Ударим по струнам бойана?!выбор компактного ружья

amatol
Итак,было у меня 2 ружжа-Бекас 12 калибра,короткая помпа и Сайга 20К.Сайгу недавно подарил родственнику(младшему брату жены)-у пацана 20 лет от роду внезапно сменились интересы-от беспробудного зависания в WOW
к стрельбе(а стоило всего-то раз на стрельбище пинками вытащить).
Соответственно,осталась у меня только помпа.всем она хороша,,но-это ве же метровый дрын.на охоте-нормально,дома-тоже.но хочется чего-то компактного и не 12 калибра,чтобы жене нормально было.в кандидатах:
-Сайга 410К.малая отдача,самый компактный ПА.по отзывам пользователей-глючная без напиллинга(последний не пугает в любом объеме)
-Тоз-106.самый компактный гладкоствол,20калибр. деда жены фроловка была,болтовый затвор ей привычен.опять же ружье кривое от рождения,но обработать напильником не пугает.
какие еще вариации на тему я упустил из виду?(хотелось бы не пилить и иметь минимальные габариты,но пилить-не пугает).задачи для ружжа-с собой в дальнюю дорогу,ружье для жены,ну и попутная охота.
из перечисленных мной ружей-пробовал пострелять из тоз-106,удивил бой пулей из такого огрызка-на 50м Полева3 подсвинка ~70кило как рукой достал
SETH
Может, фермерский Иж27 посмотреть? Видел на витрине недавно, довольно компактен.
Или мр43в 20 калибре, укороченный, не?

А если розовая доступна - сайга 9х19 отлично подойдет под задачу - "в дорогу, жене"?

marole
Нарезь.Сайга 033.В сложенном виде 59 см.
amatol
до розовой еще 2 года подождать надо,так что нарезь пока отпадает.
SETH
Может, фермерский Иж27 посмотреть
смотрел один раз,такого кривого ружья в жизни больше не видел.хотя с виду-прикольное было.но было ощущение,что створы болгаркой пилили .да и это,как и МР43 дрын 80-сантиметровый.с таким же успехом-я на помпу складной приклад поставить могу.покомпактнее что-то нужно.
Corroh
АКС-366-Ланкастер-03 до розовой?
Romansergeish1980
410 к есть у меня, при нормальных патронах затыков не было, по длине равна впо-205-03, по полегче и покомпактнее его. После покупки вепря держу 410к для жены, ну и для сына.
Sedobor
amatol
хочется чего-то компактного и не 12 калибра,чтобы жене нормально было
На сегодняшний день есть АКС-366-04 и ВПО-213-18 компактно и многозарядно, пулей стреляет отлично.
Romansergeish1980
а вопрос цены не стоит?
Кабаныч
Sedobor
На сегодняшний день есть АКС-366-04 и ВПО-213-18 компактно и многозарядно, пулей стреляет отлично.

Они же вроде почти близнецы? зачем вам два одинаковых аппарата?

Ignat
amatol
тоз-106
Ружьё интересное, но требует тщательной доработки напильником, из коробки нареканий чуть больше чем дохрена.
Ну и специфичное в использовании: ежели ничего в нём не ломать, то стрельба только с разложенным прикладом и соответствующим габаритом. Для транспортировки да, компактное, но ежели вдруг возникнет желание носить подмышкой - то оперативно приклад раскладывать неудобно будет.

ИМХО самое компактное ружжо - это что-то из моссбергов\ремингтонов. Помпа.
Фича в том, что и то и другое - прикольнейший конструктор и может в мирное время иметь габарит в метр и удобную эргономику, а после часа Ч без малейшего вмешательства напильника и ножовки превратиться в мини-обрез длиной в 50+ см с пистолетной рукоятью. Да, неудобно, да, патронов мало или короткие надо крутить, но тем не менее.
И главное! Если НЕ ПРИГОДИЛОСЬ, а П внезапно закончился - спокойно конвертится обратно в штатный вид метрового дрына и не привлекает внимания пентов.
Но это вариант именно в сторону скрытного ношения. Для транспортировки - не очень, ибо короче 50+см не будет никак, даже со складным прикладом.

Можно на Рысь-К глянуть, тоже короткая и тоже помпа, но там блокировка приклада и специфичная эргономика. Это уже ближе к Вашему варианту ТОЗ-106. В смысле что транспортируется компактно, но подмышкой носить не айс.

Либо смотреть на короткие калашоиды, калибр по вкусу. Но там у всех одна засада - в исправном виде стреляет только с разложенным прикладом, если начинает стрелять со сложенным - претензии от пентов будут однозначно, если не глобальный П на дворе, конечно. Т.е. тоже только удобная транспортировка...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Кабаныч
amatol
...задачи для ружжа-с собой в дальнюю дорогу,ружье для жены,ну и попутная охота.
...

Если нужна попутная охота, то это дробь, а значит 366ТКМ мимо.
тогда варианты сайги/вепря: 410, 20, 12

Я за 12й в коротком стволе, например Вепрь 205-03 или 205-00. На близком расстоянии прилетевшие 24г спортивной семерки никому мало не покажутся. Отдача комфортная. При этом 205й пилить не обязательно. Ест почти все из коробки.
Вместо пламягасителя можно накрутить чоки или парадокс, хоть для охоты, хоть для вдумчивой стрельбы.

вес,правда 4,3кг, но зато самый распространенный патрон

amatol
Romansergeish1980
а вопрос цены не стоит?
думал,что нет.посмотрел на цену АКС-366-04-оказалось,стоит.полтос вот за ЭТО?Я не готов
Кабаныч
amatol
думал,что нет.посмотрел на цену АКС-366-04-оказалось,стоит.полтос вот за ЭТО?Я не готов

тогда сайга410 БУ. Можно купить за ящик недорогого пива со всеми документами и ништяками

marole
...гдеж ее купить за ящик пива...
Я бы взял десяток...
Sedobor
Кабаныч
Они же вроде почти близнецы? зачем вам два одинаковых аппарата?
Почти, да не совсем. Один ланкастер, другой парадокс, один с приваренным "пламегасителем", другой со съёмным, один лёгкий, другой тяжёлый.
И у меня их нет. Я не правильно выразился. Надо было написать: есть в продаже.
marole
Бери саежку в 410.БП будет-не будет хрен знает.А саежка не дорогая,можно длинный парадокс прикрутить,будет на 100метров попадать.
Romansergeish1980
amatol
думал,что нет.посмотрел на цену АКС-366-04-оказалось,стоит.полтос вот за ЭТО?Я не готов

тогда 410 к, я брал абсолютно не стрелянную за 8 тыр, но есть и гораздо дешевле.

ИИСлава
ИМХО Компактный ствол в дорогу и на всякий случай-максимально короткий калашоид в .366
После получения розовой сменить на короткий калашоид в том нарезном калибре, который нравится
Кабаныч
marole
...гдеж ее купить за ящик пива...
Я бы взял десяток...

да здесь же на ганзе, в соответствующем разделе, надо просто внимательно последить за предложениями.

Никто не говорил, что это в магазине и в наличии))) У меня друган завел 410 коротыша и кучу картриджей за пол ящика, просто нашел продавца, кому надо было срочно "освободить место". Да, для этого нужна зеленка и время. Купленная железка вполне себе работает. Большая часть напилинга сделана до него.

Кто ищет, тот найдет.

Кабаныч
ИИСлава
ИМХО Компактный ствол в дорогу и на всякий случай-максимально короткий калашоид в .366
После получения розовой сменить на короткий калашоид в том нарезном калибре, который нравится

в целом плюсую, только у нас в стране самообороняться с нарезным себе дороже... по крайней мере до БП

поэтому после получения розовой в дорогу всё же привычный 366, а шершавый для получения удовольствия и других полезных целей

Surov Bober
Недавно видел в продаже МА-ПП-91 (огражданенный Кедр), цену точно не помню, но что то в районе 60 т.р. 😊
любительбулок
marole
...гдеж ее купить за ящик пива...
Я бы взял десяток...

Первую тут
https://guns.allzip.org/topic/241/2455498.html
Осталось 9.. 😊

Romansergeish1980
ИИСлава
ИМХО Компактный ствол в дорогу и на всякий случай-максимально короткий калашоид в .366
После получения розовой сменить на короткий калашоид в том нарезном калибре, который нравится

366 нормальный вариант,но сильно проигрывает 410 по стоимости.В разы,даже скорее на порядок.

Кабаныч
вторую вот тут
https://guns.allzip.org/topic/241/2448306.html

осталось 8 😊

to marole: купишь вот эти две, мы ещё 8 найдем))

------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте! (с)

Кабаныч
Вот ещё, чуть дороже, но почти в Москве

https://guns.allzip.org/topic/241/2343436.html

осталось 7 😊

------------------
Тушите свет, пока нас в лицо не запомнили! (с)

Romansergeish1980
Ну да,в 10 раз дешевле,чем 366.На порядок))
SETH
amatol
до розовой еще 2 года подождать надо,так что нарезь пока отпадает.
смотрел один раз,такого кривого ружья в жизни больше не видел.хотя с виду-прикольное было.но было ощущение,что створы болгаркой пилили .да и это,как и МР43 дрын 80-сантиметровый.с таким же успехом-я на помпу складной приклад поставить могу.покомпактнее что-то нужно.

Коллега, тогда только тозик 106й или его средняя сестра мц-20-08 с прикладом от 106. Это если надо дешевый выстрел и более-менее подходящий для охоты калибр.
Если уже смотреть в сторону половых извращений - то всякие АКСы в .366 калибре. Но там и цена негуманная, что на оружие, что на патрон.

А более ничего компактного и вспомнить не могу.

Romansergeish1980
Для женщины на мой взгляд 106 все же сомнителен. Хотя бывают умелые дамы))
amatol
SETH
тогда только тозик 106й
скорее всего,придется именно его брать.особенно,учитывая бОльшую распространенность и мЕньшую цену заводских патронов
SETH
всякие АКСы в .366 калибре
нахрен.лучше уж розовую подожду и нарезной "АКС" возьму.
Кабаныч
SETH

Коллега, тогда только тозик 106й или его средняя сестра мц-20-08 с прикладом от 106. Это если надо дешевый выстрел и более-менее подходящий для охоты калибр.
Если уже смотреть в сторону половых извращений - то всякие АКСы в .366 калибре. Но там и цена негуманная, что на оружие, что на патрон.

А более ничего компактного и вспомнить не могу.

В 106 и МЦ20 есть три минуса:
1. всего 2 патрона в штатном магазине
2. требуется довольно большие усилия при перезерядке.
3. существенная отдача

Соответственно, если его будет пользовать жена, она должна уметь быстро оперировать затвором и быстро подкидывать патроны в окошко ствольной коробки. Причем, поскольку обычно в мирное время 1ый выстрел все-таки предупреждающий, то для работы остается 1 выстрел...
Если очень хочется, то конечно можно и 106, но лучше сначала дать попробовать. При покупке БУ это не сложно.

Мой голос под описанные задачи за 12к сайга / вепрь в коротком стволе.

Методом проб определить, какая навеска супруге комфортна и будет вам счастье. Я точно знаю что навеску 24г Вепрь стабильно перезаряжает и отдача с такой навески комфортна ребенку весом в 40кг

amatol
Кабаныч
осталось 7
https://ohotnicom.com/magazin/...by]=price%20asc
всё.десяток есть
Кабаныч
amatol
=price%20asc]https://ohotnicom.com/magazin/...by]=price%20asc
всё.десяток есть

😊

amatol
Кабаныч
В 106 и МЦ20 есть два минуса:
1. всего 2 патрона в штатном магазине
2. требуется довольно большие усилия при перезерядке.
1.на 4 есть,путем скрещивания родного 2 местного и сайговского делал 5-местные одному из форумчан. 4шт,работают без нареканий.
2.из коробки-да,после устранения заводских косяков-перезаряд легкий
Кабаныч
Методом проб определить, какая навеска супруге комфортна
не столько в навеске дело,вепрь\сайга в 12 калибре ~4,5Кг с магазином.для нее это очень тяжелое ружье,пробовали.не легло оно ей(сайгу пробовали).рысь короткую тоже пробовали,вроде и не тяжелое,и прикладистое,но-тяжелый спуск и отдача-..после первого выстрела и подъема с пятой точки был вынесен вердикт-"ну нах@й эту гаубицу"
ЯРЛ
МЦ 20 есть три минуса:
2. требуется довольно большие усилия при перезерядке.
У меня было МЦ 20-01, нормально затвор ходил. Кстати было ещё МЦ 20-08, вполне себе не длинное.
Nimravus
Кабаныч
1. всего 2 патрона в штатном магазине2. требуется довольно большие усилия при перезерядке.3. существенная отдача
не соглашусь по всем трем пунктам.
1) 106 в принципе не надо кормить из магазинов, кидая патроны "на лоток" стрелять получается быстрей и удобней
2) неа, ничего необычного для болта
3) отдача вообще субьективна, но на ТОЗ 106 она даже при использовании 32 граммовых пуль вовсе не поражает воображение. а при самокруте так вообще даже девочки подростки стреляют с рук

ну и ТОЗ 106 без всяких переделок и рукоблудий прекрасно стреляет со сложенным прикладом стоит только случайно забыть в нем зубочистку. что обратимо в любую секунду.

собственно, у меня только ТОЗ 106 и остался из гладкого, и альтернативы ему нет и не предвидиться

Romansergeish1980
Ну вроде предвидится,в ветке молота анонсирована короткая помпа в 20 к
Nimravus
Romansergeish1980
Ну вроде предвидится,в ветке молота анонсирована короткая помпа в 20 к

она даже если выйдет, то уже будет совсем в другой массогабаритной нише

amatol
Romansergeish1980
Ну вроде предвидится,в ветке молота анонсирована короткая помпа в 20 к
когда там молот просрется-неизвестно,а ружжо сейчас брать надо
SETH
Nimravus

она даже если выйдет, то уже будет совсем в другой массогабаритной нише

Там и ценовая ниша будет другая.
Если по регионам 106 еще можно выловить в пределах
5-8 тысяч рублей, то за новую помпу Молот рублей 25 запросит, как минимум.
И зачем платить больше? 😀

marole
Да...Цена-ОГОНЬ! 3 сайги по цене одного простенького велосипеда...
любительбулок
На форуме домохозяек я штоле: ценность оружия то ящиком пива меряют, то великами 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Nimravus
SETH
И зачем платить больше?
это тоже, да. ну и то что выпускает в продажу Молот последние пару лет несколько удручает.
Hmuriy
Если честно, то пока идет законопослушная гражданская жизнь, то у меня особо еще нет проблем с гладкостволом. Если началось - то проблем нет уже с гладкостволом. Но в целом, а чем вам поможет дробовик, у которого получилось отпилить сантиметров 10 от ствола?
Romansergeish1980
marole
Да...Цена-ОГОНЬ! 3 сайги по цене велосипеда...

Ну тогда выбирать между 410 к и тоз-106.

sikhar

marole
У 410 10 патронов У 106 2 или 4.
К 410 прикручивается насадка-парадокс, что позволяет стрелять на 100м прицельно. к 106 нет.
патронов к 410 можно унести на себе гораздо больше чем к 106, так как они легше.
Магазины к 410 сейчас есть в любом охотничьем. К 106 хрен найдёш.
К 410 можно прикрутить устройство для снижения шума. К 106 нет.
любительбулок
В принципе правильно сказал.
Добавлю только, что на разницу в весе можно взять больше патронов.То бишьпри одинаковых скажем 4кг сайга-410 будет иметь подавляющую огневую мощь в отличие от 106.
Однако в 106 технически можно такое
https://meshok.net/item/685062...lr#&gid=1&pid=1
, и тогда разница сильно смещается.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

ЯРЛ
чем вам поможет дробовик, у которого получилось отпилить сантиметров 10 от ствола
Оставьте 30см. от казны. Обрез, в помощь.
amatol
sikhar
sikhar
а это что за девайс на фото?
Hmuriy
amatol
а это что за девайс на фото?
"Глок", превращенный в карамультук
amatol
любительбулок
Однако в 106 технически можно такое
бессмысленная херня.кроме как срок в мирное время ничего не принесет
sikhar
Народ по разному извращается.Вроде бывает и такое: 😀




amatol
Hmuriy
Но в целом, а чем вам поможет дробовик, у которого получилось отпилить сантиметров 10 от ствола?
да абсолютно тем же,чем и дробовик,у которого те 10см не отпилены.только тот,что покороче-мне поудобнее будет
amatol
sikhar
Вроде бывает и такое:
охтыжблять!!!а ведь эту бы энергию,да в мирных целях...
любительбулок
amatol
бессмысленная херня.кроме как срок в мирное время ничего не принесет

1) там было что-то про "технически".
2) в технологии посылания пульки 5,5мм на десятки метров и малошумном режиме люди вваливают десятки тысяч рублей, а потом и.утся с баллонами и насосами ВД.Конечно бессмыссленно.
3) заменяем лицензионный боеприпас 5,6 на безлицензионный хилти и картечину и какая ответственность?

amatol
любительбулок
в технологии посылания пульки 5,5мм на десятки метров и малошумном режиме люди вваливают десятки тысяч рублей, а потом и.утся с баллонами и насосами ВД.Конечно бессмыссленно.
гладкий алюминиевый стволик длиной 47мм(на фото по ссылке-длина картриджа 65мм,длина патрона .22-18мм)плюс пулю дестабилизирует потоком газов в стволе.на десятки метров-да,полетит,но по азимуту.
любительбулок
заменяем лицензионный боеприпас 5,6 на безлицензионный хилти и картечину и какая ответственность?
никакой.как и толку-никакого-давления в том хилти бешеные по сравнению с .22,картечина так же по азимуту полетит.
после 10 выстрелов из ал.стволика-будет не выстрел,а плевок(разгар стволика).суть-ненужная херня за свои же деньги
RusVeles
Кабаныч

в целом плюсую, только у нас в стране самообороняться с нарезным себе дороже... по крайней мере до БП

поэтому после получения розовой в дорогу всё же привычный 366, а шершавый для получения удовольствия и других полезных целей

А почему дороже самообороняться с нарезным? Наказание строже или ещё чего?

любительбулок
amatol
никакой.

как и толку-никакого-давления в том хилти бешеные по сравнению с .22,картечина так же по азимуту полетит.
после 10 выстрелов из ал.стволика-будет не выстрел,а плевок(разгар стволика).суть-ненужная херня за свои же деньги

Отличное начало.

Давления обусловлены быстрогорящим пистолетным порохом для коротких стволов.
С алюминием здесь я так же не согласен-заменить на сталь!
Раз уж все равно точить, то не ограничиваться ни туда ни сюда 65мм длины гильзы, а по максимуму длины патронника.Плюс как здесь говорили у 106 можно прямо на лоток закидывать патроны.А значит можно и чуть подлиннее выточить: 76-86-96мм (?) Магазином то уже не ограничены.

Для желающих еще больше снизить стоимость можно вместо хилти перейти на советский строяк 6,8×18/22.Вот уж где патроны на вес, по цене семечек.

А теперь зачем все это, и почему полуминометная траектория вообще не напрягает.А просто голуби скоро пожалуют.Летают стаей,большой стаей прямо над головой.По тихому пульнул в стаю,что ее там на лету выцеливать.

SETH
Nimravus
это тоже, да. ну и то что выпускает в продажу Молот последние пару лет несколько удручает.

Недавно вопрос, озвученный топикстартером решился покупкой 500го моссберга.
Жду, когда лицензия готова будет 😊 Вроде, в пятницу обещали бумажку зеленую сделать

ЯРЛ
Если у помпы со стволом 50см. приклад отвёрткой меняется на пистолетную рукоятку. И с пистолетной рукояткой можно попасть дальше 25м. вот решение вопроса.
Значит на МЦ 20-08 никто внимания не обратил? Зря. Интересное решение.
Romansergeish1980
ЯРЛ
Если у помпы со стволом 50см. приклад отвёрткой меняется на пистолетную рукоятку. И с пистолетной рукояткой можно попасть дальше 25м. вот решение вопроса.
Значит на МЦ 20-08 никто внимания не обратил? Зря. Интересное решение.

с пистолетной рукояткой дальше 25 м? Однако...

ЯРЛ
Чо бы нет? Ложите-кладите на сгиб руки.
marole
На голубей лучше с рогаткой 😊
Romansergeish1980
ЯРЛ
Чо бы нет? Ложите-кладите на сгиб руки.

ну не знаю, при 12 калибре не рискую помпу свою класть на сгиб руки при стрельбе с пистолеткой, есть шанс в лоб получить. Только от пояса и с двух рук.

Кабаныч
ЯРЛ
У меня было МЦ 20-01, нормально затвор ходил. Кстати было ещё МЦ 20-08, вполне себе не длинное.

по мне так он тоже нормально ходит, но дамы жалуются

Arkan137
Nimravus
ну и то что выпускает в продажу Молот последние пару лет несколько удручает.
А что с этими ружбаями не так ?
Имею две палки от завода Молот, все вполне приемлемо.
На ВПО-205 одно единственное, кнопка снятия затворной задержки срабатывает плохо, надо просто гайку подпилить но мне хватает просто передергивать затвор.
А вот сайгу как раз пилить пилить пилить, как делает мой сосед уже на протяжении полугода.
любительбулок
По компактности надо еще инфу по дульникам.
Сразу понимать где приварены а где скручиваются.
А то в рейтинг может и не войти, а как снимешь дульник/удлинитель ствола, так весьма крмпактный карабин получается.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Кабаныч
Nimravus
не соглашусь по всем трем пунктам.
1) 106 в принципе не надо кормить из магазинов, кидая патроны "на лоток" стрелять получается быстрей и удобней
2) неа, ничего необычного для болта
3) отдача вообще субьективна, но на ТОЗ 106 она даже при использовании 32 граммовых пуль вовсе не поражает воображение. а при самокруте так вообще даже девочки подростки стреляют с рук

ну и ТОЗ 106 без всяких переделок и рукоблудий прекрасно стреляет со сложенным прикладом стоит только случайно забыть в нем зубочистку. что обратимо в любую секунду.

собственно, у меня только ТОЗ 106 и остался из гладкого, и альтернативы ему нет и не предвидиться

по разногласиям, так сказать :
1. кидать патроны на лоток будет быстрее чем полуавтомат?? ну-ну 😊
2. у меня есть опыт эксплуатации, мне норм, дамам не комфортно. речь же о дамах.
3. наверное мы про разных по калибру девочек говорим 😊 мои отозвались об МЦ20-01 с покупными патронами, типа ну её нафик 😊. ВПО205 им комфортней по отдаче был. По себе могу сказать, что отдача МЦ20-01 существенно резче и гораздо менее комфортна чем отдача Сайги 410 и полуавтомата в 366ткм. Понятно, что чем легче так сказать заряд и снаряд, тем оно комфортней будет, но тот же 410 по отдаче просто не замечаешь

любительбулок
Калашмат 410 является перетяжеленным, если выводить вес оружия на энергетику выстрела.В свое время были прения , что вместо 410 хотя бы 32-й калибр надо было выбирать.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Romansergeish1980
любительбулок
Калашмат 410 является перетяжеленным, если выводить вес оружия на энергетику выстрела.В свое время были прения , что вместо 410 хотя бы 32-й калибр надо было выбирать.

Энергетика 410 в принципе неплоха.В патрон вполне помещаются 4 шт 8.5 мм картечины.

Сорокдва
Я бы вот это взял:

Fregat


А я в качестве короткого ружья взял вот такое. Одностволка переломка 12к.Вес 2,2кг.Цена $100 . Ствол цилиндр 51 см. В сложенном состоянии влазит в коробку от ноутбука или на веревочный подвес под руку.
Стреляет всем, но отдача конская. Лучше всего идёт самокрут на 24грамма.
amatol
Сорокдва
Я бы вот это взял:
турецкие ружья(на примере akkar altay) обоснованно считаю полным говном-ствольная коробка отлита под давлением из 5351(АМГ-5 по-нашему).у имеющегося у меня бекаса-фрезерована из В95Т1.
ЯРЛ
Если на помпе боевая личинка затвора входит в отверстие муфты накрученной на ствол, то ствольная коробка может быть даже из пластмассы.
любительбулок
Фрегат, Ваш земляк что-то патронник назвал 70 а на коробке 76.
Довольно интересное нишевое ружье, и есть еще где его попилить.Производители явно провокаторы 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Fregat
любительбулок
Фрегат, Ваш земляк что-то патронник назвал 70 а на коробке 76.
Патронник 76мм.

Fregat
любительбулок
Довольно интересное нишевое ружье, и есть еще где его попилить.
Кто-то, не помню кто. Продавал у нас пистолетные рукоятки под этот карамультук
ИИСлава
Fregat


А я в качестве короткого ружья взял вот такое. Одностволка переломка 12к.Вес 2,2кг.Цена $100 . Ствол цилиндр 51 см. В сложенном состоянии влазит в коробку от ноутбука или на веревочный подвес под руку.
Стреляет всем, но отдача конская. Лучше всего идёт самокрут на 24грамма.
Скажите, а ниша применения какая у него? В Вашем конкретно случае
Fregat
ИИСлава
Скажите, а ниша применения какая у него? В Вашем конкретно случае
Ниши, как таковой особо нет. В БП , я не верю, воевать с ним не пойду. Просто "чтоб было", тем более за эти деньги. Это сейчас оно стоит около $100 . А я его покупал за $80.
В машине вместо биты иногда, на пикник или рыбалку в рюкзаке лежит много места не занимает. Я под него разработал и снарядил оптимальные , с моей точки зрения, травматические боеприпасы. Травматический патрон постоянно живёт в патроннике , ещё три со свинцовой картечью и три с дробью в патронташе на прикладе.
В общем, лёгкое экспедиционное ружьё на всякий случай, когда в принципе стрелять не планируешь.
любительбулок
А вот если не секрет, если бы у себя встретили 106-й, взяли бы под эту же нишу?

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

timustv
1.дедовский обрез ))
2.если жена УМЕЕТ хорошо стрелять и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готова выстрелить в человека и УБИТЬ - то ВАМ тут насоветуют гору всего полезного, вопрос цены только, как я понимаю))
3.в любых других случаях жене - шокер, бинокль, рацию, медикаменты, обучение в оказании медицинской - первой и не первой помощи - ПРОФИТА больше, думаю не надо объяснять для чего понадобиться ВСЕЙ ВАШЕЙ СЕМЬЕ, в руках жены (шокер, бинокль, рацию, медикаменты). Женщины - не приспособлены к ВОЙНЕ И УБИЙСТВУ, тем более нынешнее поколение - в большой своей массе, но есть исключения)) - что только подтверждает правило)) как-то так...
Fregat
любительбулок
А вот если не секрет, если бы у себя встретили 106-й, взяли бы под эту же нишу?

Я из 106 никогда не стрелял. Да и в руках не держал. У нас это очень большая редкость. Ну цена конечно, российский ценник множился в 5-7 раз и продавался у нас. Единственно радовало, что у нас на прилавках из российского оружия всё было экспортный вариант, всё работает чётко и ничего дорабатывать напильником не нужно.
Вполне возможно бы и взял 106, но за вменяемую цену.

jim hokins
Fregat
Одностволка переломка 12к.Вес 2,2кг...
Стреляет всем, но отдача конская. Лучше всего идёт самокрут на 24грамма.
Ясное дело,-масса ружья маленькая для стандартных зарядов в этом калибре,поэтому наиболее комфортными выходят максимально облегченные спортивные.
любительбулок
Или вкладыши.12к технически позволяет использовать все известные,вплоть до Сигнала Охотника.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Hmuriy
У нас вот такое продается - сверху 22LR, снизу - 12 калибр. Было бы подешевле - купил бы может в сейф, а так - пусть и дальше продается.

ЯРЛ
У турок есть сейчас помпа, по типу 870, длинное цевьё и подпружиненное, вперёд можно подать пружиной, а можно выбросить пружину и делать это рукой.
Romansergeish1980
ЯРЛ
У турок есть сейчас помпа, по типу 870, длинное цевьё и подпружиненное, вперёд можно подать пружиной, а можно выбросить пружину и делать это рукой.

у меня такая помпа, армсан RSX1 , очень удобно

любительбулок
Hmuriy
У нас вот такое продается. Было бы подешевле - купил бы может в сейф, а так - пусть и дальше продается.

А какая цена вопроса?
Я этот дизайн уже видел емнип у американских летчиков.

любительбулок
Украинцы, у вас зато есть Хорхе-С.
Тут цена 150тыр и еще поискать надо, а потом через полстраны ехать в два захода забирать.Короче золотым выходит.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Fregat
любительбулок
Украинцы, у вас зато есть Хорхе-С.
У нас травматику всем нельзя 😊. Только ментам, дружинникам, судьям и журналистам.
Если очень хочется травматику, заплати $300-500 и тебя на пару лет запишут в журналисты или дружинники. Это будет основанием для владения травматикой.
Стас
KorgevUG
Из доступных... , ТОЗ-106 (небольшой тюнинг-съемные сужения,тут чок 1,0мм.,можно снять и стрелять из цилиндра).
А ЛРР как относится к внезапно появившейся на стволе резьбе?
Стас
KorgevUG
было взято разрешение на ремонт
Ясно. Спасибо.
любительбулок
Fregat
У нас травматику всем нельзя 😊. Только ментам, дружинникам, судьям и журналистам.
Если очень хочется травматику, заплати $300-500 и тебя на пару лет запишут в журналисты или дружинники. Это будет основанием для владения травматикой.

Оба на.Не знал.
Я так смотрю, дорогие россияне, наше оружейное законодательство еще довольно либерально.Даже с некоторыми американскими моментами.
Начать чтоли ценить 😊

Стас
любительбулок

Оба на.Не знал.
Я так смотрю, дорогие россияне, наше оружейное законодательство еще довольно либерально.Даже с некоторыми американскими моментами.
Начать чтоли ценить 😊

Вся разница с америкой только в том, что там есть реально независимый суд и толпа голодных юристов, готовых за вас вписаться. А у нас суд это совсем другой суд и юристов могут просто послать лесом.

jim hokins
любительбулок
Оба на.Не знал.
всегда так было

любительбулок
Стас

А у нас суд это совсем другой суд и юристов могут просто послать лесом.

"Всегда так было". (Ц) и покацарьнатронетакбудет

Hmuriy
любительбулок
А какая цена вопроса?
Я этот дизайн уже видел емнип у американских летчиков
Это Chiappa M6 - копия M6 Survival rifle с некоторыми модификациями, типа замены 410 калибра на 12й. В Штатах стоит 540$, у нас ~800$.
Fregat
У нас травматику всем нельзя . Только ментам, дружинникам, судьям и журналистам.
Если очень хочется травматику, заплати $300-500 и тебя на пару лет запишут в журналисты или дружинники. Это будет основанием для владения травматикой.
У меня была когда то ксива "спецдружины" для владения резиновым "Фортом" в .45 Rubber, потом пришло понимание, что он мне не нужен, ибо все никто не нападает и не нападает, а ментам платить жалко, поэтому и отказался
Tamanec 86
Оба на.Не знал.
Я так смотрю, дорогие россияне, наше оружейное законодательство еще довольно либерально.Даже с некоторыми американскими моментами.
Начать чтоли ценить

Их травматика -не наша, перегородок и зубов в стволах нет (как и ограничений мощности на 90Дж). Более всего схожа с ЧОПовской травмой у нас.

Sedobor
Hmuriy
а ментам платить жалко, поэтому и отказался
А что у вас нужно каждые
пару лет
заплати $300-500
?
Hmuriy
Sedobor
А что у вас нужно каждые
Это было в толстые докризисные годы, когда доллары выдавали банкоматы - сейчас за ксиву журналиста на 2 года просят 100$.
Sedobor
Hmuriy
сейчас за ксиву журналиста на 2 года просят 100$
Всего-то? За такую плату, почему бы сейчас не владеть пистолетом, да ещё со 150 Дж?
Hmuriy
Sedobor
Всего-то? За такую плату, почему бы сейчас не владеть пистолетом, да ещё со 150 Дж?
А зачем? Статистика говорит о том, что если ты не клиент разливаек или игровых автоматов, или не живёшь на Троещине, бухая по ночам при этом, то очень мало шансов того, что на тебя нападут так, что тебе придется отмахиваться резинострелом. Во всех остальных случаях - велики шансы нападения с применением армейского оружия, от которого резиной не отпетлять
Fregat
Sedobor
Всего-то? За такую плату, почему бы сейчас не владеть пистолетом, да ещё со 150 Дж?
Сертифицированные патроны у нас 60-90 Дж. Самокрут бывает и 150-200 Дж. с шариком 2.0 грамма. Если усиленную возвратку поставить, отлично работает ствол то гладкий.

Только ерунда всё это. У нас после стрельбы из резинострела, стреляющий почти всегда виноват и привлекается по хулиганке и телесным средней тяжести. Подчеркну, почти всегда , практически не зависимо от обстоятельств. Исход один , изъятие резинострела, уголовное дело, траты на адвокатов и суд. А если сюда ещё добавить самокрутные патроны, то вообще будет головная боль. А сертификатом 60 Дж только школьников пугать можно.

ИМХО проще палку резиновую ПР-73, таскать в паре с нормальным ГБ по воздействию не уступает травматике, не нужно регистрировать, чистить , смазывать итд.

Именно поэтому никогда и не связывался с короткоствольной травматикой, себе дороже.

Sedobor
Печаль. Хотя у нас всё тоже самое, но люди почему-то берут пестики.
Romansergeish1980
Sedobor
Печаль. Хотя у нас всё тоже самое, но люди почему-то берут пестики.

берут то в основном либо как красивые игрушки, либо совсем несведующие в этом люди.Да и то то все меньше желающих. В ЛРО на днях был, обратил внимание, активно народ от травмы избавляется.

Bazar80
Я за Тоз-106. Я в Газельке его возил (когда с баблом ехал за товаром). Ахрененно компактный ствол. Отдача там обычная, т.к. калибр 20, а не 12(жена 50кг вес, стреляла с него не раз и даже попадала). И ломать там ничего не надо, достаточно просто собрать "не так" 😛.
Магазин от Сайги20 на 8патров + верхняя часть магазина от Тоз106 = магазин на 8 или 9 патронов готов (пошукаи́ на Ганзе было).
Я себе такой магазин приснился , ничего сложного.
А и самая фишка патрон в патроннике безопасно таскать (с боевого взвода спускаешь).
Но охотится с ним можно , только с большой голодухи.
ЗЫ: жрет латунные гильзы!
Romansergeish1980
тоз-106 вообще штука забавная, тоже себе подыскиваю в хорошем состоянии, просто, что бы был)) Но для жены все же держу сайгу 410к
Hmuriy
Sedobor
Печаль. Хотя у нас всё тоже самое, но люди почему-то берут пестики.
Я себе на Новый Год хочу подарить Robinson XCR, а пистолеты - то ли резину не можешь использовать по назначению, то ли ммг украинского типа. Это мечты какие-то в наших странах
jim hokins
Sedobor
Всего-то? За такую плату, почему бы сейчас не владеть пистолетом
А он по большому счету большинству реально и не нужен.А кому нужен,-так того настоящий пистолет уже есть,не резиноплюй.
Sedobor
люди почему-то берут пестики.
ЧСВ говорят поднимает.
ЯРЛ
у меня такая помпа, армсан RSX1 , очень удобно
Точно, Аршман. Цевье длинное. Я привык к классическим двустволкам и для меня у помп рука сильно далеко, а тут можно и поближе. В общем регулировать положение руки, что на цевье под себя,как привык. Хороша говорите? На 1000 выстрелов сгодится? У нас они не дорогие.
Romansergeish1980
ЯРЛ
Точно, Аршман. Цевье длинное. Я привык к классическим двустволкам и для меня у помп рука сильно далеко, а тут можно и поближе. В общем регулировать положение руки, что на цевье под себя,как привык. Хороша говорите? На 1000 выстрелов сгодится? У нас они не дорогие.

Из турецких вроде одни из лучших.У нас армсан значительно дороже других турецких брендов. Гарантированный ресурс где то читал в районе 10 тыс выстрелов.Хорошая помпа,мне нравится.

Ignat
Bazar80
И ломать там ничего не надо, достаточно просто собрать "не так" .
И потом успеть пересобрать правильно до приёма пентами после стрельбы 😀

Bazar80
А и самая фишка патрон в патроннике безопасно таскать (с боевого взвода спускаешь).
Нонеча закон на это дело очень нехорошо смотрит и при первой же проверке лишитесь ружья на счёт раз за патрон в патроннике или пристёгнутом магазине... По сути убили этим нововведением основную нишу коротких помп - возить в машине если что.

Hmuriy
Я себе на Новый Год хочу подарить Robinson XCR
Сначала подумал, что вертолёт и сильно подивился наличию очередного миллионера на ганзе 😊

jim hokins
А он по большому счету большинству реально и не нужен.
Дык потому и начали люди массово избавляться, когда поняли, что пользы хрен да маленько, а проблем и затрат куча даже без применения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ЯРЛ
В общем дешёвое, что бы было не жалко на шухере пилить ствол и приклад!
Hmuriy
Ignat
Сначала подумал, что вертолёт и сильно подивился наличию очередного миллионера на ганзе
Деньги некоторые есть конечно, но не настолько чтобы дарить себе вертолет.
Я вот это имел в виду.
ЯРЛ
А патроны к этому трофейные? Или пару-тройку цинок надо с собой на БП захватить?
Hmuriy
ЯРЛ
А патроны к этому трофейные? Или пару-тройку цинок надо с собой на БП захватить?
Он в 223, 300BLK и 7.62х39 - ничего необычного. А под заказ и ствол в 6.5х39 привезут.
любительбулок
223 вполне себе уже прижился.
ловер вроде от арки, а приклад походу складной.
Меня интересует, когда тут выпеченные булочки показывать начнут 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Shizakroid
Что вы в Тоз-106 вцепились как девственник в порножурнал?

Идем "законным" вариантом - 80 см минимум. У любых современных помп и п/а в комплекте идет пистолетка. С ней длина 80-83 см. При достаточном желании можно купить пистолетку со складным прикладом.

Если бросаться в омут махновщины, то токарные работы при помощи нехитрого инструментария способны почти любое стреляло сделать полуметровым.

Драматические пистолеты - дешевле и безопаснее утопить.

Нарезь- максимум колдунство с блокиратором. Если болтовка, то "зеленые стаил".

А теперь обратная сторона медали- закон как известно обрезания не любит. Второй минус- с голой пистолетки целкость будет хромать на обе ноги и руку.

Стас
Shizakroid
Идем "законным" вариантом - 80 см минимум. У любых современных помп и п/а в комплекте идет пистолетка. С ней длина 80-83 см. При достаточном желании можно купить пистолетку со складным прикладом.
У меня хатсан эскорт со стволом 510, с пистолетной рукояткой из комплекта длина его 770 мм. Почему все рассматривают убогий ТОЗ106 с перезаряжанием типа оконного шпингалета мне непонятно.
SETH
Shizakroid
Что вы в Тоз-106 вцепились как девственник в порножурнал?

Идем "законным" вариантом - 80 см минимум. У любых современных помп и п/а в комплекте идет пистолетка. С ней длина 80-83 см. При достаточном желании можно купить пистолетку со складным прикладом.

Если бросаться в омут махновщины, то токарные работы при помощи нехитрого инструментария способны почти любое стреляло сделать полуметровым.

Драматические пистолеты - дешевле и безопаснее утопить.

Нарезь- максимум колдунство с блокиратором. Если болтовка, то "зеленые стаил".

А теперь обратная сторона медали- закон как известно обрезания не любит. Второй минус- с голой пистолетки целкость будет хромать на обе ноги и руку.

Так все, потому, что пытаемся найти эрзац-КС.
Отсюда все вопросы про короткие помпы, самозарядки, тоз-106.

sloniki
Тоз 106 знаком. Совсем специфичное стреляло. Храню сайгу 20к со складным прикладом и коротким стволом, имеется удлинитель. Абсолютная замена км - это кс.
андрэ
под требования тс идеально подходит короткая рысь-неубиваемая,самовзвод-следовательно апогей безопасности,полноценный как по калибру так и по длине ствол при максимально компактных размерах.вменяемые цены на вторичке,конский магазин,резьба на стволе под дтк/банку/насадки.а при самокруте и 12 калибр не помеха.
ЯРЛ
убогий ТОЗ106 с перезаряжанием типа оконного шпингалета мне непонятно.
"Оконный шпингалет", то есть "болтовой затвор", прожил со второй половины 19 века и до сих пор выпускается в тех же США сегодня в 2019г.!
Стас
ЯРЛ
"Оконный шпингалет", то есть "болтовой затвор", прожил со второй половины 19 века и до сих пор выпускается в тех же США сегодня в 2019г.!

В гладкостволе?

KorgevUG
В гладкостволе

У нас-то всего МЦ20-01,а за рубежом,особенно в Америке,пользуются хоть и не так много.К тому же,это дело личное,какое иметь оружие,даже в одинаковых условиях охоты (я всегда про охоту имею ввиду).



Сфотал отсюда...

Стас
KorgevUG
У нас-то всего МЦ20-01,а за рубежом,особенно в Америке,пользуются хоть и не так много.К тому же,это дело личное,какое иметь оружие,даже в одинаковых условиях охоты (я всегда про охоту имею ввиду).
Да полно любителей экзотики, что среди ганофилов, что среди собакофилов и прочих. Непонятно, зачем говоря о ружье "последнего шанса", если так можно выразиться, загонять себя в ситуацию с торопливым передёргиванием болтового затвора. Я только об этом. ТОЗ106 у меня был, рассказать про его достоинства можно за 30 секунд, а рассказать историю доведения этого изделия сумрачного тульского разума до нормального состояния за час не уложишься.
KorgevUG
Да полно любителей экзотики

Абсолютно верно и,надеюсь,ТС относится к ним и ничего плохого в этом нет.

jim hokins
Стас
Непонятно, зачем говоря о ружье "последнего шанса", если так можно выразиться, загонять себя в ситуацию с торопливым передёргиванием болтового затвора
Да нет,-все предельно понятно,потому что кс низзя.Вот из-за этой мелочи и загоняют в то,что имеет минимально похожие на кс габариты,в уж чего там дергать,-дело десятое.
Стас
jim hokins
Да нет,-все предельно понятно,потому что кс низзя.Вот из-за этой мелочи и загоняют в то,что имеет минимально похожие на кс габариты,в уж чего там дергать,-дело десятое.

Ну если только так. Иначе ТОЗ106 вообще не оружие.

ЯРЛ
"Оконный шпингалет", то есть "болтовой затвор", прожил со второй половины 19 века и до сих пор выпускается в тех же США сегодня в 2019г.!
В гладкостволе?
Моссберг 695! А потом в цивилизованных странах часто гладкоствол и нарезное на одной модели.
загонять себя в ситуацию с торопливым передёргиванием болтового затвора
Очень легко передёргивается, иначе бы армии на вооружение не взяли болтовой затвор! Очень эргономично и соответствует биомеханике человеческого тела. "Скоба Генри", "переломка", "помпа" это было в армиях, но не долго и не много, отказались. А самозарядка при БП при сраных патронах не всегда будет работать.
Стас
ЯРЛ
А самозарядка при БП при сраных патронах не всегда будет работать.
А сраные патроны вы для чего собираетесь использовать?
Vlad V
Компактное ружьё? Иж-81, 12 калибр, ствол - цилиндр. Заказал складной приклад.
ЯРЛ
А сраные патроны вы для чего собираетесь использовать?
Когда при БП кончатся фабричные, то эту нишу займут - сраные!
И даже самодельные шомполки, и даже поджиги.
SanekOK
Вот компактное :-)))))))))
http://www.hatsan.com.tr/en_escort_mp-pg.html

amatol
Vlad V
Компактное ружьё? Иж-81, 12 калибр, ствол - цилиндр.
да есть уже помпа-Бекас 12калибра.с пистолеткой-как раз 810мм.ружье берется в том числе и для жены,а ей помпа неудобна.сегодня попросил знакомого,у которого тоз106 есть сгонять в тир.попробовали пострелять.меня ТОЗик очень порадовал,жена сказала однозначно-такой хочу,сайгу не хочу(рассматривал еще как вариант сайгу 410к)
ИИСлава

Очень легко передёргивается
Когда ты стреляешь лёжа или стоя из окопа с упора, а вот стоя без упора болт уже не так удобен
RusVeles
ИИСлава
Когда ты стреляешь лёжа или стоя из окопа с упора, а вот стоя без упора болт уже не так удобен

Вот, к примеру, как стреляют в условиях стресса и ограниченного времени! Болты в кадре! И это запланированный стресс, а не реальный... Реально всё было бы хуже...


АХТАР
Да... Клины, осечка выбивают из колеи. Также как если забыл снять с предохранителя.
Shizakroid
ЯРЛ
иначе бы армии на вооружение не взяли болтовой затвор!
Если опасность метров за 500, тогда можно шпингалет пожамкать. Но вот когда неприятности на расстоянии вытянутой руки от твоей жопы- всякие лишние движения а ля "открой форточку" становятся ну очень ненужными и дискомфортными.
jim hokins
минимально похожие на кс габариты
двудульная классика в 20 калибре (в .410 не видел) на первых порах вполне сойдет.
amatol
помпа-Бекас 12калибра
бекас в плане надежности не самый приятный ствол.
amatol
меня ТОЗик очень порадовал
Громкий, из за малого веса и гадкого приклада лягается не хуже 12к. Выпадающие магазины и самовынимающийся затвор позитива тоже не добавляют. И ценник на оставшиеся модели какой то неадекватный.
amatol
как вариант сайгу 410к
сайга .410... Это для тех, кто любит жесткое БДСМ. За все время не видел ни одной 410 которая бы не клинила. Лучше тозик )))
Romansergeish1980
Shizakroid
сайга .410... Это для тех, кто любит жесткое БДСМ. За все время не видел ни одной 410 которая бы не клинила. Лучше тозик )))

Я не фанат сайги 410 к,но надо отдать ей должное,на нормальных патронах она работает у меня безупречно.

ЯРЛ
А чего у мужика на видушке, то магазин, то затвор выпадает? Это потому что болтовка или неисправность?
Hmuriy
Тот же Hatsan с коротким стволом и складным прикладом - достаточно короткое ружьецо получается.

АХТАР
ЯРЛ
А чего у мужика на видушке затвор выпадает?

Это специально сделано так. Они типо отрабатывали не штатные ситуации. Неожиданное появление второго или одного атакующего медведя из разных стволов. Всё было конфетно, как в тире. А потом без уведомления им сделали выпадание затвора, осечка, клин и т.д.

По теме. Я за полуавтомат. Чтобы уменьшить отдачу, надо поставить калошу. Если проблема в весе, то надо искать... Если жена не ребёнок, то из 12к с затыльником она будет стрелять. Если она хочет стрелять. По ТВ показывали как женщины охотятся с 12к. Ничего страшного. А если жене это нафиг не надо, то конечно уменьшение калибра. Если как пример сайга 12к (то есть короткая) с амортизатором, калошей. Ну или 410.

ИМХО напилинг я не приветствую.

ЯРЛ
Мы пытаемся говорить о коротком ружье.
А при какой минимальной длине ствола в калибрах дробь и пуля хорошо разгоняются до нужных нам скоростей? Это ведь и от порохов зависит.
Кстати в патронах ПМ шибко быстрый порох.
Fregat
ЯРЛ

А при какой минимальной длине ствола в калибрах дробь и пуля хорошо разгоняются до нужных нам скоростей? Это ведь и от порохов зависит.


Для 12к, хватит длинны ствола 300мм. Масса картечи(пули) 24г.Навеска быстрого пороха NobelSport 206SV 1.2 грамма. Мощный капсюль 688 . пластиковый пыж-контейнер, закрыт звездочкой. Начальная скорость 370-390 м/с. Этот же патрон, при длине ствола 510мм, даёт начальную скорость 400-420м/с

Чем легче метаемый снаряд, тем резче должен быть порох.
АХТАР
Hmuriy
Тот же Hatsan с коротким стволом и складным прикладом - достаточно короткое ружьецо получается.

Интересная штука. А как модель называется?

АХТАР
Вот для примера результат поиска "Сайга 12 короткая США". Думаю там тоже не ЛОХи сидят.



Fregat
АХТАР

Интересная штука. А как модель называется?

Ружье Hatsan escort . Приклад складной верхний. Есть ещё складной боковой.
https://ibis.net.ua/ua/product...-hatsan-escort/

tasur
Shizakroid
бекас в плане надежности не самый приятный ствол.
Вот это новости ! Может у 12 какие то особенности, но на 16 ни жалоб не слышал, ни сам проблем не испытывал.
jim hokins
АХТАР
Думаю там тоже не ЛОХи сидят
судя по двум последним фото,-лошары еще те...
ЯРЛ
Для 12к, хватит длинны ствола 300мм.
300мм. это чистой длины ствола? Как говорят для нарезного - нарезной длины ствола. Или с патронником?
двигать центром ладони
Я у МЦ 20-01 пальцы сверху правой рукой. Но я левша, и у меня при правой прикладке, пальцы сверху левой тоже великолепно работали, не отрываясь от приклада. У меня гибкая кисть и гибкие пальцы.
Arkan137
RusVeles
Вот, к примеру, как стреляют в условиях стресса и ограниченного времени! Болты в кадре! И это запланированный стресс, а не реальный... Реально всё было бы хуже...
Я видел еще очень давно это видео и подобное ему.
Просмотр этого аля теста стал основополагающим для меня - отказался от болта.
Единственное для чего я бы взял болтовку это для дальних дистанций, разумеется с оптикой и тому подобными примочками, но боюсь это уже только шершавенький будет.
Fregat
ЯРЛ
300мм. это чистой длины ствола? Как говорят для нарезного - нарезной длины ствола. Или с патронником?
Общей длины вместе с патронником. Срез , там где колодка цевья заканчивается. Ружьё не моё, в диком тире, с владельцем пересёкся. Длину ствола "на глаз " четвертями мерял. Пуля находится посередине патрона, +- 30 мм, роли не сыграют.
никто из такого "РУЖЬЯ" дальше 20 метров не стреляет. А до 20 метров энергии и скорости хватает с головой. при использовании картечи 6,2-8,5 мм.
Ну что с него взять, "болгарское ружьё" 😊

Вот график для "сокола". NobelSport 206SV гораздо резче и давление форсирует гораздо быстрее.

Стас
tasur
Вот это новости ! Может у 12 какие то особенности, но на 16 ни жалоб не слышал, ни сам проблем не испытывал.

За Бекас-16 поддержу. Беспроблемная помпа. Прекрасно стреляет (слабо, конечно) патронами 20 калибра, подача и выброс нормально 😊 По ошибке взял 20-й на стрельбище 😊 А родным 16-м проблем нет от слова совсем, даже гавноазотом лет 15 назад и, даже, прости Господи, позисом с пыжами из двп.

Стас
Добрый Ээх
И это даже дешманская Стрела.
Зря вы так стрелу. Она от азота по цена/качество едва ли не лучший заводской патрон.
Stayn
Добрый Ээх
окончание стебля у тоза - не шарик, и пальцами его брать мне неудобно
Это очень сложная работа - приделать туда шарик из нержавейки?

Подробнее вот тут: https://guns.allzip.org/topic/60/5.html

Стас
Добрый Ээх

Буду знать. Просто Стрела у меня была в патронах Рекорд, еще 2000 г выпуска, год назад остатки старых сжег на стрельбище. Патроны самые дешевые были, юбка чуть ли не 1 мм толщиной, но все 20 отлично отработали из тоза, вообще без проблем. Думал Стрела тоже бюджетная.

Она и есть самая бюджетная. Постоянно тарюсь в Краснозаводске, у меня дача 11 кМ от магазина, качество с 2000 года они подтянули не по детски, пули ровные, очень хорошая повторяемость веса пуль/пороха, реально хороший патрон.

Стас
Stayn
Это очень сложная работа - приделать туда шарик из нержавейки?

Подробнее вот тут: https://guns.allzip.org/topic/60/5.html

Шикарный ТОЗик. Председателю от такого и смерть принять будет приятно 😊

Стас
Добрый Ээх

Да 😊

Ага. Гламурная смерть председателя 😊

jim hokins
Добрый Ээх
Если смотреть на реальное положение вещей и наличие моделей, то самый компактный , конечно тоз-106
Именно поэтому он единственная реальная замена КС.
ЯРЛ
реальная замена КС.
45 АСР 19/11, вполне для БП.
tasur
jim hokins
Именно поэтому он единственная реальная замена КС
в каком это виде ?
Компактное ружье - согласен,
но замена КС - вряд ли 😞
прям одно и то же: вынуть из кобуры нормальный КС и достать из за пазухи 106 ?
одно и то же таскать в оперативке хоть ПМ с патроном в патроннике и на предохранителе, и 106 то же с патроном в патроннике ? (я бы не рискнул)
боевая скорострельность - рядом не валялся,
емкость магазина - ну то же самое, так в каком месте он РЕАЛЬНАЯ ЗАМЕНА КС ?
кстати для первого выстрела 106 надо еще и приклад разложить, про забытую деталь при сборке не надо рассказывать - при действующих законах и СП, такая забывчивость - кратчайший путь к личному ЛП.
Если БП то уж замена КС - ратник 410, но не это .
поискал для примера:
https://www.youtube.com/watch?...4&v=4i5m3VPE1hk
8 выстрелов с ТОЗа - 31 сек, при том, что дополнительные патроны у него на столе лежали,
https://www.youtube.com/watch?...7&v=bmhQt36k9Ac
те же 8 за 35 сек, брал из патронташа, но первый уже был в патроннике
ПМ, поди, раз в 8 быстрее будет.
tasur
А как надо, что бы те же 8 выстрелов хотя бы в 8 сек уместить ?
Копнул дальше:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=CkCwra4Ndos
обратите внимание за какое время первые 4 выстрела из пистолета, и за какое первые же 4 из ТОЗа, 1,13 оператор говорит что попал, но попер не упал (обнесло ?) 😞
нет, такой футбол (замены пистолета), лично мне не надо !!!
jim hokins
tasur
в каком это виде ?
в самом прямом,так как ничего короче из легального гладкого огнестрела нет.
tasur
прям одно и то же: вынуть из кобуры нормальный КС и достать из за пазухи 106 ?
Увы,ничего другого компактнее нет и не будет.
tasur
так в каком месте он РЕАЛЬНАЯ ЗАМЕНА КС ?
размера,естественно.
tasur
ПМ, поди, раз в 8 быстрее будет.
вам ехать или шашечки?
Shizakroid
tasur
но на 16 ни жалоб не слышал, ни сам проблем не испытывал.
я с Бекаса 12 калибра ipsc стрелял неоднократно. Поэтому скажу что для охоты он вполне годный, но для чего то более серьезного не фонтан. Из за особенностей конструкции (в частности рычаг отсекателя) манипуляции с бекасом как с "нормальной" помпой будут затруднены. Из за этого же случаются полуторные подачи, если патроны короткие (65 гильза).
Так же для отпирания цевье нужно подавать слегка вперед.
tasur
что бы те же 8 выстрелов хотя бы в 8 сек уместить ?
с помпы можно 8 выстрелов не торопясь за 6 сек сделать.
Стас
Shizakroid
с помпы можно 8 выстрелов не торопясь за 6 сек сделать.
+1000.
tasur
С ТОЗом так не получится: рукоять сдвинута вперед против ЛИИ, и ее ход длиннее (совсем другая эргономика), на скорость на спор может и получится, но сколько нибудь прицельно - сомневаюсь, к тому же цевье короче - удержание меняется.
Не могу я понять наделения сверхспособностями 106-го.
Держал в руках, так и не понял, зачем он нужен, кроме одного бречить, прикинувшись грибником 😞 сунул под плащ, встретил зверюшку, заохотил, опять под плащ,лесник да же если выстрел и услышал, за каждым телом гоняться не будет, издали в бинокль глянул - идет тело без ствола - не интересно. Ну и соседи в деревне не видят когда ты со стволом вышел, когда пустой, то есть не стуканут 😛 Хотя если уж спалят, то шмонать будут при каждой встрече.
Есть рядом у нас места где хозяина можно встретить, но надеяться отбиться от него 1-2 выстрелами 20 калибра(что то я ссу) магазин с сайги влупить, оно надежней, хотя и там и там браконьером назовут, только в первом случае скорее всего - посмертно.
От хулиганов(гипотетических) отбиваться ? Так при лучшем раскладе у ТОЗа есть только 1 выстрел, пока перезарядишь тебя уже пинать будут. Под угрозой этого единственного выстрела на метле съезжать - так и зачем здесь 106-й, мо молодости подобное с сигналом охотника прокатывало.
Так что, повертел я его в руках, возвратил, и пошел на другие стволы смотреть.
Где он незаменим и может пригодиться, что я упустил ?
tasur
jim hokins
размера,естественно.
а садовая тележка- замена автомобиля, так ?
есть же 4 колеса и грузы можно нагрузить, а с горы так и сама едет.
Shizakroid
с помпы можно 8 выстрелов не торопясь за 6 сек сделать.
Так за помпу и не спорю, полуавтомат быстрее разрядится, то же не снижая точность, но зачем сюда 106 приплетать ??? почти однозарядный дерринджер(по эффективности применения), размерами ЧУТЬ меньше нормального ружья .
tasur
Смотритель музея.
там предохранитель специфический, точной стрельбе не способствующий, и эжектора нет, там и за 35 секунд не управится 😊 ИМХО эта каркалыга еще хуже 106-го.
Несомненный лауреат на звание худшего ружья 😊!
хотя, ещё ружье Бондаревского забыли 😊

А если вернуться к началу темы и первому посту ТС:
Бери еще одну Сайгу 20К 😛
Самую тяжелую пулю я в неё заряжал - 27 грамм,
самую легкую шар - 17 грамм, с ним 9 летний сын стрелял(по крайней мере мне так снилось).
то есть хочешь у тебя мощное ружьё, хочешь управляемое, очень гибкий агрегат, с 410 такое не прокатит.
Приблуды для снаряжения, я думаю, остались, да и да же если нет, к 20 они стоят гораздо дешевле чем для какого нибудь 366ТК, и сам 366 дороже будет, опять же возможность стрельбы дробью, да же на пострелухах, не всё же пулями щиты дырявит, и тарелочки побить можно.

jim hokins
tasur
сунул под плащ, встретил зверюшку, заохотил, опять под плащ,лесник да же если выстрел и услышал, за каждым телом гоняться не будет, издали в бинокль глянул - идет тело без ствола - не интересно. Ну и соседи в деревне не видят когда ты со стволом вышел, когда пустой
Ну вот,-короткоствол 😊
tasur
От хулиганов(гипотетических) отбиваться ? Так при лучшем раскладе у ТОЗа есть только 1 выстрел, пока перезарядишь тебя уже пинать будут.
От скольких хулиганов и на какой дистанции планируете отстреливаться?
Если их не 15 человек,а как обычно 2-4,и они не схватили вас за грудки(в этом случае вы не отстреляетесь не из чего реально законного),ТОЗ-106 с магазином на четыре маслины+одна в патроннике,-весьма неплохой вариант.Два выстрела произвести точно сможете,а дыра от пули или не разошедшейся картечи в грудной клетке подельника оказывает чрезвычайно благотворное воздействие на мыслительные способности даже гопоты.

tasur
а садовая тележка- замена автомобиля, так ?
в случае необходимости переместить мешок картошки на расстояние 1-2 км,-100% замена.
tasur
почти однозарядный дерринджер(по эффективности применения)
Кстати,-только что вы приводя пример против сделали его ЗА 😊.
Ведь главным достоинством дирринжера была вовсе не фантастическая энергетика пули,а его простое наличие здесь и сейчас,и возможность применения.И оппонет во времена расцвета этого оружия понимал,что в случае его применения ему смерть с вероятностью около 100%,причем весьма мучительная,-учитывая тогдашний уровень медицины.А 24 гр пуля 20 калибра да на современном быстром порохе это не дирринжер 19 века,это намного мощнее,-так что и современная медицина не поможет.
tasur
размерами ЧУТЬ меньше нормального ружья .
А с этого момента можно поподробней?Назовите пожалуйста НОРМАЛЬНОЕ одноствольное(или двухствольное) ружье длиной 530 мм?Кастрированные поделия ака АК просьба не приводить,они на короткоствол и нормальное ружье 😊 явно не тянут.

tasur
jim hokins
Ну вот,-короткоствол
нет, обрез.
jim hokins
как обычно 2-4
и главный герой распахивает плащ, достает тоз, откидывает приклад, дергает шпингалет...(интересно в этот момент супостаты только сбивают его с ног или уже прыгают на его голове ?) Да же если не тупил, и успел один выстрел сделать, и да же попасть, второго не будет.
Насколько быстрее вынуть травмат ?(приклад раскладывать не надо, раму откинуть меньше делов чем шпингалетом туда-сюда делать, да же у 79 хватит по 2 в голову зарядить, если конечно гуманизм начать применять к себе а не к хулиганам(а сидеть, что при таком раскладе, что при первом, хотя при первом, вполне есть вариант не сидеть, УД будет прекращено в связи со смертью лица подлежащего привлечению в качестве обвиняемого)

jim hokins
не фантастическая энергетика пули,а его простое наличие здесь и сейчас,и возможность применения
А вот это как раз довод в пользу травмата, но ни как не 106-го 😛
Ибо, первый можно с собой таскать изо дня в день, хоть в шубе, хоть в футболке 😛 а 106-й так не может.
jim hokins
ружье длиной 530 мм?Кастрированные поделия ака АК просьба не приводить
Классные манипуляции при ведении полемики "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии что он будет черный" 😛
И почему 530 ? я всеж таки написал "размерами ЧУТЬ меньше"
Сайга 20К, сложенная 610, у меня совершенно случайно - блокировка старого типа и в некоторых ситуациях стреляет со сложенным прикладом, при этом ни каких изменений в конструкцию не вносится, и ни чего при сборке на место поставиться не забывается 😛
так и 106
jim hokins
на короткоствол и нормальное ружье
явно не тянет 😛

tasur
Р.S. Если уж 106 замена короткостволу, приведи пример другого пистолета длинной 530 мм 😛
jim hokins
tasur
и главный герой распахивает плащ, достает тоз
именно так 😊,только ничего откидывать не надо(есть варианты снятия блокировки без вмешательства в конструкцию)и дергать затвор тоже не надо,-патрон в патроннике,просто ручку вверх и сразу вниз.
tasur
интересно в этот момент супостаты только сбивают его с ног или уже прыгают на его голове ?)
Блин,а с калашматоподобным огрызком вы конечно планируете ходить круглосуточно в позе сканирования 360 градусов,прижав приклад к плечу и зорко высматривая сквозь прицельные супостатов 👍?
tasur
Да же если не тупил, и успел один выстрел сделать, и да же попасть, второго не будет.
Че? У вас там косяками ходят Мак"Лауды или терминаторы модели T-800,непременно с банкой "Балтики" и пакетом семок,и заточенные исключительно на убийство обывателей не считаясь с собственными потерями 👍?
tasur
Насколько быстрее вынуть травмат ?
Вы темой совершенно случайно не ошиблись 😊?Стартовый пост читали?
,осталась у меня только помпа.всем она хороша,,но-это ве же метровый дрын.на охоте-нормально,дома-тоже.но хочется чего-то компактного и не 12 калибра,чтобы жене нормально было
tasur
Классные манипуляции при ведении полемики "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии что он будет черный"
Никаких манипуляций,-вас за язык никто не тянул,сами сказали РУЖЬЕ,а не самозарядный гладкоствольный карабин.
tasur
явно не тянет
вот как раз и нет,он обрез таки ружья.
tasur
Если уж 106 замена короткостволу, приведи пример другого пистолета длинной 530 мм
Ну-да,ну-да 😊,-приведи пример экскаватора с сотней лопат,ведь он заменяет 100 землекопов.
ЯРЛ
В общем из-за особенностей законодательства нету у нас ничего компактного!
jim hokins
ЯРЛ
из-за особенностей законодательства нету у нас ничего компактного!
Да,но самое компактное из наличествующего,-что 😊?
любительбулок
Стас

Ну если только так. Иначе ТОЗ106 вообще не оружие.

Стас, если наши соседи с Украины подумают, что россияне слегка зажрались 😊, то пмсм они будут правы. У них СП-106 по цене в 5-7 раз говорят дороже, и то днем с огнем..

любительбулок
Кстати, готовится интрига.
Патрон 345ткм уже сертифицировали, а оружия под него пока нет.Интересно,что будет.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

ИИСлава
любительбулок
Кстати, готовится интрига.
Патрон 345ткм уже сертифицировали, а оружия под него пока нет.Интересно,что будет.

Так вроде будет аналог сайги9 под этот калибр.

TR9 PARADOX

jim hokins
любительбулок
по цене в 5-7 раз говорят дороже, и то днем с огнем
Да,ТОЗ-106 у нас крайне редки и цена начинается от 800 у.е.
ИИСлава

TR9

http://kalashnikov.media/photo...in-tr9-paradox-

amatol
Shizakroid
я с Бекаса 12 калибра ipsc стрелял неоднократно. Поэтому скажу что для охоты он вполне годный, но для чего то более серьезного не фонтан. Из за особенностей конструкции (в частности рычаг отсекателя) манипуляции с бекасом как с "нормальной" помпой будут затруднены. Из за этого же случаются полуторные подачи, если патроны короткие (65 гильза).
Так же для отпирания цевье нужно подавать слегка вперед.

приводите в порядок ружье.Бекас-12 очень надежнный аппарат,на пару тысяч выстрелов у меня было только 2 задержки.причина-рекордовские патроны с избытком пороха(вдоль рвало гильзу и она не извлекалась).в остальном-жрет любые патроны на зависть многим ПА

любительбулок
На TR9 кто сколько осей насчитал? У меня три получилось.. 😊 На вепре 218 тоже кстати.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Romansergeish1980
любительбулок

Стас, если наши соседи с Украины подумают, что россияне слегка зажрались 😊, то пмсм они будут правы. У них СП-106 по цене в 5-7 раз говорят дороже, и то днем с огнем..

Зато у соседей с Украины,если я ничего не путаю,нарезное не надо ждать пять лет))

tasur
jim hokins
Никаких манипуляций,-вас за язык никто не тянул,сами сказали РУЖЬЕ,а не самозарядный гладкоствольный карабин.
jim hokins
Стартовый пост читали?
Как раз в стартовом посте ТС рассматривал Сайгу 410 😛
и на стартовый пост я свое мнение высказал.
Просто не могу понять, почему как только в любой теме появляется 106, так начинаются посты с придыханием: "О вундервафля !!! почти КС !!!"
Возможно я ретроград, но ИМХО ружьё(самозарядный карабин) должны быть длиннее 106-го, пистолет - компактней, несуразная игрушка.
любительбулок
наши соседи с Украины подумают, что россияне слегка зажрались
а я думаю, что люди просто голосуют рублем
https://gunsbroker.ru/search/%D1%82%D0%BE%D0%B7-106/
ни какого ажиотажа, цены сами видите, просто ни кому не нужны 😛
Hmuriy
любительбулок
Стас, если наши соседи с Украины подумают, что россияне слегка зажрались , то пмсм они будут правы. У них СП-106 по цене в 5-7 раз говорят дороже, и то днем с огнем..
Б/у ТОЗ-106 продаются по ценам от 10000грн до 15000грн, в зависимости от жадности хозяев. Вот тут, к примеру, уже больше года стоит за 11000грн/27500р. Дороже, чем в РФ, но не в 5-7 раз, да и спроса особого нет.
Я вживую не знаю никого, кто жаждал бы приобрести этот ствол или искал по барахолкам, равно как шершавовидное оружие в .366ТКМ или 9.6х53 Ланкастер. Да и сам лично я бы не тратил деньги и время на получение лицензии для покупки 106го даже если бы у нас на него была бы цена как в России, лишь потому, что он со сложенным прикладом короче, чем что-либо другое со сложенным прикладом. Я не вижу для СП никакой ниши в своей жизни, даже придуманной, да и жена не охотник, а стоял бы вопрос в покупке для нее оружия - купили бы ARку с 12" стволом да и все.
Если же душа настойчиво бы требовала извращений и чего-то условно-компактного, а деньги беспощадно жгли карман, то наверное бы думал про покупку чего-то вот такого наверное (хотя все равно не знал бы зачем).

ну или такого

Стас
любительбулок

Стас, если наши соседи с Украины подумают, что россияне слегка зажрались 😊, то пмсм они будут правы. У них СП-106 по цене в 5-7 раз говорят дороже, и то днем с огнем..

Не верится что-то. Только если для коллекции 😊

tasur
Добрый Ээх
Вот тогда заживем
сначала стоит подождать отзывов "счастливых обладателей" да реальных циферь на ценниках магазинов, а на картинке - да, выглядит заманчиво 😊
Стас
tasur
сначала стоит подождать отзывов "счастливых обладателей" да реальных циферь на ценниках магазинов, а на картинке - да, выглядит заманчиво 😊

Тут ещё патрон 345 ткм загадка. Если с 9х19 и .366 уже понятно, .345 пока неясен. И очень смущает ценник на продукцию ткм.

Nimravus
Кабаныч

по разногласиям, так сказать :
1. кидать патроны на лоток будет быстрее чем полуавтомат?? ну-ну 😊
2. у меня есть опыт эксплуатации, мне норм, дамам не комфортно. речь же о дамах.
3. наверное мы про разных по калибру девочек говорим 😊 мои отозвались об МЦ20-01 с покупными патронами, типа ну её нафик 😊. ВПО205 им комфортней по отдаче был. По себе могу сказать, что отдача МЦ20-01 существенно резче и гораздо менее комфортна чем отдача Сайги 410 и полуавтомата в 366ткм. Понятно, что чем легче так сказать заряд и снаряд, тем оно комфортней будет, но тот же 410 по отдаче просто не замечаешь

1) хм, всегда считал что сравнивать надо сравнимое, упилите ВПО 205 до 2,5 кг и поговорим о надежности и скорострельности
2) моей даме, массой 43 кг комфортно стрелять даже из Бинелли М4 и винтовки под 408 CT. вероятно, дам надо учить пользоваться оружием и правильно вкладываться
3) Сайга 410 держит абсолютное первое место по глючности из всех п/а ружей, что своего рода достижение 😊 ну и еще раз, отдача она очень субьективна, и зависит от хреновой кучи параметров, в том числе от умения самого стреляющего, я бы вообще в принципе не стал аппелировать к этой характеристике

Nimravus
Shizakroid
я с Бекаса 12 калибра ipsc стрелял неоднократно. Поэтому скажу что для охоты он вполне годный, но для чего то более серьезного не фонтан. Из за особенностей конструкции (в частности рычаг отсекателя) манипуляции с бекасом как с "нормальной" помпой будут затруднены. Из за этого же случаются полуторные подачи, если патроны короткие (65 гильза).
Так же для отпирания цевье нужно подавать слегка вперед.

Мой Бекас РП 12 М у меня настрелял сильно за 8000 вообще без проблем, и сейчас у нового владельца настрел перевалил за 6000, проблем нет от слова абсолютно. у нескольких приятелей помповые Бекасы тоже стеляют, и не мало, проблем нет

ezh
Интересная логика.
Значит, помпы отмели потому, что сейчас нельзя транспортировать их с патронами в магазине. А заряжать долго.
Но при этом 106й несколько упоротых неоднократно советуют носить с патроном в патроннике. А сядут потом они или ТС?

По задачам:
Возить в дальнюю дорогу. Возить - считай, ружье будет лежать.
Для жены на всякий случай. У нее какие настрелы? Вообще тренироваться будет? Если нет - считай, ружье будет лежать. 10 выстрелов в год - это не настрел.
Попутная охота. По пути куда? Была в этом надобность? Если бы такое ружье было бы нужно, то (как и любой охотник) ТС прекрасно знал бы, что за ружье он купит. Если это просто мечты на диване, то ружье будет лежать.

В этих случаях можно брать любое оружие. Даже если жена после одного выстрела из чужого ружья скажет свое фи. Мнению такого эксперта, несомненно, стоит доверять. И 106 для вылеживания в сейфе или в багажнике будет ничем не хуже остального.

Но если вы вдруг захотите отточить свои стрелковые навыки, а потом задумаетесь о дистанциях реальной самообороны, которую потом в суде хоть как-то можно обосновать, то шпингалеты отметуться сами.

Я бы сформировал реальные условия так (судя по тому, какие отчеты выкладываются в самообороне и новостях, и по решениям судов):
Несколько вооруженных (хоть лопатами или розочками бутылок) человек.
Дистанция до 10 метров максимум.
Упитые или наколотые оппоненты.
Обязательное громкое предупреждение и крайне желательный предупреждающий выстрел.
Запрет на перевозку снаряженных магазинов, примкнутых к оружию или входящих в конструкцию оружия. Тем более с патроном в патроннике!

ИМХО, тут все ясно: п/автомат любой конструкции или помпа с примыкаемыми магазинами. Вроде про такие помпы и п/автоматы (не АК-подобные) я читал, но в продаже у нас их нет.
После добавления требования компактности, остаются изделия КК и Молота. Наш келтек ононсируют несколько лет подряд, продолжения нет. Да и готовы вы покупать для него глоковские магазины, если для вас 30тыр за ружье - дорого? Но и Молот славится долгими рекламными кампаниями, а потом выпуском сырого говна.

Реалии таковы, что остается только Сайга. В .410, .366, 20 и 12. Лично я очень жду .345, но в продаже неизвестно когда она появится. 12 коротыш для малостреляющей и слабоинтересующейся девушки тяжел. У .410 нет никаких плюсов перед .366 (я о конкретных моделях, а не теории и баллистике).

Т.о. я бы выбирал между .366 и 20 в исполнении К. Если попутная охота будет хоть раз - 20к. Если забыть про это (тем более есть Бекас) - .366. Или дождаться .345.

Остальную экзотику оставьте энтузиастам и любителям передернуть на диване центром ладони.

Nimravus
Добрый Ээх
Сравнительное фото для участников темы и отдельных любителей передернуть на клаву:
на самом деле, ezh прав в одном - покупка оружия для кого-то дело неблагородное и малополезное, что бы умные дяди не насоветовали, у жены ТС 100% будет свое собственное, отличное от всех остальных мнение.

по собственному опыту скажу так, приучать подругу/жену к оружию бесполезно, если у нее нет изначального желания учиться и практиковаться, то она очень быстро все это забросит. вне зависимости от компактности, стразиков, калибра, принципа работы, и цены

SETH
Добрый Ээх

Сравнительное фото для участников темы и отдельных любителей передернуть на клаву:

На девятке изначально пластик стоял?

ezh
Добрый Ээх, вы рядом с этим фото еще детский водный пистолет положите. Он будет самым копактным.

Сайга 9 из всей этой кучки - идеальный вариант для всего, кроме охоты. В гладком ее замечательно заменит Сайга .366. Или вскоре .345.

Сайга 20 хороша тем, что на охоте хоть как-то пригодится. Но великовата. Хотя владельцы Иж-81 со складным прикладом и прочих грабель сейчас вытирают слезы обиды.

Еще там лежит какая-то клюшка без приклада, которая не компактна и из которой проблема куда-то попасть. Я с удовольствием выслушаю владельцев подобных, как они тренируются. Делают ли хотя бы по 50-100 выстрелов из такой конструкции ежемесячно? Или они просто говорят, что эта хня нормально стреляет, а они стабильно хорошо стреляют от бедра. А, возможно, она еще и вне закона. Но на нее можно обратно приделать обычный приклад и ходить на охоту.

Зачем там 106й?

Не сразу увидел про магазины. Зачем вы иж вообще примкнули? Транспортировать их вместе сейчас нельзя, а во время стрельбы габарит не важен.

В поход в горы вы бы взяли... часто берете, или некогда с дивана слезть? Да и тс про горы ничего не писал.

Вообще интересная конструкция у 106. Для откидывания приклада надо снять руку с рукоятки. Для перезарядки и взведения надо убрать руку. После смены магазина надо все равно зарядить, и, правильно, сделать это правой рукой, убрав ее от СК и рукоятки.
Оно для левши задумывалось?

ezh
Понятно. Вам больше нечего сказать и вы решили слиться?

Жаль. После горных походов со 106м мне очень нтересно услышать историю рро ту помпу с пистолеткой? Правда, без подколов.
Ну там, законна ли она, как стреляет, как вы из нее стреляете, пригождалась ли и всякую подобную ерунду.

jim hokins
ezh
Зачем там 106й?
затем
jim hokins
ezh
106й несколько упоротых неоднократно советуют носить с патроном в патроннике. А сядут потом они или ТС?
Потом будет ситуация "пусть лучше меня судят двенадцать,чем несут шестеро",именно для этого и подбирается ствол.
ezh
Запрет на перевозку снаряженных магазинов, примкнутых к оружию или входящих в конструкцию оружия. Тем более с патроном в патроннике!
В ситуации Х на этот запрет будет наплевать,-умри ты сейчас,а я потом.
ezh
Для перезарядки и взведения надо убрать руку. После смены магазина надо все равно зарядить, и, правильно, сделать это правой рукой, убрав ее от СК и рукоятки.
Оно для левши задумывалось?




Всем известное видео Фила Романова с перезарядкой ТОЗика ЛЕВОЙ рукой НЕ ОТРЫВАЯ приклад от плеча и не сбиваясь с прицельной линии приводить не буду,слишком длинное.Но кто захочет,-может найти.Если конечно захочет 😊.

ezh
Зачем там 106й?
даже пацаны с ним справятся

Стас
jim hokins
Потом будет ситуация "пусть лучше меня судят двенадцать,чем несут шестеро",именно для этого и подбирается ствол.

В ситуации Х на этот запрет будет наплевать,-умри ты сейчас,а я потом.


При отсутствии запретов предпочту любую самозарядку или помпу болтовому чудовищу 😊 Даже с ТОЗ-БМ я себя увереннее чуствовал.
ezh
Внизу лежит ружье.

Вверху - гений подвального искусства 90х, выпускаемый малыми партиями короткое время и производимый потому, что производство на ТОЗе уже тогда не могло родить ничего другого. Его компактность - единственный плюс. Оно не предназначено для стрельбы, о чем говорят все остальные особенности конструкции. Его можно считать однозарядным, но тогда нахрен оно нужно при наличии однодулок.
Повторюсь, стоять в сейфе и лежать в багажнике оно может. Еще его чистить проще п/а (но нестреляющий п/а тоже легко чистить.

Видно, что ружье длиннее неружья. Положите рядом еще какую-нибудь бестолковвю хню. Да хоть резинострел. Что это изменит?

Честно говоря, мне этой своей уродливостью и бестолковостью оно нравится. Было бы у нас проще с покупкой (в смысле гладкое без контроля, как в США), япкупил. И даже выгуливал бы из принципа. Но надеяться на него в опасной ситуации? Ни за что!

ezh
Эти смешные видео акробатов я видел.
Вы сами найдете перезарядку Сайги одной рукой? И даже, ОМГ, смену магазинов?

Что проще? Годами из принципа дрочить эту палку, чтобы снять видео, или не испытывать с оружием никаких проблем, проводя обычные операции без ухищрений? Что удивительного с 21 веке в одноручных манипуляциях с оружием, зачем выискивать единичные видео от энтузиастов, которые своими потугами и исключениями подтверждают только неудачность конструкции.

Этим похфессорам с орденами 59ти летней давности что мешало перенести затвор на левую сторону и приклад сделать, складывающийся налево? Это не увеличило бы габариты (рукоятка затвора все равно торчит) и общий вес. Но конструкция была бы в разы удобней. На ТОЗе выпускали Ксюху. Что им мешало взять конструкцию примыкания магазина от нее? И тем более, сам магазин.

jim hokins
ezh
Эти смешные видео акробатов я видел.
Я за вас рад.
ezh
перезарядку Сайги одной рукой? И даже, ОМГ, смену магазинов
перезаряжать и менять магазин можно левой рукой на ТОЗе,так что этот повод отпал,-следующие доводы против?
ezh
Этим похфессорам с орденами 59ти летней давности что мешало перене... На ТОЗе выпускали Ксюху. Что им мешало взять конструкцию примыкания магазина от нее?
Напишите на ТОЗ,-возможно они и дадут ответ на этот ваш животрепещущий вопрос.
ezh
В смысле можно как на том видео?

Вы правда не видете разницу в перерядке на Сайге и 106? И в количестве манипуляций перед каждым выстрелом?

Напишите на форум бдсмщиков, возможно, они вам еще пару штук покажут.

ИИСлава
Стас
При отсутствии запретов предпочту любую самозарядку или помпу болтовому чудовищу 😊
+5,45
Hmuriy
ezh
ИМХО, тут все ясно: п/автомат любой конструкции или помпа с примыкаемыми магазинами. Вроде про такие помпы и п/автоматы (не АК-подобные) я читал, но в продаже у нас их нет.
Если нет Remington 870

то уж Хатсаны то у вас продаются же?

jim hokins
затем
Какие тактические преимущества вам даст мегабластер с болтовым затвором, но с более коротким стволом?
jim hokins
перезаряжать и менять магазин можно левой рукой на ТОЗе,так что этот повод отпал,-следующие доводы против?
Джим, можно поинтересоваться, а каким оружием вы владеете? Я вот лично, за свою сознательную жизнь владел разными видами оружия, в том числе и с болтом, и для себя вижу данный тип затвора только на высокоточке, но тот же Remington 700 - это не оружие самозащиты, хотя, если враг упадет метров за 500, то и так нормально.
Смотритель музея
ОФ-93...
----------
А ежели пофантазировать???
Фантазировать можно с любой переломкой. А ОФ-93 - какая-то странная вещь, мне непонятно, для чего оно.
ЯРЛ
Никаких, кроме того, что болтовой затвор мигом извлекается и более удобен для чистки, ну и посадочные легче чистить. Допустим Вы залегли, а в расположенную рядом с Вашей лёжкой грязную лужу что то упало и на Ваш "мегабластер" обрушилось ведро жидкой грязи. Или Вы упали в глубокую и грязную лужу!
Поэтому армия всегда предусматривала конструкции, которые можно быстро почистить. Ну хотя бы затворную группу. Или затворный узел, как уж кому нравиться.
Hmuriy
ЯРЛ
Никаких, кроме того, что болтовой затвор мигом извлекается и более удобен для чистки, ну и посадочные легче чистить. Допустим Вы залегли, а в расположенную рядом с Вашей лёжкой грязную лужу что то упало и на Ваш "мегабластер" обрушилось ведро жидкой грязи. Или Вы упали в глубокую и грязную лужу!
Поэтому армия всегда предусматривала конструкции, которые можно быстро почистить. Ну хотя бы затворную группу. Или затворный узел, как уж кому нравиться.
Армия не предусматривала тактических мегадействий с болтовым дробовиком 20 калибра. Да и с помповым 12 калибра - тоже. Поэтому если я по неизвестной для меня причине окажусь со своим дробовиком не в своем доме, где он именно и нужен, а в грязной луже, а сверху на меня еще обрушат ведро жидкой грязи - то скорее всего я что-то не учел, где-то прое*лся и я в глубокой жопе.
ezh
Армия давно уже предпочла Калаш. И Сайга (на нашем рынке) - его аналог.

Хмурый, вам тяжело прочитать сразу все буквы.
Что компактного в том Хатсане? Только не надо про пистолетки и складной приклад. Даже с 510 стволом (это если еще поискать) он будет ближе к 80 со сложенным прикладом.

Hmuriy
ezh
Армия давно уже предпочла Калаш. И Сайга (на нашем рынке) - его аналог.
Хмурый, вам тяжело прочитать сразу все буквы.
Что компактного в том Хатсане? Только не надо про пистолетки и складной приклад. Даже с 510 стволом (это если еще поискать) он будет ближе к 80 со сложенным прикладом.
Хорошо, если тема была про то, что "давайте обсудим почему из всех дробовиков мне нужен именно ИЖ-106" то все ок, я пойму и покину обсуждение. Если вопрос так не стоит, то я не вижу какие ко мне претензии?
jim hokins
В смысле можно как на том видео?
Нет,в смысле ЛЕВОЙ рукой,-смотрите видео Фила Романова.
Hmuriy
Какие тактические преимущества вам даст мегабластер с болтовым затвором, но с более коротким стволом?
скрытность носки,относительная конечно
Hmuriy
jim hokins
скрытность носки,относительная конечно
Человек, который это приносит и потом начинает расчехлять складной приклад - действительно лишь относительно скрытен. А в целом, я даже свой rem870 расцениваю как "вещь, которая лежит под кроватью". В замесы с человеком, у которого есть многозарядное нарезное оружие с отъемным магазином и опыт его применения - я бы не лез с дробовиком, а уж совсем короткий он или несколько длиннее, это другое. Единственное, что я бы вообще не отсвечивал с ТОЗ-106, разве что со спины - у меня большая практика стрельбы, но вообще никакой - из дробовика с болтовым затвором, тут бы я небось просрался бы и школоте с пневматикой.
SETH
Добрый Ээх

Да. Поменял на хог. Он удобнее, рукоятка само-собой, а цевье имеет полки под пальцы ( как и на хоговском цевье маверика), очень плотное удержание, тем более хог резиновый. У 9х19 и буфер стоит - в глаз немного дуло из окна защелки, сейчас идеально, плюс с "дтк" 😊 меньше клацает на сабсониках. УСМ - тапко, небо и земля по сравнению со штатным. А приклад сменил на пластик, выфрезеровал посадочное место и ижмашевский удлинитель поставил. Значительно удобнее, тк затыльник и удлиняет и он шире в 2 раза.

Хорошая машинка получилась.
А моя чисто в стоке. Продал недавно.

ezh
Хорошо, если тема была про то, что "давайте обсудим почему из всех дробовиков мне нужен именно ИЖ-106" то все ок, я пойму и покину обсуждение. Если вопрос так не стоит, то я не вижу какие ко мне претензии?
Какие к вам могут быть претензии? 😊

Первая половина поста относилась к Ярлу.

А вы просто подкинули пару помп с примыкаемым магазином, которые не компактны и не продаются в РФ. Я еще несколько подобных видел в инете. Но в продаже нет ничего подходящего.

Поэтому чуть выше я и написал. В РФ сейчас нет конкуренции коротким Сайгам. Возможно, в ближайшее время появится еще несколько гладких коротышей. Но конструкции сырые, сроки неизвестны, массо-габаритные характеристики те же что у Сайги.

Отдельно стоят 106, Рысь. К прикладной стрельбе и реальной жизни отношения не имеющие. Хотя, да, некоторые после многолетних тренировок показывают с ними фокусы.

ЯРЛ
скрытность носки,относительная конечно
А если под курткой не помещается, то можно купить пальто. Под пальто почти не видно!
Romansergeish1980
ВПО-205-03 тоже под курткой вполне помещается))
любительбулок
Hmuriy
В замесы с человеком, у которого есть многозарядное нарезное оружие с отъемным магазином и опыт его применения - я бы не лез с дробовиком

Обдумал это.
Хорошо сказано.Плюсану.
На СП-106 больше не смотрю, пожалуй, время не трачу.Только как развлекательный плинкинг вместо воздушки.
За крайние пару месяцев меня тяпали две мелкие собачатины,в присутствии своих хозяек.От своры я "смертью" могу и не отмахаться.Пошел нашел газовый баллончик, оно надежнее для меня и безопаснее рикошетами для окружающих.
Полуавтомат короче короткий я голосну.

jim hokins
любительбулок
Хорошо сказано
Не спорю,хорошо.Но на сколько понятно по вводной(смотрим вверху)
Hmuriy
замесы с человеком, у которого есть многозарядное нарезное оружие с отъемным магазином и опыт его применения
в планы ТСа не входят в принципе.Иначе он-бы искал что-то совершенно другое.
Vlad V
Кстати, про ППШ огражданенный речь ещё не шла? Вроде точность неплохая, надёжен. Хочешь - бубен используй на 71 патрон, хочешь - секторный магазин. А при БП и автоогонь вернуть недолго и пистолетную рукоять поставить, укоротив "весло". Кончился БП - вернули нормальный приклад и стрельбу одиночными)
любительбулок
jim hokins
в планы ТСа не входят в принципе.Иначе он-бы искал что-то совершенно другое.

Грань больно тонка.
в тактические замыслы большинства не входят даже бои местного значения, но оперативная обстановка является нормально-сюрпризной, и ее лучше встречать подготовленным.
Разница в весе 1кг от калашматов нивелируется количеством носимого боезапаса.То бишь СП с двумя патронами никто носить не будет.Так и так придется запасец нести.При весе патрона около 35гр 15патриков уже около полукилограмма.Вот вам и 3 перевалило.А калашмат короткий с магазином 4, +-.Вепри кстати бессмыссленно тяжелыми считаю от саег.Но уважаю накачанных 😊

любительбулок
Vlad V
Кстати, про ППШ огражданенный речь ещё не шла? Вроде точность неплохая, надёжен. Хочешь - бубен используй на 71 патрон, хочешь - секторный магазин. А при БП и автоогонь вернуть недолго и пистолетную рукоять поставить, укоротив "весло". Кончился БП - вернули нормальный приклад и стрельбу одиночными)

Как с языка сняли.
Есть такая буква в этом слове. 😊
Пэпэшник это серьезно.А с теми донорами, что сейчас есть в свободной продаже, там можно интересное лего сделать, потому как дерево в стоке это весло то еще.Себе не куплю, есть уже полегче и поинтереснее игрушки.Но если б вороне бог послал кусочек сыра,то я знаю что с этим делать.Кстати он мультикалиберный, и удобный как стул с бубном.

Добрый Ээх
У сайги 9х19 тупо снимаем приклад и она стреляет. Или ставим ск от тапко и забываем поставить заднее шептало, и она стреляет совсем быстро. Далее ставим буфер, сосиску с мембраной, сабсоники, гильзоулавливатель с али, магазин с выпавшим ограничителем на 10, и она стреляет быстро, приятно для слуха, и не мусорим 😊. Потом всё возвращаем назад и блюдём закон 😊.
ИИСлава
любительбулок

Как с языка сняли.
Есть такая буква в этом слове. 😊
Пэпэшник это серьезно.А с теми донорами, что сейчас есть в свободной продаже, там можно интересное лего сделать, потому как дерево в стоке это весло то еще.Себе не куплю, есть уже полегче и поинтереснее игрушки.Но если б вороне бог послал кусочек сыра,то я знаю что с этим делать.Кстати он мультикалиберный, и удобный как стул с бубном.

Но зачем древний ППШ, когда можно взять калашоид того калибра, который соответствует религии, побольше патронов и ехать тренить? Дешовые магазины, дешовые патроны, обвеса в продаже полно на любой вкус, если он вообще нужен, банки какие угодно и т.д....

любительбулок
Я ж указал себе не куплю. 😊 Но факт известной компактности разобранного на 3 части ппш имеет место быть.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

jim hokins
Добрый Ээх
магазин с выпавшим ограничителем на 10, и она стреляет быстро, приятно для слуха,
и очень неприятно для кармана
Max-Rite
Я вот тут себе недавно БП-укорот сделал в калибре 300блк. Думаю еще складной приклад поставить и загонник 1-6х24

Max-Rite

Добрый Ээх
jim hokins
и очень неприятно для кармана

Есть нюансы, но если не злоупотреблять, то терпимо: БПЗ FMG лак- 9 руб, магазин на 30 -270 р.

ezh
Фенита ля комедиа.
В теме про выбор оружия пришли к выводу, что оно дорого, и стрелять из него дорого.
любительбулок
Добрый Ээх

Есть нюансы, но если не злоупотреблять, то терпимо: БПЗ FMG лак- 9 руб, магазин на 30 -270 р.

Имелось ввиду штрафы за нарушение зоо,очевидно.

Стас
Куда то не туда свернула тема, ей Богу. Компактное ружье в моём понимании вот это:

Если с дульными насадками и эжекторами вообще огонь. А все массово какую-то чуму перебирают...

любительбулок
Иж-43кн?
Один раз производитель по заветам ганзы сделал ружьишко.Больше не будет,кмк.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Стас
любительбулок
Иж-43кн?
Инвестарм турецкий. ИЖ-43 так то горизонталка 😊 Есть вариант в пластике, со сменными чоками и эжекторами. Скорострельность раза в три выше чем ТОЗ-106
marole
ППШ Вещь конечно!Были бы лишнип деньги взял бы.И СХП ППШ на всякий случай...Ну там холостить,или еще чего...Весит ППШ правда под 5 кило...
ЯРЛ
Компактное ружье в моём понимании вот это
Были такие в начале швабод. Итальянские и турецкие, одностволки-курковки. 20 долларов без бумажек.
Добрый Ээх
любительбулок

Имелось ввиду штрафы за нарушение зоо,очевидно.

Это, смотря что за тир, и кто инструктор 😊.

Max-Rite
marole
ППШ Вещь конечно!Были бы лишнип деньги взял бы.И СХП ППШ на всякий случай...Ну там холостить,или еще чего...Весит ППШ правда под 5 кило...

Это ППШ у нас теперь компактный? Сходите в музей что ли, посмотрите на эту корягу.

SETH
Добрый Ээх

Я тоже продам, если ВПО-185 годным окажется.

Все ждут впо-185 😊
Ну, если окажется не годным, то буду копить на сх4 шторм 😀

ИИСлава
Max-Rite
Я вот тут себе недавно БП-укорот сделал в калибре 300блк. Думаю еще складной приклад поставить и загонник 1-6х24
300блэкаут похож ведь на 7,62/39?
Зачем увеличивающая оптика на укороте такого калибра, пусть и загонник?
Добрый Ээх
SETH

Все ждут впо-185 😊
Ну, если окажется не годным, то буду копить на сх4 шторм 😀

А я вот все думаю подвиг совершить. Чтобы наградное дали бесплатно 😊. Но честно говоря, даже не знаю, какой подвиг может совершить региональный менеджер, чтобы ему презентовали ПМ или ТТ с накладочкой, типа: "Кобриг МэНэ Ковун" 😀

serg4444
ИИСлава
300блэкаут похож ведь на 7,62/39?
Зачем увеличивающая оптика на укороте такого калибра, пусть и загонник?
Ну вот например, стреляя дозвуком с сошек на 300 метров, как брать упреждение без оптики? Ну или сверхзвуком на 400-500. А так да, если стрелять чисто самооборону на 50 метров, то и открытых хватит вполне, или там коллиматора 1х.

А для компактности, в АР-ке я бы не складной приклад брал, а узел складывания в районе ствола - там, кстати, и ствол короткий не нужен, 16 дюймов американские вполне подойдут, и никаких вопросов от проверяльщиков не будет по блокиратору - со сложенным стволом никто ещё стрельнуть не смог.

ИИСлава
serg4444
Ну вот например, стреляя дозвуком с сошек на 300 метров, как брать упреждение без оптики? Ну или сверхзвуком на 400-500. А так да, если стрелять чисто самооборону на 50 метров, то и открытых хватит вполне, или там коллиматора 1х.
Хз, я не вижу особого смысла стрелять дозвуком на 300м. Да и сверхвуком на 500м из коротыша семёрки если честно тоже не вижу большого смысла.. и там и там уже миномётная траектория же будет, зачем это надо..
Но это я конечно про 7,62/39, про 300блк я хз, может он реально волшебный. Поэтому и спросил собственно
Стас
ИИСлава
Но это я конечно про 7,62/39, про 300блк я хз, может он реально волшебный.
Для мирного времени нивапрос. А вот при ЛП хотя бы как в 90-е владелец диковинного калибра пожалеет о выборе.
serg4444
Не волшебный, более того, при наличии 223, блекаут проще использовать только с дозвуком. 300 метров - это так, прострелять все дистанции на всякий случай, чтобы знать превышения, а так - при стрельбе с рук, да с перепугу, все равно дальше 100 метров трудно попасть, а скорее даже 50 метров максимум - тут и открытые подошли бы, но если взять переменник 2-8 очень компактный, то с него даже проще целиться.

Калиьр может и диковинный, да только комплектующие под него очень распространенные - пули 308(для дозвука даже свинец, который можно самому лить), капсюль малый винтовочный, порох такой же, как для 223. А гильзы из 223 можно резать, хотя там тоже есть свои нюансы - но это решаемо, да и разбрасывать их не стоит, есть гильзосборники в продаже.

Стас
serg4444
Ну вот например, стреляя дозвуком с сошек на 300 метров, как брать упреждение без оптики?
Если цель движется и время полёта пули до цели секунда и более вы вообще упреждения через оптику не возьмёте. Никак.
Стас
serg4444
есть гильзосборники в продаже.
Ни разу не видел на фото/видео любых конфликтов гильзосборников на стволах. От ПМВ до чечни и киргизии. Ни разу в местах конфликтов не видел в схронах комплектующие и оборудование дла релоада. Вы вернитесь в реальность. Даже в днр/лнр релоадом дома никто не занимается, от слова совсем.
ИИСлава
Стас
Ни разу не видел на фото/видео любых конфликтов гильзосборников на стволах. От ПМВ до чечни и киргизии. Ни разу в местах конфликтов не видел в схронах комплектующие и оборудование дла релоада. Вы вернитесь в реальность. Даже в днр/лнр релоадом дома никто не занимается, от слова совсем.

Ну можно же сразу иметь запас патронов, на случай перебоя с ними. В любом случае как "единственный ствол" он не годится конечно, эт не его ниша

Стас
ИИСлава

Ну можно же сразу иметь запас патронов, на случай перебоя с ними. В любом случае как "единственный ствол" он не годится конечно, эт не его ниша

Я про что? Есть 5 калибров, (не считая нагана), которых уйма, которые ВСЕ выпускаются сегодня как спортивные или охотничьи. Плюс пошёл в массы 9х19. Есть из чего выбрать, не залезая в дебри патронной промышленности всего мира. Все эти патроны будут в наличии сотнями тысяч и миллионами ещё много десятилетий. По моему выбор очевиден и понятен.
ПС: Говорят усилиями Михаила Хорнета скоро весь мир перейдёт на 6.5 Грендель, но по данным из глубинки Родины, где и будем выживать и партизанить, переход отложили лет на 50, до сравнительных испытаний с лазерными винтовками 😊

SETH
Добрый Ээх

А я вот все думаю подвиг совершить. Чтобы наградное дали бесплатно 😊. Но честно говоря, даже не знаю, какой подвиг может совершить региональный менеджер, чтобы ему презентовали ПМ или ТТ с накладочкой, типа: "Кобриг МэНэ Ковун" 😀

Может, просто занести, куда надо? Говорят, в 10 тысяч вечнозеленых президентов можно обойтись, как раз, на наградной Макаров 😀

jim hokins
Стас
с лазерными винтовками
а зачем им нарезы и ствол вообще?
Max-Rite
ИИСлава
300блэкаут похож ведь на 7,62/39?
Зачем увеличивающая оптика на укороте такого калибра, пусть и загонник?

Не копия, но похож, да. Загонник нужен чтобы полностью реализовать потенциал патрона и карабина. В частности тихий выстрел на 400-500 метров по месту, а не "куда-то туда".

Max-Rite
ИИСлава
Хз, я не вижу особого смысла стрелять дозвуком на 300м.

Серьёзно? Вал/Винторез снимаем с вооружения?


Да и сверхвуком на 500м из коротыша семёрки если честно тоже не вижу большого смысла.. и там и там уже миномётная траектория же будет, зачем это надо..

С правильной оптикой миномётом тоже можно попадать.


300блк я хз, может он реально волшебный.

Нет.

Max-Rite
Стас
Для мирного времени нивапрос. А вот при ЛП хотя бы как в 90-е владелец диковинного калибра пожалеет о выборе.

300блк - узкоспециализированный патрон. Собирается под конкретную задачу из правильных компонентов, накапливается в нужных количествах и используется в конкретных целях.

ИИСлава

Серьёзно? Вал/Винторез снимаем с вооружения?
С Винтореза на 300м стреляют нечасто мягко говоря.


С правильной оптикой миномётом тоже можно попадать

Конечно можно попадать.
Но на мой взгляд коротыш в 7ке это ствол для нормальной стрельбы до 250-300м грубо, лично мне на этих дистанциях за глаза калика, поэтому я и удивился планируемому оптическому прицелу. Вот я и спросил

ИИСлава

частности тихий выстрел на 400-500 метров по месту, а не "куда-то туда".
Не понял, дозвуком на 500м???Там же подлётное время будет пару месяцев и траектория как реально миномёт
Max-Rite
ИИСлава
С Винтореза на 300м стреляют нечасто мягко говоря.

Тем не менее ТТХ оружия и патрона позволяют, при необходимости.



Но на мой взгляд коротыш в 7ке это ствол для нормальной стрельбы до 250-300м грубо, лично мне на этих дистанциях за глаза, поэтому я и удивился планируемому оптическому прицелу. Вот я и спросил

Даже на 250-300м мне комфортнее стрелять с оптикой, нежели с коллиматором. Личное предпочтение.

Max-Rite
ИИСлава
Не понял, дозвуком на 500м???Там же подлётное время будет пару месяцев и траектория как реально миномёт

Да, но попасть вполне реально, и энергии 200 грановой пули двуногому хватит.

ИИСлава

Да, но попасть вполне реально, и энергии 200 грановой пули двуногому хватит.
Если совсем нет ветра, точно известна дистанция цель не двигается, в идеале есть возможность сделать пристрелочный выстрел, можно повторить выстрел. хз.. я бы не рассчитывал попасть в реальных неполигонных условиях. Не стал бы стрелять. Сильное колдунство
Max-Rite
ИИСлава
Если совсем нет ветра, точно известна дистанция цель не двигается, в идеале есть возможность сделать пристрелочный выстрел.. хз.. я бы не рассчитывал попасть в реальных неполигонных условиях. Не стал бы стрелять

Чтобы эффективно применять оружие в поле его предельные показатели нужно испытать на полигоне. Иначе стрелок и характеристики оружия толком не знает, и в навыках своих сомневается. Получается ощущение "колдунства". Я вот в 300блк только вкатился, дальше 100 метров не стрелял, хроном не мерял, в калькулятор поправки не вбивал и вообще толком не разбираюсь еще. Но чтобы разобраться хочу поставить именно загонник 1-6 или 1-8, дабы ограничения калика не мешали узнать ограничения калибра и карабина. Надеюсь понятно объяснил свою тз.

Strelok13
Max-Rite

Не копия, но похож, да. Загонник нужен чтобы полностью реализовать потенциал патрона и карабина. В частности тихий выстрел на 400-500 метров по месту, а не "куда-то туда".

Видимо термины различно применяются в разных странах. У нас "по месту" обычно имеют в виду попасть в убойную зону животного. И это на самом деле далеко не на 400-500 метров по живой цели бывает. На таком расстоянии хорошо если в ростовую мишень попасть получилось, с первого выстрела совсем не все попадают.

Стас
Max-Rite
Серьёзно? Вал/Винторез снимаем с вооружения?
Их реально практически нет. От слова совсем. Дико специфичное оружие под такой же специфичный боеприпас. Условия применения, где ЭТО необходимо приходится изобретать 😊
Arkan137
Компактного ружье и оптика с каликом как то не сочетаются.
Если компактное то предполагается что дистанция до цели будет в пределах 100 метров, ну может 150.
Это лично мои соображения.
АХТАР
Стас
Их реально практически нет. От слова совсем. 😊

Не соглашусь.

Стас
АХТАР

Не соглашусь.

Ваше право. Но факты вещь упрямая, дозвуковой боеприпас далее 100 метров только по неподвижной/малоподвижной мишени с тихим выстрелом = диверсанты. Сколько надо стволов? Специфическое оружие под специфические задачи.

АХТАР
Arkan137
Компактного ружье и оптика с каликом как то не сочетаются.
Если компактное то предполагается что дистанция до цели будет в пределах 100 метров, ну может 150.
Это лично мои соображения.

Ружьё или нарезное? У калика свой задачи. Калик сочетается и с пистолетом,и ружьём, и пп, и автоматом. А если калик с оптикой совместим или быстросъем, есть деньги, возможности, то почему бы нет... Как говорится "Моя игрушка. Как хочу так и играю". Хотя в принципе соглашусь, что по сути она не нужна, если кучи как таковой не будет. Даже имея минометную траекторию, но при хорошей куче почему бы и нет.

Про ВСС - если послушать тех кто реально использовал Винторез,то получается, что реальная дальность стрельбы в " голову " 200 метров. (Подчекну в "голову").

АХТАР
Стас

Ваше право.

Стас, я не согласился с тем, что этого оружия нет.

ИИСлава
Arkan137
Если компактное то предполагается что дистанция до цели будет в пределах 100 метров, ну может 150.

Смотря насколько компактное, в каком калибре 😊
Из сайги 033 5,45 к примеру нормально можно на 300м долбить по ростовым, да и по грудным. Народ и на 400 стреляет из неё

АХТАР
Конечно надо смотреть на формирование. Если например на условно 400 человек курсантов связистов 4 ПКМ,4 РПК, АК не считаем. То на 400 мотострелков 32 ПКМ, плюс АГСы штук 6, и 7 штук РПГ7.
serg4444
Стас
Если цель движется и время полёта пули до цели секунда и более вы вообще упреждения через оптику не возьмёте. Никак.
Зависит от скорости и направления движения цели, но в целом - на длинных дистанциях стрелять по движущейся цели не стоит.
ИИСлава

Про ВСС - если послушать тех кто реально использовал Винторез,то получается, что реальная дальность стрельбы в " голову " 200 метров. (Подчекну в "голову").

Я бы сказал, что в голову, это 100м, 200м это грудная.

Дело тут не столько в кучности самой винтовки, а очень крутой миномётной траектории полёта пули, грубо говоря при ноле на 200м на сотне превышение будет больше полуметра, я бы не стал стрелять на дистанцию превышающую дистанцию прямого выстрела

serg4444
Max-Rite
Я вот в 300блк только вкатился, дальше 100 метров не стрелял, хроном не мерял, в калькулятор поправки не вбивал и вообще толком не разбираюсь еще.
Про 500 метров - это только обстреливать цель, там ОЧЕНЬ минометная траектория будет. В реальности для дозвука со скоростью порядка 290-300 мс.(чтобы потише было), с обычной оптикой, все поправки в кликах+сетка заканчиваются на 350 метрах. Возможно, во второй фокалке да на малой кратности порядка 4-6х их и хватит до 400 метров, но до 500 вряд ли вы найдете подходящую оптику, даже с планкой в 20 моа(что на АР-ке проблемно - там для этого переходник нужен).

И да, про винторез на 400 метров - думаю, 1-2 процента армейских снайперов таки смогут попасть в грудную, вряд ли больше, несмотря на то, что все слышали о таком, вряд ли кто-то это видел.

АХТАР
ИИСлава
Я бы сказал, что в голову, это 100м, 200м это грудная.

Дело тут не столько в кучности самой винтовки, а очень крутой миномётной траектории полёта пули, грубо говоря при ноле на 200м на сотне превышение будет больше полуметра, я бы не стал стрелять на дистанцию превышающую дистанцию прямого выстрела

Но для этого есть прицельная сетка прицела. Либо же зная превышение при "0" на 200, при стрельбе на 100 будешь стрелять в шею, или если уж полметра,то в живот.

jim hokins
serg4444
И да, про винторез на 400 метров - думаю, 1-2 процента армейских снайперов таки смогут попасть в грудную, вряд ли больше, несмотря на то, что все слышали о таком, вряд ли кто-то это видел.
Техзаданием на разработку комплекса ВСС предусматривалось,что это будет антиматериальная винтовка.
Стас
АХТАР
Но для этого есть прицельная сетка прицела.
Для этого должен быть дальномер. Дозвук на 200 без дальномера лотерея.
ИИСлава
АХТАР

Но для этого есть прицельная сетка прицела. Либо же зная превышение при "0" на 200, при стрельбе на 100 будешь стрелять в шею, или если уж полметра,то в живот.

Ты не понял про что я.
На дистанциях превышающих дистанцию прямого выстрела очень велика вероятность промаха при ошибке в определении дистанции.
Вот ты стреляешь по голове на 200м, а ты прям уверен, что там 200м именно?
Стреляя по грудной на 200м, ошибки в определении дистанции будут менее критичны, так как пуля почти на всей траектории полёта останется в габаритах цели.
Гугли что такое прямой выстрел и зачем он нужен в бою


И огромнвй минус- очень длинное подлётное время

Стас
jim hokins
Техзаданием на разработку комплекса ВСС предусматривалось,что это будет антиматериальная винтовка.

Удивили. Дозвук, до 200-300 метров, антиматериальная винтовка? Я в изумлении 😊

АХТАР
Прицельная сетка Прицела ВСС. На 250 метров шкала боковых поправок два деления 50 см. 1,5 деления 333 метра. Как раз долетит через секунду.20 делений поправок, но мы возьмём 15 метров - получается,что на дистанции 333 метра в прицел мы спокойно может контролировать 15 метров шкалой боковых поправок, и делать упреждение на 15 метров.
АХТАР
13 метров на шкалу поправок. Ошибся. А сама шкала будет 6,5 метров.
Стас
ИИСлава
На дистанциях превышающих дистанцию прямого выстрела очень велика вероятность промаха при ошибке в определении дистанции.
Это надо реально пострелять чтобы понять. Теория без практики бессмысленна. А для дозвуковых боеприпасов с миномётной траекторией особенно.
Стас
АХТАР
и делать упреждение на 15 метров.
Вы вообще из винтовки стреляли? поправка 15 метров? Бред сивой кобылы. По самолётам из пулемёта разве что...
АХТАР
Стас
Вы вообще из винтовки стреляли? поправка 15 метров? Бред сивой кобылы. По самолётам из пулемёта разве что...

Там Я ошибся и неправильно сказал. Шкала будет 6,5 метров. А боковое зрение в прицеле 13 метров.

АХТАР
Так что бежать придётся не менее 6 метров в секунду.
ИИСлава
На 300м из ВСС по бегущему человеку. Ну-ну 😀
Стас
ИИСлава
На 300м из ВСС по бегущему человеку. Ну-ну 😀

Всякий стрелявший из мелкашки по идущей (не бегущей, идущей) на 100 метров лисе вас полностью поддерживает 😊 Баллистика весьма похожая 😊

jim hokins
Стас
Удивили. Дозвук, до 200-300 метров, антиматериальная винтовка? Я в изумлении
Вы будете еще в большем изумлении когда узнаете список потенциальных целей,-ракеты "Першинг-2" в транспортно-пусковых контейнерах,мобильные командные пункты комплекса,стационарные и передвижные РЛС.
ИИСлава
из ВСС по бегущему человеку
Она предназначалась НЕ для стрельбы по живой силе противника,подсказка,- СП-6.
АХТАР
Было мнение... Я посчитал. Средняя максимальная скорость бега на 100 метров для не подготовленного человека 6,6 метров в секунду. Если мы берём фигура человека которая будет двигаться перпендикулярно стрелку с данной скоростью на дистанции пусть будет 333 метра. Прицел выставлен на пусть 325-350 метров в "0". То от края прицела мы и получаем 6,6 - 6,5 метров. То есть, стреляющий вполне может у края прицела видеть цель. Вести её. И пуля окажется "как раз в момент нахождения цели в центре". Конечно это всё условно. Уже точную скорость пули считать не будем.

По поводу баллистических траекторий - так и не каждый из ружья дробью в утку,зайца на 20, 30 метров попадёт. Хотя в памятках уже среднюю и быструю скорость птицы, зверя посчитали. И упреждение которое надо делать.

Стас
jim hokins
Вы будете еще в большем изумлении когда узнаете список потенциальных целей,-ракеты "Першинг-2" в транспортно-пусковых контейнерах,мобильные командные пункты комплекса,стационарные и передвижные РЛС.
Ага. Подпустили вас с ВСС на 200 метров к першингу 😊 Джим, я о вас лучше думал, чесслово. Или вы троллите? Для этих целей сделали баррет .50 и аналоги у нас. У меня сын только в мае пришёл со срочной в ивановской дивизии рвсн, служил в ГОР - группа охраны и разведки - так тополя на выездах охраняют сплошняком в радиусе пару километров, и это в мирное время, а несплошная охрана там в радиусе километров 10, не меньше. И не дай Бог вам оказаться ближе нескольких километров от установки, каждый год грибники тупорылые гибнут. Вы сделали мой день байкой про ВСС для уничтожение першингов 😊 Наверное пуля Блондо ещё неплоха для этой цели 😊
АХТАР
jim hokins
Она предназначалась НЕ для стрельбы по живой силе противника,подсказка,- СП-6.

Не соглашусь. По живой силе, за преградами и в бронежилет. Это Выхлоп в бронежилете и легкобронированной технике.

АХТАР
Или ты про то,что ракеты,ПУ из строя выводить.
АХТАР
Стас
Ага. Подпустили вас с ВСС на 200 метров к першингу 😊 Джим, я о вас лучше думал, чесслово. Или вы троллите? Для этих целей сделали баррет .50 и аналоги у нас. У меня сын только в мае пришёл со срочной в ивановской дивизии рвсн, служил в ГОР - группа охраны и разведки - так тополя на выездах охраняют сплошняком в радиусе пару километров, и это в мирное время, а несплошная охрана там в радиусе километров 10, не меньше. И не дай Бог вам оказаться ближе нескольких километров от установки, каждый год грибники тупорылые гибнут. Вы сделали мой день байкой про ВСС для уничтожение першингов 😊 Наверное пуля Блондо ещё неплоха для этой цели 😊

А мне товарищ рассказывал, что у них ездил не настоящий Тополь, а макет - пустышка.

Стас
АХТАР
Или ты про то,что ракеты,ПУ из строя выводить.

Ага. Приблизившись к ПУ на 200 метров нах надо бесшумное стреляло. Очередь из калаша и всё. Одумайтесь, люди 😊

ИИСлава

Она предназначалась НЕ для стрельбы по живой силе противника,подсказка,- СП-6.
Можно пруф того, что ВСС/АС проектировались как сугубо антиматериальное оружие?
Подсказка СП-5.
Подсказка 2- дальномерная шкала на прицеле, привязанная к росту человека
Стас
АХТАР

А мне товарищ рассказывал, что у них ездил не настоящий Тополь, а макет - пустышка.

Так и есть. Кто малолеткам призывникам доверит тополь реальный охранять? Кто доверит рулить реальным тополем начинающему водителю? Только если в конце службы. Там не пустышка, а рабочий макет, который только выстрелить в америку не может, в остальном полная копия. Да и секретность, поэтому по слухам ровно половина там пустышки, и нигде нет данных о численности РВСН. Только пристрелят на раз если подойдёшь ближе нескольких км к позиции на раз. Я был в шоке, дроны, наземные переносные РЛС, к моменту моего приезда в полк - меня уже ждали, знали ФИО, номер машины, знали паспортные данные, адрес регистрации, знали жену, знали номер телефона. Короче граница на замке.

Hmuriy
Стас
Даже в днр/лнр релоадом дома никто не занимается, от слова совсем.
А зачем там заниматься релоадом? Там централизованные поставки из шахт железнодорожными нормами.
Если же говорить про тот регион в общем, то в 2014-2015 году, по крайней мере с нашей стороны, релоадили снайперские боеприпасы только в путь при острой нехватке боеприпасов, которых не было на складах - я лично отправлял бойцам вот такой пресс и всё необходимое для снаряжения .308 и .338

serg4444
Возможно, во второй фокалке да на малой кратности порядка 4-6х их и хватит до 400 метров, но до 500 вряд ли вы найдете подходящую оптику, даже с планкой в 20 моа(что на АР-ке проблемно - там для этого переходник нужен).
Обычно вся американская оптика малой кратности под 300Blk рассчитана на 500-600 ярдов на сверхзвуке и 225-300 ярдов - на дозвуке. Я на АКМоиде использовал Hi-Lux CMR1 с кратностью от 1 до 4х - у 7.62х39 баллистика практически такая же, как и у 300Blk и тот же прицел можно использовать и под 7.62х39 и под 300Blk, что и буду делать после того, как либо докуплю аппер, либо новый ствол. Понравился - достаточно удобная сетка и чистое стекло за свои деньги (~370$). Только если брать - лучше брать с зеленой подсветкой, а не красной - красная мне показалась недостаточно яркой для солнечной погоды.

Вполне можно обратить внимание и на Primary Arms SLx6 c кратностью от 1 до 6 и сеткой в первой фокальной, рассчитаной на 600 ярдов на сверхзвуке и 225 ярдов - на дозвуке, при этом за вполне скромные 400$.
jim hokins
Она предназначалась НЕ для стрельбы по живой силе противника,подсказка,- СП-6.
СП-6 на дистанции 100м пробивает 2.5мм мягкой конструкционной стали. Вы правда думаете, что его придумали повреждать ракеты и бронетранспортеры?
Стас
Hmuriy
СП-6 на дистанции 100м пробивает 2.5мм мягкой конструкционной стали. Вы правда думаете, что его придумали повреждать ракеты и бронетранспортеры?
2,5 мм пробитой стали более чем достаточно для поражения ракеты из стеклопластика и алюминия. Бредом является мысль, что стрелка подпустят на 200-300 метров к ракете 😊
jim hokins
Стас
Ага. Подпустили вас с ВСС на 200 метров к першингу Джим,
Меня,-конечно нет.А вот бойцы СПН ГРУ СССР вполне к нему должны были подобраться.Понимаете в чем дело,-это ведь мобильный комплекс и в угрожаемый период он передислоцируется с парков на пусковые площадки.Координаты и того и другого у разведки были.Невозможно контролировать каждый куст по пути следования,вот там их(мобильные ПУ) и должны были согласно концепции применения(асимметричный ответ) и встретить и повредить.
Стас
Или вы троллите?
Читайте выше,я просто рассказал то,что прочел по истории конкурса "Винторез".
Стас
Для этих целей сделали баррет .50 и аналоги у нас.
Это для одноразовых смертников.
АХТАР
Или ты про то,что ракеты,ПУ из строя выводить
Да.
Стас
Ага. Приблизившись к ПУ на 200 метров нах надо бесшумное стреляло. Очередь из калаша и всё. Одумайтесь, люди
Не удивлюсь,если у вас дома вместо разгрузки в шкафу висит пояс шахида,-психология подходящая.
ИИСлава
Можно пруф того, что ВСС/АС проектировались как антиматериальное оружие?
Специально в закладки не откидывал,а искать по новой лениво.Да,-можете счесть за слив 😊,я не обижусь.
Стас
Я был в шоке, дроны, наземные переносные РЛС, к моменту моего приезда в полк - меня уже ждали, знали ФИО, номер машины, знали паспортные данные, адрес регистрации, знали жену, знали номер телефона. Короче граница на замке.
Вы будете еще в большем шоке,когда узнаете что в середине 80-ых этого ничего не было и даже не предвиделось.
Стас
Кто малолеткам призывникам доверит тополь реальный охранять? Кто доверит рулить реальным тополем начинающему водителю? Только если в конце службы.
Как иногда приятно схватить Брильянта за хобот 😊...

В 1994 году имело место сразу 10 случаев опрокидывания ПУ МБР "Тополь", в результате скорость движения была ограничена 45 км/ч.
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=21725
10 случаев за год,Карл,-ДЕСЯТЬ 😊...

Стас
jim hokins
Понимаете в чем дело,-это ведь мобильный комплекс и в угрожаемый период он передислоцируется с парков на пусковые площадки.Координаты и того и другого у разведки были.
У чьей разведки, Джим? Вы бредите? Командир получает запечатанный пакет с приказом на перемещение, где там ваша разведка? Совсем в америке офонарели и верите что цру контролирует всю территорию РФ?
Стас
jim hokins
Это для одноразовых смертников.
Это как раз про тех, кто из ВСС будет ракеты на ПУ уничтожать. А выстрел 12,7 с километра как раз для тех кто намерен и задание выполнить, и домой вернуться.
jim hokins
Стас
У чьей разведки, Джим?
Конечно Тринидада и Тобаго,или вы грешным делом подумали что советской 😊?
Стас
Вы бредите?...Совсем в америке офонарели и верите что цру контролирует всю территорию РФ?
Это вы бредите 😊,вы читаете по диогнали и даже не вникаете в смысл прочитанного.Разговор ведь идет о середине 80-ых годов и дислоцировавшихся в ФРГ(не сказать что большая страна на тот момент) мобильных пусковых комплексах ракет MGM-31C Pershing II.
В Западной Германии 'Першинги' располагались в трёх батальонах, следующим образом: 40 ракет (4 резервных) и 36 пусковых установок (ПУ) для них - в районе города Швебиш-Гмюнд, ещё 40 ракет (4 резервных) и 43 ПУ (7 резервных) - около города Ной-Ульм, в районе Вальдхейде-Неккарзульм дислоцировалось 40 ракет (4 резервных) и 36 ПУ. Дополнительно к указанному, 12 ракет находилось на хранении в Вайлербахе.
jim hokins
Стас
А выстрел 12,7 с километра как раз для тех кто
смертники,обнаруживший себя с задания точно не вернулся-бы.
ИИСлава

Специально в закладки не откидывал,а искать по новой лениво.Да,-можете счесть за слив ,я не обижусь.
Ок
Стас
jim hokins
Это вы бредите ,вы читаете по диогнали и даже не вникаете в смысл прочитанного.Разговор ведь идет о середине 80-ых годов и дислоцировавшихся в ФРГ(не сказать что большая страна на тот момент) мобильных пусковых комплексах ракет MGM-31C Pershing II.
Ок. Пусть их. Мы вроде живём сегодня, не?
Axl_ural_1_52
Предполагаю что в эту тему будет более актуально.
Ржать можно сколь угодно
20.10. 08.10.2019
Сейчас пришли и проверили физически место хранения оружия со сверкой номеров.
Все норм. Список был большой 😊
Стас
jim hokins
смертники,обнаруживший себя с задания точно не вернулся-бы.

Это как раз про тех, кто с 300 метров стреляет. С километра+ шансов больше намного 😊

Strelok13
Стас
Их реально практически нет. От слова совсем. Дико специфичное оружие под такой же специфичный боеприпас. Условия применения, где ЭТО необходимо приходится изобретать 😊

ВСС Винторез в армии есть в большом количестве, по крайней мере в большем, чем можно было ожидать, встречается часто. До сих пор полностью не вытеснил АКМС с ПБС-1, но не знаю чего сейчас больше. ВАЛ редко попадается, а ОЦ-12 Тисс и ОЦ-14 Гроза есть в МВД в разных регионах, но на руки не выдают. АК-9 только на выставках показывали вроде.

Мощность у этих патронов как у большого револьвера, лучшие дистанции 100-150 метров, на 200 нормально, дальше теоретически можно, но плохо.

jim hokins
Стас
Мы вроде живём сегодня, не?
Да но вы обсуждаете с СЕГОДНЯШНИХ позиций оружейный комплекс,который проектировался в 80-ых годах прошлого века под совершенно конкретные задачи исходя из реалий того времени.
Axl_ural_1_52
Сейчас пришли и проверили физически место хранения оружия со сверкой номеров
Росгвардия решила проверить сама себя?Оригинально...
Стас
Это как раз про тех, кто с 300 метров стреляет. С километра+ шансов больше намного
Лучше пусть меня не заметят с 100 метров,чем услышат с километра(с)...
ИИСлава
Strelok13

ВСС Винторез в армии есть в большом количестве

В насколько большом? Возьмём мотострелковую или танковую или воздушно-десантную бригаду, скока там ВСС/АС? В снайперской роте и у разведосов, всего несколько десятков в лучшем случае

Стас
jim hokins
Росгвардия решила проверить сама себя?Оригинально...
Ничего оригинального. Прошлым летом РГ человек 7 на форде-транзит с участковым вместе моё СНТ проверяли. Статистика очень любопытная, за дверью, под диваном, на ковре, на стене, в шкафу... Короче я со своим сейфом к стене прикрученном стал просто звездой, проверяли под видео и потом выкладывали где-то. Ну и Бог с ними, беспредела не было, требовали только то, что по закону 😊 Мой сейф отсняли на фото и видео, написали рапорт что у меня всё нормально, копию оставили. Пусть так и работают. Люди, держащие оружие под диваном, мне лично не нравятся от слова совсем.
АХТАР
Axl_ural_1_52
Предполагаю что в эту тему будет более актуально.
Ржать можно сколь угодно
20.10. 08.10.2019
Сейчас пришли и проверили физически место хранения оружия со сверкой номеров.
Все норм. Список был большой 😊

Что там было? Просто интересно.

Strelok13
ИИСлава

В насколько большом? Возьмём мотострелковую или танковую или воздушно-десантную бригаду, скока там ВСС/АС? В снайперской роте и у разведосов, всего несколько десятков в лучшем случае

Да, это разумеется и имел в виду, относительно большое количество. Не знаю сколько, но мелькают на учениях, не специально явно, не модное оружие. Это не для всех винтовка, но у многочисленных разведчиков она есть. Вот новые пистолеты и в МВД не распространены, а в армии выглядит как будто их совсем нет, хотя должны быть. А это специальное, но распространённое оружие.

Fregat
Стас,

А почему проверяющие заглядывали под диван или ещё куда, кроме сейфа? Или в РФ это разрешено, в смысле пришли проверить хранение оружия а обшарили и всю квартиру.

Axl_ural_1_52
АХТАР

Что там было? Просто интересно.

Ничего. Просто пришли свермли-посмотрели спросили про б/пр и ушли. Отзвонился корешам, пришли ко всем практически в одно время.

АХТАР
Я смотрю семейство ВСС/АС и их внуки у МВД и ФСБ есть. Сейчас по оружию не совсем понимаю - и АКСУ и ПП, и ПМ и ПММ и что-то современное,но явно не ПМ... А в в/ч на складе даже СКСы лежат.
Axl_ural_1_52
jim hokins
Росгвардия решила проверить сама себя?Оригинально..
Абсолютно логично.
Проверить 100 баранов или 10 волчар? Утрируя конечно.
АХТАР
Axl_ural_1_52

Ничего. Просто пришли свермли-посмотрели спросили про б/пр и ушли. Отзвонился корешам, пришли ко всем практически в одно время.

А я подумал, что склады проверяли. Пацаны прикалывали, проверка была в в/ч. Устали они ящики с СКСами и гранатами перекидывать.

АХТАР
Axl_ural_1_52
Абсолютно логично.
Проверить 100 баранов или 10 волчар? Утрируя конечно.

А я подумал, что склады проверяли.

Стас
Fregat
А почему проверяющие заглядывали под диван или ещё куда, кроме сейфа? Или в РФ это разрешено, в смысле пришли проверить хранение оружия а обратили всю квартиру.

Да олени сами показывали что у них есть и где. И разрешениями козыряли. Один не сдался - бывший прокурор, сын у него действующий прокурор. Послал нах на основании того, что не предупреждён заранее. У меня такого колдунства нет, я впустил. И да, ни одного сейфа кроме моего, во всём СНТ не нашлось 😊

АХТАР
При владельце они вправе потребовать открыть сейф. Ну,а без владельца сейф никто не откроет так как ключей у членов семьи нет и быть не должно.
ЯРЛ
Под диван, на шкаф, в платяной шкаф - типичные места хранения. Якобы всегда под рукой. Или возле входной двери.
АХТАР
ЯРЛ
Под диван, на шкаф, в платяной шкаф - типичные места хранения. Якобы всегда под рукой. Или возле входной двери.

Думаю всё проще. Пришли проверить хранение оружия. Сейф открыли,а там оружия нет. Ну и приходится хозяину самому доставать. Одно дело если бы только почистил,чистил. А так косяк конечно.

Fregat
ЯРЛ
Под диван, на шкаф, в платяной шкаф - типичные места хранения. Якобы всегда под рукой. Или возле входной двери.
Всё равно странно, что можно искать в шкафу или под диваном , если владелец открыл сейф и показал что всё зарегистрированное оружие, в нём хранится. Понятно ещё если в сейфе не хватает какой либо единицы. Но если всё на месте, зачем перерывать квартиру. Может я чего то не понимаю в законах и порядках РФ и приход участкового с РГ примерно равняется санкции на обыск дома?
ЯРЛ
Кстати, всё забываю спросить, а зачем нужно компактное ружьё?
АХТАР
Компактное для скрытого ношения ему надо.

Обыск они не делали. Просто кто-то видно по блату без сейфа документы оформил, а у кого то оружие не в сейфе. Всё просто. Вот и пришлось хозяевам доставать своё ружьё.

Strelok13
Можно было соврать что отдал сейф в ремонт товарищу, поэтому сидит дома и охраняет оружие.

Компактное ружьё это ТОЗ-106. Даже короткое помповое намного больше. Сайга-20К хороший выбор, а больше нет ничего подходящего.

Surov Bober
Strelok13
Компактное ружьё это ТОЗ-106.

Преимущество в длине в 10 см не окупают его недостатков и самого главного - невысокой скорострельности, уступающей даже двустволке, не говоря о полуавтомате или помпе.
Болтовой затвор для вдумчивой стрельбы, а какая может быть вдумчивая стрельба, если цель в 30 метрах?
Так что нафиг ваш тозик в плане самообороны



Fregat
Апофеоз компактного ружья-обрез ( в данном случае промышленно изготовленный из REM870 или MOS500)

Serbu super shorty
12 или 20к. Ёмкость магазина 2+1


jim hokins
Surov Bober
самого главного - невысокой скорострельности
Уже война и нужна скорострельность?
Fregat
Serbu super shorty
ТСу даже во сне не приснится.
Strelok13
Surov Bober

Преимущество в длине в 10 см не окупают его недостатков и самого главного - невысокой скорострельности, уступающей даже двустволке, не говоря о полуавтомате или помпе.
Болтовой затвор для вдумчивой стрельбы, а какая может быть вдумчивая стрельба, если цель в 30 метрах?
Так что нафиг ваш тозик в плане самообороны

Это не мой Тозик, я очень давно для этого выбрал Сайгу-20К и не жалею. Только если компактность главное, он всё же из легального лучше всех. А скорострельность, она конечно нужна бывает, но чаще нужно любое оружие, вообще всё равно какое, только летальное, хоть однозарядное, но с собой, а не самое эффективное, но дома. Вопрос выбора, чего хочется. Сам предпочёл скорострельность, но понимаю тех, кому компактность важнее.

RusVeles
jim hokins
Уже война и нужна скорострельность?

Она всегда важна! Хоть война, хоть не война...

Strelok13
На самом деле не такое конечно короткое, но очень короткое помповое ружьё в нашей стране возможно по закону, только пока ни один производитель не делает. Можно самому переделать и сертифицировать. Как занимательно цитировать не чужую, а свою идею: https://guns.allzip.org/topic/131/800612.html . В 2011-м году я предлагал это. Наверно многие бы купили такое ружьё, с длинным и коротким стволом.
Strelok13
Смотритель музея
Самому??????????????
Без лицензии на право работы с основными частями оружия???????????

Зачем переделывать без лицензии? Имелось в виду, обратиться в организацию, имеющую лицензию, и оборудование. Не купить готовое ружьё, а законно переделать. Это не запрещено, на самом деле.

Max-Rite
Strelok13
[B]

Видимо термины различно применяются в разных странах. У нас "по месту" обычно имеют в виду попасть в убойную зону животного./B]

Именно это я и имел в виду.

Strelok13
Смотритель музея
Чтобы переделать какое-либо оружие ЗАКОННО, вышеперечисленного НЕДОСТАТОЧНО!!!
Автор изделия, которое Вы захотите переделать не в единичном экземпляре для себя любимого, а на продажу...
Будет зело против.
ОН АВТОР!!!
АВТОРСКИЕ ПРАВА в оружии соблюдаются не менее свято, уверяю Вас...
Даже Китайцы чтут...

Это вы напрасно. Люди под себя винтовки переделывают, калибры меняют и ничего. И никакие авторские права на тюнинг не распространяются, посмотрите сколько прикладов и стволов для Ремингтонов и Моссбергов делают.

Bazar80
Вот именно. Вы напрасно. Больных на голову мало. Заморачиваться легализацией переделки, других дел по жизни что ли мало?!
Челу надо здесь и щас и недорого, а не потом за бабки с мозгоебкой.
Тоз106 ахрененно для этого подходит(знаю об чем говорю), потом помпа коротыш(мр133), потом Сайга коротыш. Но Сайга с мр133 это дома хорошо, а в машине это место занимает и не разворотливо(в кабине). А Тозик - это большой пистолет, он под сиденьем помещается. И скорострельность не критично - не война! Долбиков нету на ствол лезть, а если полезут, то после выстрела в живот одному из них, пыл прибавится. С удлиненным магазином Тозик ваще вундервафля. И стоит в районе 10тыр, дешевле Осы.
Max-Rite
ИИСлава

На дистанциях превышающих дистанцию прямого выстрела очень велика вероятность промаха при ошибке в определении дистанции.

Дальномеры еще не изобрели?



И огромнвй минус- очень длинное подлётное время

Не фактор вообще.

Romansergeish1980
Strelok13
Можно было соврать что отдал сейф в ремонт товарищу, поэтому сидит дома и охраняет оружие.

Компактное ружьё это ТОЗ-106. Даже короткое помповое намного больше. Сайга-20К хороший выбор, а больше нет ничего подходящего.

В очередной раз не могу понять,чем сайга 20к лучше чем 12к

Strelok13
Она красивее, из неё можно стрелять пулями не испытывая неприятных ощущений, с дробью максимальная навеска 20X76 равна стандартной 12X70. К ней проще примкнуть магазин, если Сайга без горловины. Её просто хватает на всё, для чего покупают Сайгу.
ЯРЛ
Этот в наушничках и перчаточках из сообщения номер 347 вообще стрелять не умеет. Как он ТОЗ-106 втыкает в плечо это же цирк! А работа с затвором. Два цирка!
Max-Rite
ЯРЛ
Этот в наушничках и перчаточках из сообщения номер 347 вообще стрелять не умеет. Как он ТОЗ-106 втыкает в плечо это же цирк! А работа с затвором. Два цирка!

Он одинаково не умеет стрелять из обоих ружей. Так что тест всё равно показателен.

ИИСлава
Max-Rite

Не фактор вообще.

Изобрели-изобрели, но время на то чтоб им воспользоваться есть далеко не всегда, также как повторить выстрел в случае промаха

Max-Rite
Не фактор вообще.
Если связанных расстреливать, то конечно

jim hokins
RusVeles
Она всегда важна! Хоть война, хоть не война
Ну вот вам надо произвести один единственный выстрел на поражение,но здесь и сейчас.А у вас дома в сараюшке приныкан MG-42 и лента на 250 блестючих смазанных маслин к нему,но вот таскать его постоянно с собой не получается да и нельзя.И 👍?
Кто сильнее,кит или слон 😊?
Добрый Ээх
Думал свою сайгу 20К обрезать в мастерской. Без проблем, ствол с 430 мм укорачивают до 330 мм, дают документы, чтобы предъявлять при перерегистрации. Получается цилиндр. Наверняка будет после этого будет работать , только с 20х76. Хотя ХЗ, а газоотводное отв-е не расширяют, говорят не могут. Короче гарантии на работоспособность не дают. Стоимость обрезки - 5 тыс рублей, нарезать внешнюю резьбу после обрезки- 25 тыс р 😊. Мастерская "Мастер оружие" лицензированная , в Ростове-на-Дону. Кому надо , дам их контакты. Режут стволы в пределах 500 мм - если ствол отъемный, и если нет, то с коробкой 500 мм чтобы было. Короче, я подумал и отказался. Мой тоз и легче и компактнее, и стреляю я из него не как в ролике, кто бы что ни говорил.
Romansergeish1980
Strelok13
Она красивее, из неё можно стрелять пулями не испытывая неприятных ощущений, с дробью максимальная навеска 20X76 равна стандартной 12X70. К ней проще примкнуть магазин, если Сайга без горловины. Её просто хватает на всё, для чего покупают Сайгу.

красота в данном случае понятие субъективное, по мне так одинаковы они. Стрельбы 12 калибром с нее у меня неприятных ощущений не вызывает абсолютно, глушит слегка только, но это если без наушников. Примыкается нормально, дело привычки, патрон дешевле, навески разные. К тому же по слухам 20 сайга менее надежна, но тут не знаю, у меня ее не было.Сайга 12 к за несколько лет не разу не подвела, хотя стрелял много, и на стенде и нет.Хотя все равно недавно вместо нее взял ВПО-205-03.)))

Surov Bober
Strelok13
Она красивее, из неё можно стрелять пулями не испытывая неприятных ощущений, с дробью максимальная навеска 20X76 равна стандартной 12X70. К ней проще примкнуть магазин, если Сайга без горловины. Её просто хватает на всё, для чего покупают Сайгу.

Навеска дроби в магнум 20/76 - 34 грамма, лично в руках держал.
Пуля 31-32 гр.
Разница с 12 калибром несущественная.

Arkan137
Surov Bober
Навеска дроби в магнум 20/76 - 34 грамма, лично в руках держал.
Пуля 31-32 гр.
Разница с 12 калибром несущественная.
Разница в том что под 12 калибр всяких разных гильз полно, а вот на 20 к уже раз-два и обчелся.

Купил недавно сотню гильз толстостенных хороших под 12к, разумеется в тот же вечер снарядил и попробовал, все понравилось. Поехал вчера в тот же магаз прикупить еще несколько сотен, а оказывается закончились уже, буду караулить их в продаже.

У знакомого 20к, спрашивал у него по поводу патриков да и гильз.
Да говорит, на 12к выбора всего гораздо больше.

Romansergeish1980
да и при желании магнумом жахнуть можно, грамм так на 48, чего из 20 к сделать точно невозможно))
Vlad V
Romansergeish1980
неприятных ощущений не вызывает абсолютно

У меня с помпой ощущения не очень-то приятные. Может, в складном прикладе дело, не самая удачная вещь.

Хочу попробовать крутить уменьшенные заряды для 12 калибра. Только не хочется деньги выкидывать на пресс и т.д., вроде можно и вручную, без закручивания.

Romansergeish1980
Vlad V

У меня с помпой ощущения не очень-то приятные. Может, в складном прикладе дело, не самая удачная вещь.

Хочу попробовать крутить уменьшенные заряды для 12 калибра. Только не хочется деньги выкидывать на пресс и т.д., вроде можно и вручную, без закручивания.

Помпа у меня тоже есть,и тоже ощущения от отдачи гораздо сильнее,чем от сайги 12к или ВПО-205-03.Тут дело в газоотводном механизме,он часть энергии поглощает,если по-простому говорить))

AlexandrDok
Хочу попробовать крутить уменьшенные заряды для 12 калибра.
Начните со спортингов 24г...
tasur
Romansergeish1980
да и при желании магнумом жахнуть можно, грамм так на 48
зачем ?
Romansergeish1980
tasur
зачем ?

Да в общем то незачем,но приятно,когда есть такая возможность))

RusVeles
jim hokins
Ну вот вам надо произвести один единственный выстрел на поражение,но здесь и сейчас.

Да это понятно... Но такой выстрел на охоте востребован и то вопрос... А уж при самообороне или нападении, возможность быстро произвести второй (третий, четвёртый) выстрел, она очень важна! Вот прям очень! 😊

Stayn
Было, нет?

https://www.kalashnikov.ru/pro...alibra-366-tkm/

любительбулок
Romansergeish1980

Да в общем то незачем,но приятно,когда есть такая возможность))

А сколько таких возможностей носить сможете?

Romansergeish1980
любительбулок

А сколько таких возможностей носить сможете?

А зачем их много носить?

jim hokins
RusVeles
при самообороне или нападении, возможность быстро произвести второй (третий, четвёртый) выстрел, она очень важна! Вот прям очень!
Зачем стрелять в нападающего 15 раз если он один(к примеру)?
любительбулок
Romansergeish1980

А зачем их много носить?

И тем не менее сколько сможете? И сколько Вам достаточно считаете?

lv333
jim hokins
Зачем стрелять в нападающего 15 раз если он один(к примеру)?

Что бы попасть!

любительбулок
Stayn
Было, нет?

https://www.kalashnikov.ru/pro...alibra-366-tkm/

Не было, новинка
СП-366 😊

ЯРЛ
ВПО-215 'Горностай' представляет собой гладкоствольный карабин (сверловка канала ствола - 'парадокс')
А "парадокс" у патронника или ближе к дулу? Это две разные вещи. У патронника предпочтительнее.
jim hokins
lv333
Что бы попасть!
так он не за километр,сложно на кого-то напасть за километр
Surov Bober
jim hokins
Зачем стрелять в нападающего 15 раз если он один(к примеру)?

Если нападающий один,тем более не вооружен, то стрелять то в общем не сильно надо, можно обойтись и подручными средствами.
А если противник вооружен чем то, тем более если не один, то лучше бы что нибудь многозарядное. Да и вероятность промаха никто не отменяет.

Согласен, что одного выстрела может хватить, но может и не хватить.
По обстоятельствам надо смотреть, если неприятности очень вероятны, то нужен полуавтомат, а на всякий случай в спокойной обстановке и тозик сойдет.

Стас
ЯРЛ
А "парадокс" у патронника или ближе к дулу? Это две разные вещи. У патронника предпочтительнее.

Это вы пистолет хотите, пистолет нельзя. Поэтому парадокс у нас у дульного среза только...

Romansergeish1980
любительбулок

И тем не менее сколько сможете? И сколько Вам достаточно считаете?

А куда нести то? Дома к примеру и пачки достаточно такой навески.

RusVeles
jim hokins
Зачем стрелять в нападающего 15 раз если он один(к примеру)?

Для гарантированного выведения из строя! Ибо не известно, хватило ли ему одного выстрела или нет... Если чел с оружием, то ну его нах, стрелять в него один раз..., можно сильно пожалеть потом...

P.S. Вообще, это очевидные вещи! Посмотрите хотя бы видео, про амерских полицейских и их стрельбу по нападающим! Никто не стреляет один раз, дураков нет!

Arkan137
RusVeles

Для гарантированного выаедения из строя! Ибо не известно, хватило ли ему одного выстрела или нет... Если чел с оружием, то ну его нах, стрелять в него один раз..., можно сильно пожалеть потом...

P.S. Вообще, это очевидные вещи! Посмотрите хотя бы видео, про амерских полицейских и их стрельбу по нападающим! Никто не стреляет один раз, дураков нет!

Если использовать тот же 9 мм или 9.6*53 (ланкастер) то в большинстве случаев и одного выстрела хватит.
А если из 12 калибра картечью от 7.15 до 8.5 то и впомине.

А вот хваленые 5.45 и тому подобные правильно сказали тут где то на форуме что очень плохой вариант так как созданы не для того что бы завалить гарантировано а вывести в состояние не дееспособности по какой то там конвенции.

RusVeles
Arkan137
Если использовать тот же 9 мм или 9.6*53 (ланкастер) то в большинстве случаев и одного выстрела хватит.
А если из 12 калибра картечью от 7.15 до 8.5 то и впомине.

А вот хваленые 5.45 и тому подобные правильно сказали тут где то на форуме что очень плохой вариант так как созданы не для того что бы завалить гарантировано а вывести в состояние не дееспособности по какой то там конвенции.

По человеку самое главное, это попасть! А с 5,45 это сделать гораздо легче, чем "мощным" ланкастером или 12-м калибром! Так как отдача гораздо меньше... Это вблизи..., а на подальше так и подавно все преимущества лёгкой, ветроустойчивой и быстрой пули, в отличии от вышеперечисленных...

P.S. Посмотрите раневой канал ит пули 5,45..., совсем не похоже на гуманное изобретение.

TeRz

завидуйте:
Искатель123

завидуйте:

20-01 в ложе 106-го ?

в кандидатах:
-Сайга 410К.малая отдача,самый компактный ПА.по отзывам пользователей-глючная без напиллинга(последний не пугает в любом объеме)
-Тоз-106.самый компактный гладкоствол,20калибр. деда жены фроловка была,болтовый затвор ей привычен.опять же ружье кривое от рождения,но обработать напильником не пугает.

Сайга 410 это оружие для развлекательной стрельбы. В принципе использовать ее для самообороны конечно можно. Но Сайга любого другого калибра (кроме .366) для этого подойдет лучше.

106-му как и сайге красная цена 5000 а их сейчас как то за такие деньги вроде и не продают ...

Я бы Сайгу 20 посоветовал, можно купить не дорого, хороший вариант и для пострелушек и для самообороны.

А вот хваленые 5.45 и тому подобные правильно сказали тут где то на форуме что очень плохой вариант так как созданы не для того что бы завалить гарантировано а вывести в состояние не дееспособности по какой то там конвенции.

Мда... 😞 Наберите в интернете "временная полость" - узнаете много нового.

Другое дело когда "цель" имеет современные средства защиты высокого класса. Тогда, речь идет не о прямом поражающем действии, а о "запреградном" поражении когда основное значение имеет сила кинетического удара, который кстати у пистолетного 9*19/18 (а принятые на вооружение винтовки калибра 9мм. кроме ВАЛ-а мне не известны) еще ниже чем у 5,45*39 т.к. не смотря на большую массу пули скорость не соизмеримо ниже. Но, конечно сравнивать ее с энергией тяжелой охотничьей пули 12-го (но не картечи, особенно безконтейнерной) кал. или даже 9.6*53 бесполезно.

Вот именно поэтому для гарантированного поражения вооруженной "цели" под одеждой которой вполне может быть армейский бронежилет например 3-го класса, необходимо 2-3 попадания... И именно поэтому старый добрый 7,62*39 живее всех живых.

Опять же справедливо замечание о том, что малокалиберные боеприпасы менее действенны при стрельбе по конечностям например... но тут один нюанс. Как попасть. При касательном поражении у 9*19 большая вероятность вызвать болевой шок, но вот при уверенном поражении 5,45 совсем не "конвенционален" 😛.

TeRz
20-08. дудка полметра цилиндр.
Strelok13
Surov Bober

Навеска дроби в магнум 20/76 - 34 грамма, лично в руках держал.
Пуля 31-32 гр.
Разница с 12 калибром несущественная.

Да, так и есть. При этом стандартные патроны 20X70 намного комфортнее в смысле отдачи.

Arkan137
Разница в том что под 12 калибр всяких разных гильз полно, а вот на 20 к уже раз-два и обчелся.

Купил недавно сотню гильз толстостенных хороших под 12к, разумеется в тот же вечер снарядил и попробовал, все понравилось. Поехал вчера в тот же магаз прикупить еще несколько сотен, а оказывается закончились уже, буду караулить их в продаже.

У знакомого 20к, спрашивал у него по поводу патриков да и гильз.
Да говорит, на 12к выбора всего гораздо больше.

Это правда, но не так мало патронов 20-го калибра продают, чтобы это было проблемой. Намного меньше, чем 12-го, но всегда любые есть. Сайга как и любой полуавтомат не со всеми патронами надёжно работает, слабые в неё заряжать плохо. Подобрать то, что устраивает, и применять. Мне всегда казалось, что 12 калибр в Сайге немного слишком по размеру патрона, кто-то может думать по-другому, но мне Сайга-20К нравится. Ружьё 12-го калибра есть, если бы покупал снова, наверно тоже не стал бы брать Сайгу-12, хотя иметь один калибр выглядит разумно, кто-то так решит.

Strelok13
Max-Rite

Не фактор вообще.

Животное может уйти или лечь спать.

Strelok13
Добрый Ээх
Думал свою сайгу 20К обрезать в мастерской. Без проблем, ствол с 430 мм укорачивают до 330 мм, дают документы, чтобы предъявлять при перерегистрации. Получается цилиндр. Наверняка будет после этого будет работать , только с 20х76. Хотя ХЗ, а газоотводное отв-е не расширяют, говорят не могут. Короче гарантии на работоспособность не дают. Стоимость обрезки - 5 тыс рублей, нарезать внешнюю резьбу после обрезки- 25 тыс р 😊. Мастерская "Мастер оружие" лицензированная , в Ростове-на-Дону. Кому надо , дам их контакты. Режут стволы в пределах 500 мм - если ствол отъемный, и если нет, то с коробкой 500 мм чтобы было. Короче, я подумал и отказался. Мой тоз и легче и компактнее, и стреляю я из него не как в ролике, кто бы что ни говорил.

Газоотводное отверстие, не разбирая газоотводный узел, расширить можно, но трудно и долго, проще самому. Скорее всего не понадобится, но если не будет работать, можно взять образивную нить, пропустить через отверстие и расширить. Я бы при этом наклеил куски малярного скотча внутри ствола и газовой трубки, чтобы не поцарапать, хотя для гладкоствольного ружья всё равно.

Стас
TeRz
завидуйте:
А смысл этого творения в чём?
ИИСлава

Вот именно поэтому для гарантированного поражения вооруженной "цели" под одеждой которой вполне может быть армейский бронежилет например 3-го класса, необходимо 2-3 попадания... И именно поэтому старый добрый 7,62*39 живее всех живых.

Современные армейские броники держат все автоматные калибры, и 5,45 и 7,62. И нет, 7,62 скорее мёртв, чем жив, во всяком случае в ВС РФ
Romansergeish1980
Strelok13

Это правда, но не так мало патронов 20-го калибра продают, чтобы это было проблемой. Намного меньше, чем 12-го, но всегда любые есть. Сайга как и любой полуавтомат не со всеми патронами надёжно работает, слабые в ней заряжать плохо. Подобрать то, что устраивает, и применять. Мне всегда казалось, что 12 калибр в Сайге немного слишком по размеру патрона, кто-то может думать по-другому, но мне Сайга-20К нравится. Ружьё 12-го калибра есть, если бы покупал снова, наверно тоже не стал бы брать Сайгу-12, хотя иметь один калибр выглядит разумно, кто-то так решит.

В 20 сайге на мой взгляд еще неудобство разных магазинов, 20х70 и 20х76. На сайге 12 хватает одного вида магазинов на все виды патронов.

Искатель123
ИИСлава
Современные армейские броники держат все автоматные калибры, и 5,45 и 7,62. И нет, 7,62 скорее мёртв, чем жив, во всяком случае в ВС РФ

Держать то держат (на самом деле именно что удержать 5,45 даже пожалуй сложнее чем 7,62), но вот последствия от попадания очень разные. Особливо на дистанции.

ИИСлава
И нет, 7,62 скорее мёртв, чем жив, во всяком случае в ВС РФ

Ак 103 состоит на вооружении в Росгвардии. И пользуется популярностью, особенно в наших южных республиках.
АКМС востребован в разведке, и как платформа под ПБС, и за то что при схожих с "ксюхой" габаритах является полноценным оружием, а не плевалкой.

Strelok13
Это так, хотя я не встречался с проблемами подачи патронов 20X70 из магазинов 20X76. Может быть совсем короткие не будут подаваться, но я таких не покупал наверно. Но согласен что два типа хуже.
Strelok13
Искатель123

Ак 103 состоит на вооружении в Росгвардии. И пользуется популярностью, особенно в наших южных республиках.
АКМС востребован в разведке, и как платформа под ПБС, и за то что при схожих с "ксюхой" габаритах является полноценным оружием, а не плевалкой.

На самом деле только из-за ПБС-1, габариты у него почти как у АК-74М. Да и слухи о недостаточности АКС-74У преувеличены. И те, кому эти автоматы положены, и так столько на себе несут, что для них разница не велика.

Искатель123
габариты у него почти как у АК-74М

Габариты у него ровно как у Ак 105.

На самом деле только из-за ПБС-1

Из-за патрона, УС 5,45*39 и УС 7,62*39 это очень разные вещи.

недостаточности АКС-74У преувеличены

Для своих задач (аналог ПП под "единый" патрон) он вполне достаточен. Но как автомат для тех же ВДВ абсолютно не состоятелен ...

ИИСлава

Ак 103 состоит на вооружении в Росгвардии. И пользуется популярностью, особенно в наших южных республиках.
АКМС востребован в разведке, и как платформа под ПБС, и за то что при схожих с "ксюхой" габаритах является полноценным оружием, а не плевалкой.

103 в Росгвардии популярностью не пользуется, основной ствол там 5,45, как и в армии. 7,62 вооружены лишь некоторые подразделения ОМОН и СОБР, но и то не все мягко говоря, и да, это не потому что они так захотели. И да, противники собрят и омоновцев всегда без СИБЗ
АКМС в армейке даже в разведке уже почти редкость, и их всё меньше с каждым днём.

Нет, ксюха не плевалка

Arkan137
Strelok13
Газоотводное отверстие, не разбирая газоотводный узел, расширить можно, но трудно и долго, проще самому. Скорее всего не понадобится, но если не будет работать, можно взять образивную нить, пропустить через отверстие и расширить. Я бы при этом наклеил куски малярного скотча внутри ствола и газовой трубки, чтобы не поцарапать, хотя для гладкоствольного ружья всё равно.
Расширение газоотводного отверстия решается элементарно.
И этот способ называется *технологическое отверстие* которое сверлится для того что бы добраться уже до газоотводного под нужным углом.
В последующем это *технологическое отверстие* заваривается сваркой и ровняется.
ИИСлава

Габариты у него ровно как у Ак 105
Это у 103то? Или у АКМСа?
Strelok13
Знаю, но это многих пугает 😊 . Мастерская наверно так бы и делала. А дома сварка не у всех есть.
jim hokins
Surov Bober
лучше бы что нибудь многозарядное
ТОЗ-106,-пять зарядов,пуля 24гр,мало никому не покажется.
RusVeles
Для гарантированного выведения из строя! Ибо не известно, хватило ли ему одного выстрела или нет
Может просто попасть надо?Я не верю что обычному человеку не хватит мягкой свинцовой пули 24гр.Если вы ярый противник свинцовых пуль,-вот
http://www.gualandi.it/en/products_slugs/gualbo_steel.html
я очень сомневаюсь что после попадания в любую часть тела этого нападающий продолжит атаку аки Мак"Лауд 👍.
RusVeles
Посмотрите хотя бы видео, про амерских полицейских и их стрельбу по нападающим! Никто не стреляет один раз, дураков нет!
И че,-они стреляют поголовно из 20 калибра 😊?
RusVeles
По человеку самое главное, это попасть! А с 5,45 это сделать гораздо легче, чем "мощным" ланкастером или 12-м калибром!
На 10 метрах трудно попасть из ружья в ростовую мишень?О боги,-как тогда охотники охотятся 😊?
Strelok13
Искатель123

Из-за патрона, УС 5,45*39 и УС 7,62*39 это очень разные вещи.

И надо сказать, что про УС 5,45X39 с начала 1990-х годов не слышно. Такое ощущение, что их не было почти, маленькое количество попало в Афганистан и там было израсходовано. У них какая-то энергия совсем маленькая была.

ИИСлава

Из-за патрона, УС 5,45*39 и УС 7,62*39 это очень разные вещи.

Да, поэтому у разведки и СпН есть 9/39. Плюс всё большей популярностью пользуются банка на 5,45, работающие со сверхзвуком.
АКМов же всё меньше и меньше
ИИСлава

На 10 метрах трудно попасть из ружья в ростовую мишень?

Когда мишень прячется и стреляет в ответ, а ты тоже прячешся за неудобным укрытием и стреляешь без правильной вкладки- да, непросто
TeRz
Стас
А смысл этого творения в чём?

лениво объяснять очевидные вещи

Стас
TeRz

лениво объяснять очевидные вещи

Ок, понятно. Рукоблудие от нечего делать 😊

TeRz
Стас
Рукоблудие от нечего делать
Оооо, шайтан, откуда знаешь?
Искатель123
ИИСлава

Я думаю перед тем как делать такие утверждения вам нужно покататься по южным районам нашей страны и посмотреть сколько стрелковки именно 7,62 там на руках у местных силовиков, и в том числе именно Ак 103 😀

А насчет "ксюхи" - ну, кому и кобыла невеста... Хотя повторюсь, смотря для каких целей.

з-ы АКМС с гайкой по габаритам аналогичен Ак 104/105 со штатным ДТК (630 мм против 585) у АКС 74 695 мм.

Искатель123
Strelok13

И надо сказать, что про УС 5,45X39 с начала 1990-х годов не слышно. Такое ощущение, что их не было почти, маленькое количество попало в Афганистан и там было израсходовано. У них какая-то энергия совсем маленькая была.

Потому что 5,45 на дозвуке это как Миг-29 с паровой турбиной...

jim hokins
ИИСлава
Когда мишень прячется и стреляет в ответ, а ты тоже прячешся за неудобным укрытием и стреляешь без правильной вкладки- да, непросто
Вы только что описали типичные боевые действия,которые в 99% не имеют ровно никакого отношения к самообороне гражданского лица с помощью легального оружия.Оставшийся 1%,-это когда самообороняющийся очень крупно ПОПАЛ,и ему скорее всего уже не поможет никакой легальный ствол.
Surov Bober
jim hokins
На 10 метрах трудно попасть из ружья в ростовую мишень?О боги,-как тогда охотники охотятся ?

И не так еще мажут.

jim hokins
ТОЗ-106,-пять зарядов,пуля 24гр,мало никому не покажется.

Хоть десятизарядный магазин, затвор все равно дергать придется. Когда цель видишь одну секунду, хочется в нее выпустить больше одной пули, если конечно вы не спортивной охотой увлекаетесь.

ИИСлава
Искатель123

Я думаю перед тем как делать такие утверждения вам нужно покататься по южным районам нашей страны и посмотреть сколько стрелковки именно 7,62 там на руках у местных силовиков 😀

А насчет "ксюкихи" - ну кому и кобыла невеста...

з-ы АКМС с гайкой по габаритам аналогичен Ак 104/105 со штатным ДТК (630 мм против 585) у АКС-74 695 мм.

Спасибо, покатался и знаю о чом говорю, по ОМОНам и СОБРам всё именно как я сказал и да ОМОНы и СОБРы это чуть не капля в море Росгвардии
АКМС заметно длиннее чем 104
ИИСлава
jim hokins
Вы только что описали типичные

боестолкновения с вооружённым противником на близкой дистанции, независимо от того, противником является солдат, террорист или просто бандит.
И с охотой на уточек это не имеет очень мало общего

Стас
ИИСлава
И с охотой на уточек это не имеет очень мало общего
А хочется совместить. И 5 лет не ждать 😊 И рождает техкрим монстров, пользуясь коррупционной составляющей. Но есть ГОСТы и регламенты, и вангую я что спишут все ТКМы в раздел нарезного, где они за ненадобностью вымрут.
ИИСлава
Стас
вангую я что спишут все ТКМы в раздел нарезного, где они за ненадобностью вымрут.
Если спишут в нарезь, то конечно вымрут, кому они нужны там...
Strelok13
Кстати если о нарезном тоже можно писать, то Сайга-9 мне очень понравилась. Лёгкая, без отдачи, удобная. Планка на крышке раздражает и если бы была своя, я бы наверно снял, защёлка приклада хуже чем у автомата, но в остальном просто идеальный вариант для самообороны.

И я не понимаю, почему она не стреляет очередями, шептало автоспуска есть.

Стас
Strelok13
И я не понимаю, почему она не стреляет очередями, шептало автоспуска есть.
😊
Стас
ИИСлава
Если спишут в нарезь, то конечно вымрут, кому они нужны там...

Обязательно спишут. ГОСТ есть, купить всех у техкрима не получится. Так что вопрос времени...

jim hokins
Surov Bober
И не так еще мажут
Говорят,что тренировки способны на чудеса,и если владелец ствола банально не умеет стрелять,-нет смысла его таскать с собой,какой-бы он ни был.
Surov Bober
затвор все равно дергать придется.
Придется конечно,но у нас что,-геноцид или самооборона?
Surov Bober
Когда цель видишь одну секунду, хочется в нее выпустить больше одной пули
Подождите эту самую секундочку,-а цель на вас нападает или убегает,что ее видно всего секунду 😊?Если убегает и прячется,-какая нафиг это самооборона 😊?
ИИСлава
боестолкновения с вооружённым противником на близкой дистанции
это не самооборона,а банальная перестрелка и очень неслабое попадалово.
Я человек можно сказать далекий от криминальных реалий современной РФ,-можете мне привести с десяток примеров(которые на слуху) случаев САМООБОРОНЫ с помощью легального гражданского оружия в виде перестрелок в стиле Чикаго 30-ых?
ИИСлава

это не самооборона,а банальная перестрелка и очень неслабое попадалово.
Я человек можно сказать далекий от криминальных реалий современной РФ,-можете мне привести с десяток примеров(которые на слуху) случаев САМООБОРОНЫ с помощью легального гражданского оружия в виде перестрелок в стиле Чикаго 30-ых?
Ну так в РФ сейчас к счастью нет ни ЛП ни тем более БП.
Оружие прямо сейчас оно нужно больше для прокачки навыков, но и на всякий случай, да
И да, самооборона огнестрелом от воружённого огнестрелом противника это перестрелка и есть
jim hokins
ИИСлава
Ну так в РФ сейчас к счастью нет ни ЛП ни тем более БП.
Что,-ни единого случая
jim hokins
САМООБОРОНЫ с помощью легального гражданского оружия в виде перестрелок в стиле Чикаго 30-ых
за последние лет десять?
ИИСлава
самооборона огнестрелом от воружённого огнестрелом противника это перестрелка и есть
это есть в 99% случаев разборки между конкурирующими субъектами


а никакая не самооборона.Ведь иначе под самооборону можно подвести ЛЮБЫЕ боевые действия на войне,-я его убил потому,что он хотел убить меня,я самооборонялся...
RusVeles
jim hokins
И че,-они стреляют поголовно из 20 калибра ?

А при чём тут калибр? Речь о другом шла, вообще-то...

RusVeles
jim hokins
....это есть в 99% случаев разборки между конкурирующими субъектами
...
а никакая не самооборона.Ведь иначе под самооборону можно подвести ЛЮБЫЕ боевые действия на войне,-я его убил потому,что он хотел убить меня,я самооборонялся...

Вот этот пост, он к чему? Это уже даже не передёргивание, а вообще не пойми что... Тебе пишут про одно, а ты тут же про другое... Эдак общаться не получится, если раздающий "меняет карты", как ему вздумается...

jim hokins
RusVeles
А при чём тут калибр?
Ах,-ну да,совсем не причем 😊...сравнивать несколько выстрелов из пистолета(револьвера) с одним выстрелом из ТОЗ-106,но 20 калибр при этом ну совсем не причем 😊,мимо проходил.
jim hokins
RusVeles
Вот этот пост, он к чему?
К продолжению предыдущей нити обсуждения(не с вами,кстати).Если вы ее не можете уловить...я тут бессилен.
RusVeles
раздающий "меняет карты", как ему вздумается
Если это обо мне,а не ТСе,-ничего подобного,я продолжаю свою линию,ничего не менял.
RusVeles
jim hokins
Ах,-ну да,совсем не причем 😊...сравнивать несколько выстрелов из пистолета(револьвера) с одним выстрелом из ТОЗ-106,но 20 калибр при этом ну совсем не причем 😊,мимо проходил.

Мдяяя... Я понимаю всё меньше и меньше...

ИИСлава

Что,-ни единого случая
Шалыгин, Шишов, Сагра как пример. Иногда случается. Причина почему эти люди вынуждены были оборонятся для меня неважна. неважна. Важно что им пришлось применить оружие и это их спасло.
Если мне придётся применить оружие против человека, предпочту чтоб это было максимально эффективное оружие против вооруженного человека, то есть корткая нарезная самозарядка с большим отьёмным магазином.

И повторяю, сейчас в РФ нет ни ЛП ни БП

jim hokins
RusVeles
Мдяяя... Я понимаю всё меньше и меньше
Я даже знаю почему,из-за вашей заточенности исключительно под вариант перестрелок с вооруженным противником в количестве не менее отделения.А если говорить о реальной самообороне,-берете патроны с вот этим(4шт)
http://www.gualandi.it/en/products_slugs/gualbo_steel.html
снаряжаете четырехместный магазин к тозику,и вам скорее всего не придется как
RusVeles
амерских полицейских и их стрельбу по нападающим! Никто не стреляет один раз, дураков нет!
энергетика и дырка в тушке несколько другие,чем у полицейского короткоствола.Так думаю доходчивей?
Surov Bober
jim hokins
Подождите эту самую секундочку,-а цель на вас нападает или убегает,что ее видно всего секунду ?Если убегает и прячется,-какая нафиг это самооборона ?

Если человек адекватный, и огнестрел достается для того, чтобы стрелять, а не припугнуть, противник в этом случае может быть и вооружен и не один.
Если противник один и безоружен, зачем в него стрелять?
Похоже мы о разных самооборона говорим. В твоём случае применение огнестрельного оружия не вполне приемлемо.

ИИСлава
jim hokins
энергетика и дырка в тушке несколько другие,чем у полицейского короткоствола.Так думаю доходчивей?
Ты пальнёшь один раз, промахнёшся, так как картечь на близкой дистанции не успеет разойтись, на этом всё, тебя вальнут когда ты будешь пытаться передёрнуть болт дрожжащими руками.
Стас
ИИСлава
Ты пальнёшь один раз, промахнёшся, так как картечь на близкой дистанции не успеет разойтись, на этом всё, тебя вальнут когда ты будешь пытаться передёрнуть болт дрожжащими руками.
Зачем так жёстко? 😊 Я возьму самозарядку и количество выстрелов противника удивит 😊 И да, картечью я не буду стрелять, достаточно пулевых.
Surov Bober
jim hokins
Говорят,что тренировки способны на чудеса,и если владелец ствола банально не умеет стрелять,-нет смысла его таскать с собой,какой-бы он ни был.

Тренировке по стрельбе да, но где тренироваться гражданскому в стрельбе по движущейся мишени при условии что его здоровье вв опасности?

jim hokins
ИИСлава
Шалыгин, Шишов, Сагра как пример
За первый не скажу,-не знаю.
Второй и третий,-классические разборки,с забитой "стрелой" и всеми остальными атрибутами.Это не САМОоборона.Еще раз повторю,первый случай мне не известен.
ИИСлава
И повторяю, сейчас в РФ нет ни ЛП ни БП
Так я вроде с этим утверждением и не спорил?
ИИСлава

первый не скажу,-не знаю.
Второй и третий,-классические разборки,с забитой "стрелой" и всеми остальными атрибутами.Это не САМОоборона.Еще раз повторю,первый случай мне не известен.

Это была самооборона. Они были вынуждены обороняться-это была самооборона. Я это понимаю именно так.
ИИСлава

Так я вроде с этим утверждением и не спорил

Ну и отлично.
jim hokins
Surov Bober
противник в этом случае может быть и вооружен и не один.
ну вот объясните мне,почему все сценарии сводятся исключительно и только к перестрелке с вооруженным(ми) противником(противниками)?Как показал опрос выше,никто в этой теме не может вспомнить ни одного случая подобного сценария САМООБОРОНЫ за последние 10 лет ,но все равно его муссируют как единственно возможный.Это просто феномен какой-то...
Surov Bober
Если противник один и безоружен, зачем в него стрелять?
топор,нож,плюс состояние алкогольного или наркотического опьянения с повышенной агрессией.
ИИСлава
Ты пальнёшь один раз, промахнёшся
Стрелять учитесь,не умеете,-нечего таскать с собой оружие,никакой самообороны не получится,только вред.
ИИСлава
промахнёшся, так как картечь на близкой дистанции не успеет разойтись
Офигенный аргумент 😊,-она просто полетит как пуля.Что,-пулей стрелять накоротке тоже 100% промах,она ведь не успеет "разойтись"? 😊
Стас
картечью я не буду стрелять, достаточно пулевых.
накоротке это непринципиально,все равно будет лететь одинаково
Surov Bober
Тренировке по стрельбе да
Ну вот видите,е этом есть зерно смысла.
Surov Bober
где тренироваться гражданскому в стрельбе по движущейся мишени при условии что его здоровье вв опасности?
пускай для начала потренируется 100% попадать по неподвижной мишени без угрозы собственному здоровью.
ИИСлава

Офигенный аргумент ,-она просто полетит как пуля.Что,-пулей стрелять накоротке тоже 100% промах,она ведь не успеет "разойтись"?

Только вот в нарезном калашоиде этих пуль будет 45, и сразу после первого выстрела пойдёт второй и третий, 4 выстрела в секунду,с маленькой отдачей и подскоком, то есть шансы накрыть противника или как минимум загнать за укрытие больше гораздо. в то время как владелец болта будет помирать


Стрелять учитесь,


Учусь, в месяц 400-500 выстрелов, больше не получается, к сожалению.
Какой твой настрел
Джим? а то другим советовать не умея самому это как то тухло

Surov Bober
jim hokins
пускай для начала потренируется 100% попадать по неподвижной мишени без угрозы собственному здоровью.

Стрельба по мишеням в тире и стрельба по движущимся мишеням в состоянии стресса несравнимы.
Тут же на ганзе читал, как стрелки спортсмены по зайцу с 20 метров мажут.

jim hokins
ну вот объясните мне,почему все сценарии сводятся исключительно и только к перестрелке с вооруженным(ми) противником(противниками)

Потому что в других случаях применение огнестрельного оружия как правило не оправдано.

jim hokins
ИИСлава
Это была самооборона. Они были вынуждены обороняться-это была самооборона. Я это понимаю именно так.
Да ну?В случае Шишова присутствуют абсолютно все атрибуты классической разборки,-заранее забитая "стрела",цыган с братвой с одной стороны,Шишов с группой поддержки с другой стороны.Все предварительно вооружились согласно собственных понятий,-правда у одной из сторон понятия,как оказалось впоследствии,были не той системы,что собственно и предопределило исход конфликта.Будь они хоть на каплю умнее,-никакой самообороны у противоположной стороны не получилось-бы,а криминальная хроника просто пополнилась тройным убийством и все дела.
Сагра,-абсолютно схожий сценарий:конфликт сторон,забитая "стрела",две вооруженных группировки,ЗАСАДА,из которой и расстреляли заезжих.
Лба эти случая ну никак не попадают на самооборону легальным оружием обыкновенного гражданского цивила от вооруженного преступника,или преступников.
RusVeles
jim hokins
ну вот объясните мне,почему все сценарии сводятся исключительно и только к перестрелке с вооруженным(ми) противником(противниками)?

А иначе, зачем вообще стрелять? Если чел с ножом или топором, то ему и выстрела под ноги или в воздух хватит! Чтобы резко передумать нападать...

ИИСлава
jim hokins
Да ну?В случае Шишова присутствуют абсолютно все атрибуты классической разборки,-заранее забитая "стрела",цыган с братвой с одной стороны,Шишов с группой поддержки с другой стороны.Все предварительно вооружились согласно собственных понятий,-правда у одной из сторон понятия,как оказалось впоследствии,были не той системы,что собственно и предопределило исход конфликта.Будь они хоть на каплю умнее,-никакой самообороны у противоположной стороны не получилось-бы,а криминальная хроника просто пополнилась тройным убийством и все дела.
Сагра,-абсолютно схожий сценарий:конфликт сторон,забитая "стрела",две вооруженных группировки,ЗАСАДА,из которой и расстреляли заезжих.
Лба эти случая ну никак не попадают на самооборону легальным оружием обыкновенного гражданского цивила от вооруженного преступника,или преступников.
Суд оправдал действия Шишова, признав их необходимой обороной.
Вообщн мне уже лень спорить о терминах. На мой взгляд это была самооборона. На твоё мнение по этому поводу мне всё равно, сорри.
Surov Bober
RusVeles
Если чел с ножом или топором, то ему и выстрела под ноги или в воздух хватит! Чтобы резко передумать нападать...

Пока вы ружьё достанете, откините приклад, ваc 10 раз зарежут.
Если на вас кто то кидается с топором, ружьё не поможет. Пистолет возможно.

jim hokins
ИИСлава
Только вот в нарезном калашоиде этих пуль будет 45, и сразу после первого выстрела пойдёт второй и третий
не пойдет 😊.
Во первых,-мы обсуждаем САМООБОРОНУ,причем ЛЕГАЛЬНЫМ гражданским оружием,значит у вас магазин максимум на 10(ДЕСЯТЬ) патронов.
Во вторых,-ТС выбирает максимально короткий и легкий ствол для скрытой носки вне дома,и я честно говоря смутно себе представляю,-как в эту концепцию вписывается примкнутый к калашоиду рожок от РПК 👍.
ИИСлава
Какой твой настрел
Джим?
завтра буду орудовать вилами 😊
Surov Bober
Стрельба по мишеням в тире и стрельба по движущимся мишеням в состоянии стресса несравнимы.
Совершенно верно,причем это справедливо для оружия любой системы,а не исключительная особенность только ТОЗ-106 😊
Surov Bober
Потому что в других случаях применение огнестрельного оружия не всегда оправдано
думаю,что после того как владельцу огнестрела раскроит череп топором пьяный в жопу алкаш,или засадит в бочину нож обдолбаный нарк,-его точка зрения кардинально изменится.Только скорее всего уже посмертно.
jim hokins
ИИСлава
Суд оправдал действия Шишова, признав их необходимой обороной
Я с этим не спорю,но по факту это были обычные разборки.
ИИСлава
На твоё мнение по этому поводу мне всё равно, сорри.
Ок.
Surov Bober
jim hokins
владельцу огнестрела раскроит череп топором пьяный в жопу алкаш,или засадит в бочину нож обдолбаный нарк,-его точка зрения кардинально изменится.Только скорее всего уже посмертно.

Ещё раз напишу - алкашу чтобы на тебя кинуться и раскроить череп, нужно 2 секунды. Привести в готовность ружьё\карабин за это время невозможно, если только не держать его в руках с патроном в патроннике, достанным из чехла.

jim hokins
Surov Bober
алкашу чтобы на тебя кинуться и раскроить череп, нужно 2 секунды.
Это наверное будет пьяный Бэн Джонсон,чтобы метров 10-15 успел проскочить за такое время.
Surov Bober
jim hokins
чтобы метров 10-15 успел проскочить за такое время

А сколько надо времени, чтобы быстро пробежать 10 метров? Ну ладно, 3 секунды, пусть алкаш рахитом будет.
Компактное ружье не предназначено для обороны от таких индивидов.

jim hokins
Surov Bober
А сколько надо времени, чтобы быстро пробежать 10 метров?
Таак,-тема плавно перешла в плоскость самообороны от пьяных спринтеров...
RusVeles
Surov Bober

Пока вы ружьё достанете, откините приклад, ваc 10 раз зарежут.
Если на вас кто то кидается с топором, ружьё не поможет. Пистолет возможно.

Да это понятно... Речь совсем не об этом...

Surov Bober
jim hokins
Таак,-тема плавно перешла в плоскость самообороны от пьяных спринтеров...

Кто первый про алкашей с топорами начал?
Мирно говорили про компактное оружие

jim hokins
Surov Bober
Мирно говорили про компактное оружие
Так вроде так и продолжаем.Просто смущает позиция противников самого компактного и легкого ствола,ТОЗ-106,которые сводят все варианты самообороны к массовым перестрелкам.
Surov Bober
jim hokins
ТС выбирает максимально короткий и легкий ствол для скрытой носки вне дома

Если блюсти закон, потребуется секунд 5 минимум, чтобы произвести оружие к готовности.
Так что при всех неожиданных нападениях ствол не поможет.
А при ожидаемых лучше полуавтомат, чем болтовое ружье

Surov Bober
jim hokins
самого компактного и легкого ствола,ТОЗ-106,

Я не против тозика, но его удел шугануть медведя, подстрелить по пути дичь, пригрозили бандитам или припугнуть алкашей.

RusVeles
Surov Bober
А при ожидаемых лучше полуавтомат, чем болтовое ружье
Surov Bober
Я не против тозика, но его удел шугануть медведя, подстрелить по пути дичь, пригрозили бандитам или припугнуть алкашей.

Плюс много! 😊

jim hokins
Surov Bober
его удел шугануть медведя, подстрелить по пути дичь, пригрозили бандитам или припугнуть алкашей.
amatol
хочется чего-то компактного и не 12 калибра,чтобы жене нормально было...
хотелось бы не пилить и иметь минимальные габариты,но пилить-не пугает).задачи для ружжа-с собой в дальнюю дорогу,ружье для жены,ну и попутная охота.
полностью подходит под заявку
любительбулок
Romansergeish1980

А куда нести то? Дома к примеру и пачки достаточно такой навески.

ТС сказал так:-задачи для ружжа-с собой в дальнюю дорогу,ружье для жены,ну и попутная охота.

ezh
Если блюсти закон, потребуется секунд 5 минимум, чтобы произвести оружие к готовности.
Какие 5?!

У меня 1й выстрел из снаряженной Сайги, снятой с преда (т.е. вскинул и выстрелил), происходит через 0.8сек после сигнала таймера. Что скромно считаю хорошим результатом.

Напомню законный алгоритм действий.
1. Убеждаемся в необходимости (если кратко).
2. Достаем сверток, снимаем чехол (хоть носок).
3. Присоединяем магазин.
4. Явно предупреждаем о намерении стрелять.
5. Затвор. Туда-сюда шпингалет.
6. Пред. Другим отдельным движением.
7. Выстрел. Спуск там тоже не спортивный.

5 секунд? Ха.

Но это если не слушать модератора, намекающего на возможность нарушения закона.

Strelok13
jim hokins
не пойдет .
Во первых,-мы обсуждаем САМООБОРОНУ,причем ЛЕГАЛЬНЫМ гражданским оружием,значит у вас магазин максимум на 10(ДЕСЯТЬ) патронов.
Во вторых,-ТС выбирает максимально короткий и легкий ствол для скрытой носки вне дома,и я честно говоря смутно себе представляю,-как в эту концепцию вписывается примкнутый к калашоиду рожок от РПК

Вы слишком вольно трактуете наши законы, никто не запрещает ни владеть магазинами большой ёмкости, ни снаряжать их патронами, ни использовать для стрельбы в тире. Нельзя осуществлять оборот оружия с такими магазинами и нельзя использовать его на охоте, в некоторых случаях даже 5 патронов, а не 10. Транспортировать патроны в магазинах можно, обороняться можно вообще чем угодно.

Strelok13
А я думал, кто оружие фермера вспомнит. Немного слишком всё же оно минималистичное и мрачное. Понимаю что скорострельность не важна, но это никому не посоветую.
Vlad V
ezh
1. Убеждаемся в необходимости (если кратко).
2. Достаем сверток, снимаем чехол (хоть носок).
3. Присоединяем магазин

Помпа с пистолетной рукояткой
1. Убеждаемся в необходимости (если кратко).
2. Выхватываем из чехла.
3.Передёргиваем.
4. Стреляем

Патроны в магазине, магазин примкнут, и это НЕ нарушение)

Romansergeish1980
любительбулок

ТС сказал так:-задачи для ружжа-с собой в дальнюю дорогу,ружье для жены,ну и попутная охота.

Во-первых кто сказал,что дальняя дорога пешком? У меня к примеру дальняя дорога с оружием это на автомобиле.Во вторых,почему Вы решили,что максимальной навеской нужно стрелять всегда? Это лишь полезная опция

Стас
Смотритель музея
В Новый Год - одно удовольствие во дворе бабахать, прочим обывателям на зависть...
Грех такое писать, КОАП не одобряе. Можно запустив праздничную ракету лишиться всего оружия и штраф заплатить.
Arkan137
ezh
Какие 5?!

У меня 1й выстрел из снаряженной Сайги, снятой с преда (т.е. вскинул и выстрелил), происходит через 0.8сек после сигнала таймера. Что скромно считаю хорошим результатом.

Напомню законный алгоритм действий.
1. Убеждаемся в необходимости (если кратко).
2. Достаем сверток, снимаем чехол (хоть носок).
3. Присоединяем магазин.
4. Явно предупреждаем о намерении стрелять.
5. Затвор. Туда-сюда шпингалет.
6. Пред. Другим отдельным движением.
7. Выстрел. Спуск там тоже не спортивный.

5 секунд? Ха.

Но это если не слушать модератора, намекающего на возможность нарушения закона.

Вы на практике то сами посмотрите сколько надо времени на это все.

Ну реально представьте ситуацию:
Вы едите в машине за рулем, Ваши близкие на заднем сиденье.
Ружо (или что там у Вас) находится на переднем сиденье или в вертикальном положении перед первым сиденьем в застегнутом чехле.
В общем Вас тормозят здравые братки на дороге и понеслась...

Дотянуться до чехла.
Расстегнуть молнию.
Достать громпалку.
Разложить приклад.
Примкнуть заранее снаряженный магазин с патриками.
Передернуть затвор.
Громко и четко - Стой стреляю.
Предупредительный выстрел.

Боюсь в 5 сек тут не уложиться, тем более в замкнутом пространстве в машине.

Стас
Arkan137
Вы едите в машине за рулем, Ваши близкие на заднем сиденье.
Ружо (или что там у Вас) находится на переднем сиденье или в вертикальном положении перед первым сиденьем в застегнутом чехле.
В общем Вас тормозят здравые братки на дороге и понеслась...

Дотянуться до чехла.
Расстегнуть молнию.
Достать громпалку.
Разложить приклад.
Примкнуть заранее снаряженный магазин с патриками.
Передернуть затвор.
Громко и четко - Стой стреляю.
Предупредительный выстрел.


Если уж я еду в машине с оружием, то оно пристёгнуто ремешком на липучке в раскрытом чехле вертикально к спинке правого переднего сиденья. Останавливают ГАИшники - ничто не мешает остановиться на 10 метров дальше, отстегнуть магазин (у меня МК-03) и скинуть его в бардачок. Останавливают злыдни - протягиваю руку, дёргаю затвор, далее по обстоятельствам. За незастёгнутый чехол кары нет и даже самые офуевшие рязанские гайцы через 5 минут перестают качать качели и отпускают с миром. Правда у меня микроавтобус.
любительбулок
Romansergeish1980

почему Вы решили,что максимальной навеской нужно стрелять всегда?

Не было такого.Я лишь задал вопросы 😊

любительбулок
Стас
За незастёгнутый чехол кары нет
А если еще и чехол правильный, то ружье и в чехле струляет, снимать не обязательно. Тут на форуме кто-то занимался разработкой и производством такого.
Surov Bober
любительбулок
А если еще и чехол правильный, то ружье и в чехле струляет, снимать не обязательно. Тут на форуме кто-то занимался разработкой и производством такого.

У меня гаишники ни разу на заднее сиденье не смотрели. Теоретически там может лежать что угодно и если тебя остановят, есть время привести в законный вид.
Видел где то на сайте чехлы на акмоиды, которые вообще не надо снимать чтобы присоединить магазин, снять с предохранителя и выстрелить.

любительбулок
На заднее сиденье мотоцикла? 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

ЯРЛ
Раньше охотники ценили ружья с длинными стволами. Но Голливуд разрекламировал короткоствольные дробовики в битвах "в коробке из под обуви". Многие поверили. Блажен, кто Верует!
jim hokins
Strelok13
ни использовать для стрельбы в тире. Нельзя осуществлять оборот оружия с такими магазинами и нельзя использовать его на охоте, в некоторых случаях даже 5 патронов, а не 10. Транспортировать патроны в магазинах можно, обороняться можно вообще чем угодно.
После случая самообороны с магазином от РПК у следствия к вам неизбежно появятся разные неприятные в многих планах вопросы,которые по определению будут отсутствовать в случае штатных магазинов.И я слабо представляю нахрена в случае типичной самообороны нужен магазин на 45 патронов,-это для боевых действий.Вы еще скажите что вам непременно нужна лента на 250 патронов,иначе ну никак.
Я так почитаю,так тут пол палаты видят себе сценарий типичной самообороны не иначе чем так 👍

Originally] posted by Romansergeish1980:
кто сказал,что дальняя дорога пешком?
попутная охота,-из окна авто будете стрелять,или навскидку из велика или мотоцикла?

jim hokins
ЯРЛ
Раньше охотники ценили ружья с длинными стволами. Но Голливуд разрекламировал короткоствольные дробовики в битвах "в коробке из под обуви"
вы охоту в полях с самообороной в мегаполисе не путайте,-чревато.
ezh
Vlad V, в России уже 1.5 года нельзя транспортировать оружие с примкнутым снаряженным магазином или просто вместе с патронами.

Т.е. классическую помпу после вытаскивания из чехла надо еще будет забить патронами. Это еще дольше.

Поэтому только примыкаемые магазины. Их можно перевозить отдельно от оружия хоть в кармане, и уже забитые.

jim hokins
ezh
только примыкаемые магазины. Их можно перевозить отдельно от оружия хоть в кармане, и уже забитые.
четырехместный,к ТОЗ-106
ЯРЛ
вы охоту в полях с самообороной в мегаполисе не путайте,-чревато.
А чо с двустволкой в квартире, на лестничной клетке, на даче, в частном доме уже и развернуться нельзя? Всё мебелью заставлено? Можно случайно прикладом по "плазме" 2х1м. задеть?
jim hokins
ЯРЛ
А чо с двустволкой в квартире, на лестничной клетке, на даче, в частном доме уже и развернуться нельзя?
сделать это с двустволкой с стволами в 51 см гораздо проще и удобней,чем с 71 см
Vlad V
Опять ганза посты жрёт!((
Romansergeish1980
jim hokins
попутная охота,-из окна авто будете стрелять,или навскидку из велика или мотоцикла?

А в чем проблема выйти из машины и поохотиться? Лично не так давно именно так взял тетерева. Автомобили не только по городу передвигаются,у нас в Сибири достаточно диких мест и охотугодий

Vlad V
Дублирую, посмотрел нормативку, запрет таки есть: "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов" - п. 77 пост. 814

Гадство( Буду по заветам Салтыкова-Щедрина действовать ('Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения')

Romansergeish1980
Vlad V
Дублирую, посмотрел нормативку, запрет таки есть: "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов" - п. 77 пост. 814

Гадство( Буду по заветам Салтыкова-Щедрина действовать ('Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения')

плохо только, что при остановке Гаишниками помпу за секунду не разрядить, это не магазин из сайги вынуть.

Surov Bober
jim hokins
После случая самообороны с магазином от РПК у следствия к вам неизбежно появятся разные неприятные в многих планах вопросы,которые по определению будут отсутствовать в случае штатных магазинов

Ну в случае самообороны с магазином превышающим 10 мест, это будет проходить как отдельное нарушение, не связанное с самообороной.
Даже если вы кого то застрелите при самообороне из левого ствола, вас могут оправдать по самообороне и дать срок за ношение/хранение оружия.

marole
Разные ваши неприятности это же лучьше ваших похорон?Не правда-ли?
Romansergeish1980
marole
Разные ваши неприятности это же лучьше ваших похорон?Не правда-ли?

Несомненно

ИИСлава

Ну в случае самообороны с магазином превышающим 10 мест, это будет проходить как отдельное нарушение, не связанное с самообороной
+151
ЯРЛ
Если будет очень плохо, то может Законы и просядут. И на человека с двустволкой патруль внимание не обратит. Патруль то с калашами! Чего им двустволки бояться? А вот если среди двустволочников появиться с "калашоидом", то патруль может и не разобраться в тонкостях, что это де охотничье. То есть владельца "калашоида" валят, а потом разбираются, что у него УСМ очередями не стреляет!
Romansergeish1980
ЯРЛ
Если будет очень плохо, то может Законы и просядут. И на человека с двустволкой патруль внимание не обратит. Патруль то с калашами! Чего им двустволки бояться? А вот если среди двустволочников появиться с "калашоидом", то патруль может и не разобраться в тонкостях, что это де охотничье. То есть владельца "калашоида" валят, а потом разбираются, что у него УСМ очередями не стреляет!

тогда логичнее помпа, а не двустволка. И на вид не калашоид, и патронов поболее, в разы.

любительбулок
Surov Bober

У меня гаишники ни разу на заднее сиденье не смотрели. Теоретически там может лежать что угодно и если тебя остановят, есть время привести в законный вид.

Меня емнип в 2010 остановили на московских транзитах под РнД.Гаец решил проверить наличие давленностей ствола в мр79-9т-10.
Так что все может измениться внезапно.

Surov Bober
любительбулок
Гаец решил проверить наличие давленностей ствола в мр79-9т-10

Он его откуда увидел? На виду лежал или попросил показать?
Меня спрашивали про оружие как то, но я честно ответил, что ничего не имею, гаец настаивать не стал.

Hmuriy
В общем, как я понимаю, выбирая умеренно компактные конструкции сумрачного оружейного разума типа ОФ-93 или ТОЗ-106, покупатель руководствуется либо теоретической возможностью переноски под полой пальто, либо теоретической возможностью походу затрофеить какую то животину (ну или не затрофеить). За исключением этого, концепция подбора "компактного ружья", чей ассортимент на территории xUSSR ограничен этими конструкциями - не имеет смысла. Все остальные задачи, в том числе и самооборона, равно как и возможность пострелять жене, как у ТС, гораздо удобнее решаются обычными ружьями, будь то переломка, помпа или полуавтомат.
jim hokins
Romansergeish1980
плохо только, что при остановке Гаишниками помпу за секунду не разрядить, это не магазин из
ТОЗа вынуть
Surov Bober
если вы кого то застрелите при самообороне из левого ствола, вас могут оправдать по самообороне и дать срок за ношение/хранение оружия.
Хрен редьки не слаще.
marole
Разные ваши неприятности это же лучьше ваших похорон?Не правда-ли?
Конечно,но скрытную носку каркалыги с примкнутым магазином от РПК это все равно не отменяет 😊.
ЯРЛ
Если будет очень плохо, то может Законы и просядут. И на человека с двустволкой патруль внимание не обратит.
Сейчас,-карманы пришейте.
RusVeles


К Новому году обещают запустить в продажу! И нарезной и гладкий варианты.

ИИСлава

Хрен редьки не слаще.
Наказание за использование магазина большой ёмкости сущая ерунда по сравнению с возможностью спасти жизнь себе и своих близких, тут даже говорить не о чем.

По поводу переноски оружия под плащом, можно конечно использовать на сайге коротыше магазин на 20 патронов, что тоже неплохо, и незаметно. Но я считаю что лучше нести ствол с большим магазином в гражданскй сумке на плече. Пробовал, достать оружие получается очень быстро, то есть сунул руку в сумку, взял в руку сайгу, сбросил ремень сумки с плеча, сумка упала, сайга в руке. Возможны и другие варианты

ЯРЛ
ОФ-93
Были в продаже и в железе, и в пластике, стоили что то в эквиваленте 80 долларов. Селяне купили, охотятся потихоньку. Один выстрел по сидячей утке можно сделать, никто не прибежит.
любительбулок
Surov Bober

Он его откуда увидел? На виду лежал или попросил показать?
Меня спрашивали про оружие как то, но я честно ответил, что ничего не имею, гаец настаивать не стал.

Стационарный блокпост, он не видел, просто спросил.У меня все легально, чего скрывать?Видеть не мог, КС.

Стас
любительбулок

Меня емнип в 2010 остановили на московских транзитах под РнД.Гаец решил проверить наличие давленностей ствола в мр79-9т-10.
Так что все может измениться внезапно.

А у ГАЙца откуда специальные знания на предмет инспекции оружия? Он обучение проходил или курсы оканчивал??? Посмотреть РОХа и сверить номера максимум, ну попросить показать пустой патронник, всё на этом.

любительбулок
Стас, я думаю ответы здесь очевидны 😊
Вот такие же инициативные,один на сто будут и блокировку проверять, и патрон в патроннике.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Vlad V
любительбулок
такие же инициативные,один на сто будут и блокировку проверять, и патрон в патроннике.

Ну если граждане им всегда радостно готовы показать всё, что угодно.. При продлении РОХа некоторые готовы и курсы по новой пройти, и за участковым бегать. И сейф к стене прикручивать и покупать сейф с отдельной дверцей под патроны.

(Не имел в виду лично Вас, если что)

любительбулок
Vlad V

Ну если граждане им всегда радостно готовы показать всё, что угодно.. При продлении РОХа некоторые готовы и курсы по новой пройти, и за участковым бегать. И сейф к стене прикручивать и покупать сейф с отдельной дверцей под патроны.

(Не имел в виду лично Вас, если что)

Я через САБ мультитул проносил в кармане, а через рентген на вокзале пистоль.Пока этот гаец изучал ствол, в салоне мирно транспортировалось кое-что забористое 😊

Офф: как котейку зовут? Знатный котофей 😊

Strelok13
jim hokins
После случая самообороны с магазином от РПК у следствия к вам неизбежно появятся разные неприятные в многих планах вопросы,которые по определению будут отсутствовать в случае штатных магазинов.И я слабо представляю нахрена в случае типичной самообороны нужен магазин на 45 патронов,-это для боевых действий.Вы еще скажите что вам непременно нужна лента на 250 патронов,иначе ну никак.
Я так почитаю,так тут пол палаты видят себе сценарий типичной самообороны не иначе чем так

На самом деле, я тоже считаю, что 10 патронов в ружье или винтовке достаточно для самообороны. Но всё же, на фоне вопросов, которые вызовет сама оборона с оружием, никаких вопросов про магазин увеличенной ёмкости не будет. Если признают необходимой обороной и крайней необходимостью, это оправдывает всё, если не признают, тяжкое преступление поглощает административное правонарушение. Это может не правильная формулировка, но по сути так.

Surov Bober
Strelok13
Это может не правильная формулировка, но по сути так.



Как я выше писал, решение по самообороне будет принято независимо от оружия, патронов, магазинов.
Вроде того, как мужика, который в Екатеринбурге цыган расстрелял, оправдали по самообороне, но дали срок за патроны боевые.

Strelok13
Тоже спорное решение, но боевые патроны хоть прямо запрещены. А за полный магазин от автомата сам по себе наказания не положено. Главное не говорить лишнего, хранил патроны в магазине, потому что коробка износилась, при нападении воспользовался. Не носил, не охотился, не планировал.
ezh
Ну реально представьте ситуацию:
Вы едите в машине за рулем, Ваши близкие на заднем сиденье.
Ружо (или что там у Вас) находится на переднем сиденье или в вертикальном положении перед первым сиденьем в застегнутом чехле.
В общем Вас тормозят здравые братки на дороге и понеслась...

Дотянуться до чехла.
Расстегнуть молнию.
Достать громпалку.
Разложить приклад.
Примкнуть заранее снаряженный магазин с патриками.
Передернуть затвор.
Громко и четко - Стой стреляю.
Предупредительный выстрел.

Боюсь в 5 сек тут не уложиться, тем более в замкнутом пространстве в машине.

Для Сайги:

Расстегивать чехол не надо. https://zastava-izhevsk.ru/cat...ly-serii-kukla/ http://трёхлинейка.рф/produkciya/chehol-oruzheynyy-pud/

Раскладывать приклад не надо. В машине можно перевозить в разложенном состоянии. В трусах при попутном браконьерстве можете переносить как хотите.

Спросите у Хокинса, на сколько быстрее он все это сделает из 106го.

И, да. Если вы в машине едите, то оружием можно оперировать. А если вы в машине едете, то лучше сначала остановиться 😛

ЯРЛ
выбор компактного ружья
Ружьё в русском языке это то что с длинным стволом. Карабин в русском языке - ствол покороче. Как в русском языке называется "компактное ружьё"?
jim hokins
ЯРЛ
Как в русском языке называется "компактное ружьё"?
обрез
Добрый Ээх
Не знаю кто они, но обрезы уважали. От безрыбья, конечно, но тем не менее:
jim hokins
Добрый Ээх
Не знаю кто они, но обрезы уважали
https://vpk-news.ru/articles/52948
особенно понравилось
Оно должно постоянно находиться под рукой 'оператора', обеспечивая, в случае необходимости, защиту от хищников и других агрессивных существ.
Romansergeish1980
но по сути то верно)))
ЯРЛ
У моих знакомых сохранилось два обреза со времён ВОВ, мосин и 96. С 96 после войны отец знакомого был в колхозе объездчиком, обрез в селе оружием не считался, но это во времена тов.Сталина.
Surov Bober
ЯРЛ
У моих знакомых сохранилось два обреза со времён ВОВ, мосин и 96. С 96 после войны отец знакомого был в колхозе объездчиком, обрез в селе оружием не считался, но это во времена тов.Сталина.

Ха, у меня у дальнего родственника недавно еще лет 15 назад ружье в деревне за буфетом стояло, с свое время в сельпо покупал..
А вы про Сталина

Romansergeish1980
Surov Bober

Ха, у меня у дальнего родственника недавно еще лет 15 назад ружье в деревне за буфетом стояло, с свое время в сельпо покупал..
А вы про Сталина

да мне кажется, почти во всех деревнях, они до сих пор кое у кого за буфетами стоят))

ЯРЛ
Счастливые, у них ещё остались буфеты. А у нас давно вместо буфетов появились "серванты" (сервус - раб, лат.), а потом бары. А теперь подвесные шкафы на кухне.
Hmuriy
Добрый Ээх
Не знаю кто они, но обрезы уважали.
Пишут, что банда Гавриленко, конец 40-х годов, Гомельская область.
Добрый Ээх
Hmuriy
Пишут, что банда Гавриленко, конец 40-х годов, Гомельская область.

Да, точно: https://gp.by/category/special.../news94256.html Интересно, это менты их щелкнули без патронов, или они , как Бонни и Клайд имели тягу к фотографии 😀 ?

АХТАР
Думаю эта банда использовала то что было. На фото обрезы Мосина и ППШ. Тут понятно, что Мосинок после войны море, а обрезали для скрытого ношения. Будь у них пистолеты,то стояли бы с пистолетами и ППШ. Фото думаю делали сами - с оружием по позировать, Бригада.
ЯРЛ
Думаю эта банда использовала то что было.
Они грабили, но не стреляли в людей. Просто показывали обрезы и забирали. Если бы кого то убили, то наверняка была бы вышка. Их похоже и взяли без стрельбы. Может обрезы и без патронов были. Умные!
jim hokins
Смотритель музея
Скорее всего постановочное фото для уголовного дела и для местной газеты
151%
АХТАР
Не слышал, чтобы силовики делали постановочные фотографии с оружием. Фотоаппарат - время после войны, возможны и трофеи. В ссылке написано, что банда состояла из 15 человек. Тогда бы наверное и остальных и труппы сфотографировали... Хотя всякое возможно.
Стас
Смотритель музея
Которую затем надобно было вручную проявить и закрепить.
А для этого отдать в город в фотоателье. Которое там одно. И после этого ждать визита НКВД с собранным узелком с сухарями в руках 😊
АХТАР
Фото убитых Бандеровцев сделано НКВД. И фотографии переодетых фашистов сделанных фашистами. Для примера.



Hmuriy
Стас
А для этого отдать в город в фотоателье. Которое там одно. И после этого ждать визита НКВД с собранным узелком с сухарями в руках
Раньше было много фотолюбителей, которые сами проявляли пленку и печатали фотографии - я, в свое время, тоже этим навыком владел, однако потерял, причем, думаю, что уже навсегда. Правда, сомневаюсь, что братва тоже могла такой квест исполнить.
АХТАР
Фото убитых Бандеровцев сделано НКВД. И фотографии переодетых фашистов сделанных фашистами. Для примера.
Судя по раскрытым архивам СБУ с 1918 по 1991 - спецгруппы НКВД сами вполне выступали там и вместо бандеровцев, и вместо фашистов и вместо всех кого угодно. А сверхновая история - это лишь подтверждает.
jim hokins
Hmuriy
я, в свое время, тоже этим навыком владел, однако потерял, причем, думаю, что уже навсегда.
Ничего там сложного нет.Руки помнят 😊,могу хоть сейчас повторить 😊.
Hmuriy
jim hokins
Ничего там сложного нет.Руки помнят ,могу хоть сейчас повторить .
А у меня вот этих гаджетов больше нет, да и найти негде - черного сосуда со спиралью внутри, в который заправлять пленку, и аппарата, который то красным то белым светит и перематывает пленку, чтобы на бумаге печатать. Да и бумага по моему уже все, не найти - разве что пленку для рентгена.
Strelok13
Хочу добавить вариант короткой помпы с постоянным прикладом. Я наверно слишком дорогою схему предложил прежде, с самостоятельной легализацией, но бывают и готовые, например вот: https://guns.allzip.org/topic/112/1376504.html . Из неё наверно можно комфортно стрелять, по сравнению с вариантами со складным прикладом.
Strelok13
Hmuriy
А у меня вот этих гаджетов больше нет, да и найти негде - черного сосуда со спиралью внутри, в который заправлять пленку, и аппарата, который то красным то белым светит и перематывает пленку, чтобы на бумаге печатать. Да и бумага по моему уже все, не найти - разве что пленку для рентгена.

Поискал и нашел: https://d-76.ru/collection/fotobumaga . Из оборудования у меня что-то наверно есть в квартире, что-то найти можно. Недавно была возможность много и разного взять, но подумал что не надо.

jim hokins
Hmuriy
черного сосуда со спиралью внутри, в который заправлять пленку
Фотобачок,есть
Hmuriy
аппарата, который то красным то белым светит и перематывает пленку, чтобы на бумаге печатать
красный фонарь есть,а вот увеличитель сдан на металл 😞.Но при необходимости могу найти.
Hmuriy
Да и бумага по моему уже все, не найти
Примерно с чемодан еще осталось,а вот фиксаж с проявителем примерно столько было выброшено.Проявитель не жалко,а за фиксаж локти кусаю.
Смотритель музея
Из самых компактных моделей - ОФ-93 в варианте ракетницы с прикладом
тогда проще обычную ракетницу,без всякий прикладов.Она не подпадает под определение оружия,так что с ней можно многое.
Strelok13
Смотритель музея
Чуть выше, в посте #540, сей вариант упомянут в последнем пункте...
Что ещё?

Да, действительно не заметил, простите. Ну, тогда надо сказать о новом и модном, АК со складным прикладом калибра 366ТКМ: https://guns.allzip.org/topic/60/1994470.html . Если от людей отстреливаться, он наверно лучше любого гладкоствольного ружья. Для охоты, если считать что это слабая и не дальнобойная винтовка, а не ружьё, тоже не плохо, как ружьё использовать не получится. Покупать надо тем, у кого на нарезное разрешения нет.

jim hokins
Strelok13
Покупать надо тем
В этой фразе слово "надо" лучше заменить на "можно"...
Strelok13
Некоторые уважаемые участники форума, перекладывали ТОЗ-106 в ложу от МЦ-20-01. Получалось хорошо, удобно и красиво. Некоторые ещё низ магазина от Сайги-20 к верху от магазина ТОЗ-106 приделывали, некрасиво выходило, но зато патронов много.
Hmuriy
Мы потеряли одну мысль. Что посоветовать ТС из ТОЗ-106 и ТОЗ-106
АХТАР
А я вот не понял, у жены есть тяга к оружию? Просто и до меня спрашивали, но вроде ответа не было.
АХТАР
Как говорил, на охоте женщины с 12 калибра стреляют и не жалуются. Если так,то получается у ТС приоритет к скрытности,компактности и стоимости.
Стас
АХТАР
А я вот не понял, у жены есть тяга к оружию? Просто и до меня спрашивали, но вроде ответа не было.

Женщины существа загадочные и недооценивать их опасно. У меня дочка 15 лет отказалась от мелкана, сказала что "из хлопушки не интересно". Палит из мк-03 7.62 и из ружья с удовольствием. Жена по образованию историк, истфак мгу, вообще далекая от оружейной тематики, в 91 году взяла наган и разрядила в кучку бандюшат просто и без эмоций (ни в кого не попала, правда, но эмоций у фигурантов было через край 😊 ), а всего то эти ублюдки сказали что сына украдут и зарежут 😞 Тёща моя, покойница, вообще овца, без проблем заряжала ТОЗ-БМ и спокойно так наводила на нежеланных гостей тогда же в 90-ые. Женщины с оружием есть субстанция опасная и непредсказуемая, не дай Бог 😊 Когда бабы берутся за оружие - это край, лучше не доходить до такого.

marole
Бабы защищающие детёнышей- самый опасный хищьник!
любительбулок
В ветке форума Сайга нашел знатный калибросрач коротышей 😊
https://guns.allzip.org/topic/43/2345582.html

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

jim hokins
любительбулок
знатный калибросрач коротышей
знатный,но никакого отношения к хотелкам ТСа не имеет,-ему ведь надо ГЛАДКОЕ.
любительбулок
jim hokins
знатный,но никакого отношения к хотелкам ТСа не имеет,-ему ведь надо ГЛАДКОЕ.

ТС пишет:
-какие еще вариации на тему я упустил из виду?(хотелось бы не пилить и иметь минимальные габариты

Где тут ограничение только гладким?

Стас
любительбулок
Где тут ограничение только гладким?
Так если говорить о нарезном, то вопрос выбора стоит только по калибру, все остальные пироги есть у короткой сайги со складным прикладом: компактность, надёжность, многозарядность.
jim hokins
любительбулок
Где тут ограничение только гладким?
amatol
выбор компактного РУЖЬЯ
amatol
хочется чего-то компактного и не 12 калибра
amatol
задачи для РУЖЖА-с собой в дальнюю дорогу,РУЖЬЕ для жены,ну и попутная охота.
любительбулок
Стас
Так если говорить о нарезном, то вопрос выбора стоит только по калибру, все остальные пироги есть у короткой сайги со складным прикладом: компактность, надёжность, многозарядность.

У саег к калибру пристегнута длина, и она каждый раз разная.При этом длина состоит из дтк включительно, или без такового.ДТК эти на резьбе или на штифтах, что имеет значение.Штифты эти заварены наглухо или выскакивают на пятой сотне, что тоже как бы наверно рулит.
Приклады складываются вправо или влево, что с какой-то стороны немного важно, и тд.
Кроме саег есть вепри укороты.
Рука устала 😊

любительбулок
jim hokins

quote:
Originally posted by amatol:

выбор компактного РУЖЬЯ


Тогда тема сисег не раскрыта.
Открываем тему :Выбор компактного карабина в 2019г?

jim hokins
любительбулок
Открываем тему :Выбор компактного карабина в 2019г?
да без проблем,только вводную поподробнее обрисуй,чтобы разночтений не было.
RusVeles
любительбулок
Выбор компактного карабина в 2019г?



К Новому году обещают несколько интересных компактов запустить в продажу... Может подождать, а уже потом тему пилить? Всё-таки, выбор будет принципиально другой, ибо там уже будут не калашоиды...

любительбулок
До темноты надо сбегать по бырому в Дж.
Обдумаю формулировку и контуры сисег по новой вводной.
Если уважаемое собрание одобрит 😊

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Стас
любительбулок
У саег к калибру пристегнута длина, и она каждый раз разная.При этом длина состоит из дтк включительно, или без такового.
И всё на этом. Короче чем МК-03 со свистком нету ничего, свисток снимать не стоит, пара сантиметров уменьшения длины не стоят файершоу, блокировка приклада снимается при БП обратимо. Автоогонь тоже организовать известно как. Ничего более компактного при действующем ЗОО купить не получится, а после будут вам доступны пистолеты и пулемёты всех мастей, что сможете отжать 😊
jim hokins
Стас
после будут вам доступны пистолеты и пулемёты всех мастей, что сможете отжать
как вариант доступности после,в режиме отжимания,-деревянный клифт или место в лесопосадке.
Romansergeish1980
да вряд ли кто то будет тратить время и силы на закапывания))
ЯРЛ
Есть двустволочки для "ходовой охоты". Вы же ходить будете? Или Вам в машину?
jim hokins
ЯРЛ
Есть двустволочки для "ходовой охоты"
Есть,но они полностью не вписываются в вводную.
ЯРЛ
Вписываются. Есть с не шибко длинными стволами. По 55 см. Желательно курковку.
Стас
jim hokins
как вариант доступности после,в режиме отжимания,-деревянный клифт или место в лесопосадке.

Те, кто ищут саое короткое, расчитывают на удачу, видимо 😊

jim hokins
Стас
Те, кто ищут саое короткое, расчитывают на удачу, видимо
нет,-рассчитывают на удачу не те,кто ищет самое короткое,а кто собирается отжимать
Вписываются. Есть с не шибко длинными стволами. По 55 см.
У двудулки для применения по рецепту ТСа есть неустранимое препятствие,-невозможность произведения относительно быстрого первого выстрела после СКРЫТОЙ переноски.Это даже не обсуждается.
Стас
jim hokins
нет,-рассчитывают на удачу не те,кто ищет самое короткое,а кто собирается отжимать
Походу пьесы это одни и те же люди 😊
jim hokins
Стас
Походу пьесы это одни и те же люди
Нет,далеко не всегда.
ЯРЛ
Нормальный дробовик пристреливается на: 50 шагов, 40 ярдов или наконец то на 35м.
На сколько Вы хотите пристрелять заказанное в Теме
компактное ружьё
?
jim hokins
ЯРЛ
На сколько Вы хотите пристрелять заказанное в Теме
quote:
компактное ружьё
?
Я,-ни на сколько.Для дальности 10,максимум 15 метров хватит заводских установок.
Ignat
jim hokins
У двудулки для применения по рецепту ТСа есть неустранимое препятствие,-невозможность произведения относительно быстрого первого выстрела после СКРЫТОЙ переноски.Это даже не обсуждается.
Кстати, из ассортимента с выставки Arms&Hunting 2019.

1. Молотовские поделки, как нарезная так и условно-гладкая

2. ТОЗ-106 и 106 М1 (со штатным 5 местным магазином)


3. ТОЗ-199
 

4. Горностай.
У последнего очень забавная блокировка - если приклад другой поставить, чтобы затвор закрывался, блокировку можно тупо пальцем нажимать, если удержать удастся...
   

jim hokins
Ignat
ТОЗ-199
что-то Стэн вспомнился...
Ignat
jim hokins
что-то Стэн вспомнился...
Гы. Мне тоже неуловимо именно его напомнило данное творение...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Стас
Ignat
Кстати, из ассортимента с выставки Arms&Hunting 2019.
Разнообразие это хорошо, но опять таки все эти свиристелки ничуть не короче МК-03. Так что компактное искать негде при действующем ЗОО.
jim hokins
Ignat
тоже неуловимо именно его напомнило данное творение
цилиндрический ресивер,угол наклона приклада к линии ствола.
Стас
все эти свиристелки ничуть не короче МК-03. Так что компактное искать негде при действующем ЗОО
100%
ЯРЛ
У двудулки для применения по рецепту ТСа есть неустранимое препятствие,-невозможность произведения относительно быстрого первого выстрела после СКРЫТОЙ переноски.Это даже не обсуждается.
А насколько быстрого выстрела? О каком времени идёт речь? 5 сек. на прицеливание? Или?
Идёт ТС, принял решение СТРЕЛЯТЬ, через сколько сек.-мин. должен прозвучать выстрел по условиям темы?
jim hokins
ЯРЛ
А насколько быстрого выстрела? О каком времени идёт речь?
3 секунды от момента перехода из скрытого состояния в явное
андрей фон шеффер
Быстрее,пожалуй,из сумки извлекать вообще не обязательно.
Сунул руку в сумку,где лежит готовое в стрельбе оружие....
Речь ведь о экстренных ситуациях,где некоторые нарушения(заряжено иготово уже к стрельбе полностью)-не имеют значения,как и даже последующая ответственность за эти нарушения,потому как вторым вариантом может быть привет на тот свет,при затягивании со всем тем,что мешает моментальному выстрелу по необходимости.
АХТАР
ИМХО. Тема рушится из-за непонятках рассуждения домыслов. Законно - ответили. Не законно - ответили. Выбор рынка дали.

ИМХО - определись с системой и калибром. Полуавтоматический или авто, или меха. Авто исключаем. ТОЗ нах не нужен если его нет, если есть - в зубы не смотрят. Если бы я брал из коротких то сайгу в 12 или 20 калибре с переменными чоками. Удлинителем ствола в ЧОК. Хотя в принципе - у меня сайга 12С с переменной,82 см Со складным стреляет. На охоте добро. Склпдная дала бы 670 мм. Выбирайте сами. Чтобы отдачи не было ставь калошу, крепи её. Если надо поясню по креплению. Калибр и система - вот вопросы... Ну и деньги конечно...

Стас
АХТАР
Тема рушится из-за непонятках рассуждения домыслов. Законно - ответили. Не законно - ответили. Выбор рынка дали.
+1000. Просто тема для потрындеть, а не для серьёзного выбора. На самом деле каждый выбирает из совокупности ограничений личных. У меня есть розовая, я обожаю калибр 7.62х39, хочется наиболее компактное в рамках ЗОО - мой выбор МК-03. При других вводных выбор меняется...
андрей фон шеффер
Соответственно,осталась у меня только помпа.всем она хороша,,но-это ве же метровый дрын.на охоте-нормально,дома-тоже.но хочется чего-то компактного и не 12 калибра,чтобы жене нормально было.

Тяжелое оружие по сравнению с легким в тех же калибрах имеет меньшую отдачу.

Так что если в этом речь,то надо искать разумный компромисс между весом оружия и калибром,компактностью оружия.

Кстати,для жены не надо выбирать компактное по длине ствола оружие,потому как оно наиболее опасно по сравнению с образцами с длинными стволами.
В смысле в момент переноски,передвижения по лесу,как и в момент выстрела.
Когда ствол длмнный,то это хорошо,потому как все случайные выстрелы уходят куда то в стороны,и практически нереальны варианты самострелов.
А для жен это актуально!

jim hokins
андрей фон шеффер
Так что если в этом речь,то надо искать разумный компромисс между весом оружия и калибром,компактностью оружия.
Вот по этому ТС и не хочет 12к,а выбирает в диапазоне от 20к до .410
ЯРЛ
А насколько быстрого выстрела? О каком времени идёт речь?


3 секунды от момента перехода из скрытого состояния в явное

Интересная тема, надо проследить! Смотрю враг прямо таки, как куропатка из под ног выскакивает.
А враг тоже вооружён или нет? Он тоже за 3-4 сек готов к выстрелу? Или враг хитёр и коварен и сидит в засаде, и первым по Вам промахнулся?
Ignat
Стас
Разнообразие это хорошо, но опять таки все эти свиристелки ничуть не короче МК-03. Так что компактное искать негде при действующем ЗОО.
Естественно!

Ибо если в разложенном виде должно быть 801мм минимум, то в сложенном - минус длина приклада (если не брать разный затейливый эксклюзив).

Потому да, существенно компактнее МК-03 найти затруднительно, сэкономить можно только на этапе ношения и то с извращениями - см. выше.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Стас
Ignat
то в сложенном - минус длина приклада
Ага. И более 500 мм сложенное без возможности стрельбы. Тут, собственно, 500+300 приклад = 800 и все варианты на этом, за исключением криминальных и рукодельных. Хотя у меня одноклассник проживает в англии, на стенде стреляет, но узнав что я купил МК-03 впал в ступор, у них такое не купить никак, никому и ни за что... Так что у нас ещё либерально 😊
Romansergeish1980
jim hokins
Вот по этому ТС и не хочет 12к,а выбирает в диапазоне от 20к до .410

Да не такая уж чрезмерная от 12 к отдача,ВПО-205-03 отдача вполне себе терпимая,гораздо мягче помпы в том же калибре.Если конечно не магнумами стрелять

ЯРЛ
3 секунды
Итак:
1.Заряженная двухстволка-курковка - взвести курки - Два Щелчка!
2.Заряженная двухстволка без курковка - закрыть - Щелчок!
3.Заряженный калашоид, снять с предохранителя - Щелчок!
4.Не заряженный калашоид, снять с предохранителя, взвести затвор - Щелчок и клацание затвора!
5.Заряженная трёхлинейка Мосина, снятая с боевого взвода - поднять и опустить рукоятку затвора - Шум или клацание!
6.Заряженная винтовка Мосина, курок на предохранительном взводе, снять с предохранительного взвода и поставить на боевой взвод - Беззвучно!!!
7.Помпа не заряженная - клацание затвора!
8.Заряженная помпа на предохранителе, снять - тишина!
У Вас карабины Мосина продаются?
jim hokins
ЯРЛ
Итак
Я понимаю,что для некоторых (удалено модератором) это фишка,но,-постарайтесь вникнуть в суть сказанного
У двудулки для применения по рецепту ТСа есть неустранимое препятствие,-невозможность произведения относительно быстрого первого выстрела после СКРЫТОЙ переноски
Я ведь специально написал ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.
ЯРЛ
Да, Вы правы, классическую двустволку нужно собирать!
Но Запад да и турки уже давно для этих целей сделали охотничьи ружья, что переламываясь складываются на оси, как бы сказать вдвое. В цевье паз под скобу спускового крючка. При этом ствол может быть 20 дюймов. И это будет общая длина при переноске. Раскладывается одним движением, а если заряжена, то сразу можно стрелять. Если в Вашей уважаемой стране такие не продаются, то это уже Ваши проблемы!
С уважением!
PS.

3.Заряженный калашоид, снять с предохранителя - Щелчок!
4.Не заряженный калашоид, снять с предохранителя, взвести затвор - Щелчок и клацание затвора!
5.Заряженная трёхлинейка Мосина, снятая с боевого взвода - поднять и опустить рукоятку затвора - Шум или клацание!
6.Заряженная винтовка Мосина, курок на предохранительном взводе, снять с предохранительного взвода и поставить на боевой взвод - Беззвучно!!!
7.Помпа не заряженная - клацание затвора!
8.Заряженная помпа на предохранителе, снять - тишина!

А с этим Вы согласны?
ИИСлава
Сделать пред на калаше бесшумным очень просто с помощью лески, если это зачем то вдруг нужно.

Тихо перещёлкнуть пред тоже очень просто, достаточно чуть оттянуть его и потом сдвинуть и всё.
Но в целом это всё особого смысла не имеет

jim hokins
ЯРЛ
Если в Вашей уважаемой стране такие не продаются, то это уже Ваши проблемы!
Не знаю в какой воображаемой стране вы живете,но в моей ЛАТЭК из турецких деталей таких две штуки лепит.
ИИСлава
Но в целом это всё особого смысла не имеет
Учитывая самооборону от явно нападающего противника,-вообще не имеет

ЯРЛ
ЛАТЭК
Харьков? Так это у меня рядом! Привет Слобожанщина! Это и моя теперь страна.
Я и говорю за этих турок, что складываются и легко под курткой переносятся. Самое то.
jim hokins
ЯРЛ
складываются и легко под курткой переносятся. Самое то.
Да нет,не самое.У них не получится сделать выстрел в сложенном состоянии,наплевав(временно) на законность как ни крути.Ну вот не получится и все тут.А вот ТОЗик это умеет.
ИИСлава
jim hokins
Да нет,не самое.У них не получится сделать выстрел в сложенном состоянии,наплевав(временно) на законность как ни крути.Ну вот не получится и все тут.А вот ТОЗик это умеет.

Дался тебе этот 106й, Джим.
Разница с сложенной сайгой 033 без дульника получится около 3-4 см. Реально считаешь, что они настолько важны?

МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
А вот ТОЗик это умеет.
Был у меня когда то ( в прошлой уже жизни ) 106-й: штука вполне неплохая - компактна, всеядна, весьма скорострельна и надежна.
От обрЭзов принципиально отличается наличием плечевого упора, он там категорически необходим для обезпечения надлежащей устойчивости в момент выстрела, когда и достигаются вполне приемлемые для такого коротыша показатели боя, особенно пулевого.
Другое дело, что ни одно оружие не является панацеей для выШивания, да и гарантий на его сохранность/доступность в условиях БП нет и быть не может, от слова совсем.
МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
У них не получится сделать выстрел в сложенном состоянии,
Тозик способен на это, невелика хитрость - вот только со сложенным он теряет все свои преимущества, превращаясь в банальный ружейный огрызок ((
jim hokins
МеМ-Д-ВеДь
вот только со сложенным он теряет все свои преимущества, превращаясь в банальный ружейный огрызок
на дистанции реальной самообороны это не критично,вам ведь не нужно из него яблоки за 50 метров сшибать
МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
на дистанции реальной самообороны это не критично,вам ведь не нужно из него яблоки за 50 метров сшибать
Ну, как сказать: без приклада он есть тот же самый ружейный обрубок, с их более чем незавидными ттх... с прикладом - оружие, способное приятно удивлять.
Об этом речь.
андрей фон шеффер
quote:
jim hokins

А вот ТОЗик это умеет.

Тозик умеет еще собираться очень быстро,если подвешен на стандартном ремне в разобранном состоянии частями-под плащем,плащ скидывается,тозик собирается,переламывается второй раз,для взвода курков внутренних,вставляются патроны,потом оружие закрывпется,снимается с предохранителя,и....

RusVeles
андрей фон шеффер

Тозик умеет еще собираться очень быстро,если подвешен на стандартном ремне в разобранном состоянии частями-под плащем,плащ скидывается,тозик собирается,переламывается второй раз,для взвода курков внутренних,вставляются патроны,потом оружие закрывпется,снимается с предохранителя,и....

Ну да, делов-то! Раз и всё готово! 😀

Romansergeish1980
Заметил се1час ВПО-205-03,с гайкой защиты резьбы 56см,куда уж компактнее))
андрей фон шеффер
RusVeles

Ну да, делов-то! Раз и всё готово! 😀

Да,раз,и готово.

Этот способ,кстати не я придумал,это старый браконьерский способ!

Идет себе человек в фуфаечке,или бушлатике,или плаще,и с виду нет у него никакого оружия,карзинка только есть демонстративно с собой,да ножик,да типа грибы в лесу он осенние собирает,а с каждой стороны,под полой левой и правой-висят две половинкки оружия,именно тозика 34 с неотьемным цевьем,и это очень удобно,потому как потренировавшись можно все в одном движении таком плавном исполнить,и щелчок слышит зверь от взведения внутренних курков тогда,когда жить ему осталось еще секунду.
А дальше навскидку-Бах,Бах,зато с прикладом,прикладисто,точно.
Потому как охотничье оружие правильно подобранное по длине к человеку-на то и рассчитано,чтоб ложиться в плечо сразу правильно,и моментально стрелять чтобы.


ЯРЛ
тозика 34 с неотьемным цевьем
Таким образом производители охотничьего оружия пытаются обойти правовые нормы предусматривающие хранение разобранного оружия. Не отъёмное цевьё, складывающиеся на оси. Помогают нам значит. У нас когда в начале 90-х появились первые помпы, то разрешители требовали хранение в сейфах с извлечённым стволом. А раз за границей появились складывающиеся на оси ружья, значит проблема скорострельности при хранении не только для нас актуальна!
jim hokins
андрей фон шеффер
и
двудулка снимается с уже остывающего трупика своего владельца НОВЫМ счастливым владельцем 👍...
андрей фон шеффер
браконьерский способ
вы браконьерку с самообороной не путайте 👍,зверь вам яйки за время сборки двудулки не отстрелит,-просто убежит.
Arkan137
Romansergeish1980
Да не такая уж чрезмерная от 12 к отдача,ВПО-205-03 отдача вполне себе терпимая,гораздо мягче помпы в том же калибре.Если конечно не магнумами стрелять
Лично мне на ВПО-205 отдача показалась вполне приемлемая, поэтому накрутил не так давно магнумов картечных.
Кстати что стандартные 32 что 24 что 40 гр разницу практически не замечаю, как так даже и не знаю, наверное благодаря весу громпалки.
Romansergeish1980
Arkan137
Лично мне на ВПО-205 отдача показалась вполне приемлемая, поэтому накрутил не так давно магнумов картечных.
Кстати что стандартные 32 что 24 что 40 гр разницу практически не замечаю, как так даже и не знаю, наверное благодаря весу громпалки.

а я магнумами пока если честно и не стрелял)), только 28 гр и 32 грамма, тоже особой разницы не заметил.

Добрый Ээх
Romansergeish1980

а я магнумами пока если честно и не стрелял)), только 28 гр и 32 грамма, тоже особой разницы не заметил.

У, бро, в жизни надо всё попробовать 😊. Я когда взял короткий маверик, решил бахнуть магнумом , это же естественно 😊. Взял главпатрон 0000, навеска 48 гр, вроде. А у меня еще хоговский обвес не стоял, а так, обычный стоковый отстой был с дубовым затыльником. Я скажу, что при моих 100 кг отдача знатная, быстро не постреляешь. Но я не останавливался на достигнутом, и прикрутил пистолетку, а она в стоке - голимый пластик. Слабоумие и отвага 😀! Бьет- адЪ 😊. Мой корефан, боксер-моксер, вес 65 кг где-то, даже пробовать не стал- трусишка 😊. Короче, для попробовать "шо воно таке"- магнум прикольный, а так- хз, ну, может гусей стрелять на перелете.

Romansergeish1980
Добрый Ээх

У, бро, в жизни надо всё попробовать 😊. Я когда взял короткий маверик, решил бахнуть магнумом , это же естественно 😊. Взял главпатрон 0000, навеска 48 гр. А у меня еще хоговский обвес не стоял, а так, обычный стоковый отстой был с дубовым затыльником. Я скажу, что при моих 100 кг отдача знатная, быстро не постреляешь. Но я не останавливался на достигнутом, и прикрутил пистолетку, а она в стоке - голимый пластик. Слабоумие и отвага 😀! Бьет- адЪ 😊. Мой корефан, боксер-моксер, вес 65 кг где-то, даже пробовать не стал- трусишка 😊. Короче, для попробовать "шо воно таке"- магнум прикольный, а так- хз, ну, может гусей стрелять на перелете.

да я согласен, но просто руки как то не дошли, недавно совсем вепря взял)) А с армсана помпы магнумом стрелять было просто ссыкотно, больно легкая она, а с вепря непременно попробую))
андрей фон шеффер
jim hokins
вы браконьерку с самообороной не путайте 👍,зверь вам яйки за время сборки двудулки не отстрелит,-просто убежит.

Бывают случаи самообороны,что внезапны совсем по нападению,а бывает,что можно и прогнозировать,видя как ведет себя приближающаяся(щиеся) персона(ны).

Но вообще то внезапные бывают крайне редко,обычно если это гопники,то они пытаются сначала запугать жертву,чтоб сама все отдала.И правильно,зачем им проблемы с законом,у них задачи обобрать,раздеть,за это и статьи не такие уж большие,а не в конфликт серьезный вступать,и биться с ней,тем более у него может в наличии оружие быть,и тогда им интересно просто отчалить,а не выгрести по полной программе-без вариантов заднего хода включения.....

Как обычно спросили что то простое,сигареточку,и смотрят,как ведет себя,что овечает,боится ли их,готов ли проиивостоять реально,они же в противовес пренебрежительному мнению о них те еще самостийные психологи уличного разлива,но чувствуют людей прекрасно,кстати.

Стас
андрей фон шеффер
Бывают случаи самообороны,что внезапны совсем по нападению,а бывает,что можно и прогнозировать,видя как ведет себя приближающаяся(щиеся) персона(ны).
С точки зрения выживальщика считаю что главное первым заметить противника и, пользуясь знанием местности, встречать с оружием. А перестрелки в стиле вестерна кто быстрее - вестерн и есть. Лучше всего встретить приближающихся в засаде 😊
jim hokins
андрей фон шеффер
бывает,что можно и прогнозировать,видя как ведет себя приближающаяся(щиеся) персона(ны).
и тут вы начинаете неспешно доставать из широких штанинпод полы плаща разобранную двудулку,собирать ее,пихать патроны в патронники и складывать в боевое положение 👍.
андрей фон шеффер
просили что то простое,сигареточку,и смотрят,как ведет себя
для альтернативно одаренных 👍 объясняю на пальцах,-это значит что их несколько и они на расстоянии буквально вытянутой руки от вас.Тут только Глок поможет,да и тот очень далеко не всегда.
МеМ-Д-ВеДь
Стас
С точки зрения выживальщика считаю что главное первым заметить противника и, пользуясь знанием местности, встречать с оружием.
Стас
Лучше всего встретить приближающихся в засаде
Встретить можно так, что не отскочишь (( и не отползешь ((((
Стас
А перестрелки в стиле вестерна кто быстрее - вестерн и есть.
Именно.
Имхо: выШивальщику следует держаться как можно дальше от подобного, во всех смыслах.
Стас
МеМ-Д-ВеДь
Встретить можно так, что не отскочишь (( и не отползешь ((((
Именно. В 90-х как то раз бандюшата местные девочку в машину затащили и поехали прочь, в деревне то было. А на выезде, где дорога петляет, кто-то их с ружьём встретил, пользуясь знанием местности. Три тела, девочка объяснила что по дороге выскочила и убежала, у отца оружия не нашли никакого, свидетелей естественно тоже нет. Как то так.
ИИСлава
Стас
Именно. В 90-х как то раз бандюшата местные девочку в машину затащили и поехали прочь, в деревне то было. А на выезде, где дорога петляет, кто-то их с ружьём встретил, пользуясь знанием местности. Три тела, девочка объяснила что по дороге выскочила и убежала, у отца оружия не нашли никакого, свидетелей естественно тоже нет. Как то так.

Стрелок красавчик конечно, но как он успел сбегать за стволом, занять позицию??

андрей фон шеффер
и тут вы начинаете неспешно доставать из широких штанинпод полы плаща разобранную двудулку,собирать ее,пихать патроны в патронники и складывать в боевое положение .

А я вот специально обратил,помню,когда то внимание,давно уже,когда мы отловили одного брэка,что у него направляющие запилены(на том самом тоз34) были на острие практически,как и ответная часть,пазы-воронкой,на входе естественно,причем фаски такие,крупные были,по паре мм на сторону,и это именно для того,чтобы собиралось одним движением!И сразу!


для альтернативно одаренных объясняю на пальцах,-это значит что их несколько и они на расстоянии буквально вытянутой руки от вас.Тут только Глок поможет,да и тот очень далеко не всегда.

А как они там оказались,на паращютах туда десантировались?
Где они были до того,как оказались на расстоянии вытянутой руки то?!

Или с этого момента только лишь кино то началось? 😊))).

В том смысле,что до этого они ведь подошли,подбежали,за углом прятались и т.д......?
Нет?

А это разве не те самые секунды,что есть на действия по сбору оружия?

андрей фон шеффер
А уж представьте себе каким прекрасным бонусом будет то,что человек,только что убегавший от гопников-старавшихся напасть,убегая на ходу что то там собирает,а потом разворачивается и в свете фонаря они видят,что им похоже пипец настал,и ощущают далее себя уже даже не актерами приключенческого детектива,а у них начинают волосы на ж@пе шеаешиться,и грива вставать дыбом,и холодок по всему телу,и ужас,потому как они почти что пациенты патологоанатома,а не просто обычные гопники.
Это,конечно в худшем случае.
А в лучшем для них человек может на счет раз-два-три попросить у них чего нибудь непристойного с их стороны в отношении друг-друга,причем не мелочи какой то,а очень такого откровенного,и с ярковыраженным сексуальным подтекстом,ну и скажет,что два раза до пяти считать не намерен.
Вот то они повеселятся от души.....
jim hokins
андрей фон шеффер
А как они там оказались,на паращютах туда десантировались?
Где они были до того,как оказались на расстоянии вытянутой руки то?!
В том смысле,что до этого они ведь подошли,подбежали,за углом прятались и т.д......?
А это разве не те самые секунды,что есть на действия по сбору оружия?
Тупить только не надо,хотя это у вас замечательно получается 👍.Вы будете выхватывать каждый раз свой космический бластерсамоскладывающуюся волшебную двудулку 👍,как только на горизонте замаячит 2-3 молодых человека?Не устанете случайно 😊?И где гарантия,что это будут в 100% случаев именно и только озабоченные содержимым карманов вашего плаща злые гопники,а не,допустим,студенты,которые идут с занятий?Их вы тоже хотите привалисть,ну чисто превентивно?Ведь всем известно,что из студента может получиться отличный гопник,-чего ждать,со злом нужно бороться в зародыше 👍...
Стас
ИИСлава

Стрелок красавчик конечно, но как он успел сбегать за стволом, занять позицию??

Так те кадры на дискотеку приехали и барагозили долго. Избивали всех подряд, девкам проходу не давали, по домам врывались, корову застрелили у мужика, короче "холодное лето 53-го" в миниатюре. Насколько мне известно, отец девчонки вообще ни при чём, получили они своё от кого-то другого за беспредел. Правды не узнать, там на всю деревню три фамилии, все родня, судимых 2/3. Я пришлый, мне правды никто не расскажет.

RusVeles
андрей фон шеффер
А уж представьте себе каким прекрасным бонусом будет то,что человек,только что убегавший от гопников-старавшихся напасть,убегая на ходу что то там собирает,а потом разворачивается и в свете фонаря они видят,что им похоже пипец настал,и ощущают далее себя уже даже не актерами приключенческого детектива,а у них начинают волосы на ж@пе шеаешиться,и грива вставать дыбом,и холодок по всему телу,и ужас,потому как они почти что пациенты патологоанатома,а не просто обычные гопники.
Это,конечно в худшем случае.
А в лучшем для них человек может на счет раз-два-три попросить у них чего нибудь непристойного с их стороны в отношении друг-друга,причем не мелочи какой то,а очень такого откровенного,и с ярковыраженным сексуальным подтекстом,ну и скажет,что два раза до пяти считать не намерен.
Вот то они повеселятся от души.....

Да Вы прям, поэт! 😀 😀 😀

jim hokins
андрей фон шеффер
,убегая на ходу что то там собирает
Вы вообще хоть раз в руках держали ТОЗ-34 👍???Судя по ваше фантастической писанине,-вы его видели только на картинках.
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=81423
http://piterhunt.ru/scr1pts/fo...dc47333b09b5563
https://impulsgun.ru/articles/...hya_toz_34.html

Сборка ружья.
Сборку ружья произведите в обратной последовательности:
а) выдвинуть выталкиватель, а в ружье ТОЗ-34Е выталкиватели, до упора;
б) совместить кольцевые направляющие стволов и коробки;
в) отвести рычаг запирания вправо и вращательным движением соединить коробку со стволами.
После соединения стволов с коробкой флажок автоматически вернется в исходное положение при открывании ружья;
г) в случае если рычаг запирания не дошел до осевого положения довести его рукой.
https://slobfishunt.ru/oruzhie...34e-sborka.html
на ходу(удалено модератором),Карл,на ходу,-убегая!!!
Стас
jim hokins
Вы вообще хоть раз в руках держали ТОЗ-34 ???Судя по ваше фантастической писанине,-вы его видели только на картинках.
Ну не будьте так строги. ТОЗ-БМ собирается на ура, цевьё пристёгивать не обязательно, если прямо так надо можно приколхозить огрызок, не препятствующий сборке/разборке. И так с 90% двудулок. Бог с ним, ТОЗ-34, не самое лучшее, не всегда в спокойной обстановке разбирается/собирается. Неудачный пример.
marole
Когда в 90 носил....эээээ.....Ну скажем газовый пистолет в кармане при приближении ко мне делал так.
Патрон ВСЕГДА в патроннике.Подходя к опасному месту (группе людей) пистоль снимается с предохранителя,курок взводиьься большим пальцем,и им-же прикрывается с верху,чтоб при резком вытаскиваниипистоля курок за одежду не зацепился.
В темное время суток пистолет чють извлекался из кармана,так,чтоб курок ,опять же, не зацепился.
jim hokins
Стас
Ну не будьте так строги. ТОЗ-БМ
Стопе!Наш любитель "ножей" из замороженного говна выбрал именно ТОЗ-34,видать из-за того,что там цевье пристегивать не надо и это вроде как сэкономит время сборки 👍.Правда он не знал,что там есть куда как посерьезней подводные камни 😊.
Стас
Неудачный пример
абсолютно неудачный пример
SETH
А что вы за двудулки укороченные говорите? Вон, сайга20К, со сложенным прикладом под куртку помещается. И не видно.
Для особых гурманов по направлению можно до 33 см укоротить и резьбу под чоки накатать. И ничо на бегу собирать не надо, приклад откинул, магазин воткнул и все.

Или помпарь какой, цевьем клацнул и все 😀 а вы тут танцы с бубнами какие-то обсуждаете, сборка двудулок на бегу 😀 Хоть здесь посмеялся, настроние поднял

Стас
jim hokins
Стопе!Наш любитель "ножей" из замороженного говна выбрал именно ТОЗ-34,видать из-за того,что там цевье пристегивать не надо и это вроде как сэкономит время сборки .Правда он не знал,что там есть куда как посерьезней подводные камни
Ну часто такое бывает. Надо было просто погуглить "как разобрать ТОЗ-34", ну забыл человек, и что теперь? Чохом все двудулки отметать? 😊
jim hokins
SETH
а вы тут танцы с бубнами какие-то обсуждаете, сборка двудулок на бегу
Это не мы обсуждаем,а один любитель экстрима предлагает.Правда сам не знает что.
Скиф
SETH
тут танцы с бубнами какие-то обсуждаете, сборка двудулок на бегу 😀

На бегу ? Фигня !
Вот в прыжке (вперед переворотом) вниз головой , что-бы успеть выстрелить в набегающих !!!
Это вот да , это круче чем Фауст Гете... 😛

ИИСлава
marole
Когда в 90 носил....эээээ.....Ну скажем газовый пистолет в кармане при приближении ко мне делал так.
Патрон ВСЕГДА в патроннике.Подходя к опасному месту (группе людей) пистоль снимается с предохранителя,курок взводиьься большим пальцем,и им-же прикрывается с верху,чтоб при резком вытаскиваниипистоля курок за одежду не зацепился.
В темное время суток пистолет чють извлекался из кармана,так,чтоб курок ,опять же, не зацепился.

Зачем носить пистолет в кармане, когда гораздо удобнее в кобуре, причом извлекать из неё пистолет быстрее и удобнее?

Strelok13
Посмотрел ваш год рождения, ИИСлава, думал вы моложе и не помните, как было с кобурами в 1990-е годы, даже в начале 2000-х. Не было удобных, и не знали где купить если были. И в России иногда бывает холодно, поэтому пистолеты носят в карманах курток. А ещё, если пистолет случайно не газовый, то его можно быстро выбросить и никто не спросит почему на вас пустая кобура.

В 2000-е носил резинострельный пистолет из ПСМ сделанный, в кармане куртки, было удобно.

ЯРЛ
О турках складывающихся на оси. Сейчас зашёл в ормаг "Фазан", там они есть. И со стволом 51см. и 71см. И в воронении, и местами в хроме. И замыкатель в виде штырька торчит, и замыкатель совмещён со спусковой скобой. Цена в эквиваленте 120 долларов США, +, -, 1-2 буханки хлеба. Реализатор сказал, что сборка турецкая, а не Харьковская. За 250 долларов можно взять два пятьдесятпервых. И ещё патронов 0000. Два всегда лучше одного!
Romansergeish1980
Хорошая цена,у нас таких ружей нет,и цен тоже))
ИИСлава
Strelok13
Посмотрел ваш год рождения, ИИСлава, думал вы моложе и не помните, как было с кобурами в 1990-е годы, даже в начале 2000-х. Не было удобных, и не знали где купить если были

Кайдекса не было, а нормальные кожаные были во всех охотничьих магазинах в большом ассортименте, и поясные и подмышечные. Оба варианта удобнее носки в кармане.
По поводу сбросить, кобуру на клипса снять и сбросить дело пары секунд, и да, в то время они уже были. Да и без клипсы сбросить кобуру это 6 секунд, боже мой

Strelok13
Не буду спорить, но у меня от того времени впечатление что или что-то из неизвестного материала быстро рвущееся, или неудобное, всё в скобках, универсальное, что можно и на плечо и на пояс. Или военная кобура для ремня поверх шинели. Может что-то и было, пишу же что не знали где купить. В магазинах обычно плохие были.

С приличными кобурами познакомился в 2000-е. А ПСМ в кармане нормально носится, только пыль надо не забывать чистить. ПМ хуже, но всё же если мне сейчас зимой будет грозить опасность, выну из кобуры и переложу в карман куртки. Из под пиджака или летней куртки я быстрее из кобуры достану, а из под зимней, даже расстёгнутой, учитывая что под ней ещё есть одежда, нет.

ИИСлава
Чтоб смочь воспользоваться пистолетом в экстренной ситуации, он должен быть всегда на одном и том же месте, положу сёдня в боковой карман куртки, завтра в внутренний карман пиджака, а послезавтра в задний карман в штаны, это так не работает.
Кобура должна быть в одном и том же месте, и соответственно подбирается одежда..
Не, если хочется можно и в кармане носить, дело хозяйское конечно, кому что нравится
RusVeles
Strelok13
переложу в карман куртки

Только недавно видео смотрел, как один чел хотел быстро достать пистолет из кармана, а он зацепился... Пришлось ему умереть, так и не достав.

marole
Пистолет в кармане носить удобно так как
1 его проше "скинуть" То есть выбросить при риске попасть в ментовку.Прикинь, вяжут тебе менты у тебя ствола нет, но на тушке кабура 😊 Тогда тебя не в УАЗик закинут и в УВД отвезут, а на месте будут держать и искать ствол по месности пока не найдут.
2.Пришол в кафе, снял куртку, повесил её на спинку стула.Если ствол в кармане-то не палево.
Если на тебе кабура-все знают что у тебя ствол.
3.Если на улице -40, то куртка застёгнута капитально.Каждый раз её расстёгивать, сувать руку к кабуре...Не.Холодно и палево.
А в карман руку сунуть не палево.
4. идти по городу-руки в карманах-естественная поза.
Одна рука на кабуре, другая вдоль тела-поза не естественная.
Обращает на себя внимание.

Летом пистоль за ремнём брюк.
4

ЯРЛ

быстро выбросить и никто не спросит почему на вас пустая кобура
В моё время левые ножи носили в газетке. Нож сбросили, а газетки это мусор, везде валяются.
идти по городу-руки в карманах-естественная поза
Главное карман для пистолета хорошо почистить от всякого карманного мусора. Крошки табака, ниточки, мох, лузга от семечек и прочие свёрнутые в трубочку трамвайные билеты вкупе со спичками для жевания и зубочистками.
ПМ в карман офицерского кителя чудесно ложился.
Strelok13
ИИСлава
Чтоб смочь воспользоваться пистолетом в экстренной ситуации, он должен быть всегда на одном и том же месте, положу сёдня в боковой карман куртки, завтра в внутренний карман пиджака, а послезавтра в задний карман в штаны, это так не работает.
Кобура должна быть в одном и том же месте, и соответственно подбирается одежда..
Не, если хочется можно и в кармане носить, дело хозяйское конечно, кому что нравится

Я не против что кобура должна быть на одном и том же месте, но я не могу провозгласить в Москве постоянное лето и не готов ходить зимой в пиджаке поверх рубашки.

RusVeles

Только недавно видео смотрел, как один чел хотел быстро достать пистолет из кармана, а он зацепился... Пришлось ему умереть, так и не достав.

Но у него был шанс, и утверждать что из под тёплой куртки, свитера и жилета было бы лучше, нельзя. Всё бывает, и магазины теряют, и пистолеты, и за одежду зацепиться можно.

marole
Пистолет в кармане носить удобно так как
1 его проше "скинуть" То есть выбросить при риске попасть в ментовку.Прикинь, вяжут тебе менты у тебя ствола нет, но на тушке кабура 😊 Тогда тебя не в УАЗик закинут и в УВД отвезут, а на месте будут держать и искать ствол по месности пока не найдут.
2.Пришол в кафе, снял куртку, повесил её на спинку стула.Если ствол в кармане-то не палево.
Если на тебе кабура-все знают что у тебя ствол.
3.Если на улице -40, то куртка застёгнута капитально.Каждый раз её расстёгивать, сувать руку к кабуре...Не.Холодно и палево.
А в карман руку сунуть не палево.
4. идти по городу-руки в карманах-естественная поза.
Одна рука на кабуре, другая вдоль тела-поза не естественная.
Обращает на себя внимание.

Летом пистоль за ремнём брюк.
4

Летом всё же в кобуре за ремнём брюк, это удобно. А зимой, всякий для себя сам решает. Я это проходил, и в расстёгнутой куртке ездил, и до сих пор если застёгиваю, то обычно на кнопки, а не на молнию, чтобы быстро расстегнуть можно было. Но всё же понял, что зимой в кобуре транспортное положение, а в состоянии готовности в кармане. Тренироваться быстро доставать надо.

Strelok13
ЯРЛ
Главное карман для пистолета хорошо почистить от всякого карманного мусора. Крошки табака, ниточки, мох, лузга от семечек и прочие свёрнутые в трубочку трамвайные билеты вкупе со спичками для жевания и зубочистками.
ПМ в карман офицерского кителя чудесно ложился.

Вот с этим согласен, пыль и крошки от чего угодно забиваются. Они и в кобуре забиваются, но в любом случае карман для оружия должен быть только для него. Если не постоянно носить в кармане, не получается свободный держать, чтоб перекладывать, что-то в нём оказывается.

ИИСлава

Я не против что кобура должна быть на одном и том же месте, но я не могу провозгласить в Москве постоянное лето и не готов ходить зимой в пиджаке поверх рубашки.

Много лет ношу внутрибрючную кобуру на аппендиксе. Летом футболка навыпуск, зимой недлинная куртка. Если чо, много лет прожил в Екатеринбурге, никак не Краснодар, никаких проблем.
Жена таскает травмат в такой поясной сумке, которые щас все носят через плечо на груди. Тоже всегда в одном и том же месте.

Не, хочется в кармане, ну ради бога

любительбулок
RusVeles

Только недавно видео смотрел, как один чел хотел быстро достать пистолет из кармана, а он зацепился... Пришлось ему умереть, так и не достав.

Если припомните, где она, то мне бы сюда, был бы признателен 😊
https://guns.allzip.org/topic/46/1356858.html

ЯРЛ
в такой поясной сумке, которые щас все носят через плечо на груди
Только хотел за эту сумку сказать. У нас повальное увлечение такими сумками.
Кстати, а в цивилизованных странах есть понятие "на себе" - кобура, карман, за поясом. И "при себе", не ношение, а переноска в сумке? А сумки бывают разные и всякие!
Прохожий_007
ИИСлава
Не, хочется в кармане, ну ради бога
У советского офицерского "танкача" штатно был специальный карман-кобура слева на груди. Доступ из-под планки, прикрывающей молнию, т.е. застегнутая куртка не препятствует извлечению оружия. И на многих современных куртках такой карман есть. Только на танкаче он был кожаный, а на современных обычно тряпочный, под весом пистолета и от контакта с мушкой рвется на счет раз. Но никто не запрещает в этом кармане закрепить небольшую открытую кобуру, например на липучках.
ЯРЛ
советского офицерского "танкача" штатно был специальный карман-кобура слева на груди
А в правом кармане чехольчик для второго-запасного магазина. Только в моё время они уже были из шкуры молодого Дермантина.
SETH
Прохожий_007
У советского офицерского "танкача" штатно был специальный карман-кобура слева на груди. Доступ из-под планки, прикрывающей молнию, т.е. застегнутая куртка не препятствует извлечению оружия.

Зимой в таком танкаче гоняю. На модников вообще похеру.
Удобная и теплая штука.

Кстати, в зимнем бушлате от "афганки" такой же карман есть.
Макет ТТ туда влезал как родной.

Hmuriy
Ведь делали же раньше помповики, подходящие под требования выживальщиков, так нет - конкуренты съели.
jim hokins
Да,ружье Берджесса очень заманчивая конструкция,-лучшее из того,что мне приходилось видеть.


jim hokins
Есть еще одна интересная модель,-Investarm Model 100 DB 510 мм



Ignat
marole
2.Пришол в кафе, снял куртку, повесил её на спинку стула.Если ствол в кармане-то не палево.
Если на тебе кабура-все знают что у тебя ствол.
Если на спинку, то перекашивает куртку изумительно под весом пистолета. Если, конечно, речь не о страшнике и иже с ними.

Ну и если куртку надо в гардероб сдать - тоже может интересно получиться в отсутствии ещё какой-либо сумки с собой.

Прохожий_007
У советского офицерского "танкача" штатно был специальный карман-кобура слева на груди. Доступ из-под планки, прикрывающей молнию, т.е. застегнутая куртка не препятствует извлечению оружия.
У некоторых почти гражданских курток 5.11 тоже слева на груди карман специфичный: открывается одним рывком, ибо на липучках, плюс внутри крепёж для кобуры на липучке, ну и габарит соответствующий...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ИИСлава
Прохожий_007
У советского офицерского "танкача" штатно был специальный карман-кобура слева на груди. Доступ из-под планки, прикрывающей молнию, т.е. застегнутая куртка не препятствует извлечению оружия. И на многих современных куртках такой карман есть. Только на танкаче он был кожаный, а на современных обычно тряпочный, под весом пистолета и от контакта с мушкой рвется на счет раз. Но никто не запрещает в этом кармане закрепить небольшую открытую кобуру, например на липучках.

Когда пистолет в кармане куртки, то неважно, в кобуре он при этом или нет, он будет отвисать в кармане и прыгать и мотыляться при беге к примеру. Исключение это действительно зимний танкач или к примеру бушлат, которые сами весят дохера и это как то компенсирует.
Кобура на хорошем жёстком ремне же сидит плотно, не оттягивает, не болтается, никак не мешает, очень комфортно носить и привычно извлекать в любое время. Конечно требует недлинной куртки зимой, что поделаешь, за всё приходится платить

ЯРЛ
Да,ружье Берджесса очень заманчивая конструкция,-лучшее из того,что мне приходилось видеть.
Подписываюсь на все 100!
Но оно похоже требует очень тщательной подгонки. И технологически сложно. Как например делали боевые выступы для сцепления со стволом внутри ствольной/затворной коробки? Специальной фрезой?
Кстати я так и не понял, видно тупой, как запирается затвор? Или он поднимается передней частью и на те же боевые выступы садится?
Или при взведении курка поднимается какой то стопор затвора и держит до конца выстрела. Хотя пишут, что при перезаряжании курок взводится.
Кто из вас господа разобрался в механике?
ЯРЛ
Кобура на хорошем жёстком ремне же сидит плотно, не оттягивает, не болтается, никак не мешает, очень комфортно носить и привычно извлекать в любое время
ПМ не тяжёлый для кармана. Я два года, двухгодичником, "через день на ремень" носил на поясе с портупеей. Одел портупею - потом стал Ганзовцем, как последствие! Надоедает. Может не зря ковбои кобуру на бедре и ещё ремешком пристёгивали? Кстати Вермахт носил кобуру слева. И Бельмондо, ну это конечно кино, носил слева и горизонтально, рукояткой на право. Быстрее вытащить получается.
Stayn
jim hokins
Да,ружье Берджесса очень заманчивая конструкция,-лучшее из того,что мне приходилось видеть.
Офигительно. Хочу.
Но, блин, прецизионная механика и высокое качество изготовления... я даже представить боюсь сколько такое может стоить, а если вдобавок учитывать, что его не производят с 1899-го...
ИИСлава
ЯРЛ
ПМ не тяжёлый для кармана. Я два года, двухгодичником, "через день на ремень" носил на поясе с портупеей. Одел портупею - потом стал Ганзовцем, как последствие! Надоедает. Может не зря ковбои кобуру на бедре и ещё ремешком пристёгивали? Кстати Вермахт носил кобуру слева. И Бельмондо, ну это конечно кино, носил слева и горизонтально, рукояткой на право. Быстрее вытащить получается.
ПМ в кармане гораздо неудобнее в ношении и медленнее достаётся, чем из нормальной кобуры.

Как носили ковбои, вермахт и особенно Бельмондо мне если честно пох.
Кобура на бедре да ещё и с ремешком через ногу во первых видна всем и каждому, во вторых очень утомляет при активных действиях и просто при продолжительном ношении. Она хороша когда приехал на микроавтобусе, выскочил всех быстро победил и обратно поехал. Но это имхо, хоть и не из фильмов про Бельмондо

jim hokins
Stayn
я даже представить боюсь сколько такое может стоить
При нынешнем уровне машинных технологий,-значительно дешевле чем в 1899 году.
jim hokins
ИИСлава
Она хороша когда приехал на
кобыле верхом
ИИСлава
всех быстро победил и
ускакал обратно в прерии.
Strelok13
На самом деле Винчестер 1897 тоже быстро разборный, очень известное ружьё, но у нас не распространённое. Помните в "Детективе Буллите", убийцы в исполнении Пола Генджа и Билла Хикмана, приезжают с разобранным ружьём и стрелок собирает его из двух частей? А потом во время погони они из него от Стива Маккуина отстреливались. Вот погоня с выстрелами: https://www.youtube.com/watch?v=FJZ-BHBKyos . Сцену с состыковкой ружья не нашел.

Вот видно, на 10.30: https://www.youtube.com/watch?v=_OukmFnhUCM&t=658s , как разбирается. Если часто делать, вероятно будет быстрее разбираться и собираться.

Strelok13
jim hokins
При нынешнем уровне машинных технологий,-значительно дешевле чем в 1899 году.

Не обязательно, посмотрите какого качества была обработка сто лет назад у Наганов, Смит-Вессонов, Кольтов и Рейхсревольверов, и сколько стоят даже не с таким, а с сравнимым качеством обработанные револьверы. Современные материалы позволяют делать грубые и надёжные, но именно тщательная подгонка сейчас стоит дороже, рабочая сила стала дороже. Вы можете сказать что какие-нибудь турбины делают с ещё большей точностью, чем в то время револьверы, может быть массовость играет роль в образовании цены на хорошо сделанное оружие, но это факт, сейчас или относительно грубое дешевое оружие, или очень дорогое хорошо обработанное выпускают.

SETH
Strelok13

Не обязательно, посмотрите какого качества была обработка сто лет назад у Наганов, Смит-Вессонов, Кольтов и Рейхсревольверов, и сколько стоят даже не с таким, а с сравнимым качеством обработанные револьверы.

Коллега, а нафига на сто лет назад смотреть? Вон, ныне глок и прочие композиты в почете. Их, как горячие пирожки, печь можно.
И не нужна обработка металла качественная.

KorgevUG
На самом деле Винчестер 1897 тоже быстро разборный,

Винчестер мод.1910г.,тоже "быстроразборный",на две части. Был у меня такой,в 70-ых годах,калибр .401,но тяжеленныыый,однако кг.4 весом.
А сейчас,Винч.мод.1886г.,тоже быстросменный ствол.
А ружьецо Берджесса-классное,есть полное описАние в журнале Мастеружье.
С ув. .

ЯРЛ
Берджесс
Просмотрел внимательно, как он выдвигает приклад назад с затвором. Вроде бы затвор идёт не тормозя. Как же там запирало?
KorgevUG
Вроде бы затвор идёт не тормозя. Как же там запирало?

Попробую завтра найти этот журнал...,а Вы наберите в поисковике...вдруг есть описАние с фотографиями.

Добрый Ээх
ИИСлава
ПМ в кармане гораздо неудобнее в ношении и медленнее достаётся, чем из нормальной кобуры.
Не, если плотная верхняя одежда, то вес не критичен- ее не перекособочивает. Тогда ПМ носить в кармане очень удобно. И достается он моментально, не цепляется. Но носится он не сволом вперед-вниз, а вверх. И достается, цепляя его за скобу указательным пальцем и быстро проворачивая и снимая с предохранителя ( патрон в патроннике). Я так носил газовый РР в дубленке в 90-х. Но карман надо будет перешивать, чтобы его нижняя часть была прямой. Это я имею в виду правый боковой карман. С другой стороны я очень против носить пистолет в сумке, в кармане куртки. Я ношу в кабуре. У меня правило: ствол или в руке, или в кабуре, или на высоооокой полке в шкафу. И всё из-за детей. Положил как-то в портфель, отработал, пришел домой, бросил портфель, пошел резать табак и варить кофе. Слышу в комнате возня. Сынуля 4 года приносит словака. А у него патрон в патроннике, дореформа. Я чуть нахер не поседел. Вот машинально оставил портфель, а если бы он был в кабуре, то я бы про него не забыл. То же и с карманом дубленки, пальто.
jim hokins
jim hokins
Есть еще одна интересная модель,-Investarm Model 100 DB 510 мм
Эту реально купить прямо сейчас
https://guns.allzip.org/topic/60/541668.html
jim hokins
Легкое пулевое ружье для скрытой носки


Surov Bober
jim hokins
Легкое пулевое ружье для скрытой носки



Автор видео правильно сказал "Стреляет, что ещё надо?"
Одностволка 410 калибра..
Полуавтоматы на базе АК коротыши любого калибра лучший выбор, остальное либо припугнуть либо выстрелить один раз и свалить

jim hokins
Surov Bober
остальное либо припугнуть либо выстрелить один раз и свалить
А что,тут уже намечаются затяжные бои с противником числом не менее мотопехотного отделения?Так вроде это не самооборона 👍...
[B][/B]
ЯРЛ
ружье Берджесса
Нашёл запирание затвора.
https://www.youtube.com/watch?v=0JxAXvDdK0w
Surov Bober
jim hokins
что,тут уже намечаются затяжные бои с противником числом не менее мотопехотного отделения?Так вроде это не самооборона ...

Т.е. вооружённых\пьяных\обдолбанных противников мы принципиально не рассматриваем?
Медведи тоже в дороге дальней не попадутся

jim hokins
Surov Bober
Т.е. вооружённых противников мы принципиально не рассматриваем?
Если противников несколько и они вооружены,-в общем,у меня для вас в этом случае плохие новости.
Surov Bober
Медведи тоже в дороге дальней не попадутся
Смотря где.
андрей фон шеффер

quote:

Сборка ружья.
Сборку ружья произведите в обратной последовательности:
а) выдвинуть выталкиватель, а в ружье ТОЗ-34Е выталкиватели, до упора;
б) совместить кольцевые направляющие стволов и коробки;
в) отвести рычаг запирания вправо и вращательным движением соединить коробку со стволами.
После соединения стволов с коробкой флажок автоматически вернется в исходное положение при открывании ружья;
г) в случае если рычаг запирания не дошел до осевого положения довести его рукой.

Звучит сердито и длинно.

Но в реале,те кто имел такое ружье,довольно распространенное в ссср-очень хорошо знают,что оно собирается одним движением.
То,что курки взвести надо,это да,т.е.его надо после сборки еще раз переломить уже собранным,и потом стрелять,но по тому варианту,о котором говоил ранее,имея его на стандартном ремне в разобранном состоянии под верхней одеждой-это легко и быстро очень делается если надо!

Если кто то этого не знает,то это значит только что оружия этого в наличии н когда не имел,либо на сейфе его паук давно паутины наплел,и открывался он только при нечастых проверках со стороны разрешительной системы!

Surov Bober
jim hokins
Если противников несколько и они вооружены,-в общем,у меня для вас в этом случае плохие новости.

Если пара колхозников с обрезом, а ты с тозиком, то плохие новости.

андрей фон шеффер
Разбирать его сложнее,ито для тех,кто не умеет.
Но зато именн у этого оружия плюс имеется именно в этом,так можно его везти в машине- собранным,а на вопрос любого,почему так-предложить ему самому его разобрать.....
И стоять,смотреть,и веселиться при этом! 😊))).
По факту того,что разобрать он его не сможет скорее всего-так и сказать:"Ну,вот видите,и я не могу,что то сломалось внутри,завтра к мастеру повезу,в город....".
Surov Bober
jim hokins
Если противников несколько и они вооружены,-в общем,у меня для вас в этом случае плохие новости.

Пара колхозников с обрезами доставят неприятности, если ты с тозиком будешь, это не спорю
Или стая собак бродячих, или медведь в лесу

jim hokins
Surov Bober
Если пара колхозников с обрезом, а ты с тозиком, то плохие новости.
Даже если у вас сайга 20К,-плохие в такой ситуации.
андрей фон шеффер
И стоять,смотреть,и веселиться при этом!
Я знал про вашу эээ...альтернативность,но не думал что все зашло НАСТОЛЬКО далеко 😞.Какое веселье в том,что кто-то ЛОМАЕТ ВАШЕ оружие???
Surov Bober
jim hokins
Даже если у вас сайга 20К,-плохие в такой ситуаци

Когда по тебе стреляют, собираются стрелять, неважно из чего, у тебя ситуация не очень. Но вот если ответить не из чего, кроме убогого болтового обреза, то она станет ещё хуже.

любительбулок
Originally posted by jim hokins:


А что,тут уже намечаются затяжные бои с противником числом не менее мотопехотного отделения?Так вроде это не самооборона ...
quote:


А если все же отделение..челюстей..
https://m.perm.kp.ru/daily/27043.4/4108416/

андрей фон шеффер
Я знал про вашу эээ...альтернативность,но не думал что все зашло НАСТОЛЬКО далеко .Какое веселье в том,что кто-то ЛОМАЕТ ВАШЕ оружие???

А нельзя ли без оскорблений,товарисч модератор?
Если в разговоре участвуете,то ведите себя солидно по крайней мере!

Так вот по поводу знания предмета,обычно говорю о том,что хорошо знаю.
И точно знаю,что тоз-34 разобрать,имея теоретические познания в том,как это делается-совсем не просто.
Попробуйте как нибудь,даже если вам перед этим покажет кто то,как это просто в руках хозяина оружия делается,а потом отпишитесь,с какого раза у вас получилось разобрать именно эту ружбайку...!Если ранее ее в пользовании именно не имели,то вообще не разберете.
Обычно пытаются цевье отомкнуть,пальцем нажимая туды-сюды....

jim hokins
андрей фон шеффер
И точно знаю,что тоз-34 разобрать,имея теоретические познания в том,как это делается-совсем не просто.
Попробуйте как нибудь,даже если вам перед этим покажет кто то,как это просто в руках хозяина оружия делается,а потом отпишитесь,с какого раза у вас получилось разобрать именно эту ружбайку...!Если ранее ее в пользовании именно не имели,то вообще не разберете.
Это называется,если не ошибаюсь,съехать на базаре 👍.Потому как ранее вы вели речь о абсолютно другом(!):
андрей фон шеффер
именн у этого оружия плюс имеется именно в этом,так можно его везти в машине- собранным,а на вопрос любого,почему так-предложить ему самому его разобрать.....
И стоять,смотреть,и веселиться при этом!
поэтому на всякий случай повторю вопрос
jim hokins
Какое веселье в том,что кто-то ЛОМАЕТ ВАШЕ оружие???
???
Да,а еще очень желательно услышать,каким именно способом вы планируете его собирать ПРИ БЕГЕ вприпрыжку от нескольких гопников
андрей фон шеффер
человек,только что убегавший от гопников-старавшихся напасть,убегая на ходу что то там собирает,а потом разворачивается и в свете фонаря они видят
на мандраже,под адреналином.Наверное очень полезно будет услышать информацию от человека,который
андрей фон шеффер
по поводу знания предмета,обычно говорю о том,что хорошо знаю.
в курсе того,что советует.
ИИСлава

Когда по тебе стреляют, собираются стрелять, неважно из чего, у тебя ситуация не очень. Но вот если ответить не из чего, кроме убогого болтового обреза, то она станет ещё хуже.
+151
андрей фон шеффер
Да,а еще очень желательно услышать,каким именно способом вы планируете его собирать ПРИ БЕГЕ вприпрыжку от нескольких гопников

Мы же только что выяснили,что намерение напасть,тем более в условиях"Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"-заметно все же чуть ранее,чем на расстоянии вытянутой руки.
Потому,что если кто то без вашего желания хочет к вам приблизиться,имея оружие-то есть несколько вариантов-один это использовать его(или часть его)-как биту,тупо зафенделив по чайнику тому,кто дернулся,или отбежав,отскочив,попытаться его собрать.

Кстати,увидя оружие в виде охотничьей ружбайки-вдруг появившееся в ваших руках ваши противники вряд ли не согласятся выполнить ваши прихоти любые,если у них в голове толькотне кю вместо мозга.
Даже если она на тот момент будет еще не заряжена.
Ну в смысле-собрали и на них направили,демонстративно засветив ружбайку.
И предложили лечь для начала им.....

Ну а потом уже зарядить,когда лягут.
Чтоб поняли,какие они дурни,и что вы не только опасны,но и хитры,и их вокруг пальца обведете запросто.

андрей фон шеффер

кроме убогого болтового обреза,

Какая то странная связка слов,особенно если учесть,что болтовой обрез может быть калибра 7,62*53,и из него можно запросто прострелить дерево вместе с тем идиотом,который имея в руке всего лишь ПМ допустим,возмонил-что оно,не будучи сильно толстым-спасет его серьезно!

ИИСлава
андрей фон шеффер

Какая то странная связка слов,особенно если учесть,что болтовой обрез может быть калибра 7,62*53,и из него можно запросто прострелить дерево вместе с тем идиотом,который имея в руке всего лишь ПМ допустим,возмонил-что оно,не будучи сильно толстым-спасет его серьезно!

А если обрез будет болт калибра12,7, то это будет вообще идеальное оружие для боя накоротке! Логично же, ни один броник не спасёт, укрытия тоже нормально пробивает, ну а что болт, так надо попадать с одного выстрела да и всё, делов то

андрей фон шеффер
Болт не обязательно однозарядный.
Болт может быть и многозарядным.
Передернул затвор и стреляй поновой.
ИИСлава
андрей фон шеффер
Болт не обязательно однозарядный.
Болт может быть и многозарядным.
Передернул затвор и стреляй поновой.

+151
5 патронов в магазине, это считай 5 трупов! В принципе, учитывая пробиваемость 12,7, ничего не стоит убивать одним выстрелом сразу двоих-троих противников, нужно только удачно выбрать момент, когда они скучатся. К примеру начать убегать по узкой тропинке, гопники в погоне неминуемо растянутся и побегут друг за дружкой, и вот тут можно одним выстрелом положить сразу нескольких, и ещё 4 патрона останется

Даздраперма

Оружие должно выглядеть страааашно!

Лучше - калибра 6-го, например.

Вот не важно каким патроном из нарезного промахнулись, поторопившись - и всё. А хороший заряд дроби из короткого ствола даст осыпь - и бронежилеты не всё тело закрывают, есть щелочки. И деревья прямо вот полностью не скрывают фигуру обычно - что-то да торчит чуток.

PS А вообще всё это детский сад.
Вот для риальных патсанов:

ИИСлава
Тогда уж лучше помпу 😀
С сложенным прикладом 54см, почти как тоз106

Strelok13
ИИСлава

+151
5 патронов в магазине, это считай 5 трупов! В принципе, учитывая пробиваемость 12,7, ничего не стоит убивать одним выстрелом сразу двоих-троих противников, нужно только удачно выбрать момент, когда они скучатся. К примеру начать убегать по узкой тропинке, гопники в погоне неминуемо растянутся и побегут друг за дружкой, и вот тут можно одним выстрелом положить сразу нескольких, и ещё 4 патрона останется

Если стрелять калибром 12,7, то с большой вероятностью сообщники злодея, в которого вы стреляете, будут убиты или ранены осколками и обрывками этого застреленного, если стоят рядом.

Stayn
Даздраперма
Оружие должно выглядеть страааашно!
Лучше - калибра 6-го, например.
Ружья, гранатомёты...
Ну, тогда уж для полного комплекта держите ещё пистолетик. 😊

(Пистолет специальный "Туляк", калибр 23х70).
ЯРЛ
А если вся это компашка не в лоб, а с затылка с кирпичом подойдёт? Вчера под вечер видел четырёх обвешанных нацгвардейцев с пистолетами, которые все смотрели в одну сторону. Они тусовались на площадке, где по вечерам собирается всякая богемная пацанва. Глядели на группу размалёванных нимфеточек, которые матюкались на всю Европейскую Площадь.
Surov Bober
ЯРЛ
А если вся это компашка не в лоб, а с затылка с кирпичом подойдёт? Вчера под вечер видел четырёх обвешанных нацгвардейцев с пистолетами, которые все смотрели в одну сторону. Они тусовались на площадке, где по вечерам собирается всякая богемная пацанва. Глядели на группу размалёванных нимфеточек, которые матюкались на всю Европейскую Площадь.

Думаю в местах, где бОльшая вероятность получить по голове сзади, чем там, они ведут себя по другому.

jim hokins
андрей фон шеффер
Мы же только что выяснили,что намерение напасть,тем более в условиях"Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"-заметно все же чуть ранее,чем на расстоянии вытянутой руки.
Потому,что если кто то без вашего желания хочет к вам приблизиться,имея оружие-то есть несколько вариантов-один это использовать его(или часть его)-как биту,тупо зафенделив по чайнику тому,кто дернулся,или отбежав,отскочив,попытаться его собрать.
Кстати,увидя оружие в виде охотничьей ружбайки-вдруг появившееся в ваших руках ваши противники вряд ли не согласятся выполнить ваши прихоти любые,если у них в голове толькотне кю вместо мозга.
Даже если она на тот момент будет еще не заряжена.
Ну в смысле-собрали и на них направили,демонстративно засветив ружбайку.
Ну а потом уже зарядить,когда лягут.
Я не знаю чего вы там себе выяснили,просто вижу усердное желание съехать на базаре дальше 😊.
Уже вместо как два пальца обоссатьэпической сборки ТОЗ-34 в прыжках пошли варианты с применением его частей как дубины и только ПОТОМ,-ПОПЫТАТЬСЯ его собрать 😊.
Кстати,а откуда в ваших руках возьмется оружие???Обычный гопник увидит всего-лишь его разрозненные части,которые тщетно пытается примкнуть друг к другу трясущимися руками его сказочный владелец,выплясывая при этом коленца в разные стороны 😊.
А дальше снова пошли ваши сексуальные фантазии 😊,достойные пристального внимания старика Фрейда.А увидев собранное но незаряженное оружие,гопники могут поржать с вас,закурить и уе..ть ближайшим булыжником в голову фантазера,-им ведь абсолютно ничего не угрожает.А лишний ствол с доставкой по месту им совсем не повредит 😊...
андрей фон шеффер
Я не знаю чего вы там себе выяснили,просто вижу усердное желание съехать на базаре дальше .

Ну так если есть у вас желание на эту тему поговорить,то не пытайтесь сами сьехать на смеху@чк@х и пизд@х@х@ньк@х для начала.

Вы гопоников видали сами то когда то?
Точно их не путаете ни с разбойниками ни с бандитами?

Гопник по сути это такой человек,который готоа побить,но после некоторого вступления,перепалки словестной,потому как ему интересна его статья если что,а не что то большее!

Товарищ начальник,я понимаете,замерзал,спросил у человека куртку,а у него еще свитер оставался,и я не просил его даже,а куртку он сам предложил,мамой клянусь,никакого гопстопа и не было!(с).

Вы наверное думаете,что гопниками выступает обычно команда боксеров или борцов,в свободное от тренировок время?

Они когда видят в руках того,на кого наехали любое оружие(хо,гб,кс,дрын)-они отваливают с лучезарной улыбкой,извинениями,и просьбе не волноваться и не думать,что хотели ему чего то нехорошего,а так,ради забавы спросили,решив проверить,пугливый пацан завелся у них на районе или нет!

Вот суть гопничества-отжать,не переходя в другую весовую категорию по статьям УК!
И люди гопники-сами по себе трусоватые они,они готовы нападать на легкую добычу,без оружия сами,как исключение применяя хозбыт,или нож,но тогда лишь,когда по какой то причине уже дошли до этого состояния в процессе инцидента,но никогда не сразу!

Покажи им любое оружие,а тем более охотничье или образ его,о чем тема,так они @тс@с@ть предложат бесплатно,лишь бы вы не стеляли в их сторону!

RusVeles
андрей фон шеффер
Покажи им любое оружие,а тем более охотничье или образ его,о чем тема,так они @тс@с@ть предложат бесплатно,лишь бы вы не стеляли в их сторону!



Что за сексуальные фантазии каждый раз... Почему вы считаете, что люди, завидев оружие, сразу начнут исполнять ваши эротические инсинуации? Это где вы такого насмотрелись, в каком кино?

андрей фон шеффер
Кстати,а откуда в ваших руках возьмется оружие???Обычный гопник увидит всего-лишь его разрозненные части,которые тщетно пытается примкнуть друг к другу трясущимися руками его сказочный владелец,выплясывая при этом коленца в разные стороны

Еще раз повторяю,как раз про ту ружбайку,что говорили-про тоз-34,что она собирается двумя руками всего и очень быстро-это факт!.
Переносится легко на штатном ремне,перекинутом на шею,обе,две всего части оружия при этом висят слева и справа под полами одежды передними!

Сложил,переломил еще раз,это две-три секунды!
Чтобы складывались лучше,запиливаются фаски всего небольшие на направляющей и ответном пазе,и всего то!

Все остальные движения у пользователя оружия итак отработаны.
Там думать не надо,руки автоматом знают,что делать,там даже моск включать не надо особо.

андрей фон шеффер
RusVeles

Что за сексуальные фантазии каждый раз... Почему вы считаете, что люди, завидев оружие, сразу начнут исполнять ваши эротические инсинуации? Это где вы такого насмотрелись, в каком кино?

Это не сексуальные фантазии а общее образное выражение,выражающее общую суть происходящего одной фразой!
Ломиться дальше чем видеть будут от вас,если оружие увидят в ваших руках-так понятнее?

андрей фон шеффер
А увидев собранное но незаряженное оружие,гопники могут поржать с вас,закурить и уе..ть ближайшим булыжником в голову фантазера,-им ведь абсолютно ничего не угрожает.А лишний ствол с доставкой по месту им совсем не повредит ...

А откуда они знают,что оно еще не заряжено?
Они,что видят через вас,рентгеновский аппарат в левом глазу гопников по вашему встроен,да?

Смотрите,как разворачивается ситуация в динамике:

1)В вашу строну двигаются какие то люди(пусть трое).
2)Вы говорите им,еще заранее,и громко:"Ребята,вам чего"?
3)Они отвечают,варианты:"Прикурить","Сигаретку стрельнуть","Сымай куртон,ссука","Вот ты и попал,чувак,распрягайся"!
4)На любое их предложение,независимо от того,что они скажут-надо не отвечать словами,а разворачиваться,и бежать к ближему фонарю- тут же развернувшись,и на ходу- сложив быстро ружбайку,попытаться ее еще успеть зарядить.
5)Как вариант-отбежать чуть,остановиться,сложить ее,ружбайку не на бегу,а спокойно,на это уйдет две-три секунды....
6)Если за вами побегут,значит настоящие гопники!
7)А далее бежите в фонарю,и там ружбайку демонстрируете им.
8)Они обсираются,просят пощады.

Гейм овер,конец проблемы.

Если они вышли из-за угла и рядом уже,то можно:

1)Взять в руку имеющуяся слева у правши часть оружия в виде стволов собственно спаренных,продернуть их вниз,высвободив длину ремня,который перекинут через шею,напомню еще раз,и иметь в руке уже биту по сути,ей действовать.
2)После первых ударов ими(стволами в левой руке)-прорваться,отбежать,не вставая в глухую оборону на месте.
3)На бегу,или оторвавшись чуть и остановившись-собрать оружие.
4)Далее-по списку....все то же,что было проговорено выше.


Вариант отбежать быстро,сходу в сторону-очень важен как раз,потому что он сразу гопников от не гопников дает возможность отличить!

Если это НЕ ГОПНИКИ-то ваше чсд-сильно не пострадает,да и люди,подходящие к вам на отшибе сами вас поймут мозгами расккинув.

Но преимущество такой вариант даст обяательно,фора важное дело,а еще важно их с толку сбить.

Surov Bober
андрей фон шеффер

А откуда они знают,что оно еще не заряжено?
Они,что видят через вас,рентгеновский арпарат в левом глазу гоприков по вашему встроен,да?

Смотрите,как разворачивается ситуация в динамике:

1)В вашу строну двигаются какие то люди(пусть трое).
2)Вы говорите им громко:"Ребята,вам чего"?
3)Они отвечают,варианты:"Прикурить","Сигаретку стрельнуть","Сымай куртон,ссука","Вот ты и попал,чувак,распрягайся"!
4)На любое их предложение,независимо от того,что они скажут-надо не отвечать словами,а разворачиваться,и бежать к ближайшему фонарю тихонько от них,чтобы иметь форы,и тут же развернувшись,и на ходу- сложив быстро ружбайку,попытаться ее еще успеть зарядить.
5)Как вариант-отбежать чуть,остановиться,сложить ее,ружбайку не на бегу,а спокойно,на это уйдет две-три секунды....
6)Если за вами побегут,значит настоящие гопники!
7)А далее бежите в фонарю,и там ружбайку демонстрируете им.
8)Они обсираются,просят пощады.

Гейм овер,конец проблемы.

Если они вышли из-за угла и рядом уже,то можно:

1)Взять в руку имеющуяся слева у правши часть оружия в виде стволов собственно спаренных,продернуть их вниз,высвободив длину ремня,который перекинут через шею,напомню еще раз,и иметь в руке уже биту по сути,ей действовать.
2)После первых ударов ими(стволами в левой руке)-прорваться,отбежать,не вставая в глухую оборону на месте.
3)На бегу,или оторвавшись чуть и остановившись-собрать оружие.
4)Далее-по списку....все то же,что было проговорено выше.


Вариант отбежать быстро,сходу в сторону-очень важен как раз,потому что он сразу гопников от не гопников дает возможность отличить!

Если это НЕ ГОПНИКИ-то ваше чсд-сильно не пострадает,да и люди,подходящие к вам на отшибе сами вас поймут мозгами расккинув.

Но преимущество такой вариант даст обяательно,фора важное дело,а еще важно их с толку сбить.

На самом деле будет так - один просит сигарету, второй сзади бьёт по башке трубой. К одному подойдешь без опасений, второй прячется.
Не надо придумывать выгодные для себя сценарии)

андрей фон шеффер
Понимаю,что вариант собирать ружбайку на бегу сложно,но скажу банальную фразу-надо тренироваться! 😊))).

А раз вариант переноски такой оружия вами почему то выбран уже заранее,и вы знаете значит-что там реально могут вас ждать,и это реально опасное месте,то и протренироваться на этот именно вариант совсем тогда не западло,как говорится!

Romansergeish1980
а можно просто нести под курткой сайгу 12 к или ВПО-205-03, с коротким магазином на 4 патрона, отлично там помещается, и при необходимости не надо ничего собирать-разбирать.
андрей фон шеффер
Surov Bober

Вероятно будет так - один просит сигарету, второй сзади бьёт по башке трубой.
Не надо придумывать выгодные для себя сценарии)

Также не надо выдумывать для себя стопроцентно проигрышные сценарии.
Сценарий,когда вас стоящий сзади с трубой уже бьет ей-говорит отом,что вы времяуже упустили!


Даже не успевая собрать оружие-но имея его с собой,можно во первых не подпускать к себе того одного,что хочет у вас сигаретку спросить,отходя,и держа дистанция,если хотят подбежать,отбегать,ища выгоднное место(стенка),лучше свещенное(фонарь),потому как там действовать легче,видя гопников,во вторых они не добегут до туда сразу все,и есть возможность встречать их по одному,в противовес варианту,когда в вас летят шесть рук и шесть ног.....поодному то полегче полюбому,даже если оружие собрать не сможете.

Ну а если уж собрали,и держите их на прицеле,то можно и реализовать сексуальные фантазии,но не столько свои,а их фантазии,те самые,что они давно хотели другу продемонстрировать,и даже часто произносили их в отношении друг-друга,а часто и пальцем средним показывали друг-другу.

А по факту отказа их....даже не бязательно стрелять,а можно и просто отпустить,в этом случае хоть будете уверены,что на вас нападали не какие то дворовые пацанята,а вполне себе серьезные,скорее всего сидевшие и неоднократно и хорошо сидевшие,если готовы умереть под стволом,но не согласиться исполнять то,что им командует даже держащий их на мушке а отшибе и ночью человек...значит были не просо серьезными,а очень серьезными,и значит все было сделано правильно и верно(не шуганулся и убежал,а убежал,чтобы иметь/реализовать преимущество в виде имеющегося с собой оружия для самообороны!

Surov Bober
андрей фон шеффер
Если они вышли из-за угла и рядом уже,то можно:

1)Взять в руку имеющуяся слева у правши часть оружия в виде стволов собственно спаренных,продернуть их вниз,высвободив длину ремня,который перекинут через шею,напомню еще раз,и иметь в руке уже биту по сути,ей действовать.
2)После первых ударов ими(стволами в левой руке)-


Иду я с друзьями домой из кабака, из за угла появляется какой то придурок и начинает нас пи***ть ружьем, потом бежит к фонарю и начинает стрелять.
Правильно? А ведь я просто сигарету хотел прикурить, зажигалка сломалась..
Ну мы конечно будем настолько окуевшие от всего, что будем столбами стоять и вдогонку не кинемся
Если такое случится, я знаю кого искать 😀

андрей фон шеффер
Romansergeish1980
а можно просто нести под курткой сайгу 12 к или ВПО-205-03, с коротким магазином на 4 патрона, отлично там помещается, и при необходимости не надо ничего собирать-разбирать.

Напомню вам про наличие с собой собранного оружия как незаконный момент сам по себе!
А разобраное-это транспортировка таки!

-Да,извините,да без чехла,но оно разобрано,и не заряжено же,так в протоколе и запишите,товарисч начальник!(с).

Surov Bober
андрей фон шеффер
Даже не успевая собрать оружие-но имея его с собой,можно во первых не подпускать к себе того одного,что хочет у вас сигаретку спросить

Честное слово, теперь я буду бояться к людям подходить, когда знаю что есть такие больные, что сразу в меня ружьем тыкать начнут.. Вдруг с перепугу стрельнет..

jim hokins
андрей фон шеффер
не пытайтесь сами сьехать на смеху@чк@х и пизд@х@х@ньк@х для начала.
А как еще реагировать на откровенный бред 👍?
андрей фон шеффер
Вы гопоников видали сами то когда то?
Точно их не путаете ни с разбойниками ни с бандитами?
Видал и могу вам сказать,что когда вы получите по куполу обрезком трубы,а с вашими теориями вы непременно огребете и по полной,-разница между гопниками и вооруженными бандитами будет для вас ну просто несущественна 👍.
андрей фон шеффер
Они когда видят в руках того,на кого наехали любое оружие(хо,гб,кс,дрын)-они отваливают с лучезарной улыбкой,извинениями,и просьбе не волноваться и не думать,что хотели ему чего то нехорошего,а так,ради забавы спросили,решив проверить,пугливый пацан завелся у них на районе или нет!
Ага,значит вы планируете разгуливать со сложенным тозиком по улицам,чтобы гопота обосралась еще за километр увидев такого крутого перца на районе?Ну тогда штык не забудьте примкнуть,-для пущего психологического эффекта 😊.
андрей фон шеффер
Покажи им любое оружие,а тем более охотничье или образ его,о чем тема,так они @тс@с@ть предложат бесплатно
Не,-ну тут без старика Фрейда точно не разобраться 😞...
андрей фон шеффер
тоз-34,что она собирается двумя руками всего и очень быстро-это факт!.
На мандраже,во время бега от количественно превосходящего противника 😊?
андрей фон шеффер
Переносится легко на штатном ремне,перекинутом на шею,обе,две всего части оружия при этом висят слева и справа под полами одежды передними!
Внимание вопрос 😊!А теперь попробуйте вот все это добро резко выдернуть из под застегнутой верхней одежды и молниеносно сложить.
андрей фон шеффер
Сложил,переломил еще раз,это две-три секунды!
Жаль,что нельзя заставить вас это сделать на камеру,под секундомер,после 10 секундной пробежки,-знатное было-бы видео.Куда круче разведения огня с помощью двух кувалд и гвоздей.
андрей фон шеффер
А откуда они знают,что оно еще не заряжено?
Аааа,-понимаю,понимаю 😊.Гопники вам всегда попадались только слепые 😀:.
андрей фон шеффер
Вы говорите им,еще заранее,и громко:"Ребята,вам чего"?
метров за 15-20 😊?
андрей фон шеффер
на ходу- сложив быстро ружбайку,попытаться ее еще успеть зарядить.
Это фантастика...большое человеческое спасибо,давно так не смеялся 😊.
андрей фон шеффер
бежите в фонарю
пока вы будете бежать,вас три раза собьют с ног и пару раз проломят череп.
андрей фон шеффер
1)Взять в руку имеющуяся слева у правши часть оружия в виде стволов собственно спаренных,продернуть их вниз,высвободив длину ремня,который перекинут через шею,напомню еще раз,и иметь в руке уже биту по сути,ей действовать
Нахрена тогда вам ружье?Берите сразу биту,-это гораздо практичнее 😊.
андрей фон шеффер
Если это НЕ ГОПНИКИ-то ваше чсд-сильно не пострадает,да и люди,подходящие к вам на отшибе сами вас поймут мозгами расккинув.
Да-да,-быстренько вызовут по мобиле патруль,который быстро упакует в пативаген неадекватного бойца нетрадиционной самообороны.А потом уже следствие с наслаждение и расстановкой будет проводить разные действия сексуального характера с таким эпическим (удалено модератором).
Surov Bober
На самом деле будет так - один просит сигарету, второй сзади бьёт по башке трубой. К одному подойдешь без опасений, второй прячется.
Знакомый возвращался вечером домой по микрорайону,-тихо подошли на ходу сзади и как потом сказали в больничке вырубили ударом трубы по затылку.Он ничего не видел и не слышал,-показаний никаких,ловить некого.
андрей фон шеффер
Понимаю,что вариант собирать ружбайку на бегу сложно
Так только что аы говорили что это элементарно 😊
андрей фон шеффер
она собирается двумя руками всего и очень быстро-это факт!...Сложил,переломил еще раз,это две-три секунды!
Чтобы складывались лучше,запиливаются фаски всего небольшие на направляющей и ответном пазе,и всего то!Все остальные движения у пользователя оружия итак отработаны.
Там думать не надо,руки автоматом знают,что делать,там даже моск включать не надо особо.
воистину вспоминаешь про трусы и крест 😊.
андрей фон шеффер
Surov Bober

Иду я с друзьями домой из кабака, из за угла появляется какой то придурок и начинает нас пи***ть ружьем, потом бежит к фонарю и начинает стрелять.
Правильно?

Да,именно так,особенно если на вопрос этого придурка про то:"Чего вам надо,ребята?!"-вы дадите какой нибудь нехороший ответ,а если убегать станет,а вы за ним побежите("все бежали,и я бежал"(с 😊))) )-то тогда не удивляйтесь,что тот придурок заставит вас отбежав и собрав оружие,и занимаясь уже самообороной- ваши же влажные фантазии в отношении ваших же друзей реализовать!
Да еще и сдаст вас под протокол,написав,что вы предложили в качестве подтверждения того,что вы не гопники ,а просто гомики,к примеру-друг друа отпеткать,и он разрешил вам таким способом доказать это! 😊))).
А потом вас еще и именно в суде с такими подробностями будут разбирать,а потом еще и все ваши сокамерники будут оьязательно знать,как вы пошутить хотели над человеком,напугав его,но просчитались! 😊))).
И уж точно пользоваться авторитетом вы там не будете,мягко говоря! 😊))).

И вам тогда даже нив коем случае не ругать его,или обижаться на него надо,а молиться вам тогда надо на него,как на гспода бога,и свечку во церквах всю остальную жизнь самим себе ставить во церквах,в той части,где за живых ставят,потому как результат мог бы быть сосем другим! 😞(((((.

андрей фон шеффер

Ага,значит вы планируете разгуливать со сложенным тозиком по улицам,чтобы гопота обосралась еще за километр увидев такого крутого перца на районе?Ну тогда штык не забудьте примкнуть,-для пущего психологического эффекта .

Нет конечно,ведь речь идет о ситуациях только,подходящих под определение:

"КАТАСТРОФЫ И ВЫЖИВАНИЕ В КРИЗИСНЫХ СИТУАЦИЯХ!" 😊))).

А в этих ситуациях всякое возможно.

Surov Bober
андрей фон шеффер
Чего вам надо,ребята?!

Шоколада бл* 😀 Нормальный ответ?
И тут придурок начинает нас по**ить ружьем, за что заслуженно огребает и сдаётся в ментовку.

андрей фон шеффер
тот придурок заставит вас отбежав и собрав оружие,и занимаясь уже самообороной

Т.е. придурок настолько дурной, что надеется на бегу с погоней из трёх злых парней собрать, зарядить ружьё? Хотя куда он побежит, если ему в глаза из баллончика брызнут?


андрей фон шеффер
что вы предложили в качестве подтверждения того,что вы не гопники ,а просто гомики,к примеру-друг друа отпеткать,и он разрешил вам таким способом доказать это! ))).

Теперь понятно, какие у вас сексуальные фантазии 😀

jim hokins
андрей фон шеффер
Сценарий,когда вас стоящий сзади с трубой уже бьет ей-говорит отом,что вы времяуже упустили!
Походите вечерком по плохо освещенным микрорайонам,-узнаете много нового.Вот что вспомните новые ощущения,-в этом не уверен.
андрей фон шеффер
можно во первых не подпускать к себе того одного,что хочет у вас сигаретку спросить,отходя,и держа дистанция
Попробуете это сделать при стандартной гопнической тактике,-взять в клещи или окружить.Не надо считать гопников полными даунами,-это чревато серьезными последствиями для здоровья,а то и жизни.
андрей фон шеффер
даже если оружие собрать не сможете
Вам оружие,на сколько я понял,противопоказано,-все равно вы не сможете его применить.
Surov Bober
Если такое случится, я знаю кого искать
Он уникален в своем роде 😊.
андрей фон шеффер
А разобраное-это транспортировка таки!
Транспортировка,-это в чехле и на виду.А под верхней одеждой,-ой,таки вас уверяю,это ношение 😊.За которое вы и огребете по закону.
андрей фон шеффер
Surov Bober

Теперь понятно, какие у вас сексуальные фантазии 😀

Это их сексуальные фантазии,гопников тех.
К тому же самое оскорбительное,что могут они сами с собой сотворить.
Или не сотворить,и отказаться,но тогда рисковать более никогда не иметь более никаких фантазий-не сексуальных в том числе.

Ну,например предложение::"Ну отсосите демонстративно и теперь друг у друга,и тогда я вас ссучек в полицию не сдам и на кичу петухами не поедете(а в суде так и скажу,что сосали вы,испугавшись),а просто может задумаетесь,что следующий раз вас кто то не отпустит просто так,работать пойдете,и гопничать больше никогда не сианете,понимая,что это не всегда безопасно,так как и заразиться можно теперь вам друг отдруга чем то венерическим?Ну,давайте,уже не тяните,на ваш выьор,считаю до пяти....".

Romansergeish1980
андрей фон шеффер

Напомню вам про наличие с собой собранного оружия как незаконный момент сам по себе!
А разобраное-это транспортировка таки!

-Да,извините,да без чехла,но оно разобрано,и не заряжено же,так в протоколе и запишите,товарисч начальник!(с).

а мы говорим о моменте, когда все законы еще действуют? Тогда нахрена вообще под курткой ружье? Не хватит ли баллона, или на крайняк резинострела с ножом,тем более против гопников, которым и ГБ за глаза.

jim hokins
андрей фон шеффер
Да еще и сдаст вас под протокол
Феерический (удалено) 😊.Вы хоть понимаете,насколько вы огребете от составителей протокола за свои художества?Да там целый букет статей одна другой краше,следак будет просто млеть от удовольствия.
андрей фон шеффер
А потом вас еще и именно в суде с такими подробностями будут разбирать
Нет,вы мне решительно нравитесь 😊,-продолжайте в этом духе,а то палата без Серго осиротела...
андрей фон шеффер
сосем другим!
???Шо,опять?
андрей фон шеффер
Феерический (удалено) .Вы хоть понимаете,насколько вы огребете от составителей протокола за свои художества?Да там целый букет статей одна другой краше,следак будет просто млеть от удовольствия.
quote:

Да бросьте вы,не смешите.
Каких статей!
Самооборона чистая,применения оружия не было.
А то,что пидорасики друг-друга отпеткали,обосравшись невесть чего,так это их проблемка,товарисч следователь!
А то,что они друг-друга трахали в процессе прошу занести в протокол в подробностях,которые готов дать официально,чтоб им сиделось удобнее и красивше,тем недогопникам!

Surov Bober
андрей фон шеффер
Каких статей!

Ст. 119, 307 УК РФ

андрей фон шеффер
Транспортировка,-это в чехле и на виду.А под верхней одеждой,-ой,таки вас уверяю,это ношение .За которое вы и огребете по закону.

Ну и чего огрести можно?

Огребете по закону... 😊)) (С).


Э,нет!

1)Оружие разобрано,в протоколе это зафиксировано/обозначено.
2)Был на охоте(или пристреливал оружие на отшибе).
3)Чехол потерял.
4)Патроны,само собой с собой,не выкидывать же их(а вдруг дети найдут,в костер кинут...).
5)Потом заблудился,причем несу оружие не на виду,а повесил на шею,чтоб не вымокло,не испортилось,мне же еще и то с ним в разрешиловке когда то производить.....

Ну и т.д.,и это-административка,и -не более,а с учетом правильных обьяснений,как выше сказано,и вообще без штрафа ввиду сложившихся обстоятельств...

jim hokins
андрей фон шеффер
Ну и т.д.,и это-административка,и -не более,а с учетом правильных обьяснений,как выше сказано,и вообще без штрафа ввиду сложившихся обстоятельств
Ну это вы следаку расскажете,-уверяю,он будет слушать вас с нескрываемой заинтересованностью 😊.Но кроме вашего рассказа будут еще документально оформленные показания еще нескольких человек и возможно(во нежданчик 😊 ) записи камер видеонаблюдения.Я понимаю,что сейчас вы на диване герой и Рэмбо в одном лице 😊,но вот сидя на стульчике в РОВД ситуация будет видеться вам под несколько иным углом 👍.
Romansergeish1980
jim hokins
Ну это вы следаку расскажете,-уверяю,он будет слушать вас с нескрываемой заинтересованностью 😊.Но кроме вашего рассказа будут еще документально оформленные показания еще нескольких человек и возможно(во нежданчик 😊 ) записи камер видеонаблюдения.Я понимаю,что сейчас вы на диване герой и Рэмбо в одном лице 😊,но вот сидя на стульчике в РОВД ситуация будет видеться вам под несколько иным углом 👍.

кстати насчет камер, их стало на удивление много, они реально везде.

jim hokins
Romansergeish1980
кстати насчет камер, их стало на удивление много, они реально везде
Любитель сборки ТОЗ-34 на бегу об этом наверное не в курсе.
Ignat
андрей фон шеффер
и это-административка
Я пропустил нововведения от бешеного принтера и нынче переноска ЗАКОННОЙ сайги\вепря с примкнутым магазином или такой же ЗАКОННОЙ короткой помпы под пальто стала уголовкой?!
Вроде как точно такая же админка, даже статья одинаковая - нарушения правил хранения, ношения, транспортировки оружия.
А вот удобство применения - просто несравнимое.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

андрей фон шеффер
quote:
андрей фон шеффер

Каких статей!

Ст. 119, 307 УК РФ плюс нарушение правил транспортировки.
Это если не стрелять.
После рассказов о сношающихся гомиках ещё и на экспертизу отправят

Оружие отправят на экспертизу на предмет не спилена ли мушка,и не повреждены их ж@пки?
На какую экспертизу и что отправят? 😊))).

ЯРЛ
Гопники бывают разные! И всякие.

https://censor.net.ua/photo_ne...ra_fotoreportaj

https://www.google.com/search?...+%D0%BD%D0%B0%D 0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F&rlz=1C1AOHY_ruUA816UA816&oq=%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA+%D1%81%D1%82%D1%80%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F&aqs=chrome..69i57.10347j0j4&{google:bookmarkBarPinned}sourceid=chrome&{google 😲mniboxStart MarginParameter}ie=UTF-8

андрей фон шеффер
Давайте сначала определитесь тогда уже,что в вашем понимании гопники?

Если это по вашему взвод спецназеров,которым в воскресенье с утра с будуна не хватает на пиво,то вы сильно ошибаетесь.

Обычно это сброд,которым коротко,и понимают,что на серьезные действия они не пойдут,и половина из них под шафе или под наркотой,еле ползущие,и нападающие на отшибах на того,кто точно по их мнению ничего против не сделает.
Обычно им хватает пару ласковых слов жестким голосом правильных сказать,чтоб отстали.
Если нет,уложить одного,самого близконаходящегося на полежать с нокаутом,на подумать немного,и этого за глаза хватает.

А если ситуация не в микрорайоне,а где то далеко,то действрвать надо так,как сказал уже выше,отрываться,собирать оружие,потом сильно удивлять их!!!!

ИИСлава
андрей фон шеффер
Давайте сначала определитесь тогда уже,что в вашем понимании гопники?


Surov Bober
андрей фон шеффер
На какую экспертизу и что отправят? ))).

Не что, а кого 😀

андрей фон шеффер
Шоколада бл* Нормальный ответ?
И тут придурок начинает нас по**ить ружьем, за что заслуженно огребает и сдаётся в ментовку

Начерное вы зачем то приближались к нему,а потом догоняли,когда онпобежал?
Или просто так догоняли?

И это еще хороший,что предложит вам доказать,что не гопники,а педики,например,или какие либо другие,а будут точно и такие,кто со страху,а кто и по четкому пониманию суровой действительности вальнет вас на отшибе,почистит свой гладкоствол,и никому не скажет,что был там,где нашли каких то непонятных,поддатых,пострелянных...

Вам все игрухи-нажраться,обидеть кого то...
А как на счет напоритесь на отчаянного,да и....?

андрей фон шеффер
Surov Bober

Не что, а кого 😀

Хорошо,кого и на каком основании?
Заявителя по делу нападения на него гомиков(по факту исполнения ими брейкданса совместного)-с самообороной с его стороны на законных основаниях,с законным оружием,которое он переносил,имел ссобой-потому как сегодня на охотумхотел поехать на далекий кордон к знакомому леснику?

Там единственное,что может быть,что они на него коллективную заяву кинут по принуждению,и изнасилованию( 😊)) ),но думаете они на такое пойдут,прекрасно понимая,что перспективы у них огут далее все быть в турме,и там эти их заявления очень оценят...

Surov Bober
андрей фон шеффер
Обычно им хватает пару ласковых слов жестким голосом правильных сказать,чтоб отстали.

😀 😀

андрей фон шеффер
кто и по четкому пониманию суровой действительности вальнет вас на отшибе,почистит свой гладкоствол,и никому не скажет,что был там,где нашли каких то непонятных,поддатых,пострелянных...

Вы точно психически здоровы?

Surov Bober
андрей фон шеффер
по факту исполнения ими брейкданса совместного

Ещё раз напоминаю, что дача ложных показаний преследуется согласно УК РФ
jim hokins
Блиин,-какой материал пропадает 😞,какой материал...


В роли Бегущего Человека,-Андрей фон Шеффер с разобранным ТОЗ-34 на ремне под застегнутым пальто.В карманах у него...пусть шесть патронов.В роли гопников-хулиганов,-Дровосек,Шаровая Молния,Динамо и Капитан Свобода.
Эпическое зрелище,господа!Ставки,делаем ставки!...
RusVeles
андрей фон шеффер

:"Ну отсосите демонстративно и теперь друг у друга,и тогда я вас ссучек в полицию не сдам и на кичу петухами не поедете(а в суде так и скажу,что сосали вы,испугавшись),а просто может задумаетесь,что следующий раз вас кто то не отпустит просто так,работать пойдете,и гопничать больше никогда не сианете,понимая,что это не всегда безопасно,так как и заразиться можно теперь вам друг отдруга чем то венерическим?Ну,давайте,уже не тяните,на ваш выьор,считаю до пяти....".

Остановитесь уже, я не могу больше ржать, мне работать надо! 😀 😀 😀
И так уже люди на меня косятся! 😀 😀 😀

jim hokins
андрей фон шеффер
с самообороной с его стороны на законных основаниях
у вас не то что оснований,права на ношение под верхней одеждой охотничьего оружия нет,что там говорить о вымышленной вами самообороне.Впаяют статью за злостное хулиганство(это если никого подстрелить не успеете) в общественноопасный способ(применение оружия),-конкретный срок отсидки можете прикинуть по УК своей страны проживания.Если сможете пропетлять на дурку(соответственно с конфискацией орудия преступления),что в вашем случае не удивительно,считайте что отделались легким испугом.
андрей фон шеффер
сегодня на охотумхотел поехать на далекий кордон к знакомому леснику
Вы вообще в адеквате?Вы хоть знаете,что охотсезон продолжается не круглый год,что есть такие вещи как охотбилет,карточка отстрела или лицензия?Вот допустим не охотсезон,вас остановили полисмены и задали вполне вменяемый вопрос,--на каком основании вы шаритесь по улице с стволом,даже если у вас есть документы на его хранение?Будете блеять что к Михалычу на дальний кордон на охоту собрались 👍?
Ignat
jim hokins
Вот допустим не охотсезон,вас остановили полисмены и задали вполне вменяемый вопрос,--на каком основании вы шаритесь по улице с стволом,даже если у вас есть документы на его хранение?
Не в курсе как там вна 404, но в РФ - отмаз простой и незатейливый: в тир направляюсь. Это если вопрос именно за сам факт транспортировки, а не за конкретные нарушения в её процессе (типа ношения на ремне под пальто или полуразобранного ТОЗ-34 или обычной Сайги\Вепря\помпы.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ЯРЛ
Давайте сначала определитесь тогда уже,что в вашем понимании гопники?
Я сегодня таких, как на картинке, в трамвае, я как пенсионер езжу бесплатно, штук пять видел.
Кстати, что у него на картинке за фунтик в правой руке? Это семочки? У Вас семочки в фунтике? А и где берёте газетку? В карман не можна насыпать? А гопникам исчё осталось чем их лузгать? Они у Вас не шепелявят?
Вот допустим не охотсезон
В тир это да. У нас вообще на человека с ружьём в чехле не обращают внимание. Кстати если калаш в штатном брезентовом чехле, то тоже не обращают внимание. А если у Вас не разборное, то носите в чехле для спинингов! Ну если у Вас есть река или там какой водоём, кроме фонтана.
андрей фон шеффер
Surov Bober

Ещё раз напоминаю, что дача ложных показаний преследуется согласно УК РФ


Каких таких ложных показаний?
Вы читайте что написано,а не сами себе придумывайте что то несусветное....

андрей фон шеффер
RusVeles

Остановитесь уже, я не могу больше ржать, мне работать надо! 😀 😀 😀
И так уже люди на меня косятся! 😀 😀 😀

Ну так и не без этого,и посмеяться надо немного,этож полезно!

андрей фон шеффер
у вас не то что оснований,права на ношение под верхней одеждой охотничьего оружия нет,что там говорить о вымышленной вами самообороне

Вы сейчас о законах какой страны говорите?
И почему это нет оснований,я только чтт привел выше достаточные основания,читайте что написано ранее,а не выдумывайте!

Что значит НЕЛЬЗЯ НОСИТЬ ОРУЖИЕ ПОД ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДОЙ?! 😊))).
Вы хоть не смешите так,действительно!



jim hokins
андрей фон шеффер
И почему это нет оснований,я только чтт привел выше достаточные основания,читайте что написано ранее,а не выдумывайте!
Что значит НЕЛЬЗЯ НОСИТЬ ОРУЖИЕ ПОД ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДОЙ?! ))).
Вы хоть не смешите так,действительно!
Если-бы полицаи вас повязали и приволокли в РОВД,думаю...нет,не думаю,-УВЕРЕН!На такого долбоящера сбежались бы посмотреть со всего здания,а кто в это время был на дежурстве или в командировке,-бились-бы от обиды головой об стену,что не смогли увидеть ЭТО вживую...

Hmuriy
jim hokins
Вы вообще в адеквате?Вы хоть знаете,что охотсезон продолжается не круглый год,что есть такие вещи как охотбилет,карточка отстрела или лицензия?Вот допустим не охотсезон,вас остановили полисмены и задали вполне вменяемый вопрос,--на каком основании вы шаритесь по улице с стволом,даже если у вас есть документы на его хранение?Будете блеять что к Михалычу на дальний кордон на охоту собрались
Я, к примеру, владея несколькими единицами огнестрельного оружия, не являюсь при этом охотником и не имею охотбилета как такового, но тем не менее регулярно перемещаю принадлежащее мне оружие по Киеву и области с целью того, чтобы пострелять из него в разрешенных для этого местах. Да, останавливали и не раз - наличие разрешения на оружие и отсутствие нарушений правил перевозки сразу закрывают все вопросы.
ЯРЛ
дача ложных показаний преследуется согласно УК
Дача ложных показаний относится только к СВИДЕТЕЛЮ! И то, когда открыто официально уголовное дело и человек проходит по нему, как официальный свидетель и заполняется на специальном бланке, по специальной форме протокол допроса свидетеля. А во всех остальных случаях это просто милицейско-полицейские понты предупреждающие об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Для запугивания лохов. А потом ещё нужно доказать. что свидетель дал заведомо ложные показания - он так видел! Вы же не будете садить в тюрьму хадожника экспрессиониста-импресиониста нарисовавшего синего котёнка? Он так его Видит?
А обвиняемый может врать и изворачиваться сколько угодно. Так как дают срок - не дают опомниться, за совершённое, а не за трепотню языком.
jim hokins
Hmuriy
регулярно перемещаю принадлежащее мне оружие по Киеву и области с целью того, чтобы пострелять из него в разрешенных для этого местах. Да, останавливали и не раз - наличие разрешения на оружие и отсутствие нарушений правил перевозки сразу закрывают все вопросы.
Два ключевых момента,-транспортировали и не было нарушений правил перевозки.
ЯРЛ
Дача ложных показаний относится только к СВИДЕТЕЛЮ!
Да ну 👍?
https://www.0564.ua/news/20710...oznyh-pokazanij
http://cripo.com.ua/likbez/?p=57503/
а теперь почитайте писанину своего коллеги выше,-он ведь собрался лепить горбатого,то есть изображать из себя потерпевшего 😊.
ЯРЛ
Вы же не будете садить в тюрьму хадожника экспрессиониста-импресиониста нарисовавшего синего котёнка?
Эээх,одного было мало,еще один подтянулся 😞...А ничего,что злостное хулиганство с оружием руках несколько отличается от того,что вы здесь написали?
андрей фон шеффер
А ничего,что злостное хулиганство с оружием руках несколько отличается от того,что вы здесь написали?

Что вы имеете в виду под злостным хулиганством?
Самооборону от гопников,про которых вы только что так рассказывали красрчно,что они очень опасные,примерно как взвод спецназа,камнями закидают и т.п.?

Или может вы гоаорите о том,что под стволом,и потому что обосрались морально,те герои/гопники по вашей подсказке начали пидорить друг друга?
Так я вам выше чуть дал связку слов,при которых вы не при чем,а они вас неправильно поняли,и слишком откровенно стали выполнять просто то,что являлось вашим ругательством,а совсем не прямым вашим действием,указанием или шантажом их!

"Да выб лучше оттрахали друг-друга,чем гопстопом заниматься!"(с).

А они и послушались!
Сам удивился,что трахать начали друг друга...гомики,ониж и есть гомики.
Прошу все подробно внести в протокол,пофамильно дам,кто кого мочалил и куда трахал,потом- поменялись!Сами,представляете,смешно даже,чесслово их не просил,яб даже и придумать такой разврат не смог.....а с виду мужиками прикидывались,уфффф....

Surov Bober
андрей фон шеффер

Что вы имеете в виду под злостным хулиганством?
Самооборону от гопников,про которых вы только что так рассказывали красрчно,что они очень опасные,примерно как взвод спецназа,камнями закидают и т.п.?

Речь шла не про самооборону, а про то, что некий гражданин готов сначала всех пиз**ить сложенным ружьем, потом, на бегу собрав ружьё, принудить к оральному сексу...

андрей фон шеффер
Ну отсосите демонстративно и теперь друг у друга,и тогда я вас ссучек в полицию не сдам и на кичу петухами не поедете(а в суде так и скажу,что сосали вы,испугавшись),а просто может задумаетесь,что следующий раз вас кто то не отпустит просто так,работать пойдете,и гопничать больше никогда не сианете,понимая,что это не всегда безопасно,так как и заразиться можно теперь вам друг отдруга чем то венерическим?Ну,давайте,уже не тяните,на ваш выьор,считаю до пяти...."

андрей фон шеффер
Surov Bober

Речь шла не про самооборону, а про то, что некий гражданин готов всех пиз**ить сначала сложенным ружьем, а потом, на бегу собрав ружьё, принудить к оральному сексу...

Потому что на него напали с явным намерением,и пытаясь побить,убить,ограбить?
НАПАЛИ!
Когда увидели оружие с помощью которого пришлось от них защищаться,показав им его(транспортируя его в данный момент и по необходимости под одеждой)-так их испугали(точнее они сами испугались)-что приняли ваши слова про то,что "честно жить надо,и что лучше трахните друг друга,чем на гопстоп идите"-буквально и решили этим воспользоваться,чтобы якобы под нажимом воплотить мечты свои влажные-так это не ваши,а их вообще проблемы,и вы за неправильное понимание этих гомиков ваших слов очевидно-что отвечать не должны!


Еще вопросы будут по законности происходящего?

андрей фон шеффер
quote:
андрей фон шеффер

Ну отсосите демонстративно и теперь друг у друга,и тогда я вас ссучек в полицию не сдам и на кичу петухами не поедете(а в суде так и скажу,что сосали вы,испугавшись),а просто может задумаетесь,что следующий раз вас кто то не отпустит просто так,работать пойдете,и гопничать больше никогда не сианете,понимая,что это не всегда безопасно,так как и заразиться можно теперь вам друг отдруга чем то венерическим?Ну,давайте,уже не тяните,на ваш выьор,считаю до пяти...."

Ну да,именно,хотел их поругать,а они сосать друг у друга стали! 😊))).
Гомики,что с них взять то?

андрей фон шеффер
Surov Bober

Речь шла о том, что допустим иду я с друзьями по улице домой, вдруг из за угла появляется придурок и начинает нас пиз**то ружьем 😀

Тогда давайте и снова опять же читайте,о чем речь шла!
А шла она о том,что на человека,у которого почему то есть с собой оружие-с явным намерением напали несколько человек,пытаясь окружить,и избить по его мнению,кроме того,когда он хотел убежать,то его стали активно догонять,и вот тогда он поняв,что другого варианта нет,как защититься от троих или более отморозков нападающих-он показал,но даже не применил по ним оружие!

Почему оно есть,я тоже обьяснил вам подробно.
Потому что такая необходимость сложилась.

Открытым способом транспортировать оружие запрещено,а скрытно-можно!

И если у вас чехла нет для оружия,и рюкзака нет,но скрытность вы обеспечили,то формально закон о перемещении вы не нарушили!
По мелочи виноваты,но обьяснимо,и несерьезная это вина,даже не подпадающая формально под действие административного кодекса!

jim hokins
андрей фон шеффер
Да выб лучше оттрахали друг-друга,чем гопстопом заниматься!
У вас есть неделька отдохнуть от воображаемых сцен сексуального насилия с помощью оружия,ну а нам,-от ваших фантазий и троллинга.
ЯРЛ
В теме слово ружьё. А что под ружьём понимают? В теме значит. Меня резко осадили с двухстволками. Понял, не прав. Замяли и проехали для ясности.
Мы ружьём по длине ствола определяемся? 510 (20 дюймов) ружьё! А 406 (16) дюймов ружьё? До скольких дюймов длины ствола это ружьё?
Стас
андрей фон шеффер

Еще раз повторяю,как раз про ту ружбайку,что говорили-про тоз-34,что она собирается двумя руками всего и очень быстро-это факт!.
Переносится легко на штатном ремне,перекинутом на шею,обе,две всего части оружия при этом висят слева и справа под полами одежды передними!

Сложил,переломил еще раз,это две-три секунды!
Чтобы складывались лучше,запиливаются фаски всего небольшие на направляющей и ответном пазе,и всего то!

Все остальные движения у пользователя оружия итак отработаны.
Там думать не надо,руки автоматом знают,что делать,там даже моск включать не надо особо.

То то темы про это ружьё тучами по всему интернету. Например на ганзе https://guns.allzip.org/topic/1/1437854.html 😊

Surov Bober
ЯРЛ
До скольких дюймов длины ствола это ружьё?

Американские законы - обрез когда длинa cтвoлa или cтвoлoв не пpeвышaет 45,7 cм, a oбщaя длинa – нe бoлee 66 cм.
Все что больше - ружье

bord-51
В ланкастере что самое короткое?
Стас
Surov Bober
По не проверенной информации из интернета - обрез когда длинa cтвoлa или cтвoлoв не пpeвышaет 45,7 cм, a oбщaя длинa - нe бoлee 66 cм.
Все что больше - ружье
Зачем всякий трёп из интернета тащить? 500 мм ствол со ствольной коробкой, 800 мм готовое к стрельбе. Вроде всё просто. ЗОО.
Стас
bord-51
В ланкастере что самое короткое?

Ничем требования по длине не отличаются.

marole
У самой распространённой сайги ствол 41 см или 33 см.Они обе обрезы?
Hmuriy
Тема - отличная. А в целом, нашлась идея, для чего такое короткое ружье в реальной жизни?
Strelok13
Короткое ружьё заменяет пистолет в качестве оружия, которое успокаивает своего владельца. Без оружия он нервничает, с оружием не волнуется, короткое оружие с собой носить проще, чем длинное. Стрелять не надо, но любое ружьё лучше, чем отсутствие его.
ЯРЛ
Короткое ружьё заменяет пистолет в качестве оружия
Если пистолет однозарядный или однозарядно двуствольный. А так пистолет ничем кроме револьвера к сожалению заменить нельзя!
АХТАР
ЯРЛ
Если пистолет однозарядный или однозарядно двуствольный. А так пистолет ничем кроме револьвера к сожалению заменить нельзя!

Почему именно револьвер?

Romansergeish1980
Ну а чем? Что кроме пистолета и револьвера имеет столь компактные размеры?
jim hokins
Romansergeish1980
Что кроме пистолета и револьвера имеет столь компактные размеры?
граната
Romansergeish1980
jim hokins
граната

Для самообороны?

jim hokins
Romansergeish1980
Для самообороны?
нет конечно(хотя,с какой стороны посмотреть),компактные размеры
Romansergeish1980
Но я все же полагаю,что речь шла об огнестрельном оружии,а то так мы и до водных пистолетов с ядами дойдем))
Стас
marole
У самой распространённой сайги ствол 41 см или 33 см.Они обе обрезы?

У сайги ствол с коробкой соединён неразъёмно и длина замеряется ствола вместе с коробкой.

nayk007
в рамках палаты
Тк-527 если нужно именно ружье (12х76 + 9.6х53 по зеленой)
МР-27 если нужна винтовка (12х76 + 7.62x54 или .308)

оба разобранные чуть больше 60 см, позволяют охотить 99% дичи.

если нужно не для выШивания а для наращивания ЧСВ и уничтожения зомби-содомитов - ВПО 205-03 с 305 стволом.

Romansergeish1980
Ну это смотря где выживать,если в дикой природе ,то согласен.
yurybrileff
Похоже, здесь любую здравую тему сведут к праздному трендёжу. Что за бред вы несете??? Какое ружьё под курткой? Вы всерьёз считаете всех ментов идиотами??? Может быть, среди пэпэсов такие и есть. Но люди, много лет занимающиеся оперативной работой, уже много понимают в этой жизни. И вашей слегка оттопыреной полы или руки, описывающей небольшую полудугу при ходьбе будет вполне достаточно, чтобы понять, что именно вы пытаетесь скрыть. И будьте уверены, в свете последних событий с использованием охотничьего оружия, легально приобретенного, кстати, никто не станет интересоваться наличием у вас документов и тем куда вы идете. Последует очень жёсткое задержание и последующее раскручивание ввживальщика как минимум на подготовку к теракту. И даже если вы чист акт голубь, горя хапнете по полной! Начиная от полного мониторинга ваших звонков, переписки, мессенджеров, контакта , одноклассников, всеми любимой ганзы, до обысков в вашей квартире и квартирах родственников. А если полицейское начальство, обличенное "високим доверием" всерьёз уверует в ваши связи с запрещёнными группировками, то "приседание на бутылку" вам обеспечено. Ибо это Россия. Цель оправдывает средства! Хочется экстрима, тогда вперёд! Таскаем с собой под курткой хоть РПК, хоть ТОЗ 106.
Romansergeish1980
Опять таки,я думаю речь идет о ношении ружья с собой в период отсутствия законов.Ну или их бездействие. Но и в обычном случае,коль уж сильно приспичит,думаю перенос того же 205-03 под курткой не вызовет немедленного задержания,если конечно не на Красной площади шляться
yurybrileff
Что по теме, то в городе мне хватает газ.баллончика и "Осы". В дальнюю дорогу на машине беру с собой " Сайгу 410". Два магазина на изоленте, в одном пуля в другом картеч. Вылезает в карман кресла переднего пассажира и прикрывается накидкой, той, что предназначена от пачкания кресла детскими ногами. Не видно. Если останавливают и спрашивают о наличии оружия, спокойно показываю "Осу" и разрешение. После этого квесчены пропадают. А досмотра автомобиля за 24 года водительского стажа не было ни одного. Даже учитывая, что ездить начал в лихом 95-м
Ddezertir
yurybrileff
Похоже, здесь любую здравую тему сведут к праздному трендёжу. Что за бред вы несете??? Какое ружьё под курткой? Вы всерьёз считаете всех ментов идиотами??? Может быть, среди пэпэсов такие и есть. Но люди, много лет занимающиеся оперативной работой, уже много понимают в этой жизни. И вашей слегка оттопыреной полы или руки, описывающей небольшую полудугу при ходьбе будет вполне достаточно, чтобы понять, что именно вы пытаетесь скрыть. И будьте уверены, в свете последних событий с использованием охотничьего оружия, легально приобретенного, кстати, никто не станет интересоваться наличием у вас документов и тем куда вы идете. Последует очень жёсткое задержание и последующее раскручивание ввживальщика как минимум на подготовку к теракту. И даже если вы чист акт голубь, горя хапнете по полной! Начиная от полного мониторинга ваших звонков, переписки, мессенджеров, контакта , одноклассников, всеми любимой ганзы, до обысков в вашей квартире и квартирах родственников. А если полицейское начальство, обличенное "високим доверием" всерьёз уверует в ваши связи с запрещёнными группировками, то "приседание на бутылку" вам обеспечено. Ибо это Россия. Цель оправдывает средства! Хочется экстрима, тогда вперёд! Таскаем с собой под курткой хоть РПК, хоть ТОЗ 106.

ну даже не знаю что и сказать.....
ну ...уважаю.
это сообщение нужно прикрепит к каждой "оружейной" теме в 151 палате!

jim hokins
nayk007
Тк-527 если нужно именно ружье (12х76 + 9.6х53 по зеленой)
МР-27 если нужна винтовка (12х76 + 7.62x54 или .308)
оба разобранные чуть больше 60 см, позволяют охотить 99% дичи
Вот только согласно хотелок ТСа у них неразрешимая проблема,-невозможно быстрое приведение из состояния скрытного ношения в боевое.
Romansergeish1980
yurybrileff
Что по теме, то в городе мне хватает газ.баллончика и "Осы". В дальнюю дорогу на машине беру с собой " Сайгу 410". Два магазина на изоленте, в одном пуля в другом картеч. Вылезает в карман кресла переднего пассажира и прикрывается накидкой, той, что предназначена от пачкания кресла детскими ногами. Не видно. Если останавливают и спрашивают о наличии оружия, спокойно показываю "Осу" и разрешение. После этого квесчены пропадают. А досмотра автомобиля за 24 года водительского стажа не было ни одного. Даже учитывая, что ездить начал в лихом 95-м

Кстати 410к для авто вполне неплоха,тоже порой вожу,на днях патрон к ней новый вышел,5 картечин 8мм

yurybrileff
Romansergeish1980
Опять таки,я думаю речь идет о ношении ружья с собой в период отсутствия законов.Ну или их бездействие. Но и в обычном случае,коль уж сильно приспичит,думаю перенос того же 205-03 под курткой не вызовет немедленного задержания,если конечно не на Красной площади шляться

Если речь идёт об отсутствии или бездействии законов, то тема вообще не имеет смысла. Таскай что хочешь, как хочешь и сколько хочешь. Лучше всего короткоствол. И вали кого хочешь, без предупреждения. А в мирное время, вы будете сильно удивлены тому, насколько полиция находится в состоянии "нервного шухера" в отношении оружия. Особенно после Керчи.

Romansergeish1980
yurybrileff

Если речь идёт об отсутствии или бездействии законов, то тема вообще не имеет смысла. Таскай что хочешь, как хочешь и сколько хочешь. Лучше всего короткоствол. И вали кого хочешь, без предупреждения. А в мирное время, вы будете сильно удивлены тому, насколько полиция находится в состоянии "нервного шухера" в отношении оружия. Особенно после Керчи.

А в чем выражается состояние шухера то? Ни я ни мои знакомые,владеющие оружием его не ощутили.

Стас
Romansergeish1980

А в чем выражается состояние шухера то? Ни я ни мои знакомые,владеющие оружием его не ощутили.

+1000. Ввиду ремонта авто ездил на прошлой в разрешиловку и обратно на метро с 2-мя стволами. Вообще на меня не смотрели ни сп, ни клоуны у рамок. От слова совсем.

jim hokins
yurybrileff
Если речь идёт об отсутствии или бездействии законов, то тема вообще не имеет смысла. Таскай что хочешь, как хочешь и сколько хочешь. Лучше всего короткоствол. И вали кого хочешь, без предупреждения.
Речь о переходном периоде,который может продлиться неопределенное время,-вплоть до годов.
Romansergeish1980
На переходной период очень хорош ратник))
yurybrileff
jim hokins
Речь о переходном периоде,который может продлиться неопределенное время,-вплоть до годов.

Речь шла о ружье в машину "на всякий случай", ружье для жены, в максимальном соотношении: компактность, удобство, огневая мощь.

yurybrileff
Romansergeish1980

А в чем выражается состояние шухера то? Ни я ни мои знакомые,владеющие оружием его не ощутили.

Я вот ощутил. Полгода назад обыск проходил, я описывал этот случай в одной из тем палаты.

yurybrileff
Стас

+1000. Ввиду ремонта авто ездил на прошлой в разрешиловку и обратно на метро с 2-мя стволами. Вообще на меня не смотрели ни сп, ни клоуны у рамок. От слова совсем.

Надеюсь ружья были в соответствующих чехлах, перевозящиеся открыто, а не на подвесе под неуместно оттопыреной курткой. Да и в метро стоят как раз пэпэсы а не опера из РУБОПа и отделов потборьбе с терроризмом. Вот они бы точно заинтересовались тем пИнгвином, который что-то там робко прячет.

Romansergeish1980
Террористов как раз по идее и нужно ловить в местах массового скопления людей,метро самый вариант. А не приглядываться к прохожим,мирно идущим по пустой ночной улице)
Romansergeish1980
yurybrileff

Я вот ощутил. Полгода назад обыск проходил, я описывал этот случай в одной из тем палаты.

Ну тут наверное исключение,подтверждающее правило. Может просто не повезло? Кончилось то благополучно?

Strelok13
ЯРЛ
Если пистолет однозарядный или однозарядно двуствольный. А так пистолет ничем кроме револьвера к сожалению заменить нельзя!

Пусть хотя бы однозарядный. Замена в основной части чисто психологическая, страшно человеку, тревожно и неуютно. А в оружие вцепился, уже теплее и добрее мир выглядит. В любую стреляющую штуку, хоть самоделку на спичечных головках. Думает человек: "Она защитит меня в противостоянии с враждебным миром, я не безоружен", и сам понимает глупость и наивность, а организм уже успокаивается, давление стабилизируется, аппетит улучшается и сон становится спокойным.

jim hokins
граната
Romansergeish1980
Для самообороны?
jim hokins
нет конечно(хотя,с какой стороны посмотреть),компактные размеры

Я давно писал, что граната, а лучше пара гранат, это хорошее оружие самообороны для неподготовленного человека. И предлагал их использовать в армии вместо модных теперь PDW. Не красивый маленький автомат, из которого большинство не умеет стрелять, а те кто умеют, носят большой автомат, а две мрачные бомбы, покрашенные молотковой эмалью и лежащие в брезентовой сумке. Как оружие для телефониста, посыльного, санитара, программиста, секретарши в штабе, техника при самолёте, повара и художника. Для военных не из боевых подразделений.

Стас
yurybrileff

Надеюсь ружья были в соответствующих чехлах, перевозящиеся открыто, а не на подвесе под неуместно оттопыреной курткой. Да и в метро стоят как раз пэпэсы а не опера из РУБОПа и отделов потборьбе с терроризмом. Вот они бы точно заинтересовались тем пИнгвином, который что-то там робко прячет.

Естественно в чехлах и открыто. РУБОПа нет уже так давно, что и не помню 😊 Борцы с терроризмом меня тоже не напрягают, видимо я не подхожу по каким-то параметрам 😊 Не пугайте людей.

Romansergeish1980
Strelok13

Я давно писал, что граната, а лучше пара гранат, это хорошее оружие самообороны для неподготовленного человека. И предлагал их использовать в армии вместо модных теперь PDW. Не красивый маленький автомат, из которого большинство не умеет стрелять, а те кто умеют, носят большой автомат, а две мрачные бомбы, покрашенные молотковой эмалью и лежащие в брезентовой сумке. Как оружие для телефониста, посыльного, санитара, программиста, секретарши в штабе, техника при самолёте, повара и художника. Для военных не из боевых подразделений.

Дабы героически подорваться вместе с врагом?))

Strelok13
В крайнем случае да, но на самом деле немного проще, отбиться и убежать. Никто не ждёт что водитель погрузчика на военном складе или операционная сестра в госпитале перебьют напавших на их военную часть диверсантов или случайно прорвавшихся врагов. Бросил гранату, враги залегли, а ты бежишь. Вторая чтобы не боялись бросать первую и остаться безоружными. Стрелять люди от рождения не умеют, в этом их надо тренировать, бросать умеют. И улучшить навыки бросания намного проще, чем навыки стрельбы.
yurybrileff
Romansergeish1980
Террористов как раз по идее и нужно ловить в местах массового скопления людей,метро самый вариант. А не приглядываться к прохожим,мирно идущим по пустой ночной улице)

Ну тогда нужен тайник. Один рядом с метро у дома, второй рядом с метро у работы. И стволов, соответственно два. Из дома вышел, у метро положил ружбай в нычку, вышел из метро у работы, достал ствол из нычки, на шею повесил, курткой прикрыл и мирно чешешь на работу. Вечером в обратном порядке.

yurybrileff
Romansergeish1980

Ну тут наверное исключение,подтверждающее правило. Может просто не повезло? Кончилось то благополучно?

Ну да , я же дробовиков под курткой не таскаю. А по разговору среди них, узнал, что в тот день четыре опергруппы по городу катались. Правило, наверное, подтверждали. А у той, что меня посетила, мойадрес шестой был в то утро.

Romansergeish1980
Но обыскивали то они не Вас на улице,а квартиру,так что могли и таскать))
bord-51
Таки есть в 9,6х53 что на уровне 60см в сложенном виде?
Стас
bord-51
Таки есть в 9,6х53 что на уровне 60см в сложенном виде?

Вепрь АКС 366 ланкастер 640 мм сложенный. Короче не знаю, вроде ланкастер короче не делают...

RusVeles
yurybrileff

Если речь идёт об отсутствии или бездействии законов, то тема вообще не имеет смысла. Таскай что хочешь, как хочешь и сколько хочешь...

Согласен! А пока действуют законы и мы собираемся их соблюдать, то хоть на пупе извернись, а короче 80-ти сантиметров ничего не придумаешь! Ибо это будет нарушением действующего законодательства...

bord-51
Стас

Вепрь АКС 366 ланкастер 640 мм сложенный. Короче не знаю, вроде ланкастер короче не делают...

это 366й. В 366м https://www.air-gun.ru/gladkos...aster-13_366tkm есть.

ЯРЛ
Раздел называется
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Если действуют Законы и полиция то это не выживание. Выживание это, когда абсолютно все враги! И нужно выжить.
Насколько я понимаю речь идёт об оружии, которое нужно переносить незаметно под верхней одеждой. Причём оружие для этого не предназначенное конструктивно. Причём каждый встречный может оказаться врагом. Кстати на территориях катастроф и выживания идёт охота за оружием. У кого то один ствол, но он хочет два. У кого то нет ствола, но он хочет ствол - отнять любой ценой! И вдруг какие то Законы об оружии, какие то полицейские?
При катастрофах и выживании: "Закон - тайга, прокурор - медведь!".
Господа, вы уж разберитесь с ситуацией.
Или оденьте трусики или снимите крестик!
Romansergeish1980
по идее вся жизнь выживание, если уж совсем строго подойти))
jim hokins
ЯРЛ
Если действуют Законы и полиция то это не выживание.
в 90-ые тоже формально были Закон и милиция,-и?
ЯРЛ
При катастрофах и выживании: "Закон - тайга, прокурор - медведь!".
Будете троллить наглым образом,-снова попрощаемся.
Romansergeish1980
в 90-ые у меня кстати тип знакомый гранату реально таскал)))
ЯРЛ
Выживание характерно для местного населения на театре военных действий при гражданской войне. "Белые приходят - грабят, красные приходят - ... реквизируют!"
Будете троллить наглым образом,- снова попрощаемся.
Не дай Вам Бог или Боги, как угодно, jim hokins, из уютного кресла модератора оказаться в этой ситуации, а у меня 3.5 миллиона мирных граждан уже 5.5 лет именно в таких условиях и находятся! И выживают! Опыт выживания уже есть.
jim hokins
Romansergeish1980
в 90-ые у меня кстати тип знакомый гранату реально таскал
многие тогда таскали,думаю что не ошибусь если предположу,что не одну сотню жизней эта штука тогда спасла.
ЯРЛ
у меня 3.5 миллиона мирных граждан уже 5.5 лет именно в таких условиях и находятся! И выживают!
Ох извините,Владимир Александрович,-не узнал вас в этом прикиде 😞.Но предупреждение все равно остается в силе.
ЯРЛ
Я не Владимир Александрович. И извините, кто такой Владимир Александрович не знаю.
А кстати дайте информацию, кто это такой?
Ничего личного.

PS. Я когда у нас пошёл поток раненых подрабатывал на приёмном покое, я не хирург, но на приёмном покое могу, всё таки 6 лет мединститута и два года армия врачом. Везли всех и в форме, и без формы. Пулевые редко, минно-взрывная травма и ожоги. Гражданские рассказывали под закисью азота многое интересное.
С уважением ЯРЛ.
ЯРЛ
А по теме нет ничего подходящего. Составители закона об оружии именно эту тему и предусмотрели. Кстати в Европах тоже самое, это Вам не Северная и Южная Америки!
Arkan137
bord-51
Таки есть в 9,6х53 что на уровне 60см в сложенном виде?
ВПО-222 (420) практически вписывается в данные параметры.
Стас
Arkan137
ВПО-222 (420) практически вписывается в данные параметры.

Сильная штука. Сомнителен выбор столь мощного патрона в коротыше. Отдача, грохот и файершоу гарантированы на уровне, а смысл? .366 явно предпочтительнее. И патроны легче. 😊

bord-51
Arkan137
ВПО-222 (420) практически вписывается в данные параметры.

Спасибо, но всё равно 660 в сложенном.

Стас

Сильная штука. Сомнителен выбор столь мощного патрона в коротыше. Отдача, грохот и файершоу гарантированы на уровне, а смысл? .366 явно предпочтительнее. И патроны легче. 😊

Корешу ствол подбираем. Хочет короткий и чтоб медведи от страха обсирались.

ezh
Покажи им любое оружие,а тем более охотничье или образ его,о чем тема,так они @тс@с@ть предложат бесплатно,лишь бы вы не стеляли в их сторону!
Один из последних случаев, ну там когда всех изнасиловали, убили, а потом продолжили бухать, участнеги объяснили наличием у убиенного охотничьего ружья. Дескать, оно для охоты, т.е. не для убийства людей, т.е. нам не страшно.

ВПО-222 (420) практически вписывается в данные параметры.

Сильная штука. Сомнителен выбор столь мощного патрона в коротыше. Отдача, грохот и файершоу гарантированы на уровне

Лучше спорить о вкусе устриц с ...

андрей фон шеффер
Корешу ствол подбираем. Хочет короткий и чтоб медведи от страха обсирались.

Медведи будут сильно смеяться.
Возмжно таким образом ваш товарищ и добьется от них фекалий жидких,но это вряд ли.
А вот сам сьеденым,или порваным до сперти-запросто может быть,если будет брать что то в калибре менее 12 кал,с хорошей пулей из твердого свинца,или металлической.
А в винтовочном патроне не менее 7,62*51.
Разрывные лучше не брать.
С конкрлируемой экспансивностью можно.

jim hokins
андрей фон шеффер
с хорошей пулей из твердого свинца,или металлической
И давно свинец уже не металл?
андрей фон шеффер
Свинец свинцу рознь.
На медведя,раз он был упомянут-лучше твердый использовать.
Он долетает до сердца,внутренних органов....ну и делает там свою разрушительную работу.
Мягкий свинец по медведю-неудачно плпав-деформируется,фрагментрируется,плющится,останавливается часто ранее,чем надо.
bord-51
андрей фон шеффер

Медведи будут сильно смеяться.
Возмжно таким образом ваш товарищ и добьется от них фекалий жидких,но это вряд ли.
А вот сам сьеденым,или порваным до сперти-запросто может быть,если будет брать что то в калибре менее 12 кал,с хорошей пулей из твердого свинца,или металлической.
А в винтовочном патроне не менее 7,62*51.
Разрывные лучше не брать.
С конкрлируемой экспансивностью можно.

Менты, к слову, медведей с ПМов гасят при необходимости. Обоймы им хватает.

Romansergeish1980
bord-51

Менты, к слову, медведей с ПМов гасят при необходимости. Обоймы им хватает.

Кто первый поправит?))))

jim hokins
андрей фон шеффер
Свинец свинцу рознь
То есть свинец таки неметалл,занятно,нам в школе двигали другую версию 👍...
Romansergeish1980
Кто первый поправит?
Ну привык человек к трехлинейке,-бывает 😊.
marole
с ПМ только в упор по месту 😊 Но медведи обычно против и стрелять приходится в грудную проэкцию.Там ПМ медведя только напугать может
Arkan137
bord-51
Менты, к слову, медведей с ПМов гасят при необходимости. Обоймы им хватает.
Мой давний начальник из ТТ выпустил 2 обоймы и потом все равно немного побегал в противоположном направлении.
Так что не надо сказки рассказывать про одну обойму ПМ
ИИСлава
Arkan137
Мой давний начальник из ТТ выпустил 2 обоймы и потом все равно немного побегал в противоположном направлении.
Так что не надо сказки рассказывать про одну обойму ПМ

Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.(с)

Вот из этой темы

https://guns.allzip.org/topic/4/52209.html

Sedobor
jim hokins
Ну привык человек к трехлинейке,-бывает
Но даже в трёхлинейке используется магазин, а обойма для хранения и ускоренного заряжания патронов в этот магазин.
Искатель123
У Бати случай был в экспедиции.

Медведь рано утром забрел в лагерь и полез искать жратву... Начальник экспедиции выскочил на визг одной из барышень с мелкашкой ТОЗ в руках, и недолго думая залепил ему в голову, в район уха - мишка рухнул как подкошенный, хотя пуля даже кость не пробила...

С другой стороны знаю случай когда даже магазин АКМ высаженный почти в упор не спас человека от удара лапой - их так и нашли обоих...

Так что жизнь - это длинная череда неожиданностей.

mara2107

андрей фон шеффер
Медведи будут сильно смеяться.
Возмжно таким образом ваш товарищ и добьется от них фекалий жидких,но это вряд ли.
А вот сам сьеденым,или порваным до сперти-запросто может быть,если будет брать что то в калибре менее 12 кал,с хорошей пулей из твердого свинца,или металлической.
А в винтовочном патроне не менее 7,62*51.
Разрывные лучше не брать.
С конкрлируемой экспансивностью можно


Интересно сколько ведмедей добыл автор этих сентенций ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

nayk007
bord-51
Таки есть в 9,6х53 что на уровне 60см в сложенном виде?

ТК527 жи. ровно 60
ценник правда огонь 55 тыр

Стас
nayk007
ценник правда огонь 55 тыр
За такой ценник в названии оружия хочется читать минимум "зауэр" или "маузер" 😊
nayk007
Стас
За такой ценник

на Охоте и Рыбалке в гостином дворе продавалась горизонталка Прудей и Сыновья. Сделано в Англии. 6 500 000 руб

mara2107
Сделано в Англии. 6 500 000 руб

В самой Англии надо думать в три раза дешевле ?

P.s. по теме

выбор компактного ружья
:

Я все больше думаю , что в ружье вес важнее чем компактность
А в этом плане помпы похоже рекордсмены , а к помпам бывают складные приклады ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
mara2107
в этом плане помпы похоже рекордсмены , а к помпам бывают складные приклады

Стреляет со сложенным прикладом с 24-х граммовым зарядом вполне комфортно.Будем считать как "полузаряд" для обороны.С БОльшим-лучше приклад откидывать.Отрезать укоротить "в дальнейшем" всегда можно,если не будет закона и будет необходимость.Сейчас,влезает 8 дробовых(коротких) или 7 пулевых в подствольный магазин.На "будущее", вряд-ли меньше пяти патронов целесообразно,от этого и пляшем.

Стас
nayk007

на Охоте и Рыбалке в гостином дворе продавалась горизонталка Прудей и Сыновья. Сделано в Англии. 6 500 000 руб

Много купили?

bord-51
nayk007

ТК527 жи. ровно 60
ценник правда огонь 55 тыр

Ну не в сложенном, а в разобранном таки 😊.

mara2107

Стреляет со сложенным прикладом с 24-х граммовым зарядом вполне комфортно.Будем считать как "полузаряд" для обороны.С БОльшим-лучше приклад откидывать.Отрезать укоротить "в дальнейшем" всегда можно,если не будет закона и будет необходимость.Сейчас,влезает 8 дробовых(коротких) или 7 пулевых в подствольный магазин.На "будущее", вряд-ли меньше пяти патронов целесообразно,от этого и пляшем.

edit log

#847

Как такой приклад в плане удобства вообще ?
А резать ствол - какой в этом смысл ? Там же труба магазина еще

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
mara2107
А резать ствол - какой в этом смысл ? Там же труба магазина еще
Там обе трубы обрезаются.Технически ничего сложного,соединяются стяжками.Длина-только по количеству необходимого запаса патронов.
Приклад этот складной,как ни странно,удобен даже без щеки.Сам был удивлен.Никакие прицельные на коротыше-нах не нужны.Этот комплект,даже сейчас-для стрельбы дробью и картечью до 20-ти метров.Для уток,гусей и др.,которые "летят высоко",нужно уже другое ружьё.
mara2107
Длина-только по количеству необходимого запаса патронов.

510мм ствола вполне оптимально имхо .

Приклад этот складной,как ни странно,удобен даже без щеки.Сам был удивлен

Отдельно брали ? Где ? Сколько весит реально с этим прикладом ? Какая длинна ствола сейчас - 510 или 600мм ? Калибр 12 ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
mara2107
510мм ? Калибр 12 ?
Это же Хатсан Эскорт обычный.Просто изначально хотел приклад складной именно с пистолетной рукояткой на Фабарм Сдасс приобрести.Но он стоил тогда 8500.А здесь ружьё с веслом и пистолеткой со складнем-15000.И получается что этот вариант стал именно "походным".А Фабарм остался с обычным прикладом.Но можно и переставить...

Всё необходимое-в одном кофре. 😊

Вот замеры.




Полная длина с хвостовиком.

Меня устраивает и длина и вес и многозарядность.А кому что "приснится" в дальнейшем,пусть сам решает. 😛

mara2107
Ээээ 3200грамм - в таком весе можно уже ПА поискать ...?

P.s. спасибо за измерения .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
Пожалуйста.

Hatsan Escort MP-A
Калибр: 12/76
Ствол: 51 см., оснащен пламегасителем.
Приклад - пластик, цвет - чёрный
Длина общая: 106 см.
Вес: 3,6 кг.(без обвеса).

Места для "резать" в дальнейшем-Огого!. 😛
Главное формфактор Размер-Многозарядность соблюдён.
Вес,тоже в нормальных пределах для 12-го калибра.
А уж производитель-так это сейчас на любой вкус и кошелек.

андрей фон шеффер
Терминатору б такую,в одноименном фильме.
Он смотрелся бы еще страшнее.
sikhar
На любителя весь этот обвес.
Я например и патронташ пластиковый с приклада снял,он только цепляется за всё...

Кстати и сам приклад легко снимается.

Стас
sikhar
На любителя весь этот обвес.
Я например и патронташ пластиковый с приклада снял,он только цепляется за всё...

Этот патронташ вообще для другого приклада, турки на комплетацию видимо даунов сажают. На "своем" прикладе он сбоку и ни за что не цепляется, но на мой взгляд жестковат, патроны приходится выдирать с силой.

sikhar
Именно Этот вообще жесткий и бестолковый.Он для понта ими прикручен.У меня все в бандольерах мягких.При необходимости цепляется с патронами вместо обычного ремня.Если взял ружье,сразу в руках и патроны.Три бандольеры,с разными наборами патронов.
Стас
sikhar
Именно Этот вообще жесткий и бестолковый.Он для понта ими прикручен.У меня все в бандольерах мягких.При необходимости цепляется с патронами вместо обычного ремня.Если взял ружье,сразу в руках и патроны.

Ну я и говорю что жёсткий, я один патрон просто смял, пока вынул 😞 А бандольер это вещь, конечно, но зачем столько? У меня на прикладе на 6 патронов мягкий, да ещё 4 патрона россыпью в чехле лежат, для гипотетической самообороны в деревне и на даче нормально, а на серьёзный бой я пойду с нарезью и в разгрузке, не дай Бог, конечно...

sikhar
Стас
бандольер это вещь, конечно, но зачем столько?
Они у меня от 30 до 50-ти ячеек.И в основном для хранения и транспортировки.Так удобнее в кофре укладывать.А для "с собой" взять при использовании в качестве погона,пятнадцати штук разных достаточно.Пуля,дробь,картечь.Основной запас в кофре,а эти всегда с оружием.
Стас
sikhar
Они у меня от 30 до 50-ти ячеек.И в основном для хранения и транспортировки.Так удобнее в кофре укладывать.А для "с собой" взять при использовании в качестве погона,пятнадцати штук разных достаточно.

50 правильный бандольер. Чтобы дитё дольше не приставало "дай ещё патронов!" 😊

sikhar
Судя по патронам,двадцатка?
А даже 50-ти патронный вариант бандольер,удобнее по пять патронов через промежуток набивать.Так патронташ лучше гнется и считать удобнее,всё по пять,с разбивкой по цветам-зарядам.
Стас
sikhar
Судя по патронам,двадцатка?
Она родимая 😊
sikhar
Так патронташ лучше гнется и считать удобнее,всё по пять.
Мы не считаем, мы палим, пока есть патроны 😊
sikhar
Нуу,тогда... 😀


Ставим на балкон и всех делов.И короткий и скорострельный,правда..Тяжёлый. 😛

Стас
sikhar
Нуу,тогда... 😀


От чого нема, того нема 😊

mara2107
Судя по патронам,двадцатка?



Стас
мега-ветеран
4-11-2019 16:29
quote:

Она родимая


А что за модель конкретно и сколько весит и сколько длинна ?


P.s. имхо обвес должен быть минимальным , а патроны отдельно от оружия чтоб минимально напрягать руки и меньше цеплялось за всякую фигню .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
mara2107
а патроны отдельно от оружия чтоб минимально напрягать руки
У меня это "дежурный" вариант патронташа на погоне.Ночью встал пойти поссать на улицу,как же без ружья и патронов? 😀
А если в лес,пяток патронов в магазин и пять в карман.В основном ходишь,а не стреляешь...И это или совсем бекасин на куропатку,ну может тройка пятерка на всякий случай.
Стас
mara2107
А что за модель конкретно и сколько весит и сколько длинна ?
Hatsan escort PS marinegard 20x76 L 510, весит 2800 без патронов и погона, длина 102. В коробке лежал ещё складной вбок приклад с пистолеткой, но с ним в ЗОО не пролезает, 77 см.
Стас
sikhar
У меня это "дежурный" вариант
У меня хатсанчик тоже дежурный вариант, когда дети не палят 😊 А наприкладный патронташ вещь зело удобная, даже если успел только цапнуть ствол, 6 бреннеке от нобеля при себе.
sikhar

Кому нужен реальный ствол, а не просто поговорить

Хороший аппарат,для тех кто любит коробчатые магазины.Но это как бы не тот раздел,для "предложений"...

mara2107

Hatsan escort PS marinegard 20x76 L 510, весит 2800 без патронов и погона, длина 102. В коробке лежал ещё складной вбок приклад с пистолеткой, но с ним в ЗОО не пролезает, 77 см.


Вот оно !! Хоть бери и продавай сайгу20к

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
mara2107
сайгу20к
Так а зачем,она ж вроде самая Безкосячная?
Стас
mara2107


Вот оно !! Хоть бери и продавай сайгу20к

Я так и сделал. Правда 20С и не продал, а просто отдал. 😊

Стас
sikhar
Так а зачем,она ж вроде самая Безкосячная?

Чушь и реклама. Косяков у сайги вагон и тележка. Купив турка за полцены с20 я понял что такое счастье.

sikhar
Каюсь,я первый раз разобрав Сайгу 12,не смог обратно всё впихнуть.Пока сосед(Инженер авиатехник),не показал,что нужно было просто как следует Стукнуть. 😛

Вообще постреляв,понял что "не моё".

Стас
sikhar
Каюсь,я первый раз разобрав Сайгу 12,не смог обратно всё впихнуть.Пока сосед(Инженер авиатехник),не показал,что нужно было просто как следует Стукнуть. 😛

Я не буду хаять сайгу. Было время и для неё. Но вот купив за 350 баксов турчёнка я мнение своё поменял. И нах мне почти 4 кГ железа, если выстрел одинаковый.

АХТАР
sikhar
Каюсь,я первый раз разобрав Сайгу 12,не смог обратно всё впихнуть.Пока сосед(Инженер авиатехник),не показал,что нужно было просто как следует Стукнуть. 😛

Что ты не смог впихнуть? Что там сложного? Сайга - это тот же калаш. Только калибр больше, газоотвод с переводчиком, ну и накладка на возвратном механизме из-за большего калибра. Что там стукать? Если только по крышке ствольной коробки, можно и не стукать, хотя по ней и при сборке Калаша бьют.

mara2107
Косяков у сайги вагон и тележка

1) тяжелая 3.5кг 2) блокиратор приклада хлипкий и обязательно согнется при складывании приклада не поставив на предохранитель 3) у меня без резьбы , но с постоянным сужением 😞 4) магазины на70 в них не лезут часто даже патроны на70

Зато компактная очень и баланс для мелких человеков очень удобный несмотря на вес - им легко целится .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стас
АХТАР

Что ты не смог впихнуть? Что там сложного? Сайга - это тот же калаш. Только калибр больше, газоотвод с переводчиком, ну и накладка на возвратном механизме из-за большего калибра. Что там стукать? Если только по крышке ствольной коробки, можно и не стукать, хотя по ней и при сборке Калаша бьют.

Там блин заусенцы от слова шпала и вообще гуано. У меня была 1996 года, я об неё несколько насадок к бормашине сточил.

mara2107
Что ты не смог впихнуть?

У моей с12 затвор очень проблемно вставлялся . На с20к и м3 такого небыло

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
заусенцы

На моих трех сайгах я не заметил их .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
Раму я впихнуть нормально не мог.На калаше нормально получалось,а там нет.И отвык уже,что оно почему-то не собирается сразу нормально.
АХТАР
Я с уважением отношусь ко всему оружию, и ко всем системам. И будь у меня возможность,
то вообще бы коллекционную лицензию сделал и купил бы различные модели. .. Но... Но видя на охоте системы подствольный магазинов от классики в виде МЦ 2112, ата армс, бекас, беннели... Видя то,что они клинят, я сделал свои выводы. Не все патроны подаёт подствольный
магазин, заклинило подаватель,перегрелся подаватель магазина. Про закусанную гильзу не буду ...

Какие клины могут быть на Сайге? Патрон бракованный - пороха мало. Патрон настолько убитый,что из магазина механизм его с горем пополам загоняет в патронник. А если кто-то не может на старой модели, без кармана магазин с патронами пристягнуть - поренируйтесь немного.

sikhar
АХТАР
Но видя на охоте системы подствольный магазинов
Так там только патрон под лоток сдури загнать можно.Остальное-дело привычки и личных предпочтений.
АХТАР
Сайга 12С . Калибр 12/76 .Цилиндр с дульными насадками, удлинителями ствола. Вес для меня нормальный. Длина со сложенным прикладом 82 см, то есть блока нет.
В магазины все патроны нормально залазиют. Могу зевнуть спокойной подстягнуть магазин, можно и использовать блокировку для удобства. Ни заусенцев,ни какой другой фигни нет. Всё вставляется нормально - если конечно не задом на перед пихать.
Стас
АХТАР
Я с уважением отношусь ко всему оружию, и ко всем системам. И будь у меня возможность,
то вообще бы коллекционную лицензию сделал и купил бы различные модели. .. Но... Но видя на охоте системы подствольный магазинов от классики в виде МЦ 2112, ата армс, бекас, беннели... Видя то,что они клинят, я сделал свои выводы. Не все патроны подаёт подствольный
магазин, заклинило подаватель,перегрелся подаватель магазина. Про закусанную гильзу не буду
Вы с подствольными магазинами кроме отечественных вообще знакомы? 😊 Особенно впечатлил перегревшийся подаватель. Пишите ещё 😊
АХТАР
mara2107

У моей с12 затвор очень проблемно вставлялся . На с20к и м3 такого небыло

Ну его повернуть надо, и от приклада загоняешь. Там всё просто, как конфету отнять у ребёнка.

АХТАР
Стас
Вы с подствольными магазинами кроме отечественных вообще знакомы? 😊 Особенно впечатлил перегревшийся подаватель. Пишите ещё 😊

Да ты мой хороший. Ата Армс 12 калибр - перегрелся подаватель подствольного магазина. Это такая оранжевая красная штучка цилиндрической формы из пластика или чего то подобного (нождачная бумага её хорошо точит), которая толкает патроны при помощи пружины. Последствия перегрева - не все патроны из магазина подаются, клинит подаватель. Может только один подавать например. Зарядишь 4, а подаст один. Лечится нождачкой. Если интересно, могу рецепт написать.

Ясно выразился?

Стас
АХТАР

Ну его повернуть надо, и от приклада загоняешь. Там всё просто, как конфету отнять у ребёнка.

Вы про перегревшийся подаватель напишите, вот где интерес 😊

sikhar
На Хатсане у меня он тоже пластиковый,в комплекте ещё запасной.На Фабарме дюралевый.Проблем не было.На подствольных магазинах можно саму трубку полирнуть.Ну ещё пружину смазать и всё.
Стас
АХТАР
Да ты мой хороший. Ата Армс 12 калибр - перегрелся подаватель подствольного магазина. Это такая оранжевая красная штучка цилиндрической формы из пластика или чего то подобного (нождачная бумага её хорошо точит), которая толкает патроны при помощи пружины. Последствия перегрева - не все патроны из магазина подаются, клинит подаватель. Может только один подавать например. Зарядишь 4, а подаст один. Лечится нождачкой. Если интересно, могу рецепт написать.

Ясно выразился?


Лучше бы не выражался. Удачи!
АХТАР
Я пишу конкретный случай по факту. На весенней охоте "по перу" товарищ хорошо пострелял. У него возникла данная проблема. На осенней охоте по перу с помощью моей подсказки он её вылечил. Просто штриховал цилиндр карандашом,а потом счищал карандаш с цилиндра нождачкой. И так до тех пор пока не заработало нормально. А лето он убил по ружейным мастерским, и всяким токарям - его там просто посылали. С покупкой данного цилиндра тоже какая-то фигня была - не получалось.
sikhar
Вот подаватель дюралевый.Он само ружье переживёт.

"Дед Мазай"
Наша цена: 375 руб.
Жестяной-160,Пластик-140 рублей.

АХТАР
А сраная Сайга, на которую все плевали в моём коллективе, пережила и топление в воде, и снег и пыль и ещё фиг знает что... Грелась она у меня до такой степени на стрельбище, (когда купил ездили на отстрел втроём и высаживали пачками дробь, картечь, пули. С насадками и без. Смотрели бой и просто пацаны пробовали аппарат. Просто тупо магазинами отстреливали. Короче, я случайно по раздолбайству дотронулся до ствола внешней стороной пальцев руки - в итоге получил ожог пальцев. И ничего страшного - аппарат работает).
sikhar
АХТАР
А сраная Сайга, на которую все плевали
А мой сраный Хатсан,на который тоже все плевали,больше месяца в пруду пролежал.Подствольный магазин порыжел,да.Разобрал всё,Вэдэшкой промыл,трубу магазина ацетоном протер и переворонил по холодному.Теперь как новый и также стреляет.И патроны утопленные 70 штук из 88-ми штатно отстреляло. 😛
Оно Всё Гамно.Просто стреляющие трубы,но у каждого-Свои предпочтения...
mara2107

АХТАР
участник
4-11-2019 21:22 пр
quote:
"Изначально написано mara2107:
У моей с12 затвор очень проблемно вставлялся . На с20к и м3 такого небыло"


Ну его повернуть надо, и от приклада загоняешь. Там всё просто, как конфету отнять у ребёнка


Оно понятно что алгоритм действий простой , но именно на той сайге12 (охотвариант) попасть было весьма проблемно . А на других сайгах легко .

А сраная Сайга, на которую все плевали в моём коллективе,


Сайга12складная лишена некоторых косяков саег20 и охотвариантов - кроме одного ВЕС .
И для меня 12й калибр как бы табу - продал . Не интересен он потому что .


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Оно Всё Гамно.Просто стреляющие трубы

Истинно !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

АХТАР
mara2107


Сайга12складная лишена некоторых косяков саег20 и охотвариантов - кроме одного ВЕС .
И для меня 12й калибр как бы табу - продал . Не интересен он потому что .

Всё по выбору стреляющего. У меня ещё фонарь, калоша, накладка на прикладе с 6-ю патронами, жгут автомобильный,бинт стерильный,стрептоцид. Бывает конечно устаешь... Оно и в сидре лису, зайца пронесешь и плечи отваливаются. Не считаю вес сильно критичным - многое зависит от способа переноски. А если сравнивать конечно 1,2,3,4,-8 кг , то что легче, то само собой легче.

mara2107
Не считаю вес сильно критичным - многое зависит от способа переноски

Оно конечно так , но я теперь понимаю почему у винчестеров со скобой генри не было антабок


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Aufwiegler
АХТАР
Просто штриховал цилиндр карандашом,а потом счищал карандаш с цилиндра нождачкой. И так до тех пор пока не заработало нормально. А лето он убил по ружейным мастерским, и всяким токарям
Мда, ведь так трудно купить копеечный алюминиевый подаватель - лучше сидеть и е*ться.
sikhar
mara2107
почему у винчестеров со скобой генри не было антабок
Ну так там совсем другой принцип "ношения".В чехле или через кольцо на крюк на седле.


Так что одна антабка,там есть. 😛

mara2107
Так что одна антабка,там есть.

Это только на кавалерийском - для прерий . Там где далеко видно ...
И это первый прототип/аналог трехточечного ремня 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
mara2107
Это только на кавалерийском
Так все же Американцы,пока не пересели на Бьюики,рождались сразу в седле и на лошади!

МакХорзАвто... 😊
Кстати,а где владельцы Леверов в 410-ом калибре?
Небольшой,лёгкий,разворотистый,хотя больше развлекательный.

KorgevUG
почему у винчестеров со скобой генри не было антабок

Да были антабки,может только не на всех...

Модель 1886 г. .

Стас
sikhar
Кстати,а где владельцы Леверов в 410-ом калибре?
Идиотов не так много, как кажется 😊
Скиф
Ну Леверы в наше время все-таки не так распространены .

mara2107
Кстати,а где владельцы Леверов в 410-ом калибре?

В Питере в "русском оружии" вроде как были в продаже китайские леверы 12го калибру ...

Да были антабки,может только не на всех...


Очень не на всех .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

андрей фон шеффер
Было в теме?







RusVeles
андрей фон шеффер
Было в теме?



Что это за у@бище?! 😱

Стас
андрей фон шеффер
Было в теме?



Зело специфическая вещь. Там патроны ЕМНИП с гильзой 65 мм, а сечение рукрятки такое, что ух, у меня рост 2 метра и ладошки соответствующие, но мне некомфортно было держать. Короче сумрачный гений во всём его великолепии.

андрей фон шеффер
Таки все короткое и,соотвественно легкое должно просто по причине веса малого иметь побольше отдачу.....
Этож математика,патрон тот же,заряд тот же,снаряд тот же,а вес оружия меньше.
И раз 65 мм,значит и пыж основной тоньше,а это тоже к уару более сильному по оружию,и отдаче-плюс.
mara2107
Таки все короткое и,соотвественно легкое должно просто по причине веса малого иметь побольше отдачу.....

Никому оно ничего не должно . Двойка вам по физике . Простите .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

андрей фон шеффер
Да,а вы новых законов физики смогли придумать,чтоб двойки выставлять без подтверждения своих слов?! 😊))))).
mara2107
Я то нет не придумывал . Фантазии это не мое . Но то что тот аппарат уродец так это да .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

АХТАР
Aufwiegler
Мда, ведь так трудно купить копеечный алюминиевый подаватель - лучше сидеть и е*ться.

Пусть у хозяина голова болит.

Стас
Парни, очнитесь, подаватель не может так нагреться, чтобы расплавиться. Даже пластиковый. Это лютый бред 😊 Раньше стрелок выронит раскалённый ствол. Просто кто-то решил поумничать 😊
mara2107
Ну теоритически если прислонить ствол к буржуйке ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стас
mara2107
Ну теоритически если прислонить ствол к буржуйке ...

Ну так то да 😊

АХТАР
Стас
Парни, очнитесь, подаватель не может так нагреться, чтобы расплавиться. Даже пластиковый. Это лютый бред 😊 Раньше стрелок выронит раскалённый ствол. Просто кто-то решил поумничать 😊

Хорошо. По какой причине подаватель подаёт только первый патрон, а остальные не подаёт, упирается во что-то и патроны в магазине болтаются?

АХТАР
Ну кто-то тут мастер оружейник? До этого ружьё нормально работало.
mara2107
Ну кто-то тут мастер оружейник? До этого ружьё нормально работало.



------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стас
АХТАР

Хорошо. По какой причине подаватель подаёт только первый патрон, а остальные не подаёт, упирается во что-то и патроны в магазине болтаются?

Ну точно не от того, что подаватель нагрелся. Хватит бредить.

sikhar
Там просто пустая трубка и в ней вкладыш стаканчик,с пружиной сзади.Не суть,главное что не сложнее калаша.А если и был косяк,то мелочный элементарно устранимый. Это не повод говорить о "ненадежности" помповой или другой системы с Подствольным магазином.Это как жаловаться на молоток,если в нём по каким-то причинам ручка разболталась.😁
АХТАР
Стас

Ну точно не от того, что подаватель нагрелся. Хватит бредить.

А от чего? Ты же умный такой. Нождачкой потерли и всё нормально заработало.

АХТАР
sikhar
Там просто пустая трубка и в ней вкладыш стаканчик,с пружиной сзади.Не суть,главное что не сложнее калаша.А если и был косяк,то мелочный элементарно устранимый. Это не повод говорить о "ненадежности" помповой или другой системы с Подствольным магазином.Это как жаловаться на молоток,если в нём по каким-то причинам ручка разболталась.😁

На молотке неудачный пример. Так же как на топора и кувалде. Потом ручку делаешь, а она вновь разбалтывается. Остаётся вариант замачивать если она деревянная по классике. Или рукояткой стучать - насаживать.

mara2107
А от чего? Ты же умный такой. Нождачкой потерли и всё нормально заработало.

Пыль/песок/несгоревший порошок прилипшие на масло внутри магазина . Например.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

jim hokins

sikhar
АХТАР
На молотке неудачный пример
Не про насадку молотка речь.
Хорошо,"Арфы нет-возьмите Бубен!".Система сама очень простая.Две трубы,одна подаёт патроны,другая стреляет.Это не саксофон,а простая дудка,никаких особых навыков ни в пользовании ни в ремонте не нужно.
Если у человека даже ЭТО не работало,то вопросы-не к оружию... 😛
АХТАР
mara2107

Пыль/песок/несгоревший порошок прилипшие на масло внутри магазина . Например.

То есть хозяин и ремонтники оружия по твоему идиоты. То работало, то перестало работать. Всё лето ему не могли сделать и всё из-за то что ты предложил.

АХТАР
sikhar
Не про насадку молотка речь.
Хорошо,"Арфы нет-возьмите Бубен!".Система сама очень простая.Две трубы,одна подаёт патроны,другая стреляет.Это не саксофон,а простая дудка,никаких особых навыков ни в пользовании ни в ремонте не нужно.
Если у человека даже ЭТО не работало,то вопросы-не к оружию... 😛

Написал же. После чего перестало работать. Какая проблема возникла и как устранили. Что велосипед изобретать если конкретно написанно.

Стас
АХТАР

А от чего? Ты же умный такой. Нождачкой потерли и всё нормально заработало.

Ну значит изначально диаметр подавателя был больше чем нужно, вот он и заклинил при малейшем загрязнении. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

АХТАР
Стас

Ну значит изначально диаметр подавателя был больше чем нужно, вот он и заклинил при малейшем загрязнении. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

По твоему за почти 6 месяцев зная о проблеме, и пытаясь её решить, хозяин настолько тупой, что не чистил оружие?

Стас
АХТАР

По твоему за почти 6 месяцев зная о проблеме, и пытаясь её решить, хозяин настолько тупой, что не чистил оружие?

Очевидно да, иначе и проблемы бы не возникло. Ну не может подаватель, находящийся в подствольном магазине, который вкручен в ствольную коробку, так нагреться. Не может. Ну или он изначально вставлен с натягом и еле ползает, так что при нагреве на 20-30 градусов клинит совсем, но это за рамками добра и красоты 😊

jim hokins
Стас
но это за рамками добра и красоты
Напиллингу оружия маде ин РФ посвящены килотонны тем на форуме и вообще в Интернете,что мешает облажаться точно так-же и иностранным производителям ширпотребовских стволов?Чай не Пурдей или Босс заклинило...Ну и по теме

SanekOK
Хатсан эскорт аимгард (помпа).Буквально недели 2 назад.
Сижу смотрю телек, а сам то правой рукой, то левой /гусары - молчать!/ по 4 патрона заряжаю в трубу, потом извлекаю, путем нажатия на отсекатель, или как его там зовут. Минут через 10-ть патроны перестают извлекаться. Заклинило. Кое-как выковырял. Подаватель холодный. Вытащил пружину, тряпку - на шомпол и протер трубу. Труба - зеркало. А тряпка и пластиковый подаватель - в какой-то желтой херне. Всё протер, собрал, опять всё заработало как часы. ИМХО "продукт истирания" пластикового подавателя засирал трубу и подаватель клинил :-( Не даром в комплекте - запасной.
jim hokins
SanekOK
"продукт истирания" пластикового подавателя засирал трубу и подаватель клинил
Все время говорил,-пластик зло,легкие сплавы тоже почти всегда зло.Старая добрая легированная сталь в плане долговечности рулит и бибикает.
mara2107
Старая добрая легированная сталь в плане долговечности рулит и бибикает.

В данном случае латунь/бронза тож вполне себе

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

То есть хозяин и ремонтники оружия по твоему идиоты. То работало, то перестало работать. Всё лето ему не могли сделать и всё из-за то что ты предложил.


Ну то что они идиоты это весьма вероятная версия кстати 😊 это я вам как наладчик оборудования заявляю 😊
Но скорее всего ремонтинкам было просто глубоко фиолетово на ружбай вообще и на подаватель в частности .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Ну и по теме

Они в РФ разве продаются ? Не я конечно понимаю , что палата у нас международная , но все таки интересно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
jim hokins
Все время говорил,-пластик зло,

Всё работает в хороших руках,если есть риск клина,конечно лучше поменять.Деталька действительно копеечная,чеж не купить в запас металлическую.Этож не коробчатые магазины к Сайге по полторы штуки.

jim hokins
mara2107
В данном случае латунь/бронза тож вполне себе
С этим не спорю.
mara2107
Они в РФ разве продаются ? Не я конечно понимаю , что палата у нас международная , но все таки интересно
При желании у нас и Сайгу можно приобрести.А в подобном форм-факторе и у вас в продаже видел турок,не буду утверждать что именно таких,но видел.
Стас
jim hokins
Напиллингу оружия маде ин РФ посвящены килотонны тем на форуме и вообще в Интернете,что мешает облажаться точно так-же и иностранным производителям ширпотребовских стволов?
Ну вообще то трубы подствольного магазина и подаватели массовая продукция и ещё на этапе проектирования нужно закладывать посадку в допусках, это азы 😊 Я, кстати, пару раз наблюдал плохую работу подавателей на помпах намного дороже Хатсана, оба раза подаватели были "тюнинговые" и оба раза очень короткие. Короткая втулка, подпираемая длинной извивающейся пружиной, в трубе магазина встаёт наперекос и клинит, возможно надо просто заменить на более длинный и всё пройдёт. Хотя, конечно, неприятно столкнуться с таким...
mara2107
Хотя, конечно, неприятно столкнуться с таким...

То чем мы занимаемся = гадание на кофейной гуще . Надо было брать и смотреть предметно . Некоторые владельцы те еще затейники , а порой бывает что дробовой патрон саморазбирается в магазине ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sikhar
Сейчас в коробке Хатсана смотрел что там валяется.Вставки под приклад,само весло и ..запасной подаватель. 😛Ну Очень сложная проблемма...

KorgevUG
Всем,здравия!
Журнал "Калашников" № 11 2019г .
sikhar
Я года два назад и такое в магазине видел: 😀



KorgevUG
Я года два назад и такое в магазине видел:

Это хорошо !
В сентябре стреляли,из этого...

marole
На той неделе смерть председптеля в комисионке в Рязани видел.
Могу телефон магазина выложить тут.Может и висит еще ружо 😊
sikhar
KorgevUG
Это хорошо !
Это я к тому,что у нас своих рукожопых самоделкиных хватает.А тут ещё Завод свои поделки за суперноухау выдает. Всего-то "производителю" нужно,отпилить у трёхи ствол и приклад.И передать конечному потребителю.И Все будут счастливы.И Выживальщик с вожделенным обрезом и Завод,которому даже делать нихрена не надо...


mara2107
Золотые слова

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

marole
Это что, у нас какой-то завод официально обрезы трёхлинейки продаёт?
moby_one
sikhar
Это я к тому,что у нас своих рукожопых самоделкиных хватает.А тут ещё Завод свои поделки за суперноухау выдает. Всего-то "производителю" нужно,отпилить у трёхи ствол и приклад.И передать конечному потребителю.И Все будут счастливы.И Выживальщик с вожделенным обрезом и Завод,которому даже делать нихрена не надо...


снайперские трехи на обрезы.... мдя.

sikhar
marole
Это что, у нас какой-то завод официально обрезы трёхлинейки продаёт
СХП,со шпилькой в стволе.С переделанные гнутым стеблем.

В соответствующем разделе во всю продаются.

Так чё морочиться,шпильки вваривать,сертифицировать.
Хотя может это специально всё,"полуфабрикаты"..? 😀

moby_one
sikhar
СХП,со шпилькой в стволе.С переделанные гнутым стеблем.

В соответствующем разделе во всю продаются.

шпилька только одна? 😀

sikhar
ТРИ по две... 😀
222
moby_one
sikhar
ТРИ по две... 😀
222

я серьезно, обзора деактива я не нашел. на фото вижу шпильку на дульном срезе. в патроннике и за ним есть еще шпильки?

sikhar
slavez323
В ПРОДАЖЕ
обрез Мосинки 1944г 24500р
Деактив-в стволе 3 штифта -на затворе наварена пластина
Коплект-обрез паспорт пачка пробников и коробка.
https://forum.guns.ru/forummes...-m37399044.html

Никогда не интересовался, чё там есть и чего нет.
Наверняка есть в разделе подробные описания...

sikhar
Вот здесь говорится,что ствол весь рассверлен,вварены штифты и ещё пластина.Т.е.Полностью убитое, когда-то оружие.


moby_one
sikhar

Никогда не интересовался, чё там есть и чего нет.
Наверняка есть в разделе подробные описания...

глянул, полный шлак. только Попандопуло играть в ролевых игрищах)))

mara2107
Ага. Сделать такой обрез в 9х53 ланкастер 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

moby_one
mara2107
Ага. Сделать такой обрез в 9х53 ланкастер 😊

не сможете выпрессовать культяпку ствола на коленке. и где взять бланк ланкастера, который еще и снаружи надо обточить?

jim hokins
moby_one
только Попандопуло играть в ролевых игрищах
для того и сделано
sikhar
moby_one
играть в ролевых игрищах
Ну так всё СХП для этого.Пусть "джигиты" палят на свадьбах из таких обрезов.Хотя бы для других безопасно.Всем хочется что-то "этакое" иметь.Обрез,пистолет,пулемет.И обязательно пострелять и похвастаться,онож без лицензии! 😛 А у кого чё реальное есть,вряд-ли будут светиться.
Скиф
moby_one
только Попандопуло играть в ролевых игрищах)))

Но , но у Папондопуло был маузер !

jim hokins
Скиф
у Папондопуло был маузер
СХП 👍
mara2107
не сможете выпрессовать культяпку ствола на коленке. и где взять бланк ланкастера, который еще и снаружи надо обточить?


Я имел ввиду заводское изготовление , а не кустарное .

P.s.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Скиф
jim hokins
СХП 👍

А то .
Этож киношный реквизит .
Фокус в другом - куда катится планета !!! В профильном разделе народ не знает классики постапокалиптического синематографа - жуть !!!
Канешн "Свадьба в Малиновке" кинакомедь , но это один их немногих фильмов профильного жанра .
А обрезь была у Сметаны , бывшего полицейского .

moby_one
mara2107


Я имел ввиду заводское изготовление , а не кустарное .

P.s.

Это не СХП, это гуано из Замака. Стартовики с заглушками в стволах.

Иван Петрушин
в мирное время по городу попытки скрытного ношение любого длинноствола забавны. от гопников нужен нож с фиксированным клинком и быстрым извлечением. где и как носить каждый решает для себя сам.
как более самооборонный вариант - складной нож с серейтором для порезов конечностей и лица, это менее летально чем уколы фиксированным.

вообще ставили опыты, на дистанции 5 метров профи стрелок против профи с ножом, ножевик почти все поединки выиграл, в конце пистолетчик нашел-таки тактику которая работает но! он точно знал что будет атакован и пока он ее нашел его несколько раз зарезали. короче на улице шансов против ножа ноль.

касаемо времени ч - по городу мне бы мечталось о пм с глушителем(хотя лично мои влажные мечты - ругер с глушителем в 22 калибре и ОЧЕНЬ много патронов), пара нормальных ножей с фиксированным клинком и пара гранат.
дома для мало ли чего помпа и сайга 5.45 в исполнении 033 с коллиматором и броник класса 4+(керамика с СВМПЭ).

заодно приведу занятную цифру для любителей стрельбы в городе на 300 метров: по набранной статистике средняя дистанция боя в Сирии составляла 38 метров. На такой дистанции лично я предпочел бы свою знакомую помпу с 0000, которая на 35 метров дает разлет в виде метрового круга, накрывая то что торчит из-за укрытия или бронежилета.

RusVeles
Иван Петрушин
На такой дистанции лично я предпочел бы свою знакомую помпу с 0000, которая на 35 метров дает разлет в виде метрового круга, накрывая то что торчит из-за укрытия или бронежилета.

Патронов в ней маловато... И пробитие никакое, если цель за мало-мальским укрытием.

Иван Петрушин
сайга 5.45 в исполнении 033 с коллиматором

А вот это реально "понад усе"! 😊

moby_one
Иван Петрушин
в мирное время по городу .....самооборонный вариант - складной нож с серейтором для порезов конечностей и лица, это менее летально чем уколы фиксированным.

в мемориз! Умри Серега,лучше не скажешь! 😀

АХТАР
Нож для самообороны - статья в кармане.

Что за статистика ножа против КС - это получается, что чел с ножом убить тебя хочет. С таким же успехом он со ствола расстреляет. А если нож или ствол в спину уперли , то лучше отдать кошелёк и не рыпаться.

Для самообороны лучше перцовый баллончик - ответственность минимальная. Ну шокер, или травмат если хотите оформлять.

sikhar
Иван Петрушин
по набранной статистике средняя дистанция боя в Сирии составляла 38 метров.
Если судить как Бабаи вообще стреляют,да и Сирийская армия...Ониж или в "ту сторону" вообще над головой стреляют или криво из за угла,лишь бы стрельнуть.
jim hokins
Иван Петрушин
в мирное время по городу...по городу мне бы мечталось о пм с глушителем(хотя лично мои влажные мечты - ругер с глушителем в 22 калибре и ОЧЕНЬ много патронов...и пара гранат.
Просто офигенно 👍...
sikhar
Если судить как Бабаи вообще стреляют,да и Сирийская армия...Ониж или в "ту сторону" вообще над головой стреляют или криво из за угла,лишь бы стрельнуть.

moby_one
ээээ..

Originally posted by moby_one:

в мирное время по городу...по городу мне бы мечталось о пм с глушителем(хотя лично мои влажные мечты - ругер с глушителем в 22 калибре и ОЧЕНЬ много патронов...и пара гранат.

я это точно не писал

DV
jim hokins
Просто офигенно ...
Вообще то это новый серожа сказал
sikhar
Я к тому,что "Сирийско-Бабайская" статистика совсем не показатель.Просто создаётся впечатление,что они стреляют ради Звука выстрела и крика Аллах-Акбар.Автомат на войне-это личное оружие.Можно и помпу конечно,но Зачем,если автоматов вокруг полно.Это у Нас,в основном гладкоствольные дробосралы,вот и изголяемся.Для охоты и обороны дома достаточно.А 38 метров,для городского боя,где расстояние до цели,наискосок по улице,скорее ближе к сотне метров...Да и судя по разным видео,самый "малый" пригодный калибр на войне-это ЗУшка 😊.Потом миномёты,арта,РС и т.д.
А автоматы..,это так,для антуража,имитация того,что все заняты делом. 😀


У меня есть помпа,мне достаточно.Носил по лесу за спиной(с пистолеткой),только чуть ствол из под длинной куртки выглядывал."Скрытности" для издалека-достаточно,просто чтобы Явно не было заметно,что прется человек с оружием.Для вблизи,а что там у тебя,покажи..,что Ксюха,что Помпа,если остановит Власть-вынужден будешь отдать.А если Нет никакой власти,то и длина и наличие автоогня,уже не имею Никакого значения...

jim hokins
moby_one
я это точно не писал
DV
Вообще то это новый серожа сказал
Прошу пардону,при цитировании исказилось.С посыпанием головы пеплом исправил.
sikhar
Эх Тачанка-Аллепчанка! 😛



Такое впечатление,что пикап перевернется.Видимо ЗУшка- все же великовата для этой шайтан-арбы...
Есть боевая тачанка,на ней пулемёт,ЗУшка,миномёт или РСЗО.Т.е. нормальная огневая мощь.А ручное стрелковое-для того чтобы палить в небо и кричать Аллах-Акбар.
Нам проще,тяжёлого вооружения нет,кричать ничего не надо.Надо попадать.Из дробосрала-до тридцати метров,из шершавого- всё что дальше.Какой выбрать оптимальный ствол в обоих случаях,тот который сейчас есть возможность купить,И Необязательно он прям щас должен быть очень коротким,у него- ещё всё "Спереди"... 😀

jim hokins
sikhar
ЗУшка- все же великовата для этой шайтан-арбы
На "Урал" ее нужно ставить.
sikhar
"Гуманитарные Миссии" им только пикапы выделяют,кудаж им бедным деваться... 😛
Они видимо к машинам как к верблюдам относятся.Нагрузил полтонны- везёт,хорошо.Значит можно ещё столько же нагрузить.А сдох-ну и хрен с ним.

marole
Сука, или я косой, или одно из двух.Никак куча нормальная из Сайги 7.62х39 со стволиков 336мм собираться не хочет...
Стрелять надо чаше, а до стрельбища далеко . 😞
sikhar
marole
Никак куча нормальная из
Так это потому,что пытаешься куда-то попасть. 😀 А вот братья наши меньшие не парятся,песни,пляски,стрельба.Главное-сам процесс...



И судя по отметинам на стене,патроны не совсем холостые. 😛

Иван Петрушин
складной нож с сертификатом можно носить не парясь, любое применение на улице любого оружия в целях самообороны - статья.
прецеденты удачной и не наказанной самообороны в этой стране не нужны.
нож намного быстрее и незаметнее изготовить к применению чем пистолет, не говоря о рассматриваемых здесь вундервафлях. нож извлекается за секунду, если подумать как его носить.

пм в условиях бп можно таскать незаметно, как и гранаты.
основная цель - быть серым и неприметным, все что выделяется из толпы в итоге огребает неприятностей.
помпа хороша надежностью, всеядностью и тем, что у меня на 5 метров сноп с большую кастрюлю спортивным патроном, на 30-35 метров(как уже писал) 0000 дают метр. мне не надо ничего пробивать, я все что торчит нашпигую свинцом и посмотрю как оно скакать будет. это же элементарные вещи вроде.
но опять же любой длинноствол только на базе или с конкретной целью. не на каждый день.

хотя зачем я вам все это объясняю)?

DV
Иван Петрушин
хотя зачем я вам все это объясняю)?
Нет нет, продолжайте пожалуйста . Очень интересно рассказываете
moby_one
DV
Нет нет, продолжайте пожалуйста . Очень интересно рассказываете

это даже более интересно, чем про когда он рассказывал про бердышЪ и 366ткм

Иван Петрушин
я? про бердыш)?
не, я в курсе что такое бердыш, но все же.

насчет 366. считаю это разводом на деньги разных любителей милитари стайла, в городе предпочел дробовик.
сайгу вроде планирую, но иногда бродят мысли, что штука специфическая и для выживания скорее вредная чем полезная....
вообщем не решил пока.

sikhar
Иван Петрушин
скорее вредная чем полезная....
Это Как? 😛
moby_one
Иван Петрушин
я? про бердыш)?
не, я в курсе что такое бердыш, но все же.

насчет 366. считаю это разводом на деньги разных любителей милитари стайла, в городе предпочел дробовик.
сайгу вроде планирую, но иногда бродят мысли, что штука специфическая и для выживания скорее вредная чем полезная....
вообщем не решил пока.

тогда сорри, обознался 😊

sikhar
Дробовик помповый это как Револьвер.Простая конструкция,без претензий.Стоять в углу,таскать с собой,иногда стрелять.Какое обрезиненное цевье не поставь, всё равно останется помпой.



Сайга гладкая уже скорее как полуавтоматический пистолет.
Почти "Калаш".Хочется шмалять,усовершенствовать,обвешиваться всякой Хнёй.
Волшебное слово "Тактика"... 😊


Иван Петрушин
тактика? а что с этой тактики на выходе? в случае чего и сайга и помпа будут стоять дома. потратить тонны бабла на обвесы и прочее? лично я предпочитаю закупить что-то, что поможет реально выжить в трудных условиях(спальники, шмотки из софтшелла и гортекса, очень нужные если жить в поле и довольно удобные в городе для моего стиля жизни).
а собой лучше пм, как я уже писал.
а тактика, то, се.... если нет зуда участвовать в бд то даже постоянный настрел не нужен, просто раз в 2-3 месяца пошмалять из дробовика в тире, вспомнить отдачу и освежить навыки. если есть зуд, то сочувствую.
в этом плане забавляют люди из "выбора винтовки для гражданской самообороны", этакие престарелые рэмбы играющие в войну. цель данных игр?
то что нам грозит скорее всего - более жесткий и затяжной вариант 90-х, много кому сайга и тактическая стрелковая подготовка помгла выживать в те годы каждый день? даже если я не прав, настрел и сайга это все равно последнее, что понадобится для выживания. для себя приобретение сайги рассматриваю как хобби и потому сомневаюсь в целесообразности.
выживание - это скорее набор полезных другим навыков, которые можно продать в том или ином виде, из тактики - умение сливаться с толпой, избегать непонятных и потенциально опасных ситуаций. ну и да, уметь обращатся с оружием и попадать из него, но это на последнем месте.
sikhar
Иван Петрушин
тактика? а что с этой тактики на выходе? в случае чего и
Там у меня смайлик стоит.Это к "подходу" выбора оружия вообще.Люди выбирают то,что лично Им нравится,а не то,что прям необходимо.
И все же,если в Калаше шквал свинца обеспечивается автоогнем,то в Сайге 12-го калибра-тоже делает крупная картечь и быстрая смена магазинов.
Вобщем,12-й калибр-он и в Африке 12-й калибр. 😛
Иван Петрушин
у тебя смайлик, но есть тема на 5000 страниц "выбор карабина для гражданской обороны". еще забавляет когда пожилые дядьки с пивным брюхом стреляют тактику. лучше бы учились ходить с рюкзаком далеко и долго, толку больше.
а про автоогонь и снопы картечи в разрезе выживания лучше забыть).
напомню, что самые крутые разведчики - группы глубинной разведки, живут до первого выстрела. как и выживальщик. основа выживания - быть серым и незаметным, не высовыватся и не постить лишнего(именно это правило я сейчас нарушаю)).

дробовик заиметь не трудно и не дорого, и смысл в этом есть. если есть ствол - нужно точно представлять его возможности, поэтому тир и настрел патронов в 500 нужен, плюс потом по 100-200 в год для вспоминания. остальное - деньги на ветер на мой взгляд.

хотя лично мне хотелось бы на стенд и научится попадать по тарелочкам.

sikhar
Иван Петрушин
смысл в этом есть.
Как в револьвере,лежит и не мешает.Помпа всегда заряжена,всегда готова.Лежит и ждёт,практически "Символ" БП.Ничего не происходит,но если вдруг... 😊
Иван Петрушин
Ну да, только вот меня тут в соседней теме Макс упорно учит стрелять на 500 метров и готовиться к уличным боям с сотнями трупов).
Но, насколько я помню, он вроде в пендостане проживает, у них там лишних денег вагон и оружие вполне бюджетно тюнинговать, пусть развлекается.
Кроме того в их реалиях дейтсвительно возможны перестрелки на улицах(правда лет через 100 и он не дотянет), а у нас будет тупо кризис безденежье и развал городской инфраструктуры. У нас кстати этой зимой уже не топят и лично я сплю в спальнике и радуюсь своему хобби(туризм и снаряга для жизни в поле). Уже пригодилось. И вот именно такое выживание нас ждет.
sikhar
Иван Петрушин
тут в соседней теме Макс упорно учит стрелять на 500
Ну так там же про Калаш!Про другие дистанции.Ну пусть не 500,но больше сотни нужна все же Нарезь.Здесь-про гладкую трубу.И ситуация у нас действительно немного другая.
amatol
какие еще вариации на тему я упустил из виду?(хотелось бы не пилить и иметь минимальные габариты,но пилить-не пугает).задачи для ружжа-с собой в дальнюю дорогу,ружье для жены,ну и попутная охота.
Т.е. ружьё-"чтоб было",а не для войны...
Тут в чём ещё фишка,дрын который должен быть всегда с собой.Потому и покороче хочется,ведь 90% времени-для таскания,возможно скрытого.У меня Две помпы.Одна с веслом и резьбой под сужения.Будем считать,"гипотетически"-для охоты. 😛Вторая-со складным прикладом с дальнейшей "гипотетической" модернизацией.Почему не ТОЗик и не двудулка?,ну личные предпочтения.Один выстрел сделал и не передергивая затвор,не теряя гильзу свалил.Или выпустил подряд 8 штук,по обстоятельствам.Хотя на охоте нужно то,пяток патронов под конкретную задачу и пару "на всякий случай". 😊Ведь дичь-не отстреливается...
Иван Петрушин
кстати есть 2 крайне интересные книжки про выживание.
автор Лев Пучков
Полигон смерти
Мертвый город

это 2 последние книги из довольно попсовой серии бункер, посвещены как раз раз теме выживания в городе, который отрезали ото всего. Лично меня заставили задуматся.

jim hokins
Иван Петрушин
кстати есть 2 крайне интересные книжки про выживание.
автор Лев Пучков
Полигон смерти
Мертвый город
забыли добавить,-ФАНТАСТИЧЕСКИЕ
amatol
sikhar
Т.е. ружьё-"чтоб было",а не для войны...
примерно так.для войны выдадут.или грохнут ДО того,как получить успеешь.
sikhar
Вторая-со складным прикладом с дальнейшей "гипотетической" модернизацией
куда ее "модернизировать",такую помпу? труба магазина вровень со срезом ствола почти.скрытно ее носить-ну если росту хотя бы 1,9м и рясу священнослужителя надеть-да,вполне.остальным-не очень как-то.потому и рассматриваю всяких кастратов.ЧСХ,в ближайшем доступе пока не нахожу
sikhar
amatol
потому и рассматриваю всяких кастратов
Сделай Сам! 😊

Конечно "гипотетически" и только "потом"... Сейчас то Зачем?
Модернизируется и ствол и магазин,хоть до длины двух патронов. 😀

jim hokins
sikhar
Сделай Сам!
осчастливь тов.лейтенанта 👍
sikhar
Ну так сейчас и не надо. Когда есть закон-ну нет у нас таких стволов. А когда его нет,Они есть... 😛 И всегда так было.
А то получается "хочу того,что нельзя,но делать не буду,Бо Айя-Яй."
Сейчас это Зачем,шоб душу грело? Ни у кого нет,а у Меня...
Если хочется "шоб было", но нахрен не нужно, то пожалуйста: 😀

Arkan137
Что то опять моя хотелка начала поглядывать в сторону МР-43КН (510)
В продаже правда найти не могу, и зеленку уже заказал.
И бабосу уже отложил на покупку.

Не столько мне сколько для жены.

Romansergeish1980
Arkan137
Что то опять моя хотелка начала поглядывать в сторону МР-43КН (510)
В продаже правда найти не могу, и зеленку уже заказал.
И бабосу уже отложил на покупку.

Не столько мне сколько для жены.

дык осечки ж говорят на них....

Иван Петрушин
Cерия у Пучкова фантастическая, но угол зрения, в отличии от Марадера, жизненный. Я уже упомянул, что этой зимой у меня топить еще не начали(батареи даже не теплые а комнатной температуры), в морозы дома +15, ночью +10, и спальник очень выручает. А спальники были куплены как раз после прочтения данной фантастической литературы. А дальше будет хуже.

А насчет обрезов и коротких помп.. Мнение конечно мое, и скорее всего не правильное, но при сценарии а-ля 90 снова начнут торговать короткостволом на каждом углу, как у нас уже было, для остальных сценариев ствол с собой не очень хорошая мысль. Лучше нож(в балончики я не верю, хотя может и не прав).

yurybrileff
Romansergeish1980

дык осечки ж говорят на них....

Нет у них никаких осечек

Romansergeish1980
yurybrileff

Нет у них никаких осечек

у меня данного ружья не было, но судя по отзывам в профильной теме, осечки основная проблема у него.

Romansergeish1980
Иван Петрушин
Cерия у Пучкова фантастическая, но угол зрения, в отличии от Марадера, жизненный. Я уже упомянул, что этой зимой у меня топить еще не начали(батареи даже не теплые а комнатной температуры), в морозы дома +15, ночью +10, и спальник очень выручает. А спальники были куплены как раз после прочтения данной фантастической литературы. А дальше будет хуже.

А насчет обрезов и коротких помп.. Мнение конечно мое, и скорее всего не правильное, но при сценарии а-ля 90 снова начнут торговать короткостволом на каждом углу, как у нас уже было, для остальных сценариев ствол с собой не очень хорошая мысль. Лучше нож(в балончики я не верю, хотя может и не прав).

Ну насчет торговли в 90-ые на каждом углу это разве что на Кавказе.

Иван Петрушин
у нас не на каждом углу но тоже торговали, и все кто хотел иметь короткоствол имели. Я в 200 км от Мск располагаюсь).
sikhar
"Мелкашек" в разных видах было как грязи. От "авторучек" до обрезов ТОЗовских. Револьверы всякие мелкашечные,т.е. Почти оружие...
Arkan137
Romansergeish1980
дык осечки ж говорят на них....
А под пружинку гаечку поставить не ? или вообще нормальную пружину поставить.
Тем более осечки не на этих 510 а на нашенских, для нашего любимого внутреннего пипла.
moby_one
Иван Петрушин
у нас не на каждом углу но тоже торговали, и все кто хотел иметь короткоствол имели. Я в 200 км от Мск располагаюсь).

сейчас военные сознание теряют от предвкушения свидания с особистом, если ему вопрос задать про пару пустых магазинов от ак. снимите розовые очки. 😀

Romansergeish1980
Arkan137
А под пружинку гаечку поставить не ? или вообще нормальную пружину поставить.
Тем более осечки не на этих 510 а на нашенских, для нашего любимого внутреннего пипла.

я ж говорю, лично не владел, только по отзывам сужу, сам хотел в свое время, но именно боязнь осечек остановила.

sikhar
Курковка против ТОЗика.
Видно что с курковкой обращаться удобнее,но победил ТОЗик.



И дымарь против заводских патронов.
Но чёто он не то намутил или надо было тоже заводскими стрелять.

Кабаныч
Иван Петрушин
Cерия у Пучкова фантастическая, но угол зрения, в отличии от Марадера, жизненный. Я уже упомянул, что этой зимой у меня топить еще не начали(батареи даже не теплые а комнатной температуры), в морозы дома +15, ночью +10, и спальник очень выручает. А спальники были куплены как раз после прочтения данной фантастической литературы. А дальше будет хуже.

А насчет обрезов и коротких помп.. Мнение конечно мое, и скорее всего не правильное, но при сценарии а-ля 90 снова начнут торговать короткостволом на каждом углу, как у нас уже было, для остальных сценариев ствол с собой не очень хорошая мысль. Лучше нож(в балончики я не верю, хотя может и не прав).

Судя по профайлу, вы с Неметчины. Это правда?
Можно чуть подробней про "не начали топить" и про торговлю короткостволом на каждом углу?

Иван Петрушин
я не с неметчины, это впн.
про 90 сам был маленьким так что больше со слов тех, кто тогда жил и кому вполне доверяю. подробностей не будет, это к ним а не ко мне.
да и смысл? прошлого нет, есть только сейчас и как и что будет дальше - доживем - увидим.

кстати, раз зашла речь, учить сидя за границей тех кто живет в России как нам жить считаю дурным тоном в принципе.

Romansergeish1980
Иван Петрушин
я не с неметчины, это впн.
про 90 сам был маленьким так что больше со слов тех, кто тогда жил и кому вполне доверяю. подробностей не будет, это к ним а не ко мне.
да и смысл? прошлого нет, есть только сейчас и как и что будет дальше - доживем - увидим.

Если вы жили не на Кавказе,то вас обманули.

Иван Петрушин
может обманули, еще раз повторю - прошлого нет, будущее мы можем узнать только дожив до него, гадать бессмысленно, как и готовится к неизвестному.
хотя нормальное снаряжение и котлета баксов никогда не помешают).
jim hokins
Кабаныч
Судя по профайлу, вы с Неметчины. Это правда?
Он такой-же из ФРГ,как я из Австралии 👍.Разве по стилю общения не уловили легкий аромат...Бродяжника 👍?
Иван Петрушин
Джим какого бродяжника)? Хотя можете звать меня кочевник, это близко).
sikhar
jim hokins
Бродяжника ?
Иван Петрушин
можете звать меня кочевник
Видимо это Заразно... 😛
Вы пожалуйста не обижайтесь, если Вы-это не Он. Просто аналогии проскальзывают...
Romansergeish1980
Иван Петрушин
может обманули, еще раз повторю - прошлого нет, будущее мы можем узнать только дожив до него, гадать бессмысленно, как и готовится к неизвестному.
хотя нормальное снаряжение и котлета баксов никогда не помешают).

Забористая хрень,отсыпете?)))

ИИСлава
jim hokins
Он такой-же из ФРГ,как я из Австралии 👍.Разве по стилю общения не уловили легкий аромат...Бродяжника 👍?

Неее, не он

moby_one
ИИСлава

Неее, не он

а мне вот тоже показалось, но раз говорит, что не он, то не он. джентельмен джентельмену верит на слово.(с) 😀

jim hokins
moby_one
джентельмен джентельмену верит на слово
это да


но иногда бывают исключения.
АХТАР
Arkan137
Что то опять моя хотелка начала поглядывать в сторону МР-43КН (510)
В продаже правда найти не могу, и зеленку уже заказал.
И бабосу уже отложил на покупку.

Не столько мне сколько для жены.

Может спрашивал уже. А почему именно КН? Чем обусловленная необходимость именно Курков Наружних? И чем обычная двудулка уступает КН? Если можно - плюсы и минусы, ну и помпы и полуавтоматические в кучу.

АХТАР
ИМХО - КН изжила себя и нафиг она не нужна (Хотя мне она симпатичная). Только как ценителю классики. Ни одного плюса конкретного в наружних курках я не увидел.
sikhar
АХТАР
Только как ценителю классики.
Я с одностволки курковки когда стрелял, понравилось.Таскать лёгкая.Именно взял в лес ружье, пяток патронов и пошёл.А двустволка,хорошо что два патрона но и вес... Тогда уж лучше помпа или П/А.
АХТАР
sikhar
Я с одностволки курковки когда стрелял, понравилось.Таскать лёгкая.Именно взял в лес ружье, пяток патронов и пошёл.А двустволка,хорошо что два патрона но и вес...

Но даже если он возьмёт себе одностволку. Думаю можно и без КН обойтись. Я не вижу смысла в наружнем курке.

sikhar
Я не вижу вообще смысла в Двух стволах на одном ружье, если не для охоты.
Тем более с курками.
Если помпу-то любую, если п/а- то калашмат самый простой.

RusVeles
sikhar
Если помпу-то любую

Ну, как любую... Вот на ИЖаке одна тяга, а на МР уже две... Надёжней, получается...

sikhar
Лучше, хуже..
Это как выбор Обычной авторучки. Золотые перья-это уже из другой оперы. Просто личные предпочтения.
Сергей Александрович
2 тяги на МР 133 не имеют никакого приемущества.Это результат унификации с газоотводной МР 153.
1 тяги на ИЖ-81 хватает более чем.Только нужно обратить внимание на гайку цевья ИЖ-81(к которой приклепана тяга)-на самых первых выпусках она была дюралевая(красилась черной краской)-хрупкая.Потом ее заменили на стальную.
Прохожий_007
АХТАР
Ни одного плюса конкретного в наружних курках я не увидел.
Плюс очевиден: можно безопасно таскать оружие с патронами в столах и максимально быстро "привести к бою". Взведение по крайней мере правого курка производится легко и непринужденно одновременно со вскидкой. Ежли чё, у меня 2 курковки, "устриц ел" 😊
Большинство двудулок со скрытыми курками тоже можно закрыть с патронами в стволах при выжатых спусковых крючках, и в таком состоянии безопасно носить. Но, чтобы взвести, такое ружье придется открыть и снова закрыть. Что, согласитесь, несколько дольше, чем взвести курок.
Второй плюс: механизм замка намного проще, т.к. отсутствует механизм взведения.
Минус - внешнекурковое ружъе чуть более "разлапистое". Ну, да нам ведь с ним не с парашютом прыгать 😊.
АХТАР
Предохранитель же есть.

Мы же не собираемся прям носить засунув за пояс в пах.

Опять же - возводить курок перед каждым выстрелом или тупо снять с предохранителя, идти со снятым предохранителем и не боясь, что какая нибудь фигня попадёт между наружним курком.

Я не говорю, что это плохое ружьё. Но есть вещи лучше. Я вообще слышал, что курковка удобна для охоты со снегохода, лошади - но это тоже не факт.

По помпе - не знаю почему долго копья долго копья ломают. Видел в каком-то видео стрелковом - там у типа помпа иномарка, один щелчок и она бахает как полуавтоматический. Короче и помпа и полуавтоматический, 2 в одном.

АХТАР
И вновь не пойму. Если у тебя 2 курковых ружья, то зачем тебе такое же третье. Присмотрись к другим системам.

У меня Сайга, присматриваюсь к двустволке, и подствольному магазину с пистолетной рукояткой типо Бенелли М или Р 4. Точное название не помню. Даже МР со складным прикладом чисто из-за пистолетного хвата.

Нарезку - АК и что-то "высокоточное". Ну или же гражданский ПП. Но суть в том,что это должно использоваться.

Двухстволку смотрю или МР-18 с сменными стволами чисто для экономии места лицензий. И в переломку можно практически любой на коленке сделанный патрон запихнуть и вытащить без напряга который будет в п/а. В остальном переломки мне не нужны. Только как коллекция, классика.

АХТАР
Но оговорюсь - нет у меня желания за переломку деньги отдавать. Если понимаете о чём я. Пара норм стволов за глаза.

В идеале на мой взгляд гладкий калаш типо сайги или вепря со стволом 580 и сменными насадками. МР с подствольным магазином или такая же система других фирм.

Нарезка АК или высокоточка.

В итоге получим 4 ствола. Пятый ствол по выбору каждого.

АХТАР
По поводу нарезки. Понятно, что она должна быть в разных калибрах. Иначе смысл пропадает.

А гладкий, я например бы взял в 12. Если кто-то за разные калибры в гладком - это ваше мнение. Ради бога.

amatol
АХТАР
Видел в каком-то видео стрелковом - там у типа помпа иномарка, один щелчок и она бахает как полуавтоматический. Короче и помпа и полуавтоматический, 2 в одном
а нахрен это извращение? помпа и так лупит со скорострельностью ПА-перезаряд на отдаче не бог весть какой навык,нарабатывается за полсотни выстрелов
андрей фон шеффер
А вот тут в Спб один реконструктор по фамилии Соколов Олег применил обрез мелкашки,накоротко обрезанный из винтовки болтовичка,и умудрился каким то интересным образом звук заглушить от нее так,что соседи,которые обычно слышать могут подробности разборок за стенкой,ночью(примерно в 2 часа ночи)-ничего даже не расслышали вообще.
Так и говорят,что никаких выстрелов не было.
Чудо чудесное!

Четыре выстрела,и все тихо-мирно,никто даже полицию не вызвал из соседей.

Не совсем понятно,кстати,назначение вот этого пропила,что обозначен стрекой красной.

Может кто выскажет мнение,зачем он мог быть на этом,конкретном-обрезе?

moby_one
АХТАР
Предохранитель же есть.

Видел в каком-то видео стрелковом - там у типа помпа иномарка, один щелчок и она бахает как полуавтоматический. Короче и помпа и полуавтоматический, 2 в одном.

у меня такая. только не щелчок, а поворот кольца на трубчатом магазине. MATRIX Field Duo-Sys

Romansergeish1980
amatol
а нахрен это извращение? помпа и так лупит со скорострельностью ПА-перезаряд на отдаче не бог весть какой навык,нарабатывается за полсотни выстрелов

есть у меня и помпа и полуавтомат, полуавтомат все равно быстрее, да и меньше шансов, что в стрессе передернуть забудете))

sikhar
Romansergeish1980
, что в стрессе передернуть забудете))
Я вот начинал с помпы и когда с п/а стрелял, то рука уже рефлекторно напрягалась перезарядить.Дело привычки и наработки. П/а-этож для "ленивых"... 😊
Когда из помпы стреляешь, то всё как бы раскладывется во времени на четкие группы действий.Зарядил:щелк-щелк. Прицелился-Бах! Перезарядил щелк-щелк. Прицелился... Всё происходит быстро, но за это время четко понимаешь сколько раз выстрелил.
Когда с п/а стрелял,даже не понял когда патроны кончились...
Т.е. просто дело вкуса, кому как нравится.
Кстати, с курковкой сначала непривычно. Вроде закинул патрон,прицелился,тык-тык, а курок то не взведен! 😛
После нескольких раз уже нарабатывается последовательность.
amatol
Romansergeish1980
полуавтомат все равно быстрее
да так же.на стрельбище проверяли.
Romansergeish1980
меньше шансов, что в стрессе передернуть забудете))



оно рефлекторно передергивается.а вот чтобы не передернуть-вот тут тормозить себя приходится
sikhar
андрей фон шеффер
накоротко обрезанный из винтовки болтовичка,и
Для мелкашки слишком уж тяжёлый вес этого обрубка. Бог с ним со звуком.
Но просто со с стрелянием справится и "авторучка" с гораздо меньшими размерами, что и является необходимостью.
Тогда уж лучше что-то типа Pedersoli 45/410.



Главное ручку удобную сваять, чтоб стрелять действительно прицельно.

Romansergeish1980
amatol
оно рефлекторно передергивается.а вот чтобы [b]не передернуть-вот тут тормозить себя приходится[/B]

ну в условиях настоящего стресса я слава богу не стрелял, но все же именно в критической ситуации предпочту полуавтомат, при наличии хороших патронов конечно. Ну и помпа пусть себе лежит, вещь тоже нужная))

ИИСлава
amatol
оно рефлекторно передергивается.а вот чтобы [b]не передернуть-вот тут тормозить себя приходится[/B]
Если стрелять к примеру скорчившись за каким нибудь неудобным укрытием, часто без правильной вкладки,часто лёжа, то быстро и чётко передёргивать уже не так быстро получится
sikhar
ИИСлава
Если стрелять к примеру скорчившись за каким нибудь неудобным укрытием
С Помпой, также как с Левером, есть свои нюансы.
Мне например классические Болтовики кажутся не удобными. Четыре движения "шпингалетом", вместо двух, у того же Левера.
Сам принцип, когда надо переносить правую руку , чтобы элементарно дослать патрон.
Идеально для окопной стрельбы. Винтовка "лежит", ты никуда не торопишься. Цепью Пли!
А если так:


Но опять же, это дело вкуса.

sikhar
amatol
Соответственно,осталась у меня только помпа.всем она хороша,,но-это ве же метровый дрын.
Ну тогда нет альтернативы,кроме такой пятизарядки. 😛


Только стрелять лучше полузарядами. С обычной когда без приклада стрелял 24 граммовыми, было вполне комфортно.

amatol
sikhar
Ну тогда нет альтернативы,кроме такой пятизарядки.
ага,только не купить такое в наших реалиях.да и просто короткая помпа катит вместо этого кастрата-переростка.проще уж двудулку и ножовку приныкать
amatol
RusVeles
Вот на ИЖаке одна тяга, а на МР уже две... Надёжней, получается...
хоть один пример погнутой\сломанной тяги на иж81 есть?
sikhar
Если имеем сейчас длинную помпу, то "потом" может быть и короткая. 😛



SanekOK
Если имеем сейчас длинную помпу, то "потом" может быть и короткая.

Ствол будет всё время выпадать, или улетит вместе со снарядом 😊

sikhar
Смеётесь,стяжки сложно представить? 😛 Новую резьбу на магазине под гайку и т.д.
Не такая большая проблема, при Нормальных руках.
И это просто Пример, а не руководство к Действию...
Стас
SanekOK

Ствол будет всё время выпадать, или улетит вместе со снарядом 😊

Чушь какая-то. Если укоротить ствол моего хатсана до магазина он прекрасно стреляет и имеет длинну около 57 см.

Romansergeish1980
Стас

Чушь какая-то. Если укоротить ствол моего хатсана до магазина он прекрасно стреляет и имеет длинну около 57 см.

А магазин на сколько патронов?

jim hokins
Стас
Если укоротить ствол моего хатсана до магазина он прекрасно стреляет и имеет длинну около 57 см.
Зачем резать,если можно купить помпу с таким стволом изначально?На крайний случай,-с двумя сменными стволами,один их которых как раз ровно 51 см.
SanekOK
Чушь какая-то. Если укоротить ствол моего хатсана до магазина он прекрасно стреляет и имеет длинну около 57 см.
Пожалуйста, укажите где резать:


И да, жду фотку от Вас.

АХТАР
SanekOK
19151878

У тебя 8 патронов в магазине? Это инерционная система перезарядки?

Думаю, если прям трындец как надо обрезать, то на сантиметров пять после цевья. Но надо будет закрепить там ствол к магазину. Устройство магазина не знаю, но получается,что и пружину в нём надо укоротить, и закрепить заглушку магазина - если правильно понимаю конструкцию.

АХТАР
Но опять же. Сколько патронов останется тогда... И есть ли прям такая необходимость...
SanekOK
[QUOTE][B]У тебя 8 патронов в магазине? Это инерционная система перезарядки?

Думаю, если прям трындец как надо обрезать, то на сантиметров пять после цевья. Но надо будет закрепить там ствол к магазину. Устройство магазина не знаю, но получается,что и пружину в нём надо укоротить, и закрепить заглушку магазина - если правильно понимаю конструкцию[/B][/QUOTE]

Уважаемый комрад! Это помпа, перезаряжание движением цевья 😊
Я не собираюсь пилить её. Для этого у меня зарезервировано это:


АХТАР
SanekOK
19151878

А до куда цевьё двигается? А есть такое со складным прикладом?

АХТАР
Вроде у Sikhar приклад складной. У вас же одинаковые стволы?
SanekOK
АХТАР

А до куда цевьё двигается? А есть такое со складным прикладом?

Цевьё двигается назад , практически полностью закрывая окно подачи патронов (снизу). У моего Хатсана (на фото) приклад уже не родной, не складной (брал в "про-шутере" с рукояткой). Там-же можно взять и шарнир для складывания приклада влево. Но я не стал его брать, т.к. "в обычной жизни" он громоздок. А "в случае чего" приклад легко воткнуть в "дырку" рукоятки. В общем, каждый выбирает для себя.
С уважением.

Волк Изчащи
SanekOK
У моего Хатсана (на фото)
а сколько они нынче стоют эти Хатсаны?
Волк Изчащи
SanekOK
Я не собираюсь пилить её. Для этого у меня зарезервировано это:
дак купи 106той и нечо пилить не надо
amatol
в общем-общественность может кидаться тапками,но-купил-таки Сайгу 410К.ружжо 95 года,не стреляло до меня вообще.на сотню отстрелянного байбака-ни единой задержки
Romansergeish1980
amatol
в общем-общественность может кидаться тапками,но-купил-таки Сайгу 410К.ружжо 95 года,не стреляло до меня вообще.на сотню отстрелянного байбака-ни единой задержки

Да и не будет задержек,если патроны нормальные. Хороший ствол за копейки.

АХТАР
ИМХО. Я бы предпочёл со складным прикладом.

Ну если теоретически... Допустим надо именно хатсан укоротить. Допустим у вас их вагон и маленькая тележка. Получится укоротить его практически до цевья как написал я выше? Инет гребёт - два раза пришлось писать этот текст.

АХТАР
ИМХО. Я бы предпочёл со складным прикладом. Если надо разложил, и уже прицельно, умерев приклад стреляешь.

А вот теоретически. Если надо укоротить хатсан. Допустим хатсанов вагон и маленькая тележка. Получится укоротить практически до цевья как написал в посте 1069?

mara2107

а сколько они нынче стоют эти Хатсаны?

16500-18000р примерно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Волк Изчащи
ну норм, недорого за такую няшку)
Скиф
mara2107

16500-18000р примерно

Ну да , так где-то https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_hatsan/9412/
http://www.zveroboy.ru/uzkon_as_17.html

Стас
SanekOK
Пожалуйста, укажите где резать:


И да, жду фотку от Вас.

Фото сейчас найду.

SanekOK
Стас

Фото сейчас найду.

Добрый день!
Ствол вашей помпы легко можно укоротить. Моей - нет. Она уже укорочена на заводе.
Если говорить об обрезании ствола хатсан эскорт (труба на 7 патронов) "до цевья", то, как справедливо заметили выше, придется колхозить крепление ствола к трубе, обрезать трубу, нарезать резьбу и т.д. В условиях БП, если есть куча лишних помп, ради компактности, наверное можно такое попробовать. 😊
Опять-же, как выше заметили, зачем пилить, когда можно купить тоз-106, сайгу-20к, или Сайгу МК исп.033 7,62 (нужен стаж). Две крайние сильно проигрывают тозику по весу.
Всё ИМХО.

sikhar

Вроде у Sikhar приклад складной
Ну да,в этом виде вполне устраивает и с такой длиной.

Вот по довольно крупной тыкве один выстрел с пяти метров. Обычным Спортингом с рук без приклада,просто в "Ту сторону".
Сноп чуть выше ушёл,но всё пропахал. Как раз осталось тыквы- ещё на один выстрел. 😛

mara2107
Есть в америке такая помпа мини на три патрона и с пистолетной рукояткой . Ничего сложного , а скорострельность приличная + компактность и малый вес . А если еще вспомнить про их коротыши патроны 12го калибру ...
Оно было бы намного лучше чем тоз106 если бы к ней добавить складной приклад с блокиратором ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стас
mara2107
Есть в америке
Там есть КС...
Скиф
mara2107
Есть в америке такая помпа мини на три патрона и с пистолетной рукояткой .
Хатсаны уже печатали перепечатывали . Узкон , тоже турецкая фирма .


Uzkon AS-51 ствол 35 см , 4+1

Uzkon AS-52 ствол 35 см , 4+1

Ну и да Ремингтон и Моссберг аналогичные тоже есть .

sikhar
Стас
Там есть КС...
И тем не менее, они не отказываются от такого стреляющего обрубка, как укороченная помпа.
mara2107
Там есть КС...


И что это меняет ? Там просто производители и продавцы не говорят клиентам "вам это не нужно - жрите что дают"

"422,9 млн единиц на руках.

За 2018 произведено и импортировано 7,660,772 единиц оружия. Из них 4,277,971 пистолетов и револьверов, 2,846,757 винтовок и 535,994 дробовиков разных мастей.

Из всех винтовок произведенных в 2017 - 54% то что называется MSR (modern sporting rifle), т.е. полуавтоматы а-ля АК, АР и тому подобное."

https://huntportal.ru/blogs/iz...na-rukax-v-ssha

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

За 2018 произведено и импортировано 7,660,772 единиц оружия


Если предположить , что россиян в три раза меньше чем жителей сша то по идее рынок должен составить 2 553 590 шт .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

АХТАР



АХТАР
Как думаете? Если мою так обрезать, стрелять будет?

sikhar
Верхний похож на какую-то криминальную переделку. 😛
АХТАР
А так с коротким магазином на 5 патрон. 6-ой в стволе. При сложенном прикладе,от края до дальнего края цевья 46 см. Короче говоря 50 см если ствол чуток оставить.
АХТАР
Тоз 106 со сложенным прикладом 53 см длиной. Если цевье не пилить.
АХТАР
Вот. Со всех сторон. Для примера. Со сложенным.

АХТАР
Если я правильно посчитал, то вот этот самый короткий, вроде на два патрона в магазине будет длиной 38 см. ТТХ не нашёл.
sikhar
Так запас патронов как у двудулки. Хотя бы 4-5, тогда смысл есть в таком аппарате.
Скиф
sikhar
Так запас патронов как у двудулки. Хотя бы 4-5, тогда смысл есть в таком аппарате.
1) Надо цену посмотреть .
2) В разных штатах законы различаются . Может оказаться , что покупка пистолета представляет некоторые трудности , а дробовик с ограниченным магазином без проблем . Например в штате Мэн разрешено гладкоствольное оружие с емкостью магазина 2 патрона .
Волк Изчащи
в штате Мэн лучше вообще не жить, там повсюду какая нить паранормальная херня и ужос, судя по книжкам Стивена Кинга)
Скиф
Волк Изчащи
в штате Мэн лучше вообще не жить, там повсюду какая нить паранормальная херня и ужос, судя по книжкам Стивена Кинга)
Как говорили классики " не читайте большевистских газет перед обедом" (с) , а Кинга перед сном .
Добрый Ээх
https://www.mossberg.com/590-shockwave-now-legal-in-ohio/
У них тоже дибильные законы есть в некоторых штатах. Serbu c 2-местным магазином, можно купить, только оплатив лицензию, а обычный мосс с 18" стволом, просто в супермаркете. Поэтому придумали Shockwave, вроде и обрез, а лицензии не требуется:


sikhar
Так короче и не надо. Это и запас патронов и удобство удержания при стрельбе.
Только рукоять пистолетная всё же удобнее,а не этот обрубок.
Стас
Имея на поясе законный КС я эту моссбергопакость и в руки бы не взял 😊
sikhar
А не имея? 😛
АХТАР
А что они этому мосбергу приклад откидной не заляпают? Всё возможностей больше получается.
sikhar
Это для тех, кто хочет стрелять именно с рук, по "ниггерски". 😊
Волк Изчащи
Скиф
не читайте большевистских газет перед обедом" (с) , а Кинга перед сном .
последнее время только его и читаю)
Добрый Ээх
АХТАР
А что они этому мосбергу приклад откидной не заляпают? Всё возможностей больше получается.

Парень же говорил, что для этого надо заказывать лицензию и если подтвердят, то оплачивать. Будет обрез с прикладом. Но заморачиваться неохота и платить тоже. Вот тут эта хрень описывается: https://globalnews.ca/news/365...5-inch-barrels/

mara2107
:
sikhar
Так запас патронов как у двудулки. Хотя бы 4-5, тогда смысл есть в таком аппарате

1) но +1 в стволе .
2) докинуть по мере расхода можно - в стиле терминатора 😊


Имея на поясе законный КС

Мы вроде с тоз106 или сайгой сравниваем . Но опять же картечный из дробосрала и пулевой 9мм из песта это таки две большие разницы ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
P.s. имея право на КС я не выбирал бы - я б и то и другое хотел бы ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

АХТАР
Добрый Ээх

Парень же говорил, что для этого надо заказывать лицензию и если подтвердят, то оплачивать. Будет обрез с прикладом. Но заморачиваться неохота и платить тоже. Вот тут эта хрень описывается: https://globalnews.ca/news/365...5- inch-barrels/

А я наоборот понял. Для короткого на два патрона лицуха нужна. А обычный в магазине свободно покупай.

Добрый Ээх
АХТАР

А я наоборот понял. Для короткого на два патрона лицуха нужна. А обычный в магазине свободно покупай.

Все правильно, для Serbu ( cтвол 6,5") с пистолеткой или прикладом нужна, для 18" мосс с пистолеткой не нужна. У Шоквэйва ствол 14". Поэтому для Шоквэйва с пистолеткой или прикладом нужна, а для Шоквэйва с Raptor Grip не нужна... Вот пиндец, правда 😊?

Max-Rite
Скиф
Может оказаться , что покупка пистолета представляет некоторые трудности

Пистолет можно купить, хранить и носить в любом штате. В Калифорнии и еще нескольких штатах есть ограничения на 10+ магазины.


Например в штате Мэн разрешено гладкоствольное оружие с емкостью магазина 2 патрона

Разрешено? Так оно везде разрешено, не только в Мейне.

Max-Rite

Обкатываю своё суперкомпактное БП-ружьё в калибре 300блк.

sikhar
Это тот самый ответ на запрос армии "..дайте нам нормальный 7.62" ?
Max-Rite
sikhar
Это тот самый ответ на запрос армии "..дайте нам нормальный 7.62" ?

Нет, у армии будет 6.8мм. Это моя личная интерпретация Винтореза.

Romansergeish1980
чехол симпатичный, от ракетки теннисной?
Max-Rite
Romansergeish1980
от ракетки теннисной?

конечно

Romansergeish1980
надо тоже такой взять, а то классический очень уж в глаза бросается, соседи косятся, пока в машину несу)
moby_one
Romansergeish1980
надо тоже такой взять, а то классический очень уж в глаза бросается, соседи косятся, пока в машину несу)

у нас пофиг, я как-то с тира шел и на ремне нес, лень было обвес снимать, а с ним в чехол не помещается. всем пофиг, даже полицаям. думали, что страйкбольный привод. 😀 😀 😀
психология, если прячешь, то это что-то опасное или запрещенное, если несешь открыто и с улыбкой на лице, то никому нет дела.

АХТАР
moby_one

у нас пофиг, я как-то с тира шел и на ремне нес, лень было обвес снимать, а с ним в чехол не помещается. всем пофиг, даже полицаям. думали, что страйкбольный привод. 😀 😀 😀

Без кометариев... Это хуже чем пьяный за рулём...

moby_one
АХТАР

Без кометариев... Это хуже чем пьяный за рулём...

надо писать "без комМентариев". За что так с родным языком? Или не родным? 😀

АХТАР
moby_one

надо писать "без комМентариев". За что так с родным языком? Или не родным? 😀

У меня телефон волшебный... Он сам слова исправляет... Но суть дела это не меняет.

jim hokins
АХТАР
Он сам слова исправляет
Это отключается.
Скиф
Max-Rite
Пистолет можно купить, хранить и носить в любом штате. В Калифорнии и еще нескольких штатах есть ограничения на 10+ магазины.
Да ладна . 😊
И в Иллинойсе ?
Давай так .
Будет намного полезнее , если мы услышим без прикрас , ну хотя бы особо яркие расхождения законодательства об оружии в отдельных штатах .
RusVeles
Скиф
Будет намного полезнее , если мы услышим без прикрас , ну хотя бы особо яркие расхождения законодательства об оружии в отдельных штатах .

А зачем это нужно, в рамках данной темы?

Max-Rite
Скиф

Давай так .
Будет намного полезнее , если мы услышим без прикрас , ну хотя бы особо яркие расхождения законодательства об оружии в отдельных штатах .

https://www.gunstocarry.com/gun-laws-state/

Скиф
Max-Rite

https://www.gunstocarry.com/gun-laws-state/

Спасибо

Arkan137
Тема : выбор компактного ружья.

В общем моя хотелка не смогла удержаться и на днях купил обыкновенную гром палку МР-43-КН

Да да, это самая обыкновенная курковка со стволом 510 мм

На вид конечно страшненькая и много кустарной работы требует, то тут подпилить то там подточить то заусенцы снять вкруг и по всюду.
Полуфабрикат в общем который требует напильника.

Искал я такую короткую МР-43-КН со стволом 510 несколько месяцев, осмотрел 5-6 штук, все кривые и косые требующие напилинга.
Самое обидное в момей покупке это то что один ствол в разных местах имеет разную толщину, на глаз почти не видно но вот стенкомер показал всю правду, да и я что то в магазине на осмотре этого не заметил.

Почему купил данную игрушку:
Давно, реально давно хотелось что то очень очень простое и компактное, что бы и жена могла такую простую железяку использовать (собрать не сможет)
В разобранном состоянии ее по частям вполне даже уместить под верхней одеждой, а в рюкзак ее закинуть вообще за нечего делать.

Данная ружбайка имеет стволы 18.4 это цилиндр, сменные ввертыши чеки не предусмотрены, эта палка для стрельбы на максимум 30 метров, хотя пулей из нее вполне успешно стреляют на 50.

Покупкой конечно не сказать что прям вообще вообще доволен, но в целом впечатления не плохие.

Имею в наличии калашматы и гладкостволы, есть с чем сравнивать.

Shizakroid
АХТАР
Если мою так обрезать, стрелять будет
Американцы чуть не под газоотводные отверстия резали в своих кастомах.
Там нужно дырки газоотводные расширять и с пружиной мудрить ослабляя.
mara2107
Но опять же картечный
Зачем картечный? 00 вполне хватит.
Max-Rite
есть ограничения на 10+ магазины.
т.е. револьверы без ограничений. Щикааарно!
Max-Rite
БП-ружьё в калибре 300блк.
А чего не Сайгу-МК03? Калибр тот же, точность такая же. Надежность выше. Так же бонусом идет скрепность и духовность при стрельбе по супостатам )
Max-Rite
интерпретация Винтореза
так гражданский "всс "понторез"" продается же. Под лютый охотничий сверхзвуковой патрон 9х39. )
Arkan137
Полуфабрикат в общем который требует напильника.
странно, мне в свое время нормальная попалась.
Arkan137
что бы и жена могла такую простую железяку использовать
а вот это хрен. Лягается зело некомфортно. К тому же порядок действий при заряжании хоть и простой, но почти как у мушкета. Тренить надо.
Хотя политика безопасности у ружья на 5+.
Arkan137
но в целом впечатления
Шикарная вещь. С теплой ламповой атмосферой геноцида индейцев и отстрела ретивых грабителей дилижансов )
Если бы на нее выпускались стволы нарезные...
Arkan137
сменные ввертыши чеки не предусмотрены
Да иди ты. где ее откопал? Там чоки сменные.
Arkan137
Shizakroid
Да иди ты. где ее откопал? Там чоки сменные.
Да знаю знаю что чоки там должны быть.
Хотел даже БУ 2010 года купить где как раз есть они.
А вот в новоделах нету, это я про ствол 510 мм, да и не надо оно мне.
SETH
amatol
в общем-общественность может кидаться тапками,но-купил-таки Сайгу 410К.ружжо 95 года,не стреляло до меня вообще.на сотню отстрелянного байбака-ни единой задержки

Ну хоть бы фотку показал

Прохожий_007
Arkan137
на днях купил обыкновенную гром палку МР-43-КН
Праздравлямс! Но Huglu-201HRZ была бы лучше. Но дороже.
jim hokins
Прохожий_007
Huglu-201HRZ была бы лучше. Но дороже
Недешевое ружьишко.Вот турки лепят на один мотив короткие одностволки
https://kiricisilah.com/urun/sb1w/
https://kiricisilah.com/urun/ajax/
https://kiricisilah.com/urun/ajax-synthetic/
и даже двухстволки
https://kiricisilah.com/urun/s2s-silver/
moby_one
jim hokins
Недешевое ружьишко.Вот турки лепят на один мотив короткие одностволки
https://kiricisilah.com/urun/sb1w/
https://kiricisilah.com/urun/ajax/
https://kiricisilah.com/urun/ajax-synthetic/
и даже двухстволки
https://kiricisilah.com/urun/s2s-silver/

по мне, так вот интересное решение. https://kiricisilah.com/urun/lvr17/

jim hokins
moby_one
по мне, так вот интересное решение. https://kiricisilah.com/urun/lvr17/
Алюминиевая ствольная коробка,да и не складное оно.
moby_one
jim hokins
Алюминиевая ствольная коробка,

как и почти на всех полуавтоматах 12GA с подствольным трубчатым магазином

jim hokins
да и не складное оно.

какая польза от разобранного дробосрала, сныканного в рюкзаке? левер этот можно разобрать штатно на 4 части, и нештатно на 5. будет еще компактней, чем двудулка.)))

jim hokins
moby_one
нештатно на 5. будет еще компактней, чем двудулка
Короче ствола в 51 см все ровно не будет.
moby_one
jim hokins
Короче ствола в 51 см все ровно не будет.

Зато годится не только что бы ливер вынести из-за угла. Можно и пулей, и дробью стрелять.

jim hokins
moby_one
Зато годится не только что бы ливер вынести из-за угла. Можно и пулей, и дробью стрелять.
Переломка с тем самым стволом 51 см может все перечисленное ничуть не хуже.Но складывается 😊.
moby_one
jim hokins
Переломка с тем самым стволом 51 см может все перечисленное ничуть не хуже.Но складывается 😊.

Она может два раза, а левер 5.

jim hokins
moby_one
Она может два раза, а левер 5
А вот тут спорить конечно глупо.
Arkan137
Прохожий_007
Праздравлямс! Но Huglu-201HRZ была бы лучше. Но дороже.
Про Huglu-201HRZ наслышан, но в связи с тем что у нас в Новосибирске такие штуки фиг где достанешь то пришлось купить именно МР43КН.
Покрутив повертев ее на протяжении нескольких дней, понял что без напилинга отечественный *автоваз* унылое Гов*о.

Уже надфилем обработал механизм цевья, а то ну прям ваще не возможно его пальцем отжать - заедало сцуко.

Обработал так же надфилем экстрактор (вообще реально вкруг со всех сторон) и даже пришлось отверстие ровнять это между стволами в котором ходит большой штырь этого экстрактора - заедало прям трындец.
Что бы подровнять отверстие кое как открутил болт которые держит этот экстрактор.

Знаю что надо полностью перебирать спусковой механизм и сами взводные курки припиливать что бы плотнее были к центру самого механизма.

В общем ружбай для тех кто любит напилинг...

Так или иначе покупкой все равно доволен, несмотря на уйму косяков.

shturmovik75
АКС-ланкастер 03/04 с доведёнными до ума двумя бубнами на 70 помещается в компактный рюкзак, так сказать на всякий ну и ещё десяток магазов пафгановских на 30...
Но только в случАе БП, а то пенты атата дадут за такой боезапас )
shturmovik75
А в комплект Рем 870 с 18^ стволом и полицейским прикладом
jim hokins
shturmovik75
АКС-ланкастер 03/04 с доведёнными до ума двумя бубнами на 70 помещается в компактный рюкзак, так сказать на всякий ну и ещё десяток магазов пафгановских на 30.
Нахуатахата?
Corroh
Проводить дезинфекцию от коронавируса вместе с носителями 😊
shturmovik75
Ну так тема то про рудо в Даальнюю дрогу, да ещё и с женой.
Иль я в раздел Рыбалка зашёл?
shturmovik75
Для рыбалки и шашлыков канешна тозика заглаза.
АХТАР
Встретил на просторах интернета.
Romansergeish1980
shturmovik75
Ну так тема то про рудо в Даальнюю дрогу, да ещё и с женой.
Иль я в раздел Рыбалка зашёл?

если дальняя дорога пешая, то устанете тащить сей арсенал.

харамамбару
С таким арсеналом дорога будет на рикше с запряженным в нее тем- у кого такого арсенала не оказалось))
Romansergeish1980
Ага,подгоняя ударами приклада)
SETH
C таким арсеналом он не то, что рикшу, а вертолет с пилотом угнать сможет.
Egor_xZ
Хорошо если пилотка попадется))
Romansergeish1980
АХТАР
Встретил на просторах интернета.

такую кабуру бы под ТОЗ-106))

jim hokins
Romansergeish1980
такую кабуру бы под ТОЗ-106
тогда надо складной приклад снимать,иначе не залезет.
sikhar
Нее, тогда дерево просто другое поставить.
Или Пластик.



Тогда и по закону проходит и приклад нормальный.

sikhar
Ну а просто для любителей ТОЗика, можно и булпап замутить...
Точнее для МЦ.


RiderN
Добрый Ээх
... Поэтому придумали Shockwave, вроде и обрез, а лицензии не требуется...

Есть и такой в .410



sikhar
RiderN
Есть и такой в .410
Да нафига такой патрон в помпе. Если Сайга есть...

Romansergeish1980
В таких же габаритах как сайга 410 и впо-205-03 есть у меня. Но тоз-106 гораздо компактнее.