Про дисциплину...

Andrew_D

Сдается мне, что эта тема здесь еще не поднималась:

Коллеги, насколько я понял, многие здесь в случае БП собираются выживать в коллективе из родственников, друзей и т.д. Не получится ли так, что через некоторое время уровень дисциплины в коллективе выживальщиков (и, соответственно, боеспособности) опустится ниже плинтуса и, соответственно, все сообщество сделается легкой добычей Рулонов Обоевых.

Людям свойственно очень быстро забывать плохое. Вспомните хотя бы теракты в Москве, когда два дома уронили с небольшим интервалом и ложиться вечером спать было реально страшновато, шанс проснуться на том свете был весьма значителен 😀. Народ быстро организовал патрулирование дворов, осмотр подвалов, ночные дежурства и т.д., однако энтузиазма хватило всего на месяц, после чего все на самооборону дружно забили:

Итак, представим такую ситуацию:

Вы вместе с семьей, родственниками и друзьями удачно свалили в начале БП на заранее подготовленные позиции (деревеньку типа Джокервилля в глухом углу). Предположим также, что на месте ближайшего крупного населенного пункта авиация оккупантов слегка подровняла ландшафт и в радиусе 50 км населенных пунктов более нет, дорога, соответственно, тоже одна и проселочная (проходимая только в сухой сезон). Т.е., безопасность на высоком уровне.

Начало:
У всех еще свежи впечатления от драпа, когда запросто можно было оказаться жертвами мародеров, карательных отрядов и т.д. Все лихорадочно возводят укрепления, ставят вышку, КПП с пулеметом на въезде, выпускают патрулировать в округе стаю собак, приученных рвать всех, кто не в синих штанах, караульная служба несется в полный рост:

Месяц спустя:
- Слышь, Кузьмич, задолбали меня уже эти барбосы, вчера за коровой пошел, чуть не порвали. Да и дичь в округе всю пожрали, че их тут держат? Тут с ними заикой скоро станешь, перестрелять бы их!
- Не говори, Митрич, для охраны, блин. Какая, нафиг, охрана, за месяц ни одной живой души не видели. Стрелять - слишком громко получится, командир потом все мозги просношает, отравить их надо к чертям.
- А чо, мысль! У меня как раз немного крысиного яда завалялось, завтра же и займусь, пусть думают, что свалили барбосы куда-нибудь. Короче, наливай!

Два месяца спустя:
Ни одной пришлой живой души...
Бобики куда-то подевались, на караульную службу почти забили, в караулы ходить в основном приходится Вам, соответственно, недосып, остальные посылают по матери и ссылаются на неотложные дела - сенокос там, огороды, заготовки и т.д.
- Кузьмич, здорово, выпить есть? Два месяца никак здесь живем, отметить надо!
- А то, только моя, зараза, бдит, ничего, боюсь, не выйдет.
- А, давай, в караул сегодня пойдем - вот и отмазка перед твоей. Степаныча позовем, посидим как слудует, никто ночью то и не помешает: Да и наш главный параноик выспется разок, а то уже качается ходит.
- Точно, считай, договорились, пойду Степаныча предупрежу!

- Ну, че, Васек, как там:
- Да совсем о...и эти пейзане, прикинь - дрыхли все в дежурке мертвецки пьяные, я их там всех и привалил: Добра там, похоже, немеряно, бабы опять же, пошли, по домам пробежимся, кончим всех по быстрому, только тихо надо. Вот удача то привалила!

Теперь вопрос: как будем поддерживать дисциплину и боеготовность в коллективе, чтобы исключить подобную ситуацию? Конечно, самый эффективный способ - повесить главного раздолбая на воротах тут вряд ли приемлем, поскольку в основном все родственники. Что делать?

White

Andrew_D
Что делать?

только единоначалие и .бать и .бать. все других вариантов нет. в салупу кидаются - нах с поселения с голой жопой. Тут как минимум должен быть соратник надежней (правая рука или партнер), остальные застроются - главное самому не слабиться и не расслаблять остальных.

Truvor

White
Тут как минимум должен быть соратник надежней (правая рука или партнер), остальные застроются - главное самому не слабиться и не расслаблять остальных.
Тогда лучше две руки :-) А самое оно - подготовленный, сбитый, профессионально тренированный костяк. Который и будет всех ровнять и строить. Так как даже два человека за всем уследить не смогут.

White

Truvor
Так как даже два человека за всем уследить не смогут
а не надо за всем следить - надо чтоб была возможность выбросить бунтаря или забивающего болт на все и чтобы самого тебя во время сна самого не выбросили за борт.

Dominus

Очень живописно.
Как средство воспитания читать перед заступлением в наряд после 3,14.
Как наказание предлагаю хозработы , самые грязные и изматывающие. Проверка постов. Устав караульной службы в общине надо принять, пока "свежи воспоминанья". А потом имеющих неприязненные отшошения друг к другу отправлять друг друга проверять. В меру, конечно. тут талант командира...

Плюс сигналки и растяжки, местные будут знать, сами не пойдут, скот не поведут. А с виду уютный овражек для проникновения окажется ловушкой из МОН-50 или че-нить с воткнутым УЗРГМ с порохом вместо замедлителя самодельное.

Принудительно отправлять спать заступающих в караул с контролем. Че Гевара использовал такой метод, как временное лишение оружия бойца (неожиданно действенноая мера). Пишет, что мужики аж плакали, у него в отрядах были бойцы с оружием и носильщики-помощники. Проштрафившегося бойца переводили в разряд носильщиков. На время. Пока не осознает.

Для поддержания воинской дисциплины вызоды в лес с отработкой по дороге тактических приемов. Толковые и авторитетные замы. Разведзадания, поисковые мероприятия. Алкоголь в таких ситуациях под запрет.

Трудно вообще будет, если не найти единомышленников... Что и говорить...

Dominus

выбросить бунтаря - есть опасность, что приведет на вкусненькое таких же злых и конфликтных. Возможно, даже специализирующихся на "потрошении" таких общин... Не пущать! ИМХО

Truvor

Dominus
выбросить бунтаря - есть опасность, что приведет на вкусненькое таких же злых и конфликтных. Возможно, даже специализирующихся на "потрошении" таких общин... Не пущать! ИМХО
Скорее обработать бунтаря. Грамотно обработать. И под контроль общины (формально, а на самом деле пасти силами костяка с привлечением сил месной агентуры).

Dominus

Скорее обработать бунтаря. Грамотно обработать. И под контроль общины (формально, а на самом деле пасти силами костяка с привлечением сил месной агентуры).

Согласен Как бывший правоохранитель 😊 Агентурная работа - основа работы любого оперработника. Из-за потери агентурной сети - и провал нашей работы в 90-е.
Обработать психологически (в том числе и наказать - и как бывший препод). Можно еще о политике "пряника" подумать. Стимулировать отличников боевой и политической выдачей во время стрельб лишней пары патронов для повышения военного мастерства.

White

Dominus
лишней пары патронов для повышения военного мастерства.
это не мотивация - вот дополнительную пайку на его семью - или увеличить время сна - это дело.

Dominus

White
наверное, да. И пайку тоже. Но стимулировать надо те интересы, которые стремишься развить. Если человек интересуеся военным делом, хорошо несет службу, надо дать ему пострелять, в условиях жесткой экономии боеприпасов это будет роскошь. Освобождать от части трудвой повинности и направлять на патрулирование или проверку минно-взрывных заграждений.
какая мотивация - такие и интересы...
А перед нарядом высыпаться должны все. Чтоб носом не клевали. Независимо от того - заснул он на посту в прошлый раз или нет.

Truvor

White
это не мотивация - вот дополнительную пайку на его семью - или увеличить время сна - это дело.
Согласен. Мотивация - основа внутреннего микроклимата в любом коллективе.

Eldobaz

Нужно сразу создавать какой-то внутренний кодекс или свод правил. Иначе каждый будет считать себя пупом земли. Единоначалие - ключ к успеху. И вполне справедливо, что начальником будет тот, кто организовал поселение, если он не самоустраница от власти.
Да, и это... никакой, нах, демократии.

Konsev

Для того чтобы была дисциплина(тем более в экстремальной ситуации) - ТОЛЬКО грамотное единоначалие, а там где "демократия" все быстро летит в ж..пу(очень большую)... - личные наблюдения по жизни.

tsvalia

Andrew_D
Начало:
У всех еще свежи впечатления от драпа, когда запросто можно было оказаться жертвами мародеров, карательных отрядов и т.д. Все лихорадочно возводят укрепления, ставят вышку, КПП с пулеметом на въезде, выпускают патрулировать в округе стаю собак, приученных рвать всех, кто не в синих штанах, караульная служба несется в полный рост:

Месяц спустя:
- Слышь, Кузьмич, задолбали меня уже эти барбосы, вчера за коровой пошел, чуть не порвали. Да и дичь в округе всю пожрали, че их тут держат?

Два месяца спустя:
Ни одной пришлой живой души...

Механизм, имхо тот же, как и с грамотно организованной охраной. Постоянные тренниги, напряги, тревоги, проверки, вобщем ни секунды расслабухи. Так же полезно создавать "нападения" и напряжённость. Чтобы знали зачем бобиков держат.

Одному человеку, имхо, 100% всё это на себе не потянуть. Есть живой пример "по-жизни"(не я), рано или поздно внутренний запал заканчивается и накатывает "усталость" от всего и от всех, не говоря уж про банальный недосып.

Зы Группа единомышленников рулит, но и она не застрахованна от расколов...

Konsev

Одному человеку, имхо, 100% всё это на себе не потянуть.
Помошники должны быть, надежные люди "с головой" чтоб в случае чего поддержали и сами понимали что небудет главы, и они тоже могут пострадать от внутренних противоречий, и в конце концов "сгинут" все....

Васёк

Konsev
Для того чтобы была дисциплина(тем более в экстремальной ситуации) - ТОЛЬКО грамотное единоначалие, а там где "демократия" все быстро летит в ж..пу(очень большую)... - личные наблюдения по жизни.
Данная тактика уже доведена до женской половины личного состава семьи.В комплекте со статьёй Беркема "Паникёрство".Специально ткнул носом в абзац про единоначалие при наступлении военного положения и метод "нащёлкать по морде".

Aglalex

Васёк
Данная тактика уже доведена до женской половины личного состава семьи.В комплекте со статьёй Беркема "Паникёрство".Специально ткнул носом в абзац про единоначалие при наступлении военного положения и метод "нащёлкать по морде".

Тоже мне, нашли идола! Мужик, конечно, харизматичный, но уж настолько параноидальный!!! И в "Паникере" и в "Мародере" нет ничего(!) реально могущего помочь выживальщику - в первом случае просто публицистика (не самая лучшая, кстати), во втором - фантастический текст (романом трудно назвать), не всегда скрепленный композиционно.
Если хотите выжить - читайте УКС и советскую литературу по гражданской обороне.

Паралетчик

Andrew_D
Все лихорадочно возводят укрепления, ставят вышку, КПП с пулеметом на въезде, выпускают патрулировать в округе стаю собак, приученных рвать всех, кто не в синих штанах, караульная служба несется в полный рост:
а в это время в соседних деревеньках строят ветряк, востанавливают электричество, организуют больничку для раненных, сеют зерновые и сажают огороды, используя все мужское население на производстве и сельском хозяйстве и охоте.. охотники распределив сектора выполняют роль разведчиков. И вот спустя несколько месяцев восходят озимые, на огороде появляются первые свежие овощи.
В деревне параноиков на которых так никто и не напал.. (а зачем?) с удовольствием пьют березовый сок закусывая свежими почками и крапивкой тщательно обдумывают а не напасть ли на соседнюю общину? ой... что то в глазах темнеет... отдышечка от голодания и ночных дежурств, мдяяя и вот наконец вариантов нет - пора идти грабить чу! первый же охотник замечает группу оборванцев с пустой тележкой и ружьями ковыляющих по бездорожью в направлении общины.. сообщают. иииии...
чу! вроде начинали все с одинакового числа жителей а в деревне параноиков померло от тягот и лишений 10-20% а в деревне производителей приперлось народа в три раза больше т.к. там жратва есть и лояльно принимают.
итак имеем обессиленный отряд и мощную общину.... после небольшой перестрелки число мародеров уменьшается, хотя вероятно корову им удается угнать и съесть за неделю, отношения портятся и дорога в населенные пункты с остатками складов становится закрытой для агрессоров а в крупную общину подтягиваются с независимых хуторов понимая что параноикам жрать нечего и они вернутся... далее происходит еще несколько вылазок мародеров.. какие то успешные .. какие то с потерями. Терпению приходит конец и консолидированный плохо обученный отряд нападает на грабителей задавливая обескровленную в мелких стычках деревню числом и сытостью. Да и отчасти помогает арендованная у военных за зерно и картошку система залпового огня.....

как говорили древние спартанцы- наш город защищаеют не стены а мужество жителей.

Bandoid

Паралетчик
как говорили древние спартанцы- наш город защищаеют не стены а мужество жителей.
Скорей их количество и организованность. В описанном примере могло и по другому получится, заблудшие снайперы затерроризировали соседние деревеньки, орды грабителей поразграбили народное богатсво. Потом пришла продразвёрстка и отобрала у них последнее.
В деревне параноиков праздник - сегодня расстреляли странствующую банду мародёров, оружия собрали - уйму. Отряд продразвёрстки заходил, полазили по погребам, пару мешков взяли - не беда, за бандитский пулемёт можно выменять ещё десять мешков. А там глядишь - народ "молодой и горячий" из числа обиженных жителей соседних нас.пунктов потдянутся - сколько можно терпеть этих бритоголовых. Да и полевые работы никто не отменял - хочешь жить в защищённой и охраняемой общине, пожалуйста, заслужи сначала.

Vovan-Lawer

Дисциплина, как и обязанности, прекращаются одновременно с ответственностью. А ответственность исчезает как только прекращается сила, способная карать.
Потому, если мы хотим какого-то порядка, то нам придется брать на себя функции исчезнувшего государства. Кто прав, а кто виноват ? Все будет решаться по праву сильного, так как иного права просто не будет.

Паралетчик

без налаженной производящей экономики невозможно существования вооруженного формирования. какой смысл защищать пустой погреб на пустой желудок?