Сколько времени понадобится. Задачка для любителей пост-апокалипсисов.

Red_Cat_2

Почитала-почитала, и возник у меня вопрос такого рода.
Ну вот, произошло ОНО.
Понятно, что все ваши навыки уже не актуальны. Ибо:
машины разрушены. Комьютеры не работают - электричества нет как такового (молнии не считаются). Ну, и все остальные производства тоже. Счастье, если найдется топор и пила. Фактически всю цивилизацию надо возрождать с нуля и выходить на уровень компьютеров голыми руками.
Конечно, можно вспомнить китайцев и их "большой скачок". Но у них автоматы в затылок дышали.
А вообще - сколько времени потребуется, чтобы при хорошем желании и грамотном руководителе восстановить все технологические производства, обеспечивающие нормальную жизнедеятельность на современном уровне, с нуля?

Demos27

Red_Cat_2
А вообще - сколько времени потребуется, чтобы при хорошем желании и грамотном руководителе восстановить все технологические производства, обеспечивающие нормальную жизнедеятельность на современном уровне, с нуля?
А зачем? современный мир ущербен по определению.

Manstopper

Мои навыки будут актуальны еще долго, пока существует хотя бы один работающий комп, или там микроконтроллер хотя бы 😊 Электричество можно и от генератора сделать 😊
А где комп - там и автоматизированный контроль периметра (меньше народу в карауле!), и ваще куча полезностей 😊

Scorzeny

Red_Cat_2
Почитала-почитала, и возник у меня вопрос такого рода.
Ну вот, произошло ОНО.
Понятно, что все ваши навыки уже не актуальны.

Не обобщайте.Многие навыки, как-то охота, стрельба, First Aid и т.п. станут еще актуальней, чем в повседневной жизни



А вообще - сколько времени потребуется, чтобы при хорошем желании и грамотном руководителе восстановить все технологические производства, обеспечивающие нормальную жизнедеятельность на современном уровне, с нуля?
[/QUOTE]

С "нуля" сотни лет. Но нуля не будет, много чего отанется.

блоха

Но нуля не будет, много чего отанется
Поддерживаю, % 60-70 останется.

sprud

--------------------
А вообще - сколько времени потребуется, чтобы при хорошем желании и грамотном руководителе восстановить все технологические производства, обеспечивающие нормальную жизнедеятельность на современном уровне, с нуля?
--------------------


1.Добыча железной руды и угля (геологоразведка, шахты...)
2.Выплавка металла (привет китайцам с их большим скачком). Строительство доменных печей. Попутно - производство огнеупорного кирпича из (упрощённо) глины. Попутно - литейное производство. Производство и обработка инструментальной стали. Попутно женщины осваивают производство глиняной посуды.
3.При помощи первого изготовленного молотка и напильника изготовить токарный станок. Вероятно, с ножным приводом.
4.На токарном станке выточить детали паровой машины. Отлить паровой котёл.
5.Присобачить эту паровую машину к токарному станку.
6. Изготовление фрезерного станка и токарного станка более крупных размеров (т.е. можно обрабатывать более крупные детали). От паровой машины можно запитать водяной насос, т.е. водокачка, водопровод и канализация.
7. Более мощная паровая машина. Огнетрубный паровой котёл.
8.Поиск и добыча медной руды. Медеплавильное производство. Изготовление гальванических элементов и электрогенератора.
9. Производство соды и поташа. Стекольное производство, посуда, электролампочки, телеграф, телефон, радиостанция системы Попова.
10.Радиолампа.
11. Параллельно с этим счастливые пейзане производят продовольствие... Пашут сначала на себе, потом на лошадях. Последний писк прогресса - паровой трактор.


Имеем вполне нормальную жизнедеятельность на достаточно современном уровне (конец 19 века). Водопровод, канализация, электричество, радиовещание, телефон. Предыдущий раз такой цикл развития технологии занял у человечества около 500 лет. Если удастся сохранить знания, то, наверное, лет за 200 управиться можно... Но для этого НЕОБХОДИМА жёсткая централизация и концентрация ресурсов. Т.е. избыточный прибавочный продукт для прокорма учёных, инженеров, горняков, рабочих, распределяемый централизованно, в зависимости от полезности конкретного индивидуума для общества.

И места для офисного планктона в такой жизни нет, потому что спекулировать просто нечем.

ЛеснойБрат

Почитал посты и как то "Таинственный остров" Жуля Верна вспомнился, класическая фантастика, но поучительно, что люди с руками и головой сделать могут.

Alexandr13

ЛеснойБрат и заначкой - Немо им передавал "посылочки"


sprud
11. Параллельно с этим счастливые пейзане производят продовольствие... Пашут сначала на себе, потом на лошадях. Последний писк прогресса - паровой трактор.
О да 😊 локомобиль - вот техника для будущего!

ЛеснойБрат

[QUOTE]Originally posted by Alexandr13:
[B]ЛеснойБрат и заначкой - Немо им передавал "посылочки"

Ну дак вот прямая аналогия мыслям этого форума - что то умею сам, что то приныкаю про запас. Все правильно. Для меня умение - важнее заначки, потому как оно всегда с собой - не отнять, ни потерять.

Alexandr13

ЛеснойБрат ага но про посевной материал кроме Спита вроде никто невспоминал из писателей (у меня алиби я локомобиль проектирую!) 😊

ЛеснойБрат

Alexandr13
ЛеснойБрат ага но про посевной материал кроме Спита вроде никто невспоминал из писателей (у меня алиби я локомобиль проектирую!) 😊

Немного не понял(или не вкурсе) - на дровах что ли?

Alexandr13

При чём тут дрова???
На воде!

ЛеснойБрат

А посевной матерьял зачем?

Alexandr13

ЛеснойБрат
А посевной матерьял зачем?

А что будут пейзане сеять под паровой трактор???

беглец

С нуля? Ну... Одни говорят, что потребовалось 70000 лет, другие твердят, что с Божьей помощью 10000 лет... Если переплавлять медь из остатков готовой меди погибшей цивилизации - года три. А если "с нуля"!.. С руды... А поверхностных залежей руды и угля то и нету... Мы же уже все подгребли. Вот.

Alexandr13

беглец я знаю где зарыли несколько тонн чистой меди - типа жила 😊

Алюминий тож сейчас легко добывать 😛

Red_Cat_2

sprud
1.Добыча железной руды и угля (геологоразведка, шахты...)
2.Выплавка металла (привет китайцам с их большим скачком). Строительство доменных печей. Попутно - производство огнеупорного кирпича из (упрощённо) глины. Попутно - литейное производство. Производство и обработка инструментальной стали. Попутно женщины осваивают производство глиняной посуды.
3.При помощи первого изготовленного молотка и напильника изготовить токарный станок. Вероятно, с ножным приводом.
4.На токарном станке выточить детали паровой машины. Отлить паровой котёл.
5.Присобачить эту паровую машину к токарному станку.
6. Изготовление фрезерного станка и токарного станка более крупных размеров (т.е. можно обрабатывать более крупные детали). От паровой машины можно запитать водяной насос, т.е. водокачка, водопровод и канализация.
7. Более мощная паровая машина. Огнетрубный паровой котёл.
8.Поиск и добыча медной руды. Медеплавильное производство. Изготовление гальванических элементов и электрогенератора.
9. Производство соды и поташа. Стекольное производство, посуда, электролампочки, телеграф, телефон, радиостанция системы Попова.
10.Радиолампа.
11. Параллельно с этим счастливые пейзане производят продовольствие... Пашут сначала на себе, потом на лошадях. Последний писк прогресса - паровой трактор.

Вот, пожалуй, именно такого ответа я ждала.
Мечты о том, что техника останется, могут разбиться. А если и останутся, то будет ли топливо, на котором они работали?
Ну и так далее...

А восстановим ли до-апокалиптический уровень быстро - пока знания еще живы? Ведь невостребованные знания забываются очень и очень быстро.

Manstopper

Офф: Кошко, ты тоже заболела паранойей, или так, поглумиться над нами пришла? 😛

Red_Cat_2

Ни фига, этот вопрос меня очень давно интересует.
Вот я шить умею. А что я смогу в отсутствии швейной машины, ножниц хорошей германской фирмы и качественных игл? Да ничего по сути!
А вы говорите: компьютеры, генераторы... Для последующего поколения это все может остаться в легендах.
Мне интересно: вот кучка людей, реально выживших. Ну хорошо, у кого-то есть оружие с некоторым запасом боеприпасов... с голоду не помрут. а дальше? Если это не игра, а реальная жизнь, и никаких компьютеров вам больше не светит? Что вы сможете с нуля?
В данном случае ничего личного, никого подколоть не хочу. Про себя я понимаю, что из моих навыков самым востребованным будет способностях хотя бы боль кому-то снять в нужный момент.

Manstopper

Вроде мы уже об этом где-то писали 😊
Лично я могу много всего руками делать - были бы простейшие инструменты.

В частности, могу из говна сделать почти конфетку (читай, из ненужного барахла на выброс - нужное и функциональное 😊).

Могу из подручных средств сделать сигнализацию для охраны периметра, ежели батарейки отыщутся 😊

Red_Cat_2

Все-таки при помощи других инструментов?
А вот представьте, что из инструментов есть реально... скажем, топор и нож.
Говна, естественно, немеряно. И батареек нет. Да и что эти батарейки решат? Они через две недели сели - и что дальше?

Manstopper

Red_Cat_2
Все-таки при помощи других инструментов?
А вот представьте, что из инструментов есть реально... скажем, топор и нож.
Говна, естественно, немеряно.

Топор = молоток. Нож - это смотря какой. Если мультитул - то это и неплохая пила, и отвертка, и т.д. 😊
Если есть гвозди и/или саморезы - можно сделать мебель, укрытие от дождя, лестницу...Много всего 😊

Если пилы нет, доски и топором можно рубить, просто не так аккуратно получится 😊

А батарейки за две недели не сядут. У меня 9-вольтовая алкалиновая батарейка в китайской кричалке, иногда используемой для растяжек во время ночевок на природе, простояла там года три уже, и работает до сих пор! И нифига ей не делается. Орет как резаная.

Простейшая системка с несколькими герконами на замыкание и лампочкой/звонком (типа, проникновение!) может работать от пары батареек несколько лет, если батарейка не на лютом холоде. Цепь ведь в основном разомкнута 😊

Главное чтоб засранцы провод не перерезали.

А консервные банки ваще батареек не требуют! А гремят - пипец!


Простой шалаш можно построить вообще без инструментов. Если есть проволока - вообще хорошо!

Вместо молотка в крайнем случае подходит тяжелый булыжник (проверено).

Red_Cat_2

Спасибо. Это как раз то, что я хотела узнать.
Теперь я знаю, на кого ориентироваться случае чего. 😊

LuckyBaks

Екатерина, а как оно будет выглядеть?
Если это будет пандемия штамма боевого вируса ( например, птичий грипп мод.2 или 3) который за неделю уничтожит 99% населения, машины разрушать будет некому и некогда. Единственное спасение от этого варианта БП - если очень повезло, и ты не заразился, заныкаться на пару месяцев в бункер с качественной фильтровентиляционной системой(а лучше - автономный - замкнутого цикла)
Вариант 2. В следствии массовых межнациональных конфликтов(спровоцированых сами знаете кем), террористических актов на АЭС, водопроводе и других не менее важных обьектах(проплаченых сами знаете кем) НАТО ввводит миротворцев.
Руководство страны (которому было обещано сами знаете какое гражданство) этому не препятствует...
Вариант три.

Manstopper

Вполне функциональные снегоступы из того, что под рукой 😊 Мультитул, туристический нож. При отсутствии ножа (позорррр 😊) можно ваще без инструментов сделать. http://guns.allzip.org/topic/21/124607.html

ЛеснойБрат

Человек, как это не порадоксально - живучее животное, и хотя с помощью благ цивилизации мы убиваем природные инкстинты, в экстренном случае они проявятся и помогут выжить.

Vovan-Lawer

В случае кирдыка цивилизация до прежнего уровня не восстановится, так как любой кирдык - как природного, так и техногенного характера будет означать начало большой войны. Война будет вестись за ресурсы, как вы понимаете, с бесперебойной поставкой которых будут неминуемые проблемы. Те же США потребляют 25 процентов всей добываемой в мире нефти. Перекройте поставку - война гарантирована.

tsvalia

Red_Cat_2
Вот я шить умею. А что я смогу в отсутствии швейной машины, ножниц хорошей германской фирмы и качественных игл? Да ничего по сути!
А вы говорите: компьютеры, генераторы... Для последующего поколения это все может остаться в легендах.
Мне интересно: вот кучка людей, реально выживших. Ну хорошо, у кого-то есть оружие с некоторым запасом боеприпасов... с голоду не помрут. а дальше? Если это не игра, а реальная жизнь, и никаких компьютеров вам больше не светит? Что вы сможете с нуля?
В данном случае ничего личного, никого подколоть не хочу. Про себя я понимаю, что из моих навыков самым востребованным будет способностях хотя бы боль кому-то снять в нужный момент.

Как шитейный маньяк, с выживальческим уклоном, сообщу:

Интересно почему должно быть отсутствие швейных машин и ножниц? Это же не мегадевайсы 21-го века с микропроцессорами. Если взять себя в руки и отойти от первичного шока, то смочь можно многое.

Примитивные ножницы при утере "штатных"("Solingen" - форева) 😊 легко можно сделать из подручных материалов. За подробностями - в музей посвящённый быту предков.

Швейная машинка тоже не бог весть, какой агрегат. Я не о девайсе с "Windows CE" на борту. Ручная либо ножная машинка "Zinger" (Подольская 😛) останется и по-любому найдётся в развалинах. Ножницы, кстати тоже. С иглами сложнее... Делайте запасы. 😊

Так что без паники. 😛 В конце концов напёрсток и ручная игла спасёт отца русской демократии. Предки, эвон сколько веков обходились. 😛

ЗЫ Средневековые отношения, имхо, быстро вступят в силу. Натуральный обмен, ремёсла и прочее и прочее.

Red_Cat_2

Vovan-Lawer
В случае кирдыка цивилизация до прежнего уровня не восстановится, так как любой кирдык - как природного, так и техногенного характера будет означать начало большой войны. Война будет вестись за ресурсы, как вы понимаете, с бесперебойной поставкой которых будут неминуемые проблемы. Те же США потребляют 25 процентов всей добываемой в мире нефти. Перекройте поставку - война гарантирована.

Не поняла, почему кирдык будет началом большой войны. По моим представлениям, наоборот: большая война должна предшествовать кирдыку. В результате выживших будет не так уж много, и места и ресурсов будет для них предостаточно. Еще будут ходить и искать друг друга, связи налаживать.

Red_Cat_2

tsvalia
С иглами сложнее... Делайте запасы.

Уже.
С советских времен 😀

Тихельсон

Писал ответ все слетело, блин...
Попробую еще..
Смотря сколько народу останется. Если 1% - то это уже несколько миллионов на Европу (численность населения 'темных веков' наверное). Если сценарий а-ля 'День триффидов' или 'Противостояние' (С.Кинг) когда остается несколько тысяч, то расклад другой.
Чем больше народу выживет, и чем быстрее заселят Землю, тем меньше яма, в которую попадет человечество после Кирдыка.
В любом случае, куда денутся материальные ценности? Что за дизастер такой, когда все пропадает. Если ядерный конфликт, то все все-равно не уничтожат (на весь мир несколько десятков тысяч боеголовок). Падение метеорита? Подъем уровня океанов? Вариант с пандемией - так вообще все остается.

Red_Cat_2

Все зарастет джунглями, а также заржавеет.
Можно ли будет удалить ржавчину подручными средствами?

AlexNode

лигко, ручками и песочком 😀

Тихельсон

Ну так заржавеет не сразу. Если даже остается несколько тыс.чел.(самый худший сценарий, если несколько ДЕСЯТКОВ человек- не все фертильны, кого-то замочат по-ходу, короче следующие поколения трахаются с своими двоюрдными-троюрдными братьями-сестрами и человечество вырождается окончательно-такой вариант не рассматриваем) то организуется типа военного поселения. Выберется место удобное с постройками нужными всякими. Рядом ГЭС небольшая. Все хозяйство можно поддерживать таким количеством народу. Размножаемся усиленно:охотим зверюг (кои расплодятся немерянно):по выходным выезжаем в рейды по покинутым складам мат.ценностей:ух замечтался.
Если одно поколение 22 года и каждое поколение утраивается численность, то через 7 поколений с стартовой 1000 чел имеем миллион народу.

Red_Cat_2

AlexNode
лигко, ручками и песочком 😀

А с мелких деталей, которые приржавели друг к другу?

AlexNode

отмочить соляркой, разнять лёгким простукиванием и дальше смотри пункт первый. но скорее всего лече изготовить мелочь новую из более крупных деталей удаляя окислившийся металл механически вместе со ржой.

tsvalia

Red_Cat_2
Уже.
С советских времен 😀

Вот кто оказывается самый мощный выживальщик. 😛 А маскировка-то какая... 😊

Red_Cat_2

AlexNode
отмочить соляркой, разнять лёгким простукиванием и дальше смотри пункт первый. но скорее всего лече изготовить мелочь новую из более крупных деталей удаляя окислившийся металл механически вместе со ржой.

Это я прикидываю, что делать, если я найду склад заржавевших швейных машин. 😊

AlexNode

Вам понадобится керосин или солярка, смазка, щётка по металлу, скребок и этих машин должно быть МНОГО 😊 чтоб из них собрать одну 😊

Red_Cat_2

Ужас!!!! Столько всего тащить с собой! Не легче ли просто таскать с собой одну целую машинку и не давать ей заржаветь? 😊

Gromozeka

Вопрос не в сохранности, вопрос в воспроизводстве устройств. Для воспроизводства инструментарная база менее важна, чем образование, система знаний, возможность подогнать принцыпиальную конструкцию под свои нужды и реализовать это дело в металле.

Самые большие проблемы в микроэлектронике, производство микропроцессоров, например. Весьма и весьма тонкое и специфическое производство. Даже производство ламповых процессоров, это зашибись какой уровень... Даже банальная железная дорога на пару, требует огромных производственных мощностей, человеческих ресурсов...

Короче говоря, частично восстановить - восстановим, что попроще и достаточно быстро. А вот полностью, это да, ещё один такой же путь... Если цивилизация рухнет, потом до приблизительно того же уровня вставать даже на большом колличестве обломков - очень долго, на мой взгляд.

Змеюка

О промышленности: станков 16К62 (самый распространенный токарный) выпущено треть миллиона. По другим навскидку не помню, но в случае БП с полного нуля начинать не придется - хоть какое-то оборудование тяжелой и легкой промышленности хоть где-то уцелеет.
Прочая техника хоть какая-то где-то уцелеет, в конце-концов из нескольких неисправных собрать одно работающее можно.
А уж металлолома будет столько, что руду добывать сотню-другую лет не придется, а за то время и проходческие комбайны сделают.
Геологоразведка тоже по минимуму - какие-то карты останутся. В общем, все будет зависеть от сохранности информации и специалистов...
Ради опыта этим летом поставил на велик с камеры 40-летней давности (ради проверки сохранности этих камер) - чуть травит, подкачивать каждый день, но ездить можно (без прыжков и трюков). Еще рассказывали о восстановлении до состояния "на ходу" немецкой автомашины времен войны, найденной в лесу в Псковской области.
Техника намного живучее, чем кажется.
Рубанок довоенных времен у меня не предмет коллекции, а рабочий инструмент - удобный он в руках, а ржавчину я отчистил бесследно.

Vovan-Lawer

Red_Cat_2

Не поняла, почему кирдык будет началом большой войны. По моим представлениям, наоборот: большая война должна предшествовать кирдыку. В результате выживших будет не так уж много, и места и ресурсов будет для них предостаточно. Еще будут ходить и искать друг друга, связи налаживать.


Как война может привести к кирдыку, так, в равной степени и кирдык может спровоцировать большую войну. Представьте себе нынешний однополярный мир, в котором бераздельно правит Америка, мешая развитию других государств. Случился в Америке какой-то кирдык. Будте уверены, Китай выпустит по США все, что имеет, чтобы занять место мирового лидера.

Vovan-Lawer

Alexandr13
Чем это америка правит??? Ну кроме отдельных личностей (небудем говорить полностью назовём Вован-хххх) которые на её обеспечении сидят???

С учетом того, что эти отдельные личности занимают должности глав государств и глав правительств, то, практически, всем миром.

ALex_Hyper

Гм. Ну Робинзон-Крузо - наше все. 😊 Кто помнит какие у него инструменты были? 😊 А вот кое-чего смастрячил. И не сказать что так уж плохо. Причем - в одиночку. В книге очень подробно описывается что и как. Так что группа, не пропадет, определенно.

Alexandr13

ALex_Hyper
Кто помнит какие у него инструменты были?
2 корабля с грузом 😊

ALex_Hyper

Как же... топоры, пилы, гвозди, парусина. Мебель делал сам, строил сам. 😊 Думаете такого добра мало будет? Жить будем...

Vovan-Lawer

ALex_Hyper
Как же... топоры, пилы, гвозди, парусина. Мебель делал сам, строил сам. 😊 Думаете такого добра мало будет? Жить будем...

Настоятельно рекомендую перечитать размышления Робинзона над найденными на корабле деньгами. Он готов был бы отдать все эти деньги за пару хороших ножей.
То есть, что сейчас стоит недорого, завтра может оказаться бесценно. Вспомните об этом, отправляясь в оружейный магазин.

ALex_Hyper

Vovan-Lawer
Настоятельно рекомендую перечитать размышления Робинзона над найденными на корабле деньгами.
Вот и я о том же. 😊 С той лишь разницей - что в случае чего с барахлишком у нас тут будет не так напряжно. 😊

LuckyBaks

Жители крупных городов! Наивные оптимисты!Сколько времени вы выживать собрались? При массовом ядерном запуске - от пяти до пятнадцати минут. При применении бак. оружия - в плотно населеных городах - тоже немного, а главное, гарантированый п...ц. Запасы оружия, жратвы и патронов нужны лишь в случае крупной техногенной катастрофы, или гипотетической гражданской войны

Виталик

LuckyBaks
Жители крупных городов! Наивные оптимисты!Сколько времени вы выживать собрались? При массовом ядерном запуске - от пяти до пятнадцати минут. При применении бак. оружия - в плотно населеных городах - тоже немного, а главное, гарантированый п...ц. Запасы оружия, жратвы и патронов нужны лишь в случае крупной техногенной катастрофы, или гипотетической гражданской войны

Так на то и рассчитано... Вообще, в соседней теме я попытался обобщить некоторые моменты... Надо в итоге готовиться КО ВСЕМУ, а так как это нереально то пытаться предусмотреть максимальное количество вариантов. А сама по себе вероятность выживания конкретного индивидуума в случае чего-то глобального очень мала 😞 (что в городе, что за городом - всюду свои опасности и немалые). Но надо попытаться...

ALex_Hyper

LuckyBaks
При массовом ядерном запуске - от пяти до пятнадцати минут.
Кстати - миф. Да, будут жертвы, но это не абсолютное разрушение и т.д.
Бактериологическое - тоже зависит от многого.
В моем районе - самое реальное - выброс хлора. Это опасно, но не слишком. Так что проблема скорее гипотетическая. 😊 Так, разминка для ума. Самая реальная опасность - социальная катастрофа. Но тут другие методы будут... Не до пил с топорами. 😊

Vovan-Lawer

LuckyBaks
Жители крупных городов! Наивные оптимисты!Сколько времени вы выживать собрались? При массовом ядерном запуске - от пяти до пятнадцати минут. При применении бак. оружия - в плотно населеных городах - тоже немного, а главное, гарантированый п...ц. Запасы оружия, жратвы и патронов нужны лишь в случае крупной техногенной катастрофы, или гипотетической гражданской войны

При таком подходе лучше сразу застрелиться :-) А если серьезно, то мы не знаем, что дальше будет. А раз не знаем, то лучше подготовиться ко всему спектру возможных проблем. В любом случае с оружием и снаряжением шансов больше, чем вообще без ничего.

demon 001

[QUOTE][B]Кстати - миф. Да, будут жертвы, но это не абсолютное разрушение и т.д.

Не совсем согласен.
Т.е. сосем не согласен.
ЯО это конец цывылызацыи, надолго...
А скорей всего навсегда!

Outl@nder

demon 001
ЯО это конец цывылызацыи, надолго...
А скорей всего навсегда!
Во во... Читал роман по моему "У последних берегов" называется, но может и нет. Суть в том что СССР и США превратили холодную войну в горячую и за пару недель полностью уничтожили друг друга. Действие романа разворачивается в Австралии, где ни в чем неповинные австралийцы ждут "с нетерпением" своего конца а исчо радиоактивного облака из соеднего полушария. Роман такой реалистичный и грусный, что я его даже до конца не дочитал. "Водный мир" с Костнером куда веселее.

------------------
Это не аватар, это фото из паспорта.

ALex_Hyper

Гм, ну вы застращали... 😊 при таком раскладе - нам ловить совсем уж нечего. 😊

Red_Cat_2

Мы никогда не узнаем, что может случиться. Это может быть как последствие войны, так и просто некая вселенская катастрофа - типа смена магнитных полюсов, вследствие чего Земля повернется на тридцать градусов. Возможно, я сейчас сказала чушь с научной точки зрения, но что-то вроде этого я не так давно читала в безвременно почившем журнале "Все ясно".
Когда мы читаем условия задачи по две трубы, у нас не возникает вопроса: что за идиот поставил эти две трубы и бассейн и зачем. Так что какая разница, в результате чего люди окажутся в подобных условиях.
Впрочем, по закону подлости, когда люди к этому готовы, как правило, ничего не происходит.

LuckyBaks

ALex_Hyper
Кстати - миф. Да, будут жертвы, но это не абсолютное разрушение и т.д.
Бактериологическое - тоже зависит от многого.
В моем районе - самое реальное - выброс хлора. Это опасно, но не слишком. Так что проблема скорее гипотетическая. 😊 Так, разминка для ума. Самая реальная опасность - социальная катастрофа. Но тут другие методы будут... Не до пил с топорами. 😊

А абсолютного разрушения не будет. В Москву и окрестности прилетит столько боеголовок, что если не погибнешь сразу от ударной и огневой волны, то хватанешь смертельную дозу максимум за сутки. А если и не погибнешь, то доживать остаток жизни придется в бункенре, не снимая противогаза.
Жители более мелких городов, не пораженные непосредственно взрывом, получат свое за счет огромного количества радиоактивных осадков и пыли.
Против бакоружия у 99.9% тоже защиты нет
Я говорю о том, что нет смысла готовиться к Полному П, типа тотальная ядерная война, массовая биологическая атака, глобальный геологический катаклизм. На это у нас нет ни времени, ни средств.
Надо готовиться к тому, что ты сможешь преодолеть

demon 001

Надо готовиться к тому, что ты сможешь преодолеть

+1

NE

Поскольку тема начиналась с вопроса о возрождении цивилизации, то выскажусь и я. Если честно, то задавался такими вопросами ещё наверно курса с 1 ин-та.(особенно после игры Follaut))).
1. Итак, всё зависит от того, сколько людей будет в наличии, то есть какими трудовыми ресурсами мы располагаем. Что это будут за люди? Инженеры, чернорабочие, специалисты?
2. Какими знаниями и оборудованием они будут располагать?
3. Это мой вопрос. Нельзя ли создать максимально универсальное, защищенное хранилище знаний? Вроде библиотеки, но только круче? Причем не только знаний, но и некоторых ресурсов? (в принципе наверно есть, Госрезерв называется). А как с этим дела в других странах?

demon 001

Я думаю ключевой вопрос будет.
Один.
В сильном и умном лидере.
Иначе все перечисленые категории расеятся по лесам и болотам.
Забыв про свои знания.
И хранилище этих знанеий.

Р.S. Человек слишком самовлюблен и беспечен и ленив , чтобы строить какое то убежище, для каких то ненужный ему знаний, на случай БК.
Зачем человеку постпиздецовое время.
А вдруг он 3,14здец не переживет???

Red_Cat_2

Хранилище знаний бессмысленно без людей, которые смогут ими воспользоваться и применить их на деле.
Следовательно, если ставить вопрос о возрождении цивилизации, то это надо делать резко и сразу и доводить до максимально возможного уровня. В противном случае - согласна а демоном 001 на все сто! - человек существо ленивое и чрезвычайно быстро деградирующее. Быстро приспособиться к новым условиям и больше ничего не хотеть. Так что будет кто-то, кто сможет организовать людей - будет возрождение, не сможет - одичаем мы...

Rost

Так лень между прочим - двигатель прогресса ;-). И если в процессе БП не будет найдено другого пути развития цивилизации, то все пойдет по тому же пути. Деградация - тупик. Те, кто откажутся от прогресса, будут попросту уничтожены теми, кто от него не отказался.
Обладая базовыми инженерными знаниями и некоторыми людскими ресурсами выйти на технологический уровень второй половины XIX - начала ХХ века с "нуля" можно достаточно просто и быстро.


demon 001

Обладая базовыми инженерными знаниями и некоторыми людскими ресурсами выйти на технологический уровень второй половины XIX - начала ХХ века с "нуля" можно достаточно просто и быстро.

В современом обществе так много всяких противоречий.
Там много всяких тлеющих конфликтов.
Что мало мальски глобальная катастрофа способна, спровоцировать массу стычек и войн.
И отбросить человечество назад на многие века.
Скажем так- "дайте нам "КИРДЫК" а уж глобальным мы его сами сделаем!!!"

shooter001

Змеюка
О промышленности: станков 16К62 (самый распространенный токарный) выпущено треть миллиона. По другим навскидку не помню, но в случае БП с полного нуля начинать не придется - хоть какое-то оборудование тяжелой и легкой промышленности хоть где-то уцелеет.
Прочая техника хоть какая-то где-то уцелеет, в конце-концов из нескольких неисправных собрать одно работающее можно.
А уж металлолома будет столько, что руду добывать сотню-другую лет не придется, а за то время и проходческие комбайны сделают.
Геологоразведка тоже по минимуму - какие-то карты останутся. В общем, все будет зависеть от сохранности информации и специалистов...

А электроэнергия и топливо для этого всего откуда возмется?

LuckyBaks

Так ведь к токарному станку можно подключить дизель -генератор.
Я их даже в москве полно видел, на прицепе смонтированы. Либо судовая дгшка.

Red_Cat_2

Еще дополнительный вопрос возник: тут многие рассчитывают на всякие батареи... А во время ядерного взрыва, например, что может с ними произойти? Допустим, они не в зоне прямого поражение, то есть физически не пострадают, а не разрядятся ли они одномоментно?

Eldobaz

В случае глобального БП вернуться к технологическому уровню 20-го века нереально-слишком большое потребление ресурсов для обеспечения производства и комфорта. В лучшем случае - середина-конец 19 века. И то не все так гладко. С одной стороны обеспечить технологический уровень будет не сложно: сделать токарный станок, сверлильный не сложно, тем более имея практически неограниченную материальную базу (металлолом). Естественно электрогенератор понадобится - это тоже решаемо. Да, все это будет работать от паровой машины, а не ДВС. Это не проблема (пока есть пригодный металлолом). По крайней мере я знаю как это сделать, и при наличии рабочих рук наладить работу механизированной мастерской можно за пару месяцев. Лишь бы леса не погорели, а там и пилорама будет и доска обрезная 😊

НО! Я уверен, что подавляющее большинство людей просто неготово психологически мгновенно перескочить из века микроэлектроники и теплого туалета в век паровых машин и холодного уличного сортира. В ЭТОМ я вижу самую главную проблему возрождения. Столкнувшись с трудностями человеки просто опустят руки, а несколько энтузиастов не смогут "зажечь" толпу на подвиги ради будущих поколений 😞 Так что стихийное выживание, КМК, это тупик для цивилизации.

А что нужно? Нужно организовывать общину, заранее, и не 10-20 человек, а 100 и более. Потому как развитию цивилизации (в технологическом плане) способствует СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, а община в 20 человек не потянет инженера, учителя, врача, РЕГУЛЯРНУЮ армию/охрану. Без этого - коллапс и одичание уже через поколение.

HungryForester

Eldobaz
подавляющее большинство людей просто неготово психологически мгновенно перескочить из века микроэлектроники и теплого туалета в век паровых машин и холодного уличного сортира
За МКАДом жизни нет?..

shooter001

LuckyBaks
Так ведь к токарному станку можно подключить дизель -генератор.
Я их даже в москве полно видел, на прицепе смонтированы. Либо судовая дгшка.

Для дизель-генератора нужна салярка. А её, я уверен, или не будет, или будет мало, и она быстро закончится. Как писал человек, паровую машину можно подключить... Но сначала её надо будет сделать. А топором/ножом/ножовкой её не сделать. Поэтому, надо знать как сделать рабочую модель паровой машины (не думать, что знаешь, а именно знать!) и делать её на станках с подключенным дизель-генератором пока есть салярка... Но что-то мне подсказывает, что нужных станков будет мало. Да и топливные склады, или бензоколонки будут либо под вооруженной охраной, или сожжены. Так что ИМХО, если сейчас вы не сделали паровую машину с достаточно высоким КПД, то потом вы её точно не сделаете.

Rost

Ну если рассуждать теоретически...
Прикинем что будет в наличии в среднем городке российского нечерноземья. Некоторые людские ресурсы - в виде людей с лопатами и тачками. Минимум специалистов. Достаточное количество специальной литературы. Некоторое количество инструмента - вплоть до станков. Достаточное количество железного лома. Достаточное количество готовых кабелей, электропровода и т.д. - этого добра в небольшом городке - сотни километров. На цветмет при БП их вряд ли растащат ;-).
Про ДВС до восстановления транспорта в том или ином виде придется забыть. Если конечно поблизости не сохранится нефтяных скважин - там то худо-бедно перегонку нефти огранизовать можно. И на полученном топливе эксплуатировать машины и генераторы. Но допустим этого нет.
Примитивная домна на древесном угле и с дутьем мехами позволит организовать литейное производство - наиболее доступный способ получения металлических деталей нужной формы. Разумеется после потребуется мехобработка. Используем энергию того, что под боком. Например водяное колесо поставить на какой нить речушке. "Запитать" от него имеющиеся станки - банально ремнем, как это делалось на заводах в начале ХХ века - только там станки крутила паровая машина - одна на цех. Ну скорость реза будет черепашьей - но все таки не ногами/руками крутить. Потребность станков в смазочных материалах решаем за счет "трофеев" - сливаем с брошенных машин/станков. Их все равно будет больше, чем нужно. Даже в сгоревшем авто в картере двигателя/коробки/мостов масло сохранится. Да и не так много его надо - это не топливо.
Имея подобное машиностроительное производство уже можно замахиваться на паровые машины, электрогенераторы ит.д.
Тут уже время делать лесопилки, бумажные фабрики и т.д.
Многие современые пластмассы позволяют повторную формовку. Да, физические свойства ухудшаются, но сформовать изделие в прессформе из раздробленного и разогретого полистирола ( одна из наиболее распространенных пластмасс) или полиэтилена вполне реально. А этого добра вокруг нас полно - и так не знаем как от него избавиться.
Ну и приборостроение поднимать - примитивный телефонный аппарат сделать, телефонную станцию системы "Барышня, дайте мне Смольный". А может и до АТС с шаговыми искателями дорасти удастся. Всего то точная механика, не без тонкостей, правда, но ничего экзотического не требующая.
Сельское хозяйство кроме собственно пищи, даст шерсть ( овец мы сейчас как то привыкли ассоциировать с Кавказом/Средней Азией, однако и на Руси их разводили всегда - не просто так овчинный полушубок считался традиционной мужицкой одеждой) и лен для одежды, пеньку ( даешь конопляные поля ;-)) для канатов. А механическое производство - прядильные, ткацкие, сукновальные станки и паровые машины для их привода. Да и те же швейные машинки системы Зингера или Попова - вот уже и легкая промышленность появилась ;-)
Мелкие гончарные и стеклодувные мастерские ( глина и песок есть практически везде) - посуду и колбы для лампочек накаливания. С вольфрамом для спиралей конечно будут проблемы, но можно использовать угольную нить, как в свое время Лодыгин и сделал.
Электроника. Разве что на существующих элементах что то клепать. Производство полупроводниковых приборов - штука тонкая. Может быть вернемся к радилампам - простейший триод вполне несложно изготовить в небольшой лаборатории. Равно как и резисторы/конденсаторы - а отсюда всего один шаг до радиопередатчика. Приемники детекторные в 20-50х годах радиолюбители "с нуля" делали - вместе с самопальным полупроводниковым кристаллом в качестве детектора. А уж если в хозяйстве найдется диод или транзистор их старых запасов...
Так что не все так грустно, как может показаться на первый взгляд.

Eldobaz

HungryForester
За МКАДом жизни нет?..
Я имел ввиду что больше всего бедствовать будет город (вообще, а не конкретный) или сельчане пойдут восстанавливать цивилизацию для горожан?
П.С. Комплексы?
П.П.С. Живу за МКАДом. 😛

shooter001

Rost
Ну если рассуждать теоретически...

Все сказанное справедливо только в одном случае: Если выжившие люди будут всеми силами пытаться восстановить цивилизацию для потомков. И будут честно и нежалея сил идти к этой цели. И будут любить друг-друга и уважать. Но мне кажется, что оставшиеся будут пытаться выжить. Накормить себя, свою семью, свою банду... А для этого будет вороваться всё, что будет пригодно для обмена. Недовольные будут отстреливаться. Вобщем начнется кровавая мясорубка и анархия. Много сейчас людей готовых беззаветно что-то делать для потомков? Вот... А потом эти люди, загнанные в угол сложившимся 3.14здецом, будут рвать куски и плевать на всех остальных. Так что будет всё совсем не так радужно.

Red_Cat_2

Для потомков?
Для потомков никто ничего сроду не делал.
Вся цивилизация развилась исключительно на стремлении сделать жизнь удобнее для себя и сию минуту. Плюс живой человеческий интерес, пытливый ум, которые все время задавался вопросом "а что будет, если...?"
Ленивые пытались оптимизировать свои действия.
Ну и плюс организация, конечно.
Лидеры должны организовать общества так, чтобы она была удобной. Здесь и сейчас удобной, а не для каких-то абстрактных потомков.
Про потомков и все человечество только коммунисты придумали, причем именно для того, чтобы отвлечь людей от "здесь и сейчас".

shooter001

Red_Cat_2
Для потомков никто ничего сроду не делал.

Вот именно. Пока есть государство, и оно держит в руках всяких уродов, существует относительный порядок. Как только власть исчезнет, всё, настанет полный хаос. Никаких заводов на водяных мельницах не будет. Всех перебьют отморозки, на этом все и закончиться. И если только найдется личность, которая остатки нормальных людей сплотит, вот тогда люди и начнут вылезать... Но это уже не при нашей жизни.

Ular

Всех перебьют отморозки, на этом все и закончиться
Всех не перебьют. Отморозки тоже смертны.

И если только найдется личность, которая остатки нормальных людей сплотит
кто мешает конкретно Вам или допустим мне (если мы конечно переживём час "Ч") сплачивать окружающих в масштабе своего подъезда, дома, района, города?

linkor9000

ока есть государство, и оно держит в руках всяких уродов, существует относительный порядок. Как только власть исчезнет, всё, настанет полный хаос
Это временное, один фиг общины будут укрупнятся, мастерские строится. Опять же торговля, охраняемые караваны, отстрел отморозков, карательные экспедиции и малые войны.

По теме:
Есть такая книжка автор Hutte "Справочная книга для инженеров, архитекторов, механников и студентов", выпуска конца 19 века, переиздовалась вплоть до 30х годов 20 века.
Фактически готовый справочник по восстановлению хозяйства в условиях постБП
Детали машин, двигатели- паровые, ДВС, турбины, станки, насосы, воздуходувки, освещение электротехника -всего 1500 страниц. До этого уровня (т.е конец 19 начало 20 века) -восстановить реально, , но при наличии достаточно большого количества рабочих рук. Если останется пара человек на 100 км2, тут уже ничего не востановишь.

Ular

Если останется пара человек на 100 км2, тут уже ничего не востановишь.
а вот и фигушки! что-нибудь да восстановят и двое!
Если только это не Маугли будут 😊

Red_Cat_2

Двое - точно восстановят. А вот как только появится третий, то точно будет стоять рядом и советы давать 😀

HungryForester

Eldobaz
Я имел ввиду что больше всего бедствовать будет город (вообще, а не конкретный) или сельчане пойдут восстанавливать цивилизацию для горожан?
П.С. Комплексы?
П.П.С. Живу за МКАДом. 😛
1. Это само собой, но дело-то не в людях, а в зависимости от городской инфраструктуры. Да и города всякие бывают.
2-3. Какие комплексы? Холодных сортиров видали, выросли в таких 😛

Rost

shooter001

Вот именно. Пока есть государство, и оно держит в руках всяких уродов, существует относительный порядок. Как только власть исчезнет, всё, настанет полный хаос. Никаких заводов на водяных мельницах не будет. Всех перебьют отморозки, на этом все и закончиться. И если только найдется личность, которая остатки нормальных людей сплотит, вот тогда люди и начнут вылезать... Но это уже не при нашей жизни.

Это вряд ли. На смену одной власти придет другая - и наведет порядок. И будет развивать технику - потому как другого способа развития человеческой цивилизации мы не знаем.

DisPetcher

Red_Cat_2
А вообще - сколько времени потребуется, чтобы при хорошем желании и грамотном руководителе восстановить все технологические производства, обеспечивающие нормальную жизнедеятельность на современном уровне, с нуля?

ну, за пять лет подняли однажды. после войны. потом говорили что это была тирания и тоталитаризм.

shooter001

Rost

Это вряд ли. На смену одной власти придет другая - и наведет порядок. И будет развивать технику - потому как другого способа развития человеческой цивилизации мы не знаем.

С помощью кого она будет наводить порядок? Давайте представим ситуацию. Случилось. Власть самоустранилась. Что происходит:
1. Милиция, ВВ, ЧОПы/Сл.безопастности и т.д., понимают, что зарплаты больше не будет, а сытно жрать хочется. Есть оружие. Начинают устраивать террор. Как населению, так и друг-дружке. Становятся организованными бандами.
2. Открываются психушки. А там не только мирные "Наполеоны", но и садисты-убийцы.
3. В тюрьмах начинаются бунты, происходит захват оружия, на свободу выходят люди, и начинают: а) Мстить, б) Хапать. Притом при всём большая часть их будет очень жестока.
4. Всевозможная гопота и прочие маргинальные пролетарии, которые еще не совсем спились, и ненавидят всех "буржуев". Сейчас еще как-то держаться, потом будет звиздец.
5. Главное. Северный Кавказ. Как только случится, сразу полезут банды мстить за две войны и хапать-хапать-хапать.

Привсем при этом,95% населения нашей страны запуганные овцы, которых все вышеописанные будут доить и убивать.

Остается армия. Много сейчас в армии патриотов? Если и есть такие командиры, то их пристрелят свои-же младшие офицеры/прапорщики/сержанты, которые сейчас устраивают в армии беспредел их наказывают эти командиры. Также не забываем про армейские тюрьмы.

Что в остатке?
Часть вооруженных гладкоствольными пукалками граждан, которые на самом деле ни на что не способны, но считают себя рембами, и роют землянки в тайге с схронами - детский сад. Малый круг проффессианалов, которые будут организовываться и давать отпор бандам. Им наверняка нужны будут люди, но подавляющее большинство вооруженных обывателей не способно воевать! Так что пушечное мясо.

А ведь задача каждого человека - выжить...

Eldobaz

Как все плохо 😞 Белая простыня есть. Но как и еды места на кладбищах тоже хватит на всех не хватит. Назло всем буду разлагаться в квартире 😊

Ular

Часть вооруженных гладкоствольными пукалками граждан
"гладкоствольная пукалка" всёж много лучше чем её отсутствие.
Много сейчас в армии патриотов? Если и есть такие командиры, то их пристрелят свои-же младшие офицеры/прапорщики/сержанты
это Вы изнутри судите или всё же извне?

shooter001

Eldobaz
Как все плохо 😞 Белая простыня есть. Но как и еды места на кладбищах тоже хватит на всех не хватит. Назло всем буду разлагаться в квартире 😊

Да. Именно плохо. А не те розовые сопли, что тут все развели. Случиться звиздец, но люди все будут добрые, и помогать друг-другу строить светлое будущее... Сейчас много помогают друг-другу? А потом это все будет гипертрафированно...

"гладкоствольная пукалка" всёж много лучше чем её отсутствие.

Ровно до тех пор, пока не появиться группа в 10-15 человек с автоматическим оружием.


это Вы изнутри судите или всё же извне?

Сейчас уже извне. Но 7 лет службы дает некоторое представление. Да и что такое наша армия сейчас? 18-20 летние зашуганные голодные мальчики, которые на кую видали всю эту службу, отцы-командиры бизнесмены, получающие мизерные деньги но жить хотящие хорошо и делающие для этого всё... Что тут фантазировать???

Rost

shooter001

С помощью кого она будет наводить порядок? Давайте представим ситуацию. Случилось. Власть самоустранилась. Что происходит:
1. Милиция, ВВ, ЧОПы/Сл.безопастности и т.д., понимают, что зарплаты больше не будет, а сытно жрать хочется. Есть оружие. Начинают устраивать террор. Как населению, так и друг-дружке. Становятся организованными бандами.
2. Открываются психушки. А там не только мирные "Наполеоны", но и садисты-убийцы.
3. В тюрьмах начинаются бунты, происходит захват оружия, на свободу выходят люди, и начинают: а) Мстить, б) Хапать. Притом при всём большая часть их будет очень жестока.
4. Всевозможная гопота и прочие маргинальные пролетарии, которые еще не совсем спились, и ненавидят всех "буржуев". Сейчас еще как-то держаться, потом будет звиздец.
5. Главное. Северный Кавказ. Как только случится, сразу полезут банды мстить за две войны и хапать-хапать-хапать.

Привсем при этом,95% населения нашей страны запуганные овцы, которых все вышеописанные будут доить и убивать.

Остается армия. Много сейчас в армии патриотов? Если и есть такие командиры, то их пристрелят свои-же младшие офицеры/прапорщики/сержанты, которые сейчас устраивают в армии беспредел их наказывают эти командиры. Также не забываем про армейские тюрьмы.

Что в остатке?
Часть вооруженных гладкоствольными пукалками граждан, которые на самом деле ни на что не способны, но считают себя рембами, и роют землянки в тайге с схронами - детский сад. Малый круг проффессианалов, которые будут организовываться и давать отпор бандам. Им наверняка нужны будут люди, но подавляющее большинство вооруженных обывателей не способно воевать! Так что пушечное мясо.

А ведь задача каждого человека - выжить...

1. То что "крышевать" выгоднее и практичнее, чем грабить, известно еще со времен древнего мира. К этому и сведется - командир наибольшей банды рано или поздно станет удельным князем мухосранского вольного княжества ;-) И будет следить, чтобы в его владениях все было чинно и спокойно. Не из благородства, из-за банальной практичности - чем меньше конкурентов-нахлебников, чем спокойней живут пейзане - тем больше достается князю и верной дружине ;-)
2. Меньше кино надо смотреть, про маньяков ;-). Десяток-другой убийц-садистов-маньяков в общей картине мало что изменит. Да и перебьют их быстро - их всепроникаемость и неуязвимость не более чем киношный штамп.
3. Беспредельщиков и на воле хватает, точно так же как и "правильных мужиков" за решеткой. Да, банды будут - но власть ( более крупная банда) будет с ними бороться. То же относится и к п.4.
5. ИМХО как раз в случае БП Северный Кавказ особой опасности не представляет. Ибо тогда будет МОЖНО им ответить тем же, не взирая на различных "правозащитников". Из истории известно, что любая попытка тех же чеченов выступить против русских оканчивалась для джигитов весьма печально.

shooter001

Rost

1. То что "крышевать" выгоднее и практичнее, чем грабить, известно еще со времен древнего мира. К этому и сведется - командир наибольшей банды рано или поздно станет удельным князем мухосранского вольного княжества ;-) И будет следить, чтобы в его владениях все было чинно и спокойно. Не из благородства, из-за банальной практичности - чем меньше конкурентов-нахлебников, чем спокойней живут пейзане - тем больше достается князю и верной дружине ;-)
2. Меньше кино надо смотреть, про маньяков ;-). Десяток-другой убийц-садистов-маньяков в общей картине мало что изменит. Да и перебьют их быстро - их всепроникаемость и неуязвимость не более чем киношный штамп.
3. Беспредельщиков и на воле хватает, точно так же как и "правильных мужиков" за решеткой. Да, банды будут - но власть ( более крупная банда) будет с ними бороться. То же относится и к п.4.
5. ИМХО как раз в случае БП Северный Кавказ особой опасности не представляет. Ибо тогда будет МОЖНО им ответить тем же, не взирая на различных "правозащитников". Из истории известно, что любая попытка тех же чеченов выступить против русских оканчивалась для джигитов весьма печально.

1. Пока до этого дойдет, будут убивать и грабить. Я имею в виду не мифическое "потом" а самое начало. А уж недовольных такой политикой будет масса: "А чё это я им плачу а не они мне?!?!""
2. Не надо думать что так все легко будет. Перед тем как их перебьют, дел они натворить успеют. И загубленным душам уже не помочь будет.
3. Не стоит увлекаться фильмами и книгами о "правильных ЗК" давно перевелись.
4. Всю историю джигиты воевали с армией. А кто будет воевать сейчас с бандами, которые постоянно воюют уже добрый десяток лет? Призывная армия? Разбежится в первую очередь. Профессианальная? Ау! Где она? Да и за что профи воевать туда пойдут? Они семьи защищать будут. Граждане? Уже говорил про боеспособность граждан... Повторюсь, все это относиться к началу. В котором погибнет огромнейшее количество человек.

Gromozeka

Тема с прогнозами вечная. Каждый прогнозирует в меру своей информированности и испорченности. Хотете тему открывайте новую и рассуждайте дальше.

Напоминаю участникам, тема про восстановление цивилизации до прежнего уровня и шансы на онно после БП. Если есть что сказать по теме, выскажитесь пожалуйста, если нет - пожалуйста не оффтопте и не флудите. И так в разделе помойка образуется.

Черный пес

А что изобретать велосипед?
Большой звиздец был у нас в 1917-20х годах. Власть рухнула, законы отменились, армия частично(большей частью)распалась, интервенция, криминализация, анархия и полный беспредел... можете сами продолжить...
Итог :
- кто-то успел смыться за границу, кто-то в деревни, кто-то с ценностями, кто-то с голой жопой...
- создается куча отрядов самообороны, банды, формирования всех мастей. Оружия море. Продовольствие в большинстве мест пока есть. Идет передел собственности и просто грабеж.
- красные и белые обьединяют вокруг себя единомышленников и наводят на подвластных территориях порядок каждый на свой лад. При этом обыватели воют и там, и там. Реквизируется транспорт, продукты, оружие. Идет мобилизация, спецов превлекают, беря в заложники семьи.
- победа красных, начинается возрождение промышленности и сельского хозяйства (эффективность не обсуждается),отлов банд, ЧК глушит криминал и политпротивников, законы драконовские, но эффектны.
- обьединение страны со сменой строя, борьба с инакомыслием, новая религия, уклад жизни. И здесь нет места свободным выживальщикам - "колхоз дело добровольное, хочешь вступаешь, нехочешь-пуля в лоб".Кое-где в глухих районах Сибири, Севера и ДалВостока неприкаянно шарахаются остатки свободолюбивого элемента, но и тех, кто не приспособился к новой власти постепенно косит голод, болезни, пули...
Так что у меня лично рассказы о том как лихо, интересно-романтически и долго будут жить ВЫЖИВАЛЬЩИКИ вызывают усмешку! :-)
Господа, вы слишком рассабились в период царствования Меченного и Алкаша, решили что здесь Штаты с его Диким Западом! Фиг Вам!
С тех пор благодаря прогрессу зависимость народа от власти только усилилась...
При ЧС большого масштаба правительственная связь не пострадает тк делалась для масштабной ядерной войны и сейчас поддерживается в весьма исправном состоянии.
В любом областном-республиканском правительстве есть отличные убежища и отработанный план эвакуации. Себя они очень любят и ценят!
Говорить о массовом крушении армии, МВД и тп в условиях ЧС глупо. Тут же введутся драконовские меры (связь-то осталась, хотя бы в большинстве мест).Первых паникеров, дезертиров шлепнут тут же не раздумывая. Тут чем выше катастрофа, тем серьезней и жестче меры. Остальные подчинятся, тем более, что у них появится нешуточный шанс выжить организованно.
Тк понадабятся люди для ликвидации последствий и пополнения силовиков, мобилизация произойдет тут же и с теме же жесточайшими мерами.
Однозначно произойдет мобилизация столь любимого вами вездеходного и грузового транспорта + заслоны на дорогах, усиленная охрана складов продовольствия, оружия, медикоментов и тд.Нахрена власти (останется, некуда не денется, сдохнет кто-то,на его место станет зам) вооруженные конкуренты, сжирающие "их" запасы.
Законами, Конституцией и тп и тд можно будет подтереться. Если они будут тормозить процесс, то их просто проигнорируют.
Города - однозначно ловушки, это не обсуждается!
В ИТОГЕ кто-то из вас погибнет при катастрофе, кого-то грохнут при последующем беспределе, кого-то силовики, когда будут гасить беспредел (думается оснавная масса любителей-выживальщиков будет там),кто-то от голода, болезний-эпидемий... Остальные начнут лихо востанавливать страну под дулом автомата или с автоматом в руках (в охране).
Мне проще, некогда задумываться об этом. Если большой звиздец, то и мне, и жене моей, и большей части родни, работы в первые дни по самое нехачу (остальные врачи).
А там как повезет и Бог пошлет!Но бегать, грабить и создавать "коммуны" будет некогда, да и неохота!
Удачи!

Kazbich

Черный пес
А что изобретать велосипед?

Можно и не изобретать. Посмотреть, что в Чечне. Не с точки зрения из России и снаружи, а с точки зрения выживания относительно мирного населения и изнутри.
1. Бесхозное оружие благополучно разобрали.
2. При полном отсутствии государственной власти - хоть как-то организовались по родственному принципу (хотя, там это и раньше было).
3. Автотранспорт худо-бедно в рабочем состоянии сохранили.
4. Добычу нефти (пусть и из готовых скважин) и переработку в бензин - в кустарных условиях, но все-таки наладили.
5. Беспредельщиков худо-бедно отстреляли.
6. Не сразу, со скрипом, но организовали относительно централизованую власть.
7. Сравнительно наладили взаимоотношения с внешней (если так можно выразиться) федеральной властью.

Насчет полного контроля со стороны МВД и Армии в условиях ЛП - да нигде этого реально не получалось. Так - контроль центральных улиц крупных городов и основных автомобильных и железнодорожных трасс. Не более. Хоть в Гражданскую, хоть в той же Чечне.