сливать в сеть избыточную мощность
jim hokins
порог входа 30кВт и эта кормушка скоро вообще закроется.
Разве? Ну ок, я не вникал особо. Но вроде во всю торгуют такими станциями под ключ со всеми доками на 5-10квт...
; думаю что подороже наверное будет
Если одна большая розетка(5-6) будет дороже 2 маленьких(половинок), меня устроят 2 по (2.5-3) так что не дороже точно.
Падение КПД заявлено до 80% от начального за 20-25 лет... ну такое... даже для вышивальщика это приемлемо 😊
Даздраперма
Для совсем экстремальных отморозков-рембов освящение не нужно. А тут ведь таких большинство - и так, рассказываю:"Ночное зрение" - есть у каждого человека, как тертий глаз, просто многие ему вырасти не дают. Аккуратненькая подсветка слабым рассеянным красным светом... В темноте так много плюсов.
Зачем пытаться с чем-то героически бороться, когда под это можно подстроиться и использовать в свою пользу?свят свят свят, переходи на тёмную сторону
Погуглите, ночное зренее без приборов, там есть маньяки которые это даже на людях применяли, в принципе методика рабочая, насколько она полезна для глаз второй вопрос, проще уж сразу генную модификацию делать наверное. 😊 Да и простейший пиратский лайфхак с повязкой на один глаз довольно большой дает + к ночному зрению 😊
При желании можно "прокачать" туже пиратскую повязку, встроив в нее маленький красный фонарик из пары тройки деталей и получить "артефакт" +100 к ночному зрению! 😊)) А если еще присобачить к фонарику элемент который будет заряжать ионистор от тепла тела к примеру(а такие есть в некоторых часах), то "артифакт" будет условно вечным!
lv333Да,торгуют,только в общую сеть под зеленый тариф уже не подключают.
Разве? Ну ок, я не вникал особо. Но вроде во всю торгуют такими станциями под ключ со всеми доками на 5-10квт.
lv333По факту,-больше и за 10 лет.
Падение КПД заявлено до 80% от начального за 20-25 лет
Arkan137
Использую солнечные панели уже порядком около 6 лет (в основном в весенне-летне-осенний) период, зимой особо не заморачиваюсь пока что.Имею всего 6 панелей по 100 Ватт каждая.
Пять панелей соединены паралельно и идут к ШИМ контроллеру, от которого уже на АКБ.
С этих АКБ уже на прямую получаю положенные 12 вольт (по факту 13.5)
С шестой панелью в основном только играюсь.Когда то так же все была идея фикс получать электроэнергию напрямую от солнечных панелей.
Но вся фишка заключается в том что солнечные панели на прямую выдают грубо говоря от 15 до 22 вольт.
Пытался полностью переползти на электроприборы работающие от 12 вольт - не получилось
Для работы холодильника нужен нормальный инвертор от 1500 Ватт а они стоят начиная от 12 тыс (надежность так себе)P.S.
У меня солнечные панели расположены в 15 метрах от ШИМ контроллера, пришлось кидать провод 16 квадратов меди (10 квадратов по замерам маловато)P.P.S.
Если напрямую к солнечной панели подключить светодиодные лампочки то эти лампочки хоть и заработают но не на долго, так как для них важны именно вольты (а они плавают как вы уже знаете).Единственное к чему я склоняюсь и закажу со временем это ручной стабилизатор напряжения, на котором можно вручную хотя бы регулировать выходящее напряжение (поглядывая на показатели вольтметра)
самый дешевый инвертор это обычный бесперебойник комповый, на авито тыщи три за упс без батарей. так они и не нужны. выбираем нужной мощности, желательно не самый китайский.
Medved075самый дешевый инвертор это обычный бесперебойник комповый, на авито тыщи три за упс без батарей. так они и не нужны. выбираем нужной мощности, желательно не самый китайский.
А вот это кстати толковая идея, она даже годится для предложенного мною выше "изврата" с напряжением от СБ в 220в посмотрел цены... в принципе даже новый на 2-3квт взять можно... https://stabilizatori.com/ups-ibp-invertory/ibp-3kwt/
К тому же даже если совсем нет солнца можно от дизель или бензогенератора позаряжать аккумы прямо им же.
lv333А вот это кстати толковая идея, она даже годится для предложенного мною выше "изврата" с напряжением от СБ в 220в посмотрел цены... в принципе даже новый на 2-3квт взять можно... https://stabilizatori.com/ups-ibp-invertory/ibp-3kwt/
К тому же даже если совсем нет солнца можно от дизель или бензогенератора позаряжать аккумы прямо им же.
упс не балбес, он отключится сразу как напряжение источника снизится менее чем до 10 вольт. типа кумулятор защищает. соотв, при первом же облачке. без промежуточной буферной емкости отрубаться будет часто.
вообще я потерял нить беседы, изначально ж вроде про освещение говорили? откуда холодильники принесли с стиралками? соседи чтоль с участков на свет подтягиваются? 😊)
житие на солнечных панелях в нашей полосе мало вероятно, ну разве шо ты цыганский барон в особняке гдето в лесу, где бабла от героина мешки а электричества просто нет в ближайшие 10 км. и то без накопительной емкости система полный шлак, генерация прерывистая даже в течение дня. пара камазовских кумуляторов самых дешевых обслуживаемых решает проблему.
напряжение системы лучше иметь повыше, к примеру 48 вольт, соответственно упс ищем тоже на 4 батареи. у меня оно вообще на 120 вольт, аккумуляторы лет 10 уже работают без замены.
Medved075Простой эксперимент проведите.
аккумуляторы лет 10 уже работают без замены.
Вытаскиваем АКБ
Ложим в сторонке
Замеряем вольтаж через неделю или две
Выкидываем самые слабые
У меня в хорошие времена было под сотню АКБ
Сейчас осталось около 30
Вращая рукой,зажег две 12 вольтовые лампочки.далеко не в полный накал,но все равно я доволен.
Как экстренный генератор для дома вполне подойдет.
дэнчик1982
Провел тут наконец то испытание небольшое моторколеса от гироскутера.
Вращая рукой,зажег две 12 вольтовые лампочки.далеко не в полный накал,но все равно я доволен.
Как экстренный генератор для дома вполне подойдет.
Крутить тож руками планируется ? 😀
allloКрутить тож руками планируется ? 😀
могно сделать беличье колесо, а внутрь запустить пару такс.
Провел тут наконец то испытание небольшое моторколеса от гироскутера.Если нет перспективы увеличивать обороты, и хочется применять лампочки нанкала, то можно купить 6 вольтовые лампочкии, они ещё случаютсчя в продаже. Но конечно лучше светодиоды.
Вращая рукой,зажег две 12 вольтовые лампочки.далеко не в полный накал,но все равно я доволен.
Как экстренный генератор для дома вполне подойдет.
allloКрутить тож руками планируется ? 😀
А в чем проблема?
Зарядить мобильник,фонарик,планшет,и аналогичные устройства при бп вполне можно.
Или у кождого дома стоит бензогенератор?
конь44
Если нет перспективы увеличивать обороты, и хочется применять лампочки нанкала, то можно купить 6 вольтовые лампочкии, они ещё случаютсчя в продаже. Но конечно лучше светодиоды.
Конечно светодиоды.
Лампочки просто для оценки мощности.
3 вольтовую сборку светиков как сделаю,так можно будет испытать как светит.
arjan
А на Али чего хорошего по теме есть ?
Если стационарно,то ничего лучше за те же деньги нету.
Готовый неубиваемый генератор,единственно прицепить выпрямитель и стабилизатор. И крепление с ручкой приделать.
дэнчик1982Нет,проблема во времени,-руки быстрее отвалятся.
А в чем проблема?
Зарядить мобильник,фонарик,планшет,и аналогичные устройства при бп вполне можно
Если припрет,любой осилит. Да,не за один раз,с перерывами,отдыхами но зарядит.
Тем более не обязательно сразу на полную.на 10%, на 30..
Главное чтоб можно было воспользоватся
дэнчик1982Ага,расскажете это приборам,которые требуют именно непрерывного цикла зарядки.
Да,не за один раз,с перерывами,отдыхами но зарядит.
дэнчик1982А если для "воспользоваться" нужна именно полная зарядки и никак иначе?
не обязательно сразу на полную.на 10%, на 30..
Главное чтоб можно было воспользоватся
Ну могу я снять на видео как заряжу телефон например,и смысл?
ЛЮБОЙ И ТАК ПОНИМАЕТ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО.
То что от розетки проще никто и не спорит.
Medved075
вообще я потерял нить беседы, изначально ж вроде про освещение говорили?
...............
напряжение системы лучше иметь повыше, к примеру 48 вольт,
Зачем такой гемор?
Вот уже более 5 лет пользую освещение дома + пара уличных на 12В. Работает все напрямую через 100Ач АКБ. Плюс пара СБ. Плюс БП типа для светодиодных лент на 10А (не хочу убивать раньше времени АКБ). Если пропадает сетевое напряжение, по освещению не замечаю никак. Освещение лампы типа MR16, ленты, различные сборки модулей или диодов. Если включить просто все, а это 4 спальни, 2 СУ, зал-кухня, лестница, гараж, пара коридоров и чердак получится нагрузка около 10А (12В). В обычном режиме потребление 3-5А.
Инвертор 2-3А будет только на холостых хавать. Я же свет выключил и все... 0.
дэнчик1982Возможно,не спорю.Как и большинство экспериментов анкера55,видео которых он завалил раздел.А теперь внимание,-вопрос!
ЭТО ВОЗМОЖНО
Вот кухонной вилкой реально вскопать огород в 25 сотых,ну реально ведь 👍,-дальше что,будете так копать?
дэнчик1982Именно это и приходит на ум,когда уверяют что ручной зарядкой да легко зарядится что угодно,ну как два пальца.
Сравнили жопу с пальцем
Придется потрудится немало.но это вполне обычная работа.
Вот отключили свет на неделю в квартирах,зима,пасмурно,день короткий.
А если еще и война,особо и к окнам лесть не захочешь с солнечными батареями.
Другой вариант в квартире?
А тут покрутил час и есть связь,свет,еще может что.
Понятно что в частном доме бензогенератор должен быть,да и то далеко не у всех есть.
В любом случае,повторю,я никому не навязываю ручные генераторы.
дэнчик1982А в чем проблема?
Зарядить мобильник,фонарик,планшет,и аналогичные устройства при бп вполне можно.
Или у кождого дома стоит бензогенератор?
Нужно это ..... А зачем при БП планшет ? Или мобильник ? По мне так е-инк более подобающ .....
jim hokins
Нет,проблема во времени,-руки быстрее отвалятся.
Ну не факт , в армии бывало ручку мясорубки по несколько часов крутить приходилось .... Мать часами шила на ручной швейной машинке ... О! Кстати может неплохой привод для гены выйти ... Но лучше хотя бы ножной привод
дэнчик1982
Так а где я уверял что легко?
Придется потрудится немало.но это вполне обычная работа.
Вот отключили свет на неделю в квартирах,зима,пасмурно,день короткий.
А если еще и война,особо и к окнам лесть не захочешь с солнечными батареями.
Другой вариант в квартире?
А тут покрутил час и есть связь,свет,еще может что.
Понятно что в частном доме бензогенератор должен быть,да и то далеко не у всех есть.
В любом случае,повторю,я никому не навязываю ручные генераторы.
Ручной это моветон в любом стационарном жилище ... Нужно хотя бы простенький кривошип сварганить .... Например скрестив генератор со швейной машинкой ....
jim hokins
А если для "воспользоваться" нужна именно полная зарядки и никак иначе?
А шо это за приборы такие ?
allloНужно это ..... А зачем при БП планшет ? Или мобильник ? По мне так е-инк более подобающ .....
А видосики как смотреть?! 😞 Но е-инк в плане автономности конечно рулит, это да.
allloРучной это моветон в любом стационарном жилище ... Нужно хотя бы простенький кривошип сварганить ....
Можно еще проще сварганить ножной привод из совсем подручных материалов. Надо лишь какая нить более менее ровная доска, хотя ее можно и заменить связаным с тонких жердей "плотиком" и веревка ну и закрепить на чем все это что бы было. Доска ставится на кругляк какой нить как качелька, к концам ее крепися 2 конца веревки, а середина веревки одевается на вал который надо вращать, по такой схеме даже примитивный токарный станок по древу видел! 😊. Вращение правда будет взад-вперед, но для генератора переменого тока это не принципиально. Особенно если сам генератор выполнен по схеме магнит в катушке, кидал ссылку на такое чудо вишивальческой техники уже в палате... в общем во всем этом главное магнит мощный и желательно ниодимовый, а так же подходящий провод для катушки, диодный мост, кондер и стабилизатор напряжения, остальное из говна и палок делается, даже в лесу при помощи одного топора 😊
И да такой приспособой орудовать куда удобнее и приятне чем рукой наяривать рукоядку. При определенной смекалке на базе такого примитивного привода можно много инструментов сделать и сильно упростить свой труд в самых аховых условиях вишивания 😛
дэнчик1982Ну да,на улице падают 152 мм чемоданы и пакеты с Градов,а выживальщик такой весь крутит ручку динамо чтобы:
А если еще и война,особо и к окнам лесть не захочешь с солнечными батареями.
...
А тут покрутил час и есть связь,свет,еще может что.
1.Потрындеть по рацейке с коллегой из соседнего квартала(привет радиоразведке).
2.Посмотреть на портативном ТВ очередную серию мыльного сериала.
3.С помощью планшета отписаться на Ганзе о сводке боевых действий,так сказать с мест.
4.Зарядить цифровой фотик и выкинуть в Инстаграмм фото кишкираспидорасило с улиц поблизости.
5.Даже не знаю что еще добавить,-вам виднее что там можно сделать когда на улицах вокруг война.
дэнчик1982Зимой,в очаге БД?-Валить оттуда порезче и подальше.
Другой вариант в квартире?
allloИ что,- совсем-совсем непрерывно?
Мать часами шила на ручной швейной машинке
allloНекоторые модели смартов.
А шо это за приборы такие ?
lv333это синонимы считай
магнит мощный и желательно ниодимовый
Ну да,на улице падают 152 мм чемоданы и пакеты с Градов,а выживальщик такой весь крутит ручку динамо чтобы:Можно согласиться, а можно и возразить. Вот действительно, что нуждается в электричестве при БП так это холодильник, и его роль возрастает. Да только энергии ему нужно столько, что нужно сутками выкладывать нормальному человеку всю возможную мощность. Хотя есть голая идея сделать так чтобы холодильнику хватало одного человекочаса труда, на сутки.
1.Потрындеть по рацейке с коллегой из соседнего квартала(привет радиоразведке).
2.Посмотреть на портативном ТВ очередную серию мыльного сериала.
3.С помощью планшета отписаться на Ганзе о сводке боевых действий,так сказать с мест.
4.Зарядить цифровой фотик и выкинуть в Инстаграмм фото кишкираспидорасило с улиц поблизости.
5.Даже не знаю что еще добавить,-вам виднее что там можно сделать когда на улицах вокруг война.
конь44
Можно согласиться, а можно и возразить. Вот действительно, что нуждается в электричестве при БП так это холодильник, и его роль возрастает. Да только энергии ему нужно столько, что нужно сутками выкладывать нормальному человеку всю возможную мощность. Хотя есть голая идея сделать так чтобы холодильнику хватало одного человекочаса труда, на сутки.
Так есть же холодильники способные на свечке работать ....
Хотя если самоделка на пельтье,с очень хорошей теплоизоляцией..
А вот свет нужен.
Не день?на неделю?
дэнчик1982А вот с этим посылом,если вы не заметили ранее,
А вот свет нужен
дэнчик1982я как раз и не спорил.Нет его в пяти пунктах выше,потому как он действительно реально нужный и полезный.
Хорошо,настоящему ввшивашьщику в бп электричество вообще не нужно
дэнчик1982
Что щас сделает большинство при отключении света?
Не день?на неделю?
Большенство не знаю, я юзаю аккум 55А*ч +инвертор на 500вт. Если все плохо и дольше суток или надо мощность больше, то бензоген 2.5квт. Это так что бы работало, а не поигратся. Для поигратся есть походная складная солнечная панель, есть даже ваш любимый ручной генератор, даже не один если еще фонарики на нем посчитать и приемник. 😊 В планах солнечная станция еще, но с этим пока не определился. Ручной генератор бы крутил только если бы ну ппц как и совсем припекло, ну или фонариком посветить, это да, это несложно и недолго 😊
lv333Большенство не знаю, я юзаю аккум 55А*ч +инвертор на 500вт. Если все плохо и дольше суток или надо мощность больше, то бензоген 2.5квт. Это так что бы работало, а не поигратся. Для поигратся есть походная складная солнечная панель, есть даже ваш любимый ручной генератор, даже не один если еще фонарики на нем посчитать и приемник. 😊 В планах солнечная станция еще, но с этим пока не определился. Ручной генератор бы крутил только если бы ну ппц как и совсем припекло, ну или фонариком посветить, это да, это несложно и недолго 😊
Безусловно ручной генератор это когда совсем припрет.
В частном доме у меня б тоже был и бензоген и солнечная б, и ветряк.
А в квартирах,многие будут сидеть со свечками,когда мобильники сядут.
конь44
Можно согласиться, а можно и возразить. Вот действительно, что нуждается в электричестве при БП так это холодильник, и его роль возрастает. Да только энергии ему нужно столько, что нужно сутками выкладывать нормальному человеку всю возможную мощность. Хотя есть голая идея сделать так чтобы холодильнику хватало одного человекочаса труда, на сутки.
Берешь зимой льда в погреб куячиш в течении часа ....!!профит! На полгода хватит после зимы 😀
дэнчик1982
Зачем планшет или ноут? Там может быть нужная инфа. Зачем мобильник?да с родными связатся если сеть работает.
Смартфон заменяет и телефон, и планшет, и для большенства современных потребителей контента и ноут. 😊 С ростом производительности и возможностью подключать к нему переферию: клаву, мышку, монитор, флешки и жесткие диски, вообще может заменить полноценный комп 😊 По сути даже сейчас может(точнее уже довольно давно может), но в большенстве случаев это просто не особо кому нужно, потому что есть же, ноут, комп и так далее.
allloБерешь зимой льда в погреб куячиш в течении часа ....!!профит! На полгода хватит после зимы 😀
Это смотря где... у нас зимы бывают и вообще или практически вообще без снега и довольно теплые, хрен там хватит. Где нить в Сибири, наверное вполне себе норм решение.
дэнчик1982Безусловно ручной генератор это когда совсем припрет.
В частном доме у меня б тоже был и бензоген и солнечная б, и ветряк.
А в квартирах,многие будут сидеть со свечками,когда мобильники сядут.
Фонарик с ручным генератором или приемник с фонариком в придачу, только качественное надо выбирать, а не самое дешовое. И пару заряженых павербанков еще, что бы совсем шиковать 😊 Места занимает совсем мало.
Все остальное почти моветон потому что читаем ниже:
И да в городе, тем более мегаполисе, отключение электричества даже на сутки, про неделю и месяц я вообще молчу, уже само по себе апокалипсис и повод рвать оттуда когти как можно быстрее. 😊 Один хрен там делать нечего, на работу вы ходить не будете, условия для жизни горадо хуже чем в самом забитом селе.
Вот если прям щас отключат электричество на неделю,я наверно сильно не буду страдать. Без инета только скучно будет.
lv333Это смотря где... у нас зимы бывают и вообще или практически вообще без снега и довольно теплые, хрен там хватит. Где нить в Сибири, наверное вполне себе норм решение.
Тогда абсорбционный холодильник в помощ .....
дэнчик1982
Ну,главное чтоб вода была.
Вот если прям щас отключат электричество на неделю,я наверно сильно не буду страдать. Без инета только скучно будет.
Вода удивительным образом у вас появится в кране в отсутствии электричества...
Просто тут надо не на следствия, а на причину смотреть, если в мегополисе целеком нет света неделю, она судя по всему весьма серьезная... и это значит что той же воды, газа, отопления у вас наверняка тоже нет, а если зима? Про то как будут выглядить дороги в таком городе без регулирования движения я вообще молчу.
дэнчик1982Которая вам до зарезу понадобилась именно тогда,когда вокруг полным ходом война.
Зачем планшет или ноут? Там может быть нужная инфа
lv333Поддерживаю.
если задача только свет, то ручной генератор - вполне себе решение. Приемник послушать в общем со скрипом, но тоже. Но крутить его дольше 10-15 минут... хз так се удовольствие, ну очень на любителя. Вот ножной, да можно и час помаслать и если сильно надо, то и дольше.
дэнчик1982таких будет больше 90%
в квартирах,многие будут сидеть со свечками,когда мобильники сядут
дэнчик1982Будете,это я вам точно говорю.Современный человек заточен под поступление информации в вполне определенном объеме и если этот канал урезать...Можете просто в порядке эксперимента попробовать вырубить инет,мобильный,радио,телевидение на неделю,-потом поделитесь здесь своими впечатлениями и опишите психологическое состояние.Желательно по дням.
Вот если прям щас отключат электричество на неделю,я наверно сильно не буду страдать
дэнчик1982Это пока скорая или ментовка с пожарными не понадобятся.
И на дороги тоже
jim hokins
Будете,это я вам точно говорю.Современный человек заточен под поступление информации в вполне определенном объеме и если этот канал урезать...Можете просто в порядке эксперимента попробовать вырубить инет,мобильный,радио,телевидение на неделю,-потом поделитесь здесь своими впечатлениями и опишите психологическое состояние.Желательно по дням.
Фигня , если находится интересное занятие интернет , тв , радио нафиг не нужны ... Даже на работе не использование Интернета и ТД особых неудобств не доставляет
И вообще я не пойму,тут все виживать собрались?парни...мужики..
Или блондинки- домохозяйки среди нас?
Вручную чет зарядить- ах как тяжело..
Прожить без инета- ах как тяжело..
Туалетная бумага кончилась- все..бп..
А если ноготь сломался,и салон красоты не работает так вообще вешатся можно сразу)
Бп подразумевает трудности,и гораздо большие чем отсутствие инета,телевизора,итд.
jim hokins
Это пока скорая или ментовка с пожарными не понадобятся.
Если со скорой и пожарной понятно,то ментовка зачем?
Я не знаю как у вас,а у нас пока дозвонишся,без всякого бп,тебя 100 раз убьют и изнасилуют..
Короче если че серьезное можно рассчитывать только на себя,это факт.
И если при этом ты выжил,то лучше чтоб они не появлялись как можно дольше,так как если приедут ты попал,это тоже факт.
дэнчик1982
Если тупо сидеть то будет скучно. Но при бп будет не до скуки.И вообще я не пойму,тут все виживать собрались?парни...мужики..
Или блондинки- домохозяйки среди нас?
Вручную чет зарядить- ах как тяжело..
Прожить без инета- ах как тяжело..
Туалетная бумага кончилась- все..бп..
А если ноготь сломался,и салон красоты не работает так вообще вешатся можно сразу)
Бп подразумевает трудности,и гораздо большие чем отсутствие инета,телевизора,итд.
Вы или крестик снимите или трусы оденьте! 😊 И определитесь уже что вам надо, а то рембы которые в бп крутят гены для того что бы свет, холодильник, ноуты, стиралки, микроволновки и прочее работало... в реале от блондинок со сломаным ногтем не сильно отличаются.
lv333Вы или крестик снимите или трусы оденьте! 😊 И определитесь уже что вам надо, а то рембы которые в бп крутят гены для того что бы свет, холодильник, ноуты, стиралки, микроволновки и прочее работало... в реале от блондинок со сломаным ногтем не сильно отличаются.
Канеш кашеш..куда нам то до вас))
Даже свечка толстая гдет есть.
И вот когда все это сядет,придется крутить ручку.лучше так чем никак.
lv333Вы или крестик снимите или трусы оденьте! 😊 И определитесь уже что вам надо, а то рембы которые в бп крутят гены для того что бы свет, холодильник, ноуты, стиралки, микроволновки и прочее работало... в реале от блондинок со сломаным ногтем не сильно отличаются.
вчера захожу к соседу выше, дед лет под 80. грю течет у тя гдето в ванне. давай смотреть. ну дед грит смотри сам. я слепой почти, и протягивает мне фонарь - такой нормальный маглайт полицейский, яркий и удобный.. ну поглядел, нашел все что течет. и тут замечаю что от фонаря идет провод витой, метра 4 длины - другой конец в розетке воткнут 😊) -= понимаю что у деда просто не особо батарейк водятся, так соорудил с питальником каким то внутри... я грю - дед, а если свет в доме выключат. ты КАК им светить будешь? - ответ убил просто - так внутри конденсатор с колебательным контуром и чемто там еще (судя по весу там реальный кондер внутри 😊 - , его на 10 минут хватает.. до выхода из квартиры точно дойду 😊)
jim hokins
Которая вам до зарезу понадобилась именно тогда,когда вокруг полным ходом война.
Да почему сразу война то? Все уехали из безработного/безжрачного району-региону, подались кто куда.А в планшете на карте с привязкой к жпс содержатся адреса нычек и просто полезных мест. хотяб трансформматоров на 5 КВ, в которых внутри что? правильно, масло. Иль места где у тебя же дрова в лесу напиленые бревнами по 2 метра лежат, зимой найти бывает уныло. Зарядить жпс чем? иль бумажные карты ктото рисует?
Да хотяб приемник включить на обще-мчсной частоте, слухать последние новоси о нашествии зомбей из сопредельных государств. Типа "граждане. сегодня по киевскому ш. двигается особо большая толпа, возможно проникновение в деревни Акулово, петровское, Головеньки, о замеченных зомбЯх сообщайте на частоте 433.250" и тп.
"неудачно" севший фонарь типа "летуча мыш" с которым семейство шастает в сортир - вообще классика.
allloПеречислите мне интересные занятия,когда вокруг вашего дома идут интенсивные боевые действия.Желательно не тезисно,а расширено,с полным списком.
если находится интересное занятие интернет , тв , радио нафиг не нужны
дэнчик1982Я за реалистичность.
я не пойму,тут все виживать собрались?парни...мужики..
Или блондинки- домохозяйки среди нас?
дэнчик1982Зачем мне вручную заряжать ЧЕТ,без конкретного видения что именно и с какой такой целью?Ну с средствами освещения я могу понять,но все остальное?
Вручную чет зарядить- ах как тяжело
дэнчик1982Тяжело жить без поступления информации в привычном объеме.А инет это будет или газеты,-не суть важно.Попробуйте,-узнаете.
Прожить без инета- ах как тяжело
дэнчик1982Будете валить всех направо и налево?А с трупами потом как,что с ними собираетесь делать?Меня всегда интересовал этот животрепещущий вопрос 😊.
Если со скорой и пожарной понятно,то ментовка зачем?
lv333как ни странно,-да.
рембы которые в бп крутят гены для того что бы свет, холодильник, ноуты, стиралки, микроволновки и прочее работало... в реале от блондинок со сломаным ногтем не сильно отличаются.
дэнчик1982Нет,не наш клиент 👍...
У меня гдето валяется фонарик на 18650,заряженных 18650 штук 20, но старые.
Даже свечка толстая гдет есть
Medved075Да потому что денчик САМ озвучил именно этот сценарий.
Да почему сразу война то?
Medved075А денчик остался крутить руками генератор 👍?Сами в подобное верите?
Все уехали из безработного/безжрачного району-региону, подались кто куда
Medved075когда
хотяб трансформматоров на 5 КВ,
Medved075не то что трансформаторов,а Ж/Б опор под них уже не будет,-все давным давно расфигачат в поисках металлолома,а полученные в результате деньги проссут под руинами.
Все уехали из безработного/безжрачного району-региону, подались кто куда
jim hokinsНахождение в доме вокруг которого ведутся интенсивные боевые действия само по себе настолько интересное занятие что интернет и тв нервно курят в сторонке
Перечислите мне интересные занятия,когда вокруг вашего дома идут интенсивные боевые действия.Желательно не тезисно,а расширено,с полным списком.
jim hokins
не то что трансформаторов,а Ж/Б опор под них уже не будет,-все давным давно расфигачат в поисках металлолома,а полученные в результате деньги проссут под руинами.
неа. жизнь показала что в 90х из деревень уезжали когда было хреново,а не кончилось масло в последнем трансформаторе 😊) а трансформаторы никто не трогал. а потом просто окзалось что некому - старики и бапки на такое не способны а молодежи нет.
большинство сваливает когда нету средствов купить новый костюм в местном сельпо, поддельынй адидасовский, нету жрат (продается но дорого) и работы нету. так шо дофига чего полезного оказывается просто брошено. даже техника типа старых зилОВ, за которыми чурбаны не поедут в даль тоже.
и ручной генератор могет быть какраз тем самым нужным, потому как провода стырят БЛИЖЕ К ГОРОДУ, а в деревне провода висеть останутся - только напряги там не будет уже. ну а имея некоторые зОпасы и домашнее хозяйство - нафига кудато валить то? вкалывать на дядю за еду и ночлег? так тут все тожсамое но свое.
дэнчик1982На зажарку 😊.
А зачем нам масло с транса?в пост бп то?
Medved075Это потому что ты либо жил в фантастических теплых ламповых 90-ых,либо скорее всего занимаешься мил человек художественным свистом 👍.В наших краях масло из трансформаторов 35/10кВ тырили стабильно,2-3 раза в месяц.И на сколько я знаю,-далеко не только в наших.Про вырезанные за ночь провода 10кВ километрами вообще молчу.
жизнь показала что в 90х из деревень уезжали когда было хреново,а не кончилось масло в последнем трансформаторе ) а трансформаторы никто не трогал.
Medved075Можно вводить новый мэм,-свистит как Медвед.
а в деревне провода висеть останутся
jim hokins
Можно вводить новый мэм,-свистит как Медвед.
На елочке! 😊
Если трупов несколько,их можно художественно расскладывать во всякие позы...Можно даже в порнографические.(слабая замена интернету конечно,но все-же развлечение)
marole
Трупы надо подкладывать под двери соседям 😊 очень весело потом на них (соседей) смотреть.
особенно, если не знал что у них видеоглазок с записью, ща у любого нищеброда могет с али экспресса быть. Вот уж премия Дарвина гарантирована. сам на себя донос записал 😊)
jim hokins
Это потому что ты либо жил в фантастических теплых ламповых 90-ых,либо скорее всего занимаешься мил человек художественным свистом .В наших краях масло из трансформаторов 35/10кВ тырили стабильно,2-3 раза в месяц.И на сколько я знаю,-далеко не только в наших.Про вырезанные за ночь провода 10кВ километрами вообще молчу.
Можно вводить новый мэм,-свистит как Медвед.
Это потому, что в моей сельской местности проблема была только с работой/зарплатой, а не вообще с всем. Тоесть газ, свет и топливо (хотяб дрова) появлялись весьма несложно, при помощи литра самогона и соседской лошади с телегой. А в некоторых местностЯх, согласен, будет крайне кисло - там не только работы к примеру не будет, но и газа/света, а дрова там не растут, срубили еще пять лет назад. Вот там да, за слив масла с трансформатора будет битва на топорах между тремя местными группировками и двумя приезжими.
Мародеров
alllo
Да-да, весьма наглядное видео, которое хорошо иллюстрирует чего стоит ручной генератор на практике. Но не все так плохо, если сделать педальный генератор и хорошо расчитать все, то вполне реально кружку воды вскипьятить! 😊 Но вы устанете, мягко говоря и максимум на один раз вас хватит. 😊 Ручным наверное тоже реально, если бугая здорового взять и как то его мотивировать 😊)) Но с практической стороны, лучше уж таблетку сухого горючего взять или газовую горелку.
lv333Да-да, весьма наглядное видео, которое хорошо иллюстрирует чего стоит ручной генератор на практике. Но не все так плохо, если сделать педальный генератор и хорошо расчитать все, то вполне реально кружку воды вскипьятить! 😊 Но вы устанете, мягко говоря и максимум на один раз вас хватит. 😊 Ручным наверное тоже реально, если бугая здорового взять и как то его мотивировать 😊)) Но с практической стороны, лучше уж таблетку сухого горючего взять или газовую горелку.
Мне нагрев магнитами интересен - по идее преобразовать крутящий момент в тепло должно быть выгодней без посредника в виде генератора ....
Вот чет не припомню..или склероз у меня,или ктото звиздит.
С одной руки 10-30 ватт предел наверно при долговременном вращении.
Фонарик или мобилку зарядить можно.
Если хочется больше,то с педалями делать. Но кипятить так воду или греть еду тупо.
Если хочется больше,то с педалями делать. Но кипятить так воду или греть еду тупо.Пока литр воды педалями вскипятишь, то литр пота выльется. Сидеть на одном месте в помещении без обдувания и с силой вращать, сразу жарко становится.
allloМне нагрев магнитами интересен - по идее преобразовать крутящий момент в тепло должно быть выгодней без посредника в виде генератора ....
Все равно для каких то практических целей это сложно применить. Да и по сути там тоже электричество греет, токи Фуко. В плане кпд трение должно давать больше профита, но это все баловство в любом случае 😊
конь44
Пока литр воды педалями вскипятишь, то литр пота выльется. Сидеть на одном месте в помещении без обдувания и с силой вращать, сразу жарко становится.
Ну вот согрелся, а потом еще чаечку гаряченького! 😛
lv333Ну вот согрелся, а потом еще чаечку гаряченького! 😛
Ну так и дровами можно 2 раза согреться - первый раз когда заготавливаеш , второй когда жгеш
lv333Все равно для каких то практических целей это сложно применить. Да и по сути там тоже электричество греет, токи Фуко. В плане кпд трение должно давать больше профита, но это все баловство в любом случае 😊
Трение это расход материалов , магниты впринципе тоже но несколько медленнее
Народ кстати применяет на Ютубе полно видосов , не врукопашную конечно ....
дэнчик1982
У меня есть мысль сделать киловата на 2-3 индукционный нагреватель,где двигло магниты крутит
Эт не интересно ....
Вот велосипедом крутить ... Причем конструкция интересная получатся - положил катушку будет генератор , положил металлический блин - нагреватель 😀 ещебы халявной механической энергии надыбать ....
дэнчик1982
Да мне не только интерес,хотя проще транс в несколько тысяч ампер на выходе для нагрева железяк использовать,как раз есть сварочник под переделку..лень бы побороть.
Ага , проще 😀 вторичку шиной в несколько сотен квадратов мотать 😀
allloАга , проще 😀 вторичку шиной в несколько сотен квадратов мотать 😀
Ну я наверно знаю что проще,коль собрался это делать?
Провод 95 квадратов с палец толщиной,окно магнитопровода в сварочнике вместит несколько таких проводов.
Так и в чем проблема?
600 р за метр этот провод стоит только,а в остальном норм.
дэнчик1982разве если бомбануть трансформаторную подстанцию
проще транс в несколько тысяч ампер на выходе для нагрева железяк использовать
дэнчик1982Ну я наверно знаю что проще,коль собрался это делать?
Провод 95 квадратов с палец толщиной,окно магнитопровода в сварочнике вместит несколько таких проводов.
Так и в чем проблема?
600 р за метр этот провод стоит только,а в остальном норм.
Угу угу 😀 раз так в 4 заявленная нагрузка превышает номинальную для этого сечения 😀
jim hokins
разве если бомбануть трансформаторную подстанцию
Нафига ? Напряжения будет с гулькин нос и все 😀
Ток подозреваю что транс придется утопить в бочке с трансформаторным маслом ......
Для кратковременной работы 100 квадратов легко держит 1000 ампер.
Ну так и?
Ну покажу я вам как сделаю,что тогда говорить будем? Фотомонтаж?
Единственно клещи до 1000 ампер,но мож шунт слеплю..
Вот с микроволновок люди делают,я свой транс мерил,но забыл,скока там было.
А со сварочника сильно поболее можно выжать. Напругу можно снизить раза в 2 для моих целей.
Так что 2-3 тыщи ампер я думаю получу.
Хотя для моих целей хватит и поменьше.
jim hokins
разве если бомбануть трансформаторную подстанцию
Году в 2002 примерно,нашел в лесу подстанцию где до меня уже бомбанули.
И вот трансформаторное железо было..как же щас жалею что тогда все не собрал и не приныкал.
Пластины тоненькие,длинные,и ширины разной..
Как раз на 500 кв катушку б пошли)
дэнчик1982
На точечной сварке если память не изменяет и 10.000 ампер было,а транс может чуть поболее сварочника бытового.
Так что 2-3 тыщи ампер я думаю получу.
Хотя для моих целей хватит и поменьше.
Есть и 20кА под 80 кВт мощностью , напряжение на выходе соответственно рабочее около 4 вольт грубо ...а у ручника рабочее напряжение начинается от 20 плюс 4 сотки на ампер .... Вот и считай если грубо говоря понизить напряжение в 2 раза то увеличить силу тока во столько же , естественно при тоже выходной мощности ...
А дальше что считать? Весь вопрос сколько вольт мне надо.
На видео,на холостом ходу два вольта. Думаю можно и до одного снизить.
Мне всеж не точку делать,хотя может и ее попробую.
Через накоторое время может таки займусь переделкой сварочника.
Он тока разобран,а с первички не 2 провода выходит.
Не знаю как подсоединять.
ктонить сварочным карандашом пользовался, реально к примеру заварить откатные ворота из трубы 80*80 к приемной стойке чтоб не открывались уже?
дэнчик1982На сколько кратковременной и на сколько легко?Какое напряжение на выходе?
Для кратковременной работы 100 квадратов легко держит 1000 ампер.
дэнчик1982Еще раз спрошу,-какое напряжение на выходе будет?
Напругу можно снизить раза в 2 для моих целей
jim hokins
Еще раз спрошу,-какое напряжение на выходе будет?
1-2 вольта
дэнчик1982
А просто электродом не заванить чтоль?
просто электродом заварить, если рядом есть генератор и сварочник. иль газовая сварка. а это все вес и шум. а надо заварить так чтоб падлы не заметили.
Medved075просто электродом заварить, если рядом есть генератор и сварочник. иль газовая сварка. а это все вес и шум. а надо заварить так чтоб падлы не заметили.
Сварочный карандаш х-ня полная , присрать конечно можно что бы с ходу не открыли , но потренироваться придется особенно если в вертикальном положении срать 😀
Проверено практикой.Провод в одну жилу по бетонному полу при минусовой температуре.
5-10 секунд думаю и от 1000 ниче не оплавится.
Да собственно будет грется один,поставлю два.
Там с первички проводов чет ниуя не два..как подключать не знаю
дэнчик1982судя по тому что я знаю о такой китайщине,-немалый
скажите ток холостого хода вот такого транса
Так то вся инфа на шильде есть
дэнчик1982Скорее всего этот трансформатор допускает два типа включения,-линейный с напряжением 220В и междуфазный с напругой 380В.
Там с первички проводов чет ниуя не два..как подключать не знаю
Переключателя нет,скрутки.
Давно у меня лежит,все никак не займусь.
У меня такой же примерно,только другой раскраски есть,но далеко.
В общем то норм аппарат,если забор..виноградник сварить,хватает,не перегревается. Но таскать конечно гемор после инвертора. Да и варить посложнее. Вот несколько троек подряд да ток побольше,срабатывает защита.
Ладно,будем пробовать.
alllo
Он может от 1 и от двух фаз работать , так что там должно быть как минимум 3 провода
allloТак и есть.
Только эти сварочники греются как падлы и заявленные амперы нифига не выдают ...и пн у него всего 10% при 250 а , а в реале и того меньше
Вот несколько троек подряд да ток побольше,срабатывает защита.Оторвать термо расцепитель от обмотки либо обойти. И варить пока не завоняет. Он то со стеклянной изоляцией, должен выдерживать до 350 градусов. Пропитка правда начнёт разлагаться, ну и пусть, лишь бы не начала обугливаться, ато коротнёт.
дэнчик1982поэтому и не надейтесь снять с него что либо существенное.
странно бы было требовать у бытового аппарата за три копейки 250 ампер тока да еще и пн100%
конь44и угробить это плюгавое поделие
Оторвать термо расцепитель от обмотки либо обойти
Нужно варить долго и много,всего то надо купить предназначенный для этого аппарат.
Я инвертор тыщ за 5-6 брал,отлично варит. На максимум ставить не надо,перегрева не было,маленький,легкий.
Арматуру сантиметра 2 диаметром если нагреет докрасна без перегрева обмоток,буду удовлетворен полностью.
конь44
Оторвать термо расцепитель от обмотки либо обойти. И варить пока не завоняет. Он то со стеклянной изоляцией, должен выдерживать до 350 градусов. Пропитка правда начнёт разлагаться, ну и пусть, лишь бы не начала обугливаться, ато коротнёт.
Я бросал в ведро с трансформаторным маслом - пн повышался существенно 😀
дэнчик1982
Если микроволновочный транс дает прилично,но греется,то этот я думаю выдаст мне со вторички пару тройку киловатт,а с током и напряжением уже буду пробовать методом тыка.
Арматуру сантиметра 2 диаметром если нагреет докрасна без перегрева обмоток,буду удовлетворен полностью.
Сам видел ? Или на Ютубе ?
Вопрос ещё в том сколько раз он выдаст со вторички пару тройку киловатт при силе тока в килоамперы 😀
Ещё не менее интересный вопрос - сколько он сожрёт при этом из сети - подобный сварочник емнип при выдаваемой мощности в пяток кВт жрет из сети под 60 ампер
allloСам видел ? Или на Ютубе ?
Вопрос ещё в том сколько раз он выдаст со вторички пару тройку киловатт при силе тока в килоамперы 😀
Ещё не менее интересный вопрос - сколько он сожрёт при этом из сети - подобный сварочник емнип при выдаваемой мощности в пяток кВт жрет из сети под 60 ампер
Что именно видел?
От сети мне надо чтоб он жрал не больше чем розетка держит обычная.
дэнчик1982Что именно видел?
От сети мне надо чтоб он жрал не больше чем розетка держит обычная.
Сколько ампер выдает транс от микроволновки и какое время , а то Ютуб он такой .... После съёмки ролика девайс может вполне оказаться на помойке .....
Ну среднестатистическая розетка на 16а рассчитана ... Бытовая которая , есть ещё силовые - какая именно розетка ? Они все обычные , но смотря где - дома силовые редкость , на производстве силовая вполне себе обычна , особенно трёхфазная но и однофазные встречаются
Такой же нагрев дает и один,но естественно греется сильно.
Розетка обычная бытовая.
дэнчик1982тебя ждут великие открытия 👍
этот я думаю выдаст мне со вторички пару тройку киловатт
дэнчик198216А,при напряжении 230В это будет 3,5 кВт.
сети мне надо чтоб он жрал не больше чем розетка держит обычная
Пока я не знаю как его в сеть воткнуть. Там с первички три вывода,и еще под вторичкой на соселней катушке тоже видимо часть первички.
Вот и хз как его подсоединять.
дэнчик1982
Какие меня ждут открытия поглядим)
Пока я не знаю как его в сеть воткнуть. Там с первички три вывода,и еще под вторичкой на соселней катушке тоже видимо часть первички.
Вот и хз как его подсоединять.
Самые толстые провода в первичке это питание , может быть ещё допкатушка на вентилятор или лампочку
дэнчик1982А тестера что,нету?Меряешь между выводами первички,где покажет максимальное сопротивдение,-там и суй в сеть.После этого меряй на вторичке,если напряжение меньше 40 вольт,значит включил на междуфазное и нужно переклюдить на другой вывод.
Там с первички три вывода,и еще под вторичкой на соселней катушке тоже видимо часть первички.
А "видимо" проверяется тем-же тестеров с любым из выводов первички,если есть цепь,-знасит там таки продолжение первички и нужно все перемерять и записать в виде таблички,для последующего осмысления.
allloМожет,надо просто глянуть по корпусу сварочника.Но по любому там три вывода первички,с переключением линейное/фазное.
может быть ещё допкатушка на вентилятор или лампочку
jim hokins
Может,надо просто глянуть по корпусу сварочника.Но по любому там три вывода первички,с переключением линейное/фазное.
Да проще схему загуглить , этих сварочников как собак не резаных под разными брендами и цветами
Кстати первичка люминевая..китаезы блин,экономят.
Билин..вторичка тоже люминь
дэнчик1982ха-ха-ха 👍
первичка люминевая..китаезы блин,экономят.
Билин..вторичка тоже люминь
jim hokins
тебя ждут великие открытия
дэнчик1982
Возможно в первичке тоже термоавтомат,а то с чего двум проводам заходить внутрь обмотки.
Кстати первичка люминевая..китаезы блин,экономят.
Билин..вторичка тоже люминь
Ну дык 😀 погугли телвин нордика в Ютубе многие вопросы отпадут по устройству
alllo
Яп взял дешёвый инвертор и переделал его под индукционную грелку
Тема интересная,но эт надо знать как.
Жалко рабочий инвертор портить.
А этот транс уже есть
дэнчик1982Тема интересная,но эт надо знать как.
Жалко рабочий инвертор портить.
А этот транс уже есть
В тырнете полно инфы по этому поводу ....
Вопрос с током холостого хода открыт.
Первичку возможно перемотаю медным проводом.
Посередине микроволновочный транс для сравнения размера.
Кстати первичка люминевая..китаезы блин,экономят.До появления инверторов это был портативный транс. И не только Китай. Скандинавы и Немцы тоже применяли алюминий шинку. Будь он медный, был бы процентов на 20 тяжелее, с неотличающимися электрическими характеристиками. К стати, шинка алюминиевая, имея бОльшее сечение, по проводимости равна круглой меди тех же габаритов, а весит меньше.
Билин..вторичка тоже люминь
Но после инвертора конечно..
конь44
До появления инверторов это был портативный транс. И не только Китай. Скандинавы и Немцы тоже применяли алюминий шинку. Будь он медный, был бы процентов на 20 тяжелее, с неотличающимися электрическими характеристиками. К стати, шинка алюминиевая, имея бОльшее сечение, по проводимости равна круглой меди тех же габаритов, а весит меньше.
Ну собственно да , монопенисуально что медь , что люминь в девайсе подобного рода .... Особого смысла нет перематывать точь в точь ... Если только изменить количество витков ,... Но все равно мне кажется что это глупость греть металл таким образом , впринципе есть вероятность что можно из индукционной плитки смастерить грелку .... Там по идее только катушку заменить с плоской на тороидальную ...
allloНу собственно да , монопенисуально что медь , что люминь в девайсе подобного рода .... Особого смысла нет перематывать точь в точь ... Если только изменить количество витков ,... Но все равно мне кажется что это глупость греть металл таким образом , впринципе есть вероятность что можно из индукционной плитки смастерить грелку .... Там по идее только катушку заменить с плоской на тороидальную ...
А немного конкретики,в чем глупость?
Делают из плиток. Но это потом может быть.
А пока меня интересует такой аппарат. С микроволновок делал,удобно.
дэнчик1982А немного конкретики,в чем глупость?
Делают из плиток. Но это потом может быть.
А пока меня интересует такой аппарат. С микроволновок делал,удобно.
Думаю в первую очередь в энергопотреблении и нагрузке на сеть - как со сварочников трансформаторным никогда не знаешь когда соседи придут сказать спасибо за мигающий свет и прыгающий холодильник
Плюс моего варианта в том что он мощнее будет.
Плюс неубиваемый если не сжечь. А плитка сложная штука.
В общем попробую- узнаю.
дэнчик1982
Чет мне как то этот видос кажется подозрительным
Угу , подозрительное .....
Скоро возможно вернусь к этому делу.
Тогда котел стоял на электроплитке,турбинку за вал держал,в руках покрутил и забил.
Щас под котлом топка сделана,ченить подумаю еще с пароперегревателем может.
Турбинку на подшипники и к ней генератор,вот тогда попробую.
Вариант конечно не переносной,но при обилии дров можно и комнату освещать я думаю.
дэнчик1982
Я тоже некоторое время назад начал турбинкой заниматся,но потом забросил.
Скоро возможно вернусь к этому делу.
Тогда котел стоял на электроплитке,турбинку за вал держал,в руках покрутил и забил.
Щас под котлом топка сделана,ченить подумаю еще с пароперегревателем может.
Турбинку на подшипники и к ней генератор,вот тогда попробую.
Вариант конечно не переносной,но при обилии дров можно и комнату освещать я думаю.
при обилии дров комната освещается от стеклянной дверки в топке. я на дачу приезжаю когда в пятницу так светом почти не пользуюсь, все прекрасно видно от огня в камине, а все эти лампочки и мониторы за день так глаза ушатывают шо графики с таблицами и официальными письмами мерещатся на фоне ночного леса... 😊)
Вот когда-то в этой плате говорили, что фонарь будет на AA. Потому что пальчиковые батарейки везде доступны. Ну, я купил фонарь, который работает на четырех AA батарейках или аккумуляторах. На литии не работает. А зарядное устройство для AA аккумуляторов у меня уже было. Также купил рассеиватель, чтобы мой тактический фонарь светил широко. Рассеиватель снимается. А сам фонарь может выдавать до 1000 люмен в турборежиме.
Но вот сейчас я очень сильно сомневаюсь в целесообразности такого фонаря.