Радиоразведка

Добрый день, уважаемые участники!

Многие наверное не до оценивают значение мониторинга радиоэфира. А ведь во всех странах есть специальные подразделения, занимающиеся радио разведкой.
Причем пригодиться нам это может, не только в час Пи. Разведка разная бывает, не обязательно МИЛИТАРИСТСКАЯ (злобный смайл), а, например, геологическая 😊
Преступный мир пользуется рациями, не смотря на всеобщую "мобилизацию". Или, к примеру, едете вы на авто по пустынной сибирской дороге 😊. А на хвосте у вас, "сидит" подозрительное авто.
Или вдали пост гаи, время позднее, место пустынное - есть уверенность, что это действительно ГИБДД?
😊
Что касается часа Пи, то тут уж открывается широчайшее поле возможного применения не сложных знаний и умений в данной области.
Ну например: Едем на "шишиге" в область N, а тут по радио объявляют "в области N выпало облако стронция" (Гы...).
Или всех тормозят на КП представители власти. Вы в конце очереди. А тут по радио: "Восьмой, всех задержанных ликвидировать, мост уничтожить, убыть в квадрат номер..., приказ ..., срочно".

Впрочем, тема радиосвязи и так очень всех волнует - в данном разделе уже обсуждаются "приемник" и "радиосвязь". Предлагаю, во избежания путаницы, посвятить этому делу ОТДЕЛЬНУЮ тему. Выработать не сложные, доступные методы и рекомендации (при этом не нарушая действующее законодательство).

Ну на пример:

1) Оборудование - что взять? Сканер, трансивер, обойтись однодиапазонной (мультидиапазонной) портативкой?

2) Какой диапазон частот необходим и достаточен для таких целей (а цена устройства очень сильно зависит от этого параметра).

3) Какие типы модуляции необходимы и достаточны? (LSB и USB удорожают стоимость, но на них могут сидеть любители - нужны ли они нам и каждому лично?)

4) Нужна ли вообще радиоразведка?

5) Если нужна, то создать простенькую таблицу наиболее важных частот, на которых работают государственные службы. Таблицу частот радиовещательных каналов различных государств. Наиболее известных любительских каналов.

И т.д. и т.п.

Прошу прощения за пространное изложение. С уважением, Сергей.

П.С. Уважаемый модератор, если считает нужным, может перенести тему в соответствующий раздел, но имхо, тема посвящена не чисто самим приборам.

Уже поздно, в двух словах:
"1) Оборудование - что взять? Сканер, трансивер, обойтись однодиапазонной (мультидиапазонной) портативкой?
2) Какой диапазон частот необходим и достаточен для таких целей (а цена устройства очень сильно зависит от этого параметра).
3) Какие типы модуляции необходимы и достаточны? (LSB и USB удорожают стоимость, но на них могут сидеть любители - нужны ли они нам и каждому лично?)
4) Нужна ли вообще радиоразведка?
5) Если нужна, то создать простенькую таблицу наиболее важных частот, на которых работают государственные службы. Таблицу частот радиовещательных каналов различных государств. Наиболее известных любительских каналов."

1 - Сканер. Трансивер - это радиостанция. Приемник называется ресивером.

2 - от 150кГц до 1ГГц (вообще то до 600мГц хватит, но таких кажется нет.)

3 - необходимо - каждый решит сам, достаточно - AM, NFM, WFM.

4 - каждый решает себе. Большинству достаточно вещалок.

5 - специфическая задача. Но выполнимая. При достаточном кол-ве народа со сканерами в разных регионах. А это... Некоторые данные можно взять с профильных сайтов.

Да... По пункту 1. Только сканер, для заявленых задач. Любой сканирующий тракт радиостанции в три-четыре раза медленнее самого простого, но специализированого "сканера". А это очень важно для мониторинга эфира.

По пункту 5. При наличии сканера нужно лишь месячишко "побаловаться" усидчиво и вдумчиво с карандашом, и на листке бумаги будет вполне веселая картинка.

Сканер вообще-то требует лицензии ФСТЭК, так что мечтайте осторожнее 😛

spit. Ну... Вобще то я не мечтаю. Я с этим работаю. Иногда. Эти аппараты возможно приобрести, при некоторой сноровке. И при желании. Да, они ограничены для реализации. Но где мы живем? 😛

Сканер вообще-то требует лицензии ФСТЭК, так что мечтайте осторожнее

??? Вроде не излучающее устройство, их свободно продают в интернете, свободно пишут отзывы об имеющихся в наличии... Без "перефирии" и ЗНАНИЙ все равно не подслушать СЕРЬЕЗНУЮ информацию. Что за хрень?
http://www.radioscanner.ru/rating/category/portable_scanners/
http://www.radioband.ru/

Собираюсь приобрести, не смотря на запреты, если таковые имеют место. В мирной жизни тоже нужная вещь (попробуйте купить нормальный приемник ловящий ДВ и СВ, а не только "попсу" на FM 😞 ). Деген не буду брать, хорошо что не стал торопиться.

С уважением, Сергей.

По пункту 5. При наличии сканера нужно лишь месячишко "побаловаться" усидчиво и вдумчиво с карандашом, и на листке бумаги будет вполне веселая картинка.

Есть каналы, которые обычно молчат, но иногда "прорывает". Можно месяцами слушать, и ловить один треск. А в один прекрасный день на этой волне будет столпотворение.

Все же предложил бы обмен опытом.

(попробуйте купить нормальный приемник ловящий ДВ и СВ, а не только "попсу" на FM ). Деген не буду брать, хорошо что не стал торопиться

Деген как раз ДВ и СВ ловит без пропусков частот. И внешнюю антенну позволяет подключать.

Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц.

Деген

- это Китай. Стоит не дешево. Лучше отдам в два раза больше денег, но возьму что нибудь по серьезнее, пусть и БУ.

http://www.radioscanner.ru/info/article69/
http://www.rchgi.spb.ru/spb/conference_3/partala.htm

Пара статей по радиоразведке. Для общего развития.

Господа, тема интересная, но скользкая. Пожалуйста, прежде чем набоянить, подумайте о том, что СОРМ, в общем то, иногда, избирательно работает, а форум, вообще то, публичный. Тоесть читают не только выживальщики энтузиасты. И вообще, разместив очень интересную и злободневную информацию на форуме, вы можите подставить форум в целом, всё сообщество.

С уважением и призывом быть осторожными.

Серрргей
«Деген»

- это Китай. Стоит не дешево. Лучше отдам в два раза больше денег, но возьму что нибудь по серьезнее, пусть и БУ.

Деген очень неплохо справляется с приёмом вещалок на ДВ, СВ и КВ.

На "радиосканере" о нём очень хорошие отзывы.

А серьёзнее - это что, можно полюбопытствовать?

А серьезнее - наверно, чтоб телеметрию со спутника подслушивать.

"-AnGeL-Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц." Или вы ошиблись, или не поняли о чем речь. Написаное вами - бред.

Gromozeka. Можете не принимать во внимание высказаные вами же опасения. Поверьте человеку, вплотную занимающемуся СТС, иногда 😊, по ходу 😊. В нете гораздо опаснее инфа лежит годами. 😊

Originally posted by Серрргей:

«Деген»
- это Китай. Стоит не дешево. Лучше отдам в два раза больше денег, но возьму что нибудь по серьезнее, пусть и БУ.

Вообще то есть такие же по данным аппараты японские. От 500 долларов. Именно класса Дегена.

беглец

Верю вашему опыту, знаю кучу сайтов с социально опасным контентом. Но. Здесь, любимый нами портал, где все мы общаемся. Форум является публичным, открытым, следовательно, является средством массовой информации со всех точек зрения. Я, будучи модератором, не хочу, что бы над этим местом в сети нависла угроза, не хочу, чтобы участник конференции пострадал из за своих слов и из за своего интереса. Портал является местом настойчивого интереса правоохранительных товарищей, это факт. Несколько комрадов имели проблемы, это факт. Были уже проблемы и вопросы к администрации форума, это факт. Социально опасного, противозаконного контента в подконтрольных разделах не допущу. Точка.

Со всем возможным уважением и всё такое.

беглец
"-AnGeL-Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц." Или вы ошиблись, или не поняли о чем речь. Написаное вами - бред.

Поясните, в чём, плиз..

Gromozeka. Согласен. Но поверьте, сложно определить, что опаснее - описание приготовления полистирольного напалма в "выживании", или описание использования радиосканера... Кстати, первое до сих пор там есть. Может мало кто заметил?

-AnGeL-
ветеран
posted 9-10-2007 23:21            
quote:
Originally posted by беглец:
"-AnGeL-Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц." Или вы ошиблись, или не поняли о чем речь. Написаное вами - бред.
Поясните, в чём, плиз..

1кГц - это звуковая частота. Ни одно ПОРТАТИВНОЕ уст-во не в состоянии работать на РАДИОчастотах этого диапазона. Это СДВ (сверхдлинные волны), антенны этого диапазона и ниже имеют вид кабельных трасс длиной эдак километров по шестьдесят. Основное применение СДВ - связь с подлодками. Так понятно?

беглец
1кГц - это звуковая частота. Ни одно ПОРТАТИВНОЕ уст-во не в состоянии работать на РАДИОчастотах этого диапазона. Это СДВ (сверхдлинные волны), антенны этого диапазона и ниже имеют вид кабельных трасс длиной эдак километров по шестьдесят. Основное применение СДВ - связь с подлодками. Так понятно?

Понятно. Я имел ввиду, что валкодер позволяет эту частоту устанавливать.. 😊 А по паспорту Деген - от 100 кГц.

-AnGeL-. Ясно. Я ж и говорю - может просто ошиблись. 😊
Это называется "шаг настройки". В vx-6 он 5кГц. Это в самом деле много для КВ, СВ И ДВ. Хотя для "вещалок" этих диапазонов его хватает. Для более серьезной работы на этих длинах волн, да - нужен не просто шаг 1кГц, а вообще "ручная" плавная настройка. Отвлеклись в общем.

эдак километров по шестьдесят.

Действительно, для сдв использовались длинные антенны, только не по 60 км. На порядок длиннее - обесточивали высоковольтные линии и использовали в качестве антенны. Радиолампы на таких передатчиках несколько метров в диаметре. Больше сказать не могу...

-AnGeL-

Деген очень неплохо справляется с приёмом вещалок на ДВ, СВ и КВ.

На "радиосканере" о нём очень хорошие отзывы.

А серьёзнее - это что, можно полюбопытствовать?

Радиосканер имхо серьезнее. Нет пропусков. Больше видов модуляции, больше шагов подстройки, надежнее исполнение. И, думаю, меньше будет мертвых точек. Деген все же, бытовой приемник, правда с претензией на серьезность.

С уважением, Сергей.

ober
А серьезнее - наверно, чтоб телеметрию со спутника подслушивать.

Не знаю что такое телеметрия. Я в связи профессионал, т.е. мне до радиолюбителя, как до Пекина босиком. Знаю (вернее знал) только то, что необходимо для связи ПЛ с прочими объектами. Основной упор на организацию, а в теории и видах связи - не шарю.

С уважением.

"Радиосканер имхо серьезнее. Нет пропусков. Больше видов модуляции, больше шагов подстройки, надежнее исполнение. И, думаю, меньше будет мертвых точек. Деген все же, бытовой приемник, правда с претензией на серьезность.
С уважением, Сергей."

Правильно, и дело не только в этом. Непосредственная оперативная связь практически всех служб осуществляется на УКВ. Именно поэтому все, что в состоянии принимать от 30 до 60 и от 108 и выше - ограничено в реализации. А "бытовое" вообще не производится.
Службы типа милиции, пожарных, скорой и т.п. работают на своих частотах в определенном диапазоне. Станции канальные. То есть произвольно-оперативно изменить частоты они не могут. Нужно время на перепрограммирование р/с. Уйти с диапазона еще сложнее - нужно всем заменить станции. Просто переход с канала на канал от сканера не "спасет". Я уже упоминал, службы понимают, что они в открытом эфире, и сегодня всю "кусючую" инфу дают по мобильным. Понятно, что при завале сотовой они вынуждены будут работать с этой инфой в эфире. Но и сейчас, когда что срочное или много они работают открыто. Соответственно мониторинг этих дипазонов лишним не будет. Контроль любительских и гражданских диапазонов также может нести оперативную информацию. Если касается упомянутого "мы на базе, и вдруг активность на LPD", то несложная направленая антенна изготовленая "на коленке", поможет также установить направление на "активность" - еще один плюс к безопасности. (офф. А если таких приборов два на расстоянии друг от друга - можно даже локализовать источник, с известной точностью, ессно.)
То есть этот вопрос актуален, и если есть для этого возможность, нужно им заниматься. ИМХО. Не бить ногами по лицу.

осуществляется на УКВ.

На КВ тоже. Причем используются, помимо FM еще и такие экзотические виды модуляции, как SSB.
СМ работают и на 2 метрах, и на 460 МГц, а может еще на чем.

Что касается преступного мира, то тут все проще - пользуют вероятно, то, что есть в продаже (особо не заморачиваясь регистрацией). Думаю в ход идут и не только гражданские/любительские диапазоны, но то что можно купить. Так что их отследить проще (после того, как навернуться сотовые сети). ИМХО.

то несложная направленая антенна изготовленая "на коленке", поможет также установить направление на "активность

Была такая игра: "Охота на лис". Там вроде не такие уж и сложные рамочные пеленгаторы использовались.

Серрргей, я вовсе не случайно применил термин "непосредственная оперативная связь". На КВ, вследствие особенностей аппаратуры и особенно антенного хозяйства она не осуществима.
Касаемо направленых антенн. Зависит от требуемой точности. Самое простое - сканер с простой "ягой" элементов на пять.

В качестве оффа. Нетрадиционное применение сканера. Как то возник было такой вопрос. Сделать мобильный комплекс сигнализации. Носимый. Чтобы задействовать даже четыре датчика на 50-100м надо 200-400 м провода. Тонкие провода непрочны, нормальные тяжелы. Раскидывать их тоже морока. Само собой на ум приходит радиоканал. А надо отметить, эта байда предполагалась не для организации, а просто для человека. У него сканер уже был. Остальное надо было дешевое и сердитое. В качестве рабочей модели были задействованы простейшие миниатюрные радиомикрофоны, "трехточки". Они при самостоятельном изготовлении за полчаса неприлично дешевы. Их можно и бросить где поставил. И маленькие, и в карман два десятка можно накидать. Питание через ключ, или совсем просто - геркон. На ключ включали оптический датчик, к магниту механика. Частоты микрофонов разнесены. Сканер тихо, никому не мешаю, мотает небольшой участок диапазона, тронули магнит, включился передатчик, сканер выловил несущую и весело шипит-кричит-ругается. По отображаемой частоте определялось какой датчик сработал.
Вот такое непотребное применение радиоразведывательного комплекса - охрана периметра, лодки, тропинки к лагерю...

Интересная идея. А нет ли более подробной информации?
Охрана периметра - вещь актуальная и в мирной жизни. Тем более, когда она столь проста, компактна и дешева. Вопрос возникает только по поводу надежности и "энергожручести".

А на счет КВ. Действительно, оперативная на УКВ, но я бы не стал бы сбрасывать со счетов и КВ, особенно в глуши. Особенно 1-8 МГц, особенно на USB...

А вообще, по поводу радиоразведки, можно посмотреть на радиосканер.ру характеристики всех РПУ и трансиверов, применяемых силовиками, госслужбами (в т.ч. и буржуйскими). И составить представление, в каком диапазоне надо периодически пытаться найти какой нибудь концерт для фортепиано с оркестром.
Не плохо иметь список частот важнейших радио трансляционных каналов на ДВ и СВ.

Серрргей, ну почему нет? Есть и более подробная информация. Схемы простейших (можно и более сложных) передатчиков могу сбросить. Провереных и используемых, работающих сразу после сборки. Простейшие очень дешевы, но нестабильны по частоте. Это с успехом компенсируется сканером, который контролирует участок. Посложнее стабильны, но дороже, и их обычно не сдвинешь друг от друга (обычно частота задана ПАВом или кварцем). В описаном случае были использованы простейшие передатчики, настроеные в диапазоне 400-416мГц, "пятачек" диаметром 20мм (под литий 2032), толщиной 7мм вместе с батарейкой. Можно до четырех раз меньше. Можно не CR-2032, можно другое. До сработки, если геркон, они вообще "мертвы". Энергию потребляет только сканер. Простейшие передатчики обслужат радиус 50-100м. В зависимости от условий - до 150-200.
Почему именно дешевые и простые? В пожеланиях человека было такое - чтобы иногда при сработке сняться с места и тихо свалить в противоположную сторону никого не тревожа. И бросить датчик не жалея.

Было бы любопытно посмотреть, да и для изготовления время бы у многих нашлось. Может создадите новую тему? Типа: "простейшие сигнализации для чайников", или "охрана периметра своими руками" 😊

Надо спросить у Громозеки. Дело в том, что упомянутые датчики изначально - СТС. "Специальные технические средства". А это посерьезнее сканера. Есть статья. Противоречивая конечно, но уголовная. Можно все переименовать и перерисовать, но нужно посоветоваться с модером. По любому. В личку могу бросить. Но в форум - тут Громозека попросил даже разговор о сканерах поубавить на "полтона", и объяснил причины. Надо подумать, как это правильно обставить. Громозека, как думаешь?

Действительно, тема скользкая очень, согласен. Хотя в продаже свободной, были книжки по всяким жучкам, направленным микрофонам и т.п. У меня дядя родной, "пробитый" на радиоэлектроннике. У него и брал почитать.

Серрргей. Строго говоря, в интернете "гуляет" около 100-150 схем "жучков". Очень много там ошибок, некоторые вовсе нерабочие, некоторые сложны в настройке. Есть реально десяток рабочих вещей, которые пригодны для сборки "на коленке, даже "чайником", способным отличить резистор от конденсатора, проверены и используются в работе. Есть очень хорошый, лучший ресурс VRTP.ru на эту тему. Там все открыто и доступно. В сущности ведь как получается - для работы радиодатчика нужен ВЧ генератор. А по иронии судьбы именно простейшие генераторы используют в СТС. Почему радиомикрофон как датчик? А он прост как сено. Можно заменить сам микрофон на резюк и кондер. Это тут же выведет прибор из-под определения СТС. Это в описаном мною случае пробовалось. Но тогда сканер просто фиксировал несущую. S-метр давал понять, что есть сработка. Но если в этот момент не смотреть на шкалу - прогавишь. А кому нужна система, где надо пялиться на индикатор? Потому и было предложено использовать все устройство - сразу слышно, что датчик сработал, даже во сне. Можно услышать сопение или кряхтение нарушителя. Про маты и пьяный базар не говорю.
В самом деле, тема специфическая. Но погалдеть о простых, дешевых, носимых, самодельных системах охраны - оченно полезно. Для разнообразия.

Если не трудно, скинте в ПМ. Потом, может разрешится вопрос с заливкой в "открытую", а пока зело любобытно.
Сами то жучки не интересны, так что вопрос компактности не стоит.
А вот сигнализация, да. Иногда на охоте шмотки оставишь, а сам уйдешь, и думаешь, все ли будет на месте по возвращению 😞

Кстати, а как вариант с "привязкой" датчика к полю земли. Вроде у поверхности должно быть 20 ампер на метр. Если в зону действия войдет объект, то должна напряженность поменяться вроде? Или это сложнее, чем микрофон?

Кажется я знаю, какой датчик САМЫЙ оптимальный. Сейсмический. Люди могут молчать, а вот летать пока не могут. Не даром, эти датчики применяются в серьезных охранных комплексах.

Громозека, как участник конференции, в частном порядке, думает, что если какой нибудь участник разместит сцылку в сообщении, если это не будет шибко вызывающе, чисто для праздного ознакомления или в виде негативного примера, то модератор отнесётся с большой долей либеральности. Да и вообще, у модератора всего два глаза и ограниченное время на просмотр форума. В конце концов, в банальном поисковике вылазит ОГОГО сколько всего только на русском языке.

Но вообще, это статья. Как принято говорить, "если вы понимаете о чём я". Тоесть, осторожно, товарищи.

У меня есть предложение, камрады. Я так понял, что лох я педальный и народ то тут по электричеству разбирающийся... А можно проще писать? Я из всего вышенаписанного понял максимум процентов 5 :-) Даже не понял почему сия тема на краю :-(
С уважением.
P.S. Что понял - какой-то датчик (делается на коленке даже идиотом по электричеству) и шумит, когда он что-то запалил. Мне понравилось. Это легально?

Серрргей

Не знаю что такое телеметрия.

Телеметрия - данные о состоянии бортовых систем, передаваемые на наземные комплексы контроля и управления.

Ну насколько я знаю. говорить легально о чем угодно. Вот делать далеко не все легально. А вот за говорение статей нет.

------------------
lupus lupus homo est

Ребят, чуток потерпите, я все же решил получить согласие автора одной схемы передатчика, она ОЧЕНЬ проста, как только он даст ответ, я опишу все подробнее. Заодно вкину еще пару соображений.

Давайте, может, в новую тему?
http://guns.allzip.org/topic/151/252705.html

А здесь продолжим по мониторингу?

Серрргей. Согласен, перейдем по вопросу охраны в "охрану периметра". И датчики назовем просто "акустические датчики сигнализации". Это легально и ненаказуемо. Серьезно.

Теперь по мониторингу. Если я правильно понимаю, в армии выживальщиков "ганзы" этот вопрос не популярен 😊. Все больше жратва да патроны 😊 . Или нет? 😛

Дальновидность на уровне... даже не знаю кого. У бабулек и то больше. У них то всегда, как правило, есть запасы на черный день.

Информация - это самое главное. В "глобальный кирдык" вкупэ с "останусь живым со всей семьей" не очень верю - мала вероятность, а вот коллизий разного рода, достаточно бывает. Сами кое что уже пережили.
И тут главное не нычки-автоматы-деревни, а запас жратвы на первое время и ИНФОРМАЦИЯ, полученная законно-не законно, не важно. Главное знать, куда ветер дует.
Придется заняться самому, хоть я и не радиолюбитель. Для начала выберу сканер оптимальный, для меня это не дешевая покупка, но на нее то я потрачусь. Это не "типа нужные": фонари, крутые берцы, горетексы, суперчасы, пупербинокли, мегарюкзаки и пр. 😀

Серрргей. Возьму на себя смелость порекомендовать icom r-5. У меня это был первый, и остается основным сканером. Ни один его владелец не остался недовольным. Это очень хорошая машинка в своем классе. Пожалуй, в своем классе пока лучшая. Буквально недавно мой знакомый радиолюбитель взял его у нас, в Киеве за 280 уе, у вас в России должно быть дешевле. Я когда то его брал куда дороже.
Он вполне позволяет с внешним "куском метра три" принимать КВ вещалки. А в УКВ от 40мег до 1300мег будете как дельфин в море. Не, потом может еще какие запросы появятся, дело такое 😊. Это как... Ну как бабы в общем, может понравиться 😊 😊.

Можем об этом поговорить. Я хоть и не любитель "греть уши", но во время наших "смут" брал на себя наглость и РОВД, и ГАИ, и ДСО, и даже "сортирники" слушать. Познавательно. И информативно.

Вот сейчас ради прикола повис на частоте РОВД одного из районов Киевской области, где я сейчас на обьекте. И пока повисаю на ганзе пару часов, уже примерно знаю оперативную обстановку в районе,- где хулиганы буянят, где тип в кафе не заплатил, какой наряд поехал рапорт сдавать... Вам ничего это не навевает?

На работу купили пару Кенвудов, 400-470 МГц. Т.к. большая часть у нас автолюбители, то в свободное время частенько слушают "Волну" 😊 По крайней мере начали уважать ГИБДД - не только стрижкой бабла люди занимаются, а постоянно и тщательно работают. Правда драки не разнимают 😞 почему то.

icom r-5

Сам обратил на него внимания, но у него нет боковых полос. А войсковые радиостанции СпН используют и эту модуляцию. Там конечно зас идет, но в сл. ЧП могут работать в КВ и в открытую. Если "переферии" на всех не будет хватать. Надо будет изучить рынок предложений.

С уважением.

И пока повисаю на ганзе пару часов, уже примерно знаю оперативную обстановку в районе

А это опять же не преступление.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Ну насколько я знаю. говорить легально о чем угодно. Вот делать далеко не все легально. А вот за говорение статей нет.

Если нет превышения по мощности (что-то около 5мВт), если работает в диапазоне, разрешенном для данных средств, если микрофоны используются на своем участке - так производство и эксплуатация радиомикрофонов для концертных выступлений у нас не запрещены и лицензии, насколько знаю, не требуют 😊. Использование для скрытой установки и прослушивания чужих помещений - это уже совсем другой коленкор.

Законы в этой области, равно как и в остальных впрочем, весьма расплывчаты и противоречивы. Скажем, в законе нет нормального определения - сканирующий приемник. Под общее понятие "сканер" подпадает все - современный ТВ (он ведь сканирует участок при поиске программ), приемник в плеере (тоже сканирует) и т.п. Есть правда "перечень" конкретных устройств, ограниченых для реализации. Теперь радиостанции. Нет запрета на их покупку, хранение, ношение. Есть запрет на "работу в эфире" с незарегистрированых станций. То есть факт приобретения и ношения по улице р/с не есть правонарушением. А выход в эфир именно вашей станции или именно вами еще нужно доказать - или поймать за руку, или зафиксировать спектрограмму вашей станции.
Теперь про СТС. Нет точного определения этого понятия. Бытовой радиомикрофон караоке - вполне законный аппарат. Но его можно положить соседу под кровать с целью несанционированого получения информации. Тогда он становиться СТС. Он может быть использован в качестве радионяни - тогда это радионяня. Здесь как нигде важно НАЗВАНИЕ устройства, отображающее его НАЗНАЧЕНИЕ. Даже "жучки". Формально их изготовление и хранение - не противоправно. Наделай их мешок и сложи в шкафу. В этом случае это просто радиоэлектронные устройства. И все. Но уголовно наказуемо их реализация и использование для негласного получения информации.
Теперь об информации.
Нет прямого запрета слушать эфир. Любую инфу должен защитить ее обладатель. Запретить слушать службы, имеющие открытые каналы, или радиотелефоны граждан, гонющие в эфир их разговоры в открытую - все равно, что сказать: "я буду орать что есть мочи на всю округу, а все обязаны заткнуть уши и не сышать, услышал - статья". Обладание информацией не незаконно. Незаконно ее распостранение без согласия источника. То есть слушать скорую не противозаконно, а вот опубликовать их переговоры дословно - преступление. И то формально. Нечего тогда орать на весь город. К примеру военные свои базары кодируют, зная, что их слышит на КВ полпланеты.

Любопытно всеж было бы взглянуть на законодательные акты и т.п., регламентирующие приобретение, хранение и использование широкополосных сканирующих приемников.

Как то наткнулся на ссылку, в ней описывалось задержание продавца сканера подставными покупателями (сотрудниками МВД или ФБС - не помню точно).

Кстати, может бачит кто, где в Питере купить сканер? Поиском не нашел.

Вот радиолюбительские диапазоны с видами модуляции, м.б. будет полезно.
Надо бы добавить граджанские и военные, в режиме телефонии и телеграфии...
А так же основные вещалки, "Голос пиндосии" 😊 и т.п.

2.2 километра

1, 2 и 3 категории:
135.7-137.5: CW

160 метров

1 категория:
1810-2000: CW
1840-2000: SSB
1900-2000: AM 2 категория:
1820-2000: CW
1840-2000: SSB
1900-2000: AM 3 и 4 категории:
1830-2000: CW
1850-2000: SSB
1900-2000: AM

80 метров

1 категория:
3500-3800: CW
3600-3800: SSB
3580-3620: Цифровые виды связи 2 категория:
3500-3700: CW
3600-3700: SSB
3580-3620: Цифровые виды связи 3 категория:
3500-3700: CW

40 метров

1 категория:
7000-7100: CW
7040-7100: SSB
7035-7045: Цифровые виды связи
7035-7045: SSTV 2 категория:
7000-7100: CW
7040-7100: SSB
7035-7045: Цифровые виды связи

30 метров

1 категория:
10000-10150: CW
10140-10150: Цифровые виды связи

20 метров

1, 2 категории:
14000-14350: CW
14100-14350: SSB
14070-14112: Цифровые виды связи
14225-14235: SSTV, FAX

17 метров

1, 2 категории:
18068-18318: CW
18110-18318: SSB
18100-18110: Цифровые виды связи

15 метров

1 категория:
21000-21450: CW
21150-21450: SSB
21080-21120: Цифровые виды связи
21335-21345: SSTV 2 категория:
21000-21450: CW
21150-21450: SSB
21080-21120: Цифровые виды связи 3 категория:
21000-21450: CW

12 метров

1, 2 категории:
24890-25140: CW
24930-25140: SSB
24920-24930: Цифровые виды связи

10 метров

1 категория:
28000-29300 и 29520-29700: CW
28200-29700: SSB
28050-28150: Цифровые виды связи
28675-28685: SSTV
28700-29300: AM
29200-29300 и 29520-29700: FM 2 категория:
28000-29300 и 29520-29700: CW
28200-29700: SSB
28050-28150: Цифровые виды связи
28700-29300: AM
29200-29300 и 29520-29700: FM 3 категория:
28000-29300 и 29520-29700: CW
28200-29300 и 29520-29700: SSB
28050-28150: Цифровые виды связи
28700-29300: AM
29200-29300 и 29520-29700: FM

2 метра

Все категории:
144000-144500 и 145800-146000: CW
144150-144500 и 145800-146000: SSB
144625-144675: Цифровые виды связи
144500-145800: FM

70 сантиметров

Все категории:
430000-432500 и 435000-438000: CW
432150-432500 и 435000-438000: SSB
433625-433725 и 438025-438175: Цифровые виды связи
432500-435000 и 438000-440000: FM

23 сантиметра

Все категории:
1260000-1270000 и 1296000-1297000: CW
1260000-1270000 и 1296150-1297000: SSB
1270000-1296000 и 1297000-1300000: FM

Частоты выше 1.3 ГГц:

Все категории:
2400-2450 МГц
5650-5670 МГц
10.0-10.5 ГГц
24.0-24.25 ГГц
47.0-47.2 ГГц
75.5-81.0 ГГц
119.98-120.02 ГГц
142-149 ГГц
241-250 ГГц

Вообще, если ничего не путаю - работа в Си-Би диапазоне до какой-то мощности передатчика (то ли 3, то ли 5 Ватт) - вообще лицензии не требует. В диапазоне 430 МГц тоже какой-то участок есть, на котором разрешена свободная работа без какой-либо регистрации.

Господа дорогие, а? (С тоской) Может не надо, а? Давайте лучше в "связь", а оттуда сцылок накидаем. А?

Передатчики - действительн не в тему. Приемники (пусть и широкополосные) - именно сбор информации о текущей ситуации. А вот широкополосный индикатор работы радиопередающих устройств (по аналогии с индикаторами радиозакладок, но с большей дальностью) - был бы полезен если не в качестве средства охраны периметра, то хотя-бы в качестве средства раннего обнаружения.

Кстати сканер, перерадавать обратно может?
ну как рация выступить.... вдруг в/до БП уточнить у органов ченить захочется 😊

Не, не может. 😊

а сколько он жреть?
батарей

Беглец, мы живем в разных странах 😊 и законы у нас разные. Лет несколько назад у нас можно было купить свободно почти все, сейчас есть ограничения, причем на продажу. Хранение сканеров не запрещено, применение тоже.
Полезность подобных устройств в быту у меня вызывает сомнения - с точки зрения поиска угрозы вообще. А если знать, что и где хочешь услышать, то можно найти средства и попроще, а слушать эфир на всех частотах будет просто некогда.

А если знать, что и где хочешь услышать, то можно найти средства и попроще

Как?

У сканера, или мультидиапазонной радиостанции есть несколько плюсов:
- компактность;
- все в одном, не нужно бегать от компа (интернет) к телевизору и к транзисторному приемнку;
- можно слушать с него и оперативную обстановку на дороге и около дома в УКВ, слушать ДВ и СВ - альтернативные новости, слушать не официальные новости от радиолюбителей.

Все имхо 😊

spit. Все верно. Только полезность какой угодно вещи (хоть в быту, хоть где) - сугубо субъективная штука. Я вот считаю телевизор менее полезной вещью в быту, чем сканер 😊. Именно с точки зрения поиска угрозы 😊 .
И потом - поиск информации задача комплексная, получение инфы из эфира с помощью сканера - часть этой задачи. Применять или нет - личное дело каждого. Я лично уже пару лет вещалок ФМ вообще не слушаю (там или кислота ноет, или зэки воспевают как романтично убить пацана на выпускном бале), инфы ноль. А зато я слушаю другой эфир, для меня куда информативней и интересней. Тут, повторю, личный выбор. Никто ведь не настаивает, что именно так нужно. Мы говорим о как бы "радиоразведке", тут кому-то интересно, кому-то нет.
Это просто мое объяснение моего интереса. Если кто просит совета-ответа я даю, если могу. Иногда беру смелость рекомендовать. Только и всего.

Да, кстати вам вопрос - какие средства попроще вы знаете, чтобы слушать "нужное" в разных участках радиоспектра? Я мог чего то пропустить... Серьезно.

Предполагаю, что кроме служебных нешифрованых каналов - в момент БП и после него - будет достаточно интенсивный обмен в "гражданских" диапазонах. В связи с наибольшей распространненностью, предпочел бы пару радиостанций - Си-Би диапазона и двухдиапазонную 144/430-460 МГц (но с полностью программно "раскрытыми" каналами - подробности уже в раздел "средства связи") и 3 антенны (под каждый диапазон), с возможностью быстрой сборки и установки (совсм не портативные или автомобильные, а что-то в районе 5/8 волны). Видимо, для регулярного последовательного переключения диапазонов - потребуется еще простенькая самодельная схема (вроде мультивибратора с реле) и пару проводов от клавиатуры наружу корпуса.

Преимужество такого варианта - достаточно легко и сравнительно недорого приобретаемые компоненты системы, универсальнные варианты электропитания (и автомобильные, и простейший комплект батарей (не обязательно штатно устанавливаемые в корпус)), сравнительно низкое энергопотребление в режиме приема, возможность использования в качестве антенн простейших подручных средств (соответственных размеров, естественно), возможность использования не только для приема и сканирования, но и для осуществления оперативной связи.

Естественно, все это не будет работать при целенаправленом глушении соответствующих диапазонов.

Перехват какого-либо серьезного радиообмена с использованием шифрования, либо в том же стандарте CDMA (не только гражданских версий, но и армейской под 800 МГц) - представляется, при отсутствии дорогого специализированного оборудования перехвата и дешифрации, практически невыполнимым. Ну а открытый радиообмен автомобилей скорой помощи, ГАИ и ППС - возможно и будет интересен, но с практической точки зрения - достаточно полезной информации вряд ли принесет.

Гм. На радиосканер.ру можно посмотреть ттх военных радиостанций кв и укв диапазона. У многих есть режим телефонии, не факт что все будут пользоваться ЗАСом (скажу по сикрэту - гемморойное это дело).
Гражданские "всеволновки" не перекрывают эти диапазоны.
Предпочел бы все же радиосканер - там еще и скорость сканирования выше, и прием лучше (не у крошечных конечно моделей).

Осталось, блин, найти место, где подешевле купить...

тут один товарищь японскими (от туда) барыжит

А где его найти, если не трудно?

Серрргей
Осталось, блин, найти место, где подешевле купить...

более менее вменяемый сканер - VR-500 стоит по Москве и Питеру 350 бакусов
IC-R5 - 225 бакусов. ну еще VR-120 - тоже в пределах 200 долларов. вот и делай выбор. что либо дешевле, уже значительно не комильфо.

Это нормальные цены. Устраивают. Только вот "по Питеру" не нашел 😞

Серрргей
Это нормальные цены. Устраивают. Только вот "по Питеру" не нашел

похоже IC-R5 оптимум.. ИМХО
у VR-120 нет возможности питать от пальчиковых, только встроенный Аккум как я понял.

dim99
похоже IC-R5 оптимум.. ИМХО
у VR-120 нет возможности питать от пальчиковых, только встроенный Аккум как я понял.

Что-бы не мусорить "железом" в "Радио позывные...",поднял старую тему.

беглец. Ну вот, я уже с вопросами 😊 . Как я понимаю у IC-R5 дапазон достаточно широкий?А для волн разной длины и антены желательно разные нужны?Исходя из Вашего опыта, что мне желательно иметь?Например дома и в машине. Наврядли я перейду к стационарному оборудованию(по крайней мере не скоро),так может можно как-то улучшить результаты портативки?...Не очень дорого, но с приемлимым соотношением цена-качество. Какие-то антены можно на том-же e-Bay купить, и оригинальные айкомовские в том числе... Ну например, установил на машину антену, адаптер, и когда нужно подключил сканер?Спасибо.

Товарищи радисты! Я битый час пытался вникнуть в суть ваших бесед, нихрена не понял, кроме одного - слушать радиоэфир надо. В своё время провёл немало часов за китайским УКВ радиоприёмником.
Можете мне посоветовать ПРОСТОЙ и ДЕШЁВЫЙ радиосканнер для вышеуказанных в теме целей.

Может ошибаюсь, но радиосканер простым и дешёвым не бывает. Хотя, смотря что понимать под "дешёвым".

ПРОСТОЙ и ДЕШЁВЫЙ

Ага. Куплю простой и дешевый реактивный истребитель 😊

Caterpillar. В сущности все правильно мыслите. "Ну например, установил на машину антену, адаптер, и когда нужно подключил сканер?" Именно так. В идеале на каждый диапазон нужна антенна, согласованная с длиной волны. Но на практике именно для ПРИЕМА это не имеет прям таки огромного значения. Повторяю - для ПРИЕМА. Грубо говоря, ставите на автомобиль антенну 1-1.5м и это очень существенно улучшит прием по сравнению со штатным "хвостиком".
Но помните - это относится к приему. Для нормальной работы передатчика антенна должна "соответствовать" более строго если не частоте конкретной, то хотя бы диапазону.

беглец. Спасибо. С машиной понятно. Я на "радиосканер. ру" уже нашел земляка, который этим занимается - продаст, установит, настроит, и будет мне счастье (а сколько в Киеве это примерно может стоить?).А дома для длинных волн ничего не надо?Ну там проволоки какой на балконе намотать 😊 ,чтоб "сева-сева-новгородцев город-лондон-бибиси" слушать?(в общих чертах, подробней на месте уже буду консультироваться)

Ну а с радиопередачей я уже для себя определился. Не для меня это, слишком сложно .Мне только приём.С уважением.

Антенны леплю сам, потому не знаю, сколько стоит установка в Киеве 😊 . А для КВ... Отмечу еще раз, хотя это замечание вы наверняка не раз встретили на "радиосканере", что этот аппарат на КВ не блещет. Плата за портативность. Сам я его на КВ не использую. Тем не менее, мой знакомый говорил, что на даче на трехметровый кусок проволоки вполне нормально принимает на него вещалки. Все просто - кусок проволоки, желательно горизонтально, и вперед. Пробовать, экспериментировать. Если "коробка" будет хрипеть, шипеть, "затыкаться" (а он это может) - проволоку укоротите.

Уже вторая неделя как получил Icom IC-R5.Интересная вещица сканер, однако.

Тут у нас баталии были о бесполезности такого рода девайсов. Вроде того, что "если ты радиолошок и нифига не спецназ, то хоть по уши рацейками обвешайся-тебе уже ничего не поможет ибо...". Я конечно понимаю, что никаких особых секретов в открытом эфире не услышишь /а может и услышишь/ .Но все таки как минимум один большой плюс я нашел /для себя по крайней мере /

Такие игрушки пробуждают интерес к радио и дают хотя-бы какие-то навыки. Я,например из радиодеталей знаю как выглядят только провода... Про какие-то мегагерцы, каналы, суб-тоны и диполи даже не слышал. Но потихоньку
хотя-бы общее представление, но получил.

Так что, сопалатники радио-безграмотные, рекомендую. Нам это надо! 😊

беглец. К Вам вопросов уже накопилось куча /ну не куча, всего шесть 😊/ . Первый такой : в мануале есть такая фигня в настройках.

ANT

"EXT" использовать внешнюю антенну /по умолчанию/

"BAR" использовать встроенную антенну /только для работы с АМ/

И на радиосканер. ру видел в комментах ,что вроде есть ферритовая внутреняя антенна. Но что-то не могу я эти настойки найти. 😊

P.S.Как думаете, остальные вопросы в личку лучше? Или сюда, для развития темы, так сказать?

С Новым Годом! Всем всего наилучшего!

Caterpillar, все нормально, ферритовая антенна там есть. Просто этот пункт меню работает на ДВ, СВ и КВ. Поставьте сканер на самый нижний диапазон (самый первый, который с 0.150 Мгц начинается), и найдете настройку ANT. А на высокочатотных диапазонах этот пункт "прячется".

Вопросы можете задавать как вам лучше, можно сюда, можно в личку...

С Новым Годом!

Ферритовая антенна (онаж магнитная) работает только на длинных волнах (как беглец писал). На УВК и выше усе.
Плюс ферритовой это можно запеленговать направление на сигнал

Серрргей
У многих есть режим телефонии, не факт что все будут пользоваться ЗАСом (скажу по сикрэту - гемморойное это дело).

Я в другой ветке об этом говорил, не в ЗАСах дело, а в кодовых таблицах и регламентах. Перехватили вы сотню сообщений типа "Традесканция, я Каннабис! У меня 47 возле объекта три-двадцать и колонна в сторону стадиона!..". Ну и чего с этой китайской грамотой делать?

пелингуем Традесканцию ,смотрим какой рядом стадион

dim99
пелингуем Традесканцию ,смотрим какой рядом стадион

при долгом прослушивании эфира даже в режиме "что-то трындит в фоне", очень скоро дежурных по голосу узнавать научишься, даже если они позывные сменят :-)
вообщем, слушайте...

беглец
С Новым Годом! Всем всего наилучшего!

Caterpillar, все нормально, ферритовая антенна там есть. Просто этот пункт меню работает на ДВ, СВ и КВ. Поставьте сканер на самый нижний диапазон (самый первый, который с 0.150 Мгц начинается), и найдете настройку ANT. А на высокочатотных диапазонах этот пункт "прячется".

Вопросы можете задавать как вам лучше, можно сюда, можно в личку...

беглец. Большое спасибо, все понял... Осталось всего пять

😊 (пока что)

В общем-то все вопросы из настроек. Что надо выставлять?

1."TONE" - тоновые частоты (67,00-254,1).

2."DTCS" - полярность DTCS (normal / rev)

3."CODE" - DTCS код (023 - 754)

4."OFF SET" - смещение частот ( 0,000 - 159,995 )

5."T SQL" - тоновое шумопоглащение ( OFF / TSQL / P BEEP / DICS / P DICS / TRAIN / MSK )

Заранее спасибо.

"В общем-то все вопросы из настроек. Что надо выставлять?"

Если я правильно понял, то нужны именно установки? Сейчас коротко скажу. Если я понял не правильно, и вы хотите понять, что это за функции - маякните, я опишу более подробно и раскрыто.

1."TONE" - тоновые частоты (67,00-254,1), передаваемые в сигнале. Шумодав приемника, настроеного на прием такого тона, будет открываться только при его наличии в сигнале. Остальные передатчики он будет игнорировать.
Установка - по фигу. Чтобы это заработало, надо в T SQL поставить TONE. Отсканировать тон предатчика - ставите сканер на нужную частоту, удерживая кнопку FUNC, нажмите MODE/SCAN, сканер начнет перебирать тоны, найдя тон CTCSS, остановится, индицируя его - напр. 77.0

3."CODE" - DTCS код (023 - 754)
Цифровой код, предназначение то же что и у тонального - мой приемник откроется, только если твой передает такой же код DTCS. Остальные станции игнорируются. Это более современная форма контроля доступа.
Установка - по фигу. Там будет стоять любая цифра. Чтобы это заработало, нужно в T SQL поставить DTCS. Сканировать код DTCS - сканер на интересующую частоту, пункт T SQL в позицию DTCS (там буква Т, а не I 😊 ), удерживая кнопку FUNC, жмите MODE/SCAN, сканер начнет перебирать коды (шумодав закрыт, приемник молчит, но прием индицирует), при определении кода включится прием и отобразится код, напр. 162.

2."DTCS" - полярность DTCS (normal / rev)
Код DTCS - это 23-х битовое слово. Некоторые усилитили или репитеры, имеющие нечетное число каскадов, могут "переворачивать" цифровое слово, инвертировать. В результате принимаем не 23, а 32 (условно-упрощенно). Тогда возникает ситуация - у меня и у тебя одинаковые выставлены коды, а мы не слышим друг друга в упор 😊. Тогда следует включить у кого-то DTCS в REW (реверс), принятый код 32 у меня "перевернется", и я получу изначальное 23. И мы получим связь. Вообще-то, производители усилителей и репитеров учитывают такую ситуацию, но "случаи бывают разные" 😊. Изначальная установка - NORMAL.

4."OFF SET" - смещение частот ( 0,000 - 159,995 ) Для прослушки дуплексных систем. Типа телефонных - на одной частоте прием, на другой передача, одновременно. Нужно выставлять разнос этих частот. При пункте DUP в OFF не работает. Я еще ни разу дуплексом не пользовался. Не было надобности.

5."T SQL" - тоновое шумопоглащение ( OFF / TSQL / P BEEP / DICS / P DICS / TRAIN / MSK )
Тип шумоподавителя - тон, цифра и т.д. Установить в OFF, сканировать то ведь хочешь все подряд. Установка в другие позиции переведет приемник в режим приема только станций с тоном, установленым в пункте TONE, или с кодом, установленым в пункте DTCS. Остальные пропустишь. Пусть этот пункт пока все время будет OFF.
(да, не понял, что такое "/ TRAIN / MSK )", чего-то не видел я в нем такого... Щас перепроверю.)

На практике (в шутку). Сканируем, к примеру все. Нашли интересную частоту. Вася и Нюра говорят за жизнь... Пробуем поучаствовать, а не выходит. Они нашей радиостанции не слышат. Ага... Может закрыты на тон или код. Сканируем тон, записывам, если нет - сканируем код, записываем. Потом заводим "взломаный" тон или код в нашу станцию... и высказываем Васе с Нюрой свою жизненную позицию. 😊 😊 В ответ слышим сначала недоумение - как это, мы же "затонированы", потом узнаем от них о себе много того, чего детям не расскажешь. 😊 😊

Надеюсь, изложил б-м понятно. Или переспрашивай. 😊

беглец. Спасибо,потихоньку разбираюсь. Начинаю понимать, чем сканер отличается от приемника. :-)

Вот тут только не понятно

Чтобы это заработало, надо в T SQL поставить TONE. Отсканировать тон предатчика - ставите сканер на нужную частоту, удерживая кнопку FUNC, нажмите MODE/SCAN, сканер начнет перебирать тоны, найдя тон CTCSS, остановится, индицируя его - напр. 77.0

В T SQL я что-то не вижу TONE .А вот TRAIN / MSK точно есть.

Caterpillar, прости, рефлекторно написал TONE, это из другого аппарата. Правильно будет для R-5 установить "TSQL". Пункт меню T SQL (тип шумоподавителя), позиция TSQL (тоновый шумоподавитель).
Пунктов TRAIN / MSK в моем нет. Правда он постарше. Предполагаю TRAIN - что-то типа демо или обучения?

Caterpillar, откуда приехал сканер? Я тут вспомнил, что американская версия прибора имеет особенности. Глянь в спецификации сканера. Для кого он? Это TRAIN еще напоминает "поезд"... Но поездную связь никогда в определенную категорию (в отличие от, например, морской) не выделяли... Только что связался с коллегами - ни у кого этих пунктов нет. Предположениея - нет пока предположений. Включи и попробуй. Ничего не случится - вернешь в OFF - и продолжишь как раньше.

беглец. Сканер пришел из Японии. На американскую версию не похоже - пораженных частот нет. Попробовал эти пункты (TRAIN MSK),как в OFF,ничего не меняется, частоту также слышно.

Кстати, а может и американская версия. В BAND первым пунктом забиты TV каналы

P/S Вот блин, пока ковырялся в меню, как-то поменял местами управление валкодера и громкости, не могу никак на место вернуть.

Удерживай FUNC и нажми TS/SET, валкодер и кнопки поменяются местами 😊
Кстати - полезное свойство - при полной потере валкодера (сломал, пропил на Рождество etc...) фунции аппарата полностью сохраняются 😊

Первый бенд TV - это норма для всех этих машинок, независимо от версии.

беглец, Спасибо.Забыл написать. При установке и TRAIN и MSK ,на дисплее высвечивает SQL.

Задам дурацкий вопрос (ламер я в этом деле полнейший)...

Есть ли радиостанции (по этой ссылке, например), которые могут сработать как сканер, но не теряют притом способности передавать?
А то захочется что-нибудь сказать через VR-500 или VR-120 - а опаньки...

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

http://www.yaesu.ru/tovar_pioneer_receiv.php

А то захочется что-нибудь сказать через VR-500 или VR-120 - а опаньки...