Мегаполис 1000000чел. Блэкаут.

Итог
Светофоры- не работают и полный ШАРАХ на дорогах.
Через 2 дня закончилось топливо в баках ваших машин.. А заправки - фьюить, тоже не работают.
Воды в кране нет, насосные- сосут, унитазы  пришли в негодность. Родники и колодцы. А в городе- их нет((
Холодильник летом- потек ручьем и издал мерзкое зловоние.
Звонить- некому, да и как?
Счастливые и запасливые, сиречь- предусмотрительные , с генераторами и 5 литрами бенза на балконе- прожили 3 дня при свете  и стали- как все.
Газобалонные - прожили чутка дольше, но где добыть воду??

----
Вопрос- ВОДА- это главное в мегаполисе?

Ник Николс
Вопрос- ВОДА- это главное в мегаполисе?

АХТАР
То есть власть существует? Или власти тоже нет?

Это главный вопрос. А мне лично воды в двух реках хватит. Главное - прокипятить 😀
З.Ы. чисто теоретически - существует ли насос на "мускульной силе", могущий поднять воду из 60-метровой скважины?

hakunamatata
З.Ы. чисто теоретически - существует ли насос на "мускульной силе", могущий поднять воду из 60-метровой скважины?

АХТАР
Если взять за пример отключения в Венесуэле, наводнение в Тулуне. Я вижу проблему в отопления, и коммуникациях. То есть если воду допустим мы набираем в водоёме, туалет допустим на улице сделали. Порядок поддерживается. Жратва допустим есть. А решать проблему отопления особенно зимой будет не так просто. Думаю сожгут всё что горит.

Если не восстановится энергетика - мегаполису хана. В нём нечего делать - работы нет, транспорта нет, жильё неживабельно.

Voices
В городе в котором нет света но есть власть, через сутки приведет с десяток цистерн с водой.

Я бы на одни сутки не рассчитывал. Но тут как раз проблема в том,чтобы знать что случилось. Если ещё добавить в блекауту отсутствие связи,радио интернета,но власть города не знает,что произошло то тут уже дело пахнет керосином. Или Допустим это атака хакеров и диверсии, плюс техногенка - тоже понятно,что началась заваруха.

АХТАР
о власть города не знает,что произошло

вы же понимаете что это из разряда небылиц. Мы не в выживальщецких книгах живем, а в реальном мире.

АХТАР
Если ещё добавить в блекауту отсутствие связи,радио интернета,но власть города не знает,что произошло то тут уже дело пахнет керосином.

Дело пахнет атмосферным ядерным взрывом и последующим ЭМИ который вырубит большую часть "гражданской" электросети. Вы же, опять таки, понимаете, что к России внезапно не подлетит ни одна ракета? 😀

АХТАР
Я бы на одни сутки не рассчитывал.

Ну если в тут есть хоть один выживальщик, у которого нет запаса питьевой воды, хотя бы 20-40 литров, тогда вообще странно, что он тут делает...

Voices
В течении пары дней привезут в любом случае.

Большой, а в сказки веришь.... Это шутка.

- местонахождение мегаполиса (центральная Россия, юга, ДВ, где-то еще)?
- сезон (лето, зима, межсезонье)?
- состояние экономики (нынешнее состояние, предБП-времена)?
- причина блэкаута и ее объем (случайная форсмажорная причина, смерть энергетики вследствие экономического коллапса в стране, что-то другое)?

Все будет радикально различным в зависимости от ответов на эти вопросы. Без уточнения разговор беспредметен.

Ник Николс

Светофоры- не работают и полный ШАРАХ на дорогах.

На некоторое время, да. Потом основные перекрёстки запитают от генераторов.

Через 2 дня закончилось топливо в баках ваших машин.. А заправки - фьюить, тоже не работают.

Точно также запитываются от генераторов и продолжают работать, пока есть горючее. А горючее подвезут, как только разгребут бардак на дорогах.

Воды в кране нет, насосные- сосут, унитазы  пришли в негодность.

Первые несколько дней однозначно будут перебои. В процессе восстановления подачи возможны аварии.

Холодильник летом- потек ручьем и издал мерзкое зловоние.

А смысл кому-то звонить? Они по телефону всему городу свет включат что ли? Морозилку без надобности не открывать, скоропорт съесть сразу, мясо/рыбу готовить по мере разморозки. Вполне можно сожрать содержимое без потерь.

Вопрос- ВОДА- это главное в мегаполисе?

Вода - главное везде. Нужно иметь запас, средства фильтрации и чёткий план, где и как её добывать после того, как запас закончится.

АХТАР
То есть власть существует? Или власти тоже нет?

А власть куда денется?

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Voices
Дело пахнет атмосферным ядерным взрывом и последующим ЭМИ который вырубит большую часть "гражданской" электросети. Вы же, опять таки, понимаете, что к России внезапно не подлетит ни одна ракета?

Max-Rite

А власть куда денется?

Ну мы же варианты рассматриваем. С властью конечно попроще.

МеМ-Д-ВеДь
Как будто ЭМИ без ракет быть не может ((

Коронарные выбросы сейчас неплохо прогнозируются. У энергетиков вполне может быть план, как минимизировать последствия природного ЭМИ.

любительбулок
Поржал.
Кто говорит что чупакабры поедят действующие электроустановки, тот просто не понимает мощь и мотивы энергосетевых организаций.Даже без государства, которое три раза в день звонит в оперативно-диспетчерскую службу с телефона ситуационного центра и спрашивает:- ребята, у вас все в порядке?
С водой одно_уйственно, разрушение главного водовода приводит в движение план "б".
Мне тема Макса больше нравилась.

Ты хорошо знаешь работу электросетей, водоканала, аварийной, газовиков, связи?

АХТАР

Ну мы же варианты рассматриваем.

Это не вариант вообще, при любых перебоях с эл-вом. Власти в такой ситуации может стать только больше, но никак не меньше. Лучше провентилируйте вариант с комендантским часом, блокпостами, военизированными патрулями опечатыванием сейфов и изъятием излишков у населения.

АХТАР
Я говорю о власти как той,которая существует на данный момент. В Саудовской Аравии проспали атаку БПЛА. А если добавить к этому ещё допустим наводнение природное или последствие разрушения ГЭС, техногенку, плюс кризисную ситуацию в стране, плюс допустим попытку гос переворота. Ещё вагон и маленькую тележку. Плюс саботаж на СМИ, и интернетом. Такой вариант вы не рассматриваете? Могу добавить десант противника. Блокпосты, и ваши любимые опечатанные сейфы.

Вы пишите бред. Не надо.

АХТАР
В 1999 году отряд не менее 1000 боевиков зашёл в Дагестан. Вторая Чеченская компания. В 2008 году
Южная Осетия. Сейчас война на Востоке Украины. Сирия от нас далеко, но то что боевиков вернувшихся от туда и сейчас уничтожают факт. Базы НАТО вокруг РФ факт. Митинги против власти факт. Пятая колонна факт. Внутренние проблемы - факт. Легализация различных калибров, пистолетных в том числе с подводом под закон и конверсия оружия факт.

Этот поток сознания никак не соотносится с темой обсуждения. Офтопик.

АХТАР

Ты хорошо знаешь работу электросетей, водоканала, аварийной, газовиков, связи?

Кто на что учился 😊

Газовщиков так себе,да и собственно они нам меньше всего интересны ввиду природы газа и технологии его хранения/потребления из запасенных заранее (прикинь!) баллонов.

Связи я посвятил х лет своей жизни.

Водоканал регламентом работы сильно напоминает электросетевую организацию, как ни странно.

Что такое аварийной? 😊

любительбулок

Кто на что учился 😊

Газовщиков так себе,да и собственно они нам меньше всего интересны ввиду природы газа и технологии его хранения/потребления из запасенных заранее (прикинь!) баллонов.

Связи я посвятил х лет своей жизни.

Водоканал регламентом работы сильно напоминает электросетевую организацию, как ни странно.

Что такое аварийной? 😊

Тогда ты должен понимать, какой бардак творится. И эти звонки из ЕДС, администрации по сути "понты". Если смена " гавночистов" не выйдет на работу, все будут тонуть в своей параше. Если сварщик и слесарь не полезут в колодец район будет без воды. И тоже самое с элками. И если подтянуть какую-то проблему, что из-за которой служба не будет работать, то трындец. Сколько не было света в том же Тулуне???

Аварийная устраняет аварии по воде, и отоплению. В моём районе у аварийной и водоканале одна помпа которая еле дышить, генератор и САК. У электриков оснащение лучше конечно.

Max-Rite

Этот поток сознания никак не соотносится с темой обсуждения. Офтопик.

Я написал сценарий войны и много чего из-за которой не будет света и т.д. Ты назвал это бредом. Я привёл примеры недавних конфликтов и обстановки в мире....

АХТАР
Уже много обсуждалось в разных темах. У людей нет фонарика, нет запаса воды, нет запаса продуктов. Кроме машины и айфона,квартиры,золота и денег ничего не видят. А потом звонят всем подряд "Нет воды,нет света, нет тепла,газ отключили, кушать нечего, сигарет нет, банкомат не работает, у айфона батарея села....".

Думаю это актуально для поколения Некст/Пепси/Инстаграм...
Для тех, кто родился в СССР все таки привычно делать какие либо запасы.
У меня в квартире еды хватит думаю что где то на неделю, при рациональном её использовании, вода в чайнике/графине и бочке унитаза, а так же около 30 трех литровых банок яблочного компота.
Вот проблема с запасом ГСМ и газа имеется, так как в квартире это держать опасно.

Сейчас озадачен покупкой мини печки, называется кубик печка, яхтная печь. Отличная небольшая печка, которую можно топить хоть книгами, не занимает много места и легка в переноске, но в РФ таких печей не делают и не продают, нужно тащить из-за бугра.
Ну и себя к выживальщикам не причисляю естественно.

Помню как у моих дедули с бабулей во времена застоя всегда было:
спичек коробков 300, мешок муки и сахара, бутыло 10 растительного масла, кусков 50 хоз мыла и пачек 20 порошка. Но они войну пережили, их понять можно было))

АХТАР
ИМХО Большая ошибка людей в том, что они думают, что кто-то им что-то должен. Забывая, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

АХТАР
Тогда ты должен понимать, какой бардак творится. И эти звонки из ЕДС, администрации по сути "понты". Если смена " гавночистов" не выйдет на работу, все будут тонуть в своей параше. Если сварщик и слесарь не полезут в колодец район будет без воды.

tasur
Пока стоит "вертикаль власти" такое не дадут допустить.
хотя городишко тыс на 100 могут и попытаться затихарить, но и то при живом интернете - ненадолго.

АХТАР

Тогда ты должен понимать, какой бардак творится.
И эти звонки из ЕДС, администрации по сути "понты".
Если смена " гавночистов" не выйдет на работу, все будут тонуть в своей параше. Если сварщик и слесарь не полезут в колодец район будет без воды.
И тоже самое с элками.
И если подтянуть какую-то проблему, что из-за которой служба не будет работать, то трындец.
Сколько не было света в том же Тулуне???

Аварийная устраняет аварии по воде, и отоплению. В моём районе у аварийной и водоканале одна помпа которая еле дышить, генератор и САК. У электриков оснащение лучше конечно.

Нет. Мне не положено понимать.Другие задачи, и я с ними справляюсь.И другие специалисты рядом тоже справляются.
Нет.Какие понты.В зависимости от условий сначала от главы района можно получить в морду лица, потом остаться без работы с волчьим билетом, потом дело.
Нет.Даже если не выйдут эти, найдутся другие.Или этих найдут чем замотивировать.
Нет,такого простого ответа здесь быть не может.А развернутый другой.
Нет.Если служба не работает это не служба.Ее плохой персонал отфильтруют заранее.
В Тулуне не был, но там был смыв дамбы,как в Крымске, а там я был.Все восстановили.
Твоя аварийная сильно похожа на водоканал.
У энергетиков все гораздо серьезнее и лучше.

при простом техногенном ЧС оптимальным вижу поездку в гости в соседний город к родне/друзьям. ибо героически выживать скармливая книги буржуйке и отбиваясь от голодных соседей нет самоцели.

АХТАР
Я не вижу проблем с созданием запаса воды в квартире даже на случай отключения в мирное время.

так в чем тогда проблема то?

Voices
так в чем тогда проблема то?

АХТАР
У нас случай был. На улице неделю воды не было. Соседи со связями, там кипиш короче. В итоге я сам полез в колодец, и с помощью соседей сделал трубу...

И в чем проблема?

Тема предсказуемо пошла по варианту: разгон на рубль, удар на копейку 😊

Пасека
В этом самая главная проблема - с людей коммунальщики 3 шкуры дерут и люди думают что за это у них блэкаутов не будет. Если же самому заниматься дублированием положенных услуг и запасом воды и остального на случай блэкаута и ЧП то это получается довольно дорогое удовольствие. Тем более нужно все эти системы и запасы дублирующие размещать в стесненных условиях города. В том числе систему обогрева квартиры в многоквартирном доме - она скорее всего будет газовая на баллонах, а баллоны надо где то хранить, тем более тайно. Запас воды и фильтрации воздуха где в квартире размещать? Поэтому изначально нужно иметь что то типа дачи и там оборудовать и в случае чего переехать туда до устранения блэкаута. Тем более запасы на даче будут выглядеть естественно и не подозрительно. Те же газовые баллоны можно разместить в сарае хоть 10 хоть 20 штук. Для отопления 1 комнаты обычным конвектором хватает 50 литрового баллона в неделю. На 3-4 месяца запас газа будет сделать не сложно.

Sadovod-777
Пытаться сделать из городской квартиры Джокервиль - это глупость. Из-за технической неосуществимости и уязвимости.

Sadovod-777
Пытаться сделать из городской квартиры Джокервиль - это глупость.

любительбулок

И в чем проблема?

Тема предсказуемо пошла по варианту: разгон на рубль, удар на копейку 😊

В том,что они не сделали. Даже не ЛП,а плановое отключение и многие на гавно изойдут.

АХТАР

они не сделали.

Кто? Соседи не сделали?

Энергетики в Калифорнии отключают электричество для 900к человек на неделю! Объясняют это предотвращением лесных пожаров. Бла-бла, какие-то "сухие ветра" могут повалить ЛЭП и зажечь лес.

https://www.cnn.com/2019/10/08...rnia/index.html

Не верю. Зоонаблюдаем.

АХТАР
Даже не ЛП,а плановое отключение и многие на гавно изойдут.

Работал до недавнего времени зам. директора управляющей компании в сфере ЖКХ. Ежегодно с МЧС проводилось отрабатывание нештатных ситуаций (списки жителей, куда эвакуировать, куда кому что сообщать, вплоть до заготовки мешков под песок на случай паводка). В этом году нас заставили принять регламент взаимодействия с МЧС, точнее, центром гражданской защиты (как-то так называется). Свет, вода, отопление время от времени отрубались аварийно. Сети, чай,в городе не новые. Воду цистернами завозили по заявкам, остальное - сиди, жди, пока сделают.

У меня в управлении был типа элитный микрорайон. Так периодически в ходе выяснения отношений между хозяйствующими субъектами то машину (а то и три) кому сожгут, то гранату подложат, то обстреляют. Всем, в общем-то, пофиг.

[/B]

[B]

Проблема водоснабжения вполне решаема на городском уровне, а для меня лично вообще не стоит (огород одного из подворий спускается прямо к реке).
РЕГИОН - 2
Элиста (столица Калмыкии)
Население +/- 100 000 человек. Водообеспеченность климатическая - острый дефицит. Источники экстремального водоснабжения: бассейны питьевой воды во дворах ёмк.5-6м^3 (~2-4% жилого фонда, вода питьевая), колодцы (~0,2-0,5% жилого фонда, вода условно питьевая), запасы воды у граждан в размере 5-40 литров (90-95% жилого фонда, вода питьевая)
Вывод:Кратковременные перебои с водой население перенесёт легче чем в Липецке. При долговременном кризисе...
Тут ещё такая специфика: водопроводную воду в Элисте используют как правило для сангигиенических и технических целей. Питьевой воду покупают либо в автоматах (1,80/литр) либо привозят водовозы.
У меня лично в Элисте колодцы на всех трёх подворьях.
Вот как-то так.

mks221
лет десять назад в нашем городе зимой лопнула какая-то нитка водопровода и треть города с населением 500 000 осталась без воды на несколько дней. Воду подвозили: 1 цистерна на 3 куба на несколько 9-этажек раз в сутки. Люди снег весь вокруг собрали, благо газ был...Я на машине за город ездил с канистрами к колонкам у деревяшек.
Так что байки о том что МЧС всех спасёт - это для верующих...

дык насосные станции давно обеспечены резервным электропитанием. хз как в пунктах с населением на 100 тыщ, но в миллионниках точно.
это обычные генераторы на шасси камаза. таких в подмосковье приезжает даже в случае пропажи искричиства в задрипанном СНТ.. их накупили в достаточном количестве, подъехал - сунул жало в трансформаторную будку и готово. чо паникуете зря..

mks221
лет десять назад

Я не говорю, что обеспечат сразу и всех. И несколько пятилитровых бутылей с водой в резерве всегда надо иметь. И еду.

Речь шла о том, что конкретно в моём городе чс отрабатываются.

kalmuik
для меня лично вообще не стоит (огород одного из подворий спускается прямо к реке).

Ну тут большой вопрос в том, что в речку стекает ДО Вашего огорода..

Ну тут большой вопрос в том, что в речку стекает ДО Вашего огорода..

kalmuik
Промышленных предприятий нет

Так вот в этом, и в исправности и правильности работы городской канальи и был вопрос)

kalmuik
самогонный аппарат

Вещь)

Так вот в этом, и в исправности и правильности работы городской канальи и был вопрос)

http://shorturl.at/juELO

mks221
Так что байки о том что МЧС всех спасёт - это для верующих...

Для "спасения" населения от любого, даже локального гражданского формажора, нужно ОЧЕНЬ многое, а уж от "военного"-то (типа ДНР-2014 или СевКавказ-1999) - и подавно... Ни у какого "МЧС" таких больших ресурсов нет и быть не может.

П.С. Даже при чисто локальном небольшом форсмажоре, типа затопления десятка деревень на ДВ, сколько бывает проколов, недоработок и недостаточности средств, и всероссийских скандалов. И это - даже учитывая то, что МЧС мобилизует ресурсы своих подразделений едва ли не со всей РФ. А представьте ситуацию, к примеру, с загаживанием города-миллионника местным обосравшимся химзаводом или бакзаражением, как в Свердловске в 1979-м? Т.е. ситуацию , требующую эвакуации города (хотя бы частичной)? То-то и оно.
Не зря говорят: спасение утопающих - дело рук самих...

В реале никто не будет прилетать спасать широкую публику "на голубом вертолете". Ну, разве, прилетят спасать семьи городского начальства (в качестве примера - затопление на ДВ, где МЧС активничало в первую очередь в усадьбе сынка местного начальника)

Medved075
дык насосные станции давно обеспечены резервным электропитанием. хз как в пунктах с населением на 100 тыщ, но в миллионниках точно.
это обычные генераторы на шасси камаза. таких в подмосковье приезжает даже в случае пропажи искричиства в задрипанном СНТ.. их накупили в достаточном количестве, подъехал - сунул жало в трансформаторную будку и готово. чо паникуете зря..

П.С. Насколько мог понять из гугления, у Мосводоканала резервирование сейчас на этапе то ли проекта, то ли намерений.

В форсмажорных ситуациях в мегаполисе критичны две вещи: водоснабжение и обеспечение теплом жилого фонда. Впрочем, последнее - только в зимнее время.

Sadovod-777
В Москве? Резервирование насосных? С кучей насосов, с единичной мощностью насоса - 1.5-2.5МВт, в каждой? Какое "на шасси камаза"? Ты смеешься?

П.С. Насколько мог понять из гугления, у Мосводоканала резервирование сейчас на этапе то ли проекта, то ли намерений.

какой нафик 1.5 мегавата 😊)
в ПОДмосковье (тоесть в москве, но ПОД землей 😊) - стоят насосы _49-57_ годов изготовления. ни достать их ни поменять на новые не получится, бо сверху как правило бизнес-центр на 9 этажей 😊 - так вот в ТЕ времена когда они строились - никаикх мегаватов и рядом не было. Там мощность сильно меньше. именно для шасси камаза.

Medved075

какой нафик 1.5 мегавата 😊)
в ПОДмосковье (тоесть в москве, но ПОД землей 😊) - стоят насосы _49-57_ годов изготовления. ни достать их ни поменять на новые не получится, бо сверху как правило бизнес-центр на 9 этажей 😊 - так вот в ТЕ времена когда они строились - никаикх мегаватов и рядом не было. Там мощность сильно меньше. именно для шасси камаза.

Второй день, я, как и большая часть Кремниевой Долины, сидим без электричества. Вода пострупает с перебоями ибо насосные станции тоже отключены от электроснабжения и работают от запасных генераторов. В ближайшей церкви работают генераторы для зарядки батарей всех обращающихся за помощью, и выдаются бутылки с водой. Работают только те медучереждения, где есть генераторы. Генераторы будут работать пока хватит запасов солярки, подвоз её не ожидается, судя по предупреждениям.
Нет, это не природная катастрофа или теракт. Отключение сделано с умыслом. Электрическая компания утверждает что опоры высоковольтных проводов настолько изношены что могут упасть от ожидаемого сильного ветра, что приведёт к замыканиям и пожарам. Для предотвращения этого, высоковольные линии и Кремниевую Долину отключили. Инфраструктурная ситуация достойная Гаити."

https://aftershock.news/?q=node/796476

Наш коллега в США, в статье Калифорнийское Гаити, уже отписал, что часть населения этого американского штата сидит без электричества по вине снабжающей компании. Однако, для многих калифорнийцев стало новостью то, что их солнечные батареи также перестали работать, сообщает Bloomberg.

Дело в том, что большинство домов с солнечными панелями оборудованы системой передачи выработанной электроэнергии в общую сеть, а сам дом, в свою очередь, получает электроэнергию из общей сети..."

https://aftershock.news/?q=node/796606

Пишет жительница Калифорнии (эмигрантка из СССР). ( Прим. Выборка из статей и комментариев)

В прошлые два года у нас в Калифорнии случились страшные пожары. Ответственность за них возложили на PG&E - электрическую компанию, которая теперь должна выплатить 11 миллиардов долларов по судам. Вчера эта компания объявила о прекращении подачи электричества в 13 округов (800 тысяч населения). За все те 12 лет, которые я здесь живу, электричество на нашей улице отключали раза три на 2-3 часа. В этот раз объявили о прекращении подачи на два дня, но предупредили быть готовыми жить без электричества вплоть до 7 дней(!).

-2019-10-08 18:37:00 Все генераторы и подобные автономные девайсы распроданы везде в мгновение ока. Мы, конечно, не успели. Хотя пропан для барбекю есть. Есть автономная зарядка для телефонов. Нет генератора для холодильника, в котором 15 кг мяса, в т.ч. Заказали на "Амазоне" за $200. Доставка - завтра. В городе шухер и паника. Приходят сообщения, как действовать в подобной ситуации. Основное - "будьте хорошими соседями, не убивайте друг друга". Надо помыться на всякий случай. Мало ли чего... Постираться тоже...

- 9 октября 2019, 06:31:28 Сейчас вернулись из города (мы живем на отшибе) - все бензоколонки забиты, магазины.
Граждане носятся туда-сюда, ищут лёд, сметают прилавки, покупают воду на
всякий случай. У знакомых парней-охотников по полтонны дикого мяса и
рыбы во фризерах. Но и генераторы есть. Сегодня ночью отключают вроде.
Завтра будет хаос - без светофоров-то.

 - 9 октября 2019, 07:36:25 У нас есть скважина. Генераторы у многих есть, а у многих и нет, которые балбесы,
как мы. На несколько киловатт у нас есть, само собой. Так 800 тыщ народу
без электричества. - все подряд. Завтра посмотрим. Вроде некоторые
магазины тоже закроют. Плюс все автозаправки. Кроме того, у нас еще и
воды не будет-она от эл-ва работает.- Советуют: "Воды в бассейн накачайте ") 
Нету у нас бассейна. Мы бедные. КастрУли накачала. Кто пережил крах СССР, тому уже
ничего не страшно, кстати. А вот американцы волнуются сильно..."

https://aftershock.news/?q=node/796633

А для получения воды надо купить фильтр катадин ). Бактерии отделяет 100%

mks221
Насчёт канализации. На период отключения насосов предусмотрены накопители, а когда они переполнятся,то предусмотрен простой сброс в реку. Поэтому летом каналья работать будет.

Не всё так просто... По сути да, забились колодцы - ну и пусть течёт на улице, ну и пусть воняет в подъезде. Если наполнятся накопитель,то вариант того,что начнут забиваться колодцы увеличивается в несколько раз потому что мусор,жир не стекает по наклонной,а застаивается. И ещё в момент "Ч", я не очень уверен в коммунальных службах. Гавночисты просто забили на работу и кто будет это делать? А учитывая,что коммунальные работают за копейки - за гроши - думаю вариант того,что они забьют большой. Поэтому проблема с Чистым водопроводом остаётся открытой, а уж с фекалиями в привычном понимании городского жителя тоже. Хотя думаю уличный туалет вариант решения проблемы. Или как где-то там негры вообще загадили высотное здание.

АХТАР
Или как где-то там негры вообще загадили высотное здание.

Medved075
Печалька будет у тех кто живет на первых двух этажах в многоэтажках, соседушки засрут квартиру по колено.. и хрена лысого заткнешь стояк, при высоте говняного столба метров 15...

Вот и получатся межличностные конфликты.

Я к чему это всё... Конечно надо надеяться на лучшее. Что Электрики, Водоканал, Водоотведение, Аварийная будет работать и сделают. Но в зависимости от ситуации, как показали игры на ганзе, и например некоторые города в разных реальных ситуациях - в которых не было воды,света, еды и т.д.

В реальных ситуациях данных конкретных чтобы подсчитать у меня нет. А вот из игры на ганзе если память не изменяет получились 20% активистов, 40% ждущих, 12% мародёров, 28% уехавших. Можно и точнее найти цифры, просто название темы не помню и ссылки делать не умею. Так вот, никто не даст гарантию,что те на кого мы рассчитываем не станут мародерами или просто тупо не уедут допустим в Джокервиль.

АХТАР
Конечно надо надеяться на лучшее. Что Электрики, Водоканал, Водоотведение, Аварийная будет работать и сделают.

jim hokins
Питер
1916 2415700
1917 2300000
1918 1469000
1919 900000
1920 740000
1921 830000
1922 960000
1923 1093000
1931 2236515
ноу коммент

А что это за цифры? Сначала год, а потом?

АХТАР
Сначала год, а потом?

Medved075
Печалька будет у тех кто живет на первых двух этажах в многоэтажках, соседушки засрут квартиру по колено.. и хрена лысого заткнешь стояк, при высоте говняного столба метров 15...

При этом вышибает пробку в подвале и засирает его. Это штатная сработка, кстати.

Makc K Petrov

При этом вышибает пробку в подвале и засирает его. Это штатная сработка, кстати.

Такой аромат будет в подъезде и квартирах, что в итоге никому мало не покажется. Нижнее этажи будут наезжать на верхние. Один дом на другой. Междусобойчики будут по любому. И это при отсутствии света,воды и тепла. Романтика - одним словом.

АХТАР
Романтика - одним словом

АХТАР
наша жизнь сильно завязана на эл

АХТАР
Такой аромат будет в подъезде и квартирах, что в итоге никому мало не покажется.

МеМ-Д-ВеДь
"В Калифорнии солнечные панели не спасают от блекаута

Наш коллега в США, в статье Калифорнийское Гаити, уже отписал, что часть населения этого американского штата сидит без электричества по вине снабжающей компании. Однако, для многих калифорнийцев стало новостью то, что их солнечные батареи также перестали работать, сообщает Bloomberg.

Дело в том, что большинство домов с солнечными панелями оборудованы системой передачи выработанной электроэнергии в общую сеть, а сам дом, в свою очередь, получает электроэнергию из общей сети..."

https://aftershock.news/?q=node/796606

Тот кто это запостил не очень представляет себе подключение солнечной панели. Да и наФфига, высирай "новости", наполняй помойку афташок контентом

Medved075
кто был ничем тот в темноте станет всем

jim hokins
угу,-королем кучи говна

ну.. мечты редко сбываются прям в всех деталях 😊
если пошурудить с водосточной системой в многоэтажке, направив сток в канализацию, эффект будет при регулярных дождях.

Medved075
если пошурудить с водосточной системой в многоэтажке, направив сток в канализацию, эффект будет при регулярных дождях

Medved075

ну.. мечты редко сбываются прям в всех деталях 😊
если пошурудить с водосточной системой в многоэтажке, направив сток в канализацию, эффект будет при регулярных дождях.

То что без эл энергии вскоре не будет работать водопровод все поняли. Теперь уточню по каналии. Если забитую каналию никто не будет чистить при работающем водопроводе, то даже с водопроводом вонизма не оберешься. Я говорю о том,что встанет каналия рано или поздно не где-то там,а возле твоего подъезда дома и слив не поможет,а просто станет переливаться на улице или в подвале. Эффект запаха будет тот же. Только "вода в кране будет".

АХТАР
Если забитую каналию никто не будет чистить при работающем водопроводе

jim hokins
Питер,всего лишь 100 лет назад,-в результате жопы население стремительно сократилось В ТРИ РАЗА.Как думаете,много среди оставшихся было специалистов по чистке канальи?

Сейчас пытался найти информацию по "1917" году Петербург, история водоснабжения и канализации. Ничего конкретного не нашёл по теме. Либо революция, либо история водоснабжения Петербурга. Так бы интересно было бы почитать. Даже не именно о Петербурге, и не о проблемах с водой. А вот именно в "Фекалиях реальные примеры поискать", типо тех негров в высотке.

АХТАР
А вот именно в "Фекалиях реальные примеры поискать", типо тех негров в высотке.

АХТАР
Сейчас пытался найти информацию по "1917" году Петербург, история водоснабжения и канализации. Ничего конкретного не нашёл по теме.

Годы войны и революции привели Петроград в жалкое состояние. Городское хозяйство все это время работало на износ - не велось ни нового строительства, ни даже ремонта. Советской власти в Петрограде в наследство досталось 40 тыс. выгребных ям.

Летом 1918 года в городе снова вспыхнула холерная эпидемия. Тиф, дизентерия и другие эпидемии на фоне настоящего голода дополнили картину. Смертность в 1919 году достигла страшной цифры - 77 человек на 1000 жителей. В первые три года после революции от голода в Петрограде умерли 19,5 тыс. человек. К 1922 году население уменьшилось более чем втрое по сравнению с 1917 годом, в городе осталось 700 тыс. человек.

Предисловие к отчету Петрогуботкомхоза за 1922 год похоже на начало захватывающего романа: 'Допотопная канализация вся пришла в полную негодность, увлекая в своем стремительном разрушении и уличные покровы. Без преувеличения можно сказать, что даже главные артерии Петрограда стали непроезжими. Многочисленные провалы грозили гибелью пешеходам, особенно в темные вечера и по ночам, когда улицы погружались в абсолютный мрак...'. Мостовые над сгнившими канализационными трубами проваливались - они не были рассчитаны на проезд тяжелого автотранспорта, появившегося в годы войны. 'Даже Невский покрылся волчьими ямами и западнями для автомобилей. Торцовая мостовая на нем держалась не на грунте, а на густом сплетении газовых труб, телефонных и электрических проводов'.

Только в 1922 - 1923 годы кое-где начались ремонтные работы. Но осенью 1924-го на Ленинград обрушилось стихийное бедствие. Наводнение 23 сентября 1924 года было вторым по силе за всю историю города и уничтожило почти целиком все труды Откомхоза последних лет. Основным уличным покрытием города в то время были торцы - деревянные шашки, уложенные на основание из бревен. Из-за наводнения почти все торцовые мостовые, в том числе и только что настланные, всплыли, и больше половины торцов Нева унесла в море. Когда вода схлынула, многие дворы были буквально забиты шашками. Улицы представляли нагромождение торцов, бревен, снесенных киосков и заборов. Над старой канализацией образовалось больше 3000 провалов, многие деревянные канализационные колодцы завалились.

Мир изменится однозначно - ИМХО.

АХТАР
стока в реку

АХТАР
до уличного туалета

Нет стока , в яме мы. Уличный туалет.

jim hokins
Да,-но нужна герметичная емкость и все равно нужно кому-то черпать.

Ты же умный человек. Вот задача обеспечить пионерский лагерь, три роты туалетом. Уличный туалет. Яма - это яма. Она впитывает жидкость, и т.д и т.п. Ёмкость не нужна. Хоть окоп и рядом занавески натянуть. Главное размер ямы и посадку посчитать. Если не путаю 1/3 или плюс минус. Поссать и так могут в принципе. А вот по большому.... 1/3.. Надо смотреть как в торговых центрах делают. Возможно и меньше. Но вроде так... Посмотри нормативы пионер лагерей отдыха или подобное... У тебя инфу лучше получается найти.

Черпать не надо. Оно просто закапывпется. Если и надо черпать, то надо выкидывать. Оно за хвост тянет. Черпать не такая проблема ИМХО. Проблема выкидывать. Рядом - смысла нет. Далеко - не разумно. А чистить один фиг придётся. Но одно дело в "Катастрофе", а другое дело " Мирная жизнь ". Хотя в принципе особой разницы, для тех кто хочет заработать или жить не вижу. А если мы в БП и общее дело делаем и ктото выносит парашу, защищает, стреляет, роды принимает, скотину лечит, кормит... Извините... Если он может это делать, а другой врач допустить, - мы звенья одной цени. Наше маленькое государство. Надо свою задачу выполнить.

АХТАР
Посмотри нормативы пионер лагерей отдыха или подобное...

marole
" Вот задача обеспечить пионерский лагерь, три роты туалетом"
Всё усложниться , так как:
Копать прийдётся самому и в ручную.
Бабки и прочие общественницы будут против.
Яма заполница за первую же ночь, ещё не докопанная.
В случае успешного завершения строительства 3 роты привратятся в дивизию, благодаря соседним домам.
ну и :
"А чо он в общественный туалет пойдёт? Он же ребёнок ещё, ему всего 16! Пусть тут, в подъезде пока ведёрко постоит, я как на улицу пойду, вылью куда-нибудь"

постовой у сральника, снабженный саперной лопаткой, надежно стережет очко от посягательств чужеземцев!: 😊)

Medved075
обьяснить жителЯм

Medved075
ващет ливневка имеет сток кудайто без всяких насосов. так шо задача лишь обьяснить жителЯм шо бумашко и прокладко тудой не бросать, а серить можно. в первый же дождь все насереное унесет

Бабки пусть тоже помогают- жрать нечего, нахлебники не нужны. Мы работали,а ты сука в окошко смотрела. Противотанковых рвов много вырыли.

А дети - у многих дети. Есть ведро. А вообще - проблемы негров шерифа не епут...

АХТАР
Если мы возьмём квадрат квартала многоэтажных домов. 9 этажей. Выкопать даже вручную две ямы длиной 15 метров, и шириной 3-4 метра. Получаем с одной ямы 30 "очек" на мужчин и 30 на женщин. Этой ямы хвати на несколько лет.

Бабки пусть тоже помогают- жрать нечего, нахлебники не нужны. Мы работали,а ты сука в окошко смотрела. Противотанковых рвов много вырыли.

А дети - у многих дети. Есть ведро. А вообще - проблемы негров шерифа не епут...

вапщет столько не понадобится, в связи с отключением лектричества и отсутствием холодильников в магазах/складах, мням-мням кончится за неделю, соотв. поголовье срулей уменьшится раз в 100. Так шо рыть надо конечно, но рвы шириной 2 метра и глубиной метр, в ближайшем лесопарке.срать туда будет некому.

Medved075
срать туда будет некому.

Из помощников-дивайсов нужны все рекомендуемые в таких случаях штуковины:
1 - фильтр и емкости для воды
2 - горелка и баллоны
3 - солнечная зарядка и повербанк
4 - фонарь
5 - радиоприемник
7 - огнестрел не повредит
8 - рации для связи внутри своей группы и для взаимодействия со службами

Понятно, что запас жратвы и аптечка, одежда, посуда и прочее даже не упоминается.
Для перемещения по округе и даже для драпа - коли автотранспорт исключаем из-за заторов и отсутствия топлива, то это велики и самокаты.

Medved075
рыть надо конечно, но рвы шириной 2 метра и глубиной метр, в ближайшем лесопарке

Центральная улица столичного города
Обычный дом на главной улице Кызыла, столицы республики Тыва.
3 этажа, несколько десятков квартир, нет канализации. Деревянные сортиры смердят во дворе.

jim hokins
https://moshekam.livejournal.com/438299.html

поедешь туда на заработки - распросишь.
в городе с многоэтажками и теплотрассами-коллекторами проблемы "куда слить ЭТО без лектричества" имхо давно нет.

mks221
Скока Питеру лет? И когда у него была построена нормальная канализация? И что было ранее: https://paperpaper.ru/uhneva/

МеМ-Д-ВеДь
А Москве сколько лет? А Киеву? А Лондону? А Парижу?

Medved075
в городе с многоэтажками и теплотрассами-коллекторами проблемы "куда слить ЭТО без лектричества" имхо давно нет

mks221
Скока Питеру лет? И когда у него была построена нормальная канализация?

jim hokins
А сколько эпидемий чумы,холеры,брюшного тифа и чего полегче в них было и сколько народа от этого перемерло?

jim hokins
Как смотрите на перспективу завтра ЛИЧНО подхватить чуму,но без современной медицины?

МеМ-Д-ВеДь
Плохо на то смотрю, как всякий нормальный человек

jim hokins
в мегаполисе с неработающей канальей и водопроводом делать нечего.А если они не работают,-автоматом и отопления нет.А если нет вот всего этого,-то там полная жопа и ахтунг

МеМ-Д-ВеДь
Другой вопрос, что именно крупные города будут поддерживаться всеми силами, безкомпромиссно и не считаясь ни с чем, как всегда и бывало в истории.

А уж приезд пожарных и милиции в нынешнее село? Ты смеешься?... Даже сейчас на них трудно рассчитывать...

Sadovod-777
электричество-то не всегда нужно. На фронтах ПМВ и ВМВ без него обходились, равно как и в земских больницах

П.С. Подразумеваю, что вода есть.

Sadovod-777
приоритетны теплоснабжение и продовольственное снабжение.

marole
"... Единственный косяк - это летом морозильная камера и холодильник быстро разморозится. Ну и ТВ не посмотрю и в инет не выйду"
...И скорая, пожарная и полицыя не приедут.Потому как не дозвонишся...
...И хлебушка-молочка в магазине не купиш...
...И апендецыт не вырежут в больнице...
...И даже аспирина в аптеке не купиш...
...И общественный транспорт через день ходить перестанет...
...И бензина на заправке не зальёш...
А так да, фигня это электричество.

Ну пока деньги ещё в ходу хлебушек и товары можно купить за наличку в пекарнях,складах и маленьких магазинах. Пока никто не очухался. Бенз не купишь, хотя можно обмануть - подсоединив генератор если сотрудники АЗС согласятся. А там бензин напрямую можно из ёмкости черпать если есть возможность. Аппендицит вырежут. Асперин по теме палаты и так должен быть. Милиция и т.д. - надо будет пешком вызывать - хотя как правило так и происходит в принципе - "Городская стража прибежала последней". А куда ехать на общ транспорте ? На склад или куда? Если мы говорим,что большинству на работу не надо.

Интересно про Калифорнию послушать.

jim hokins
Ну и кто будет в условиях жЫрненького такого Пэ кантовать в условную Москву дрова и жрачку?

Джим, а зачем Москве дрова? Ей и газ то не особо сейчас нужен.
Жрачку кто будет..Ну а кто сейчас , тот и потом.Или жирная Москва других поставщиков себе прикупит.В чем вопрос?

jim hokins
Ну и кто будет в условиях жЫрненького такого Пэ кантовать в условную Москву дрова и жрачку?

любительбулок

Джим, а зачем Москве дрова? Ей и газ то не особо сейчас нужен.
Жрачку кто будет..Ну а кто сейчас , тот и потом.Или жирная Москва других поставщиков себе прикупит.В чем вопрос?

любительбулок
Джим, а зачем Москве дрова? Ей и газ то не особо сейчас нужен

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

jim hokins
Блекаут среди зимы,на недельку скажем так.И газ по странной случайности тоже закончился в трубах,-и?Не нужны говорите?

В чем дрова жечь?
В электрокаминах, электродуховках,сплитах или индукционных печах?

любительбулок

В чем дрова жечь?
В электрокаминах, электродуховках,сплитах или индукционных печах?

Да хоть в диске от автомобильного колеса. Хоть в кирпичах. Все понты закончатся когда реально жрать нечего будет и морозы стоят. А расчитывать на то,что я из Волгограда поеду в столицу чтобы дровишки продать когда полный трэш наступил.... Что мне даст столица ? Оружие? Деньги? Жратву? Машину? Если мы говорим о том, что это БП, то деньги отпадают,машина тоже. Жратвы не будет. А оружие без меня разберут.

любительбулок
В чем дрова жечь?

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

marole
Ну первое время дрова можно жечь в духовке газовой (электрической ) плиты.Дымовую трубу-из водосточной.Ну и сразу печьку кирпичную складывать...

в тамбовщине есть дома 3-х этажные муниципальные, многоквартирные, в каждой квартире из стены торчит труба печная 😊 сделано не для понта, как выяснилось, а когда лектричество вырубается изза аварий зимой. выглядит забавно, и что характерно никто никуда не уехал в бешенцы.

Medved075
в тамбовщине есть дома 3-х этажные муниципальные, многоквартирные

marole
Про медпомощь без электричества (как в 1 или 2 мировую)
Много сейчас врачей которые без рентгена, Узи,МРТ при свечном освещении смогкт операцию сделать?
Кровь и плазма как будут храниться без холодильника?

marole
Кстати, исскуственное лёгкое, почка и прочие апараты тоже работать не смогут, как бензин в генераторе кончиться, или прокладка какая прогорит. Это если генератор в больнице ЕСТЬ а не ЧИСЛИТСЯ

Дело совсем не в доступности томографов и искусственных почек, а - в квалификации среднего врача, что на этапе диагностирования, что лечения. А она сейчас в РФ, мягко говоря, сильно ниже необходимого. Поэтому не вижу большой разницы между состояниями сейчас ("томографы" есть, но применить их грамотно не могут/не умеют) и при БП ("томографы" очень дороги или их нет физически).

П.С. Когда дело дойтет до реального "ввоза" врачей из СНГ, то станет совсем весело. 😞 Так что учитесь лечиться самостоятельно.

С водой - уже давно есть запасы в правильной таре, на всякий, это вообще как аксиома.
Щоб смыть унитаз достаточно пару ковшиков воды - вполне экономично и доступно.
Зимой без света, учитывая опыт Владивостока в 90-х, тоже можно некоторое время прожить.
Ставишь буржуйку, трубу в окошко и можно жить в тепле, пока дровишки есть.
Более того, к этой буржуйке можно прикрутить термогенератор и подзаряжать свои домашние аварийные аккумуляторы, постоянно оставаясь на связи и прослушивать городской эфир.

Если надо просто пережить пару-тройку дней - складная газовая горелка и пару-тройку походных баллонов.
Можно более производительно хоть и шумно - паяльная лампа, кусок угловой трубы и несколько кирпичей, можно готовить на толпу.

Если все зашло в более глобальный вариант - типа умри или найди пищу, тут каждый сам пусть решает, где и что или кого теперь придется кушать.

Кто то сразу свалит в Джокервиль удовлетворять свиноматок и закусывать самогон хрустящей капустой, а кое то останется промышлять в городе, соберет коллектив по интересом и приедет, так сказать за товаром, в Джокервиль..

Sadovod-777
Когда дело дойтет до реального "ввоза" врачей из СНГ, то станет совсем весело.

jim hokins
какого года постройки эти домики?

кирпич белый, силикатный. какого года хз - но строили в период с 1980-1991 (когда я там дом купил - они уже были). На двух кирпичем выложено эти самые 198х.

Medved075
строили в период с 1980-1991

Medved075
есть дома 3-х этажные муниципальные, многоквартирные, в каждой квартире из стены торчит труба печная сделано не для понта

jim hokins
И газ по странной случайности тоже закончился в трубах

Мясо летом протухнет, вместе с творогом и млоком, а зимой порвет батареи. Практически в каждом доме за Уралом.
Только в сельскую местность, с керосиновой лампой, лопатой, мешком картофеля и топором.

Ник Николс
Безусловно, он закончится.

Мясо летом протухнет, вместе с творогом и млоком, а зимой порвет батареи. Практически в каждом доме за Уралом.
Только в сельскую местность, с керосиновой лампой, лопатой, мешком картофеля и топором.

Ща керосин стоит таких денег будто это слезы девственниц в первую брачную ночь. Не катит никак.

Medved075
Ща керосин стоит таких денег будто это слезы девственниц в первую брачную ночь.

jim hokins
В буржуйках,как в Гражданскую.

Если по теме,в миллионнике, а то еще и в Москве, то где горючего столько взять на неэффективную прямоточную печку в миллионном тираже?
И второй вопрос.Даже если на ТЭЦ Москвы прекратились поставки газа, то куда делась генерация с ГЭС Подмосковья и АЭС Центрального федерального округа? И что с ЕЭС(Единой Энерго Системой)? Там маневровые мощности имеются в количестве.Московское энергетическое кольцо в 2005 году разрывало,было дело.За сутки восстановили.
Посмотрел тут нагрузки сетей из разных источников.
Город 65тыс населения-до 30МВт.
Киев- до 300 Мвт.
Москва-12.500 Мвт.
Украина-30.000 МВт.
Р.$.Себе буржуечку прикупил недавно 😊.Фактически, поменял 24-й инверторный сплит на нее.Но я не в миллионнике,а фактически в большой деревне на опушке леса.
Интересно, если снизу в многоквартирном доме кто-нить затопит печь,и выхлоп пустит в вентиляцию на кухне или санузле, верхние этажи почуют запах дыма?

любительбулок
И второй вопрос.Даже если на ТЭЦ Москвы прекратились поставки газа, то куда делась генерация с ГЭС Подмосковья и АЭС Центрального федерального округа?

Энергии вырабатываемой ими может банально не хватить.А следовательно,энергию могут начать подавать по очереди,на пару-тройку часов в день на каждый район или квартал.

любительбулок
И что с ЕЭС(Единой Энерго Системой)? Там маневровые мощности имеются в количестве.Московское энергетическое кольцо в 2005 году разрывало,было дело.За сутки восстановили.

Если случился масштабный блэкаут,значит с ЕЭС серьёзные проблемы.

любительбулок
Интересно, если снизу в многоквартирном доме кто-нить затопит печь,и выхлоп пустит в вентиляцию на кухне или санузле, верхние этажи почуют запах дыма?

Почуят.Ещё как почуят. Это если дом советской постройки.А если современное 20-30 этажное говно из пенопласта,то и погореть может.

любительбулок
на неэффективную прямоточную печку в миллионном тираже

любительбулок
если снизу в многоквартирном доме кто-нить затопит печь,и выхлоп пустит в вентиляцию на кухне или санузле, верхние этажи почуют запах дыма?

любительбулок
И второй вопрос.Даже если на ТЭЦ Москвы прекратились поставки газа, то куда делась генерация с ГЭС Подмосковья и АЭС Центрального федерального округа? И что с ЕЭС(Единой Энерго Системой)? Там маневровые мощности имеются в количестве.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

tasur
Вот так вот все подстанции во всех микрорайонах города н мильон человек гремлины погрызли ? Единая энергосистема досталась РФ в наследство от СССР ее проектировали и строили инженеры которых учили инженеры, и ни где в этой цепочке эффективных менеджеров не допускали.

Но эти времена закончились-Москва с областью 3 раза оставалась без эл-ва.

АХТАР
Мы не в пустыне живём. Водоемы есть. Пешком за водой. Ну или с такой или велосипед. Большой проблемы не вижу. Если конечно не вода не заряженна химией и всякой фигней. Летом можно пакеты на листву на деревья надеть

Добрые люди их снимут.

АХТАР
По поводу цистерн с водой. По моему населенному пункту мотаются 4 машины с бочками которые могут перевозить воду питьевую. В пожарной части ещё 4 машины.

Но ими можно перевезти только техническую воду.

Sobaka1970

Но эти времена закончились-Москва с областью 3 раза оставалась без эл-ва.

Просто так аварии такие не проходят.После восстановления происходит расследование по факту технологического нарушения,инфа уходит в Минтопэнерго вместе с учредителями АО/РАО и Ростехнадзором.Делается кропотливый анализ происшествия, виновные наказываются или оборудование ставится на модернизацию по инвестпрограмме если большие суммы, списывается с резервов хранения если не большие.
Причины не повторяются,вангую.

любительбулок

Просто так аварии такие не проходят.После восстановления происходит расследование по факту технологического нарушения,инфа уходит в Минтопэнерго вместе с учредителями АО/РАО и Ростехнадзором.Делается кропотливый анализ происшествия, виновные наказываются или оборудование ставится на модернизацию по инвестпрограмме если большие суммы, списывается с резервов хранения если не большие.
Причины не повторяются,вангую.

Появляются новые. Причина-дэффективные менеджеры.

АХТАР
Если взять за пример отключения в Венесуэле, наводнение в Тулуне. Я вижу проблему в отопления, и коммуникациях. То есть если воду допустим мы набираем в водоёме, туалет допустим на улице сделали.

Говно из туалета просачивается в водоёмы и колодцы. Подходишь к реке, суёшь руку-а вода жирная. Если на диете-не пить!

Max-Rite
ТС как в воду глядел.

Энергетики в Калифорнии отключают электричество для 900к человек на неделю! Объясняют это предотвращением лесных пожаров. Бла-бла, какие-то "сухие ветра" могут повалить ЛЭП и зажечь лес.

https://www.cnn.com/2019/10/08...rnia/index.html

Не верю. Зоонаблюдаем.

Несколько лет назад в Смоленской, Псковской, Тверской областях, ледяной дождь повалил деревья, а они-порвали провода. Минус эл-во в нескольких р-нах.

МеМ-Д-ВеДь
Делать любое жилище полностью автономным/неуязвимым - не меньшая глупость ( если конечно не о том, что под Ямантау, разговор ).
Имхо.

Деревенский дом-можно.

marole
Больницы-первая категория.Должны иметь эл.питание от двух независимых подстанций и иметь свой генератор.
НО это ДОЛЖНЫ а как оно на самом деле-вопрос.
Вдруг там завхоз из "выживальшиков" и уже увёз генератор в джокеррвиль? 😊

В 90-х в России воровали сеть на действующих участках ж/д. Так что...

jim hokins
Ну и кто будет в условиях жЫрненького такого Пэ кантовать в условную Москву дрова и жрачку?

Частные предприниматели. Задорого.

АХТАР
Ну пока деньги ещё в ходу хлебушек и товары можно купить за наличку в пекарнях,складах и маленьких магазинах. Пока никто не очухался. Бенз не купишь,

Вот для этого нужно иметь наличку, и при первом свистке превратить её в товар.

mks221
Насчёт канализации. На период отключения насосов предусмотрены накопители, а когда они переполнятся,то предусмотрен простой сброс в реку. Поэтому летом каналья работать будет.

А для получения воды надо купить фильтр катадин ). Бактерии отделяет 100%

Что за фильтр, кто делает?

АХТАР
Плюс психологическое давление темноты. Улицы тёмные, только автомобили если осветят.

Или собьют. Нефиг по ночам шастать-дома сиди.

АХТАР

Сейчас пытался найти информацию по "1917" году Петербург, история водоснабжения и канализации. Ничего конкретного не нашёл по теме. Либо революция, либо история водоснабжения Петербурга. Так бы интересно было бы почитать. Даже не именно о Петербурге, и не о проблемах с водой. А вот именно в "Фекалиях реальные примеры поискать", типо тех негров в высотке.

Прочитай про блокадную зиму 1941-1942 года.

Medved075
ващет ливневка имеет сток кудайто без всяких насосов. так шо задача лишь обьяснить жителЯм шо бумашко и прокладко тудой не бросать, а серить можно. в первый же дождь все насереное унесет.

Людям, за деньги, не могут объяснить, что надо соблюдать ПДД. А у Вас такие фантазии.
Будут кидать мусор и срать всю зиму, а весной всё это растает, всплывёт, и затопит город на метр.

МеМ-Д-ВеДь
Делать любое жилище полностью автономным/неуязвимым - не меньшая глупость ( если конечно не о том, что под Ямантау, разговор ).
Имхо.

Sobaka1970

Добрые люди их снимут.

Добрые люди ртом набирали в пещерах Крыма и раненым отдавали, но это не сравнение

Остальное возможно соглашусь. А по уличным туалетам читайте внимательно.
Не хочу вдаваться в подробности .

Рыба жирнее - и правда, и грех.

АХТАР
Воду возят питьевую в машинах, можно за нехватом и в техническу набрать - она в принципе одинаковая, просто одна ёмкость рассчитана на питьё, а у пожарных например также питьевая вода, но набрать они типо из пруда могут.

Остальное возможно соглашусь. А по уличным туалетам читайте внимательно.
Не хочу вдаваться в подробности .

Вода в пожарных машинах с пенообразователем для тушения-баки не моют, не стерилизуют-не полезно из пожмашины пить.

Sobaka1970

Вот для этого нужно иметь наличку, и при первом свистке превратить её в товар.

по первому свистку торгаши _перестанут_ чтолибо отдавать за наличку. так как они не лошары с бугра а давно в этой теме варятся.

АХТАР
Рыба жирнее - и правда, и грех.

Пасека
Бают .....

АХТАР

Добрые люди ртом набирали в пещерах Крыма и раненым отдавали, но это не сравнение

А сейчас, упавшего инфартника, ограбят и разденут.

Medved075

по первому свистку торгаши _перестанут_ чтолибо отдавать за наличку. так как они не лошары с бугра а давно в этой теме варятся.

Всё равно налик нужен.

Sobaka1970
Всё равно налик нужен.

Axl_ural_1_52
Простой вопрос - КОМУ?

Axl_ural_1_52
Простой вопрос - КОМУ?

Тем кто в... я помню отключения эл-ва; люди с карточками идут лесом.

Sobaka1970
Флаг в ж... в руки.

Sobaka1970

Тем кто в... я помню отключения эл-ва; люди с карточками идут лесом.

Нет. Я реально сталкивался с ситуацией когда карты в магазинах не работают, а налик-катит.

Sobaka1970
Нет. Я реально сталкивался с ситуацией когда карты в магазинах не работают, а налик-катит.

Hmuriy
помню сидели в пивной

Пасека
Бают скоро не до канальи будет, разведка сообщает что в беломорье жахнуло ядерной бонбой грязно которую год назад потеряли. Ну ту, которая с Лошариком жахнула. Засрали всё беломорье радионуклидами. Второй чернобыль. А тут надысь и третий чорнобыль в натуре - 12 тысяч тонн радиоактивных отходов с Европы пынька решил припрятать в Шиесе. Просто заип-ца картинка вырисовываится. он то сдриснет а нам хлебать эту радиоактивную кашу, которую он заварил. Тут жирная вода с говном покажется манной небесной.

представил шпроты размером с толстолобика... облизнулся... я столько не выпью 😊))

Medved075
представил шпроты

marole
Ну первое время дрова можно жечь в духовке газовой (электрической ) плиты.Дымовую трубу-из водосточной.Ну и сразу печьку кирпичную складывать...

Хорошего ничего из этого выйдет. Печка должна отдавать тепло,а в духовках с этим борятся теплоизоляцией.Придётся её вырывать и на выходе получится тонкостенная тумбочка с кучей щелей. Уж лучше тогда печку сразу из подручного варить или складывать.

АХТАР
Мы не в пустыне живём. Водоемы есть. Пешком за водой. Ну или с такой или велосипед. Большой проблемы не вижу.

Для себя,я её например тоже пока не вижу.Но это не значит что её нет.
Откройте карту той-же Москвы и посмотрите максимальное удаление некоторых домов от ближайших водоёмов.Даже летом,воду не натаскаешься,не говоря уже про морозную зиму и заваленные сугробами дорожки.

АХТАР
Воду возят питьевую в машинах,

Возили нам как-то раз,очень давно. Только тогда муравейников в 30-40 этажей не строили. А сейчас ими все районы загадили и продолжают. Жителям верхних этажей,в случае обсуждаемой ситуации,"повезёт" больше всех. Поднять пару вёдер со двора на 30-40й этаж и то не все осилят.Чего уж говорить,если ещё по заснеженному городу несколько километров до ближайшего водоёма тащиться.

ЧебурашкО

Возили нам как-то раз,очень давно. Только тогда муравейников в 30-40 этажей не строили. А сейчас ими все районы загадили и продолжают. Жителям верхних этажей,в случае обсуждаемой ситуации,"повезёт" больше всех. Поднять пару вёдер со двора на 30-40й этаж и то не все осилят.Чего уж говорить,если ещё по заснеженному городу несколько километров до ближайшего водоёма тащиться.

гм. надо быть совсем юристом чтоб с 30 этажа зимой ходить за водой вниз 😊 вышел на крышу сгреб снега и растопил. соотношение примерно 8 ведер снега на 1 ведро воды.

marole
СКОЛЬКО всякой гадости в том снеге будет?

marole
Ага и 100500 человек на квадратный метр снега 😊 и СКОЛЬКО всякой гадости в том снеге будет?

откуда на крыше 100500 человек? вы на своей то были хоть раз? иль у вас 3этажка немцами построенная, с двускатной крышей? 😊)

jim hokins
особенно от рубероида,гудрона и резины,которые будут топить в буржуйках.Боюсь что дети снег будут рисовать исключительно черным цветом.

у кого нет запасов топлива тот идет в ..., никаким рубероидом топить нереально - просто потому что сгорает быстро с выделением дикого коичества тепла. Ходить сдирать рубероид с крыш (а сейчас он нифига не тот что в времена СССР, состав редкое гуано) - могут не только лишь все. Дверями и мебелью будут топить. соседскими. а потом все. Так шо снег будет чистейший.

marole
Шпроты размером с толстолобика.Курящие,ругающеяся матом будут выскакивать из канализации воровать кошек и прочую еду.

Причём во всех, трёх республиках.

Medved075

откуда на крыше 100500 человек? вы на своей то были хоть раз? иль у вас 3этажка немцами построенная, с двускатной крышей? 😊)

Medved075
снег будет чистейший

ЛОПАЕТСЯ Рыбинка.( Виноват Чубайс, не Госдеп.))

Что случится с теми, кто ниже, вплоть до Каспия?
Воды будет много.. Электричества тоже.

???

Это какую надо принимать дурь,чтобы такое написать???

sloniki
есть возможность того что снег будет

.В одном из райцентров где доводилось бывать,зимой около 5% населения топило резиной,-снег был черный кабздец.

sloniki
не два года, как тут пишут

jim hokins
Конечно будет,куда он денется,только вот какой.В одном из райцентров где доводилось бывать,зимой около 5% населения топило резиной,-снег был черный кабздец.

это потому шо резина постоянно подвозится новая. покрышки к примеру старые. ключевое слово подвозится.

jim hokins
В одном из райцентров где доводилось бывать,зимой около 5% населения топило резиной

Если можно чуть шире про это.Резина транспортерная лента или резаные шины?Жилье или гаражи?Дымоход через день чистить надо?

Medved075
ключевое слово подвозится

любительбулок
Резина транспортерная лента или резаные шины?

любительбулок
Жилье или гаражи?

любительбулок
Дымоход через день чистить надо?

Sadovod-777
Медвед, это сейчас снег в Москве относительно чистый. А представь, что 50-70 процентов горожан будут сидеть по своим многоквартирным норам без работы. Причем, постоянно. И в этих норах будет уж как год или два отключены (за неуплату) электричество/тепло/вода/канализация? В жилом фонде (хоть на крышах, хоть на улице) снег будет собираться страждущими едва ли не на лету. Это - мегаполис. А когда ситуация дойдет до полного бардака, то даже дойти с саночками/ведром до Москвы-реки будет проблемно. За эти пару километров пути сквозь застройку ограбят и морду набьют, в лучшем случае.

а вокруг москвы войска немецкие и татарские, шоб никто не убежал обратно в деревню на саратов и на пэнзу. точняк.

пс нет у нас покрышек за окном. захочешь найти а хрен. их на резинову крошку все скупают в шиномондражах, делают плитку и хренпойми чо еще. на даче вон положил себе лысый континенталь с броневика сняв с соболя - клумбы думал сделаю вдоль забора, хрена лысого. сперли за лето 😊

Medved075
нет у нас покрышек за окном

Medved075
гм. надо быть совсем юристом чтоб с 30 этажа зимой ходить за водой вниз вышел на крышу сгреб снега и растопил. соотношение примерно 8 ведер снега на 1 ведро воды.

У вас,не иначе весь верхний этаж выкуплен,раз так рассуждаете.
Если я не угадал,то куда за снегом пойдут 10-15 этажей снизу? Как думаете?

Medved075
у кого нет запасов топлива тот идет в ...,

Тот идёт к тому кто слабее,но у кого этот запас имеется.

Medved075
пс нет у нас покрышек за окном.

Из Вашего окна ни одна машинка не видна? А чем Ваш двор заставлен?

jim hokins
Неужели в Москве все ходят пешком 👍?

тут даже срать в соседний дом ездить скоро будут на кредитном киа картонис,
это щас машины стоят на парковке. при чп более чем на неделю все это сгинет обратно в саратовы к мамо.

ЧебурашкО

Тот идёт к тому кто слабее,но у кого этот запас имеется.

10-15 этажей книзу никуда за снегом не пойдут. они сгинут из многоэтажки на второй неделе холода и отсутствия воды в кране, потому как 90% нынешних менеджеров по продажам не способные не то шо печку сложить из кирпича а хотяб мозг наморщить где этот кирпич взять вообще, если банковская карта кредитная -все, а интернет магазины стройматериалов почемуто с айпадика не открываются. да и айпадик тоже все.

Medved075
тут даже срать в соседний дом ездить скоро будут на кредитном киа картонис,

Medved075
при чп более чем на неделю все это сгинет обратно в саратовы к мамо

jim hokins
А вот хрентам,-большой части понаехавших возвращаться банально НЕКУДА.

marole
Современная мебель из ДСП почти не горит...Двери соседские тоже не горят, так как железные. Книги горят. Все 7 штук.Хотел проверить как горят покрышки с авто соседа, сосед против.Жадина.

покрышки без полива бензином тож горят хреново, бо "резина" стоит на небюджетных моделях, на остальных смесь из пвх говна и глины. резиновый клей и грибки с вулканизацией не берут 😊)

jim hokins
А вот хрентам,-большой части понаехавших возвращаться банально НЕКУДА.

я не говорю что они все куда-то вернутся. они сгинут. в направении тех мест, где раньше жили и ориентируются на местности. Тоесть даже если у них давно нет родительского дома там в глуши, что не соответствует действительности - бо средний возраст понаехавших - 35 лет. а не 55. - они плюбасу будут строить себе какието хибары там, а не в 5 км от мкада.

Современная мебель из ДСП почти не горит...Двери соседские тоже не горят, так как железные. Книги горят. Все 7 штук.Хотел проверить как горят покрышки с авто соседа,

я бы на склады ГСМ обратил внимание. мазуты,печное топливо, индустриальные масла, турбовинтовые, гидравлические , отработка(бывает возврат с предприятий) и тд. Топливо то понятно сразу взлетит в цене и дефиците. А про масла не все побегут спрашивать. А в идеале на базе ГСМ засесть

Hmuriy
А есть и такие москвичи - покорители столицы, которые живут вот в таком жилье и которым блэкаут придет хоть и не так быстро,

Medved075

я не говорю что они все куда-то вернутся. они сгинут. в направении тех мест, где раньше жили и ориентируются на местности. Тоесть даже если у них давно нет родительского дома там в глуши, что не соответствует действительности - бо средний возраст понаехавших - 35 лет. а не 55. - они плюбасу будут строить себе какието хибары там, а не в 5 км от мкада.

sloniki
а я уже говорил об этом. паркет нет, мебель нет. окна и то нет. тех покрышек дай бог 8шт на человека. это 8 дней. через месяц будет белый нафик никому не нужный снег.

я бы на склады ГСМ обратил внимание. мазуты,печное топливо, индустриальные масла, турбовинтовые, гидравлические , отработка(бывает возврат с предприятий) и тд. Топливо то понятно сразу взлетит в цене и дефиците. А про масла не все побегут спрашивать. А в идеале на базе ГСМ засесть

А обратят внимание на бензобаки машин, понятное дело. Так шо выйдя с утра к своей жоповозке обнаружишь что заливать в нее ничего смысла нет, даже если с вечера умудрился высосать оттуда почти все. Ради оставшихся трех литров продырявят пол-стоянки за ночь 😊 Толпень дырявых попрется далее пешком.

Sadovod-777
Сейчас в Москве толчется днем миллионов 20, если не больше. Если даже предположить, что в предБП в городе останется четверть (реально, имхо, больше), то и это - ОЧЕНЬ много для обнищавшего города. Ни о каком "чистом снеге", "дровах из сквера" даже можно и не мечтать. Поселение из 5 млн человек с уровнем жизни Бидонвилля, это будет крайне сурово. Во всех смыслах.

Далась вам эта Москва.. 😊 На работу - все в москву... жаницо - все в москву.. даже в БП все в Москву норовят протиснутся 😊))
тут все работать будет большей частью, даже если в центре города ядерный фугас рванет. службы отработают как положено. Если представить что вообще ничего не работает и света нету, а с спутника на карте просто чОрное пятно с фарами едущих бтр дивизии Дзержинского , то это означает что и жителей там.. мягко говоря уже нет.

Medved075
на остальных смесь из пвх говна и глины

Medved075
они сгинут. в направении тех мест, где раньше жили и ориентируются на местности.

Medved075
они плюбасу будут строить себе какието хибары там, а не в 5 км от мкада.

sloniki
в идеале на базе ГСМ засесть

это сделают намного раньше вас

sloniki
Хто!?

Да и не _нефтяном" бизнесе, обычная мелкооптовая фирмочка по маслам типа региональный дилер Шелл мобил держит на складе фасованный масел сотню тонн. Не говоря о более крупных складах.

Medved075
тут все работать будет большей частью, даже если в центре города ядерный фугас рванет. службы отработают как положено.

Ник Николс
Вопрос- ВОДА- это главное в мегаполисе?

МеМ-Д-ВеДь
Именно.
Города всегда поддерживаются всеми силами и средствами, положив на провинцию и за счет провинции... нравится оно кому или нет - в этом суть всей нынешней цЫвилизации.

ну я к тому, шо рассматривать ситуевину "конец света" надо в рамках города тысяч на 100 человек. там возможно и не починят, сразу в всяк случае. особенно если источником света была гидростанция и у ней какието хулиганы рванули плотину. история трындец на сколько времени, если не навсегда.

Medved075
ну я к тому, шо рассматривать ситуевину "конец света" надо в рамках города тысяч на 100 человек. там возможно и не починят, сразу в всяк случае. особенно если источником света была гидростанция и у ней какието хулиганы рванули плотину. история трындец на сколько времени, если не навсегда.

МеМ-Д-ВеДь
У нас не эмираты какие, все наши крупные города стоят на серьезных реках.
...
В ленинградскую блокаду, к примеру, на отсутствие воды не особо жаловались.

Карту не смотрели? Он стоит на воде.

Sobaka1970
Он стоит на воде.

МеМ-Д-ВеДь
все наши крупные города стоят на серьезных реках

МеМ-Д-ВеДь
В ленинградскую блокаду, к примеру, на отсутствие воды не особо жаловались

МеМ-Д-ВеДь
в городах, и особенно крупных, будут до последнего бороться с напастью, а равно и с сопутствующими ей хаосом, беззаконием, безпределом, голодом/холодом и т.п.

jim hokins
началась Февральская революция

Оттого и нет никакого резона обсуждать подобное - быть следует ближе к нынешней реальности, той что на исторических закономерностях.

jim hokins
ну и после нее все было не на столько лучезарно,

как вы утверждаете

МеМ-Д-ВеДь
Революции ( а их и было то в истории всего раз-два-и обчелся, крайне неудачный пример ) были целенаправленно спланированы, профинансированы, организованы, и осуществлены в свое(!!) время - их повторение крайне маловероятно

МеМ-Д-ВеДь
т.к. все действительно ликвидное [в РФ] надежно уже к рукам прибрано;

МеМ-Д-ВеДь
Оттого и нет никакого резона обсуждать подобное - быть следует ближе к нынешней реальности...

Да та же WWII. Не думаю, что тогдашние финансовые группы, ориентировавшиеся на Европу, и решившие погреть руки на "небольшой европейской войне" (и стравившие для этого Германию и СССР в конце 1930-х), ожидали, что ситуация настолько выйдет из-под контроля, получится колоссальная реально мировая война, и, как результат, они потеряют массу своих европейских активов. А в итоге, лакомый гешефт от войны уплывет к их заокеанским друзьям-конкурентам.

Революции ( а их и было то в истории всего раз-два-и обчелся, крайне неудачный пример ) были целенаправленно спланированы, профинансированы, организованы, и осуществлены в свое(!!) время - их повторение крайне маловероятно т.к. все действительно ликвидное надежно уже к рукам прибрано

Sobaka1970
Инфантильная, чисто детская логика. Лет после 20 это пройдёт в результате естественного процесса взросления.

Sobaka1970
Ага, краж и грабежей нет, потому, что у каждой вещи в мире есть хозяин. А замужнюю женщину не могут изнасиловать; потому-что у неё есть муж. А ваш телефон не сломается; потому, что у него есть Вы?

marole
...Был я в том зоосаде...Их страуса хрен чем напугаеш... 😊

Ага. Клюнет или лапой стукнет-поступишь в институт без экзаменов.

Malephyque
при втором это их не парит вовсе.

Malephyque
3-4 часа

В США, говорят, сидеть неделю без света в сезон ураганов вообще традиция.

Hmuriy
Я, кстати, как то пробовал генератор на балконе запускать - нормально работает. Как минимум холодильник летом точно можно запитать

Только тарахтит ужас... Очень Громкая штука.

АХТАР
Только тарахтит ужас... Очень Громкая штука

Только тарахтит ужас... Очень Громкая штука.

Свет вырубился везде. Как потом оказалось, сгорела центральная трансформаторная подстанция, резервных фидеров не было и город 4 дня сидел без света.

В первый день закрылись все магазины. Охранники повыгоняли всех сразу после отключения света (но говорят кто-то успел, что-то украсть) Исчезла вода в кране, люди ринулись на родники и колонки (очереди, ругань). Сотовая связь, как и положено, проработав 12 часов от генератора и аккумуляторов приказала долго жить.

Второй день был рабочим - с утра можно было видеть необычную картину, как люди возвращаются с работы в 10-11 часов дня. Всех, кроме начальников отпустили по домам (отработаете в субботу). В одном доме прорвало канализацию, на 1 этаже жильцы вешались от смрада. Водоканал, пригнал ассенизаторскую машину, откачали. Вызвать все экстренные службы невозможно - стационарных телефонов практически ни у кого не осталось, мобильные разрядились (да и толку от них сети-то нет).

Особенно прекрасен был город в сумерки - нет света в окнах, ветер, серое небо, романтика постапокалипсиса, полная оторванность от цивилизации и тишина.

На третий день люди пришли на работу, но потом опять отправились домой. Была сильно загружена единственная дорога в город - люди ездили в соседний город за продуктами. Стало известно, что на местном мясокомбинате разморозились все морозильные камеры.

На четвертый день электроснабжение восстановили - сначала в больнице и детских садах, потом в остальном городе.

Что я делал:
1) В запасе было 2 канистры 10 литровых, первых два дня проблем с водой не было, на 3 день пришлось идти в очередь за водой.
2) Отдал вторую радиостанцию baofeng родне, первая у меня.
3) Жена, ребенок, дома.
4) Выживал на припасах из холодильника и консервах - газ, единственная коммунальная услуга работал.

Было только ощущение, что случись что экстренное - берешь машину и решаешь свою проблему сам. На удивление, ни одно предприятие или магазин никто не грабил (хотя сигнализация везде приказала долго жить).

angrifer
Вызвать все экстренные службы невозможно - стационарных телефонов практически ни у кого не осталось, мобильные разрядились (да и толку от них сети-то нет).

angrifer
случись что экстренное - берешь машину и решаешь свою проблему сам

angrifer
На удивление, ни одно предприятие или магазин никто не грабил (хотя сигнализация везде приказала долго жить).

angrifer
Вызвать все экстренные службы невозможно - стационарных телефонов практически ни у кого не осталось

АТС тоже не на конной тяге работают, поэтому стационарные что есть что нет

МеМ-Д-ВеДь
Ничего удивительного: поведение людей, оказавшихся в чрезвычайной ситуации, далеко от заезженных киношных штампов.

До криминала нужда не довела. Хорошо когда есть еда, или её можно занять у соседей, а 4 дня не так много. Хорошо когда блэкаут локальный и инсулинозависимый может поехать в соседний населенный пункт и купить препарат. Аналогично с другими заболеваниями, вызывающими зависимость от лекарств.

TSX
До криминала нужда не довела.

МеМ-Д-ВеДь
Для озверения нормальным людям требуется нечто гораздо большее, чем только нужда.
Имхо.

Ну представим себе ситуацию - блэкаут уже длится долго и не ясно когда закончится, магазины закрылись, потому что кассовые аппараты не работают. у вас ребенок (а не для себя всегда легче чем для себя делать) инсулинозависимый диабетик. Инсулин дома всё - был запас, но вышел. Поехать в другой город по каким-то причинам нельзя. Выход один - подломить аптеку. И в принципе данный поступок может быть признан не криминалом, в зависимости от обстоятельств.

TSX
Ну представим себе ситуацию - блэкаут уже длится долго и не ясно когда закончится, магазины закрылись, потому что кассовые аппараты не работают. у вас ребенок (а не для себя всегда легче чем для себя делать) инсулинозависимый диабетик. Инсулин дома всё - был запас, но вышел. Поехать в другой город по каким-то причинам нельзя. Выход один - подломить аптеку. И в принципе данный поступок может быть признан не криминалом, в зависимости от обстоятельств.

МеМ-Д-ВеДь
В аптеке будет аптекарь, и с ним можно договариваться.

Откуда он там будет, если магазины не обслуживают людей? Закрыли да ушли.

marole
отморозки и малолетки могут и раньше начать

marole
Люди озвереют не сразу.Вот как дети второй день с голода плакать будут-тут и звиздец магазинам. В Крупном городе это неделя.
Хотя отморозки и малолетки могут и раньше начать...

в магазинах ща хранится всякого дельного на пару дней всего. завоз каждый день в основном. и половина если не больше это заморозка и прочий соевый хлам в вакууме в лучшем случае. с тем же успехом могно будет грабить свалку пищевых отходов 😊
ну в теории список оптовых фирм с складами крупы и тушенки можно нарыть заранее, но там вам пустят маслину даже фамилие не спросив - а чо стесняться - нет лектричества нет связи нет вызова милиц 😊

МеМ-Д-ВеДь
В аптеке будет аптекарь, и с ним можно договариваться.
Я несколько о другом говорил, о расхожем киношном подходе, мол если что - люди поголовно и тот час же озвереют, бросятся грабить/мародерствовать...
Опыт ЛП 90-х говорит о крайне малом числе людей, ушедших в откровенный криминал из нормальной человеческой среды.

но банки (стекляные) воровали с забора в деревне даже весьма приличные с виду люди, просто возвращаясь с работы и таща в руке ведро бензина к примеру, но вторая то ручонка не занята... тоесть друг у друга спереть было обычным делом 😊

marole
Люди озвереют не сразу.

ИМХО гастеры и прочие понаехавшие начнут сразу как только почувствуют, что "система" просела.

angrifer
На удивление, ни одно предприятие или магазин никто не грабил (хотя сигнализация везде приказала долго жить).

Medved075
у проводной атс кстати иные стандарты энергопитания. аварийный дизель там есть, он неделю легко молотить будет. всеж объект определенной категории, не поселок воришек какойто.

К слову, сейчас в Москве переводят абонентов на GPON. Представь, что жилой фонд обесточен (или подается энергия на 2-3 часа в сутки), ну и какой будет толк от этого совершенного GPON-а, при отсутствии-то питания для оборудования в квартире и на чердаке дома? Сама АТС-то будет сиять огнями своего генератора, а абоненты - сидеть при неработающих стационарных телефонах.

Sadovod-777
Дизель-то есть, но какой запас ДТ для него держат? Хоть одна бочка на АТС есть?

К слову, сейчас в Москве переводят абонентов на GPON. Представь, что жилой фонд обесточен (или подается энергия на 2-3 часа в сутки), ну и какой будет толк от этого совершенного GPON-а, при отсутствии-то питания для оборудования в квартире и на чердаке дома? Сама АТС-то будет сиять огнями несколько суток от своего генератора, а абоненты - сидеть при неработающих стационарных телефонах.

жепоновые абоненты в квартирах никого не интересуют, у них радиоточка есть. медная. та самая что большинство хзамуровало при "евроремонте" своем хрущевском.
Так вот питание этих точек МЧС идет с той же атс. а там генератор.
С введением жепона, кстати, энергопотребление атс городских снизилось, примерно раз в _100_. так шо воткнув дома жепон модем к обычному авто аккумулятору, они на 12 вольт как правило, могно поиметь связь. примерно на 50 часов непрерывного серфинга, если оно так уж прям нужно.

МеМ-Д-ВеДь
Для озверения нормальным людям требуется нечто гораздо большее, чем только нужда.
Имхо.

Но середина 1990-х подобный оптимизм вполне опровергла. Если помнишь, то тогда были и тотальные грабежи дач, и огороды охраняли. Много нехорошего поведения публики было. А ведь тогда даже до предБП не дошло (ну, может, только в некоторых городках с закрывшимся системообразующим предприятием). И делай поправку, что тогда, во-1-х, был всеобщий оптимизм ("вот-вот додавим красно-коричневых, которые не дают нам жить, и сразу станет много колбасы и ништяков") и люди были готовы ждать и терпеть. Во-2-х, у людей было советское воспитание, плюсь врожденный страх перед властью. Поэтому и не бузили, не непотребствовали особо. А теперь всего перечисленного нет.

Medved075

жепоновые абоненты в квартирах никого не интересуют, у них радиоточка есть. медная. та самая что большинство хзамуровало при "евроремонте" своем хрущевском.
Так вот питание этих точек МЧС идет с той же атс. а там генератор.

GPON в многоквартирном доме раздается (оптическими патчкордами) по квартирам, как понимаю, с общедомового коммутатора? И насколько его бесперебойничка хватит? Часа на 3-4?

jim hokins
Новые технологии,-это не всегда классно.

Medved075
жепоновые абоненты в квартирах никого не интересуют, у них радиоточка есть. медная. та самая что большинство хзамуровало при "евроремонте" своем хрущевском.
Так вот питание этих точек МЧС идет с той же атс. а там генератор.

TSX

Откуда он там будет, если магазины не обслуживают людей? Закрыли да ушли.

Аптеки, равно как и магазины - они либо частные, где хозяева будут находиться, если уж не торгуя, то приглядывая за своим добром,
либо сетевые, куда эффективный менеджмент выгонит наемных работников, подразумевая то же самое.

Sadovod-777
С радиоточкой все понятно. Это штука, действительно, надежная и полезная, спору нет.

GPON в многоквартирном доме раздается (оптическими патчкордами) по квартирам, как понимаю, с общедомового коммутатора? И насколько его бесперебойничка хватит? Часа на 3-4?

гепон тем и хорош что никакого коммутатора в доме не имеет вообще. он сразу с АТС идет прямым волокном. но не цельным до квартиры твоей, а ветвится (в прямом смысле) на 2-4-16-64 хвоста каждый. Тоесть на одном волокне получается до 64 абонентов квартирных. Очень удобная штука, в плане энергетики. Так шо схема атс-квартира работать будет долго, включая домашний телефон (если он через гепон тоже). Всякие чердачные провайдеры с ящиками и левым подключением к свету подъездному естессно кончатся в момент.

Hmuriy
Я не знаю, какова статистика по наличию радиоточек в РФ, но в Украине их осталось около 350 тыс на всю страну и примерно 10 тыс отключается каждый месяц.

в каждый жилой дом новый заводится, согласно указивкам мчс. Количество срубленных в квартирах - хз, но тут каждый сам себе буратина.

Medved075

гепон тем и хорош что никакого коммутатора в доме не имеет вообще. он сразу с АТС идет прямым волокном. но не цельным до квартиры твоей, а ветвится (в прямом смысле) на 2-4-16-64 хвоста каждый. Тоесть на одном волокне получается до 64 абонентов квартирных. Очень удобная штука, в плане энергетики. Так шо схема атс-квартира работать будет долго, включая домашний телефон (если он через гепон тоже). Всякие чердачные провайдеры с ящиками и левым подключением к свету подъездному естессно кончатся в момент.

Medved075
в каждый жилой дом новый заводится, согласно указивкам мчс. Количество срубленных в квартирах - хз, но тут каждый сам себе буратина.

Sadovod-777
Ясно. Тогда со стационарным телефоном не все так плохо. Надо будет оконечное оборудование в квартире от бесперебойничка запистать.

самое правильное это от сигналки ставить бесперебойник, у него выход 12 вольт, без всяких преобразователей. и не пищит ночами.
2 акка по 12 ач и можно на сутки не париться.
п.с. рядом на стену повесить обычную трубку проводную. которая без лектричества работает.

Medved075
в каждый жилой дом новый заводится, согласно указивкам мчс.

Medved075
п.с. рядом на стену повесить обычную трубку проводную. которая без лектричества работает.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

cms2176
Живу в 5000 000 городе, в доме. Расстояние до центра 3.5 км. У меня своя скважина и генерация электричества (СЭС) на улице в радиусе 100м ещё 3 скважины про которые я знаю. Постоянный запас воды в системе с учётом водоподготовки 1000л. Да и хер с отключением света ))))

в декабре

Январь обычно плохой. А так жаловаться грех. Есть электричество.

100%.
Сегодняшние блохеры и инстакурицы через неделю поднимут всех на вилы за отсутствие интернэта))
А так как там в основном слабоумие и отвага, то остановить эту фигню будет проблематично даже дубинками)

харамамбару
Сегодняшние блохеры и инстакурицы через неделю поднимут всех на вилы за отсутствие интернэта

Поднимут в смысле вывести реально людей на улицы под дубиналы - крайне сомневаюсь. На это только отдельные овальные личности способны, у них есть своя армия подконтрольных хомячков, у большинства же остальных кроме "блох в свитере" ни шиша и нет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

харамамбару
"тогда, во-1-х, был всеобщий оптимизм ("вот-вот додавим красно-коричневых, которые не дают нам жить, и сразу станет много колбасы и ништяков") и люди были готовы ждать и терпеть. Во-2-х, у людей было советское воспитание, плюсь врожденный страх перед властью. Поэтому и не бузили, не непотребствовали особо. А теперь всего перечисленного нет"

100%.
Сегодняшние блохеры и инстакурицы через неделю поднимут всех на вилы за отсутствие интернэта))
А так как там в основном слабоумие и отвага, то остановить эту фигню будет проблематично даже дубинками)

десяток расстреляют прилюдно прям на монстрации, остальные разбегутся по норма дожирать ляшку загрызенной товарки, у которой платье от диор хахаль подарил в том году дорогущее.

Ignat
Поднимут в смысле вывести реально людей на улицы под дубиналы - крайне сомневаюсь

Ну не знаю. У нас периодически эта категория граждан (особенно яжемать) баламутят то тсж, то службы, подбивая окружающих присоединиться.
Это по всяким мелочам. Если случится блэкаут - крику с митингами будет куда больше))

Medved075
десяток расстреляют прилюдно прям на монстрации

В 404 не разбежались.
Другое поколение. Я ж говорю - слабоумие и отвага)

харамамбару
У нас периодически эта категория граждан (особенно яжемать) баламутят то тсж,

случится блэкаут - крику с митингами будет куда больше))

В 404 не разбежались.

Ну не знаю. У нас периодически эта категория граждан (особенно яжемать) баламутят то тсж, то службы, подбивая окружающих присоединиться.
Это по всяким мелочам. Если случится блэкаут - крику с митингами будет куда больше))

Ну баламутят, что от этого меняется ? Они ни на что не влияют - у них нет ресурсов и инструментов для достижения своих хотелок. Обычно вся "общественная" говорильня и "хотелки" заканчиваются еще на уровне составления сметы. Ведь баламутить и финансировать свои хотелки - это две большие разницы )))

Искричество от этого не появиться.Это я вам как электрик говорю!

Вывсеврете !!! В мэрии есть волшебный рубильник !!! Надо его просто включить !!! ))))

харамамбару

В 404 не разбежались.
Другое поколение. Я ж говорю - слабоумие и отвага)

Просто их там не разгоняли по сути.

Просто их там не разгоняли по сути.

Это да. Тут спорить бесполезно.

АХТАР
Просто их там не разгоняли по сути.

харамамбару
Ну не знаю. У нас периодически эта категория граждан (особенно яжемать) баламутят то тсж, то службы, подбивая окружающих присоединиться.
Это по всяким мелочам. Если случится блэкаут - крику с митингами будет куда больше

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Пока это прикольно и безопасно - безусловно, будут баламутить.
Если же начнут МАССОВЫЕ посадки\отстрелы\о314здюливание бузотёров - количество желающих сократится на порядки.

Но все зависит от степени общей запущенности ситуации.

Голодные - не бунтуют. Бунтуют один раз не покормленные. Голодные люди заняты постоянным поиском еды и банальным выживанием. Если социальный уровень будет падать не быстро (медленно) все привыкнут и уютно обустрояться в новой реальности )))

Человеку, на самом деле, много для жизни не нужно.

cms2176
Голодные - не бунтуют. Бунтуют один раз не покормленные. Голодные люди заняты постоянным поиском еды и банальным выживанием. Если социальный уровень будет падать не быстро (медленно) все привыкнут и уютно обустрояться в новой реальности )))

Имхо, это не так.

Раскройте почему ?

Sadovod-777
Ну и сколько продержится ситуация до социального бада-бума? Месяц, два?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я не с точки рядового человека, я с точки зрения власти.

А вот против кого бунтовать и т.д. не понятно. Не думаю, что у депутата или генерала жратвы больше чем у обычных людей.

Повторюсь - первая ошибка людей "Позвонить элекрикам, администрацию,водопроводчикам". Если это такая серьёзная катастрофа, то это бред.

Я вот прикидываю ситуацию " Эл нет со всеми вытекающими. Жратвы нет. Магазины пустые. И мы такие выходим к администрации или куда ещё требуя чего-то там. Тут ежу понятно, что дело Ж. Думаю 90% руководства окажется в полной Ж потому что они реально не понимают что делать. Я могу верить в офицеров, в офицеров МЧС, военных, просто умного человека. Но я не верю, что реально МЭР,Губернатор, Глава админ что-то могут сделать в данной ситуации. Для примера - был у нас в городе снегопад (В Африке живём, снега же у нас не бывает). Город встал. Комуналка не справляется. Кто пришёл на помощь? Военные. То есть по сути, военные решили проблему которую комунальщики сами создали списав,продав снегоочистители машины, и не поставив их на маршрут.

АХТАР
Без тепла и еды ничего хорошего не будет. Если общество не само организуется, трындец полный.

jim hokins
Да хоть пресамоорганизовывайся,если в Москву не будет поступления газа по трубопроводам высокого давления и бесперебойного подвоза жратвы в нужных количествах,-там такой ПЭ начнется,что пером не описать.Впрочем,это касается большинства(если не всех) более-менее крупных городов.

Так в этом и есть основная идея, концепция. Условный пример блокадный Ленинград, или город в Германии - (когда войска красной армии блокировали город в котором были войска США и местные жители). То есть, если в той же Москве к примеру офицеры Альфы введут режим Ч, военное положение и т.д. Организуют жратвы и обогрев и т.д. - это организация. А если разрозненные толпы, банды, одиночки - Ж полная. Сомали курит в сторонке.

АХТАР
если в той же Москве к примеру офицеры Альфы введут режим Ч, военное положение и т.д. Организуют жратвы и обогрев и т.д.

jim hokins
Как они организуют обогрев при отсутствии давления газа в магистральных трубопроводах,полетят на чорных вертолетах вдоль всей ветки вплоть до свердловин?А с жратвой,-если никто в здравом уме не захочет туда везти,-будут организовывать набеги на окрестности в стиле продразверстки?

Если мы рассматриваем ситуацию в которой условный город "Х" оказался без света со всеми вытекающими последствиями. И по условной причине снабжения из вне не будет. То я вижу решение проблемы в следующих действиях. 1- Введение Военного положения. Никаких шуток, соплей и подобного. Реквизирование продуктов, гсм и т.д. Вводятся пайки. Промывка мозгов о общем деле граждан. Для экономии того,что будет довать тепло вводится казарменное положение - лучше топить условно одну печь в комнате с 10 людьми чем 5 печей по два человека. Воду пусть носят сами или делают водовоза. Добыча питания - сети в водоемах, полях, лесах, охота и т.д. Контроль ферм,коровников, складов. Желающие крыс, собак, кошек, ворон шинковать - допустим. Далее группы разведки для связи с внешним миром и оценки происходящей ситуации, (сталкеры если хотите). Мы же понимаем, что если помощи из вне нет, то что-то серьёзное происходит. За бандитизм, саботаж или подобное - по закону военного времени. Ну или на рабочку если есть необходимость в рабочих руках...

АХТАР
Введение Военного положения. Никаких шуток, соплей и подобного.

АХТАР
Реквизирование продуктов, гсм и т.д.

АХТАР
Вводятся пайки.

АХТАР
вводится казарменное положение - лучше топить условно одну печь в комнате с 10 людьми чем 5 печей по два человека.

АХТАР
Воду пусть носят сами

АХТАР
Добыча питания - сети в водоемах, полях, лесах, охота и т.д.

АХТАР
Контроль ферм,коровников, складов

АХТАР
Далее группы разведки для связи с внешним миром и оценки происходящей ситуации, (сталкеры если хотите)

АХТАР
офицеры Альфы

АХТАР
За бандитизм, саботаж или подобное - по закону военного времени.

АХТАР
или на рабочку если есть необходимость в рабочих руках

АХТАР
Всё для фронта, Всё для победы

АХТАР
Я не знаю куда денутся власти и как это будет. Почему помощь не приходит и прочее. Стены вокруг города нет - это не компьютерная игра. Должна быть очень серьёзная причина для таких событий

АХТАР
Если мы рассматриваем ситуацию в которой условный город "Х" оказался без света со всеми вытекающими последствиями. И по условной причине снабжения из вне не будет. То я вижу решение проблемы в следующих действиях. 1- Введение Военного положения. Никаких шуток, соплей и подобного. Реквизирование продуктов, гсм и т.д. Вводятся пайки. Промывка мозгов о общем деле граждан. Для экономии того,что будет довать тепло вводится казарменное положение...

А вот если Песцу будет предшествовать несколько лет экономической деградации (до уровня 1990-х и ниже), вот тогда населению будет настоящая жопа. Вспомни 1990-е: в армии - нищета, неясно чем солдат накормить, техника обветшала, офицеры либо поувольнялись, либо - на подработках. В МЧС - то же. Бензина и ДТ нет. Из городских коммунальных служб половина людей поувольнялась, матресурсы и расходники тоже давно закончились, обслуживание городской инфраструктуры идет по самому-самому минимуму, все постепенно разваливается. А ведь 1990-е в РФ или 2015-й в Венесуэле - еще далеко не самое дно в случае деградации. Вот если в такой обстановке произойдет что-то резкое, то население де факто будет предоставлено самому себе. Помогать ему будет просто некому. Власти, вроде бы, формально будут, но помощи от них не будет. Т.к. помогать будет нечем.

Sadovod-777
СЕЙЧАС все эти структуры имеются и работают! И ресурсы, и деньги, и люди у них есть. Что доказали реальные случаи и на ДВ, и с пожаром на городской ТЭЦ два года назад, и

jim hokins
с последним не очень сложилось,я имею ввиду Крымск.

Вот если в такой обстановке произойдет что-то резкое, то население де факто будет предоставлено самому себе. Помогать ему будет просто некому. Власти, вроде бы, формально будут, но помощи от них не будет. Т.к. помогать будет нечем.

А если такая партия найдётся то наступит строгая и жестокая диктатура.

Axl_ural_1_52
Крымск - давненько был уж

Axl_ural_1_52
Что и подразумевает ПОРЯДОК

jim hokins
Не всегда диктатура равна порядку

Axl_ural_1_52
Не всегда "демократия" равна "процветанию"

jim hokins
Список процветающих диктатур очень сильно короче списка процветающих демократий.

Список процветающих диктатур очень сильно короче списка процветающих демократий

конь44
Процветающих диктатур видимо вообще быть не может. Но они необходимы чтобы общество из ямы выбралось, а потом становятся тормозом. В этом преуспели ещё древние римляне. На трудные времена избирали диктатора, а только похорошело, снимали и правили два равноправных консула, а не один президент.

конь44
Финансовый фетишизм.

конь44
Капиталы это вторично. Именно как элита поступит так и будет в стране.

jim hokins
с последним не очень сложилось,я имею ввиду Крымск.

Крымск - сход селя по долине. По местам, где вообще не должно было быть застройки. Через два дня там всё уже было - другое дело, что тем, кого завалило, это уже не грело.

Makc K Petrov
Через два дня там всё уже было

mks221
У нас выстроили целый микрорайон на уровне воды. И в добавок - стадион там же.

МеМ-Д-ВеДь
Умники проектировали

jim hokins
Жажда наживы

АХТАР
Ну вот. И без Блекаута. В Новосибирске и Барнауле прорыв магистралей теплотрасс. Работают и комунальщики и вроде даже МЧС подключили.

Это не так серьезно, когда искричество(тм) в наличии.

МеМ-Д-ВеДь
Это не так серьезно, когда искричество(тм) в наличии.

это хорошо, что пока сети держат и кабеля не погорели...

Не-Он
это хорошо, что пока сети держат и кабеля не погорели...

МеМ-Д-ВеДь
Это не так серьезно, когда искричество(тм) в наличии.

Я говорю о мирном времени и работающем ЖКХ. МЧС и т.д. А теперь предлагаю представить, что будет в случае если не будут работать и т.д и т.п. Уж не в Африке живём. Холодно. В прокуратуру побежим? В СМИ? Президенту звонить будем?

Я говорю о мирном времени и работающем ЖКХ. МЧС и т.д. А теперь предлагаю представить, что будет в случае если не будут работать и т.д и т.п. Уж не в Африке живём. Холодно. В прокуратуру побежим? В СМИ? Президенту звонить будем?

Не-Он
Вот для такого случая идеальный вариант "Яхтенная печь", но блин в РФ её не продают.
http://www.fireplaces-and-stov...h-puteshestviy/
https://yandex.ru/images/searc...ce =related-duck

В ней яхтенного - только ограждение верхней плиты, чтоб посуда при крене не падала. В остальном же это банальная маленькая буржуйка. Есть хренова туча и чертежей, и готовых предложений ничуть не худших малогабаритных печей. И только две проблемы - куда выводить трубу и где брать дрова. В городе, когда на каждое дерево сто человек - вторая проблема нерешаемая.

Makc K Petrov
Makc K Petrov

Да хоть как её называйте, но лично мне нравится именно такие буржуйские буржуйки, а не самоделки и прочее наше барахло. Уж извините....
У меня возде подъезда растет 2 огромные березы слева и справа от входа. Сажали их в 50-х люди которые когда то владели квартирой где сейчас живу я.
Но это лирика....
На крайняк можно купить 5-10 брикетов прессованных опилок и положить на балконе про запас.
Дома конечно такой печкой в мирное время пользоваться я не стану, но вот на дачу бы в вагончик я такую бы приобрел.
Для строительного вагончика милое дело, место занимает минимум и глаз радует, что для меня важно!!!

Реально запал на такую вещь, но не могу найти где её купить. Встречу обязательно приобрету.