А вот будет ли работать такой антиснайперский прибор?

Joker.udm

Навеяно "антиснайпером" уже тут описанным. Мне кажется, что можно сделать проще:
Берем два микрофона, расставляем их на несколько метров друг от друга, подключаем к часам.
Идея такая - отмечается разница по времени между выстрелами и зная скорость звука (конечно, будут погрешщности, но всеже) определяем направление на снайпера. То есть, если разница по времени ноль, то гад затаился прямо перпендикулярно базе микрофонов, если разница соответсвует времени, требуемой звуку, чтобы долететь от одного микрофона до другого, то гад точно сбоку. Примерно прикинул, что надо время отсчитывать с точностью до тысячной. Тогда сразу будет известно направление на стрелка и этот сектор палят все бинокли и прицелы.
Имеет право на жизнь сия идея?

John JACK

Эхо?

Scorzeny

Joker.udm
Навеяно "антиснайпером" уже тут описанным.

Я что-то упустил? 😊


Мне кажется, что можно сделать проще:
Берем два микрофона, расставляем их на несколько метров друг от друга, подключаем к часам.
Идея такая - отмечается разница по времени между выстрелами и зная скорость звука (конечно, будут погрешщности, но всеже) определяем направление на снайпера. То есть, если разница по времени ноль, то гад затаился прямо перпендикулярно базе микрофонов, если разница соответсвует времени, требуемой звуку, чтобы долететь от одного микрофона до другого, то гад точно сбоку. Примерно прикинул, что надо время отсчитывать с точностью до тысячной. Тогда сразу будет известно направление на стрелка и этот сектор палят все бинокли и прицелы.
Имеет право на жизнь сия идея?

[/QUOTE]

Нет 😊
А вообще я уже писал на эту тему, вот здесь почитайте http://www.spec-naz.org/forum/index.php?s=5dcf2ef41d36093a747de1f2c42949a5&showtopic=2669&mode=threaded&pid=17258

Joker.udm

На, по-моему 13 странице штурма Джокервиля была предложена разумная схема прибора. Мне понравимось.

Я что-то упустил?

Scorzeny

Прочитал.
Не работает это.
Все завязано на "кукле" и одном определенном месте.
А снайпер не идиот и убивать вас будет В ЛЮБОМ месте.

Вообщем, не парьтесь от снайпера-профи вас не спасет ничто 😊

spit

С такой точностью направление сможет и очевидец пальцем показать 😊

dim99

Такая система может дать только примерное направление, тем более в такой примитивной раелизации.

Geniy

И смотря какой рельеф - погрешность будет разная.

YgorVM

Scorzeny

Вообщем, не парьтесь от снайпера-профи вас не спасет ничто
Взгрустнулось на эту тему в выходные, когда сидел на крыльце фазенды и любовался пейзажем.
Нужно очень много бетона, при полном отсутствии окон, подземные коммуникации, защищенные системы видеонаблюдения, автономные источники всего - всего, дистанционные системы управления огнем, а вокруг, желательно - тундра (пустыня, океан), причем серьезно минированные. Как уже говорил Joker.udm: "Интересно смета какая примерно будет :-)"

cerfujyljyzaqwsx

Немножко позащищаю свою систему.

1). А снайпер не идиот и убивать вас будет В ЛЮБОМ месте.
2). Вообщем, не парьтесь от снайпера-профи вас не спасет ничто
1) На это возражения вот какие: если внимательно почитать описание городка пана Джокера, то там написанно что жилые строения за внутренней стеной не просматриваются. Значит, убивать он (снайпер) будет не в ЛЮБОМ, а в том месте где кого увидит. А увидит в первую очередь там, где ему покажут.
2) А ведь снайпер наш не обязательно профи. В теме про штурм Джокервиля горячие камрады предполагали обязательно снять часовых после 2-х дневного наблюдения. Вот против таких джигитов - в самый раз.
С такой точностью направление сможет и очевидец пальцем показать
------------------------------------------------------------------------
Такая система может дать только примерное направление, тем более в такой примитивной раелизации
При расстоянии между щитами в 1 м и минимальным размером ячейки 1 см - точность до 10 тыс., т. е. 10 м на дистанции 1 км. Очевидец даст такую точность?
Кроме того, сразу же определяется калибр и приблизительно дистанция стрельбы по скорости полета пули. А тут уж одними очевидцами никак не обойдешься.
Кроме того, очевидцы должны быть постоянно бдительны, чтоб не проспать откуда стреляли. Многие месяцы, каждую минуту. А тут - автоматика, бдит постоянно и не даст проспать даже выстрел из винтовки с глушителем.

Короче говоря, хоть это и не панацея, но позволит немного сократить поголовье излишне крутых и наглых стрелков. Лучше чем ничего.

ober

Хорошая защита от поганца с винтовкой - занавески в местах, где предполагается передвижение людей. Нет цели - нет выстрела. Ессно, что на наблюдателей это не применишь (им надо таки наблюдать), но можно воспользоваться окопным перископом...А "антиснайперский" прибор с микрофонами работать будет плохо. Попробуйте определить, где именно вредные школьники в данный момент взорвали петарду. Или сразу ткните пальцем в пролетающий самолет (с первой попытки). Опять же, на распространение звуковой волны, помимо рельефа, будет влиять наличие(отсутствие) дульного тормоза на девайсе, причем в некоторых случаях он является миру в виде ПБС.

Scorzeny

cerfujyljyzaqwsx
Немножко позащищаю свою систему.

--------------------------------------------------------------------------------
1). А снайпер не идиот и убивать вас будет В ЛЮБОМ месте.
2). Вообщем, не парьтесь от снайпера-профи вас не спасет ничто
--------------------------------------------------------------------------------


1) На это возражения вот какие: если внимательно почитать описание городка пана Джокера, то там написанно что жилые строения за внутренней стеной не просматриваются. Значит, убивать он (снайпер) будет не в ЛЮБОМ, а в том месте где кого увидит. А увидит в первую очередь там, где ему покажут.
2) А ведь снайпер наш не обязательно профи. В теме про штурм Джокервиля горячие камрады предполагали обязательно снять часовых после 2-х дневного наблюдения. Вот против таких джигитов - в самый раз.

Мы сейчас не о фантазиях говорим, а о реальности.
Можно конечно пообсуждать и вариант безвылазного сидения в бункере, там у снайпера действительно шансов нет 😊

Но речь велась о типичной ситуации. Я дал ответ ориентируясь на нее.

spit

cerfujyljyzaqwsx
При расстоянии между щитами в 1 м и минимальным размером ячейки 1 см - точность до 10 тыс., т. е. 10 м на дистанции 1 км
Это фантастика. Даже разнесение измерителей на 10м не даст точности в 10%, даже если знать, что до снайпера ровно 1 км и пренебречь эффектом рассеяния.
А если расстояние до снайпера не известно, то измерить вообще ничего нельзя - одна сторона треугольника больше другой на ххх см, третья сторона 1м, до хрена таких треугольников 😛

cerfujyljyzaqwsx

Это фантастика. Даже разнесение измерителей на 10м не даст точности в 10%, даже если знать, что до снайпера ровно 1 км и пренебречь эффектом рассеяния.
А если расстояние до снайпера не известно, то измерить вообще ничего нельзя - одна сторона треугольника больше другой на ххх см, третья сторона 1м, до хрена таких треугольников
Моя системка - не с микрофонами, нех. триангуляции тут разводить. 😛
Там так было: пуля пробивает два фанерных щита с нанесенной на них сеткой. Через две точки (дыры) проводится прямая. Определяется направление. Теперь что касается рассеяния: Если выстрелов больше одного, то все равно каждая пара дыр даст параллельную к другой паре линию. ЭВМ может так сгруппировать пары дыр, чтоб кол-во параллельных линий было наибольшим. Таким образом вычисляется вектор(ы) направления.
Можно конечно пообсуждать и вариант безвылазного сидения в бункере, там у снайпера действительно шансов нет.
Но речь велась о типичной ситуации. Я дал ответ ориентируясь на нее.
За город можно и не шлятся кому надобности нет. А ложная цель - давний известный способ на*бки противника. Придумаете лучше? Или забросить все и посыпать голову пеплом?
100% систем не бывает, и если эта поможет выловить хотя б 30% самых дурных стрелков - все равно, жить станет веселее.

cerfujyljyzaqwsx

Доброй ночи, господа-товарищи. В этой интересной теме - про антиснайперские системы - было б непростительным обойти вниманием такие штуки, как обнаружители оптических приборов - в т.ч. снайперских прицелов. Думаю рассказать о них немного, а то ведь хоть системка и давняя - сам о принципе ее работы меньше года назад узнал. Вдруг кто еще пребывает в неведении?
А на этом принципе можно и простенький прибор построить - на радость городским жителям, на страх врагам. 😊
Так как некоторые из наших камрадов плохо понимают в технике и в электронике в том числе - пан Джокер например - постараюсь объяснить так чтоб любому понятно было, возможно, слегка растекатся мыслью по древу, так сказать, буду. А возможно, и пропущу что-то - что поделаешь... И так, мы_начинаем_КВН...
Первое что всяк уяснить должен - это всякие термины, которыми мы пользоватся возможно будем в дальнейшем:

Электроника
фотоприемник - устройство, преобразующее световое излучение в электрический сигнал;
АРУ - автоматический регулятор усиления
Усилитель -устройство, усиливающее электросигнал
Детектор - устройство, хорошо пропускающее электроток в одном направлении и очень плохо пропускающее в обратном направлении
Пиковый детектор - устройство, на выходе которого устанавливается на некоторое время напряжение, равное самому большему (или, наоборот, меньшему) напряжению что было на его входе.
Электрическая цепь (эл. цепь, электроцепь) - набор каких-либо электронных компонентов, соединенных каким-либо образом.
Ряд Фурье - это функция вида А0+А1*sin(W1*t)+B1*cos(W1*t)+...+An*sin(Wn*t)+Bn*cos(Wn*t)
где W1.....Wn - частоты синусоидальных колебаний, A0 - постоянная составляющая, A1...An; B1...Bn - некие коэффициенты, находимые по известному правилу. В этот самый ряд можно разложить любую функцию (сигнал). Для чего? Для того, что расчитывать как пропустит некоторая эл.цепь какой-либо произвольный сигнал - сложно, а расчитать как пропустит эта самая цепь синусоидальный сигнал какой-то частоты - намного проще. Рассчитав как пропустит эл.цепь каждую из компонент с частотами W1...Wn и сложив получившееся на выходе - получим тем самым выходной сигнал. На каждой из частот W1...Wn сигнал имеет некоторую интенсивность, он "размазан" по полосе частот.
Амплитуда - величина сигнала.
Амплитудно-частотный спектр (АЧС - так мы будем сокращать) сигнала - зависимость интенсивности сигнала от частоты.
Фильтр - устройство, хорошо пропускающие одни частоты и плохо пропускающее другие. Фильтры есть:
Нижних частот - хорошо пропускающие сигнал ниже частоты среза
Верхних частот - хорошо пропускающие сигнал выше частоты среза
Полосовые - пропускающие (или наоборот непропускающие) некоторую полосу частот.
Амплитудно - частотная характеристика (АЧХ) фильтра (или другого устройства) - зависимость (Амплитуда на выходе)делить на(Амплитуда на входе) от частоты.
Амплитудная модуляция (АМ): Есть сигнал F(t), несущая частота A*sin(w*t), где А - ее амплитуда, w - ее частота. Несущая частота хотя бы в несколько десятков раз выше самой большей частоты-компоненты сигнала, которую необходимо передать. А после модуляции получаем: Aвых=A*sin(w*t)*(1-k)+ A*sin(w*t)* F(t)*k, где k - коэффициент модуляции.
Допустим, сигнал F(t) занимает полосу частот от 0 до W1.
А если глянуть на АЧС получившегося на выходе сигнала - то увидим что он занимает полосу частот от w-W1 до w+W1
Таким образом, произошел перенос сигнала в более высокочастотную область.
Да, кстати, будем дальше различать: f - частота, меряющаяся в Герцах (Гц); w - круговая частота, w=2*3.1416*f
Оптика (раздел другой, и буквы - условные обозначения - к "электронике" отношения не имеют)
Фокусное расстояние - одна из характеристик линзы (зеркала).
Фокальная плоскость - плоскость на некотором расстоянии от линзы (вогнутого зеркала) f, на которой формируется изображение. При дистанциях до предмета намного больше фокусного расстояния F линзы(зеркала) расстояние f=F.
Растр - дальше будет употреблятся в значении "прозрачная хрень с нанесенным на ней каким-либо непрозрачным рисунком".
Объектив - самая наружная, так сказать, обращенная к наблюдаемому объекту линза (либо система линз) в оптической системе.
Конденсор - мощная линза (с небольшим фокусным расстоянием).

Список терминов - вот он, если что добавить прийдется - добавлю в тексте, если чего лишнего вписал - не беда, я думаю... Тексты высирать буду по частям, по мере нарисовывания сопроводительных сцукокартиногЪ и графикофф... 😊

cerfujyljyzaqwsx

И так, приступим.
У оптических приборов с какой-либо х-ней в фокальной плоскости (будь то пластинка с нанесенной на нее прицельной сеткой или сетчатка глаза или еще что-либо) имеется такое свойство, что отраженные от этой самой х-ни лучи (а даже стеклянная пластинка часть света пропустит, а часть отразит) уходят в том направлении, откуда пришли (рис.1).
Окружающие же прибор предметы рассеивают свет во все стороны. Потому если подсветить оптический прибор, в поле зрения которого ты находишься, то яркость вернувшегося излучения подсветки от него будет больше, чем яркость вернувшегося излучения от окружающих предметов. Если ночью подсветить глаза собаки например фонарем, находящимся у твоего уха, то все станет наглядно.
На этом принципе и будет работать прибор. Система давняя, проверенная, обнаружители оптики такого типа изготовляют сейчас. Но, думаю, есть смысл немного оптимизировать прибор для изготовления в "послекирдычных" условиях, пусть даже он будет иметь худшие характеристики.

LuckyBaks

Как-то это сильно поморочено 😊
Но в случае БП будет антиснайперское щастье в общине, к которой ты примкнешь

cerfujyljyzaqwsx

Как-то это сильно поморочено
Все будет просто, сам удивишься 😛 Все непонятное - посылать на время нах - вот наш метод - им и пользуйся 😛 А там глядишь - и все понятно станет.

Scorzeny

Эх, теоретики ... 😊

dim99

стрелок будет лупить с 150-200-300 м с открытого (мушка/целик).

как его обнаружите?

YgorVM

Судя по всему, сетчатка глаза стрелка будет отражать... :-)

cerfujyljyzaqwsx

Продолжим.
Для начала попробуем прикинуть как сделать прибор из компонентов попроще, в качестве фотоприемника используем фотодиод. Может, и такое прокатит. Потом нужно будет соотношение сигнала и шума прикинуть - чем сейчас и балуюсь иногда в свободное время.
Допустим, освещение идет только от осветителя.
Наблюдатель, находящийся рядом с этим самым осветителем, увидит довольно слабо освещенный фон с яркими точками оптических приборов на нем. При достаточной мощности этого самого осветителя, ессесно.
Размером блик от прибора будет небольшим, самое большее - с его объектив. Какие могут быть способы выделить сигнал от малоразмерного предмета, находящегося в поле зрения обнаружителя оптики? С помощью вращающегося растра, напрмер. Рисунок иллюстрирует этот метод:
Такой растр находится в фокальной плоскости объектива обнаружителя оптики. Если изображение излучающего предмета меньше "лопасти" растра, то поток излучения от этого самого предмета будет менятся от 0 (изображение закрыто непрозрачным участком) до полной своей величины (полностью открыто).
Если же изображение больше "лопасти", то: во первых, при любом положении растра часть изображения будет открыта;
во вторых, при любом положении растра часть изображения будет закрыта.
Переменная часть сигнала от излучающего малоразмерного предмета будет больше, чем от предмета большого размера, при одинаковом потоке излучения, принимаемого от каждого из них.
"Оптические координаторы целей" - вот слова для поиска в и-нете информации про описанную х-ню. В описаниях принципа действия ИК ГСН зенитных ракет встречаются такие конструкции.

Gunmen

по моему сделали "Блик" в разумных массо габаритах. работает нормально.
но сдается мне что в день кердык и после него - мало кто будет озадачен антиснайперством. по многим причинам. но по любому у снайпера даже средней подготовлености - все карты на руках. не нужно думать что стрелок будет лохом полным.

Doctor_D

Еще звуковые датчики есть. Такая антенна с 4-мя шариками на концах. Ловит звук пули, компьютер строит траекторию, автоматический привод наводит на цель автоматическую же пушку (вся система на базе БТРа). Оператору только на гашетку нажать. В Боснии применяли. Говорят - эффективно.

cerfujyljyzaqwsx

по моему сделали "Блик" в разумных массо габаритах. работает нормально
Да их много разных есть. Есть еще такие вот: http://st.ess.ru/publications/2_2004/volkov/volkov.htm Только все они сцуки довольно дорогие по моему.
но по любому у снайпера даже средней подготовлености - все карты на руках. не нужно думать что стрелок будет лохом полным.
Снайпер опасен, конечно - потому и надобно думать, как его преимуществ лишить, скрытности в том числе.

Gunmen

самые простые устройства - механические. тривиальные ловушки никто не отменял. растяжки, кстати, тоже. это и проще и дешевле.