9, 6х53 Ланкастер в контексте палаты

Hornisse
Господа, столкнулся я тут в споре с товарищем по поводу нового патрона 9,6х53 Ланкастер. Товарищ меня пытается убедить, что какой-нибудь Вепрь со стволом в 700мм можно использовать как дешевую антиматериальную винтовку.

Hornisse
Лично мне кажется, что тот же 7,62 со стальным сердечником будет эффективнее.

Hornisse
Если оставить тему с "целкостью на километр", а ограничить применение парой сотней метров по технике вероятного противника и укрывшимся в строениях "зомби",

Hornisse
Вепрь со стволом в 700мм можно использовать как дешевую антиматериальную винтовку

jim hokins
Стальная Блондо 12к с 50 метров по слухам ломала блок цилиндров грузовика образца 30-40 годов прошлого века.

Hornisse
есть ли смысл заморачиваться с "племенем младым, незнакомым"?

Есть. Если у вас нет нарезного стажа и очень хочется пострелять на 200 метров.
Для БП же актуальными калибрами будет 5.45, 7.62, и 12к.
Все остальные расстреляются в первый месяц/год, в зависимости от характера БП имхо

харамамбару
Для БП же актуальными калибрами будет 5.45, 7.62, и 12к.

Hornisse
Товарищ меня пытается убедить, что какой-нибудь Вепрь со стволом в 700мм можно использовать как дешевую антиматериальную винтовку.

Hmuriy
гражданского оружия

Ключевое слово.

Hmuriy
у нас

Я не знаю где это у вас, но к продолжительному БП лучше рассматривать то, чего ахулиард и больше. В РФ это вышеперечисленные калибры.

Hmuriy
По большому счету, он нужен только тем, кто не может подождать пять лет до нарезного

Такие калибры ещё нужны тем кому нужна нарезь, но нет желания возиться с оформлением оной.Ездить отстреливать, все такое.

Купил только по одной единственной причине, не надо заморачиваться со всякими ежегодными отстрелами и эта палка регистрируется как гладкоствольная, а значит чекистов можно с проверкой не ждать.
Так же есть фишки с релоадом патронов и благодаря конструкции самой пули , ее можно усовершенствовать.
В большинстве случаев все равно очень мало кто стреляет на расстояние более 20 метров, поэтому ланкастеры очень удобны в плане останавливающего действия...

Особых преимуществ у ланкастеров и нет вообще, и тот факт что эти патроны делают на одном заводе во всем мире так же очень большой минус.
Можно конечно для релоада всем затарится, все в продаже есть.

Arkan137
не надо заморачиваться со всякими ежегодными отстрелами

харамамбару
Для БП же актуальными калибрами будет 5.45, 7.62, и 12к.
Все остальные расстреляются в первый месяц/год, в зависимости от характера БП имхо

nekobasu
При этом не учитывается место жительства и куча других факторов.

Стас
И прежде всего цена на ланкатер и ассортимент в наличии, а они грустные.

Кто запрещает релоад ?

Arkan137

Кто запрещает релоад ?

При бп без релоада будет чем заняться, даже в голодные 90-ые меньше всего волновала возможность оного. Самый правильный релоад сегодня съездить в Климовск и затариться тысчонкой-другой. А в день "Ч" пытаться лихорадочно навертеть патронов, возможно сидя без света и слушая улюлюканье мародёров на улице (а они будут, гастарбайтеры тут навсегда) и крики их жертв занятие противное моему разуму.

Стас

При бп без релоада будет чем заняться, даже в голодные 90-ые меньше всего волновала возможность оного. Самый правильный релоад сегодня съездить в Климовск и затариться тысчонкой-другой. А в день "Ч" пытаться лихорадочно навертеть патронов, возможно сидя без света и слушая улюлюканье мародёров на улице (а они будут, гастарбайтеры тут навсегда) и крики их жертв занятие противное моему разуму.

Затарится изначально патриками, это очень хорошо.

Один единственный момент остается ни кому не известным, это сколько могут хранится эти патроны.
Да и кстати ни кому так до конца не изветсно какой там именно порох в этих заводских.

Лично я взял ВПО-222 еще по той причине что с уверенностью можно стрелять на 100-150 метров.
Тот же самый 12к уже пулей на 100м не айс, но к нему у меня большее предпочтение.

Я конечно не агитирую за ланкастеры, минусов у них то же хватает, но с точки срения доступности по зеленке очень хороший вариант.

https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html

Arkan137

Затарится изначально ратриками это очень хорошо.

Один единственный момент остается ни кому не известным, это сколько могут хранится эти патроны.
Да и кстати ни кому так до конца не изветсно какой там именно порох в этих заводских.

А вы и про запечатанную банку пороха тоже заранее ничего не знаете, только надписи видите. Не зря же куча тем с обсуждением партий порохов удачных и не очень. Ну и для охоты в той глуши где надеюсь отсиживаться, например, самый массовый 16, чистая валюта. А для отстрела двуногих прямоходящих до 150 метров 7,62х39 по мне лучший. Ну тут вкусовщина, конечно 😊

Arkan137
Рекомендую почитать про ланкастеры

https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html

Читаю, даже несколько ланкастеров покупал друзьям в глушь - нравится многим что без розовой и моща отменная. Комплектуху покупал, рецепты выписывал. Но то сугубо охотники, они и взаправду снаряжают и добиваются совсем дешёвого патрона с отличным действием по зверю, пули прессуют и льют, гильзы тянут, покупного только капсюли и порох. Мне на перо 16к, для самозащиты 7,62х39. Всё 😊

ПС: и в свете последних инициатив есть ненулевая вероятность что ланкастеры таки признают нарезным со всеми вытекающими... 😞

Стас
пули прессуют и льют, гильзы тянут, покупного только капсюли и порох.

А вот мне так до конца и не понятно.
Неужели гильзы изначально нормальные на 9.6 не продают.
Зачем их самостоятельно тянут из непонятно там чего ?
Пули видел в продаже, говорят что качество гуляет.

Стас
ПС: и в свете последних инициатив есть ненулевая вероятность что ланкастеры таки признают нарезным со всеми вытекающими...

Стас
А вы и про запечатанную банку пороха тоже заранее ничего не знаете, только надписи видите. Не зря же куча тем с обсуждением партий порохов удачных и не очень.

Arkan137
Тот же самый 12к уже пулей на 100м не айс, но к нему у меня большее предпочтение.

jim hokins
100 метров,пуля

]

По картонке можно и на 200 метров пули из рогатки фигачить.

Надо именно проверять по доскам или хотя бы по фанере многослойной что бы у всех было понимание что к чему.

Да и вообще там видос про 20 калибр.

ТКМ думаю к нарезки не приравняют так как весь расчёт (извините за мой французский) - расчёт именно на лохов который не хотят ждать 5 лет. Когда владельцы нарезных будут покупать себе в добавок ТКМы Ланкастеры и подобное, тогда и можно будет рассматривать.

Arkan137
Ни когда такого не будет.
Просто технически даже такого не может быть что вот так вот то примут закон то отменят.
Слишком много будет коллективных судебных разбирательств.

Arkan137
Ну так просвятите нас в данной теме.
Лично я использую только Сокол (стрелял выдержанным 18 лет, остатки есть и уже получается 20 лет и надо попробовать)
Так же стрелял дымным, его срок годности можно не обсуждать.
А вот на счет всяких Сунар тут только байки и легенды ходят.

Arkan137
Да и вообще там видос про 20 калибр.

Стас
А есть заметная разница пулей на 100 между 12/16/20?

Arkan137
По картонке можно и на 200 метров пули из рогатки фигачить.

Arkan137
Надо именно проверять по доскам или хотя бы по фанере многослойной что бы у всех было понимание что к чему.

Arkan137
вообще там видос про 20 калибр

Сержант Онода
Такие калибры ещё нужны тем кому нужна нарезь, но нет желания возиться с оформлением оной.Ездить отстреливать, все такое.

Стас
А вы и про запечатанную банку пороха тоже заранее ничего не знаете, только надписи видите. Не зря же куча тем с обсуждением партий порохов удачных и не очень.

Arkan137
По картонке можно и на 200 метров пули из рогатки фигачить.
Надо именно проверять по доскам или хотя бы по фанере многослойной что бы у всех было понимание что к чему.

Неважно какой песец.
Важно что рядом с любым жителем РФ есть войсковые части, склады или увд в доступной близости, где есть патроны, которые можно выменять на водку)
Где вы будете менять 366ТКМ или 223рем - я представляю смутно.

харамамбару
Неважно какой песец.
Важно что рядом с любым жителем РФ есть войсковые части, склады или увд в доступной близости, где есть патроны, которые можно выменять на водку)
Где вы будете менять 366ТКМ или 223рем - я представляю смутно.

Hmuriy
а гладкие пули на дистанции 100м сохраняют достаточную энергию, чтобы пробить что-то большее, чем лист бумаги. К примеру энергия пули Совестра на этой дистанции превышает энергию пули 7.62х39

харамамбару
Неважно какой песец.
Важно что рядом с любым жителем РФ есть войсковые части, склады или увд в доступной близости, где есть патроны, которые можно выменять на водку)

Далеко ходить не будем... И наши и не наши оружие и б/к продавали "противнику". Ценности, и еда всем нужны.

От многого зависит характер БП. Но например сидеть на вагоне патронов и хрен без соли доедать - перспектива не очень хорошая. Зачем идти в бой если можно тупо сделать натуральный обмен.

Вроде была пуля " зенит", с раскрывающимся хвостовиком. По типу танкового снаряда. Для гладких. ИМХО - менты не дураки. Если бы показатели были круче или анологичны нарезному, то было бы как нарезное. ПП типо кедра в гражданском варианте относят к нарезному, хотя как мы понимаем предназначен патрон и длина ствола явно не как допустим СКС или Сайга короткая.

Как говорится "Много копий сломано" про тот же парадокс... А в итоге...

Если и брать Ланкастер, то должна быть острая необходимость именно для того,что он типо может. Если 200 метров по вводной - кого ты собрался бить на 200 метров? Он будет у тебя в сейфе пылиться. Ну допустим поехал ты раз в год на копыто - а там обязательно 200 метров будет?

Я смотрю на нарезку,но больше как для души, охота именно в возможности нарезки,а не в упор, ну и как оружие длинной руки в БП, возможно как "первое" оружие в БП. Понятно,что при возможности возьмёшь, то что будет и то что получше.

Варианты отжать - читайте выше про фашистский патруль.

Примеров когда продают и менять патроны,оружие,гранатомёты и даже БТРы - куча.

Alexey Kiev
А вот как и где пополнять 223-й и 308-й?

Alexey Kiev
Опять же - есть надежда пополниться за счёт "пришедших вскрыть гараж".

Кто-то своих не бросит,а другие на лыжи встанут как только запахнет жареным. Бросят своих раненых, и оружие и бк и бронежилеты. Босиком побегут.

харамамбару, "если у вас нет патронов до БП, то после они тем более вряд ли появятся" - кто-то из классиков палаты. Было бы у нас лишних 1,5 млн в "оружейном" бюджете, взяли бы АСВК и голову не ломали.

nekobasu, тоже хорошая мысль, спасибо. По животным мне имеющийся 12к больше импонирует...

Arkan137, чекисты в нашем колхозе теперь что по гладкому, что по шершавому - разницы нет. А действие ланкастера накоротке правда лучше 12к?
По хранению - а что им будет? Один мой друг действует по следующей схеме - покупается партия, отстреливается. Если ок - берется много и закладывается на хранение с периодическими расходами на тренировку.

Стас, в голодные 90-е было вообще не до оружия. Так что его тоже можно рассматривать как некий вариант капиталовложений на случай ползучего песца. Сейчас с жиру, честно говоря, бесимся.

jim hokins, МЦ-20-01 для пулевой стрельбы это читерство. ^_^

Стас, разница между 20-м и 12-м в том, что для 20-го есть МЦ-20-01.

Hmuriy, я вот тоже не совсем понимаю смысл, посему и создал тему. Если бы была возможность, О! хы-хы, натолкнули Вы меня на одну извращенную мысль. Раньше же были полосатики в девятке? 😛 Похоже темку не зря я создавал.

харамамбару, если не получается сейчас обменять патроны у прапора - не получится и тогда. Это тоже навык и его надо оттачивать.

АХТАР, для охоты лучше классика, чем что-то новое. У меня вообще мечта есть - дриллинг под 9,3х74R ^_^

Arkan137
Желаю удачи, подойти к служивому и разговориться про выгодный обмен.
Гарантировано лишитесь всего что имеете.

Позволю не согласиться, многократно описаны в разной мемуаристике случаи обмен боеприпасов и вооружения на разного рода ништяки (наркоту/денежные знаки/итд) между федеральными войсками и чеченским местным населением особенно во времена первой кампании.

Alexey Kiev
Ну, бери 300 Вин Маг )))

Hmuriy
.300BLK

АПД: ну, при том, что 7.62х39 будет.

Alexey Kiev
А зачем он тебе?

Hmuriy
Вот эта табличка говорит, что на дистанции 100м особо волшебных преимуществ у Ланкастера нет, а гладкие пули на дистанции 100м сохраняют достаточную энергию, чтобы пробить что-то большее, чем лист бумаги. К примеру энергия пули Совестра на этой дистанции превышает энергию пули 7.62х39

Табличка какая-то ветхозаветная, даже гуаланди нет 😊

Hornisse
jim hokins, МЦ-20-01 для пулевой стрельбы это читерство. ^_^??
Где вы там обман видите?
Самое пулевое ружье из доступных гладких, премного за то уважаемо на Севере.
Хорошо хлещет мало-мальски подобранными пулями на 100 и даже далее, а тех 24-25 грамм убедительно хватает всему что бегает в лесах/ тайге/тундре.
Стас, разница между 20-м и 12-м в том, что для 20-го есть МЦ-20-01.Ага ))
Только в том и разница ))

Давно отошел уже от ружейно-патронных своих делОв, но вот резануло...

Hornisse

АХТАР, для охоты лучше классика, чем что-то новое. У меня вообще мечта есть - дриллинг под 9,3х74R ^_^

Я о том, что сначала возьмут,то что есть или то что дадут. Потом то,что купят или реквизируют как трофей. Для примера сейчас у кого-то допустим 12 к или вообще ничего нет. Надо быть или очень умным, или дураком чтобы не взять АК или СВД, и т.д и т.п и гражданские варианты в случае, Если оружия будет как песка в карьере по цене за один ствол сайка хлеба, и документы никто не спрашивает, то вполне возможно будет купить. Либо как трофей или найти брошенное. Опять же речь о БП и ЛП как минимум.

Идея сейчас торговаться с "прапором" за сухари опасна тем,что этот прапор подумает о своей пятой точке, ведь сухари списывать надо. А когда это можно на рынке поменять купить, или вообще черти что творится, то это другое. Грубо говоря от Афгана,Чечни,Дагестана (кстати из новостей известно,что люди в 1999 году скотину продавали,чтобы в Чечне купить оружие,для отражения банд групп. Конечно может кто-то покупал не для отражения, но суть ясна.). Был бардак, люди покупали. А если мы рассматриваем бардак ещё серьёзнее, то думаю там вообще всем пофиг будет. Возможно, что реально столько оружия вылезет, что чуть ли не БТР даром отдадут из-за того,что "рабочему и крестьянину,юристу,бухгалтера он нафиг не нужен. ГСМ не напасешься, для гражданских не удобен. А оружия просто тупо (бери какое нравится. Магазин расстрелял в пруд по лягушкам. Бросил ствол в воду, и пошёл новый брать). И опять же какой характер БП - миллиарды беженцев или миллиарды трупов в первые часы. Не знаю уж эпидемии, метеорит,ЯО,войны,зомби и т.д.

Мы часто рассматриваем БП не быстрый, постепенный. Пытаемся реально смотреть на вещи,анализируем. А вот так бац, утром кофе пьёшь, в окно посмотрел,а там Ядерный Гриб или ещё что нибудь. Чашку кофе не допил,а половины населения Земли уже нет. Осталось живых из твоего района,города " раз,два и обсчелся".

АХТАР
Мы часто рассматриваем БП не быстрый, постепенный. Пытаемся реально смотреть на вещи,анализируем. А вот так бац, утром кофе пьёшь, в окно посмотрел,а там Ядерный Гриб или ещё что нибудь. Чашку кофе не допил,а половины населения Земли уже нет. Осталось живых из твоего района,города " раз,два и обсчелся".

МеМ-Д-ВеДь
Сильно тогда огнестрел поможет... половина человечества уничтожена, при том что кардинальным образом: материки с полюсами местами поменялись, чума опустошила континенты... а тут выШивальщик о ружьишке тревожится ))

Если я ещё живой, то предпочту иметь ствол под рукой. Власти нет,связи вроде бы нет. Собирая трофеи,занимаясь делами, драпая или ещё что-то - лучше иметь что-то под рукой. Хоть ствол,топор,вилы. Там фиг его знает что будет, шакалы,собаки,волки,медведи, двуногие зомби, крысы мутанты, сомы людоеды, немецкий десант. Это уже много раз обсасывалось. Помогать,реквизировать,защищать,"мародерить", собирать трофеи лучше со стволом на перевес.

АХТАР
Собирая трофеи,занимаясь делами, драпая или ещё что-то - лучше иметь что-то под рукой. Хоть ствол,топор,вилы.

Война план покажет(с)
Не нами сказано.

АХТАР, Вы правы, БП может быть внезапным, как в той шутке про польскую пани и три унитаза. Но лучше из 100 стволов лишиться 99, чем отпугивать зомби коллекцией ролексов и селфи с курортов.

Hornisse
МеМ-Д-ВеДь, про МЦ-20-01 я так говорю потому, что она, на мой взгляд, уникально для гладкоствольного оружия стреляет пулей. Из нарезного не всегда так получается. В 12-м калибре я таких метких стволов не встречал.

Hmuriy
Кстати, а нарезные стволы к гладкостволу, типа сменных стволов к Rem870, в РФ продаются по тем же правилам, что и нарезное?

Одноствольная переломка МР-18 НМ или МН вроде. Калибры от 223, 7,62*39, 308 вроде.

Hmuriy
Кстати, а нарезные стволы к гладкостволу, типа сменных стволов к Rem870, в РФ продаются по тем же правилам, что и нарезное?

АХТАР
Фото из инета. МР 18 МН

АХТАР

Одноствольная переломка МР-18 НМ или МН вроде. Калибры от 223, 7,62*39, 308 вроде.

Самый популярный 9х19. Берут для того чтобы патронами затариваться. 😊

Стас

Самый популярный 9х19. Берут для того чтобы патронами затариваться. 😊

Всё по выбору стреляющего. У меня например голова немного болит по выбору нарезного. И то хочу и это хочу, так ещё и реальность есть. Вроде все точки над Й расставлю... И опять 25 начинается. Когда-то так с гладким было, но попроще.

Давайте мы здесь еще проведем тренинг по личностному росту и ведению переговоров.
Я писал про калибры, это очевидно. Зачем уходить в ненаучную фантастику с несговорчивыми прапорщиками и тд?
Нравятся вам экзотические калибры, накрутили пару цинков, есть причиндалы для самокрута на десятилетия вперед - ради бога. У других может не быть.

А с этим ТКМ только пули и ничего больше если правильно понимаю.

АХТАР

Всё по выбору стреляющего. У меня например голова немного болит по выбору нарезного. И то хочу и это хочу, так ещё и реальность есть. Вроде все точки над Й расставлю... И опять 25 начинается. Когда-то так с гладким было, но попроще.

Я тоже метался. а потом здраво рассудил что экзотика не для меня, тигр в 7.62х54 избыточен безумно, 308 тоже ближе к пушкам, ланкастер мне нах не нужен имея нарезь, 9х19 сайга весит и в габарите столько же, сколько МК03, но 7.62х39 мощнее вчетверо и дальнобойнее намного, пригоден для охоты "от мышки до мишки", выбор стал очевиден. Один чёрт более двух стволов (гладкое+нарезь) не утащу, даже на машине 😊 Ещё правда оставил хатсан эскорт 20х76/510, с него сын и дочь стреляют с восторгом и точно, пусть несут, может пригодится 😊 С трудом, но приучил ещё собаку выстрелов не бояться. Плюс запас жратвы в деревне, порох, капсюли, гильзы, патроны для МК, фонари и солнечная батарея и пара мешков одежды и 20 кубов берёзовых дров. На этом моя подготовка к БП окончена, больше ничего не смог, буду встречать с тем что есть 😊

АХТАР
А про 22лр что думаешь?

Продал 3 недели назад свой 597, в купле/продаже есть тема. Дети наигрались, стрелать им там где я бываю (брянщина, тамбовская и владимирская) некого. Просто хранить в сейфе бессмысленно. Дети хором сказали что из МК-03 и ружья стрелять интереснее. Рассказы про стрельбу с банкой по злыдням из .22 десткий лепет. Я 1990 встречал в агдаме и рядом, чисто жизненный опыт. Ружьё полезнее чем .22, если только белок не охотить.

АХТАР
У половины охотников нарезные без дела стоят

Я пару месяцев как хочу снять ролик про оригинальный маузер 98к и стрельбу с открытого прицела на 1000 метров.
И бл постоянно какие-то проблемы.
То тира такого нет, то не сезон был, то безопасный километр найти не можем, то патроны кончились и стОят по 400рэ за штуку и в наличии нет, то еще какая-то херня..
Вот реально - был бы мой маузер - я б его продал уже с такими геморами.
Головняк один, а не удовольствие.

МеМ-Д-ВеДь
Значит, это я неправильно понял.
Извиняюсь.

Все нормально, обычная дискуссия!

АХТАР
И то хочу и это хочу, так ещё и реальность есть.

Реальность останавливает лучше всего. Просто каждым комплексом ствол-калибр надо заниматься, да и денег немало стоит все купить, подобрать, приладить.

АХТАР
не нужен тебе этот Ланкастер.

Мне - точно нет. 😀 Товарища убедить надо что Ланкастер в команде не требуется. Изначально дискуссия шла о чем-то более мощном, чем 7.62х54.

АХТАР
А про 22лр что думаешь?

А зачем он нужен со всеми этими свистоплясками? Пневматика проще, тише и дешевле.

Hornisse
Товарища убедить надо что Ланкастер в команде не требуется. Изначально дискуссия шла о чем-то более мощном, чем 7.62х54.

Стас
А для чего вам патрон мощнее, чем 7.62х54? В африку собираетесь?

А тему перенесли в раздел "На охоту"? О_о
В Африке того же 308 хватает за глаза всем, кроме слонов, носорогов и гиппопотамов. А на стоимость их лицензии можно еще одну резервную базу оборудовать.

Стас
А для чего вам патрон мощнее, чем 7.62х54?

Охотиться на одиноко пасущиеся БТРы.

харамамбару
одиноко пасущиеся БТРы

харамамбару

Охотиться на одиноко пасущиеся БТРы.

Так купите самоё дешёвое ружьё за 5 тыр и застрелитесь. Результат тот же, но расходов меньше и умрёте не уставшим. Давайте всё же здрвый смысл применять и оперировать реальными вариантами ВЫЖИВАНИЯ. По мне и для мойх местностей 7.62х54 уже не нужен от слова совсем. 7.62х39 + гладкое 12/16/20 оптимум и максимум. Хотя кому и кобыла невеста (с) не мой 😊

Стас
оперировать реальными вариантами ВЫЖИВАНИЯ

Где вы собираетесь выживать?
В каком виде? Кочевое выживание или оседлое?
Какой характер БП?
При наводнении ствол вам поможет быстрее утонуть, например.
При оккупации, со стволом вас быстрее повесят оккупанты.
И т.д.
Здесь почему-то у многих выживание сводится к тому, что они каким-то чудом окажутся в лесу, с 308 вин, где будет сто тысяч лосей и станут повелителями леса и местная деревенщина с двудулками будет ходить к ним на поклон и целовать священный затвор 308-го.
Но в реале, все может быть иначе и диаметр отверстия в стволе это далеко не главная проблема выживания 😛

харамамбару
Но в реале, все может быть иначе и диаметр отверстия в стволе это далеко не главная проблема выживания

АХТАР
А с этим ТКМ только пули и ничего больше если правильно понимаю.

АХТАР
Что значит подходят для очень мелкой птицы?

nekobasu
Лично по моему мнению 9.6 Ланкастер получися очень удачным и чем больше читаю отзывов реальных пользователей - тем сильнее я в этом мнении укрепляюсь.

Из ланка я б наверное выбрал акс, который самый короткий.
Для обороны дома и путешествий как модно нынче говорить)
Компактный, самозарядный, много патронов, схож с боевым, можно накрутить бесшумку, если надо тихо пострелять, не привлекая внимание + без розового гемора и стажа.

АХТАР
5 картечин 8 мм???

АХТАР
И какая там навеска? Как у 410 калибра? Что значит подходят для очень мелкой птицы?

Вообще, что картечный, что дробовой в первую очередь будут полезны владельцам болтовиков в калибре 9.6 Ланкастер.

nekobasu
Куропатку заохотить точно получится. Посмотрите видео на Ютубе, там есть отстрел.

Вообще, что картечный, что дробовой в первую очередь будут полезны владельцам болтовиков в калибре 9.6 Ланкастер.

Почему болтами полезнее? Типо выстрел мощнее что ли?

Про пулю и картечь говорить ничего не буду. А вот про дробь скажу так - в куропатку с 12 к стреляют и с чока и с цилиндра и не всегда попадают. Если уж в куропатку попадают, то что мешает бить зайца,лису,утку? Про то,что стрелять надо уметь, так кто-то от пояса с пистолета лампочки на столбе тушит. ИМХО - пришёл к выводу, что порой нужен цилиндр,а порой ЧОК. Я например чок изпользую только на птицу из "засады,скрадка", на утку, голубя, гуся ( и то не всегда) - чтобы куча на дистанции больше была. Куропатку,пушного с цилиндра - цилиндр позволяет бить из под ног не делая фарш, и появляется такой момент как " рассеивание " малой части "снаряда".

Ну вот реально - допустим купил я Ланкастер. На кого охотиться в плане реального применения? Пулей понятно,но есть ли столько денег и возможности? Картечь - в принципе также как пуля,только на короткие. Как выше я написал - дроби там с гулькин нос. В принципе - это всё перетерали по 410 калибрам. По этому получается, что использовать данный калибр только в пулевом патроне более реально - если он действительно пулей может, то что о нём говорят.

АХТАР
Только не надо о том как с дроби 2 белку бьют с 32 к.

Достоинство Ланкастеров только в энергии пули.

Arkan137
Достоинство Ланкастеров только в энергии пули

jim hokins
Потому что это чисто пулевой ствол.

И нарезной, как во всех охоткнигах написано. "Овально-винтовая сверловка". Но Россия ведь родина слонов, в смысле чудес 😊

АХТАР
Если не ошибаюсь "Винчестеры есть калибром 9,3 на 62. Нарезные. Цену не знаю. ТТХ не знаю". Что у нас остаётся, армейские 12,7 и 14 ПТР?

9,3х62 проскакивали ЧЗ550-е. 14-е в гражданском обороте отсутствуют, гражданское оружие под 12,7 стоит 1,5млн.

АХТАР
Тигр 9 калибром 9,3 на 64.

Да, получается такой Тигр как раз и является ответом на поставленный вопрос.

харамамбару
Охотиться на одиноко пасущиеся БТРы.

Для БТРов должны быть специально обученные люди со специальными средствами. Да и вероятность встретить такую тварь в тылу несколько ниже, чем засевшего в здании стрелка-одиночку.

Цена на патроны конечно немного удручает примерно 40-50 рублей за 1 штучку.

Под оптику планка как все матерятся только на 2 заклепках (на заводе уже больше года эту проблему решают)

Мушка с целиком размещаются очень близко друг к другу что очень не удобно.

Hornisse
Для БТРов должны быть специально обученные люди со специальными средствами. Да и вероятность встретить такую тварь в тылу несколько ниже, чем засевшего в здании стрелка-одиночку.

Это был сарказм.
Следующий раз я буду писать (s). Сарказм.
Выживальщику надо выживать, а не воевать.
А для этого вполне подойдет 22лр или 12к. А лучше 2 в 1.
Касаемо засевших одиноких противников - я думаю им будет все равно какой калибр у вас висит на плече) Правда если такой одинокий стрелок раньше от жажды не помрет)

харамамбару
Касаемо засевших одиноких противников - я думаю им будет все равно какой калибр у вас висит на плече) Правда если такой одинокий стрелок раньше от жажды не помрет)

Стас
И нарезной, как во всех охоткнигах написано. "Овально-винтовая сверловка". Но Россия ведь родина слонов, в смысле чудес

А чудеса возможно скоро закончатся.Стараниями Хинштейна.
Вопрос только в том,как они эту магию прикончат.Цивилизованно или по инквизиторски.Одно дело,если просто по зелёнке продавать запретят,а уже купивших,по истечении пятилетки,по розовой переоформлять обяжут.И совсем другое дело,если "совет экспердовЪ" заявит о невозможности нормальной криминалистической идентификации данного вида нарезного оружия по пули и начнётся принудительное изъятие этих вундервафель.

На ВПО-205 у меня 8 магазинов, 4 штуки по 4 и 4 по 8.

На новый Ланкастер ВПО-222 пока что только один магазин и как назло командировки ни какой не намечается, а покупать у перепродаванов по цене почти в 2 раза выше что то жаба давит.

ВПО-222-00 это Ланкастер 9.6/53

ЧебурашкО
А чудеса возможно скоро закончатся.Стараниями Хинштейна.
Вопрос только в том,как они эту магию прикончат.Цивилизованно или по инквизиторски.Одно дело,если просто по зелёнке продавать запретят,а уже купивших,по истечении пятилетки,по розовой переоформлять обяжут.И совсем другое дело,если "совет экспердовЪ" заявит о невозможности нормальной криминалистической идентификации данного вида нарезного оружия по пули и начнётся принудительное изъятие этих вундервафель.

Arkan137

На ВПО-205 у меня 8 магазинов, 4 штуки по 4 и 4 по 8.

А чем обусловлено именно такое количество именно этих магазинов? Или просто,само собой так получилось?

АХТАР
Про крупнокалиберные я пошутил. Смайлик просто не поставил.

харамамбару
Это был сарказм.

харамамбару
Выживальщику надо выживать, а не воевать.

Воевать это к военным. А выживать, возможно, придется в варианте, когда многие решат, что началось и можно. И это ни разу не любители грабить корованы и вывозить в пампасы свое солнышко лесное.

харамамбару
Касаемо засевших одиноких противников - я думаю им будет все равно какой калибр у вас висит на плече)

Стас
В правильном месте им хана 😊 Просто хана потому что вся деревня их будет пасти.

Arkan137
покупать у перепродаванов по цене почти в 2 раза выше что то жаба давит.

АХТАР
А чем обусловлено именно такое количество именно этих магазинов? Или просто,само собой так получилось?

У меня знакомые на практической стрельбе помешаны и на охоте, у них стандартно магазины то ломаются то теряются.
Покупать рожки на моей родине больно накладно, был в командировке вот и накупил.
Магазины по 4 патрона в первую очередь на коллективную охоту да и в кармане удобно такой держать снаряженные пулей.

В основном как бы так получилось.
В первую очередь интересна тактическая стрельба по мишеням, поэтому и накупил столько.

Arkan137
Привезли мне сегодня наконец то ВПО-222-00 (430)
Кручу верчу весь вечер, нарадоваться не могу.
По сравнению с уже имеющимся ВПО-205 (570) в руках прям вообще очень удобно держать.

Hornisse
? ...

Думаю,что тот у кого такой ствол есть знает зачем он нужен. Я бы тоже взял 12,7 если бы возможность была, да и ПТР бы. Далеко ходить не буду - когда наткнулся на "Максим" в охот исполнении, то понял, "А почему бы и нет".

АХТАР
Думаю,что тот у кого такой ствол есть знает зачем он нужен. Я бы тоже взял 12,7 если бы возможность была, да и ПТР бы. Далеко ходить не буду - когда наткнулся на "Максим" в охот исполнении, то понял, "А почему бы и нет".

При том, что огнестрел совсем даже не панацея... не говоря о прочем.

МеМ-Д-ВеДь
Во всем нужна мера(с)
Не нами сказано.

При том, что огнестрел совсем даже не панацея... не говоря о прочем.

Не спорю. Но как показывают конфликты.... В определённых ситуациях и конфликтах в руки берут то оружие, какое есть, не смотря на год выпуска цвет и форму. ПТР, ПТРД, БУР, ППШ, Дегтярь, оружие прошлого века, СКС, европейских армий, "максим" и т.д.

АХТАР
Не спорю. Но как показывают конфликты.... В определённых ситуациях и конфликтах в руки берут то оружие, какое есть, не смотря на год выпуска цвет и форму. ПТР, ПТРД, БУР, ППШ, Дегтярь, оружие прошлого века, СКС, европейских армий, "максим" и т.д.

МеМ-Д-ВеДь
В конфликтах участвуют представители противоборствующих сторон: военные, повстанцы, партизаны и т.п. публика.
Зачем бы выШивальщику, действительно желающему выжить, лезть в те замесы??

Hmuriy
А для этого больше поможет счет в стабильном банке ЕС, а не ПТР или СКС.

Arkan137
Не будет такого, хватит истерию свою сеять, так уж и скажите что нет денег на покупку.

Не судите незнакомых людей по себе и не приписывайте своих финансовых проблем окружающим. 😀

МеМ-Д-ВеДь
В конфликтах участвуют представители противоборствующих сторон: военные, повстанцы, партизаны и т.п. публика.
Зачем бы выШивальщику, действительно желающему выжить, лезть в те замесы??

Как зачем? Может выШивальщик поменяет взгляды на жизнь и решит активно бороться за светлое будущее своего народа или всего человечества. 😊

ЧебурашкО
Может выШивальщик поменяет взгляды на жизнь и решит активно бороться за светлое будущее своего народа или всего человечества

ЧебурашкО
Как зачем? Может выШивальщик поменяет взгляды на жизнь и решит активно бороться за светлое будущее своего народа или всего человечества.

jim hokins
это уже не выживальщик,а расходный материал.

МеМ-Д-ВеДь
Конечно, может.
Однако, подобное по обыкновению пагубно сказывается на выШивании ((

Здесь я с вами в корне не согласен.Всё будет зависеть от обстоятельств и везения.В истории есть масса примеров,когда одна группа с врагом воевать шла,а вторая в таёжной глуши хорониться.А в результате,смертность в обоих группах оказывалась или одинаковой или группа ушедшая в тайгу вообще целиком вымирала.

Hornisse
А выживать, возможно, придется в варианте, когда многие решат, что началось и можно

В 90-х многие так решали.
В нашем селе разруливалось переговорами и старой доброй двустволкой, для особо несговорчивых.
Конечно, АКМ с подствольником и мухой за спиной выглядело бы эффектней, но вряд ли это тот уровень встревалова, в который может попасть обычный вышивальщик с китайским фонариком и в лаптях)

МеМ-Д-ВеДь
В конфликтах участвуют представители противоборствующих сторон: военные, повстанцы, партизаны и т.п. публика.
Зачем бы выШивальщику, действительно желающему выжить, лезть в те замесы??
...

nekobasu
430 мм для этого патрона все же маловато.

Знакомый кстати именно из такого же ВПО-222-00 (430) вполне успешно расстреливал компьютерную технику на расстоянии 150-200 метров.
Так же видел видеоролики как народ по мишеням стреляет на дистанции 300 метров, ну результат то есть а вот останавливающее действие на таком расстоянии очень сомнительно.

Как только окончательно все документы оформлю то схожу в тир с куском бруса 150*150 а может 200*200 и расстреляю его со 100 метров, что бы уже лично убедиться как оно. К сожалению через месяц только.

nekobasu
Конфликты бывают разные и надо понимать, что отсидеться в стороне возможно далеко не всегда. Есть ситуации, когда нужно не убегать, а именно в них поучаствовать.

ЧебурашкО

Здесь я с вами в корне не согласен.Всё будет зависеть от обстоятельств и везения.В истории есть масса примеров,когда одна группа с врагом воевать шла,а вторая в таёжной глуши хорониться.А в результате,смертность в обоих группах оказывалась или одинаковой или группа ушедшая в тайгу вообще целиком вымирала.

Конечно, всякое бывает, однако общая тенденция прямо противоположна, согласитесь.

Hmuriy
Вот вот, ему оружие нужно чтобы покинуть территорию замесов и устроить себе достойную жизнь в дальнейшем. А для этого больше поможет счет в стабильном банке ЕС, а не ПТР или СКС.

Если банки ещё работают. Это вроде в фильме "Скалолаз" Сталоне поддерживал огонь сжигая пачки денег. Также как всё золото мира не поможет в пустыне добыть глоток воды если некому платить или же оно не ценится.

Я если честно перестал доверять бумажным деньгам, карточкам и даже золоту. Подделывают, бумага, виртуальность. Грубо говоря "Кому нужны эти побрекушки если мир рухнул". Деньги стали бумагой с картинками. Золото - металл (у каких то индеецев вроде золото не было примером денег - точно не помню). Счёта остались в виртуальности. В той же фантастике для примера вместо денег бензин, патроны, вода, и т.д.

Если прикинуть что будет после условной ядерной войны 3МВ... Больше половины людей погибли. Полный фарш. Бегать по ломбардам и ювелиркам - золото собирать, и как Кощей чахнуть над ним. И менять золотой чемодан и свою пятую точку за тёплое место и сухарь.... Я конечно не откажусь от чемодана золота, но будет ли он иметь ценность, вот в чём вопрос.

МеМ-Д-ВеДь
Плохо себе представляю ситуацию, когда тихая-мирная жизнь вдали от конфликтов/войн/криминала оказалась бы более опасна, чем участие в тех мероприятиях.

Тут немного о другом. Твой условный город "Х" захватывает,занимает отряд допустим 1000 человек. Террор или нейтралитет с их стороны по твоему выбору. Вот вам делают зелёный коридор. Приехали автобусы для эвакуации.

АХТАР

Тут немного о другом. Твой условный город "Х" захватывает,занимает отряд допустим 1000 человек. Террор или нейтралитет с их стороны по твоему выбору. Вот вам делают зелёный коридор. Приехали автобусы для эвакуации.

Для начала надо определиться кто захватывает мой город. Если это исламисты - беда. Если это наши посконные бандюки - совсем другой расклад. В 90ые как раз к власти пришли наши посконные бандюки - бежать и эвакуироваться было незачем, даже наоборот, там где они организовывали бизнес зарплаты платились вовремя и без проблем. Так что вводную нужно корректировать и от неё плясать.

Стас
Для начала надо определиться кто захватывает мой город. Если это исламисты - беда. Если это наши посконные бандюки - совсем другой расклад. В 90ые как раз к власти пришли наши посконные бандюки - бежать и эвакуироваться было незачем, даже наоборот, там где они организовывали бизнес зарплаты платились вовремя и без проблем. Так что вводную нужно корректировать и от неё плясать.

МеМ-Д-ВеДь
С исламистами не пересекался, говорить о них не стану; но бандюки ( какие угодно ) - нелюди, они нелюди и есть ((
Другое дело, что в 90-е бежать от них было некуда, они тогда всю страну по факту оккупировали...

А никто и не бежал. Наоборот, на предприятиях, контролируемых бандюками з/п платилась вовремя. И почему нелюди? Обычные люди, из мяса и костей, уж намного приятнее чиновников.

Стас
И почему нелюди?

Стас
Обычные люди, из мяса и костей, уж намного приятнее чиновников.

Стас
А никто и не бежал.

Стас
Наоборот, на предприятиях, контролируемых бандюками з/п платилась вовремя.

МеМ-Д-ВеДь
Не стал бы обобщать.
При том, что не в зарплатах вопрос, отнюдь.

Стас
А вы это скажите тем, кто на госпредприятиях 90ые встретил.

МеМ-Д-ВеДь
Вся страна, за крайне незначительным исключением, встречала 90-е на госпредприятиях.
Однако, далеко не все подались в бандюки... или радовались бандюшачьим крышам(тм).

Вы совершенно правы. И мой профессор, торговавший на рынке чайниками, с вами наверняка согласился бы, если бы дожил. Спорить не буду, бессмысленно.

харамамбару

В 90-х многие так решали.
В нашем селе разруливалось переговорами и старой доброй двустволкой, для особо несговорчивых.
Конечно, АКМ с подствольником и мухой за спиной выглядело бы эффектней, но вряд ли это тот уровень встревалова, в который может попасть обычный вышивальщик с китайским фонариком и в лаптях)

Вот точно подмечено, обладание старой доброй двустволкой сразу делает несговорчивых бандюков намного сговорчивее. Аминь!

Заняли фрийцы твой район, в соседнем Червонная армия. Допустим тебя не трогают - сидишь как мышь. А дом район переходит из рук в руки. Свалить с одной из сторон, принять одну сторону, ну понятно,что дома оставаться - это умереть неизвестным героем одиночкой.

МеМ-Д-ВеДь
В конфликтах участвуют представители противоборствующих сторон: военные, повстанцы, партизаны и т.п. публика.
Зачем бы выШивальщику, действительно желающему выжить, лезть в те замесы??
...

Поясню ещё на таком примере. Пошёл в стране замес. Допустим Сирия. Ваш город "ИКС" самоорганизовался или грубо говоря ваше подразделение допустим сохранило нейтралитет. Вы не бежали и не примкнули ни к одной из сторон. Боевикам допустим пояснили "Властью мы не довольны, но мы живём тут. И нам надо тут, свою жизнь обустраивать". Сваливать в лес было глупо, так как вас бы допустим там пустили в расход.

Оставаясь на нейтралитете и допустим имея " боевую сотню стволов" (рота - условно. Суть не в численности). Ваш город ИКС остаётся как бы нейтральным. "Белые рубят красных, красные рубят белых. А вам то что, и те и другие сапоги покупают". Вы так и так участвуете.

А теперь вернёмся к оружию. У вас допустим Вепрь 7,62*39, у соседа СКС, у третьего двухстволка, у другого Ланкастер, у пятого ПТР был закопан и всякие там вурсы с мр40 и БУР, мосина. Тут уже грубо говоря пофигу когда было оружие сделано... Тут суть в его наличии.

Вы не бежали и не примкнули ни к одной из сторон

Есть такая штука, как принудительная мобилизация.
Ее практиковали как белые, так и красные.
Не хочешь, значит в расход, как потенциальный враг.
Фрицы вербовали в полицию, в армию Власова, либо отправляли на работы в Германию.
Отсидеться не получится)))

АХТАР
ваше подразделение ...У вас допустим Вепрь 7,62*39, у соседа СКС, у третьего двухстволка, у другого Ланкастер, у пятого ПТР был закопан и всякие там вурсы с мр40 и БУР, мосина

Шалим

Есть такая штука, как принудительная мобилизация.
Ее практиковали как белые, так и красные.
Не хочешь, значит в расход, как потенциальный враг.
Фрицы вербовали в полицию, в армию Власова, либо отправляли на работы в Германию.
Отсидеться не получится)))

Это был условный пример. Думаю можно найти случаи где не мобилизовали. Сценарий может крутить на уровень фантазии.

Шалим
Есть такая штука, как принудительная мобилизация.
Ее практиковали как белые, так и красные.
Не хочешь, значит в расход, как потенциальный враг.
Фрицы вербовали в полицию, в армию Власова, либо отправляли на работы в Германию.
Отсидеться не получится)))

jim hokins
третий выпадает из списка

Да. Двухстволка уже не так смотрится на фоне перечисленного, но это не палка капалка. Я конечно не говорю с дробовиком бежать в атаку. У него своя ниша и свои возможности.

МеМ-Д-ВеДь
Плохо себе представляю ситуацию, когда тихая-мирная жизнь вдали от конфликтов/войн/криминала оказалась бы более опасна, чем участие в тех мероприятиях.

Конечно, всякое бывает, однако общая тенденция прямо противоположна, согласитесь.

А нет никакой общей тенденции.Есть ситуации и они бывают разными.
Удивляет только,что некоторые в упор не хотят видеть очевидного.
Вот пример.В стране анархия.А у вас или по соседству станица по типу Кущёвки со своими цапками.И что делать будете? Варианта по сути три.
1)Встать в стадо и надеяться что не зарежут,а если зарежут то попозже.
И если кусок хлеба отнимут то хоть крошки оставят,чтоб с голоду не сдохнуть.
2)Уйти семьёй в лес и там благополучно сдохуть от голода и холода.Или перебраться к родне в другой регион где будут свои цапки и не факт что менее злые.
3)Перебить бешеных собак и жить до появления новых спокойно.Шанс погибнуть самому есть.Но гораздо меньший,чем в первом и втором случае.Ну а главное,совесть и собственное достоинство чисты будут.
А ведь это только одна из возможных ситуаций.

И что выберете?

АХТАР
Я не тяну за дробовик, но допустим грубо говоря "масса секундного залпа" у него будет больше. То есть за один выстрел он отправит в сторону противника допустим 9 шариков картечи 8,5. Дуплетом 18. При том, что стрелок не один.... От психологического воздействия, до возможности поразить цель, ранить. Как говорится "Общее дело делаем".

jim hokins
Было в сети фото такого любителя,в трениках и с горизонталкой,-поваевать решил.Потом лежал на ступеньках подземного перехода в луже собственной крови,совсем холодный.Очень наглядное фото,жаль найти не могу.

Ну так тема то не про войну, а про выживание. Сидел бы с двудулкой в засаде на своём дворе, могло бы пойти по другому, даже мог бы прибарахлиться 😊

ЧебурашкО
А нет никакой общей тенденции.Есть ситуации и они бывают разными.

Удивляет только,что некоторые в упор не хотят видеть очевидного.

Стас
Сидел бы с двудулкой в засаде на своём дворе, могло бы пойти по другому

ЧебурашкО
Вот пример.В стране анархия.А у вас или по соседству станица по типу Кущёвки со своими цапками.И что делать будете? Варианта по сути три.
1)Встать в стадо и надеяться что не зарежут,а если зарежут то попозже.
И если кусок хлеба отнимут то хоть крошки оставят,чтоб с голоду не сдохнуть.
2)Уйти семьёй в лес и там благополучно сдохуть от голода и холода.Или перебраться к родне в другой регион где будут свои цапки и не факт что менее злые.
3)Перебить бешеных собак и жить до появления новых спокойно.Шанс погибнуть самому есть.Но гораздо меньший,чем в первом и втором случае.Ну а главное,совесть и собственное достоинство чисты будут.

jim hokins
Было в сети фото такого любителя,в трениках и с горизонталкой,-поваевать решил.Потом лежал на ступеньках подземного перехода в луже собственной крови,совсем холодный.Очень наглядное фото,жаль найти не могу.

Где, когда это было и при каких обстоятельствах?

АХТАР
Где, когда это было и при каких обстоятельствах?

АХТАР
"масса секундного залпа" у него будет больше. То есть за один выстрел он отправит в сторону противника допустим 9 шариков картечи 8,5. Дуплетом 18.

jim hokins
снопа картечи(да дуплетом) диаметром 8,5.

Ну думаю мы знаем и о тех кто хотел повоевать в составе армий,танков,самолётов и т.д. Они тоже превратились в "пыль".

Допустим картечь 8,5. Допустим дуплетом. Вес одного заряда 32 грамма. Вес двух 64. Можно картечь меньше взять. Выстрелить реально. 18 шариков которые допустим разлетятся (пусть 2,5 на 2,5 метра). Пусть на дистанции 50 метров. Или те же 9 шариков.

jim hokins
Сидишь такой с двудулкой в засаде,ждешь когда клиент тебе нарезное принесет и чемодан патронов,а тут к тебе сзади тихо подкрадется с бердышем Бродяжник и как хрясь(!!!) тебе по черепу,-и в дамках,ружьишком обзавелся.Или Лавер,с ножом из замороженного говна да под ребра,-ему твоя двудулка тоже ведь нужна,он тоже хочет прибарахлиться.

У меня собака есть. Даже две. Так что подкрадываться без мазы. 😊

АХТАР
Допустим картечь 8,5. Допустим дуплетом. Вес одного заряда 32 грамма. Вес двух 64. Можно картечь меньше взять. Выстрелить реально. 18 шариков которые допустим разлетятся (пусть 2,5 на 2,5 метра). Пусть на дистанции 50 метров. Или те же 9 шариков.

jim hokins
2014 год,по моему Луганск,хотели погранотряд пощупать на предмет стволов.И надо-же,-одна маленькая пулька 5,45 оказалась куда эффективней

харамамбару
Хотя недавние события в Киргизии

ИИСлава

что гладкое оно изза отсутствия выбора, и при первой возможности меняется на нарезь.

Как бы переход всех армий мира на нарезное давно случился 😊

АХТАР
Я только не понял, почему труп оказался в подземном переходе

Hmuriy
персонаж там был не с ружьишком, а с АК,

Hmuriy
лежал он не в подземном переходе, а в приямке цокольного этажа, куда и упал

Hmuriy
Выживальщик там был тоже специфический

АХТАР
Я не тяну за дробовик, но допустим грубо говоря "масса секундного залпа" у него будет больше. То есть за один выстрел он отправит в сторону противника допустим 9 шариков картечи 8,5. Дуплетом 18. При том, что стрелок не один.... От психологического воздействия, до возможности поразить цель, ранить. Как говорится "Общее дело делаем".

Давно создавал тему https://guns.allzip.org/topic/42/1775140.html . где и было развенчано это заблуждение.

jim hokins
в трениках,пиджаке и кепке.

Shekspeer

Давно создавал тему https://guns.allzip.org/topic/42/1775140.html . где и было развенчано это заблуждение.

Ну в деревне и в СНТ пердпочитаю гладкое, самозарядное, с хорошими импортными пулевыми патронами. Ибо 7,62х39 пролетит хоть пять каркасных домиков навылет и добавить к обвинению может некисло.

ИИСлава
На фотках с разнообразных майданов и гражданских войн часто гладкое мелькает, видимо что есть, тем и воюют первое время, потом разживаются нормальным оружием

А в деревне дистанция стрельбы редко больше полтинника будет - ну я за свою, старую и захламлённую. Плюс знание местности на стороне местных. За деревню конечно не сунешься против нарезного, но списывать гладкое не повод. Опять же бандиты которых я насмотрелся в прошлые годы тяготеют к пистолетам, а стрелять не умели от слова совсем, за исключением единиц, абсолютно все разборки с местным населением кончались тем что бандюки бежали и вызывали ментов. Конечно АК рулит, что сказать... Особенно если боепитание подвозят и поддержка артиллерии есть 😊

Стас

А в деревне дистанция стрельбы редко больше полтинника будет

Стас
Опять же бандиты которых я насмотрелся в прошлые годы тяготеют к пистолетам, а стрелять не умели от слова совсем, за исключением единиц, абсолютно все разборки с местным населением кончались тем что бандюки бежали и вызывали ментов.

МеМ-Д-ВеДь
Характеризует(с)

А бандиты не могут существовать явно без поддаржки силовиков, это аксиома.

ИИСлава
На этих дистанциях тоже будет рулить нарезное, обладающее вместительным быстросменяемым магазином, способностью доставать противника сквозь укрытие и благодаря маленькой отдаче позволяющее комфортно стрелять из неудобных положений без правильной вкладки

И желательно с автоогнём. Не буду спорить, так и есть.

Стас
А бандиты не могут существовать явно без поддаржки силовиков, это аксиома.

ИИСлава

Shekspeer
где и было развенчано это заблуждение

Там половина специалистов никогда не видела картечь в глаза, судя по их речам.
Объясняю зачем нужна картечь.
Лес, бурелом, видимость до 50 метров максимум. Бежит биоцель с хорошей скоростью мелькая за деревьями и ветками.
У вас 1 прогалина где более ли менее можно произвести выстрел.
12шт 8мм картечин дадут больше шансов свалить цель нежели одна 5.45 или 7.62 пуля.
Это аксиома проверенная поколениями охотников)
Глупо с этим спорить.
Другой вопрос возможно ли применение картечи и гладкого ствола в реальном бою против войсковых соединений?
Думаю на этот вопрос не надо отвечать 😛

харамамбару
Другой вопрос возможно ли применение картечи и гладкого ствола в реальном бою против войсковых соединений?
Думаю на этот вопрос не надо отвечать

Стас
Конечно АК рулит, что сказать... Особенно если боепитание подвозят и поддержка артиллерии есть

Тру пацаны сидят в теплой избе склонившись над картой и у них из оружия только карандаш и радиостанция))
К этому надо стремиться, раз уж вышивальщиков неугомонно тянет воевать деревней на деревню с применением автоматического оружия))

МеМ-Д-ВеДь
Где выШивание, а где бои против войск... главный вопрос, имхо.

Мы его пару раз уже поднимали в этой ветке. Вроде затихнет, пара страниц и ребята опять бегут в атаку с автоматами))

ЧебурашкО
А нет никакой общей тенденции.Есть ситуации и они бывают разными.
Удивляет только,что некоторые в упор не хотят видеть очевидного.
Вот пример.В стране анархия.А у вас или по соседству станица по типу Кущёвки со своими цапками.И что делать будете? Варианта по сути три.
1)Встать в стадо и надеяться что не зарежут,а если зарежут то попозже.
И если кусок хлеба отнимут то хоть крошки оставят,чтоб с голоду не сдохнуть.
2)Уйти семьёй в лес и там благополучно сдохуть от голода и холода.Или перебраться к родне в другой регион где будут свои цапки и не факт что менее злые.
3)Перебить бешеных собак и жить до появления новых спокойно.Шанс погибнуть самому есть.Но гораздо меньший,чем в первом и втором случае.Ну а главное,совесть и собственное достоинство чисты будут.
А ведь это только одна из возможных ситуаций.

И что выберете?

Вообще, если подводить научную основу, то негативные факторы могут быть разделены на две большие группы:
1. Не обладающие тропизмом к людям
2. Обладающие тропизмом к выживальщику в частности и к населению вообще

Факторы первой группы - это всякие стихийные бедствия, заражения местности, эпидемии и т.п. Им совершено пофиг, есть выживальщик или нет, они просто действуют в какой-то области. Общее свойств: от таких фактором можно уйти или укрыться в убежище и они за тобой специально не последуют.
Факторы второй группы имеют принципиальное отличие: им далеко не пофигу на ваше существование и они будут целенаправленно пытаться вас уничтожить. Например руководящие документы правоверных исламских фундаменталистов ясно говорят, что для обеспечения рая с гуриями всех не разделяющих их верований необходимо уничтожить. И ради этой цели они не постесняются наведаться в гости в ваше убежище. Сказать им "я в домике" не получится. А вот объединится с другими нормальными людьми в ополчение и помочь власти привнести порядок в хаос совершенно реально и это будет именно правильная стратегия, существенно повышающая общие шансы на выживание.

харамамбару
Мы его пару раз уже поднимали в этой ветке. Вроде затихнет, пара страниц и ребята опять бегут в атаку с автоматами))

харамамбару
Объясняю зачем нужна картечь.
Лес, бурелом, видимость до 50 метров максимум. Бежит биоцель с хорошей скоростью мелькая за деревьями и ветками.
У вас 1 прогалина где более ли менее можно произвести выстрел.

ИИСлава
Ещё можно охоту на уточек вспомнить

ИИСлава
Да типичное выживание и самооборона в ЛП и БП выглядит именно так. Ещё можно охоту на уточек вспомнить

nekobasu
На территории РФ есть масса мест, где типичная самооборона при выживании будет выглядеть именно так.

Стас
И желательно с автоогнём. Не буду спорить, так и есть.

харамамбару
12шт 8мм картечин дадут больше шансов свалить цель нежели одна 5.45 или 7.62 пуля.

ИИСлава
В Оренбурге?
Или в Краснодарском крае, где живёт Харамамбару?

Да не нужен тот автоогонь особо

nekobasu
Камрад, я понимаю, что прислушиваться к моим словам сейчас не модно, гораздо веселее слушать клоунов с вороньими каклетами, однако все же скажу: если открыть яндекс-карты, найти на них свой дом и начать замерять расстояния до объектов вокруг, то можно ВНЕЗАПНО прийти к очень интересным выводам. Еще полезнее будет прогуляться по окрестностям с лазерным дальномером, посмотреть типичные дистанции и обдумать увиденное. Я делал и то, и другое (а еще гулял с анемометром, учился на глаз определять ветер). Так вот, я настоятельно рекомендую проделать хотя бы часть вышеописанного, а потом хорошенько подумать над результатом.

Ну я к шуткам про вороньи коклеты никоим боком не отношусь.
Ну вот вы промерили дистанции и к каким выводам пришли? Оружие для самообороны Вам не нужно, собираетесь в случае чего стрелять по уточкам, или что?

nekobasu
Камрад, я понимаю, что прислушиваться к моим словам сейчас не модно, гораздо веселее слушать клоунов с вороньими каклетами, однако все же скажу: если открыть яндекс-карты, найти на них свой дом и начать замерять расстояния до объектов вокруг, то можно ВНЕЗАПНО прийти к очень интересным выводам. Еще полезнее будет прогуляться по окрестностям с лазерным дальномером, посмотреть типичные дистанции и обдумать увиденное. Я делал и то, и другое (а еще гулял с анемометром, учился на глаз определять ветер). Так вот, я настоятельно рекомендую проделать хотя бы часть вышеописанного, а потом хорошенько подумать над результатом.

ИИСлава
Ну вот вы промерили дистанции и к каким выводам пришли? Оружие для самообороны Вам не нужно, собираетесь в случае чего стрелять по уточкам, или что?

nekobasu
Лично я пришел к выводам, что презрительно отзываться о гладкостволе и считать его ни на что не годным во многих местах городской застройки будет страшной, я бы даже сказал фатальной ошибкой. Оказалось, что вокруг просто полно мест, где реализовать преимущество нарезного оружия по точности и дальности физически невозможно, а там, где такая возможность есть, у противника часто может оказаться возможность сманеврировать так, чтобы свести на нет такое преимущество.

nekobasu
я абсолютно уверен, что противника с гладкостволом ни в коем случае нельзя недооценивать и считать априори проигравшим лишь на том основании, что у вас есть нарезняк а у него его нет.

jim hokins
в трениках,пиджаке и кепке.

Такая же ситуация, только убитый был в экзоскелета, супер шмотках,броне, и с плазменной винтовкой. В чём тогда разница?

nekobasu
Специально подчеркну еще раз: я не считаю гладкоствол вундервафлей, не говорю, что надо всем дружно выкинуть калаши и взять двудулки. Но я абсолютно уверен, что противника с гладкостволом ни в коем случае нельзя недооценивать и считать априори проигравшим лишь на том основании, что у вас есть нарезняк а у него его нет.

++++

Не надо тему сваливать в ерунду. Я говорил о том,что при опр обст у гладкого свой плюсы и минусы. Пацаны, вы читайте внимательнее или мне надо чётко мысль излогать.

Я условно дал 2,5 на 2,5 метра на дистанцию 50 метров. От 9 до 18 шариков. Да просто прикиньте если случайно один шарик попадёт в ногу или броню... Романтика. Про убойность не надо. Если сила одного шарика глупая, то как я говорил много раз " Если ПМ не пробьет кирзовый сапог, то возьми ПМ, и епани себе в ногу".

Мужики, ну давайте думать, понимать реальные вещи. Не надо ругаться и в парашу всё хоронить.

P:S Оденьте любой бронекостюм на вашу фантазию. И подходит к стрелчющему по вам из ружья.

Дело уже не лесах или городе. Говорил много раз. Противник не дурак. Он не будет стоять в полный рост. Вы просто когда выйдете на улицу возле своего дома, работы, представьте, что пусть в 100 метрах от вас противник ведёт огонь. Пусть там СКС и Двухстволка. Много вы сделаете при условии, что они там явно не кофе пьют?

Противник не дурак. Он не будет стоять в полный рост. Вы просто когда выйдете на улицу возле своего дома, работы, представьте, что пусть в 100 метрах от вас противник ведёт огонь. Пусть там СКС и Двухстволка. Много вы сделаете при условии, что они там явно не кофе пьют?

АХТАР
Вновь. Откуда доктрина гладиаторов, боксёров - бой до конца. Выстрелил и отошёл - укусил и отступил (что вас не устраивает).

Хотя если мечтать, что все зарубы будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ключе слепой глухой противник идёт, а я такой раз его картечью и давай его шмонать, то конечно другое дело

АХТАР
В чём тогда разница?

АХТАР
Оденьте любой бронекостюм на вашу фантазию. И подходит к стрелчющему по вам из ружья

АХТАР
Подъехал патруль фрийцев к примеру - хлопнули

Читайте внимательно, а не ищите между строк.

Вот мы с вами подъехали вчетвером. Допустим нас с Калашей положили. А допустим начали поливать по нам картечью. Пусть один, два раненых по конечностям или шея. И что мы будем делать? Побежим стрелка искать?

ИИСлава
из дробосрала картечью все 7 выстрелов, картечь не пробила ни броники ни шлемы,но кого то ранили, в ответ получили из всех стволов,спрятались в канаве и пытались перезарядись дробовик , но так и не смогли, немцы подбежали и, как сказал бы Серго, долго прыгали на голове и резали заточенными об бордюр ножами

Их просто разфигачили с разных сторон, забрали оружие и отошли. Я могу перевернуть и тоже самое сказать с использованием ПМ или что вы хотите... Или это не реально также как дышать под водой?

АХТАР
допустим начали поливать по нам картечью. Пусть один, два раненых по конечностям или шея. И что мы будем делать?

АХТАР
Или это не реально также как дышать под водой?

ИИСлава
Мы с вами откроем плотный огонь и полностью подавим напавшего дурачка, загоним его в канаву и там он и умрёт.никогда ему нас не пережать дробосралом. Даже с автоматом один против двоих это очень сложная ситуация. Вот это реальность.

Допустим я ранен. Вас трое. Противник уже на лыжах. Где и кого ты собрался искать? И почему противник всегда у вас один? - я вот реально не пойму почему противник один. Да они подошли в упор и расстреляли - вот и вся песня.

АХТАР

Допустим я ранен. Вас трое. Противник уже на лыжах. Где и кого ты собрался искать? И почему противник всегда у вас один? - я вот реально не пойму почему противник один. Да они подошли в упор и расстреляли - вот и вся песня.

А, вы уже не один? Вот это правильно! Ещё немного поговорим, и у вас окажутся не двустволки а гладкие калашоиды, ещё немного и калашоиды станут нарезными 😀

Не, я согласен, что если исходить из того, что на вас никто никогда не нападёт, вам никогда ни от кого не придётся оборонятся, встречных заруб тоже гарантированно никогда не будет, а будет ТОЛЬКО стрельба в спину с комфортной дистанции слепоглухих пьяных солдат, то конечно можно и дробосралом ограничиться. И вы это называете реальной жизнью? Ясно

АХТАР

Допустим я ранен. Вас трое. Противник уже на лыжах. Где и кого ты собрался искать?

ИИСлава

А, вы уже не один? Вот это правильно! Ещё немного поговорим, и у вас окажутся не двустволки а гладкие калашоиды, ещё немного и калашоиды станут нарезными 😀

Не, я согласен, что если исходить из того, что на вас никто никогда не нападёт, вам никогда ни от кого не придётся оборонятся, встречных заруб тоже гарантированно никогда не будет, а будет ТОЛЬКО стрельба в спину с комфортной дистанции слепоглухих пьяных солдат, то конечно можно и дробосралом ограничиться. И вы это называете реальной жизнью? Ясно

Очень много матных слов. Вернись на страницу назад и читай не торопясь.

АХТАР

Очень много матных слов. Вернись на страницу назад и читай не торопясь.

Для чего тебе оружие в теме выживания?

Мне к примеру оружие нужно в первую очередь для тренировок и для самообороны, так как при всяческих катаклизмах, ослаблении центральной власти и т.п. часто наблюдается резкий всплеск преступности и вообще всяческой нечисти.
А тебе зачем оружие? На военных нападать, ха?

ИИСлава
Если противник отлично продумал путь отхода, и сорвется сразу после нескольких выстрелов, то да, он возможно убежит. И чо? О чом это говорит? Это по твоему выживание??

По твоему выживание - это тупо спрятаться как мышь? Укусить и отступить глупо? Это о очень многом говорит если до тебя не доходит. В рукопашном завалить патруль фашистов нет желания - или слабо? (Прошу прощения перед читающими. Просто надоело. Знаю историю как один чел обезоружил наряд, забрал у них оружие и б/к. Погиб в итоге когда дом в котором он укрылся из "БТРа" расстреливали, сравняли. Вот тебе и все твои сказки, кн жки и фильмы, и любимый Беркем Альатоми...

АХТАР
Знаю историю как один чел обезоружил наряд, забрал у них оружие и б/к. Погиб в итоге когда дом в котором он укрылся из "БТРа" расстреливали, сравняли

АХТАР
В рукопашном завалить патруль фашистов нет желания - или слабо?

АХТАР

Смени табак. Ты не то куришь. Каждый останется при своём и мнении. Ты реально мне ничего не доказал и США не открыл. То что ты мне именно сейчас лечишь - мне начхать. Твои друзья... Ты... Я вас просто посылаю куда подальше.... Вы для меня никто, и звать вас никак. Начхать и розами засыпать... Без проблем. Мы поняли друг друга? Я знаю кто я - мне этого достаточно.... Кто ты и твои друзья - мне начхать с высокой колокольни. Если пацаны пишут по факту, то я соглашаясь, молчу, или спорю, молчу. Ты реально в последних письмах ошибся. Ясно выражаюсь?

Ты бухой, что-ли? Тебе популярно объяснили, что нефиг фантазировать насчёт дробосрала, а ты людей посылаешь...! Не хорошо это, совсем... Ты одно пойми, что твоя картечь (9 штук 8,5), на расстоянии 50 метров уже не пробьют зимнюю толстую дублёнку! Вот тебе и вся разница, между гладким и нарезью!

RusVeles
твоя картечь (9 штук 8,5), на расстоянии 50 метров уже не пробьют зимнюю толстую дублёнку!

Давненько уж как отошел от всего этого - но слышать подобное...

МеМ-Д-ВеДь
Ага ))
А на 100 метров - от голого пуза отскочит ))

Давненько уж как отошел от всего этого - но слышать подобное...

На 100 метров картечи ловить нечего! От слова совсем! Это не нарезь, так-то...

МеМ-Д-ВеДь
Ага ))
А на 100 метров - от голого пуза отскочит ))

ИИСлава
На 50-60м картечь уже обнести может, на 100м вообще не вариант, а при стрельбе на дистанциях подьезда/квартиры она наоборот не разойдётся и полетит почти одним куском

Не, если стрелять по связанному противнику в упор, то согласен - картечь нанесёт более разрушительные повреждения! 😊

RusVeles
На 100 метров картечи ловить нечего! От слова совсем! Это не нарезь, так-то...

ИИСлава
На 50-60м картечь уже обнести может, на 100м вообще не вариант, а при стрельбе на дистанциях подьезда/квартиры она наоборот не разойдётся и полетит почти одним кускомВопрос был затронут не о кучности, о проникающей способности.

МеМ-Д-ВеДь
Любой из тех 9-ти картечин достаточно ч.б. на 100 метрах искалечить или убить ( в зависимости от того как попадет ) человека.
В охотничьей практике прецедентов подобного было достаточно.
Они и сейчас происходят, к сожалению, но просто я уже не в курсе, не занимаюсь охотой.

Не верю я, в эти охотничьи 100 метров... И истории, с ними связанные... Не будет убойности на ста метрах, тем более, если чел не голый! Это не пуля, всё-таки...

RusVeles
Не верю я, в эти охотничьи 100 метров... И истории, с ними связанные... Не будет убойности на ста метрах, тем более, если чел не голый! Это не пуля, всё-таки...

Для полноты эксперимента берем фанерку 3 слоя и повторяем эксперимент.

Рыдаем и пьем Новопассит для успокоения.

После выпитого успокоительного, ставим мишень уже на 50 метров, стреляем, проверяем.

Для себя давно сделал вывод что дробосрал на дистанции не более 50 м.
Стреляю из гладкого не более чем на 35 метров.

P.P.S.
Видел реальные случаи когда дробь 3 не могла пробить фанеру 3 слоя примерно с 20-25 метров, были просто углубления в фанере и некоторые дробины даже остались в фанере этой, основная часть дробин просто отскочила.

Поэтому и купил Ланкастер 9.6*53

Мем-Д-Ведь
Любой из тех 9-ти картечин достаточно ч.б. на 100 метрах искалечить или убить ( в зависимости от того как попадет ) человека.

Arkan137
Да что Вы все спорите.
Ну возьмите свой дробосрал.
Сходите в поле.
Поставьте фанерку 5 слоев.
Отойдите на 100 метров
Стреляем из дробосрала.
Подходим назад к этой фанерке и смотрим рыдаем горькими слезами.

Alexey Kiev
При попадании картечиной по нижней конечности двуногий, как минимум, бежать будет сильно медленнее, что уже результат.

Имхо если по каким то причинам имеется только гладкое, то я стрелял бы пулями, а не картечью, на любых дистанциях. Вблизи всё таки больше шансов достать сквозь укрытие, но главное- дистанция огня вырастет, а это очень важно. Даже если заруба началась с 15-20м, то по ходу дела она может сильно увеличиться, перебежал несколько раз, переполз где то и до противника уже к примеру 80м, и он по прежнему ведёт огонь.

ИИСлава
Имхо если по каким то причинам имеется только гладкое, то я стрелял бы пулями, а не картечью, на любых дистанциях. Вблизи всё таки больше шансов достать сквозь укрытие, но главное- дистанция огня вырастет, а это очень важно. Даже если заруба началась с 15-20м, то по ходу дела она может сильно увеличиться, перебежал несколько раз, переполз где то и до противника уже к примеру 80м, и он по прежнему ведёт огонь.

МеМ-Д-ВеДь
Во всем нужна мера(с)

Меру-то мы знаем, но разве ее выпьешь?

Hmuriy
Вот вот, ему оружие нужно чтобы покинуть территорию замесов и устроить себе достойную жизнь в дальнейшем. А для этого больше поможет счет в стабильном банке ЕС, а не ПТР или СКС.

Да-да, ми фас приклашать в наш шфейцарский концлакерь для переместченный лиц. Пьять зфест для кашдый барак.
https://glav.su/forum/4/38/messages/3810570/#message3810570

ЧебурашкО
И что выберете?

Когда выживальщик один - он должен идти путем выживальщика. Маленькой песчинки в этом бурном БП.
Но, когда выживальщик не один - следует задуматься о пути не выживальщика, но гражданина и приспосабливать окружающую среду под себя, а не отращивать бороду, снимать трусы и чекрыжить части тела.
Тот же Дейр-эз-Зор как пример. Да, из 100.000 человек погибло 2500. Но детям не отрубали руки за хождение в школу, женщин не продавали на рынке, а мужчин не мобилизовывали в смертники.

харамамбару
вышивальщиков неугомонно тянет воевать деревней на деревню с применением автоматического оружия))

Анекдот есть на эту тему:
-Сынок, где та Сайга, которую я подарил тебе на ДР?
-Папа, я ее продал. Мне были нужны деньги на новый айфон!
-То есть, если к нам придут из соседней деревни и скажут: мы твою сестру еть будем, мы твою мать еть будем, мы тебя еть будем - что ты им сделаешь? Музыку поставишь или снимать будешь?

nekobasu
а еще гулял с анемометром

О, анемометр. Спасибо за подсказку.

nekobasu
Лично я пришел к выводам, что презрительно отзываться о гладкостволе и считать его ни на что не годным во многих местах городской застройки будет страшной, я бы даже сказал фатальной ошибкой.

Все зависит от. У меня были выводы ровно противоположные... Когда ты понимаешь, что у противника, умеющего стрелять на 150-;600м появляется критическое преимущество.

ИИСлава
он возможно убежит.

И вернется с подкреплением чтобы спалить всю деревню. Это портезанам хорошо - сидишь в лесу, жрешь тушняк, играешь в рембо.

Arkan137
Ну возьмите свой дробосрал.
Сходите в поле.

А потом со стволом в 800мм, который смог доставить картечь на 100м, походите по квартире\дому. Снимите его и возьмите 500мм ствол с которым ходить удобнее, но он может оказывать воздействие только на 50м.
Надо будет, ради интереса в следующий раз на стрельбище взять старые шмотки и несколько кусков свинины. И отстрелять с разных стволов с разных дистанций.

ИИСлава
Имхо если по каким то причинам имеется только гладкое, то я стрелял бы пулями, а не картечью, на любых дистанциях.

Вот здесь как раз и вылезает вопрос точности...

Hornisse
А потом со стволом в 800мм, который смог доставить картечь на 100м, походите по квартире\дому. Снимите его и возьмите 500мм ствол с которым ходить удобнее, но он может оказывать воздействие только на 50м.
Надо будет, ради интереса в следующий раз на стрельбище взять старые шмотки и несколько кусков свинины. И отстрелять с разных стволов с разных дистанций.

Arkan137
Поэтому и пришел к выводу что нужна еще одна палка (не нарезная) для гарантированной дистанции 100-150 метров.

ИИСлава
Имхо если по каким то причинам имеется только гладкое, то я стрелял бы пулями, а не картечью, на любых дистанциях. Вблизи всё таки больше шансов достать сквозь укрытие, но главное- дистанция огня вырастет, а это очень важно.

Alexey Kiev
Мои же результаты из моего Хатсана на 60 м пулей по грудной мишени с упора меня не радуют (процент попаданий около 50),

ИИСлава
А почему именно не нарезная? Изза стажа?

А нету другой причины. На украине где нет стажа на приобретение нарезного про ланкастеры что-то и не слыхать. От слова совсем.

Стас
На украине где нет стажа на приобретение нарезного про ланкастеры что-то и не слыхать. От слова совсем.

Hornisse
Да-да, ми фас приклашать в наш шфейцарский концлакерь для переместченный лиц. Пьять зфест для кашдый барак.
https://glav.su/forum/4/38/messages/3810570/#message3810570

Fregat
если в России убрать пятилетний стаж, то о ланкастерах и подобных. Никто и вспоминать не будет

Fregat
Я думаю если в России убрать пятилетний стаж, то о ланкастерах и подобных. Никто и вспоминать не будет

14444446%

Я думаю если в России убрать пятилетний стаж, то о ланкастерах и подобных. Никто и вспоминать не будет

kalmuik
Насчёт "ланкатера" не скажу, а что-то с линейным и размерами и энергетикой 7,62х39 и калибром 9,3-9,6 мм ИМХО имело-бы нишу.

Если нет проблем с нарезной лицензией предположу что для немногих желающих сегодня ланкастер 9.6 вполне сойдёт какой-нибудь 9.3х64 или подобное. Калибр специфический и не всем нужный.

вполне сойдёт какой-нибудь 9.3х64 или подобное. Калибр специфический и не всем нужный.

kalmuik
Идём с женой на дачу. Прямой участок дороги просматривается метров на 300. Слева обрыв вниз. Справа кусты, за ними обрыв вверх. Место глухое - кричи, не докричишься. Навстречу идут два мужика. По виду - явно хорошо датые. Вид бомжеватый. У одного в руках большой топор. У меня с собой, только "охотник" на поясе. Что делать?
Ситуация кстати реальная.

kalmuik
Уж больно мощен 😞

Так и стрелять с него не каждый день.

Hmuriy
Если же по делу, то на дистанции 100м скорость картечины 8мм и массой ~3.5 гр составит порядка 200 м/с, а значит принесет она с собой примерно 70 Дж. Пуля "Шар" для ружья 12 калибра весом 32 грамма, выпущенная из мощной рогатки - имеет примерно такую же энергию на старте.

Вы даже не пытаетесь услышать, о чем я вам пишу.
Удачи с 223 в буреломе.

nekobasu
Что-то меня терзают смутные сомнения в достоверности данной информации

Да это теоретики. Скачали БК и умничают.
А попроси этого клоуна стать на 100 метров и ебнуть по нему картечью - сольется.
Как и второй, у которого 3-ка на 25 метров фанерки не пробивает.
А самое хреновое, что их читает зелень и потом не считает гладкоствол за оружие и палит во все стороны на охоте. Не оружие ж епт.
Дебилыблять(с).

kalmuik
Уважаемые камрады, прошу - расскажите пожалуйста, как вы с расстояния 150-200 метров определяете, дружественное настроение у человека или нет. Заранее благодарю.

Ебашь всех, наверху разберутся...

харамамбару
"При наличии выбора - я предпочту с той же дистанции донести до контрагента 1500Дж при помощи пули практически такого же веса в .223"

Вы даже не пытаетесь услышать, о чем я вам пишу.
Удачи с 223 в буреломе.

Значит стрелять не умеете. Или ружье говно.
У меня картечь на 100 метров летит так

ИИСлава
И причом тут вообще бурелом?

С добрым утром, сибирь.

ИИСлава
С добрым утром, Краснодарский край

Для примороженных и слепых еще раз картечесрач продублирую:
Там половина специалистов никогда не видела картечь в глаза, судя по их речам.
Объясняю зачем нужна картечь.
Лес, бурелом, видимость до 50 метров максимум. Бежит биоцель с хорошей скоростью мелькая за деревьями и ветками.
У вас 1 прогалина где более ли менее можно произвести выстрел.
12шт 8мм картечин дадут больше шансов свалить цель нежели одна 5.45 или 7.62 пуля.
Это аксиома проверенная поколениями охотников)
Глупо с этим спорить.

Но всегда найдутся люди, которые будут спорить, даже не читая, о чем спор.
С добрым утром, северяне.

Hornisse
Да-да, ми фас приклашать в наш шфейцарский концлакерь для переместченный лиц. Пьять зфест для кашдый барак.

Имев место испытать на своей шкуре некоторые особенности некоторых мест в РФ,предпочту швейцарский вариант однозначно и безоговорочно.

Стас
У меня в ближайшей местности от деревни бабушки полно бобров

Весьма рекомендую добывать бобра арбалетом,иначе часто тонет.

Ковбасюк

Весьма рекомендую добывать бобра арбалетом,иначе часто тонет.

От чого нема, того нема 😊

харамамбару
Объясняю зачем нужна картечь.
Лес, бурелом, видимость до 50 метров максимум. Бежит биоцель с хорошей скоростью мелькая за деревьями и ветками.
У вас 1 прогалина где более ли менее можно произвести выстрел.
12шт 8мм картечин дадут больше шансов свалить цель нежели одна 5.45 или 7.62 пуля.
Это аксиома проверенная поколениями охотников)
Глупо с этим спорить.

kalmuik
Бесполезно что-то объяснять человеку, который НЕ ХОЧЕТ понимать.

харамамбару
"У меня 570 мм в 12 калибре.
Результатами даже на расстоянии 50 метров я остался разочарован после серии пробных отстрелов разными пулями и разной картечи."

Значит стрелять не умеете. Или ружье говно.
У меня картечь на 100 метров летит так

Уважаемый, а что же Вы не пишите, что в этой картинке ДВА выстрела, а не один?

И что за привычка обзывать людей, которые не согласны с Вами? Вот это вот "Дебилыбля", вот к чему это здесь? Надо сдержанней быть немного...

RusVeles
Вот это вот "Дибилыбля", вот к чему это здесь?

ИИСлава
Причом тут охота в буреломе, когда ты рассказывал про беспорядки в Киргизии?

Да тут, что этот, что Калмык, оба прыгают от самообороны до охоты! Когда как выгодней, тогда и скачут, как блоха по ярмарке! Забей, они не поймут уже, слишком много опыта, судя по всему! V

поэтому я тебе и перестал чото пытаться обьяснить , ты годишся тока чтоб посмеяться над тобой, кидая скрины твоих перлов друзьям

RusVeles

Да тут, что этот, что Калмык, оба прыгают от самообороны до охоты! Когда как выгодней, тогда и скачут, как блоха по ярмарке! Забей, они не поймут уже, слишком много опыта, судя по всему! V

kalmuik
Конечно. Как только я попросил Вас привести конкретные цифры и ответить на конкретные вопросы 😛
А перед этим почти сутки "бла-бла-бла" 😞

Но ты начал вилять и нести совсем уж жуткую хрень, и я всё про тебя понял
😀

ИИСлава
Я парням сёдня рассказал

ИИСлава
поржали...

Но ты начал вилять и нести совсем уж жуткую хрень, и я всё про тебя понял

kalmuik
Ну а грубить в интернете, это замашки мелкой шпаны. 😊

Этож ты, когда вроде инцидент был исчерпан и я перестал тебя высмеивать, прибежал в эту тему и начал опять нарываться на насмешки. Я и подумал что тебе это нравится 😀 😀

И вообще, давай вернёмся к гладкому. Твой довод про стрельбу по атакующим бутылкам я услышал, можно ещё пару доводов, не менее сокрушительных?

RusVeles
Не то, что опытные здешние охотники, уж они-то знают толк в автоматическом и самозарядном оружии! 😛

Точняк! 😀 😀 за эти 2 дня я понял про ближний бой больше, чем за всю предыдущую жизнь, Калмык просто открыл мне глаза! Какие в жопу калашоиды,баловство это всё! Жизненно необходимо перевооружить все спецподразделения РГ и ФСБ на гладкоствол! В идеале на двустволки! Ведь из них можно в летящую бутылку попасть!!
Да и армейский спецназ на развед-поисковые мероприятия в зелёнку пусть с гладким ходит! И патронов много не надо, кинул в карман десяток штук как на кабана и пошёл! 😀 😀

ИИСлава
В идеале на двустволки!

Ведь давно всем известно, что если не хватило двух патронов, то и 1000 не хватит! 😃 😃 😃

RusVeles

Ведь давно всем известно, что если не хватило двух патронов, то и 1000 не хватит! 😃 😃 😃

Логично же, первым патроном противника накрыл, второй патрон по трупу контрольный и всё! Никаких часовых перестрелок и сотен патронов в никуда!

ИИСлава

Логично же, первым патроном противника накрыл, второй патрон по трупу контрольный и всё! Никаких часовых перестрелок и сотен патронов в никуда!

А кто так не может, тот просто не умеет стрелять! Ибо сказано - Один выстрел, один труп! Из гладкого... дробосрала... картечью на сотку... Во це дило! 😃

ИИСлава
С нормальными ребятами я нормально разговарию, а с другими по другому. мне лень тонко завуалированно оскорблять, как это делаешь ты.
Этож ты, когда вроде инцидент был исчерпан и я перестал тебя высмеивать, прибежал в эту тему и начал опять нарываться на насмешки. Я и подумал что тебе это нравится

И вообще, давай вернёмся к гладкому. Твой довод про стрельбу по атакующим бутылкам я услышал, можно ещё пару доводов, не менее сокрушительных?

RusVeles
Один выстрел, один труп!

ИИСлава
количество гладкоствольных ружей используемых в боестолкновениях накоротке подразделениями, годами воюющих накоротке

Подразделениями каких стран?

Жизненно необходимо перевооружить все спецподразделения РГ и ФСБ на гладкоствол! В идеале на двустволки! Ведь из них можно в летящую бутылку попасть!!

В связи с нервной реакцией кое-кого на дроны,очень даже может быть что и оснастят.

kalmuik
Да пожалуйста.
Мне просто смешно наблюдать за Вашими потугами натянуть слову на глобус.
1) К воющим подразделениям Вы не относитесь от слова НИКАК и не понимаете, чем отличаются боевые действия в составе подразделения от самообороны.
2) Вы передёргиваете пытаясь выдать самозарядное оружие за автоматическое, что неприлично, или действительно не видите между ними разницы, что характеризует Вас ... ну в общем Вы надеюсь поняли.
3) Вы не знаете, что пуля калибра 5,45 не встретив крупных костей отдаёт телу человека от 20 до 50 % номинальной энергии, а заряд волчьей картечи отдаёт практически всю энергию.
4) Вы не понимаете, что при самообороне на короткой дистанции противника необходимо ОБЕЗДВИЖИТЬ ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ, иначе прилетит ответка.
5) Вы не понимаете чем отличается стрельба навскидку от прицельной стрельбы и когда она применяется.
Вот когда Вы всё это выучите, может быть и перестаньте воспринимать изложение прописные истин за оскорбления 😞

Ладно, давай ещё разок тебе обьясню
1) что такое ближний бой я знаю. Это когда противник хочет убить тебя, на короткой дистанции, а ты этому сопротивляешся.
2)я тебе русским по белому написал, что какой огонь предпочтительнее, автоматический или одиночный, это очень спорный вопрос, и многие бойцы и целые подразделения стреляют исключительно одиночными, выживают и побеждают
3) когда пуля 5,45 попадает в человека, он не вздыхает с облегчением, что ура, это всего лишь 5,45. Человеку этого хватает. Гдавное- попасть в него,и из 5,45 это сделать проще, и я обьяснял почему, изза вместительного магазина, позволяющего редко и быстро перезаряжаться, малой отдачи, позволяющей стрелять из неудобных положений и укрытий без правильной вкладки, и способности доставать противника сквозь укрытия,изза меньшего подлётного времени пули, что важно при стрельбе по движущимся мишеням, изза того, что 5,45 бьёт гораздо дальше, а дистанция боестоленовения может меняться, и начавшись с 20 метров, перерасти в перестрелку на сотне.

4 ) главное попасть в противника. Когда ты получтшь в упор 5,45 или 7,62 мало не покажется,я это грантирую и да, одним выстрелом никто не ограничивается, по поражённому противнику продолжают вести огонь..и да рассчитывать что ты убьёшь противника первым же одним выстрелом, это глупость.
5) я прекрасно знаю чем отличается стрельба навскидку от прицельной, так вот 1-10м да, почти вся стрельба будет неприцельной, и так как твоя картечь на этой дистанции не успеет разойтись, то с гладкого вообще понту не будет,плюс смотри пункт 3)

Подразделениями каких стран?

ИИСлава
Я вот этот пост выше написал для тебя Калмык серьёзно и без насмешек. Надеюсь мне не придётся думать, что я сделал это зря

RusVeles

Ты бухой, что-ли? Тебе популярно объяснили, что нефиг фантазировать насчёт дробосрала, а ты людей посылаешь...! Не хорошо это, совсем... Ты одно пойми, что твоя картечь (9 штук 8,5), на расстоянии 50 метров уже не пробьют зимнюю толстую дублёнку! Вот тебе и вся разница, между гладким и нарезью!

Вот одень дубленку. И пусть по тебе бахнут с 50 метров картечью 8,5. Скажу сразу - если тебя не убьёт, то ранение, а то и калекой станешь. А если серьёзно, не вздумай такой эксперимент проводить. Ничего хорошего для тебя как для мишени не будет.

С 50 метров. Картечь 8,5. Двери шифонера СССР насквозь. Двери хорошего состояния.. Эти двери топором устанешь ломать.

харамамбару
Вы даже не пытаетесь услышать, о чем я вам пишу.
Удачи с 223 в буреломе.

харамамбару
С добрым утром, Сибирь.

харамамбару
Лес, бурелом, видимость до 50 метров максимум. Бежит биоцель с хорошей скоростью мелькая за деревьями и ветками.
У вас 1 прогалина где более ли менее можно произвести выстрел.
12шт 8мм картечин дадут больше шансов свалить цель нежели одна 5.45 или 7.62 пуля.
Это аксиома проверенная поколениями охотников)

kalmuik
Ну без насмешек, так без насмешек.
1) Самооборона - это разновидность боя, когда столкновение происходит неожиданно для обороняющегося, находящегося в не выгодной ситуации и как правило в меньшинстве, превосходящими силами противника. Согласны?
2) Я лично не знаю ни одной серьёзной армии вооружённой самозарядными винтовками. Если назовёте конкретно, буду благодарен.

Да, про упомянутую тобой прикладистость- бой на коротке, это не стрельба по тарелочкам. Ты лежишь на земле, или скорчился в неудобном укрытии и стреляешь, правильная вкладка в таких ситуациях часто просто невозможна, стрельба часто неприцельная, и в этой ситуации малая отдача и большой быстросменяемый магазин будут решать, как и способность пробить укрытие противника. Впрочем про это я уже писал, как и про неуспеющую на коротке разостись картечь. Бесполезно, не дойдёт..
Ты мне надоел, в общем

АХТАР

....

А теперь вернёмся к оружию. У вас допустим Вепрь 7,62*39, у соседа СКС, у третьего двухстволка, у другого Ланкастер, у пятого ПТР был закопан и всякие там вурсы с мр40 и БУР, мосина. Тут уже грубо говоря пофигу когда было оружие сделано... Тут суть в его наличии.

Вот с этого всё началось. Не надо передергивать и сваливать тему. А вообще конечно понятно. "Мой брат в 10 классе. А мой брат боксер. А мой дядя в ОМОНе. А мой папа танкист". " Я каратист. А у меня ружьё. А у меня карабин. А у меня автомат. У меня пулемёт. У меня танк. У меня самолёт и т.д и т.п."....

Шишов и Сагра примеры,когда у обороняющихся было время подготовиться.

ИИСлава
я тебе популярно обьяснил по поводу ведущихся споров одиночный/автоматический огонь и то,что целые подразделения стреляют одиночными,

ИИСлава
Остальное и коментировать лень,

ИИСлава
дробосральщик это диагноз

ИИСлава
Шишов и Сагра примеры,когда у обороняющихся было время подготовиться.

Стас
Оба случая не война, не самооборона, не выживание. Разборки. Люди заранее собираются в одном месте чтобы померяться пиписьками.

Оба случая не война, не самооборона, не выживание. Разборки. Люди заранее собираются в одном месте чтобы померяться пиписьками.

Вот для чего на мой взгляд стоит иметь полноценное оружие и навыки

ИИСлава
Я конечно тебя не называл балаболом-теоретиком, в жизни не стрелявшим в противника накоротке и рассуждающим о том, в чом не в зуб ногой, но стиль речи очень уж похож, да

ИИСлава
Вот для чего на мой взгляд стоит иметь полноценное оружие и навыки

Стас
И вместо тупой кавказской овчарки приобрести нормальную натасканную ВЕО хотя-бы. Кстати, вся пальба на дистанциях гладкого, картечью, после двух попаданий фермер жив - таки я за пулевые патроны однозначно.

Вот насчёт собаки не знаю,если честно не уверен повлияла бы её обученность на чтото? Её ведь просто застрелили..

сколько раз Вам лично приходилось стрелять в противника (ненарисованного) из огнестрельного нарезного оружия накоротке.

ИИСлава
Вот насчёт собаки не знаю,если честно не уверен повлияла бы её обученность на чтото? Её ведь просто застрелили..

Большая часть заруб с моим участием происходила ближе 100м, это была или горно-лесистая местность или населёнка.

Стас
А она не стояла бы столбом как этот тупой кусок мяса, а атаковала бы хоть одного нападавшего, может сына бы спасла, когда за ним чувак с топором гнался. В любом случае пользы больше чем от стокилограммового тупого блоховоза.

Согласен

Стас
А она не стояла бы столбом как этот тупой кусок мяса, а атаковала бы хоть одного нападавшего

ИИСлава
в случае Шишова расследование пришло к выводу, что это была необходимая оборона.

kalmuik
Так она вроде на цепи была, или мне показалось?

На 3:55 она бежит через весь двор наискосок, но не делает даже попытки защитить хозяев. Самые агрессивные собаки по моему опыту самые трусливые и бесполезные. Кавказцы - наверное самые бесполезные.

jim hokins
если-бы у него была в руках Сайга-!2 или Сайга-20 с восьмиместными магазинами,-результат был-бы абсолютно идентичен.Ну разве что подранков-бы не случилось,а жмуров прибавилось на их количество.Еще раз повторю,-результат абсолютно по всем параметрам был-бы одинаков.

В случае именно Шишова- да, результат скорее всего был бы один,потому что противник уже при первых выстрелах провалил мораль и был погнан

jim hokins
если-бы у него была в руках Сайга-!2 или Сайга-20 с восьмиместными магазинами,-результат был-бы абсолютно идентичен.Ну разве что подранков-бы не случилось,а жмуров прибавилось на их количество.Еще раз повторю,-результат абсолютно по всем параметрам был-бы одинаков.

Так я за то и говорю, что в условиях деревни стрелять дальше 50 вряд ли придётся, но я против картечи: на видео перед нами человек из которого по словам журналистов "вытащили 40 пуль" 😊 А отверстия в заборах и домах явно от картечи. Субъект был в толстой зимней одежде, думаю что нападающие аналогично. И тут уже планка поражения снижается сильно. Отстреливался бы пулями - наверняка были бы 200-ые, что могло сильно демотивировать нападавших, эти личности идут за деньгами, а не умирать за Родину, что собственно ярко показала Сагра.

Стас
эти личности идут за деньгами, а не умирать за Родину, что собственно ярко показала Сагра.

ИИСлава

В случае именно Шишова- да, результат скорее всего был бы один,потому что противник уже при первых выстрелах провалил мораль и был погнан

В контексте палаты Шишов, как выживальщик, полностью провалил свою миссию, в тот самый момент как только к нему съехалась шобла на разборки. Выкрутился, повезло, молодец. Но исходно его поведение неправильно и, собственно, получил он в итоге приговор за боевые патроны и теперь безоружен официально. ССЗБ. Всё сделал неправильно. Не умаляя смелости этого человека, при бп всё кончилось бы для него совсем плачевно.

Судимость погасит и купит новый ствол, может даже ланкастер 😀

ИИСлава
Судимость погасит и купит новый ствол, может даже ланкастер

Стас
На 3:55 она бежит через весь двор наискосок,

Стас
Самые агрессивные собаки по моему опыту самые трусливые и бесполезные. Кавказцы - наверное самые бесполезные.

kalmuik
Абсолютно согласен, но это ВАШ опыт. В Центральной России это огромные неповоротливые тупые псы выставочного разведения. По принципу: чем больше тем лучше.
В Калмыкии, на животноводческих стоянках кавказские овчарки в основном короткошёрстнее, легче и подвижнее. Ну и ещё один нюанс. Кавказские овчарки изначально выводились как стайные собаки, потому полноценно могут отработать в составе пары или больше.
А вообще их задача при нападении вооружённых людей сводится к роли смертников. То есть спровоцировать нападающих на стрельбу по себе и умереть. Обычно на животноводческой стоянке (точке) от трёх собак и больше. Часть на блок-постах по периметру, а часть на свободном окарауливании. По чужим начинают работать метров от 200-т и выше.

Ну у меня другой подход, другая философия. Расставлять 100-килограммовых кавказцев в качестве мишеней я себе позволить не могу, ни в хате, ни на даче, за малостью пространства 😊 Учить собак провоцировать огонь на себя ИМХО бред, если я пришёл вас убить с патронташом на 50 патронов, я перебью 10 тупых собак. Может у вас реалии другие, или кавказцев много как кроликов в Австралии. Горячо мною любимые ротвейлеры, например, намного удобнее, особенно суки: входя на участок или в квартиру вы не будете знать о наличии там собаки до момента, когда она вцепится. Не будет лая - укус с рывками, может ещё два-три, и только потом гав, если я дома, чтобы привлечь внимание. Сука - потому, что у них инстинкт самосохранения априори в разы сильнее, чем у кобеля, а упорству в защите членов семьи могут позавидовать многие породы. И никаких смертников - при групповом вторжении собака должна искусать как можно больше народу, во-первых все они придут в травмпункт и спалятся. Во-вторых, укус ротвейлера дважды чуть не довёл до смерти влезавших, без СМП было бы два трупа, так что я за. В-третьих, собака абсолютно социализирована (ну при вменяемом хозяине), послушна, абсолютно безопасна для детей, окружающих, в электричке, на прогулке в парке и при визите в дом посторонних с согласия хохяина, конечно, но (см. пункт 3). У вас особенности местности могут быть другими, но воспринимать собак как мишени-смертники я не могу...

Может у вас реалии другие

ИИСлава
противник уже при первых выстрелах провалил мораль и был погнан

Стас
в условиях деревни стрелять дальше 50 вряд ли придётся

Стас
я против картечи: на видео перед нами человек из которого по словам журналистов "вытащили 40 пуль" А отверстия в заборах и домах явно от картечи. Субъект был в толстой зимней одежде, думаю что нападающие аналогично. И тут уже планка поражения снижается сильно.

Стас
Отстреливался бы пулями - наверняка были бы 200-ые

Стас
И вместо тупой кавказской овчарки приобрести нормальную натасканную ВЕО хотя-бы. Кстати, вся пальба на дистанциях гладкого, картечью, после двух попаданий фермер жив - таки я за пулевые патроны однозначно.

Что такое ВЕО? Восточной Евро ОВЧ? Так её тоже завалят.

А по фермеру. Его ошибка в боеприпасах.

ИИСлава
Какое лично у тебя оружие, Ахтар?

Гладкий. Сайга 12С с удлинителями ствола и т.д.

АХТАР
Что такое ВЕО? Восточной Евро ОВЧ? Так её тоже завалят.

А по фермеру. Его ошибка в боеприпасах.

если патрон НОРМАЛЬНЫЙ,-картечина 8,5мм примерно равна пуле ПМ.Со всеми вытекающими последствиями.

kalmuik
по поперечной нагрузке, а значит и пробивной способности всё-же поменьше

Таки ошибка не в боеприпасах, только в тактике применения

ИИСлава
Где и когда эта история произошла, если не секрет?

Суть не в ответе на твой вопрос. Год, фамилию.... Был "тренер" по рукопашному бою спецподразделения. Его сын влез куда-то. В неформальной беседе со следователем или оперном "тренер" дал подзатыльники. Эти клоуны с гавном в штанах вызвали как я понимаю усиленный наряд - потому что это тренер на жопу посадил весь наряд, но не убил никого и не покалечил и забрал как минимум 2 АКСУ.

В итоге его задали в доме. Генерал предложил сдаться. Он генерала прямым текстом послал на Х... . СОБР начал штурм под прикрытием БТР, тренер стрелял с двух рук из АКСУ, по македонски. Как минимум ранин пацанов из СОБРа. Штурм захлебнулся. И короче говоря, просто БТРом дом разфигачили. Тренер погиб. Это было в моём городе.

kalmuik
Чтобы быть точным:
По энергетике - близко. А по поперечной нагрузке, а значит и пробивной способности всё-же поменьше.

Ну так то да 😊

АХТАР

Гладкий. Сайга 12С с удлинителями ствола и т.д.

Стас
Таки ошибка не в боеприпасах, только в тактике применения 😊

Я чуток затупил. О чём речь шла? О нападении противника с гладким на дом? Поясни если я не правильно понял. Просто устал читать. Мог не туда написать. Там что-то о нападении на фермера. Вроде про фермера писал.

АХТАР
СОБР начал штурм под прикрытием БТР, тренер стрелял с двух рук из АКСУ, по македонски. Как минимум ранин пацанов из СОБРа. Штурм захлебнулся. И короче говоря, просто БТРом дом разфигачили. Тренер погиб. Это было в моём городе.

ИИСлава
Ну хоть не двудулка и не помпа,уже хорошо

ИМХО первое ружьё - полуавтоматический по-любому надо. Дальше по выбору. Классика,помпа, пулемёт. Я всё оружие уважаю, но первое ружьё - полуавтоматическое надо. ИМХО.

не спорю,но цели без бронежилета и на открытой местности будет абсолютно пофиг,если результат одинаков

kalmuik
диаметр .22 (по нашему 5,6мм. или "волчья"

если патрон НОРМАЛЬНЫЙ,-картечина 8,5мм примерно равна пуле ПМ.

ИИСлава
плюс пуля через препятствие лучше достанет

ИИСлава
скорость пуля медленнее теряет

ИИСлава
да и причом тут ПМ

препятствия нет

ИИСлава
По македрнски из двух ксюх? 😀
Какой город и какие года, если не секрет?

Ты не понимаешь... Если бы я хотел, то и год, и улицу бы назвал. И ФИО, и кличку этого тренера. И фамилию генерала. Город в моём профиле посмотри - это не сложно. Ты пойми одно, мне не 15 лет чтобы свистеть не по факту. Я не выпендриваюсь и т.д. Я просто говорю.

Во многих темах есть оборона дома. А кто реально знает дистанцию улицы,квартала, этажей - грубо говоря, карточка огня есть. Бойницы, боевые точки, пути отхода подхода - возле своего дома. Возле работы. Там где вы проводите большую часть своего времени.

Чуть не забыл. Да - именно по македонски, с двух рук стрелял из АКСУ.

Да - именно по македонски, с двух рук стрелял из АКСУ.

АХТАР
Во многих темах есть оборона дома. А кто реально знает дистанцию уцилы,квартала, утажей - грубо говоря, карточка огня есть. Бойницы, боевые точки, пути отхода подхода - возле своего дома. Возле работы. Там где вы проводить большую часть своего времен

АХТАР
Во многих темах есть оборона дома. А кто реально знает дистанцию уцилы,квартала, утажей - грубо говоря, карточка огня есть. Бойницы, боевые точки, пути отхода подхода - возле своего дома. Возле работы. Там где вы проводить большую часть своего времен

АХТАР
СОБР начал штурм под прикрытием БТР, тренер стрелял с двух рук из АКСУ, по македонски. Тренер погиб. Это было в моём городе.

jim hokins
если патрон НОРМАЛЬНЫЙ,-картечина 8,5мм примерно равна пуле ПМ.Со всеми вытекающими последствиями.

Hmuriy
На дистанции 50 метров ...Энергия составит соответственно порядка 150 Дж для 8.5мм картечи

Hmuriy
На дистанции 50 метров ... и 42 Дж для 6.2мм картечи

Hmuriy
На дистанции 100м скорость 8.5 мм картечи составит

Hmuriy
.

Просто прочитай мой пост внимательно. Как сводку новостей. Он погиб не из-за техники стрельбы. Просто тупо с БТР дом сравняли. Без волшебства. А техника от ситуации может меняться. Где-то надо с двух рук дать "массу залпа. А возможность подавления нескольких точек". Много раз говорил - не будет конкретной тактики - всегда по обстановке.

ИИСлава
Да не особо нужно знать точные дистанции, если мы говорим о самообороне,меньше дистанции прямого выстрела, значит норм,10, 40м до противника или даже 260м в этом плане нет принципиальной разницы,лапать целик ты всё равно не будешь. Если конечно у тебя нарезь.
Ну а местность вокруг дома мне кажется каждый житель знает))

Слав, я тебя услышал. Но ты меня не слышишь. Вот напротив меня дом 50 метров. Из моего дома, и там и вон там простреливается эта дорога трасса из этого оружия. Дистанция такая. От туда до туда столько. Проезжают в открытой видимости они там столько, а там столько. Там чердак есть. Там блоки. Там машина которая не на ходу. Там слуховые окна. Там колодцы,подвалы. Тут можно подойти или отойти, а это вообще такой путь о котором никто не знает и не полезет.

Вот пример.

ИИСлава
Из двух ксюх одновременно, это супер! Да ещё и только ранил собрят, хотя мог бы и убить этих лошков, но пожалел!
А в каком городе иив каком году это было, если не секрет? Мне правда интересно

Может и убить хотел бы он с АК, но руками никого не убил - хотя точно мог. Читай внимательно. Город в моём профиле смотри. Писал уже.

АХТАР

Слав, я тебя услышал. Но ты меня не слышишь. Вот напротив меня дом 50 метров. Из моего дома, и там и вон там простреливается эта дорога трасса из этого оружия. Дистанция такая. От туда до туда столько. Проезжают в открытой видимости они там столько, а там столько. Там чердак есть. Там блоки. Там машина которая не на ходу. Там слуховые окна. Там колодцы,подвалы. Тут можно подойти или отойти, а это вообще такой путь о котором никто не знает и не полезет.

Вот пример.

Эти нападения на фрицевские патрули, про котрые ты говорил, диверсии и т.п. это не в родном дворе делаются, они тщательно готовятся,тогда при подготовке к конкретной задаче ты определишь пути подхода, отхода, наметишь огневые позиции, оборудуешь их и т.д.
Надо от задачи плясать

Hmuriy
Дальность прямого выстрела из карабина на основе АКМ - 350 метров

Куда попасть хотите на 350 метров из АКМ??? Вы вообще когда-нибудь стреляли из чего-нибудь АКМ образного???

АХТАР
тупо с БТР дом сравняли

С БТР дом сравняли? Это чем же? Или не так... Из чего был тот дом, что его сравняли с землёй "с БТР"?

В каком году это было, я у ребят поспрашиваю, может подробности кто вспомнит, этой стрельбы "по македонски" с двух рук, с двух Ксюх! Что аж атака СОБРа захлебнулась и они отошли, трусливо поджав хвост! Наверное, очень метко стрелял этот тренер..., из Ксюх, с двух рук, по македонски... 😊
Мдяяя...

FIN981

Куда попасть хотите на 350 метров из АКМ??? Вы вообще когда-нибудь стреляли из чего-нибудь АКМ образного???

Ну я стрелял, а что?
У 5,45 к примеру прямой по грудной вообще 400м и к примеру ростовая мишень поражается на этих дистанциях срочнёй без особых проблем, можно КС открыть и глянуть и УУС и УКС
Из АКМ на 300м нормально стрелял по ростовой и неплохо по грудной

ИИСлава

Ну я стрелял, а что?
....
Из АКМ на 300м нормально стрелял по ростовой и неплохо по грудной

Да ничего, сказочников и так хватает.... Неплохо по грудной - это что значит??

RusVeles

С БТР дом сравняли? Это чем же? Или не так... Эз чего был тот дом, что его сравняли с землёй "с БТР"?

В каком году это было, я у ребят поспрашиваю, может подробности кто вспомнит, этой стрельбы "по македонски" с двух рук, с двух Ксюх! Что аж атака СОБРа захлебнулась и они отошли, трусливо поджав хвост! Наверное, очень метко стрелял этот тренер..., из Ксюх, с двух рук, по македонски... 😊
Мдяяя...

С 2-41 смотри

FIN981

Да ничего, сказочников и так хватает.... Неплохо по грудной - это что значит??

FIN981
Куда попасть хотите на 350 метров из АКМ??? Вы вообще когда-нибудь стреляли из чего-нибудь АКМ образного???

ИИСлава
С 2-41 смотри

Hmuriy
Мало того, что стрелял, но еще и несколько лет до последнего владел вот таким карабином "Форт-202", огражданенного из АКМ 1963 года и перевел из него очень много патронов, поэтому могу судить не по форумам и рассказам про нарезное оружие.
На 200 метров я уверенно выполняю упражнение АК-2 (одиночными естессно, автоогня не было) со штатной механики, на более далекое расстояние стрелял с прицелом Hi-lux CMR1 1-4x24. Польские патроны Mesko - приемлемо летают.

200 метров и 350 - это несколько разные величины, не находите?

FIN981
200 метров и 350 - это несколько разные величины, не находите?

FIN981

200 метров и 350 - это несколько разные величины, не находите?

А в чём проблема то на 350 стрельнуть из калашмата? По сравнению с 200 расход вдвое, но попасть и тем более подавить огнём не вопрос. Только это уже БД и ни разу не выживание и не самооборона.

Стас

А в чём проблема то на 350 стрельнуть из калашмата?

ИИСлава
По ростовым мишеням вообще не проблема даже из 7,62. С механического прицела, конечно. Промахи будут, но в целом поразить ростовую мишень на 350м не проблема. Из 5,45 можно спокойно 100м прибавить, и опять же с механики.
Все солдаты, ну кроме конченных дебилов, сдают это на зачёт.

Дык я про что? Лежим, стреляем, есть некий процент попаданий... Ничего волшебного...

Стас

А в чём проблема то на 350 стрельнуть из калашмата?

Стрельнуть-то можно, вопрос в том, куда попасть...

Стас

есть некий процент попаданий...

Абсолютно верно подмечено. Именно некий...

ИИСлава
Как пример

По ростовой мишени на 400-300 метров и по грудной мишени на 300-200 метров, это обычное задание из Курса стрельб! Ничего сверхъестесственного, как видите! Если совсем не дебил, конечно...

RusVeles

По ростовой мишени на 400-300 метров и по грудной мишени на 300-200 метров, это обычное задание из Курса стрельб! Ничего сверхъестесственного, как видите! Если совсем не дебил, конечно...

Ага. Только 30 патронов дается....

FIN981

Ага. Только 30 патронов дается....

Во первых часть мишеней движушиеся, во вторых мишени показываются на короткое время, во третьих по ходу упражнения боец меняет позицию, в четвертых большинство бойцов тратит не весь магазин. Хороший стрелок потратит ещё меньше патронов, чем обычный срочник.

Ничего суперсложного в поражении типичных для боя мишеней на дистанции прямого выстрела нет. Надо просто уметь стрелять и всё.

ИИСлава
Ничего суперсложного в поражении типичных для боя мишеней на дистанции прямого выстрела нет. Надо просто уметь стрелять и всё.

Если бы ты хоть немного разбирался в теме, в которой пытаешься умничать и высмеивать отличающееся от твоего мнение, то знал бы кто такие поинтмены и какое оружие они предпочитали во Въетнаме.
Глядишь и не выглядел бы глупо.

харамамбару
"Да и армейский спецназ на развед-поисковые мероприятия в зелёнку пусть с гладким ходит! И патронов много не надо, кинул в карман десяток штук как на кабана и пошёл!"

Если бы ты хоть немного разбирался в теме, в которой пытаешься умничать и высмеивать отличающееся от твоего мнение, то знал бы кто такие поинтмены и какое оружие они предпочитали во Въетнаме.
Глядишь и не выглядел бы глупо.

харамамбару
Так один с дробовиком и десятком патронов вел целое подразделение с пулеметами АР и граниками.
Почему с дробовиком, то? Ведь автоогонь убирает дробосрал в любой ситуации? Вы ж тут усераетесь доказываете это))
И главный момент я не пойму: у вас у всех дробосралоненависников че, АКМ с автоогнем в сейфе стоит? Или опять влажные детские фантазии?))

И нет, я не дробосралоненавистник. Для охоты вполне инструмент,причом часто по эффективности кроющий нарезное

ИИСлава
А африканцы и ВС РФ вообще этой херней не страдали и не страдают.

Потому что у нас и в Африке не принято слышать солдата. Че дали - с тем и беги в атаку. А амеры пробовали, их слышали, присылали все че надо и дробовик признался эффективней в джунглях.
Это оружие применялось во многих конфликтах, стояло и стоит на вооружении полицейских, охранки и некоторых специалистов. Имеет место для определенных задач. В том числе и обороне дома, к чему я привел пример с Киргизией. Че вы вспенились и начали приводить общевойсковые операции я хз.

ИИСлава
Многие подразделения стреляют накоротке только одиночкой, выживают и побеждают. Нахер дробосрал не нужен тем, кто реально убивает других вооруженных людей.

Эти подразделения зачастую занимаются освобождением заложников и уничтожением терроров где могут присутствовать гражданские. Куда там картечью поливать?
Они от АК уходят при первой возможности, бо избыточно и опасно.
Вон, ДПС и вневедомка у нас все с кедрами уже, поотбирали аксу и правильно. Но это службы с определенными задачами. Во-вторых нам кедр не светит как и аксу. Че тереть об этом?
А чем оборонять дом - вообще покер.
Там важнее наличие чего-нибудь и время что бы это что-нибудь достать из сейфа.

харамамбару

Эти подразделения зачастую занимаются освобождением заложников и уничтожением терроров где могут присутствовать гражданские. Куда там картечью поливать?
Они от АК уходят при первой возможности, бо избыточно и опасно.
Вон, ДПС все с кедрами уже, поотбирали аксу и правильно. Но это службы с определенными задачами. Во-вторых нам кедр не светит как и аксу. Че тереть об этом?
А чем оборонять дом - вообще покер.
Там важнее наличие чего-нибудь и время что бы это что-нибудь достать из сейфа.

Я говорил и про подразделения, действующие в зелёнке. Автоматический /одиночный огонь это вечный спор.

Адресный подразделения от АК не уходят, хотя другие образцы тоже используются(все они нарезные) но АК понад усе.
И да, ни лесные ни адресные гладкоствол вместо АК не используют.

Чем оборонять дом, мне лично не похер, в тот момент когда мне придётся убивать людей в своём доме, и от моего успеха будет зависеть жизнь моей семьи- я предпочту иметь в руках самое эффективное оружие и уметь им пользоваться. И это точно будет не гладкоствол, и я много раз обьяснил почему.

ИИСлава
И да, ни лесные ни адресные гладкоствол вместо АК не используют.

Почему в Киргизии использовали и спецы и обороняющиеся?
А если покопаться в гугле то найдется еще сотня примеров.

ИИСлава
в тот момент когда мне придётся убивать людей в своём доме

Если к тебе домой все время лезут убивать, то ты неправильно живешь)
Иногда достаточно шмальнуть 9, что б яблоки больше не воровали в саду и тд. Ситуаций когда надо решить вопрос нелетально на 99% больше, когда надо гасить наглухо.
А за наглухо это тюрьма в 99% случаев и потеря многих преференций в дальнейшем.

харамамбару
Ситуаций когда надо решить вопрос нелетально на 99% больше, когда надо гасить наглухо.

У меня перед гдазами российский опыт применения огнестрельного оружия который стоит тысячи киргизских, амерский и европейский опыт говорит о том же

ИИСлава
У тебя в профиле нет города. Сложно или в падлу сказать что ли, где и когда это было? Ну нет так нет

Волгоград

харамамбару
наличие чего-нибудь и время что бы это что-нибудь достать из сейфа

RusVeles

С БТР дом сравняли? Это чем же? Или не так... Из чего был тот дом, что его сравняли с землёй "с БТР"?

В каком году это было, я у ребят поспрашиваю, может подробности кто вспомнит, этой стрельбы "по македонски" с двух рук, с двух Ксюх! Что аж атака СОБРа захлебнулась и они отошли, трусливо поджав хвост! Наверное, очень метко стрелял этот тренер..., из Ксюх, с двух рук, по македонски... 😊
Мдяяя...

Город Волгоград. Ну спроси если умный такой. Тем более если на силовиков выход есть. Уж эту историю должны помнить по любому. Посмотрим кто будет смеяться последний. И не надо из СОБРа универсальных солдат делать.... Как сказал Шварцнеггер в фильме "Хищник" - "Если его можно ранить - значить его можно убить".

АХТАР

Город Волгоград. Ну спроси если умный такой. Тем более если на силовиков выход есть. Уж эту историю должны помнить по любому. Посмотрим кто будет смеяться последний. И не надо из СОБРа универсальных солдат делать.... Как сказал Шварцнеггер в фильме "Хищник" - "Если его можно ранить - значить его можно убить".

А кто смеётся? Спрошу, мне очень интересен этот случай. В каком году было? Чо ты секретность разводишь?

СОБР солдаты не универсальные, хотя тупое начальство порой использует их не по назначению.

Довод основывающийся на фильме "хищник", ну это вообще классно!

ИИСлава

А кто смеётся? Спрошу, мне очень интересен этот случай. В каком году было? Чо ты секретность разводишь?

СОБР солдаты не универсальные, хотя тупое начальство порой использует их не по назначению.

Довод основывающийся на фильме "хищник", ну это вообще классно!

Во первых это не в твой адрес написанно. Про год, ФИО, прозвище и т.д. - я тебе уже выше пытался объяснить. Я уже не знаю как ещё сказать...

АХТАР

Во первых это не в твой адрес написанно. Про год, ФИО, прозвище и т.д. - я тебе уже выше пытался объяснить. Я уже не знаю как ещё сказать...

Скажи прямо. Случай выдающийся во всех смыслах, любой кто имеет отношение к стрельбе, впечатлится от стрельбы по македонски из двух ксюх, да ещё и результативной! Любой заинтересуется. Что случится плохого, если ты расскажешь подробности? Кому ты навредишь этим? Никому

ИИСлава

Скажи прямо. Случай выдающийся во всех смыслах, любой кто имеет отношение к стрельбе, впечатлится от стрельбы по македонски из двух ксюх, да ещё и результативной! Любой заинтересуется. Что случится плохого, если ты расскажешь подробности? Кому ты навредишь этим? Никому

По твоему будет нормально если я на весь мир буду рассказывать в подробностях? Я считаю это не нормально...

харамамбару
А амеры пробовали, их слышали, присылали все че надо и дробовик признался эффективней в джунглях.

Опять этот бред... Дробовик эффективней нарези в джунглях! Ага, видать дробь лучше летит сквозь ветки и листья! 😊 😊 😊

Вот интересно, почему же тогда всех амеров (во Вьетнаме) не перевооружили на дробовики, раз уж они эффективней нарези? Загадка...

АХТАР

По твоему будет нормально если я на весь мир буду рассказывать в подробностях? Я считаю это не нормально...

А что тут такого личного? Раз уж этого тренера брали штурмом и пол-Волгограда в курсе его стрельбы, то это явно не секретная информация! Да можно и не вдаваться прям уж в такие подробности... Того, что написано вполне достаточно, про стрельбу... Просто, хотя бы год сего деяния укажите, да и всё в общем...

АХТАР

По твоему будет нормально если я на весь мир буду рассказывать в подробностях? Я считаю это не нормально...

Не вижу абсолютно ничего ненормального.
Случай нетривиальный мягко говоря, очень интересный, не будет никому вреда от того, что ты расскажешь подробности этого боя,когда чел гонял собрят из двух автоматов сразу

харамамбару
Потому что у нас и в Африке не принято слышать солдата. Че дали - с тем и беги в атаку.

Ну да, кто такие к примеру ЦСН ФСБ, или ССО, чтоб их слышали и прислушивались? 😀 Они бы и рады гладкое взять, умоляют, но их не слушают.
А собрята просили, умоляли и допросились, дали им гладкое, и так оно у них в оружейках и пылится, никто его не использует вместо АК. Странно, да? Наверное специально запрещают его использовать, чтоб дать преступнику шанс 😀

харамамбару
Почему в Киргизии использовали и спецы и обороняющиеся?

Наверное по этому...

харамамбару
Потому что у нас и в Африке не принято слышать солдата. Че дали - с тем и беги в атаку.

А у простого народа гладкого на руках гораздо больше, чем нарези! Вот как-то так, в общем...

Вообще-то лучше.
А ты и дальше смейся, показывая свой диванный уровень))

"Ну да, кто такие к примеру ЦСН ФСБ, или ССО"

В Киргизии как раз такие и штурмовали дом.
В итоге огребли от каких-то охранников с дробосралами))
Наверное тоже на форумах смеялись над гладкостволом ахаха

почитав темы владельцев сайги и прочих современных российских самозарядных нарезных карабинов, а так же разных ланкастеров, я наверное все таки схвачу старую дедушкину двустволку первой)))
Там гарантировано пальнет и не застрянет))

харамамбару
Вообще-то лучше.

У меня нет слов! Это даже не смешно - это грустно...

RusVeles
это грустно...

Не грусти. Подрастешь, купишь ружье, постреляешь в лесу из нарезного и из гладкого и все поймешь сам. Пока просто поверь на слово тем, кто все это уже прожевал и выплюнул давным давно.

RusVeles

У меня нет слов! Это даже не смешно - это грустно...

Забей 😀, там клиника, вон, в Киргизии одна из сторон оказывается выиграла изза того, что была вооружена гладкостволом, а картечь пробивает дерево лучше чем оболочечные пули калашоида. Вот ведь дебилы, воюют с нарезью в лесах, вместо того, чтоб взять гладкое и всех победить, как в Киргизии. Плюс ещё нарезь настолько ненадёжная, что лучше дедушкину двудулку схватить 😀
Ты какой то адекватности ждёшь? 😀 Так зря. Дробосральщик обиделся за двустволочку и пошёл на принцип, он щас будет и дальше вертеться как уж на сковородке, отвергать очевидные вещи и нести уже откровенный бред. Бесполезно, забей

ИИСлава

Забей 😀, там клиника, вон, в Киргизии одна из сторон оказывается выиграла изза того, что была вооружена гладкостволом, а картечь пробивает дерево лучше чем оболочечные пули калашоида. Вот ведь дебилы, воюют с нарезью в лесах, вместо того, чтоб взять гладкое и всех победить, как в Киргизии. Плюс ещё нарезь настолько ненадёжная, что лучше дедушкину двудулку схватить 😀
Ты какой то адекватности ждёшь? 😀 Так зря. Дробосральщик обиделся за двустволочку и пошёл на принцип, он щас будет и дальше вертеться как уж на сковородке, отвергать очевидные вещи и нести уже откровенный бред. Бесполезно, забей

Вот-вот... Он, видишь ли, уже высрал всё, что ел когда-то! У меня возник вопрос, а может он чего-то не того ел и поэтому не то высрал? А вообще, он просто бредит, я согласен с этим! Наверное, я не дорос ещё до того, чтобы продать нарезняк и купить ТОЗ-106... Хотя, я не д@лб@@б,чтобы совершить такую глупость!

Если кроме этой хуйни нехуй написать - нехуй и писать

Опель-капут
"Бог любит большие батальоны"

И это. После ваших опусов, у многих начинающих вышивальщиков отложится в голове выживать=воевать. А это быстрый путь на тот свет, что противоречит идеи выживания. А всему виной греющий карман нарезняк)

RusVeles
Вот-вот... Он, видишь ли, уже высрал всё, что ел когда-то! У меня возник вопрос, а может он чего-то не того ел и поэтому не то высрал?

ИИСлава
Ты какой то адекватности ждёшь? Так зря. Дробосральщик обиделся за двустволочку и пошёл на принцип, он щас будет и дальше вертеться как уж на сковородке, отвергать очевидные вещи и нести уже откровенный бред. Бесполезно, забей

У поклонников творчества Асии Кашаповой самым важным предметом экипировки являются сапоги, а самым важным оружием - засапожный нож.

kalmuik
Увы, с творчеством Асии Кашаповой не знаком от слова "совсем", но должен признать, что в горах/тайге/степи без нормальной обуви кирдык придёт раньше, чем без оружия.
Ну а самое главное оружие - бойцовские качества человека.

а ты раз, послал подальше все расчеты пережить да переждать - и дернул нож из-за голенища:

Hmuriy
Я про людей, у которых на аватарке красный квадратик.

kalmuik
Не учат историю дурачки.
А там масса примеров, когда гордые, несгибаемые народы вырезались под корень.

...

kalmuik
Ну а взять хоть пример с "ножом из-за голенища".
Ну, зарезал одного... Напарник зарезанного даст очередь из автомата и положит вместе с "хероем" человек 15-20 женщин и детей.

Что-то это мне напоминает... Аааа, точно! Это же логика терпилы, уж простите за мой французский...

Hmuriy
У поклонников творчества Асии Кашаповой самым важным предметом экипировки являются сапоги, а самым важным оружием - засапожный нож.

Вы же участник темы про экипировку в БП... Там ИИСлава топит за современный шмот! А вы тут про сапоги и нож засапожный... Нестыковочка получается, не находите?

Не учат историю дурачки.
А там масса примеров, когда гордые, несгибаемые народы вырезались под корень.

RusVeles
Что-то это мне напоминает... Аааа, точно! Это же логика терпилы, уж простите за мой французский...

Пойдёте с ножом на патруль оккупантов? Простите, не поверю. Будете молчать и терпеть. А пара-тройка срочников с автоматами будут вас шмонать как хотят 😊

Стас

Пойдёте с ножом на патруль оккупантов?

В армейке автомат дадут 😀
Ну а если в оккупации оказался, то логично партизанить. Речь то об этом в общем. По крайней мере я это так понимаю. Размен с врагом это совсем уж крайняя мера, которой хотелось бы избежать, ну как получится

RusVeles
Вы же участник темы про экипировку в БП... Там ИИСлава топит за современный шмот! А вы тут про сапоги и нож засапожный... Нестыковочка получается, не находите?

ИИСлава

В армейке автомат дадут 😀
Ну а если в оккупации оказался, то логично партизанить. Речь то об этом в общем

Дык я про что? Мы выживаем или забрили воевать? Я по возрасту собираюсь выживать, кой какой опыт есть, вот я и пытаюсь как-то разделить дискуссию на мух и котлеты. Героически броситься с ножом на солдат это неправильный путь выживания. Ваши замечания про преимущество автомата над ружьём это уже боевые действия. А многие разницы вообще в упор не видят, воевать собираются аж с ТОЗ-106, а выживать в АР-кой под диковинный в РФ 300 блэкаут... Просто атака греков на водокачку с переменным успехом...

Стас
выживать в АР-кой под диковинный в РФ 300 блэкаут...

Так тот, кто это написал, он живёт не в РФ...

RusVeles

Так тот, кто это написал, он живёт не в РФ...

Он и там не в каждом лабазе. Кроме армейских и массовых охотничьих калибров говорить не о чем. И то, только если они совпадают 😊

ИИСлава
В армейке автомат дадут

Стас
Мы выживаем или забрили воевать?

По поводу именно выживания я считаю что способность себя защитить, как ни крути, это всё таки важная часть готовности к выживанию, и это комплекс так сказать, из наиболее эффективного оружия и навыков. Если вдруг ты влип в перестрелку с противником, который хочет тебя убить, то будет в общем то пох, в армии ты или на гражданке. А по поводу того, что вот дескать нн надо искать на жопу приключений, так оружие не для поисков приключениц, а именно на тот довольно маловероятный случай, когда приключений ну вот не удалось избежать.

jim hokins
вашей армейке уже усе,просрали.

Ну в этом случае придётся чото придумывать, как партизаны обычно придумывают чото.

jim hokins
Не дадут.Если вас тормознул патруль ОККУПАНТОВ,-значит вашей армейке уже усе,просрали.

Пока в истори России патрули оккупантов были и не раз, но только как временное явление 😊 А уж патронв 7.62х39/5.45х39/7.62х54 сделано столько, что и лет через 100 реконструкторы будут стрелять охолощёнкой из боевых, которую будет делать будущий Техкрим или кто ещё, когда забудут уже названия большинства огнестрельных боеприпасов все, кроме специалистов.

ИИСлава
Ну в этом случае придётся чото придумывать, как партизаны обычно придумывают чото

Стас
Пока в истори России патрули оккупантов были и не раз, но только как временное явление

Hmuriy
У поклонников творчества Асии Кашаповой самым важным предметом экипировки являются сапоги, а самым важным оружием - засапожный нож.

Спрашиваю с целью повышения образования. Кто такая эта Ася и чем знаменита?

jim hokins
Ну вот вы такой весь партизан,в белом махеровом пальто и фетровой шляпе,значится хреначите по городу кишащему оккупантами.По условиям задания вам палиться с оружием никак нельзя и его у вас естественно нет.И тут вас останавливает патруль в количестве трех рыл,с небритой недельной щетиной и самогонным перегаром и начинают вас всячески досматривать на предмет "а не партизан-ли ты мил человек?",-вазелин ?

jim hokins
Иногда свои патрули были ничем ни лучше пришлых,а свои оочень на долго

АХТАР

Спрашиваю с целью повышения образования. Кто такая эта Ася и чем знаменита?

Её псевдоним Беркем аль атоми. Познаний в оружии ноль, познаний в выживании ноль. Модная блоггерша, написавшая несколько текстов якобы про выживание 😊

Ну вот вы такой весь партизан,в белом махеровом пальто и фетровой шляпе,значится хреначите по городу кишащему оккупантами.По условиям задания вам палиться с оружием никак нельзя и его у вас естественно нет.И тут вас останавливает патруль в количестве трех рыл,с небритой недельной щетиной и самогонным перегаром и начинают вас всячески досматривать на предмет "а не партизан-ли ты мил человек?",-вазелин ?

Стас

Её псевдоним Беркем аль атоми. Познаний в оружии ноль, познаний в выживании ноль. Модная блоггерша, написавшая несколько текстов якобы про выживание 😊

Беркем мне не нравится, я не согласен с большинством его тезисов.
Единственное с чем согласен, так это с тем текстом с индивидуализму.нет

И инфа соточка, что это мужик, татарин или башкир. Хотя без разницы, в принципе

ИИСлава
И инфа соточка, что это мужик, татарин или башкир. Хотя без разницы, в принципе

Стас
а выживать в АР-кой под диковинный в РФ 300 блэкаут... Просто атака греков на водокачку с переменным успехом...

Стас
Пруфы есть? Так то татарочка там рисуется дерзкая, потому и главный герой татарин...

Нет, пруфов нет, слышал от человека, ни разу не пойманного мной на вранье, который знал его лично. Но пруфов нет, вообще не настаиваю
Я вообще про это к слову сказал, пох кто он там

Hmuriy
Я не вижу проблем выживать с 300ААС - расстрелял по несколько раз гильзы .223 - обрезал на сантиметр, и как новая.

Я вроде писал уже, что я понимаю под красным квадратом. Готовность защищать свою Родину, если понадобится-ценой жизни. Считаю это лучше, чем героически стонать и бороться с оккупантами в интернетике.Высокопарно звучит, ну ничего не поделаешь.

Стас

Её псевдоним Беркем аль атоми. Познаний в оружии ноль, познаний в выживании ноль. Модная блоггерша, написавшая несколько текстов якобы про выживание 😊

Про это слышал на этом форуме. Но литературу не читал

kalmuik
Юноша, у Вашей родины уже отрезали процентов так 30 территории,

Hmuriy
Я не вижу проблем выживать с 300ААС - расстрелял по несколько раз гильзы .223 - обрезал на сантиметр, и как новая.

Ага. Патрули и опергруппы, а вы режете гильзы в размер. Фантастика.

Стас
А схуАли партизаны ходят по городу, Джим? По городу будут ходить разведчики с документами и знанием языка. Партизаны - онЕ в лесу.

Стас
Как только в явной форме появляется враг - немцы, англичане, монголы, французы

Стас
А вот русские с врагами не уживаются

ИИСлава
Готовность защищать свою Родину, если понадобится-ценой жизни.

ИИСлава
у тебя тут своя борьба, понимаю

ИИСлава
И инфа соточка, что это мужик, татарин или башкир.

если получится так,что оккупация начнется благополучно минув фазу защиты Родины?Вот неделю назад в здании горадминистрации пилили бюджет розовощекие
чиновники от партии власти,а сегодня там уже комендатура и флаг сменили

jim hokins
А если получится так,что оккупация начнется благополучно минув фазу защиты Родины?Вот неделю назад в здании горадминистрации пилили бюджет розовощекие
чиновники от партии власти,а сегодня там уже комендатура и флаг сменили.Продали вас.Кого и от кого собираетесь защищать в подобной ситуации?Желательно ценой собственной жизни.

ИИСлава
В гражданской войне я займу позицию той стороны, которую посчитаю правильной

ИИСлава
В случае внешнего вторжения всё ещё проще, там и решать не надо, всё очевидно, лично для меня

kalmuik
Упс-с-с!!!
А ведь всё это уже было (ну за исключением комендатуры)

АХТАР
Что-то я запутался с этой Асей и Беркемом

Нет гражданской войны,-есть 26 декабря 1991 года,только в варианте с иностранными оккупационными

jim hokins
Путаться не надо,Беркем на фото выше.

А Ася кто такая? И с чем её едят?

ИИСлава
Кто мне свой а кто чужой, я определюсь, когда надо будет, не парься

АХТАР
А Ася кто такая?

я и не парюсь,просто мне интересно как вы собираетесь защищать Родину,когда ее уже и не будет

ИИСлава
мне кажется если чел не понимает, значит не обьяснить.

jim hokins
Только в реальности все будет не так.

ИИСлава
В пророчества Джима я верю ещё меньше,чем в пророчества бабы Ванги

jim hokins
Да без вопросов 😊.Вот меня просто удивляет святая вера в то,что ОБЯЗАТЕЛЬНО(причем в ближайшем будущем) границы государства с вторым(первым?) арсеналом оружия массового поражения в мире пересечет нога супостата,и в глубь страны устремятся несметные полчища оккупантов,которые будут грабить под нитку все что увидят.Ну вот прямо железобетонная непробиваемая уверенность что это случится

Я же считаю, вероятность того, что на Россию ктото реально нападёт- она очень невысокая, и очень этому рад.
Но если чо- я готов. Как то так.

jim hokins
Нет гражданской войны,-есть 26 декабря 1991 года,только в варианте с иностранными оккупационными войсками.Типа полицейская миссия для защиты населения,недопущения терроризма,охраны важных объектов инфраструктуры.

Стас
И как вы себе представляете патрули НАТО на территории РФ?

Стас
патрули НАТО на территории РФ

jim hokins
Так-же как и их перевалочную базу в Ульяновске

На этом перевалочном пункте не было ни одного солдата НАТО... И перевезли через неё всего ОДИН контейнер! После чего её благополучно закрыли (в том числе и из-за протестов местного населения). Так что, какие там патрули НАТО, я вас умоляю...

ИИСлава
.

Я же считаю, вероятность того, что на Россию ктото реально нападёт- она очень невысокая, и очень этому рад.
Но если чо- я готов. Как то так.

А китайцев не учитываете? ИМХО зря.

Если отбросить юридические вопросы, именно что для уничтожения техники и себе подобных нарезной патрон безусловно предпочтительней ланкастера.

И любые разговоры про его применение в вооруженных конфликтах можно расценивать лишь как попытку убедить самого себя в обоснованности покупки за немалые деньги штуки, хоть внешне и очень похожей на настоящий карабин/автомат но все же являющейся скорее средством для выживания на начальном этапе и добычи полноценного армейского оружия, нежели серьезной альтернативой ему.

Да и для охоты старая добрая двустволка с запасом пороха, дроби и пыжей безусловно предпочтительней 😛.

RusVeles
Так что, какие там патрули НАТО, я вас умоляю...

jim hokins
будут голубые каски ООН

Стас
Их фанаты спартака разгонят нах

jim hokins
если дело дойдет до их ввода,-будет уже сильно не до "Спартака" и тем более фанатов.

Да они сюда сами не пойдут. Обосрутся 😊 Собственно, когда ситуация в России дойдёт до ввода голубых касок, от европы вообще ничего не останется, некого будет вводить, дикая степь и 13-й район.

jim hokins
если дело дойдет до их ввода,-

МеМ-Д-ВеДь
Не в этой жизни...(с)

Типа да, Джим точно не доживёт до такого 😊

Стас
Типа да, Джим точно не доживёт до такого

МеМ-Д-ВеДь
не вводят сейчас войска на территории ядерных держав...

Стас
Да они сюда сами не пойдут. Обосрутся

jim hokins
Блаженны верующие 😊...
Википедия,спрашиваем:
Иностранная военная интервенция в России
Иностранная военная интервенция на севере России
Интервенция Центральных держав в России
Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918)
Интервенция союзников на Юге России
Походы Антанты в Советскую Россию
Американский экспедиционный корпус 'Сибирь'
Японское участие в Сибирской интервенции
думаю что достаточно для начала.
И да,-Владик

И где они все? 😊 Вы проживаете в стране, где войны никогда не было, от того и считаете что можно приплыть в Россию и всё захватить. Увы, этого вам не видать. 😊 Вообще никогда. Аминь!

Стас
И где они все?

Стас
Вы проживаете в стране, где войны никогда не было, от того и считаете что можно приплыть в Россию и всё захватить.

Стас
этого вам не видать. Вообще никогда.

jim hokins
В первый раз вам КРУПНО повезло в 1993-м
https://www.dv.kp.ru/daily/27039/4103866/
во второй раз,-в начале 2000-ых
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/01/14/45barr
как оно случится в следующий раз,-я не знаю,но на вашем месте зарекаться точно-бы не стал.

jim hokins
Вы хоть глаза раззуйте и посмотрите в мой профайл.Хотя,-о чем это я

Стас
Ну тут я крупно не согласен кому повезло

Стас
Уж пиндостану тут в РФ ловить нечего и никогда.

Стас
Смиритесь и празднуйте. Это не нам повезло, а вам, что не втравились сюда. Сейчас бы второй вьетнам оплакивали

Стас
Ну тут я крупно не согласен кому повезло. Уж пиндостану тут в РФ ловить нечего и никогда. Смиритесь и празднуйте. Это не нам повезло, а вам, что не втравились сюда. Сейчас бы второй вьетнам оплакивали 😊 Только намного более болезненный 😊

+ 100500!!! Рога у них тут обломаются, это точно!

RusVeles
Рога у них тут обломаются, это точно!

jim hokins
Поскольку счета ВСЕЙ вашей управленческой элиты

Если честно, то мне пох на "элиту"..., "мне за державу обидно"! "Элита" и Родина - совсем не одно и тоже! Но, если это сразу не понимаешь, то уже и не поймёшь... ИМХО...

[/B]

[B]

Если честно, то мне пох на "элиту"..., "мне за державу обидно"! "Элита" и Родина - совсем не одно и тоже! Но, если это сразу не понимаешь, то уже и не поймёшь... ИМХО...

Опель-капут
Такими парнями "элита"охотно пользуется.Обычно в качестве одноразовых изделий:главное успевай объявлять очередного врага которые хотят завоевать Россиюшку:пиндосы,хохлы,грузины,чеченцы(а не,стоп уже нет,хан Кадыр наш друг ,да),антиасадовские сирийцы,турки(стоп,турки уже снова друзья,дядя Вова вон Эдика мороженым угощал ,недавно бачил в " Киселев- вохеншау"😂 ).
Так шта да,впиред за яхту Абрамовича!
Поцреоты и либерасты-это две ягодицы одной жопы.

И что же мы будем делать когда грандиозный шухер начнётся?

Опель-капут
Такими парнями "элита"охотно пользуется.Обычно в качестве одноразовых изделий:главное успевай объявлять очередного врага которые хотят завоевать Россиюшку:пиндосы,хохлы,грузины,чеченцы(а не,стоп уже нет,хан Кадыр наш друг ,да),антиасадовские сирийцы,турки(стоп,турки уже снова друзья,дядя Вова вон Эдика мороженым угощал ,недавно бачил в " Киселев- вохеншау"😂 ).
Так шта да,впиред за яхту Абрамовича!
Поцреоты и либерасты-это две ягодицы одной жопы.

А я так вижу, что либерасты подтянулись? Лёшеньки Анального поклонники? Надеешься, что тобой не воспользуются? Так оно и понятно! Шкериться под шконкой всегда безопасно, это я понимаю... Но, это не мой путь, уж извиняйте!

Hornisse
...Если оставить тему с "целкостью на километр", а ограничить применение парой сотней метров по технике вероятного противника и укрывшимся в строениях "зомби"...

Если по теме, то эффективность патрона со стальным сердечником, именно по указанным целям, будет намного эффективней патрона из одного лишь свинца. Не смотря на разницу в калибре (7,62х39/9,6х53). Это очевидный факт!

RusVeles
Если по теме, то эффективность патрона со стальным сердечником, именно по указанным целям, будет намного эффективней патрона из одного лишь свинца

jim hokins
Это в разрезе легального применения,или когда уже на все класть с пробором 😊?

А как легальность или нелегальность влияет на пробиваемость предметов пулей со стальным сердечником, либо свинцовой? Тут только физика, ничего более...

RusVeles
А как легальность или нелегальность влияет на пробиваемость предметов пулей со стальным сердечником, либо свинцовой?

jim hokins
В самом прямом,-в виде срока.

Тогда ТС-у не надо было задавать вопрос таким образом, где фигурирует стальной сердечник в патроне...
Так-то понятно, что если нельзя, то и нефиг дёргать судьбу за яйки...

А я так вижу, что либерасты подтянулись? Лёшеньки Анального поклонники? Надеешься, что тобой не воспользуются? Так оно и понятно! Шкериться под шконкой всегда безопасно, это я понимаю... Но, это не мой путь, уж извиняйте!

Опель-капут
Отнюдь😆Лехаим Навальнер дико топит против ампиратора например лишь для того что бы самому занять престол и там царювати,а не сделать таки приятно,ввести 6 ти часовой рабочий день и выдать бесплатные талоны на 120 литров АИ-92 например условному РусВелесу или старине Опелю😆
Просто примите как аксиому😃

Дык, а я с этим не спорю же! Но, 120 литров бенза, это заманчиво! Жаль, что машина в глубоком ремонте... Эх, не везёт, так не везёт... 😀

Опель-капут
Лехаим Навальнер дико топит против ампиратора

RusVeles
если нельзя, то и нефиг дёргать судьбу за яйки

RusVeles
А как легальность или нелегальность влияет на пробиваемость предметов пулей со стальным сердечником, либо свинцовой? Тут только физика, ничего более...

kalmuik
Релоад? Не. Не слышал. 😞

Калмык, ты хоть читай суть разговора, что-ли... Если при релоаде, ты зафигачишь стальной сердечник в пулю, то это всё равно статья! Или всё-таки - Не, не слышал...?

RusVeles
Калмык, ты хоть читай суть разговора, что-ли... Если при релоаде, ты зафигачишь стальной сердечник в пулю, то это всё равно статья! Или всё-таки - Не, не слышал...?

Опель-капут
Поцреоты и либерасты-это две ягодицы одной жопы.

Как известно, в свободной продаже есть патроны 7,62 с двухэлементной пулей, я бы смотрел в эту сторону.

Нафиг этот 9.6 не нужен на мой взгляд

Небронированный автомобиль шьётся обычной оболочкой 5,45 без проблем,

а бронированный авто охотничий 9,6/53 точно не возьмёт,

Конкретнее можно?
Какой именно автомобиль?
В какой части? Боковая дверь и блок цилиндров немного отличаются по пробиваемости, не правда-ли?

Охотничий - естественно не возьмёт. Но - "есть нюанс"

Нахрен блок цилиндров никуда не упёрся, стрелять нужно в водителя и пассажиров

kalmuik
Поня-я-ятно...
Но лобовое стекло и боковые двери пробивает и крупная картечь. 😛
А вот для того, чтобы заблокировать проезд вроде эффективнее разбить блок цилиндров.

Ты имеешь ввиду стрельбу в автомобиль который движется? Или задача заблокировать проезд "мост, ворота"....?

вот для того, чтобы заблокировать проезд, вроде эффективнее разбить блок цилиндров.

ИИСлава
Никто никогда не стреляет в мотор, в этом просто нет смысла, если нужно остановить автомобиль, то блокируется проезд либо выводятся из строя шины различными способами

По разному бывает. Приводил же пример с "Градом" в другой теме. "Экипаж Града уничтожили. Захватить машину и подойти к ней " сжечь" возможности не было. Гранатометы и выстрелы к ним закончились. Чтобы избежать возможность захвата установки РСЗО противником было принято решение расстрелять двигатель... Данная установка находится вон там, в таком состоянии...".

АХТАР

По разному бывает. Приводил же пример с "Градом" в другой теме. "Экипаж Града уничтожили. Захватить машину и подойти к ней " сжечь" возможности не было. Гранатометы и выстрелы к ним закончились. Чтобы избежать возможность захвата установки РСЗО противником было принято решение расстрелять двигатель... Данная установка находится вон там, в таком состоянии...".

Установка Град это не одиночная машина, там подразделение, скорее всего есть охрана. Нападать на это всё с ланкастером это надо быть большим оптимистом.
Если же речь о обстрелять с дальней дистанции, то это нужен нормальный снайперский винт, уж точно не ланкастер

ИИСлава

Установка Град это не одиночная машина, там подразделение, скорее всего есть охрана. Нападать на это всё с ланкастером это надо быть большим оптимистом.
Если же речь о обстрелять с дальней дистанции, то это нужен нормальный снайперский винт, уж точно не ланкастер

В данном случае я писал не про Ланкастер, а про стрельбу по двигателю. Что и почему там написанно. А про то может ли одиночная машина "Града" двигаться или стоять с экипажем без охранения - не будем тему для разговора на неделю делать....

АХТАР

В данном случае я писал не про Ланкастер, а про стрельбу по двигателю. Что и почему там написанно. А про то может ли одиночная машина "Града" двигаться или стоять с экипажем без охранения - не будем тему для разговора на неделю делать....

Я не понял если честно причом тут этот пример.. если стоит тачка и нужно её сломать не подходя- ну расстреляй магазин калашоида по движку, он так и так сломается, зачем тут ланкастер этот, я хз

зачем тут ланкастер этот, я хз

АХТАР
Или задача заблокировать проезд "мост, ворота"....?

ИИСлава

Я не понял если честно причом тут этот пример.. если стоит тачка и нужно её сломать не подходя- ну расстреляй магазин калашоида по движку, он так и так сломается, зачем тут ланкастер этот, я хз

Там выше мужики что-то не поделили про сердечники пуль. И в итоге у них началось пробитие обычного или бронеавтомобиля. В итоге короче всё свалилось в стрельбу по двигателю. Я сам спрашивал "Стрелять в движущийся автомобиль или стоящий для того чтобы заблокировать проезд?". Потом я написал для чего можно бить в движку. Но суть была не именно в Ланкастере, а просто в применении оружия по движке.. Выше всё написано.

ИИСлава
Никто никогда не стреляет в мотор, в этом просто нет смысла, если нужно остановить автомобиль, то блокируется проезд либо выводятся из строя шины различными способами.

Дульная энергия патрона 9.6×53 более чем в полтора раза превосходит таковую у 7,62×39, и более чем в два раза 5,45×39.

Что касается 5,45 и 7,62/39, то если ими расстрелять мотор, то он сломается, и способность в единицу времени накидать в район движка максимум попаданий тут очень в тему.
Но балаболам-теоретикам это непонятно, да

Что касается 5,45 и 7,62/39, то если ими расстрелять мотор, то он сломается,

ИИСлава
Но балаболам-теоретикам это непонятно, да

А вот, чтобы перекрыть дорогу колонне, надёжнее вывести из строя двигатель впередиидущей и последней машин.
2) Заранее заблокированный проезд виден издалека, а обездвиженная впередиидущая машина колонны - фактор неожиданности.

Извините за любопытство Вы ЛИЧНО провели? Или очередное, ничем не подтверждённое бла-бла-бла?

kalmuik
старым унитазам.

Самокритично, однако...

Угу, засада на колонну с 9,6 вместо тигров и калашоидов

[/B]

[B]

почему "вместо", а не "вместе"?

Если не секрет поделитесь опытом

ИИСлава
Стрельба всегда велась с дистанции меньше 100м, итог обычно такой, что тачка глохнет, но всегда не прям сразу же, всегда через какое то время, небольшое но разное, также было и при стрельбе из ПКМа бронебойно-зажигательными. Так чтоб выстрелили в двигатель и он сразу мгновенно встал, я лично никогда не видел, может и случается такое, но я бы не рассчитывал на это

ИИСлава
Так чтоб выстрелили в двигатель и он сразу мгновенно встал, я лично никогда не видел, может и случается такое, но я бы не рассчитывал на это

АХТАР
Если кто может - сделайте ссылку на это видео.

nayk007
любой такой эрзац по определению хуже нарезного

По какому определению?
Чем хуже?
В каких условиях?
Или это вы так решили, насмотревшись боевиков и начитавшись форумов?

По какому определению?

По житейскому.

"Если одно техническое решение по совокупности св-в явно превосходит другое, при этом ..." дальше продолжать ? 😛

Чем хуже?

Ценой (как патрона так и самого оружия), дальностью прицельного выстрела.

При наличии доступа к нарезному, ланкастер в основном покупают для коллекции.
Ну, или для весьма специфических охот/стрельб где ушедшая "гулять" на 1.5-3 км. пуля может натворить бед.

В каких условиях?

В условиях когда цель может находиться дальше 200-300 метров. При стрельбе с переменой высот (снизу вверх).

Или это вы так решили, насмотревшись боевиков и начитавшись форумов?

Ага, именно так 😛.

Я ничего не имею против Ланкастера в принципе, у знакомого он есть (ВПО), он доволен. Но, нарезное он все равно заменить не может, а вот нарезное его - легко.
Собственно поэтому Ланкастер и имеет весьма малое распространение.

marole
В армии в первую чеченскую расстреливали трофейную БМВшку и списанный зил 131.Из Пм и Стечкина стрелять безполезно. Из АК 5.45 только когда трамблёр разбили машина глохнет.Зил наверное минут 30-40 расстреливали одиночными с разных направлений.БМВ не помню.

Да, вот кстати проверено - по двигателю великолепно работают СП-6.

И СП-10/13.

Искатель123

Да, вот кстати проверено - по двигателю великолепно работают СП-6.

И СП-10/13.

Ничуть не лучше чем 7,62-бз, 5,45-пп, бп, бс. Нормально обстреливать из оружия под 9/39 да и под пистолетный патрон движущийся автомобиль при этом сложнее

Arkan137
А вот лично по мне преимущество Ланкастера 9.6/53 еще в том что в пуду Кеон 18 можно на коленке всверлить стальной наконечник в виде отпиленного дюбеля.
С обыкновенным гражданским нарезным такое уже не проканает так просто.
Бронебойную нарезь найти простому смертному, разумеется шансов очень мало.

Arkan137
А вот лично по мне преимущество Ланкастера 9.6/53 еще в том что в пуду Кеон 18 можно на коленке всверлить стальной наконечник в виде отпиленного дюбеля.
С обыкновенным гражданским нарезным такое уже не проканает так просто.
Бронебойную нарезь найти простому смертному, разумеется шансов очень мало.

На самом деле просто всверлив дюбель вы из него бронебойный патрон не сделаете...

У нас за счет малого распростронения гладкоствольного оружия у силовых структур я такого не встречал, а вот за рубежом на вооружение полицейского спецназа давно есть специаллизированные патроны 12К против легкобронированных целей.
Где то тут на просторах ганзы даже отчетик помнится висел.

Да и найти бронебойную нарезь... Это в мирное время она (как правильно заметили выше) просто не нужна. А так в армейских калибрах ее на складах как грязи.

вот за рубежом на вооружение полицейского спецназа давно есть специаллизированные патроны 12К против легкобронированных целей.

за 20 лет охоты был всего один случай на дистанции 300 метров.
И то повезло, что цель была статична, не было ветра, веток и тд.
Или вы про двуногие цели и войнушки выживальщиков?)

Так он появился недавно.
А действительно весьма малое распространение имеет 5.45.
Вот реальный нарезной военный калибр, который никому на гражданке оказался не нужен) А ланк нужен, народ покупает, изучает, успешно охотится. Появляются новые калибры. Не все так просто с вашими однозначными утверждениями на тему лучше/хуже)

Все эти ТКМы нужны на рынке для получения выручки с тех кто ждать не хочет.

харамамбару
"Собственно поэтому Ланкастер и имеет весьма малое распространение."

Так он появился недавно.
А действительно весьма малое распространение имеет 5.45.
Вот реальный нарезной военный калибр, который никому на гражданке оказался не нужен) А ланк нужен, народ покупает, изучает, успешно охотится. Появляются новые калибры. Не все так просто с вашими однозначными утверждениями на тему лучше/хуже)

А вот я понял, что это тупо бизнес. И закон специально подводят под него. ППШ, Кедры,ПП2000, СВТ,Мосина, АК,РПК,Витязи, Выхлоп и т.д. Туда же и ТКМы. Любой каприз за ваши деньги. ИМХО - будь Ланкастер конкурентно способен так чтобы мог нос утереть нарезка,то его бы не пропустили. Это как сайга 410 с парадокс - типо кто-то там на сотню белке в глаз попадает. Ну и много кто реально с парадоксами даже в 12 калибре охотится? Сайга 410 сейчас по сути никому не нужна, вот и появились ТКМ. Ребята деньги мутят. Всё ИМХО.

ИИСлава
Вот согласен.
Жена хочет нарезь, а стажа пока нет, взяла коротыша в .366
Придёт срок-сменит на 5,45, благо навык наработанный на одном стволе, будет работать и на другом

Как успехи у жены? Нравится стрелять?

АХТАР

Как успехи у жены? Нравится стрелять?

Нравится конечно, только дорого выходит..

АХТАР
ИМХО - будь Ланкастер конкурентно способен так чтобы мог нос утереть нарезка,то его бы не пропустили.

АХТАР
Скажу, что многие купившие нарезное тоже очень редко его используют на реальных охотах

У нас егеря не приветствуют нарезняк.
Волк только гладкий.
Выстрел стоит 400 рублей.
Вот и стоит классный нарезняк в сейфе уже 12 лет. С периодическими отстрелами и гемороями.
Зачем оно?
Ланк предпочтительней и дешевле в разы. Гемора меньше, останавливающее выше.
Но на форуме конечно молятся на нарезное, бывшие вояки которым повоевать руки чешутся да тактики бумажники со своими лонгрэнджами (я кстати так и не смог найти безопасное место в Краснодарском крае, где можно пострелять хотя бы на километр).
Лирика все это и детские фантазии.
В реальности все немного иначе и все это знают)

А так в некоторых хозяйствах у нас только пуля, хоть гладкий,хоть нарезной. Гладкий только пуля на копыто. Есть нарезной - ради бога. Только плати

Почитал в инете типо рекламу ТКМ. Они там говорят, что утку типо можно бить. Утку пулей? Они обкурились что ли? Любой егерь выепет за пулевые патроны по перу.

Вот я и возвращаются вас к 410 калибру.

харамамбару
Выстрел стоит 400 рублей.
Вот и стоит классный нарезняк в сейфе уже 12 лет. С периодическими отстрелами и гемороями.
Зачем оно?
Ланк предпочтительней и дешевле в разы. Гемора меньше, останавливающее выше.

Мне единственное что не очень нравится в Ланкастерах (9.6/53) только то что нет просто обыкновенных легких простых ружбаек.
Купил когда то ВПО-222 (430), вроде всем устраивает, но блин тяжелая и громоздкая больно, еще по меньше размером чего то хочется.

я кстати так и не смог найти безопасное место в Краснодарском крае, где можно пострелять хотя бы на километр).

Arkan137
А вот лично по мне преимущество Ланкастера 9.6/53 еще в том что в пулю Кеон 18 можно на коленке всверлить стальной наконечник в виде отпиленного дюбеля.
С обыкновенным гражданским нарезным такое уже не проканает так просто.
Бронебойную нарезь найти простому смертному, разумеется шансов очень мало.

Мосинская Б32 прекрасно летает из .308 после прогонки через калибратор

харамамбару

Так он появился недавно.

Это у нас он появился недавно ... И на хрен бы он не был никому нужен если бы не юридические особенности нашего законодавтельства.

Или вы про двуногие цели и войнушки выживальщиков?

Ну, вообще тема то именно про это ... 😛

калибр, который никому на гражданке оказался не нужен)

Опять юношеский максимализм ... Калибр естественно не охотничий. Но опять же в связи с юр особенностями нашего законодательства все кто имеет оружие считаются охотниками, хотя многим эта охота на фиг не нужна.

АХТАР

Сайга 410 сейчас по сути никому не нужна, вот и появились ТКМ.

Сайга 410 - отличное развлекательное ружье, опять же до 50 м. с охот точки зрения ничем не уступающее .366 и по копеечному прайсу, вот только заработать на нем уже не реально, вот и придумали новое средство для заработка.

Я бы сам повелся бы на Ланкастеры и всякие парадоксы по началу.

+1

Originally posted by nekobasu

Ланкастер (который 9.6 Ланкастер) по воздействию на крупные биоцели на типичных охотничьих дистанциях утирает нос нарезке в калибрах мерее чем 9.3х64 или 9.3x62. А если посмотреть на цену нарезных девяток и сравнить ее с ланкастерной, то станет понятно, что им он тоже утирает.

ТС вроде начинал не про охоту... Никто не говорит что это плохой патрон, для специфических видов охоты очень даже.
Но, в плане именно что выживальщика назвать его универсальным оружием нельзя.
А на большинстве видов охот до 50м вполне хватает обычного гладкоствола, который кстати по "воздействию" (12/16/20 К.) еще лучше.

p-s Да и именно за 9 мм. охотничьи, нарезные - что Сайга, что Тигр перестали производиться по одной простой причине - отсутствие спроса. Очень уж это специфическое оружие, для специфических охот. 😛

харамамбару
А действительно весьма малое распространение имеет 5.45.
Вот реальный нарезной военный калибр, который никому на гражданке оказался не нужен)

как раз наоборот. очень много людей отказывается от 7.62х39 в пользу 5.45х39/.223

Искатель123
ТС вроде начинал не про охоту... Никто не говорит что это плохой патрон, для специфических видов охоты очень даже.
Но, в плане именно что выживальщика назвать его универсальным оружием нельзя.

можно. 9.6х53 расширяет возможности гладкоствольного оружия с 50 до 200 метров. из 12 можно попытаться на 100 стрельнуть, но это уже оперенные пули типа совестр по 500 руб/патрон.

Искатель123
Калибр естественно не охотничий.

разница между патронам 5% по скорости и 10% по дульной энергии
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html

Искатель123
если бы не юридические особенности нашего законодавтельства.

нормальное у нас законодательство. Вон .50BMG и 14.5мм сертифицируют потихоньку и возят норинку пробными партиями. А там глядишь и КПВТ-Ланкастер выпустят. С лентой на 10 бахов (для спортсменов на 100)

nayk007
он ровно такой же охотничий как и .223. .223 чуть полегче и чуть побыстрее, у 5.45 чуть лучше БК. При этом скорости .223 заявлены для ствола в 520 мм а 5.45 для ствола 415 мм.

nayk007
он ровно такой же охотничий как и .223. .223 чуть полегче и чуть побыстрее, у 5.45 чуть лучше БК. При этом скорости .223 заявлены для ствола в 520 мм а 5.45 для ствола 415 мм.

Я наверное недорос до таких сложных материй. Что такое БК и т.д. 😀

Скажу одно у .223 ассортимент именно что охот вариантов снаряда очень даже не плох если учитывать зарубежных производителей.
Под 5,45 никто никогда толком ничего охотничьего не делал.

nayk007
9.6х53 расширяет возможности гладкоствольного оружия с 50 до 200 метров. из 12 можно попытаться на 100 стрельнуть, но это уже оперенные пули типа совестр по 500 руб/патрон.

Ну вы правы... И ? Хрен толку от того расширения ? Стрельнуть утку в лет нельзя, для ближнего боя опять же и не автомат и не дробовик... Дальность с серьезным нарезным не сравнится.

Чего тут спорить - кто в теме тот сам понимает, а остальным что бисер 😛.

нормальное у нас законодательство

Я не юрист ... слава богу.
Я только констатирую факты, а не даю оценку.

Юношеский максимализм это "у меня нарезняк - я тут батя".
Но не все так просто. Я много чего пробовал, от элитных воздушек, до нарезного и скажу просто - каждой задаче - свой ствол. Универсала не существует.
Но в рамках темы, если будет условие выбрать один единственный ствол, я выберу- дробосрал. С двумя стволами.
Как бы тут у кого не прикипало 😛

я выберу- дробосрал. С двумя стволами.

Да без проблем. Старый добрый "бокфлинт" весЧь вполне себе универсальная, как говорится "тысячи охотников не могут ошибаться", только причем тут мой комментарий вашей позиции по 5,45 - не понятно ... 😛

Искатель123
Стрельнуть утку в лет нельзя

ТКМ527

Искатель123
Дальность с серьезным нарезным не сравнится.

Hmuriy
у 60-грейновой пули 5.45х39 согласно этим данным БК выше, чем у пули Sierra MatchKing HPBT 69Gr

5.45 пуля существенно длиннее чем .223. А что, Барнаул пихает в .223 сьерру матч кинг? внезапно. Давайте еще сравним какие нибудь "горячие" кастомные .223 с 1100 м/с из 600 мм ствола с валовым барнаулом.

https://oswald-lh.livejournal.com/42471.html

Искатель123
Скажу одно у .223 ассортимент именно что охот вариантов снаряда очень даже не плох если учитывать зарубежных производителей.

nayk007

😛

Вот те на, блин, глухим по тайге бегать...

Почитав интернеты был очень удивлен что пули народ сам делает, пулелейки продаются свободно.
Гильзы по отзывам стрелков выдерживают по 5 выстрелов без проблем.

Остается одна единственная проблема это капсули, не знаю сколько они реально могут хранится в хороших условиях, но стрелки удтверждают что 10 лет точно.

Начал задумываться о ружбайке ТГ3

На днях немного выбрался пострелять с друзьями.
У всех 9.6/53

БольшАя часть гладкоствольного оружия скоро может попасть под запрет
Далеко не всегда изменения в законодательной сфере приносят действительную пользу. Так, подготовленные поправки, которые собираются внести в закон 'Об оружии', не могли не обеспокоить отечественных оружейников. Речь идет о ряде ограничений, а также запретов, касающихся применения гладкоствольного оружия и боеприпасов к нему, в частности касающихся калибров 9,6х53 Lancaster, 336ТКМ, 366 Mag, 345ТК. Оружие этих калибров собираются вывести из категории гладкоствольного.
Эти нововведения чреваты серьезными финансовыми последствиями. Поправки касаются оружия, придающего пуле вращение. Несмотря на то, что были предоставлены специальные заключения, которые ЭКЦ МВД России сделал еще в 2001 году, разработка поправок не приостановилась.
Запрет может привести к тому, что оружие начнут изымать у владельцев и из торгового оборота, что чревато большими потерями для бюджета. Вполне вероятно, что компенсации владельцам составят около миллиарда рублей.
Под действием ограничений вполне могут оказаться насадки 'парадокс', стволы 'ланкастер' и с добавочными элементами, удлинители на стволы. В обороте подобного - тысячи штук!
Что еще окажется под запретом?

Анализ подготовленных поправок может поставить под угрозы новые патроны, которые разрабатывались отечественными оружейниками без какой-либо помощи от федерального бюджета. Это:
- 9,6/53 Lancaster;
- 336ТКМ;
- 366 Magnum;
- 345ТК.
Согласно ряду статей, за упущенную выгоду придется расплачиваться государству! Сумму представить можно и без лишних намеков.
Помимо описанного, поправки сильно растягивают сроки, которые предусмотрены для рассмотрения поданных заявлений на приобретение оружия и боеприпасов к нему. Это в итоге повлечет финансовые последствия - все ту же упущенную выгоду, недоимки в государственный бюджет.

Согласно ряду статей, за упущенную выгоду придется расплачиваться государству!

Налог на ланкастер как транспортный ввести, вот тебе отсеивается основная часть покупанов + пополняется бюджет теми, кто уже купил))
Неужели никто до этого не додумался там?
ппц.

jim hokins
БольшАя часть гладкоствольного оружия скоро может попасть под запрет

Джимм
хватит сеять панику.
Ни кто это не собирается запрещать, просто хотят немного усложнить процедуру покупки.
Добрая воля *просвященных* прошедшим летом как раз закупились данными стволами.

Arkan137
Ни кто это не собирается запрещать, просто хотят немного усложнить процедуру покупки

АХТАР
Кто тут счастливые обладатели Ланкастеров и ТКМ. Почему не делитесь своими впечатлениями по эксплуатации, стрельбе, применению?

У меня есть ВПО-222 в коротком стволе.
Нареканий ни каких нет.
Стреляю на 300 метров с оптики

Подумываю о покупке еще одной уже с более длинным стволом.

Arkan137

У меня есть ВПО-222 в коротком стволе.
Нареканий ни каких нет.
Стреляю на 300 метров с оптики

Подумываю о покупке еще одной уже с более длинным стволом.

Какие показатели? Какая настильность? Чем измеряешь дальность до цели?

АХТАР
Какие показатели? Какая настильность? Чем измеряешь дальность до цели?

Дальность уже давно измерена на полигоне
Стреляю на 300 метров это максимум, в грудную мишень хотя бы попадаю, разумеется не всегда.

С расстояния 200 метров уже четко стабильные попадания в А4

Я не стрелок, я просто любитель.
Поэтому оцениваю с точки зрения обыкновенного обывателя.

Есть конечно минусы:
1) Патроны дорогие
2) Лично моя ВПО-222 ну тяжеловата больно что бы по лесу с такой дурой бегать.
3) По ушам долбит слишком сильно, надо нормальный ДТК

Arkan137
Ну Вы прям такие вопросы задаете как буд то я проф стрелок какой то.

Дальность уже давно измерена на полигоне
Стреляю на 300 метров это максимум, в грудную мишень хотя бы попадаю, разумеется не всегда.

С расстояния 200 метров уже четко стабильные попадания в А4

Я не стрелок, я просто любитель.
Поэтому оцениваю с точки зрения обыкновенного обывателя.

Есть конечно минусы:
1) Патроны дорогие
2) Лично моя ВПО-222 ну тяжеловата больно что бы по лесу с такой дурой бегать.
3) По ушам долбит слишком сильно, надо нормальный ДТК

Честно... Не верю. Без обид. 200 метров А4. Тут владельцы некоторых нарезных этим хвастают.

Смотрел видео про пристрелку Ланкастера на разные дистанции. До 400. Стабильность особо не заметил. Разбрасывает.

АХТАР

Честно... Не верю. Без обид. 200 метров А4. Тут владельцы некоторых нарезных этим хвастают.

Смотрел видео про пристрелку Ланкастера на разные дистанции. До 400. Стабильность особо не заметил. Разбрасывает.

Если спрашиваете, значит Вам этого не понять.
Надо увидеть собственными глазами.

Для нормальных длинноствольных ланкастеров 300 метров это пустяки, стреляют и на 400 и на 500

Arkan137
стреляют и на 400 и на 500

А на 1000 не стреляют еще?

харамамбару
А на 1000 не стреляют еще?

харамамбару
А на 1000 не стреляют еще?

Кто то пробовал на 800 метров в коробку от холодильника.
Говорят что поправка 12 метров должна составлять.

Лично мое мнение что на 300 метров это уже предел для эффективной стрельбы для 9.6/53.
Под эффективностью подразумевается не только попадание но и достаточные Дж для поражения

Концерн Калашников. Нарезное VS Гладкоствольное. Мифы об оружии ?19.
500 метров (время 3:35, недолёт, нужна поправка):

Видео годовой давности.
Сравнение патронов 9,3x64mm и 9,6\53Lancaster
Дистанция увы, всего 50 метров:

Mazut
VS Гладкоствольное

jim hokins
гладкоствольное оно чисто законодательно

CROW HUNTER
а хинштейнов в печку, можно газовую

jim hokins
не знаю кто это такой

jim hokins
не знаю кто это такой

Hmuriy
лично мое мнение, что это патрон для тех, кому по каким-то причинам не доступно полноценное нарезное оружие, а что-то подобное - хочется прямо сейчас.

PapaDron
Но сказать что ланкастер//парадокс оказались бы невостребованными тоже не верно

Mazut
Концерн Калашников. Нарезное VS Гладкоствольное. Мифы об оружии ?19.
500 метров (время 3:35, недолёт, нужна поправка):

Что автор хочет сказать такими "сравнениями"?

Hornisse
[Товарищ меня пытается убедить, что какой-нибудь Вепрь со стволом в 700мм можно использовать как дешевую антиматериальную винтовку.
P.S: с точки зрения теории не могу опровергнуть коллегу, но и поверить в могущество нового патрона не могу.[/B]

Спойлер - разогнали самокрутную пулю из Ланкастера до 850 м/с, так что можно 😊 Но недалеко

Короче говоря - из нарезного люди и на 100 метров бьют хуже чем на видео из " гладкого".

В видео скрыто намекают "Покупайте Ланкастер. До 300 метров счастье". Вы из нарезного попробуйте сначала реально пострелять.

Вывод. ИМХО скрытая реклама.

АХТАР
больше на рекламу похоже

Вообще ни в одном месте не похоже. Просто постреляли на 100-500 метров с упора и показали как падает пуля, какая кучность и какая энергетика.

0:30 - 9:51 'Парадокс' и 'классические' патроны для гладкоствольного оружия
9:52 - 12:09 'Ланкастер' и 'классические' патроны для гладкоствольного оружия
12:10 - 15:04 Современное состояние
15:05 - 21:01 Теория баллистики
21:02 - 26:28 Практический тест N1. Лось 145 под патрон 308 Win.
26:29 - 30:51 Практический тест N1. Лось 145 под патрон 9,6/53 Lancaster
30:52 - 32:44 Выводы
32:45 - 41:10 Практический тест N2. Отстрел самокрута 375 H&H с пулей Кион15 15г.
39:44 - 41:10 Выводы
41:11- 46:15 Заключение

Mazut
Отстрел самокрута 375 H&H с пулей Кион15 15г.

5400 джоулей на вылете серьезная заявка на победу) На победу в охотничьх конечно номинациях, не самооборонных

Surov Bober

Вообще ни в одном месте не похоже. Просто постреляли на 100-500 метров с упора и показали как падает пуля, какая кучность и какая энергетика.

Каждый видит, то что он видит.

Я чётко уловил слова о том, что ланкастер пригоден для охоты до 300 метров. Я высказал своё мнение - постреляйте из нарезного на 300. А то блин снайпера собрались...

АХТАР

Каждый видит, то что он видит.

Я чётко уловил слова о том, что ланкастер пригоден для охоты до 300 метров. Я высказал своё мнение - постреляйте из нарезного на 300. А то блин снайпера собрались...

То что кто то не умеет стрелять на 300 метров, совсем не значит, что оружие не может и реклама тут ни при чем.

В данном видео показано, до какого предела можно вырасти с ланкастером или .308. Хотя даже это не показано, попадал то стреляющий в точку на расстоянии в 2 метра от точки прицеливания. Т.е. показали техническую кучность оружия. Постройте мишень 2х3 метра, так же сможете.

Surov Bober
попадал то стреляющий в точку на расстоянии в 2 метра от точки прицеливания

jim hokins
Из недогрызка нарезного?Ну и тогда что это значит,что для столь желанного сторонникам этих поделок у палате,полноценные батлы с приверженцами классического боевого нарезного в реальной обстановке не светят?

Почему? Если взять поправку, кучность ланкастера позволяет поразить грудную мишень на 300 метров, так что боюсь адепты не успокоятся.

Просмотрел еще раз видео - у ланкастера на 300 метров, падение пули 96 см, кучность 8 см. У .308 на том же расстоянии 50 см и 6 см соответственно.
Ну и у обоих на таком расстоянии остается достаточно энергии для поражения крупного животного. Правда определить на глаз расстояние не каждый сможет и тут без приборов преимущество у нарезного, а если глазомер развит или есть дальномер, то разницы нет.

Surov Bober

Почему? Если взять поправку, кучность ланкастера позволяет поразить грудную мишень на 400 метров, так что боюсь адепты не успокоятся.

Ты понимаешь о чём разговор.? "8 см на 300 метров" - минута на 300 метров будет 9 см. Баллистику в сторону. Минутный ланкастер - у меня нет слов.

Surov Bober
Если взять поправку, кучность ланкастера позволяет поразить грудную мишень на 300 метров,

Gustav
ланкастер, парадокс и прочие типа сюпры это изначально плоды унификации - возможности ходовому охотнику иметь один ствол стреляющий и мелкой дробью накоротке для котла

АХТАР

Ты понимаешь о чём разговор.? "8 см на 300 метров" - минута на 300 метров будет 9 см. Баллистику в сторону. Минутный ланкастер - у меня нет слов.

Это результат реального отстрела, не думаю, что автор стрелял со 100 метров, а нам сказал, что 300 было..

jim hokins
Тут о серьезном,-о возможности вынести недонарезным подразделение спецназа на дистанции 300 метров

Еще не вечер, а ты уже в дымину? 😀 Хотя сегодня суббота, почему бы и нет)

jim hokins
Да и ни один вменяемый владелец таких стволов для стрельбы мелкой дроблю "на котел" их точно не покупал.

Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Surov Bober

Это результат реального отстрела, не думаю, что автор стрелял со 100 метров, а нам сказал, что 300 было..

Ждём владельцев Ланкастеров в теме "Высокоточная стрельба в условиях БП". И зачем эти нарезки с золотыми патронами... Взял ланкастер, и лампочки фонарей на 3 сотни туши. Странно, что они из парадокса не стреляли - наверное редкая вещь.

АХТАР

Ждём владельцев Ланкастеров в теме "Высокоточная стрельба в условиях БП". И зачем эти нарезки с золотыми патронами... Взял ланкастер, и лампочки фонарей на 3 сотни туши. Странно, что они из парадокса не стреляли - наверное редкая вещь.

Не понимаю вашего искреннего возмущения. Мельком глянут ролик - у человека на 300 метров примерно такая же кучность. Хотя если в с нарезного хуже стреляете, то понятно)
Но это совсем предел для этого калибра, дальше гораздо хуже, но для охоты (а ланкастер 9,6х53 это исключительно охотничий патрон, как примерно пуля Полева) этого вполне достаточно.
Кстати, в обоих роликах болтовые винтовки, точнее полуавтоматов. Из полуавтомата наверное хуже будет, но для охотничьих дистанций 150-200 метров и полуавтомат сойдет.

Surov Bober
Еще не вечер, а ты уже в дымину?

Gustav
слесарю слесарево

jim hokins
Боюсь,что метровые поправки на 300 метров, позволяют после долгого вдумчивого прицеливания поразить с валика на стрелковом столе какого-нибудь статичного идиота,которому захотелось постоять несколько минут на открытой местности.Ну мало ли,-покурить захотел,или еще чего.

Да-да, а с .308 калибра на 300 метров можно с рук в голову попасть 😀 И вообще даже без поправок и не целясь.

О чем спор вообще, ланкастер выкидыш неравного союза оружейного производства и Закона об оружии в России, но на удивление он стреляет и попадает до 300 метров. Что с этим делать каждый сам решает, но факт того, что на такой дистанции 9,6х53 почти не уступает нарезному, отрицать нельзя.

Surov Bober
а с .308 калибра на 300 метров можно с рук в голову попасть

jim hokins
Тем не менее,-науке факты покупки ланкастеров ... для стрельбы мелкой дробью накоротке неизвестны.

Оригинальная реклама стволов ланкастера-парадокса-сюпры способна убедить в обратном? На аглицком шпрехаете? 😊

Ну и Супра из той же оперы – мелкие нарезы по всему стволу и для пули и для дроби. Лень сканировать каталог.

jim hokins
несмотря на вашу иронию,с .308 сделать это будет попроще чем из недонарезного 👍.

Кто же спорит то. Но ведь не в разы легче даже может быть нивелировано скиллом стрелка.

Surov Bober
может быть нивелировано скиллом стрелка.

И опять же. Он полчаса говорит о парадоксе и ланкастере. А на отстреле парадокса нет. Так не честно - "За парадокс обидно".

АХТАР
Да Реклама это. И кто это такие "Калашников медиа"? К Концерну Калашников они отношение имеют? Они в двух видео тонко за ланкастер тянут. В одном видео минутный ланкастер. В другом видел "безопасный" ланкастер - миномётная траектория.

И опять же. Он полчаса говорит о парадоксе и ланкастере. А на отстреле парадокса нет. Так не честно - "За парадокс обидно".

Сильно же вас задело 😊
Зайдите на форум hunting, там есть ветка про Ланкастер и охоту, отзывы пользователей, купивших за свои деньги. Не жалуются.

Посмотрел еще одно видео - куча 12 см на 250 метров, но ветер был. Тоже реклама, наверное..

Surov Bober

Сильно же вас задело 😊
Зайдите на форум hunting, там есть ветка про Ланкастер и охоту, отзывы пользователей, купивших за свои деньги. Не жалуются.

Посмотрел еще одно видео - куча 12 см на 250 метров, но ветер был. Тоже реклама, наверное..

Бобер, скажи пожалуйста... На какую максимальную дистанцию, из какого оружия, какими патронами с наилучшим результатом ты стрелял? Какая стабильность была? Можешь немного в общем опытом поделиться о пострелухах из других стволов, калибров.

П:С
Я ещё помню темы про минутные гладкие из семейство Сайга. Минутные Нарезные СКС,Сайга, Вепри, Тигры,Лоси,Соболи, Барсы и т.д.

Куда не плюнь "минутный ствол".

АХТАР

Бобер, скажи пожалуйста... На какую максимальную дистанцию, из какого оружия, какими патронами с наилучшим результатом ты стрелял? Какая стабильность была? Можешь немного в общем опытом поделиться о пострелухах из других стволов, калибров.

П:С
Я ещё помню темы про минутные гладкие из семейство Сайга. Минутные Нарезные СКС,Сайга, Вепри, Тигры,Лоси,Соболи, Барсы и т.д.

Куда не плюнь "минутный ствол".

Не из чего мне стрелять на 300 метров, а стрелять из чужого нарушение закона..
Так что не могу поделиться 😊
Из своей гладкой Сайги почти всегда попадаю в А4 с 40-50 метров, стреляю только с рук с открытого прицела.
По тарелкам вроде неплохо получается, редко какая целой уходит)

Surov Bober

Не из чего мне стрелять на 300 метров, а стрелять из чужого нарушение закона..

Бобер, Друг, даже теоретически, то есть по паспорту не каждый нарезняк на 100 метров делает стабильную минуту "3 см".

АХТАР

Бобер, Друг, даже теоретически, то есть по паспорту не каждый нарезняк на 100 метров делает стабильную минуту "3 см".

Я тоже удивлен, что 9,6 Ланкастер так может, как в видео. Но ведь не сговорились они все

Surov Bober

Я тоже удивлен, что 9,6 Ланкастер так может, как в видео. Но ведь не сговорились они все

Как и остальные минутные стрелки. Говорю же "Куда не плюнь - снайпер". Но меня сейчас больше интересует останавливающая способность различных нарезных калибров в пулях SP, HP. В частности ранения калибров 7,62*39, 5,45*39, 223 в выше упомянутых SP, HP. И на какой максимальной дистанции они работают, и на какой SP и HP этих калибров не выполняют свои функции.

Стрелок я хреновый, но вот она картинка пятого последнего захода на дистанции 100 метров в лист А4, замеряли нормальным дальномером.
Сделал вывод, оптику надо мне менять.

С пятого захода наконец то удалось хотя бы относительно зацепиться за мишень А4 на дистанции 100 метров

Но ведь не сговорились они все

Joker.udm
Ужосы какие. Нафига такие мучения при стрельбе на 100-200 метров? Зомби ждать устанут пока вы накликаете. Вроде любой некриворук в тыковку зомби на 100-200 метров и с открытого попадет с первого выстрела.

А если более подробно то от слонобоя со временем на кликах появился люфт, проблема настройки, но потом все держится без нареканий.
Хоть и написано что 1 клик это 7 мм на 100 ярдов но к сожалению что бы прокрутить барабан на 1-2-3 клика по часовой то надо сначала его крутануть оборот в обратную сторону.
Оптика подустала уже.

Кстати пару страниц назад выкладывали ролик как стреляют на 300 метров, то я лично знаком с самим этим стрелком.

Слонобой хорош но есть свои заморочки.

Я не призываю покупать 9.6/53.
минусов не так и мало как кажется на первый взгляд.
Для простого бабахинга этот калибр совершенно не подходит.
Выстрелов 50 максимум за раз с него можно высадить.
Меня вчера хватило только на 30.

Arkan137
Вчера выезжал на пострелушки.

Сделал вывод, оптику надо мне менять.

А на 50 метров пробовал кучность смотреть через оптику? И какая куча с открытого? Может дело не в оптике...

пришлось по новой пристрелять оптику

АХТАР
А на 50 метров пробовал кучность смотреть через оптику? И какая куча с открытого? Может дело не в оптике...

Joker.udm
Вот именно это и смутило. Может ну её эту оптику.

В ближайшее время если с погодой повезет то поеду чисто на пострелушки и уже буду досконально разбираться оставляю я этот Никон или начинаю копить на новый.

То что вчера ездил на природу то больше ватрушки на гору детям таскал чем в стороне пытался пристреляться.

Мужики я еще раз повторяю.
Я не агитирую за 9.6/53
Но у этого стреляла есть свои плюсы небольшие.
До нормального нарезного там конечно очень далеко но на дистанции до 200 метров очень даже вполне годно.

Arkan137
До нормального нарезного там конечно очень далеко но на дистанции до 200 метров очень даже вполне годно.

jim hokins
Воот,а то тут мне втирают,что ланкастеры покупают в том числе для стрельбы мелкой дробью на коротке "на котел" 👍...

Даже Техкрим понимает, что такая опция существует. Хотя она конечно работает в полной мере только на 12G, как и предполагалось изобретателями полтора века назад.

jim hokins
Воот,а то тут мне втирают,что ланкастеры покупают в том числе для стрельбы мелкой дробью на коротке "на котел" 👍...

Хотя на просторах ютуба есть ролик как мужик на белок охотится с таким стрелялом.

Ну фиг его знает.

Я ради хохмы когда то разбирал дробовой патрон 9.6/53, до сих пор так и не понял, а как оно вообще стреляет, там между порохом и дробью просто какой то герметик налит...

А вот кстати картечные патроны вполне себе имеют право на жизнь, летят эти 5 картечин очень даже хорошо на дистанции 50 метров, проверял лично.

Gustav
Даже Техкрим понимает, что такая опция существует.

jim hokins
ага,для образцово-показательного отстрела ОПЫТНЫЙ баллистический ствол БЕЗ ПАРАДОКСА 👍.

А с парадоксом или ланкстером такая куча будет уже на 5-7 метрах, и чо? Никогда птычек взлетающих из под ног не приходилось стрелять?

Gustav
и чо?

jim hokins
Кроме того,что это чисто пулевой ствол,заточеный на прямую конкуренцию с нарезью на ближней дистанции,-ниче.А некоторые пусть и дальше камлают мантру,-оно гладкое,для стрельбы мелочи накоротке 👍...

Ради прикола постараюсь в следующий раз на пострелушках зафотать разлет этой дроби на 5-10-15 метров.
Даже фанерку трехслойную поставлю для понимания какие вмятины будут в этой фанере. Не не, я не путаю, именно вмятины.

Еще раз повторю.
Основное достоинство этого 9.6/53 это в гладкоствольной лицензии, ну и убойная сила на коротке если охотится на Теранозавров очень впечатляет.

Выложить что ли фотку моего плеча после 25 выстрелов в прошедшее воскресенье...
Это примерно как 25 магнумов в 12 калибре.

Arkan137
Основное достоинство этого 9.6/53 это в гладкоствольной лицензии, ну и убойная сила на коротке если охотится на Теранозавров очень впечатляет.

Сразу перематывайте на вторую половину где сами тесты.

Выложить что ли фотку моего плеча после 25 выстрелов в прошедшее воскресенье...

Резинка есть такая хитрая, на приклад одевается. 😛

оно только на бумаге гладкое,а по факту...

Ланкастер.

И называть его нарезным, так-же не верно как и гладким...

Arkan137
Рекомендую посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=N9qaMJ54PJs

Сразу перематывайте на вторую половину где сами тесты.

Уже было. Пост 604. Читайте то, что написано об этом видео далее.
"ВЫСОКОТОЧНЫЙ ЛАНКАСТЕР". Кстати никто не ответил - Калашников Медиа имеют отношение к Концерну Калашников, или это название с неба взяли?

АХТАР
Калашников Медиа имеют отношение к Концерну Калашников, или это название с неба взяли?

Калашников Media - официальный канал группы компаний 'Калашников'.

Оф.сайт:
https://kalashnikovgroup.ru

Пресс-центр:
https://kalashnikovgroup.ru/press-center/news

И в пресс-центре вкладка "видео" переносит на Медиа:
https://kalashnikov.media/videos

Совсем недавно у них была какая-то движуха с перекупом/перевыкупом.
Видимо, оптимизаторы что-то там решили оптимизировать, сократить бюджет.

Итог:

В профильной ветке Концерна появилась тема:
https://guns.allzip.org/topic/294/2612240.html
5-8-2020
Уважаемые форумчане! Этот раздел больше не поддерживается представителями ГК "Калашников". Если у Вас какие-либо вопросы - обращайтесь, пожалуйста, на Горячую линию: https://kalashnikovgroup.ru/contacts

На Калашников Медиа появился ролик:

Но после - таки досняли два видео о Ланкастере (ролик "Миф об оружии N19").

Даже с учетом всех метаморфоз нашего оружейного законодательства.