Про всякую мразь при БП

Не могу не высказаться. Тут один аника-воин выискался, не буду называть ник. Собирается при кирдыке захватывать здания и ломать гаражи, отпугивая незванных хозяев. Как надо поступать с такими?
Вот предположим кирдык наступил. Едете вы на своей машине по просёлочной дороге, и видите как такой вот ублюдок, грабит, скажем, парочку пенсионеров. Высадил их из машины, роется в вещах. Как будете поступать? Прибавите газку, авось меня не тронет или воздадите на месте по заслугам? Я однозначно замочу. Может, сперва пролечу мимо, но потом тормозну, достану винт и отработаю по ним с безопастной дистанции. По обстоятельствам. Просто немного почищу общество.
Моё мнение - мразь при БП надо стрелять сразу и на мете. Всем, у кого есть оружие.

Собственность надо уважать! Не пойму, зачем отбирать машину у пенсионеров... Надо отбирать, например, бронеавтомобили у инкассаторов.
Они - рулез.

А лузеров, позарившихся на барахлишко пенсионеров - надо гасить.
😛

ИМХО гасить таких надо. Как? тут уже зависит от обстоятельств.

А мое мнение, что как оно будет при кирдыке хрен его знает. Один думает, что будет пенсионеров грабить, другой что будет пинсионеров защищать "с безопастной дистанции"... А как оно там будет не знает ведь никто 😛

А если еще глубже капнуть, то я вообще считаю что в условиях кирдыка, человека с оружием в руках адо мочить сразу и без промедления. Потому что:
1. Хрен его знает, что ему в голову взбредет.
2. Лишний ствол и боеприпасы не лишние. 😛

В описанном случае - порыв замечательный и похвальный. Только с такими взглядами на мир при реальном "БП" долго не проживёте. Вернее, совсем недолго. Потому как спустя совсем немного времени, когда голод постучится к каждому - таких случаев будет море. Увы.
В каждом будете вмешиваться?

По мере сил и желания.

Акунаматата
Вот так... %))) И относитесь к этому легче, это люди сидят в тёплом жилье, сытые, и в безопасности. Не хочет народ всерьёз моральный аспект обсуждать. А постебаться любит. И пофантазировать. В инфернальном смысле.

Но вот такие фантазии, такое проигрывание ситуации формирует поведенческий стереотип. Что будешь делать при катаклизме, когда никто не видит? - Пойду, разграблю окрестные магазины, пока до меня не разворовали и по пути буду во всех стрелять и снимать "лут", а трупами кормить собак. Сразу, и джип с припасами, и калашников появится. А чего, это же БП, здесь всё жостка.

Gromozeka
Но вот такие фантазии, такое проигрывание ситуации формирует поведенческий стереотип. Что будешь делать при катаклизме, когда никто не видит? - Пойду, разграблю окрестные магазины, пока до меня не разворовали и по пути буду во всех стрелять и снимать "лут", а трупами кормить собак. Сразу, и джип с припасами, и калашников появится. А чего, это же БП, здесь всё жостка.

Вы серьезно так считаете?
Я думаю фигня все это. Кто мразью был тот и при кирдыке, мразью будет. А кто был нормальным человеком, тот им и останется. Ну может быть немножко сознание поменяется, а стержень останется.
А дома за компом, можно представить себя кем больше нравиться. Кому то нравиться быть Максом Рокатански, кому то Ночным наездником или Пальцерезом. Это же все фантазии. А кто кем будет... Ну это только кирдык покажет

А до этого, как-то в разделе про каннибализм серьёзно обсуждали... 😊

IMHO, если всё будет не понарошку, не многие из "нормальных" в живых останутся. К сож.

Да, господа, было бы интересно лет через несколько после БП снова подключить инет и снова собраться на этом форуме. И пообсуждать. Про пенсионеров конечно громко сказано. Как вы считаете, что можно безбашенному отморозку отнять у пожилых людей на просёлочной дороге?

А я знаю, что Добро победит Зло
догонит его
собьет ударом приклада в затылок с ног
поставит на колени
и пристрелит, в упор, в область виска
а потом отрежит голову
чтоб уж Зло точно не оклемалось

моральный аспект обсуждать

просто ответ

Все зависит от колличества боеприпасов у меня и % опасности для меня.
Тратить 2 последних патрона на защиту посторонних, ИМХО глупо.

ШИКО
А если еще глубже капнуть, то я вообще считаю что в условиях кирдыка, человека с оружием в руках адо мочить сразу и без промедления. Потому что:
1. Хрен его знает, что ему в голову взбредет.
2. Лишний ствол и боеприпасы не лишние.

Навеяло первым постом в теме.

В городе что-то хреново стало - воду дают на 2 часа в день, свет мигает постоянно, из продуктов в магазине - только тушёнка "Сделано в СССР" и макароны из серой муки. Бананы в ларёк напротив завозили неделю назад - П пришёл, короче говоря.
Короче, решили дед да бабка на дачу пока перебраться. Там у них и колодец свой, и печка, и поленница дров, да и крупа кое-какая с горбачёвских времён в подполе в железном ящике запасена. Картошка опять же...

Внучка попросили отвезти. У него машина есть, большая, новая, всё-всё туда поместить можно - одежду кое-какую тёплую, сахара немного, чая, телевизор - вдруг в деревне электричество ещё есть - хоть послушать, как президент вечером говорит, что пенсию повысят на 300 рублей с Нового Года. Что ещё старикам надо?

Внучёк согласился, поворчал для порядка, отстоял ночь в очереди на заправку, залил 10 литров - больше уже месяца два в один бак не отпускали, и поехал. И тут, только за ГАИшный блок-пост выехал, забарахлила старенькая машинка. Ведь блестящей иномарочке уже три годика, в кредит куплена была. Только-только выплатил долг, а она сразу же ломаться начала. Какие-то "тормозные колодки" сломались, наверное, бракованные были. А стоят дорого. То есть стоят-то они недорого, всего-то 1000 рублей комплект, но сволочь-автомеханик за замену колодок целых 500 рэ запросил, а работал всего-то полчаса. Куда ему столько - быдло и в ближайшей "шаверме" может чего-нибудь схавать. А денег хочет, как будто собрался чашечку кофе с пирожным в обед выпить. А зарплату в офисе внучку уже второй месяц задерживают - говорят, цена на нефть упала. А какое дело внучку до нефти - он же бизнесом в офисе занимался, оказывал консультационные услуги другим таким же, как он сам, бизнесменам. Ничего тяжелее мышки и кредитки в руке не держал.

И вдруг... Короче, в многочасовой пробке на выезде из города он спалил весь залитый с таким трудом бензин. Ну была у него канистра запасная, 5 литров, где-то в багажнике. Да вот беда - забили старики своим барахлом весь кузов. Пришлось выгружать всё прямо на землю, все сумки, баулы, свёртки. Ну бабушка вокруг бегает, руками машет, всё норовит газетку подстелить под очередной свёрток - грязно же ведь на обочине. Только-только дотянулся внучёк до канистрочки заветной, как промчался мимо какой-то запыленный автомобиль, из окон которого раздавалась весёлая музычка "Акуна-матата, смысл счастья так прост... акуна-матата, веселись в полный рост..." (С)

Конца песни внучёк так и не услышал...

Вполне реальная ситуация. Гасить грабителей надо, но Вы уверены, что сможете вот так, с ходу, верно оценить происходящее?

PS. У меня тоже нет ответа на вопрос. Придётся действовать по обстановке.

Собирается при кирдыке захватывать здания и ломать гаражи, отпугивая незванных хозяев. Как надо поступать с такими?

В сегодняшних условиях это аморально и незаконно.
Однако полагаю, если кто-то и выживет - то только те, кто этим заниматься будет
а если вдруг кто-нибудь решит купить себе пару гаражиков по закону, то Федеральная регистрационная служба будет за табличкой "извините, у нас закрыто". А без нее согласно ГК и ФЗ "О гос. регистрации..." сделка заключена быть не может, к примеру...

Если здание муниципальное, а уполномоченные представители муниципалитета в сгоревшей колонне на обочине на выезде из города?

А если гараж - незаконная постройка? Она по закону вообще объектом недвижки не является.
А если собственники погибли? А если от захвата к-л здания зависит жизнь твоих детей?
Самосуд - разве это морально? Это же убийство! А если народный мститель не разобрался в ситуации и вальнул опера, который задержал людоедов? А на чердаке жена этого опера с малыми детишками? И в сумке у убитого тобой мента банка тушенки, которую ему выдали в УВД вместо зарплаты и которую так ждут те на чердаке?
Твои близкие будут очень благодарны тебе за эту банку, несомненно. Но убитый мент и его обреченная семья этого не узнают.

Кирдык - это как у Ницше - по ту сторону добра и зла. Это Кирдык.

sprud
PS. У меня тоже нет ответа на вопрос. Придётся действовать по обстановке.

У меня мнение такое. Вот к примеру, пересижываю кирдык в своей квартире. Потому что некуда мне драпать. Родственников в России нет, Сибирская тайга далеко, на атомный бункер бабла не накопил. Если придет в гости пара мародеров, а кто бы что ни говорил, на первых порах они будут слабовооруженными, я из замочу, даже если просто будет возможность их отпугнуть. Потому, что если их отпустить, они приведут за собой настоящую кодлу, от которой, как справедливо отметил один уважаемый участник, отбиваться будет малоперспективным занятием. А так смотрите, что получается, во-первых, себя обезопасил, во-вторых, парой выродков на планете стало меньше.

А поспрошайте у тех, кто зеков не понаслышке знает! Они вам о "робингудстве" многое расскажут...

limon
😊)

На мой взгляд нужно всеми силами и средствами предоставлять возможность всяким "злыдням" "колбасить" прежде всего друг друга и по возможности держать дистанцию от их "развлечений", собирая по ходу трофеи и не под каким предлогом не вмешиваясь в их внутренние "проблемы" Но если "зацепились" или встретились с "злыднями" на "узенькой тропинке" то нужно по возможности максимально жёстко давать "понять" что тут так просто не пройдет "БП шопинг" или насилие.

Вечер добрый.
Я тут у вас новенький.
Интересная тема, мораль типо, стержень ? 😊
Кто был нормальным тот и останется таким? 😊
Скажу вам не понаслышке, а основываясь только на личный опыт,
Человек. загнанный в угол, когда вопрос стоит ребром, абсолютно не предсказуем!
И не имеет никого значения, силен он или слаб, вооружен или нет, занимался он по жизни комбатом или онанизмом.
Результат будет только один - дикое желание, любой ценой остаться в живых.
А наличие оружия и навыков, просто увеличивает шанс на выживание

Зависит от многх факторов. Если не отягощен ответственностью - проеду метров 200, сверну в кусты, вернусь огородами и посмотрю чего он там наотбирал. Может, мне чего пригодится. А если сам с детьми, табором... Тут уже другой расклад.

garfang
Результат будет только один - дикое желание, любой ценой остаться в живых.

Андрей68
молодой человек, только за ради Вашего общего развития, хочу Вам сообщить, что на одного генерала Власова был не один генерал Карбышев, из всех пленных советских солдат не каждый пошёл в РОА, кроме всего прочего был ещё и Янош Корчак и многие другие к сожалению нам не известные, так что не надо судить всех по себе и по окружающим Вас на Вашей новой родине "людям"

Я конечно не старый, но и Вы уважаемый не настолько старше меня ( так что не будем ладно?  ).
То о чем здесь идет речь, и то с чем Вы сравнили (служить врагу или умереть), немного не в тему (мягко сказано). Согласитесь? Мое общее развитие тоже пожалуйста трогать не надо ( оно в порядке). Ну а про новую родину - я понял Ваш подтекст ( глупо ), на моей исторической родине, дела обстоят совсем не лучше.
Но, давайте вернемся к нашим баранам. В случае, который Вы привели мотивация и мораль одна, тогда как в случае конкретного 'песца' ( да и не только), совсем другая.
За свои 15 лет службы, я насмотрелся, на что способен человек, ( да и за оставшиеся 5 еще насмотрюсь).
Особенно опасны те, которые отрицают, что они такие же 'звери' как и большинство из нас. И Бога ради, не надо про национальную принадлежность, и всякое такое, напомню Вам слова мудрых - Нет плохой нации, есть плохие люди.
А сейчас от себя - А плохие люди, это большинство из нас.

Да сам факт присутствия в этой ветке характеризует не с лучшей стороны.
Иначе бы в более публичных форумах, или в, хотя бы, "гражданской обороне"...

Простите, кого характеризут?

GRat1
или в, хотя бы, "гражданской обороне"

ИМХО, ту мразь надо отстреливать, что угрожает лично вам и вашим близким.

А если не угрожает в данный момент? но вот потом она окрепнет, собьётся в стаи и оброрзеет.

Я имел ввиду, что сходу трудно понять, кто перед вами - будущая жертва или палач. Отстреливать только тех, кто угрожает в данный момент, иначе просто не хватит на всех патронов.

А если видно, что именно мразь? Но вас не трогает. Ну, молча ебwт кого то в кустах. Чужого ребёнка, например.

Когда ОЧЕВИДНО - то да, на таких и патронов не жалко. Но подобные нелюди от свидетелей хорошо прячутся, так что шанс встретить такого - чистая случайность.

При БП особо прятаться не будут, если стаей.

Без турели с КПВТ не предлагать!

garfang
Особенно опасны те, которые отрицают, что они такие же 'звери' как и большинство из нас. И Бога ради, не надо про национальную принадлежность, и всякое такое, напомню Вам слова мудрых - Нет плохой нации, есть плохие люди.

Подобные мысли очень любил продвигать некто Суворов-Резун в своих... книжках (назовём их так, ладно).

Конечно, предсказать поведение человека в экстремальной ситуации всегда трудно. И, действительно, СКОРЕЕ, ЧАЩЕ всё-таки оказываются правы те, кто полагает такое поведение более животным, нежели человеческим, это тоже верно.

Но истории известны и строго обратные примеры. И Сусанин, и Муций Сцевола, и блокадники Ленинграда (которые поедали трупы, но делились хлебом с ЧУЖИМИ детьми), и много чего ещё.

garfang
А сейчас от себя - А плохие люди, это большинство из нас.

Так что за всех-то не расписывайтесь. Не уполномочены, поди.

:) 😊 "психологические аспекты гражданской обороны", кто знает тот поймет.

Вы можете сколько угодно выступать в роли Дартаньянов. НО. Вы и сами не знаете как ВЫ поступете в той или иной ситуации. Вы можете только предпологать. Я понимаю, что ВЫ все хотите козатся лучше чем ВЫ являетесь на самом деле. Ну НУ. Посмотрим.

2 Шип
Суворова читал (туфта), мой двоюродный брат, который живет в Нижнем Новгороде, мне брльше рассказал про спецназ ! Сам там служил в Афгане.

Доктору:

Отличный стих. спасибо, запомню.

garfang
Вы и сами не знаете как ВЫ поступете в той или иной ситуации

garfang
ВЫ все хотите козатся лучше чем ВЫ являетесь на самом деле

garfang
Суворова читал (туфта), мой двоюродный брат, который живет в Нижнем Новгороде, мне брльше рассказал про спецназ !

Уважаемый Андрей.
Еще раз повторюсь, сделать выбор, когда идет речь об предательстве перед Родиной ( это то, о чем вы писали), и принимать решения ( пусть и не очень правильные с точки зрения морали) когда вокруг полный пипец, РАЗНЫЕ вещи.
А я как раз и не кажусь, я такой, какой я есть, и этого не скрываю.
И как я буду поступать ( хорошо или плохо) вам не известно ( по той простой причине, что вы с мной незнакомы).
Все, что я хотел сказать, это то, что человек заранее не может сказать, как он будет поступать в той или иной экстремальной, опасной для его жизни ситуации, пока в ней не окажется.

Настоящий человек знает, как он будет поступать. Чего никогда не допустит.

Иногда мораль подозрительно быстро меняется. Порой с себя удивляешся, как легко решаются внешне сложные проблемы. Иногда стыдно потом становится. Иногда нет. Иногда проигрывая в памяти все возможные варианты развития событий, понимаешь, что решение было принято единственно верное из всех возможных, просто так навскидку. В любом случае - своих никогда не бросать, с чужими как придётся. По обстановке

Если у человека так быстро меняется мораль - значит, её и не было.

Razzz
А я знаю, что Добро победит Зло
догонит его
собьет ударом приклада в затылок с ног
поставит на колени
и пристрелит, в упор, в область виска
а потом отрежит голову
чтоб уж Зло точно не оклемалось

И само назовется Злом.
Чтоб не скучно было жить новому Добру
и было бы с кем Добру воевать
и было кого Добру побеждать

По-моему,защищать стороннего человека в случае БП стоит только,если это касается своих личных интересов.В ином случае на мораль надо плевать-возможно,чтобы спастить в случае БП придётся обречь на смерть других людей,пусть даже родственников и родителей.В общем,человек имеет право действовать так,как хочет.Лично я считаю,что,если нет возможности прихватить с собой кого-нибудь-надо драпать одному.К примеру,если на всех не хватает оружия,снаряжения или транспорта.

Дима 17
По-моему,защищать стороннего человека в случае БП стоит только,если это касается своих личных интересов.В ином случае на мораль надо плевать-возможно,чтобы спастить в случае БП придётся обречь на смерть других людей,пусть даже родственников и родителей.В общем,человек имеет право действовать так,как хочет.Лично я считаю,что,если нет возможности прихватить с собой кого-нибудь-надо драпать одному.К примеру,если на всех не хватает оружия,снаряжения или транспорта.

В ином случае на мораль надо плевать-возможно,чтобы спастить в случае БП придётся обречь на смерть других людей,пусть даже родственников и родителей

По моему мы это уже обсуждали здесь.. http://guns.allzip.org/topic/151/270820.html

О! А вот отсюда пожалуйста поподробнее расскажите как вы будете выбрасывать свою мать из машины под предлогом того,что машина и так перегружена.А отца даже близко к машине не подпустите по причине того,что у него рюкзака с собой нет,да и ствол он купить не соизволил вовремя.

А родители и так не захотят драпать-а будут просить меня остаться,намекая на то,что нужно защищать семейный очаг и родной город.А я что,дурак что ли? Мне жить хочется-они полжизни про полутоталитарном режиме прожили и высовываться не хотели-а я не такой.Я пожить хочу и,уж если помирать,то в бою,а не на казни.При том,что БП может произойти раньше,чем я получу лицензию на легальное оружие,а никто из родителей в ус не дует,чтобы сделать это самим и при возможности защитить себя и меня.Теперь я распишу по пунктам,что я собираюсь делать сам,один и сейчас,и при приближении БП:
1.Приобретать снаряжение для выживания.
2.Приобретать еду для выживания.
3.Прибретать транспортное средство для выживания (а при моих доходах,самое серьёзное,что можно взять-это "Оку" в кредит").
4.Искать среди друзей и знакомых людей,которые реально относятся к происходящему в стране и тоже готовятся к БП.
5.Добывать оружие (если легальное-то гладкоствол:планирую бежать в разрешиловку прямо в день рождения).Если нелегальное-то его добыча может быть сопряжена с риском для жизни (ну это уж если пиздец будет "у подножья гор"(ну типа не за горами).
И вы ещё думаете,что после всего этого я так просто дам воспользоваться всеми этими благами родителям? Конечно,нет! Я дам воспользоваться этими благами тем людям,которые мне ближе всего.А близость человека я определяю не по близости по крови,а по близости по душе.То есть,самыми близкими людьми для меня будут либо девушка (любимая) и лучший друг,либо 2 лучших друга.И плевать мне на мораль:человек имеет право делать всё,что захочет,пока это право не будет физически ограничено другими людьми.И не надо говорить о том,сколько я им должен за то,что они меня кормилии растили.Да я вообще не просил,чтобы они меня рожали! А они родили.А БП-вообще не время думать о морали-тут бы самому спастись,как бы это дорого не стоило тем,кого вы спасать не собираетесь.

И вы ещё думаете,что после всего этого я так просто дам воспользоваться всеми этими благами родителям? Конечно,нет!

И плевать мне на мораль:человек имеет право делать всё,что захочет,пока это право не будет физически ограничено другими людьми.

Я вот частенько задумываюсь над вот этой проблемой - БП, подросток вооруженный и плюющий на мораль - жалко будет, а ведь стрелять-то все равно придется. Жалко - в смысле родителей.

а ведь стрелять-то все равно придется. Жалко - в смысле родителей.

Дима 17 с вами не согласен. вообще. совсем. близкий человек по душе? любимая девушка? это все конечно хорошо, но отец или мать вас не предадут, не пырнут ножом сзади и не придушат ночью. а кто их, друзей, знает. есть конечно друзья, кто почти родственник, но таких единицы.

с такими моральными принципами имхо - долго не протянуть.

на счет себя. пример с несчастными пенсионерами, машину которых потрошит злой бандит - конечно на совесть давит. и хотелось бы сказать, что я остановлюсь и прилюдно вздерну гада. но я не уверен. сам пойду марадерить. не в первых - чтоб на шальную пулю не нарваться, но и не в последних - ато ничего не достанется. и если встанет вопрос накормить родителей\детей\жену то пойду и сделаю ВСЕ, чтобы это сделать. понадобиться - и пинсионеров. кушать захочется - и плесневелую крупу скушаешь.

а вот на счет валить люьбого с оружием - тут несовсем согласен. если лагерем стоишь - то любой, кто в зоне видимости - потенциальный враг, которго надо брать на мушку и быть готовым стрелять. если в любого стрклять - и сам в скором времени напорешься.

все зависит от ситуации. если у вас группа из десятка стволов, гора пушенки и патронов - то можно себе позволить сделать благое дело. если один, голый, с пятеркой патронов в магазине - то и бандита положить, и стариков облутать (в меру совести).

YgorVM
согласен с вами. подобные редята наверняка будут сбиваться в группы и мародерствовать. подобные элементы признают только силу, поэтому стрелять.
кто-то умный сказал: дух убивает не количество убитых, а крики раненых.

Господа, ну чего вы сразу так. Ну да, налицо конфликт поколений, юношеский максимализм. Для семьи, это явно "отрезанный ломоть". Ну вот эгоист мальчик получился, с родителями конфликтует, ну пубертатный возраст ещё не прошёл. Это нормально, очень большой процент молодёжи так себя ведёт, не нашли с родителями общего языка, есть ощущение у человека, что родители враги или просто чужие люди, зла ему желают, ограничивают из злых побуждений... А человек почувствовал себя независимой личностью, желает самоопределяться, выский уровень гармона, всё такое, чувствует давление. Кроме всего прочего, родители тоже не сахар попадаются, от таких бечь нужно при первой возможности, иначе деревом станешь, так крылья и не расправив. Мы же обстоятельств не знаем?

А в реальности, ну, ещё несколько лет, и посмотреть что за личность кристализуется, как с социальностью будет. По молодости многие кучу глупостей делают, потом даже хвалятся... Я, вот, примерно в те же годы, хоть злодеем и небыл, но хулиганом был точно.

По сути, насчёт молодых, начинающих "отморозков" без морали, это, конечно правильно, мочить их первому, так как ты для них добыча. Подростковая жестокость, всё такое...

Я вот частенько задумываюсь над вот этой проблемой - БП, подросток вооруженный и плюющий на мораль - жалко будет, а ведь стрелять-то все равно придется.

Да это можно,главное-кто первый успеет.

но отец или мать вас не предадут,

Отец меня уже предал,когда заявил,что будет всячески мешать мне в получении лицензии на гладкоствол.А я абсолютно уверен,что ближе своего ствола человеку в условиях БП ничего нет.Потому,что у него нет чувств,корысти и сам он-бесформенная железяка,а значит будет выполнять те операции,команды на который подаст владелец.

есть конечно друзья, кто почти родственник, но таких единицы.

Есть.Только это не друг,а подруга и живёт она далековато от меня (я-ы Москве,она-в Петрозаводске) и мы с ней знакомы по виртуальной переписке,но я уже щас чую,что она мне ближе обоих родителей вместе взтых.Потому,что понимает меня лучше,чем они.

в случае чего кроме Бога нема друзей,

Я-агностик и не верю в существование конкретного Бога,который за молитвы и праведную жизнь будет помогать.В случае чего,у человека из друзей-только оружие и различные электронные приборы.

с такими моральными принципами имхо - долго не протянуть.

А я полагаю,дольше протянет тот,кто будет плевать на всех и на всё.Потому,что пожалев ребёнка можно быть убитым или раненыи этим ребёнком (фильм "9 рота).А отдав кому-то последний кусок хлеба можно умереть с голоду.

я бы не пожалел потратить 1 патрон 😛 а вы?

"Отец меня уже предал,когда заявил,что будет всячески мешать мне в получении лицензии на гладкоствол." знакомая ситуация. у меня тоже в семье настороженно относятся не только к ножам, но и к оружию в принципе. это вполне нормально, на мой взгляд.
виртуальная переписка...в реале это может стать большим разочарованием....в прочем сугубо имхо.

j_o_i_n_t
я бы не пожалел потратить 1 патрон а вы?

розги.

Отец меня уже предал,когда заявил,что будет всячески мешать мне в получении лицензии на гладкоствол

А я абсолютно уверен,что ближе своего ствола человеку в условиях БП ничего нет

[QUOTE]Я вот частенько задумываюсь над вот этой проблемой - БП, подросток вооруженный и плюющий на мораль - жалко будет, а ведь стрелять-то все равно придется.

Jollin
розги.

Дима 17
Отец меня уже предал,когда заявил,что будет всячески мешать мне в получении лицензии на гладкоствол.

ты сначала в армии отслужи.
или на худой конец поступи учиться в техникум или институт в другом городе.
пройдёт время - отношения устаканятся.
"он гад - ружьё не дал!"
а может потому и против ружья что у тебя тормозов нету?

А я абсолютно уверен,что ближе своего ствола человеку в условиях БП ничего нет.

тут ты неправ. ближе ствола - приклад 😊
ну и одному не выжить, а если попробуешь - то тебя как крысу в ведро и на костёр. потому как за то что ты будешь делать чтобы выжить в одиночку - умирать будешь очень некрасиво.

Потому,что у него нет чувств,корысти и сам он-бесформенная железяка,а значит будет выполнять те операции,команды на который подаст владелец.

оружие нужно любить. это не железяка. это продолжение тебя. и как ты тренируешь своё мясо так нужно и тренировать, срабатываться, сживаться в одно целое с оружием.

Есть.Только это не друг,а подруга и живёт она далековато от меня (я-ы Москве,она-в Петрозаводске) и мы с ней знакомы по виртуальной переписке,но я уже щас чую,что она мне ближе обоих родителей вместе взтых.Потому,что понимает меня лучше,чем они.

это в тебе влюблённость говорит.
не друг она тебе.

Я-агностик и не верю в существование конкретного Бога,который за молитвы и праведную жизнь будет помогать.В случае чего,у человека из друзей-только оружие и различные электронные приборы.

[заливисто смейотся]
в окопе нет атеистов! (с)

j_o_i_n_t
лично я при встрече такого существа педпочту выстрелить первым а не дожидаться пока оно выстрелит в меня. если у человека в нормальных условиях чтото не то с головой то при БП вообще крышу сорвет. нафиг нафиг...сразу валить.тем более таких видно сразу.

а как определить?

Ой, пока я "выживал" в отрыве от Интернета, в нашу уютную палату заглянул ещё один сверхлюдь-ницшеанец! "Имеет право делать всё, что захочет..." гы! Утешает, правда возраст товарища. "Пускай поэт дурачится, в осьмнадцать лет оно простительно..." (А.С.Пушкин), а нашему "поэту" и того нет. Дим, ты это, осторжнее... А то неровён час, личный П преждевременно придёт. "Чти отца твоего, и матерь твою, и да благо ти будет, и долголетен будеши на земли".

Да, дело однозначно плохо.

Gromozeka
Да, дело однозначно плохо.

Да, вот, только 17 лет и утешают. еребесится, глядишь, до БП 😛

Ребята - не травите дите 😊 Жисть расставит все по своим местам 😊

Где травля? Человек высказал свою точку зрение на мораль и поведение. Некоторые ответили, что оин думают по этому поводу. Какая травля то? "И здесь его тоже не поняли".

"оружие нужно любить. это не железяка. это продолжение тебя. и как ты тренируешь своё мясо так нужно и тренировать, срабатываться, сживаться в одно целое с оружием."
вот это очень правильно! когда сживешься с тем же ножом то он и резать тебя перестает и лежит в руке удивительно удобно... а кто другой возьмет - порежется.

на счет того, что ближе ствола ничего нет. ну хорошо, вот у вас пара упер-пупер стволов, пара цинков патронов, тушенки-сгущенки гора, но спасет ли вас все это богатство, если вы банально сломаете ногу, где-нибудь в поле? тут как раз нужен человек, который и шину положит, и палатку поставит, и чаек сделает... а со стволом...ну застрилиться можно.

в окопе нет атеистов! (с)

очень точно!

Gromozeka - стебусь я 😊 Больше не буду.

1. Давайте понимать, что если БП продолжается дольше недели, то большинство граждан превращаются из тихих и мирных пацифистов-горожан в озверевших животных. Это страшно. Это кажется чем-то нереальным. Но это так.
2. Когда Вы начинаете умирать от голода, то у Вас есть два выбора: либо умереть от голода, либо отобрать у кого-то еду. Потому что просто пойти и заработать на еду Вы не можете.
3. Очень быстро образуются стихийные шайки из желающих выжить. Самого разного уровня. Начиная от бомжующих стад пенсионеров, заканчивая молодежными бандами. Одиночка обречен.
4. Если у Вас комплекс "честного полицейского", то вы можете денек, а если повезет, то и два походить по городу/окрестностям с дробовиком, причиняя добро. Это быстро закончится чьей-то пулей.
5. Все в конце вымрут от голода. Не вымрут только те, кто смогут организовать ПРОИЗВОДСТВО еды. А перед этим создать некоторый стратегический запас. "Настоящий джедай" должен думать о том, как собрать под своим командованием хорошо вооруженный и подготовленный отряд единомышленников, захватить какой-то склад с едой, а затем наладить в какой-то форме ее производство.
6. Все, кроме родственников и братьев по оружию - враги. Потому что все, даже ОЧЕНЬ пацифистично настроенные бывшие офисные клерки ради своего выживания воткнут вам нож в спину не задумываясь.
7. Чем более тренирован и обучен убивать человек ДО наступления БП, тем устойчивее его психика после. Образцами морали будут в основном те, кто сейчас вызывает у пацифистов нервную дрожь.
8. Важно не путать БП с временным безвластием. Потому что во втором случае мародер - это не тот, кто пытается выжить, а тот, кто пытается совершить преступление в корыстных целях, в надежде на безнаказанность.
9. Если вместо БП имеет место временный социальный катаклизм, нельзя игнорировать УК. "Народный мститель", отстреливающий мародеров - преступник! Потому что не разобравшись в ситуации, он может ухлопать массу невинных людей.
10. Высокая мораль мозги заменять не должна. Нужно четко отдавать себе отчет в происходящем, внимательно анализировать все и действовать исходя их КОНКРЕТНОЙ ситуации, чтобы не попасться в ловушку собственных шаблонов.
С уважением.

Kordhard
Давайте понимать, что если БП продолжается дольше недели, то большинство граждан превращаются из тихих и мирных пацифистов-горожан в озверевших животных.

Полностью согласен с Korghard

Паралетчик
Люди существа коллективные и начнут объединятся и выиграют только крупные и сильные (те кто соблюдает Новый Закон и поизводят). Бандитские шайки постепенно будут истребляться и в условиях локального конфликта и в условиях глобального.

nach-les

ты сначала в армии отслужи.

идите ка вы, товарищь, со своей армией, куда подальше...
В армию сходили шестеро моих бывших однокласников.
Один вернулся в цинке. Трое превратились из спокойных, нормальных ребят в трусливо-агрессивных ублюдков, с ними неприятно общатся. Один пошел работать в милицию, через полгода работы поймали на краже в своем же отделении, и выгнали. Он подсел на иглу и выпал из окна.
И лишь один после армии не вошел в штопор, поступил в институт и собирается жениться.
Слава аллаху, яхве, христу и прочим почтенным богам, мой военком любил деньги больше, чем благодарности начальства за выполнение плана по призыву, и в армию я не пошел.
В совецко-российской армии нормальному человеку делать нечего
А если хочешь попробовать дедовщины - женись, и живи у тещи 😊

LuckyBaks
идите ка вы, товарищь, со своей армией, куда подальше...

о как! вот после таких слов, ты мне точно не товарищ!

В армию сходили шестеро моих бывших одноклассников.

ну давай письками меряться, у кого длиннее.

а из моих одноклассников, из тех кто не пошел в армию, из 8 человек, 3 в тюрьме, 3 в земле. 1 умчался от долгов на далёкий восток и уже 7 лет о нём ничего не слышно, и ещё одного родители пристроили в пединститут и он до 27 лет жил в деревне, бронь отрабатывал, ну а для надёжности ещё и женился, имеет 2 детей.

А если хочешь попробовать дедовщины - женись, и живи у тещи

Ага, ты про дедовщину знаешь! научишь!

2 автор треда и модератор.
извиняюсь за флуд.
нетрезв, не сдержался, больше не повторится (надеюсь)

Итого: из шести человек, сходивших в армию, вменяемым остался один. Из восьми откосивших - двое: учитель, который развивает свое подсобное хозяйство в предверии БП, и продвинутый выживальщик, уехавший на дальний восток.
П.С. письки не причем

Ну,я понял праведный гнев многих и решил ответить по пунктам:
Про то,что оружие-железяка.
Я имел в виду то,что оружие может подвести если только сломается.А человек может подвести или даже предать из корыстных побуждений.
Про виртуальную подругу:
Чувство влюблённости у меня к ней было,но оно быстро прошло.И я отлично чувствую то,какой она человек и мы с ней говорим на такие темы,на которые бы не решились говорить даже с родителями.Я знаю много людей,с которыми сначало общался в Интернете,а потом-в реале.Разочаовался я только в одном из них.
Про скрытное получение лицензии.
Да,это можно.Но,на одном из этапов придёться ставить оружейный шкаф.И это он не сможет не заметить.Поэтому,придёться искать вариант решения этой ситуации.Вариантов я пока не вижу-но к счастью ещё есть несколько месяцев на размышления.
Про армию.По здоровью меня возьмут только в стройбат.А там воевать не учат-там учат дачи генералам строить.Да и дедовщину я не выдержу-вальну кого-нибудь,да присяду за решётку.Такой я человек-не буду 2 года опущенным ходить,чтобы выидти из армии без последствий.
Про свою развязанность:
А он вообще имеет право определять,что мне можно или нельзя? выдачей разрешений занимается не он,а ОЛРР.Да,у меня бывают приступы агрессии.Но,двже во время них я не стреляю из пневматического пистолета в разные стороны,и даже не бью всё вокруг палкой,а режу ножом заранее подготовленный справочник "Товары и цены" или что-то в этом роде.Конечно,его пугают мои страшилки,про то,как я стану стрелять любого на меня не так поглядевшего-но ведь это понты и практически любой адекватный человек может разглядеть это.

Ой, пока я "выживал" в отрыве от Интернета, в нашу уютную палату заглянул ещё один сверхлюдь-ницшеанец! "Имеет право делать всё, что захочет..." гы! Утешает, правда возраст товарища. "Пускай поэт дурачится, в осьмнадцать лет оно простительно..." (А.С.Пушкин), а нашему "поэту" и того нет. Дим, ты это, осторжнее... А то неровён час, личный П преждевременно придёт. "Чти отца твоего, и матерь твою, и да благо ти будет, и долголетен будеши на земли".

Я всё понимаю-поэтому,несмотря на множественные понты и наличие оружия самообороны,всё же стараюсь предотвращать возможные конфликты.
А про то,что как крысу в ведро-это больше похоже на сказки.Потому,что в условиях реальной угрозы жизни я собираюсь биться жестоко и отчаянно и никто не будет рисковать своей жизнью,чтобы обездвижить меня и показательно казнить страшной казнью.Пристрелят по-тихому и всё:и я уйду из этогом мира быстро и почти безболезненно и они легко избавяться от источника угрозы.

Ни чё так выживальщики мля отдельные армии то как бояться 😀
LuckyBaks ты если в армии не был, то сдохнеш в случае чего гороздо раньше чем те кто там был. Ведь даже из твоих постов видно что ты боишься армии потому как вдруг дураком станешь, а поверь в армии крышу сворачивает как раз у людей со слабой психикой, нормальные там нормально служат, маменькины сынки и женатики которые женились со страху чтоб от армии откосить да пару детей настругать не успели, это откровенные чмошники которым вообще не место под тусклым солнцем Большого Праздника (БП)
У меня кстати из всех однокласников кто в армии был все нормально живут, а вот товарищ мой бывший который сбежал оттуда прослужив месяц всю жизнь по тюрьмам скитается с короткими перерывами на свободе, другой который не был в славные девяностые тоже "отличился" несколько лет в розыске был потом как то замял это дело, но всё равно с башкой не дружит, еще один которы успел к 19 годам двух детей настрогать, сейчас имеет уже четверых, вот только с третьей женой развёлся и алименты не платит, ты считаешь что он нормальный человек?

З.Ы.Gromozeka можешь меня забанить, но ублюдков откупающихся от армии и хвастающихся этим ненавижу, и молчать не буду.
Перед автором топика извиняюсь за флуд.

Одиночка обречен.

Это точно.Лично я пока выбрал такой вариант: с другом (друзьями) и/или с девушкой/женой (если будет к тому времени) прорваться в глихие районы России (тайга,тундра) и жить там охотой и рыболовством.А в город выбираться только,чтобы пограбить или обменять (если будет возможность) добытую дичь на хлеб,соль,патроны,лекарства и прочие вещи.По-моему,при таком большом незанятом людьми в пространстве в России слишком глупо и опасно жить в эпицентре событий,рискуя быть убитым таким же борцом за выживание.

Как же я сразу не узнал! Даа, в армии не учат поджигать куртку на глазах у осоловевших гопников.
Дима 17 - даже если нет разрешения на гладкоствол это ещё не беда главное иметь резервную сумму денег, в случае возникновения угрожаемого периода просто приобретаешь незаконный ствол и всё. Если пошёл сыр-бор со стрельбой и бандами тогда то уж точно никого не заинтересует наличие лицензии.
Насчёт друзей - порой такие друзья попадаются среди очень хорошо знакомых людей, про которых никогда ничего плохого не скажешь, а тут раз - и сюрприз выкидывают, никаких врагов не надо. А ты говоришь - виртуальная подруга....
Ну и про праведный гнев - иной раз лучше отложить законное и желаемое возмездие до лучших времён, с целью повышения эффективности и отсутствия последствий для своеё шкуры.

Taaroa
Ни чё так выживальщики мля отдельные армии то как бояться 😀
LuckyBaks ты если в армии не был, то сдохнеш в случае чего гороздо раньше чем те кто там был. Ведь даже из твоих постов видно что ты боишься армии потому как вдруг дураком станешь, а поверь в армии крышу сворачивает как раз у людей со слабой психикой, нормальные там нормально служат, маменькины сынки и женатики которые женились со страху чтоб от армии откосить да пару детей настругать не успели, это откровенные чмошники которым вообще не место под тусклым солнцем Большого Праздника (БП)
У меня кстати из всех однокласников кто в армии был все нормально живут, а вот товарищ мой бывший который сбежал оттуда прослужив месяц всю жизнь по тюрьмам скитается с короткими перерывами на свободе, другой который не был в славные девяностые тоже "отличился" несколько лет в розыске был потом как то замял это дело, но всё равно с башкой не дружит, еще один которы успел к 19 годам двух детей настрогать, сейчас имеет уже четверых, вот только с третьей женой развёлся и алименты не платит, ты считаешь что он нормальный человек?

Когда сдохнешь, скажи это моему другу Илье, которого забили насмерть в подмосковной зенитной части.

Дима 17 - даже если нет разрешения на гладкоствол это ещё не беда главное иметь резервную сумму денег, в случае возникновения угрожаемого периода просто приобретаешь незаконный ствол и всё.

Если так,то проще будет отнять оружие у ЧОПовца или сотрудника спецслужб.В этом деле и незаконно разоганнная пневматика может подсобить.Если уж до добычи незаконного оружия дело дойдёт,то тут уже не придётся думать о том,кому это может стоить жизни.
Вопрос на засыпку: а во время ЧП,БП и прочих П спецслужбы типа МВД тоже будут носить оружие на предохранителе с без патрона в патроннике?

Taaroa
это откровенные чмошники которым вообще не место под тусклым солнцем Большого Праздника (БП)

А кто ты такой, чтобы решать, кому есть место под солнцем, а кому нету?
Я, например, думаю, что человек с такими взглядами заслужил заряд картечи. А был ли чмошник в армии, тюрьме или синагоге - мне по%ую, на скорость пули не влияет

Я же уже написал что у вас слабая и неустойчивая психика данные рассуждения лишнее тому поддтверждение.
Мне вот почему то не приходит мысль хвататься за ружьё от чтения интернета.

Taaroa
Я же уже написал что у вас слабая и неустойчивая психика

Я дико извиняюсь, но районный психиатр, руководитель моего охотобщества и инспекторы ЛРО думают иначе.

Taaroa
Мне вот почему то не приходит мысль хвататься за ружьё от чтения интернета.

Опять же прошу прощения. Где я писал, что, возбудившись от содержания текста на экране монитора, немедленно зарядил ружье и стал искать врагов по квартире? 😊

Дима 17

Я всё понимаю-поэтому,несмотря на множественные понты и наличие оружия самообороны,всё же стараюсь предотвращать возможные конфликты.
А про то,что как крысу в ведро-это больше похоже на сказки.Потому,что в условиях реальной угрозы жизни я собираюсь биться жестоко и отчаянно и никто не будет рисковать своей жизнью,чтобы обездвижить меня и показательно казнить страшной казнью.Пристрелят по-тихому и всё:и я уйду из этогом мира быстро и почти безболезненно и они легко избавяться от источника угрозы.

Что стараешься предотвращать конфликты-- хорошо.
А про крысу, это ты кому то другому отвечаешь, я вообще ни про каких крыс и вёдра не писал. Я только о морали, об отношении к родителям в частости. Сам в твои годы изрядным балбесом был, вспоминаю как с матерью себя иногда вёл, стыдно. А сейчас и прощения попросить не у кого. В общем, возьми себя в руки, хватит несчастный справочник ножом кромсать. Из воздушки в цель постреляй,или физподготовкой займись, всё полезней. Обидеть не хотел, всё написанное понимай, как товарищеский совет. Будь здоров.

Почитал всю ветку. Создалось впечатление, что выживут те, кто будет стрелять именно при необходимости, но стрелять на поражение (без пуганий и предупредительных выстрелов). А остальное время - просто экономить боеприпасы. Ну а "лирики" и желающие добровольно поизображать из себя местного "шерифа" - долго вряд ли проживут. Просто напорятся на того, кто в них будет стрелять без эмоций и ковбойско-дуэльных условностей.

Kazbich
Создалось впечатление, что выживут те, кто будет стрелять именно при необходимости, но стрелять на поражение (без пуганий и предупредительных выстрелов).

Андрей, а как понять, когда начинается необходимость?
Например, человека, который отказал мне в праве жизни под солнцем за нежелание служить в армии - надо стрелять?

LuckyBaks
Например, человека, который отказал мне в праве жизни под солнцем за нежелание служить в армии - надо стрелять?

Всё нервные клетки теряешь? 😊 Ох уж эти дети.
Ты хоть читать то научись. Ну или хоть выясни значение абревиатуры БП в данном форуме.

Taaroa
это откровенные чмошники которым вообще не место под тусклым солнцем Большого Праздника (БП)
.

LuckyBaks
за нежелание служить в армии - надо стрелять?

Кстати уклонение от службы в армии, это уголовно наказуемое деяние, так что вы батенька обычный беглый уголовник, с коими в этом разделе все и собираются воевать в случае чего. Так как с нормальными людьми воевать вроде не к чему.

Из воздушки в цель постреляй,или физподготовкой займись, всё полезней

Не всегда получается-ситуации разные бывают.

Дима 17

Это точно.Лично я пока выбрал такой вариант: с другом (друзьями) и/или с девушкой/женой (если будет к тому времени) прорваться в глихие районы России (тайга,тундра) и жить там охотой и рыболовством.А в город выбираться только,чтобы пограбить или обменять (если будет возможность) добытую дичь на хлеб,соль,патроны,лекарства и прочие вещи.По-моему,при таком большом незанятом людьми в пространстве в России слишком глупо и опасно жить в эпицентре событий,рискуя быть убитым таким же борцом за выживание.

Ну,про первое время я согласен.А потом?Так и будешь всю жизнь по лесам ныкаться?А все остальные (кто выживет) будут пока новую цивилизацию строить.В которой потом может не найтись тебе места.

2 Дима 17
камрад. если расказать каким я был отморозком в 16-17 лет, просто караул.
и железо дома ящиками хранил, и готов был на всякое, и ... много чего.
поэтому и незная тебя лично в твоём лице пытаюсь дать совет, самому себе в мои 17, как это наивно не звучит.
для меня выходом из положения было бы перемена места жительства
не хочу показаться мудрым и дальновидным.
но блин. вот это твоё отношение к родителям - оно временем только и лечится.
и раз уж меня попёрло на философию, у человека есть только семья.
друзья приходят и уходят, враги тоже приходят, и уходят.
даже жены , бывает, приходят и уходят. а семья остаётся. родители, братья, дети. только им ты и нужен. хотя они чаще больнее всего и подставляют.
я не знаю какие у вас отношения в семье. но некоторый перерыв в общении я думаю лишним не будет.
блин сумбурно как то получилось...
а по поводу ведра и крысы. возможно я излишне резко сказал.
но, друг, ты жесток немеряно, но и ответ тебе будет пропорциональный.

2 LuckyBaks
мы говорим на разных языках.

Итого: из шести человек, сходивших в армию, вменяемым остался один. Из восьми откосивших - двое

о разном говорим.

учитель, который развивает свое подсобное хозяйство в предверии БП, и продвинутый выживальщик, уехавший на дальний восток.

учитель пьёт и избивает жену, ненавидит себя и бывших однокласников, поверь, он уже не рад что не служил.
[censored], какой нах выживальщик? можешь смело списывать его в двухсотые.

ладно.
ты не служил - бывает.
но избавь плз меня о рассказах какой ты герой что не ходил. и какаие дураки служившие. у меня половина класса в известном месте новый год встречали. так что с некоторыми твоими доводами я несоглашусь НИКОГДА!
ну и собственно никто тебе в право на жизнь не отказывал.
просто к войне, или любому другому БП, служившие подготовлены лучше. только и всего.

Дима 17

Не всегда получается-ситуации разные бывают.

Разные, знаю. Но крошить ножиком справочник не полезно ни в какой ситуации, а собой владеть надо в любой. Кстати, извини, глянул другие твои посты, с самоподжиганием ты тоже зря. В общем, поспокойней держись, не всё так уж плохо в этом мире.

nach-les
камрад. если расказать каким я был отморозком в 16-17 лет, просто караул.
.

Что то я про себя то же вспомнил, твою мать что творили.
Вообще семнадцать лет это такой возраст когда себя уже считаешь взрослым и умным.

Дима 17 Я знаю что в твоём возрасте советовать тебе что либо что об стенку горох, по себе знаю но nach-les правильно написал, всё приходит и уходит, а семья остаётся, жаль только что многие это понимают очень поздно, но понимают когда то обязательно.
Ты сейчас не горячись и главное дров не наломай, пройдёт каких то лет пять семь, тогда почитай свои нынешние посты в интеренте, будет очень интерестно, как будто другой человек писал.

Почитал тут тоже посты Димы 17.
Блин, вообще парню минимум к психоаналитику нужно, это как то всё не очень проблеммы переходного возраста напоминает, это...... в общем как то не так.

Taaroa

Кстати уклонение от службы в армии, это уголовно наказуемое деяние, так что вы батенька обычный беглый уголовник, с коими в этом разделе все и собираются воевать в случае чего. Так как с нормальными людьми воевать вроде не к чему.

С удовольствием намотаю на забор кишки ублюдков, служащих в ВАШЕЙ армии, убивших моего друга

Да, лихорадит тему. Собрались суровые выживальщики... Уважаемый Лаки Бакс, Вам то, вроде, не 17. Оно, всяко бывает, но кишки куда-то там наматывать, да ещё с удовольствием... Надеюсь, это у Вас фигура речи, и всё равно, лучше бы без таких "фигур". С уважением.

дачник
Да, лихорадит тему. Собрались суровые выживальщики... Уважаемый Лаки Бакс, Вам то, вроде, не 17. Оно, всяко бывает, но кишки куда-то там наматывать, да ещё с удовольствием... Надеюсь, это у Вас фигура речи, и всё равно, лучше бы без таких "фигур". С уважением.

Когда вашего лучшего друга забьют насмерть, что вы будете делать?

Вот в строгом соответствии с названием темы оно (объект обсуждения) и всплывает...

LuckyBaks

Когда вашего лучшего друга забьют насмерть, что вы будете делать?

Ну и что ты делаешь?
Вообще тема превратилась в тему "как не надо себя вести при БП"
Антисоциальное поведение в случае БП которое тут так яростно отстаивают, в конечном счёте не приведет ни к чему хорошему, так как бешенных собак быстро отстреляют, они только мешать будут тем кто реально захочет выжить, а таких будет большинство.
Малолеток, так вообще быстрей всех раком поставят, потому как глупые и неопытные, в социуме ни чего особо не поменяется, сильнее всех будут организованные группы нормальных взрослых людей с большим жизненным опытом, так всегда и везде было, не было в истории нашей цивилизации только того чтоб группы лиц в возрасте до 25 лет имели хоть какую ни будь, хоть мелкую власть или влияние, фантастика это.

Taaroa

сильнее всех будут организованные группы нормальных взрослых людей с большим жизненным опытом,

Наверное, ты забыл, что подобные группы обычно сильно расслоены.
Максимум, какая роль будет отведена в такой группе - "пушечное мясо". В армии был, и толпу любишь. За счастье "организованные группы нормальных взрослых людей с большим жизненным опытом" подохнешь. А править вами будет какой-нибудь тренинг-медеджер, с хорошо подвешеным языком

Брейк!

Все, обладающие самокритикой и считающие, что написали какую нибудь гадость, в чью нибудь сторону, имеют основание считать, что у них предупреждение о недопустимости подобного поведения.

Господа, удалённое общение и интересно и пагубно тем, что не видишь ты своего собеседника, если чувствуешь, если тебе кажется, что чувствуешь, это значит, что тот выдуманный персонаж, с которым ты как бы разговариваешь неплохо накладывается на слова собеседника. А достаточно интонацию услышать, на внешний вид посмотреть, в движении и сразу понимаешь, что впечатление от интернет общению обманчиво.

Господа, не горячитесь пожалуйста, брейк на сутки, если не забуду открыть тему. Типа для примерения, извинений и всё такое.

Спасибо за внимание, с уважением, Gromozeka.

Оупен топик.

Господа, пожалуйста, не горячитесь, не ссортесь. А то, чувствую, что весной землянку вместе копать не поедем, вы тут переругаетесь значительно раньше.

какую землянку ?

Была идея собраться "активным ядром", кто захочет и сможет, весной, и заняться какой то практикой от нечегониделания, например отрыть и оборудовать землянку на отделение, там переночевать и сделать выводы. %))

Но, похоже, такими темпами народ переругается быстрее, а при встрече ещё и переплюётся.

Пардон за оффтопик.

тоесть сайгу брать не стоит ?

Что то я думаю, что и сапёрных лопаток хватит, даже адреналина больше.

У, какая тема-то забористая!
Я не служил в армии. И очень рад этому. Сберег жизнь и массу здоровья.
Если бы я попал в армию в 18 лет, то точно не выжил бы там: издеваться над собой никому не позволял и не позволяю. Попав в часть с дедовщиной - дрался бы насмерть (к 18 годам имел 8 лет стажа занятий, младший инструктор), убил бы сколько успел. Живым бы меня не скрутили - это точно. Даже убитым успел бы еще одному-двум глотки перегрызть. Сейчас мне 28, но спокойно оценивая себя-тогдашнего уверен, что не прожил бы там и недели. Это при том, что к дисциплине отношусь с позитивом и в армии по типу фильма "Цельнометаллическая оболочка" отслужил бы с ОГРОМНЫМ удовольствием.
Если бы попал в армию сегодня - ВООБЩЕ не имел бы никаких проблем.
У меня служили друзья. Ни одному из них армия на пользу не пошла. Один потерял здоровье, много лет восстанавливал и попутно "ставил крышу на место". Другой навсегда стал дураком. Просто привык за два года им быть.
Колоссальный опыт занятий боевыми искусствами, опыт походов в экстремальных условиях, охота на разных зверей и птиц в самых разных регионах страны в разное время года, а так же опыт организации командных экспедиций, где я командовал служившими и даже офицерами, как более опытный и обладающий хорошими лидерскими качествами, убедили меня в следующем:
1. Чтобы человек не был полным мудаком в экстремальных ситуациях, он должен иметь волю и способность к дисциплине.
2. Для этого человек должен пройти курс специальной подготовки.
3. При наличии возможности, на гражданке этот курс проходится гораздо эффективнее, быстрее и безболезненнее, чем в армии.
4. Армия не гарантирует качественного усвоения материала. После армии полно придурков.
5. Отсутствие опыта службы в армии - не приговор. Есть масса отличных надежных ребят, в армии не служивших.
6. Лидерские качества важнее погонов. Лидер должен быть личным примером, хорошим психологом, особенно в вопросах стрессовых конфликтов. Он должен иметь железобетонную психику, всегда оставаться спокойным и уверенным, никогда не поддаваться панике.
Резюме. Опытный охотник-походник, имеющий опыт занятий единоборствами и стрельбой, отлично владеющий всеми видами оружия, имеющий знания по выживанию и тактике, владеющий приемами маскировки, находящийся в приемлемой физической форме и имеющий мозги и выдержку, но не служивший в армии, НАМНОГО более эффективен в каком угодно качестве, чем отморозок, год терпевший издевательства дедов и год отрывавшийся на духах, сделавший за все это время десять выстрелов по мишеням и не умеющий толком НИЧЕГО. Проверено многократно лично мной.
Так же замечено, что чем больше человек гордится своей службой в армии, и чем больше он демонстрирует презрение к неслужившим, тем меньше от него реальной пользы, тем он менее управляем, тем меньше он реально из себя представляет. Обычно хвастают срочной службой те, кому больше в этой жизни похвастать нечем.
Последние лет семь я регулярно привожу в шок офицеров, в том числе кадровых, признанием в том, что я не служил, если мы знакомимся в походных условиях. Большинство уверены до последнего, что я служил в звании как минимум старшины, а их просто разыгрываю. Затем следует стандартное: "Из тебя бы вышел первоклассный офицер. Впрочем... Была бы у нас нормальная армия, а так..." На что я привычно отвечаю: "Была бы нормальная армия - был бы я в ней офицером!"
И последнее. Уважение и авторитет командира / старшего команды я заработал среди в том числе и тех, кто старше меня, исключительно демонстрацией на практике тех качеств, которые традиционно приписываются исключительно служившим. Говорю обо всем этом не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы убедить неверующих в том, что армия - не панацея от тупости и слабости, а отсутствие опыта службы - не повод считать не служившего "человеком второго сорта".
С уважением.

Господа, со всем уважением, тема, всё же, не о службе в рядах и так далее. Речь о людоведах и душелюбах всяких, в который просыпается большой энтузиазм в критических условиях и есть свобода для реализации своих дружелюбных инстинктов.

Kordhard
Армия не гарантирует качественного усвоения материала. После армии полно придурков.

Армия дает один очень интересный опыт, который на гражданке практически нереально получить - адаптацию к армейскому маразму. В большинстве случаев при нормальной жизни - этот опыт абсолютно не нужен. В нестандартных ситуациях - увы, может оказаться полезным.

К сожалению, после этой "адаптации к маразму" очень трудно адаптироваться к нормальной жизни. Частная бригада, собранная из друзей и единомышленников с высоким культурным уровнем и жесткой нервной системой тем и хороша, что маразма в ней не наблюдается. Даже в нестандартных ситуациях. А для адаптации к маразму полезно посмотреть фильм "ДМБ". Меня он вштырил с первого просмотра, сейчас я его знаю наизусть (первую часть, лучшую из всех).
С уважением.

тока эмонойды и те кто из не боевых частей и бывшие служащие стройбатов гонят на армию, как и те кто там не был...
я попал в боевые да еще и в те места где шла война...
большая разница...

вы звиздуны тут, про какую армию звездите ?

стройбат это одна армия
боевые совсем другая
спец наз другая
вдв еще другая
контрактники вообще совсем другая
мой брат, командир штурмовика, отвоевавший 3 войны офигеть другая

кабанчиков охотите с берданкой и офигеть выживальщики...вали тля звездобол на Минутку в Грозный или к ЖД вокзалу в 95 году я посмотрю , что ты за хрень и сколько ты там нагадишь в ПШ........

СМЕНИТЕ ТЕМУ НА ТУ ЧТО В ПЕРВОМ ПОСТЕ, позор тля...

Прежде всего,по совету Громозеки, прошу прощение у всех, кто посчитал себя задетым моими словами или тоном в данной теме. Хотя и надеюсь, что был корректен. Теперь отвечаю на вопрос ЛакиБакса.

Originally posted by LuckyBaks
Когда вашего лучшего друга забьют насмерть, что вы будете делать?

Думать буду! В любом случае, описанная Вами операция-- "не моё". Так же, не думаю о Вас настолько плохо, чтобы Вы могли не только осуществлять процесс, но и получать от него удовольствие. Погорячились в словах, бывает.

обычный спор служивших и неслуживших. неслужившие оправдываются. служившие пытаются рассказать папуасу как строить снежную иглу. конечно есть разница в подготовке разных частей но даже срочник отслуживший в караульной части имеет опыт организации защиты несравненно выше чем у студента который зубрил сопромат (сам я кстати в спец группе морской авиации служил).
НО! кроме воинского опыта который конечно можно отчасти наверстать на гражданке посвятив этому 3-4 года, есть еще опыт взаимоотношений в жесткой среде и это важнее всего армия учит не столько стрелять сколько организованности и чувству товарищества.

именно поэтому предпочту оказаться в компании с офицерами чем с либералами-уклонистами.

Паралетчик
именно поэтому предпочту оказаться в компании с офицерами чем с либералами-уклонистами.

+1000

НО! кроме воинского опыта который конечно можно отчасти наверстать на гражданке посвятив этому 3-4 года, есть еще опыт взаимоотношений в жесткой среде и это важнее всего

за OFF - извиняюсь.

YgorVM
Плюс в армии можно получить реальный опыт недосыпания, недоедания, замерзания и т. д. Дисциплине и [b]самодисциплине там научат даже людей с "Колоссальным опытом занятий боевыми искусствами". 😊
[/B]

+1.

YgorVM
даже людей с "Колоссальным опытом занятий боевыми искусствами"

Мой пост кто-нибудь прочитал? Я же не спорю с тем, что в любых серьезных условиях нужна дисциплина, умение взаимодействовать с коллективом, выдержка и некоторые знания. В экспедициях опыт замерзания, недоедания и недосыпания тоже будь здоровчик.
Никто не спорит, что хорошо подготовленная часть, принимавшая участие в боевых действиях, это очень круто. Правда за вычетом одного минуса: некоторые служившие в ней даже на форуме не способны нормально общаться, а в жизни - просто неуправляемые психи.
Те, кто окосили от армии, зачастую не были уверены, что попадут в нормальную боевую часть со здоровым внутренним климатом, хорошей подготовкой и т.д. Мой друг служил в пограничных войсках в середине девяностых. Это куда считать? Но ничего позитивного он из армии не вынес. Год после службы у него ПОСТЕПЕННО крыша вставала на место. Он был просто неуправляемым психом. Хотя до и после - нормальный человек.
Что касается "дисциплины и самодисциплины", то "колоссальный опыт занятий боевыми исскуствами" обучает этому похлеще любой армии. Например мой друг, писал из армии, что они умирали от голода, на увольнительных рылись в помойках, что казармы не отапливались, все подыхали от фурункулезов и ангин, несколько человек умерло, когда их гоняли с температурой за 40. В частях лекарств не было. Сам он тоже комиссовался прослужив всего год: язва кишечника. Но про тренировки он написал в свое время так: "А гоняют тут слабо. Народ падает в обмороки, а я смеюсь: нас на тренировках Учитель гонял раза в три покруче! Тут я "черный экран" всего один раз словил, когда сутки не спавши и без еды кросс бежал. А у Учителя сам помнишь, с "черным экраном" вся физуха проходила"... "Занятия построены бестолково. Только усталость и мышечная потеря. Выносливость у ребят с каждым месяцем только падает. Я похудел почти на 20кг. Увидишь меня - реально не узнаешь - один скелет остался. Пока держусь, но если кормить не начнут, скоро тоже буду падать"... И все в таком духе.
Мы устраиваем нашим ученикам настоящую боевую школу. И дисциплине учим, и выносливости, и выдержке. Я уверен, что сегодня любой из них смог бы выжить в любой армии, не хуже нас. Но зачем калечить свое здоровье, если всему можно научиться по-другому?..
Я считаю, что откосивших надо разделять на две совершенно отдельных категории:
1. Откосившие по трусости, слабости, не способности к напрягам и дисциплине. Их невозможно застроить и чему-то научить в жизни, они в моих глазах тоже не вполне полноценны.
2. Откосившие по здравому уму, понимающие что в НАШЕЙ армии им делать нечего. Но при этом осознающие необходимость получения ряда военных навыков, как технических, так и психологических. Готовые мучать себя под руководством опытных инструкторов различными тренировками, готовые терпеть лишения с целью подготовиться к любым катаклизмам и проблемам, насколько это возможно.
Кстати, куда прикажете выпускников военных кафедр? Вот, мой брат, например, офицер запаса. С детства привычен к походам и экспедициям, терпеливый, выносливый, волевой, отличный стрелок. Но вместе с ним на курсе получили погоны многие такие, кто вообще ни разу в жизни не стрелял ни из чего, и нигде, кроме собственной мягкой постельки, не спал.
Что касается Горозного в 95-м, то, Razzz, я конечно там не был и быть не мог - мне тогда 15 лет было. Но за свою жизнь я много где побывал и много что повидал. И со смертью тет-а-тет тоже беседовал не раз. И тонуть в болотах приходилось, и от обезвоживания в безлюдной местности подыхать, выводя других, более слабых, не позволяя им поддаваться панике (некоторые из них служили, кстати!), и оперировать обожженным на костре ножом самого себя без анестезии, и в задержаниях особо опасных вооруженных преступников участвовать. Уверен, что сегодня, окажись я на войне, я смог бы не только хорошо сражаться, но и толково командовать подразделением численностью до взвода включительно. Тем паче, что в вопросах тактики, взаимодействия и управления осведомлен зачастую лучше многих кадровых (правда, не участвовавших в БД) офицеров, как показала практика.
С уважением.

Kordhard
Я считаю, что откосивших надо разделять на две совершенно отдельных категории:
1. Откосившие по трусости, слабости, не способности к напрягам и дисциплине. Их невозможно застроить и чему-то научить в жизни, они в моих глазах тоже не вполне полноценны.
2. Откосившие по здравому уму,

Kordhard никто не пытается принизить вашу значимость, в конце концов у каждого могут быть свои достоинства.. речь идет об общих принципах, статистике... какая категория окажется наиболее подходящей для выживания а какая менее.
В моем понимании наибольшая стабильность группы будет достигнута при однородном составе и наличиии всеми опробованными и признанными клановых правил которые писались для похожих условий. Это может быть офицеры с воинским уставом, монахи с монастырским и вероятно даже какая нибудь школа единоборств.

Kordhard, Вы не переживайте, все прочитали ваши посты внимательно и поняли, что Вы очень опытный Лидер и Командир, талантливый и много повидавший, прекрасный организатор, тактик, терпеливый, самодисциплинированный и волевой, прекрасный стрелок и грозный боец. Вы всё очень понятно написали. Просто это никого не удивило.
Скажу Вам как на духу - здесь все такие! Guns.ru - форум суперменов. А в 151 вобче элита собралась. 😊

Razzz судя по персональным данным вам 28 лет.
"вали тля звездобол на Минутку в Грозный или к ЖД вокзалу в 95 году я посмотрю , что ты за хрень и сколько ты там нагадишь в ПШ........"

вам в 95 было: 28- (7+5)=16. оччень интересно что ВЫ знаете о Грозном и откуда.

Паралетчик
1. Откосившие по трусости, слабости, не способности к напрягам и дисциплине. Их невозможно застроить и чему-то научить в жизни, они в моих глазах тоже не вполне полноценны.
2. Откосившие по здравому уму,

у брата знакомый один в Чечне служил, вернулся с полгода назад. в общем-то нормальный парень. только вот они ТАМ нескольо раз в атаку ходили. и парень слегка подвинулся - если видит "лицо кавказкой национальности" - порвать готов голыми руками...восстанавливается уже довольно долго...

на мой взгляд платить за откос - маразм. хочешь учиться - иди учись в институт, поступай в аспирантуру, получай кандидатата наук. нехочешь учиться или не можешь - иди служи.

к армии отношусь нейтрально- призовут - пойду служить. я щас в институте учусь, в планах поступление в аспирантуру, но службу в армии не исключаю. только вот куда на работу пойти после армии, когда после 5 лет упорного вбивания знаний в голову их в течении 2х лет (скорого года) не менее старательно выбивают.

С уважением ко всем.

"В моем понимании наибольшая стабильность группы будет достигнута при однородном составе и наличии всеми опробованными и признанными клановых правил которые писались для похожих условий. Это может быть офицеры с воинским уставом, монахи с монастырским и вероятно даже какая нибудь школа единоборств".
Паралетчик, так вот я пытаюсь объяснить, что различные школы единоборств (не все, а такие, как наша, т.е. где общение и совместные мероприятия происходят не только в зале) все это дают не менее эффективно (а иногда и более) чем наша армия. Я подчеркиваю слово "наша", потому что в нормальной, в т.ч. советской армии все служили без проблем и справедливо считали, что армия была необходимым этапом на жизненном пути любого мужчины. Но ТА армия, а не ЭТА.
Очевидно, что даже в самой прогнившей армии кому-то может повезти. Кто-то отслужит на кухне, кто-то попадет в элитную часть. Одна и та же часть в разные годы может иметь разную степень захирелости. Те, кому довелось служить в середине девяностых на финской границе подтвердят слова моего друга о том, что там был полный ахтунг. Где-то в это же время было лучше, а где-то еще хуже.
2 YgorVM. Я повторяю, что пишу это не для личного хвастовства, в котором давно уже не нуждаюсь абсолютно, а в качестве иллюстрации того, что армия не яляется безусловно необходимой для формирования хорошего бойца. Армейская или сходная с ней подготовка и "обкатка" в условиях, максимально приближенных к боевым - да, необходимы. Но именно армия, как таковая - уверен, что нет. Так же считают и многие мои друзья, в том числе военные, в том числе ветераны войн и горячих точек. Вот та главная мысль, о которой я толкую!
С уважением.

Jollin
на мой взгляд платить за откос - маразм. хочешь учиться - иди учись в институт, поступай в аспирантуру, получай кандидатата наук. нехочешь учиться или не можешь - иди служи.
С уважением ко всем.

Всё верно, однако давайте про армию попытаемся в другой теме.
В общем желающие про армию ВЭЛКАМ http://guns.allzip.org/topic/151/275617.html

прошу простить за офф. можете подтереть мои сообщения.

С уважением.

Kordhard
2 YgorVM. Я повторяю, что пишу это не для личного хвастовства, в котором давно уже не нуждаюсь абсолютно,

Вы знаете, содержание Ваших постов действительно ОЧЕНЬ напоминает хвастовство 😊. Реально.

Вы так медленно, размеренно, тщательно всем объясняете, что Вы круче тучи.

Тут все (или большинство) тоже не пальцем деланные. И стрелять умеющие, и в походы ходившие и в нос дать могущие 😊...

Впрочем ладно, каждый выражает свои мысли во-своему...

Ничего личного 😊.

Короче - всё свелось к старому анекдоту:
-Удивительно! В парижском ателье мне сказали, что я- мужчина крупный и из этого отреза получится только жилетка! А вы мне спроворили и брюки и пиджак.
- Таки не скажу за Париж, может там ви крупная фигура, но здесь, в Одессе, вы - обычный ПОЦ! Кстати, кепочку мерять будем?...

YgorVM
Kordhard, Вы не переживайте, все прочитали ваши посты внимательно и поняли, что Вы очень опытный Лидер и Командир, талантливый и много повидавший, прекрасный организатор, тактик, терпеливый, самодисциплинированный и волевой, прекрасный стрелок и грозный боец. Вы всё очень понятно написали. Просто это никого не удивило.

Мы сегодня на работе коллективно Kordhardа читали, ржали как кони.
Потому как иначе как юмором, мнение людей о Российской армии знающих по наслышке не назовёшь 😛

LuckyBaks

Когда сдохнешь, скажи это моему другу Илье, которого забили насмерть в подмосковной зенитной части.

Извиняюсь, что встреваю в разговор, но: не известны ли тебе случаи забивания насмерть в близлежащих ПТУ? или школах?
никого не знаешь из знакомых, кого б машина сбила насмерть?

2 Kordhard: это конечно зашибись, что ты сознательной самодисциплиной и разносторонним самообучением к 28 годам довёл себя до уровня командира взвода.
Годы тренировок и др. и пр. - никто по-моему не оспаривает их полезности с точки зрения навыков выживальщика.
Но: позволю себе высказать несколько соображений.
1)Если уж брать армию как таковую, как институт социума, так этот самый институт предназначен не только и не столько, чтоб кого-то учить чему-либо, применимому за пределами армии. Государство призывает граждан в армию для того, чтоб они, возможно ценой своей жизни,защищали остальных граждан. Армия - предназначена для ведения войны, армия по определению опасна для жизни. И потери в армии - явление естественное.
(С)"Утонул при переправе через реку - значит х*ёвый солдат и в Красную армию не годишься!"
2)Приведенный LuckyBaks-ом трагический пример - частный случай, однако, характеризующий некоторую часть призывников. Социум, какой бы он не был, отторгает от себя чужеродные элементы, и если чел изначально крайне конфликтен, не умеет вести себя в коллективе и находить общий язык со сверстниками... далее продолжать не буду, кадровые военные подтвердят, что мною обрисован в общих чертах характерный тип ходячего ЧП/суицидника.

2 Виталик и limon. Я что, пытаюсь говорить о какой-то своей крутизне относительно остальных участников дискуссии? Я и не сомневаюсь, что многие ганзовцы-самооборонщики весьма круты, а отдельные (и их тут немало) утрут мне нос по любой из означенных дисциплин. Что характерно, часть из них тоже не служила в армии! 😛

2 Taaroa. Рад, что смог вас повеселить. Только мнение, которое я высказываю об армии - это мнение моих друзей, в этой армии служивших. Некоторые из них воевали и имеют награды.

2 Ular. Так, о чем речь - у нас несколько участников форума погибли за прошедшие годы. Например Rio и A6M2. И все, что характерно, на гражданке.

А до уровня командира взвода себя может довести любой, кто несколько лет тренировок совместит с организацией походов и экспедиций. Когда ты за любую мелочь отвечаешь, все на тебе, и в случае любых нештатных ситуаций все смотрят на тебя и ждут от тебя решений любых проблем. Но когда в тебя верят и знают, что эти решения ты в любом случае найдешь - все приказы выполняются быстро и с энтузиазмом. Особенно, если дела совсем плохи. 😛

Что касается армии, как средства ведения войны - в этом то все и дело, что наша армия сейчас небоеспособна. Одна и та же фраза, которую говорят буквально все отслужившие: "И самое обидное, что ты постоянно видишь, что ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО".
Очевидно, что некоторые неизбежные потери как при обучении, так и при ведении БД - совершенно нормальное явление. Но потери от некомпетентности руководства (в мирное время!), бессмысленной жестокости младших офицеров, воровства снабженцев и озверелости друг к другу личного состава - это уже вовсе ненормально!
С уважением.

2 Kordhard
Окститесь, юноша! Ни словом не проехался по Вам, просто, прочитав, оживлённый обмен мнениями вспомнил анекдот. Отслужил 23 года назад и судить о состоянии современной армии не имею права. Но и ваша позиция - весьма скользкая...

2 limon, так я ж о том, что никаких претензий! Ничуть не спорю с тем фактом, что в данном обществе я таки совершенно рядовой поц, без особых привелегий. Я просто говорю о том, что армия для этого не обязательна. 😛
С уважением.

Господа, можно я завтра раздам пару банов за агрессию? Сейчас очень устал, ничего не соображаю и глазья слипаются... Вы пока пошумите, понаезжайте, что бы завтра у меня получился пучёк банов, а не одиночные предупреждения... Ладно?

Спасибо за внимание.

Господа, можно я завтра раздам пару банов за агрессию?

Особо обеленному разумом Jollin
Я в 95 не принимал участие, про Минутку и ЖД вокзал сказано, так как это самая жуткая бойня и 1ой и 2ой ЧК
Я принимал участие во 2ой ЧК...там тоже хватило всякого......

В тему темы:

Исповедь

Люблю врагов я слушать вопли,
когда им головы срывают,
И жалкое пищанье пленниц,
когда их грубо раздевают.

Люблю смотреть на дым пожарищ,
Что над полями тихо вьется
И как огонь над деревенькой,
уютно, словно в печке бьется.

Люблю простого человека
Ударить булавою в лоб.
Меня, прошу, не осуждайте.
Я не злодей. Я мизантроп.
(С) Кошкин.
😛

Ular
Государство призывает граждан в армию для того, чтоб они, возможно ценой своей жизни, защищали остальных граждан.

Государствовсегда и везде, защищает в первую очередь себя, а граждане - защищаемы лишь постольку поскольку... Не терять же кормовую базу, в самом деле.
Не будьте столь наивны - лично на вас (равно как на меня) столицам, извините, насрать...

Mr. Fredd предпочту быть все же защищаемым ибо ни одна структура кроме государства об этом не заботится. Показатель защищенности- рост численности населения и сокращение числа насильственных смертей. сколько гибло и рождалось при слабом государстве? а сколько при сильном? вот и ответ. а доверяться анархии - увольте.

в кризисной ситуации никто кроме нас самих не поможет. армия дает некоторые навыки, которые могут спасти жизнь...

США и РФ.
в штатах есть ряд законов, по которым если вас подозревают в терроризме (там весьма расплывчатая формулеровка) то ваш дом может быть обыскан без ордера, вас могут задержать на неопределенный срок без предъявления обвинения, ваши разговоры и почту могут читать....

у нас вроде как конституция защищает наши права и все такое... но в некоторых случаях устраивают беспредел...

в штатах беспредел закреплен законом а у нас он просто есть... и вроде бы обе державы пекутса о благополучии граждан...

Паралетчик
Mr. Fredd предпочту быть все же защищаемым ибо ни одна структура кроме государства об этом не заботится. Показатель защищенности- рост численности населения и сокращение числа насильственных смертей. сколько гибло и рождалось при слабом государстве? а сколько при сильном? вот и ответ. а доверяться анархии - увольте.

Я тоже.
Хотел сказать только то что сказал - гос-во не защищает нас, оно защищает в первую очередь себя. А считать наоборот - наивное заблуждение.

Паралетчик
... Показатель защищенности- рост численности населения и сокращение числа насильственных смертей. сколько гибло и рождалось при слабом государстве? а сколько при сильном?

По этой логике самая большая рождаемость должна быть в странах Европы и США, а не в каком нибудь Богом забытом черном Бантустане. Сейчас же все с точностью до наоборот.
По числу насильственных смертей - да, тут вы пожалуй правы.

Паралетчик
... а доверяться анархии - увольте.

Иногда я хочу, что бы вся власть со всеми институтами - законы. суды, полиция и прочее - провалилось в тар-тара-ры.
Достало уже по каждому мелочному вопросу отпрашиваться с работы, выстаивать дикие очереди, выписывать длинные списки документов, которые ты должен принести. что бы получить новую справку....
Надоела уже эта бюрократия и видимость законности...
Но по здравому размышлению, прихожу к выводу что без этого никак - вы абсолютно правы - жить при анархии - нах надо.
пусть будут хоть какие то правила.

Dima17, на свете нет ничего безусловного и постоянного, кроме родительской любви. Поверь человеку ненамного старше тебя, при этом воспитывающему собственного ребенка, это так. Хотя из этих же соображений ради своей семьи я готов буду поступиться многим и во многом тебя понимаю, ты ИМХО перебарщиваешь.
С уважением, Андрей.

Не надо про армию. Чему надо, там сейчас не учат. Потерянное время и здоровье. Если о срочной службе.
Давайте лучше о мрази. А что с придурками делать при БП? Те, которые были нормальные, неплохие люди, но со страху и стрессу готовы палить во всех или идти грабить и убивать?

Если есть желание и умение можешь открыть Центр Психологической Реабилитации Лиц Пострадавших При Большом Пиздеце...
Я буду гасить любые враждебные проявления ко мне и моей семье. А гасить можно по разному: от выбивания зубов и до внезапной кончины агрессивного лица.