БП как в фильме Терминатор.

Почитал темку про пришельцев, и решился создать такую тож. Уж раз пришельцы у нас могут появится, то может быть и то,что сделают что то типа Скайнета и Скайнет захочет нас перебить.
Воспрос:Как будем выживать если ядрёны ракеты разбомбили землю, и повсюду ходят железные, бронебойные Терминаторы?Чем их убивать, где прятатся? 😊

Может обсудим оборону от БЕШЕННЫХ РРРоооЗЗЗовых ЗАЙЦЕВ В ТАПОЧКАХ И С ТУМБОЧКАМИ В РУКАХ?

А зайцы здоровые?
Но ведь ничего нет нереального 😛.Вдруг придумают таких вот боевых роботов, а они взбунтуются... Может Америкосы уже такое разрабатывают, ведь никто не знает 😛

Судя по количеству новых тем и темпу общения сегодня выживальщиков пробило конкретно на креатив :-) Или все видели знамение как и я? :-)

Ведь сами посудите-хороший, беспилотный войн. Эффективный и надёжный. Очень тяжело уничтожаемый. Чем не способ победить Россию?И забрать все наши запасы нефти и прочие вкусности 😛.

Так у нас тоже скоро границы страны будут охранять Огромные Человекоподобные Роботы. Так что у нас будет возможность посмотреть Трансформеров живьем. Запаситесь попкорном 😊

Может обсудим оборону от БЕШЕННЫХ РРРоооЗЗЗовых ЗАЙЦЕВ В ТАПОЧКАХ И С ТУМБОЧКАМИ В РУКАХ?

А если серьезно-все может быть. В том числе и

придумают таких вот боевых роботов, а они взбунтуются

Вот и я про тоже. Раз человеческая фантазия придумала этот фильм, нет ничего нереального придумать такое в реале. 😞Дак как будем уничтожать их?

Также как и танки.

Силовой метод-гранатомет. Не столь убойный вариант-раз есть компьютер, значит туда можно загрузить что-то для него вредоносное. Вирус,например.

Рпг?ну впринципе, да.Главное суметь из РПГшки попасть в него. Это ведь всё такие не танк, проворнее и гораздо меньше(как среднестатистический Шварцнеггер 😀)
Да и они могт зайти в здание, где если из рпг шмальнёшь в близи, себя тоже уроешь 😞

Едем в прошлое и мочим Сару Коннор. И Билла Гейтса.

van2z
раз есть компьютер, значит туда можно загрузить что-то для него вредоносное. Вирус,например.

Shiper
Едем в прошлое и мочим Сару Коннор. И Билла Гейтса.

А у вас есть терминаторы?

Не разу не видел как Терминатор к компу подключался. Наверное, токмо на базе прошивают в тылу.
Но собственно в фильме и показано, что супротив серъезного оружия он слабак. В общем, или из гранатомета в торец, иль бутылкой об темечко с бензином.
P.S. Мдя, G151 сегодня конкретно пробило на общение :-)

Joker.udm
Не разу не видел как Терминатор к компу подключался

Дрелью его, супостата! Или ям накопать, он же тяжёлый должен быть, килограмм 200 как минимум. Падает в яму, а там его примагничивают и сверлят.

Расплавим на металлургическом заводе и отольём брелоки. Или перепрошьём и напустим друг на друга. И будем продавать пиво с поп-корном.

Акунаматата
Или перепрошьём и напустим друг на друга.

Joker.udm
Не разу не видел как Терминатор к компу подключался.

У него там в попе разъём USB есть... "Найдено новое устройство - Т800. Установить драйвер с диска?" 😀

Или наймем арию китайцев со строй отрядами молдован, поистине не сокрушимая сила.

Раз пошла такая пьянка, вот Вам пособие 😊
Автора не знаю, в инете гуляет давно.
Тут и метод борьбы с терминаторами есть, правда его выше предлагали.

"Как Америка нам войну объявляла.

Первым делом наслали на нас Дункана Маклауда, дабы он всех порубал, ибо бессмертный.
Но вышел навстречу ему Кощей с цепным Колобком и не стало Маклауда.
Попробовали они Мадлен Олбрайт на нас выпустить, дабы устрашились мы ужаса толстого, бред несущего.
Но вышла навстречу Валерия Новодворская, и познали американцы что есть толстый ужас и как бред выглядит.

Решили тогда Гарлемских Негров в бой выпустить.
Но встретили Негров Скины Воронежские и не стало Негров у Америки.

Вышел на поле боя Терминатор ужасный, помповым ружьем потрясающий.
Но хакеры русские перепрошили БИОС железяке накачанной и поставили скин Электроника.

Младший Буш пытался одурманить нас речами безмозглыми, мозгов лишить рассуждениями наитупейшими.
Но Черномырдин слово взял и понял Буш, что сынок он.

Ринулось в атаку полчище голубое, о правах человека и защите меньшинств сексуальных стенающее.
Встретили их зеки тюремные и рассказали им про их права и обязанности.
Не осталось больше у Америки войск верных и пустили они тогда в ход свое супероружие : Доллар всемогущий, по банкам да по сейфам распиханный.
А мы взяли да все их капиталовложения пустили псу под хвост: что пропили, а что про..., а что и просто с...

И не осталось у Америки денег на действия военные и пришлось им сепаратный мир заключать.
Тут и сказочке конец, а кто читал, с того 2 бакса "

Супер!Во темка то удалась! 😀

Нибаитесь! Йа всех робатаф пирепраграмлю!
Будут нам картоху копать и навоз за курями убирать! 😊

Акунаматата
Едем в прошлое и мочим Сару Коннор. И Билла Гейтса.

И вовсе даже наоборот. Пока у них есть Билл, редкий киборг дойдет до Воронежа.

Я думаю, если появятся терминаторы, то и средства для борьбы с ними тоже будут.

А билла я всё таки убью...

А если Терминатор будет такой? 😀
У многих ли поднимется рука на символ своего детства? Даже если оно было зеленое и сопливое?

Какой?

Супер тема!

Вообще старый анекдот в тему:
Идет таджик (Т) по шпалам ТуркСиба, ведет ослика, поет песню о том, как он идет по Турксибу и ведет ослика.
Сзади - патровоз мчицца, "Туууу! Тууу!" Т - ноль внимания. паровоз сбивает Т с осликом.
Через 3 мес. Т накрыл стол по случаю выхода из больницы. И тут на кухне загудел кипящий чайник.
Т выбегает на кухню и бъет чайник костылем!
-ты че делаешь?
- ИХ НАДА УБИВАТЬ ПОКА ОНИ МАЛЕНЬКИЕ!!!

так чего же мы смотриим на монитор? в торец ему!

:D 😀 😀 😀 😀 Ржунимагу, начали с грозных боевых машин американского кинопрома, а закончили чайниками... Сказка супер, по ней выходит что на сам центральный сервер пентагона надоть напускать Илюшеньку Муромца с кувалдою стопудовой, ну не создали аще такой аляктроники шоб полторы тонны металла, запущенного рукой агромадного РУССКОГО супервойна сидящего верхом на мамонте и страдающего с похмелья, выдержала...А смех-то нездоровый, не к добру все это(ежель кто не знал то це народная примета)... 😞

Блин... Хотел серьёзное написать, да тут ржачь...

Американцы своих роботов сами побаиваются уже, в тех зонах, где летают роботы, обычные самолёты летать не пускают, у них уже было несколько эксцесов, то хищник вертолёт при посадке протаранит, то когда оператор отвлёкся за кокаколой сходить к холодильнику, а его машина, со слепу, атаковала мирно пролетающий мимо дружественный штурмовик. Или была история, когда использовали интелектуальный минный комплекс. Заминировали, всё нормально, комплекс грохнул какогото мимо проходящего таурега с ишаком, как пешие силы противника, потом грохнул какой то грузовик, потом, подавила каких то пешеходов, решили подъёхать, посмотреть, что это было. Послали команду на дезактивацию, комплекс встал в режим наблюдения. Все установки, кроме одной, которая, какраз грузовик отстрелила. Видимо глюканула маленько. Подъехали американцы, установка, естественно и по танку сработала, и дала основному комплексу информацию к размышлению, что это типа действия противника по деактивации, комплекс сменил коды и обратно в активное состояние. На пульте кто то ошибся, неразбериха, сервисмен, фирмач где то потерялся. Короче говоря, экипаж танка, все выжили, кстати, лежал собственно под танком почти сутки, так же как и несколько выживших туарегов, рядышком, под грузовиком, пока не было принято решение разбомбить установку. Этот пример приводился в каком то докладе, кстати, открытом. С тех пор местность, которую интелектуальными комплексами заминировали считается закрытой, если сработало что то, проверять не ездят.

А по поводу интелектуальных педикулирующих устройств, нам пока оно не светит. Проблемы в этом смысле есть у робототехники. Вот интелектуальный комплекс на основе "тележки" с пулемётом и гранатомётом, который будет какую то территорию патрулировать - это запросто уже сейчас. Более того, американцы планируют очень сильно оснастить армию грузовиками - роботами и транспортёрами переднего края, тоже интелектуальными, причём, ближайшие годы. Интелектуальные маленькие катера с какой то зверской автономностью, для патрулирования уже на вооружении стоят. Дистанционные манипуляторы и скауты, тоже запросто, в свободной продаже. И вообще, военщина сейчас бьётся не над укрупнением, а над уменьшением. Маленькая такая штучка, размером с тенисный или пинг-понговый мячик. И их МНОГО и они дешёвые и одноразовые. И леталки небольшие, интелектуальные, разведовательные и нападающие. Много маленьких, дешёвых, одноразовых, высокомудрых леталок, которые с пультом только советуются.

Так что, что бы учёные ни придумали, это будет оружие...

по поводу комплекса сглючившего - можно ссылку или источник или ключевые слова?

To-Gromozeka
Спасибо, был удивлён.Я думал ещё ничего такого нет. А оказывается отстал от жизни 😞.

Ну а этот случай, когда сдуревшая автоматическая пушка своих же покрошила - тут вроде тоже гулял на форуме... Там и трупов с пол-десятка вроде было...

история про Голема...

Громозека, нам это не светит.
Всякая вычислительная машина не может быть интеллектуальна в принципе.
Всё, что сейчас принято называть модным термином "искусственный интеллект" - это всего лишь подражание человеку.
Вычислительная машина В ПРИНЦИПЕ не способна к креативу, т.е. она действует ТОЛЬКО по заложенному алгоритму, создать что-либо новое компьютер не в стостоянии.
В любой вычислительной технике есть масса уязвимостей. До сих пор не существует компьютера, способного отличить собаку от кошки... про боевые задачи говорить страшно. Наработки товарища Теслы (это начало прошлого века!) способны вывести из строя любую вычислительную технику.

Роботы-войны в обязательном прядке должны иметь централизованное управление. Всякое управление сейчас основывается на радиосвязи. Следовательно, простейший постановщик белого шума в заданном диапазоне парализует управление роботами.

И потом... всякая вычислительная система, созданная человеком, может быть разрушена аналогичным человеком. Против хакеров еще никто не нашел действенного антидота.

Почитайте рассказик Роберта Шекли "Страж-птица". Этот рассказ в корне раскрывает тему.

З.Ы. В дополнение, прочтите рассказ того же Шекли "Человек по платону". Это о роботах и людях.

а луче читать Азимова. там есть про три закона робототехники.

DisPetcher, если пытаться думать, что эти законы кем-то соблюдаются, то такое устройство, как боевой робот - вещь, изначально не способная существовать.
Однако, практика говорит об обратном. Та же самая баллистическая ракета - самый настоящий робот. Просто не похож на человека.

тогда буду читать Саймака.
:P

zilberdimm

Чего конкретно не светит? Я, просто, краешком связан по работе с прикладной робототехникой. Не могу сказать, что разбираюсь в вопросе, но общаюсь с людями, которые разбираются. Слышу звон, так сказать, статейки читаю. Запросы с точки зрения компьютерной техники знаю, возможности иногда вижу. Сразу скажу, я не "секретный", поэтому... Вот. Отрасль развивается... И хорошо развивается. И системы эти называются интелектуальными и автономными. В противовес телеуправляемым и дистанционным манипуляторам.

Уже несколько лет как есть роботы, которые неплохо ездят в городском потоке, никого не сшибают и правила соблюдают. Причём, и вычислительные мощности не запредельные, надо сказать. Датчики только дорогие на сегодняшний момент...

DisPetcher

Не подскажу, читал с листа более года назад.

zilberdimm
До сих пор не существует компьютера, способного отличить собаку от кошки...

http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml
хорошая ссылочка, там и про робототехнику и про скайнет и всё такое

zilberdimm
Против хакеров еще никто не нашел действенного антидота.

Хм. 95 % взломов "Мэн ин зе миддл" (изнутри сети)
4,99 % - древние дырки непатчеванные
0.01 % - работа спецов.
нормальные Unix системы заколебешься ломать. Поверьте.
Иначе хакеры уже правили бы миром 😊 😊

По поводу "автономных комплексов" и борьбы с ними.
Все решаемо...
Будет стоять "мегапушка" туннель прокопаем и черным порохом взорвем (как Иван Грозный врата Казани 😊 😊) вот только за разгадку "алгоритмов работы" придется платить жизнями.
А человек до момента, пока соображать начнет и воевать еще дорасти должен. Есть мнение, что это не менее 8 лет...
А софт сменить да апгрейд сделать - дело полугода.
Кстати у меня фильмец валяется про наши управляемые минные комплексы.
Кому интересно, пишите в ПМ, выложу на FTP

Чего конкретно не светит?

Зачем нужны толпы одноразовых роботов? что бы истребить людей в определенном месте? Нетронное оружие сделает это намного эффективнее.

Тот же самый робот-автомобиль вряд-ли ездит лучше, чем стредне-статистический человек 😊 Если возникнет необходимость вывести из строя подобную технику - это не потребует больших материальных или интеллектуальных затрат. И слижком уж легко выгорает любая электроника от электро-магнитного импульса ядерного взрыва. А Вы сами, наверное, знаете, что ненадежное оружие - это еще хуже, чем отсутствие оружия как такового.

95 % взломов "Мэн ин зе миддл" (изнутри сети)

zilberdimm
Тот же самый робот-автомобиль вряд-ли ездит лучше, чем стредне-статистический человек

Это пока...
Робот не устает, не психует в пробках, быстая реакция, смотрит на 360 градусов. Не "козлит" на дорогах.

5 - 10 лет назад частота процессоров персоналок была 100 мегагерц, памяти 32 мб.
И люди даже представить не могли, что роботы смогут водить машины по улицам.

Робот ездит по заданному шаблону, а всё, что может произойти на дороге, не предусмотришь и не опишешь в программе. Такая автоматическая управлялка годится только как автопилот - временное подспорье водителю во время однообразного движения. Например по трассе или в пробке. Для чего- то более сложного придётся разрабатывать компьютеры управления уже совсем другого уровня.
--------------------
И слижком уж легко выгорает любая электроника от электро-магнитного импульса ядерного взрыва.
------------------------
Вся современная американская военная техника буквально напичкана электроникой. Так что же, это "ненаджное оружие"? Вряд ли у них такие глупые специалисты, что не догадались как следует экранировать элктронную начинку.

Вообще то автороботы уже ездят в любых ситуациях, включая аварийные и внештатные. Пока эксперементальные. Лет через 10-15 будут серийно продаваться.

KsI
Хм. 95 % взломов "Мэн ин зе миддл" (изнутри сети)
4,99 % - древние дырки непатчеванные
0.01 % - работа спецов.
нормальные Unix системы заколебешься ломать. Поверьте.
Иначе хакеры уже правили бы миром

Не совсем корректно по 95% "изнутри". Да люди, да внутри ИВС, но отнюдь не целенаправленые действия. Самый страшный ущерб (ну кроме разработчиков самого ПО) наносят ламеры и системные администраторы 😛. Причем, в большинстве случаев такой, какой не сумели бы нанести скоординироваными целенаправлеными действиями хакеры из внешней сети и диверсанты на территории объекта 😊.

Один достаточно старый случай. Американский ракетный корвет, центральный компьютер на процессорах Alpha (64-разрядных) и ОС NT (3.5.0 или 3.5.1 - уже не помню). Сбой программы на низкоуровневых ошибках (даже не ОС, как потом оказалось). В течении порядка 4 часов. То есть - вся эта "шаланда" представляла из себя просто пустотелый кусок железа, неуправляемо болтающийся в открытом океане. Подозреваю, что при достаточной централизации управления - не факт, что в то время хотя-бы вентиляторы в гальюнах работали.

Оказалась совсем вроде банальная ошибка. В программе выдачи белья из каптерки при отсутствии выдачи за какой-то период каптенармус ставил "нули". А разработчики программы предполагали, что пустые поля не будут заполняться. Что процессоры Alpha при делении на ноль виснут наглухо - вспомнили уже после расследования этого случая. Казалось бы - мелочи. Но 4 часа вся эта махина оборудования и оружия была не полезнее проржавевшей баржи без буксира.

Был еще случай, вроде как про автопилот какого-то истребителя (если не байка, но вполне поверю). После пересечения экватора программа добросовестно считала, что нормальное положение самолета - шасси кверху и кабиной вниз. А всего то в программе забыли в одном месте брать не абсолютную величину переменной со знаком, а модуль этой величины.

Так что - пока в США есть Билл Гейтс - нам вряд ли что грозит 😛. Особенно с учетом, что ППЗУ на отечественной ЭВМ ("Пламя-КВ") от того же ЗРК С-200 можно "прохакать" только перематыванием витков проводов на ферритовых сердечниках 😀.

Ну, во первых, американское оружие никогда своей надёжностью не славилось вообще, в принцыпе. Поточностью, концепцией передовой, модульностью последнее время, высокотехнологичностью. Но никак не надёжностью. С концепцией иногда промахивались, но это ладно. Главное, что машина работает...

А роботы зачем? Так не у всех солдат прорва, за солдата мертвого, тебе журналисты печень выедят, мамку его безутешную покажут, бравых товарищей. Это у нас можно эшелон с солдатами под огонь противника привезти, и ничего, никто не сел и не был расстрелян. Это у нас подвиг Матросова с изрядной регулярностью норма. А там это пиар, недоверие, косые взгляды и демонстрации пацифистов. И власти на это не наплевать в общем. Эти ребя воюют с такой арт подготовкой, какая нам, судя по нашим успехам и не снилась, а потом едут обученные, сытые и укомплектованные по смое "небалуйся" солдаты в танках и БМП с кондюками. Совершенно по своей идеологии не намерянные помирать. Убивать, да, захватывать и контролировать, да, но не помирать и не амбразуры собой закрывать. Без героизма. Концепция войны другая, будничная, утилитарная, без шапкозакидательства. Поэтому и жидкая броня разрабатывается стоимостью в хрен знает сколько десятков тысяч индивидуальная, поэтому и экзоскелеты скоро на вооружение примут, поэтому везде, где могут, сначала бомба, потом техника, а уже потом человек, оператор, замечу, не камикадзе. Жертвы у них, среди наёмных работников, а их, в Ираке, к примеру, почти половина контенгента, куча водителей гражданских - давайте заменим роботами. Давайте разведку роботами, давайте патрулирование роботами. Давайте повысим эффективность минных заграждений за счёт активных интелектуальных комплексов. Бюджет большой, очень большой, за счёт всего мира живут, почему бы не пустить на это кучу денег, коли воюеем за правое дело?

Поэтому, через несколько лет, "если что", будем иметь дело с роботами в том числе. Очень многочисленными и очень разными.

А насчёт электроники, так есть специальные интересные боеголовки и боеприпасы, которые при подрыве генерируют ЭМИ не хуже, чем при ядрёном взрыве. И что с электроникой будет на самолётах с неустойчивым планером, которые только на электронике и летают, что будет с танками, на которых двигатель без бортового компьютера не завести, и что будет со всякими интелектуальными система, это вопрос. Клетка Фарадея не особо спасает...

Я думаю, что на технике предусмотренно и ручное управление. И танк без ПК заведётся просто вручную. Не дураки там.

Неа. Абрамс так не заводится. Там двигатель интересный, высоких технологий. И управление у него джойстик, в смысле электроника. За 100% не ручаюсь, я в танках не разбираюсь, но читал где то.

При первых же звоночках поставят ручное дублирующее оборудование. Может и уже поставили, просто не афишируют. Мол, смотрите какие мы уязвимые, вкладывайте деньги в ЭМИбомбы. А может от тех бомб вообще толку ноль. Пока танк концептуально состоит из пушки, брони, движка - он может функционировать вне зависимости от электроники.

А если у танка система наведения без сквозной оптики? А если пушка исключительно электроникой двигается? Не электрикой с кнопками, а электроникой? А если для запуска двигателя ему нужно компрессором закачивать под давлением, иначе клапана не окроются? Как у машинок типа "Формула 1", чтобы завести, там стенд нужен с несколькими компьютерами, шесть человек персонала и несколько баллонов со сжатым азотом? А если пушка, вообще, электромагнитный метатель? Если броня активная расщитанна на то, что увидит наведение и подлёт снаряда или ракеты и только тогда срабатывает правильно?

Будут целиться через дуло. Или через дублирующий перископ. Электроника пушку сдвинуть не может, ей башню не провернуть. Крутить и двигать будет мотор. Пару кнопок напрямую воткнуть - гроши и плёвое дело, на фоне танка. Компрессор можно и кикстратером завевсти, и воздух из баллона никуда не денеться. ЭМпушек серийных пока нет. Активную броню пока применяют тока на обычной композитной. Там тоже кукурзу с индейкой не просто так едят.

И будет такая машина на уровне Т-34 времён второй мировой. Ни инерциальных систем, ни мониторов, ни радиосвязи. Бред какой-то получается.
Такую серьёзную ошибку могли сделать(если сделали конечно) только с рассчётом на максимальное преимущество. Посмотрите с кем воюют сейчас американцы: дикие афганцы шахиды, арабы с АК, раньше были негры с чем попало. Отсюда и все эти технические навороты - вот мол мы какие крутые, как мы их ловко мочим. Не умеют они воевать с серьёзной, СОВРЕМЕННОЙ армией, да и не будут. Потому и не боятся ЭМ бомб и прочих наворотов. Или просто мозги крутят - и эффективная защита всё таки есть.

ИМХО, всякую эдектронно-вычислительно-убивательную фигню не идиоты разрабатывают. И поэтому вероятность ее нападения на людей достаточно мала. Скорее люди сами друг друга поубивают. А еще вероятнее-что природа людей.

Американцы не так уж и хорошо воюют.
Их потери, как и потери израильтян во всех войнах с арабами - засекречены.
Нового Въетнама (т.е. массового недовольства среди своих граждан) они не потерпят. Особенно губительно это для пиндо.. американцев.

Да и потенциальному противнику это дает пищу для анализа. Как им дала пищу Чечня, где каждый журналист во всех подробностях мог запечатлеть результаты попаданий ПГ-7ВР (с тандемной БЧ) или еще чего-нибудь кумулятивного в отечетственную бронетехнику. Во всех ракурсах и под всеми возможными углами встречи во все поекции... Просто учебное пособие...

Беспилотные самолеты используются и Амерами, и нашими.
Вопрос в том как они ориентируются. Если по GPS, как "Томагавки", то всистема GPS начале кирдыка цвета хаки (а, скорее всего, и уже никогда, если заваруха начнецца) работать не будет.

Плюс следует учитывать электромагнитный поражающий фактор ядерного взрыва. Хотя слышал - есть какие-то там экраны от ентого дела. Но не специалист, утверждать не буду.

Угу. Экраны есть. Но всю проводку и схемы ими не покрыть. В случае ЭМИ - накрывается практически гарантированно вся электроника. Так что - электроника, это конечно круто и все такое - но очень нежно.

Bandoid
И будет такая машина на уровне Т-34 времён второй мировой. Ни инерциальных систем, ни мониторов, ни радиосвязи. Бред какой-то получается.
Такую серьёзную ошибку могли сделать(если сделали конечно) только с рассчётом на максимальное преимущество. Посмотрите с кем воюют сейчас американцы: дикие афганцы шахиды, арабы с АК, раньше были негры с чем попало. Отсюда и все эти технические навороты - вот мол мы какие крутые, как мы их ловко мочим. Не умеют они воевать с серьёзной, СОВРЕМЕННОЙ армией, да и не будут. Потому и не боятся ЭМ бомб и прочих наворотов. Или просто мозги крутят - и эффективная защита всё таки есть.

Немного получше. Но только пока электронику не починят. Это дублирующие сиситемы.

На дублирующих нет лазерного дальномера, баллистического вычислителя и стабилизатора пушки в двух плоскостях. То есть - с остановки, при весьма медленом ручном наведении и определенных навыках стрельбы - по неподвижной мишени танк будет даже попадать. На ходу без остановки - будет практически подвижная мишень, пусть и достаточно бронированая.

Опять я поздно в тему влезаю. И вот что я по этому поводу думаю: "взбунтуются" подобные роботы вряд ли, а вот специально отправить их американцы могут. Но, пока только в штучных экземплярах.

Всё, что сейчас принято называть модным термином "искусственный интеллект" - это всего лишь подражание человеку.

там есть про три закона робототехники.

А по поводу развития военной робототехники - бесперспективно это как-то все. Подумайте, чем их будут вооружать - автоматами/пулеметами/гранатометами? Ну если только в качестве стационрной охранной системы. Человек пока что справляется лучше в разы. Супероружием? А каким? Лазерный луч очень хорошо рассеивается в атмосфере, да и ветром отклоняется неплохо. Так что пока нам это мало светит. Другое дело - беспилотные бомбардировщики и др. авиация. Но какая для ПВО разница, пилотный он или беспилотный? Равно как и танки. От того, что танк "интеллектуальный", броня его крепче не станет.

У компьютера скорость принятия решения в сотни раз быстрей, чем у человека. Он может на вскидку делать сложнейшие баллистические и прочие расчёты. Роботизтрованный, скажем танк, может одновременно видеть в разные стороны, не требует от экипажа рисковать жизнью.
Есть и недостатки - подорвавшись на мине, он сам себе гусеницу не починит. Трудно будет научить танк распознавать своих и чужих, поэтому действовать ему придётся в автономном рейдерском режиме. Не представляю, как можно научить его распознавать тип грунта -грязь, песок, снег, асфальт. Застрянет ведь на раз и откопаться сам не сможет.

У компьютера скорость принятия решения в сотни раз быстрей, чем у человека.

Любая вычислительная техника настолько предсказуема и уязвима, что уничтожить её не стостаит труда. Достаточно лишь однажды понаблюдать за ней... в следующий раз техника поступит точно так же, ибо интеллект техники основан на логике, а не на опыте (как у человека).

Господа, я не знаю, как вы себе представляете войну с противником, который оснащён роботами в достаточной мере, но в штатах, это уже концепция, под которую выделяются немерянные бапки, идут работы и есть планы.

Летит один, вполне пилотный носитель, выпускает четыре кассеты, те в воздухе раскрываются, выпускают 48 маленьких самолётиков. Комплекс с автономностью в несколько часов, каждый самолётик - юнит, друг с дружкой разговаривают, могут по цепочке передавать и так далее. Летят на помеченную территорию, в квадрат, детально исследуют, передают центру с помеченными целями, которые чем то не понравились. Центр, тоесть несколько операторов, подтверждают цели. Далее уничтожение целей и патрулирование. Каждый самолётик несёт три кумулятивные взрывалки. Может нести три кассеты с минами, газом, листовками, с чем угодно. В результате, несколько десятков квадратных километров под контролем, в том смысле, что все лежат и высунуться боятся, пока над ними эта хрень летает. Ракетами их сбивать? Из "шилки"? Малоразмерная, малозаметная, достаточно скоростная цель, на радаре как птица. Как только комплекс найдёт зенитку, даже если это будет ему стоит трёх - четырёх юнитов, зенитке капец. В теории, всё очень чинно и шикарно, как оно получится на практике, другой вопрос.

Или охранничек такой. Тележка размером с квадроцикл приблизительно, не важно на каком движителе, хоть на шнеках. Кое какие узлы бронированны, имеет на себе камеры, лидар, бортовой комп не особо сложный и интелектуальный. Просто ездит по маршруту, патрулирует. Или в кустах стоит. Автономность трое суток. Появился объект новый или просто что то не понравилось - сигнал оператору и одновременно тележка направляет туда направленный звуковой эмитер и орёт суровым голосом на 140 Дб - "Стой! Руки за голову, ноги на ширину плеч!". Оператор допивает кофе, смотрит картинку на мониторе в нескольких километрах. Если ему что то не нравится, берёт джойстик и играет в шутер с помощью пулемёта на этом охранном устройстве.

Ну и так далее и тому подобное. Маленькая леталка с большим пулемётом, что то подобное вертолёту с дробовиком из соседней темы. В городе вертолёту полетать, дело такое, мало точго, что черевато, так ещё и тесно. А тут вот, пара таких леталок на пару взводов. В окошки заглядывать...

ЭМИ - можно сделать дома, на "коленках" - вот только он будет не направленный, а круговой - при испытании позжжете все в округе 😊+ "по головке" не погладят, да так, что мало не покажнться
А при БП - и 48 маленьких самолётиков - можно и замутить 😊
Ну не совсем как в Матрице, но похожий

ЭМИ - электро магнитный излучатель

У них в абрамсах экипаж из четырех челов. Есть афраемериканец - заряжающий. Если элекстронике кабздюк - его заставят еб..ло из люка высунуть и наводить пушку, а снаряды как-нибудь самим придется в ствол запихивать. А что делать?
Правда там борта из РПГ 7 и пушки БМП 2 пробиваются, но это так, издержки...

Gromozeka, про те же самолетики.
радаром они обнаруживаются, так же, как обнаруживаются и ракеты, и даже фольга в воздухе.
Достаточно сбить ОДИН самолётик из АК-47 и доставить его к квалифицированному электронику, и сразу же:
1) будет известен алгоритм поиска/уничтожения
2) будет известен протокол связи
3) будет известна материальная база (технически уязвимые места)

За этим незамедлительно следует:
1) создание техники постановки помех роботу
2) создание техники парализации/"перевербовки"/перепрограммирования робота
3) создание тактики уклонения от атаки робота (зная его алгоритм атаки)

И всё. Вся партия пиндосских роботов будет неэффективна до тех пор, пока не будет разработана новая материально-программная база для новых... а это еще много-много миллионов долларов бдительных налогоплатильщиков.

З.Ы. Что самое суровое - анализ такого робота может провести обыкновенный "инженер минус электроник" при наличии парка оборудования 85-90х годов XX века.

при этом, если летательный аппарат был бы пилотируемый - никакие средства не смогли бы угадать, как себя поведет следующий пилот.

Да... И еще... Самый страшный изъян роботов, которые вступают в близкий контакт с противником - это возможность перепрограммировать, отремонтировать робота и пустить его против своих же... при этом остальные роботы будут неизбежно принимать его за своего. Таковы законы программирования.

А вот и сцылки про этих роботов.
(смотреть колонку справа) http://www.youtube.com/watch?v=KS0pSwdQfbY

Кстати, зря вы так... на изготовление робота или "умной ракеты" уходят часы или дни.
на создание из человека бойца - годы.
И озвученные выше проекты - это только первые ласточки. Дальше будет круче, дешевле, умнее, быстрее и смертоноснее.

KsI

Спасибо! Какие хорошие фильмики...

Интересно, Дискавери канал у меня есть, он, правда, какой то цикличный... По русскому Дискавери уже показывали этот сериал? Или я всё профукал как всегда?

Дальше будет круче, дешевле, умнее, быстрее и смертоноснее.

Ну та он и робот, чтобы с собой много патронов таскать. Да он и не будет в белый свет стрелять с перепугу - уан шот - уан кил.

Ну та он и робот, чтобы с собой много патронов таскать.

ЗЫ: И вообще я думал, что стрелять роботы будут очередями. Не знаю почему, просто ИМХО.

А зачем? он и одним попадёт. Просто он стреляет наверняка.

По сочетанию "эффективность-стоимость" робот еще долго будет проигрывать китайцу / негру с АК и РПГ . Танк-робот это интересно, но выживет ли он в бою против сотни-другой китайцев с РПГ?
Человекообразный робот-пехотинец пока глупость, как он будет переползать, рыть окопы и так далее?
Скорее робот-солдат будет похож на мокрицу длиной около метра и шириной 50-60 см (чтобы в двери проходил) и на 8 - 10 ногах. Вооружение: пулемет с лентой на 200-500 патронов и два-три гранатомета.

Я думаю более актуально не робот-пехотинец, а робот-разведчик, робот-истребитель танков, робот-сапёр.

Господа, у интелектуальных автономных систем есть большая проблема с распознаванием образов. Каждый год обещают прорыв в этой области, каждый год ничего не изменяется. Армия роботов, это такая светлая мечта, типа сидят офицеры и гамятся в RTS. Ближайшее время, этого точно не будет. А вот использование всяких беспилотных устройств и дистанционных манипуляторов в войсках, в реальных конфликтах, это уже реальность. Со стороны штатов реальность, у остальных денег не хватает такие темы тянуть.

Кроме того, вы посмотрите какие войны идут. Мир с ЯО, наваливаются большой, многонациональной группировкой глушить достаточно слабых и малочисленных, причём, впереди идут экономические санкции. В результате нормально, фронтовой войны просто нет. Просто ввод войск, грубо говоря, при сопративлении, грубо говоря партизан. И потом эти, грубо говоря партизаны, уже гадят по мелкому "победителям". Вот и вся война. Контртеррористические операции. А что на них нужно? Всех разогнать, и чтобы свои не пострадали. А денег и средств под это выделяют много. И это наши реалии на много лет вперёд, если только какого то бардака не начнётся с системным кризисом.

А с чего ему быть, кризису?

Это из других тем. %) Тут про роботов и терминаторов.

Хотелось бы робота-прислугу. И чтоб с дробовика мог стрелять. Думаю, дробовик сам приспособлю.

по поводу роботов я полностью согласен с Громозекой, ибо все разработки БЛА сейчас идут в сторону уменьшения размеров и наибольшей автономности, т.е. чисто разведмероприятия. а потом артобстрел. дешево и очень сердито, потеря одного БЛА это экономически не страшно.

И это наши реалии на много лет вперёд, если только какого то бардака не начнётся с системным кризисом.

Восстание машин, которые ни с того ни с сего захотели "уничтожить чулавечество" выглядит как-то бредово, ибо пихать в схемы искусственного интеллекта дополнительные модули, отвечающие за социальное поведение, мораль и осознание себя как личности не один программист не будет даже в целях банального интереса, т.к. слишком много тр@][отни. Единственное, что нам грозит в этом плане - обыкновенное рас3.14здяйство, которым американские программеры тоже не обделены. Как факт - Norton Antivarus, который можно удалить только с Виндой и другие многочисленные примеры. И это только в "гражданской" сфере, где стандартные баги и глюки уже давно известны.

Насчёт именно бунта машин, не верю. Есть, конечно, уже "социальные машины" с интелектом и самосовершенствованием, личность, вернее эмуляции личности можно выростить запросто, тест Тьюринга, в каком то виде эти машины преодалевают, особенно, если есть обширные базы связанных реплик, но личностью от этого программа не становится и мыслить свободно не начинает. Пока прорыва нет, во всяком случае, не публиковалось. А вот в хакерские атаки на бытовую и военную технику - вполне верится. Когда твой пылесос в твоё отсутствие пылесосит ковёр, а холодильник заказывает жратву, и вообще, твой "умный дом" пытается подстроиться под твоё настроение, а климатконтроль сам знает какую температуру где поддерживать, всегда есть реальный шанс получить крупное западло от слишком "умной" техники. Пока что, не так страшно, техника такая в общем то экзотика и гламур, но постепенно, мне так кажется, если цивилизация не обвалится, это дело в быт придёт с полной силой. Слишком много пультов и слишком много кнопок, которые можно изжить...

Купил я Румбу, ещё старую, первой генерации, не очень мозговитую, дело было относительно давно... Проработала эта штука около двух недель, потом начались проблемы, во первых, на пылесос охотилась кошка, при мне стеснялась, поэтому не понятно, что там происходило в пустой квартире. Но факт, кошка с пылесосом развлекалась. Во вторых, почему то пылесос через некоторое время начал отыскиваться под диваном с севшей намертво батареей. Под диваном он проходил свободно. В результате, некоторое время Румба хранилась в шкафу, потом я её махнул на самодельного "искателя тапок" на контроллерах Лего Майндсторм. У "Искателя" была большая проблема - автономность и крайняя тупость достаточно изощрённого алгоритма. Если поиск тапок затягивался более чем на 20 минут, нужно было искать самого Искателя. Короче говоря, Искателя переделали в интелектуальную кормушку для кошки. Когда после недельного отсутствия я нашёл дома совершенно голодную, злую и крайне утомлённую такой жизнью кошку... В общем, я прекратил внедрение в быт робототехники. С тех пор прошли годы, кошка жива, сыта и давольна жизнью, а тапки мне ищёт теперь дочка.

И когда на испытаниях я вижу, как тупит и глючит весьма сложная, надёжная и вполне себе промышленная техника, я понимаю, что интелектуальная штуковина для работ по дому появится у меня только в виде очень обкатанного, коммерчески успешного образца. Что будет не скоро. И то, вряд ли.

скорей бы
а какое западло мне может сделать мой ИХ? отключу и перезагружу

Например сдохнуть крайне не вовремя.

Yxx
ЭМИ - можно сделать дома,на "коленках"

Насчет ЭМИ - технологию не просчитывал. Насчет широкополосного постановщика помех в виде сравнительно небольшой коробочки - в 1988 собирали на транзисторах практически на-коленке - для постановки помех РЛС во время учений (для натуралистичности условий, так сказать).

Разложить такие коробочки на вероятном маршруте прохождения "роботов" - и пущай потом оператор джойстик тербонькает при отсутствии связи в обе стороны 😊.

Видел подобную конструкцию в журанле "Хакер", точный номер не помню. Статья называлась "В прятки с теликом". То же конструкция, весьма простая в плане материальной базы - реле, сопротивление и еще пару деталей. Главная фишка конструкции - заставить реле искрить, тогда и помехи будут.
Вот только вещь пожароопасная, да и постоянного питания 220 требует.

Акунаматата
А с чего ему быть, кризису?

с того что нас 6,5млрд на шарике. с того что с 1980 по 2000 мы 1млрд прибавили и дальше будем. а ресурсы еды и прочее ограничены.
"не ссыте сестры, время выбрало нас"(с)

Kazbich
Разложить такие коробочки на вероятном маршруте прохождения "роботов" - и пущай потом оператор джойстик тербонькает при отсутствии связи в обе стороны

Генрих
Видел подобную конструкцию в журанле "Хакер", точный номер не помню. Статья называлась "В прятки с теликом". То же конструкция, весьма простая в плане материальной базы - реле, сопротивление и еще пару деталей. Главная фишка конструкции - заставить реле искрить, тогда и помехи будут.
Вот только вещь пожароопасная, да и постоянного питания 220 требует.

это в микроволновой печи, которая сейчас есть почти у каждого, есть такая штука магнитрон. его можно переделать как на направленый ЭМИ, так и на круговой, только пробовать опасно.

Генрих
Видел подобную конструкцию в журанле "Хакер", точный номер не помню. Статья называлась "В прятки с теликом". То же конструкция, весьма простая в плане материальной базы - реле, сопротивление и еще пару деталей. Главная фишка конструкции - заставить реле искрить, тогда и помехи будут.
Вот только вещь пожароопасная, да и постоянного питания 220 требует.

Ну у нас безо всяких релюх было. Преобразователь напряжения где-то с 9 или 12 вольт примерно до 50-60 и транзистор (точно тип уже не помню) в режиме лавинного пробоя. И никаких 220 вольт не нужно - вполне автономная коробочка где-то с метровой примерно проволочной антенной.

Gromozeka
Например сдохнуть крайне не вовремя.

и чего? это не акваланг, переживу

только пробовать опасно

Генрих
Опасно для здоровья или техники?

А я то думал, что владельцы испорченых теликов соберутся и коллективно вломят люлей. 😊

Насчет стрельбы роботов очередями и пр.
ИМХО
Робот должен найти цель и подсветить лазером
А более крупный робот издалека - выпустить к-л ракету с лазерным наведением
про мины-роботы уже вроде кто-то писал
стоит в траве на обочине одноразовая пушка с кумулятивным боеприпасом, если что-то по дороге едет - она это убивает.
На здоровой треноге, читал в Зарубежном военном обозрении году где-то за 1986 г. Что сейчас вместо этого - не знаю, но, наверное, что-то очень гут.

Стрелять одиночными или короткими очередями (что человек, что робот, какая разница). Какой бы станок ни был - если робот легкий - уводить все равно будет ствол. Да даже с идеального станка пули одна в одну никогда не ложатся, все равно элипс попаданий. Для ближнего боя роботу какие-нибудь картечные мортирки (и для борьбы с ПТУР и другими низкоскоростными боеприпасами - кумулят. гранаты) пуск засек - отстрелял картечь, сбил гранату.
Как на танках.
ИМХО

Joker.udm
Судя по количеству новых тем и темпу общения сегодня выживальщиков пробило конкретно на креатив :-) Или все видели знамение как и я? :-)

Не-е-е-е. Эт, чуствуется все хором свежего майонезика прикупили.... И с голодухи его переупотребили... Теперь икают...

off а еще можно роботу из пейнтбольного оружия закрасить внешние датчики и объективы 😊

если не прав сотрите мое сообщение 😊

из пейнтбольного оружия закрасить

Или ловко подбежав, замкнуть робота совершенно случайно проходящим рядом высоковольтным кабелем. Одним словом - непаханое поле для пионеров-героев 21 века 😊... пока баги в системе нацеливания не исправят.

Нету багов с оружием. Турели имеют скорость поворота на 180 гдадусов 2 секунды приблизительно. Тонкое позиционирование ещё секунды полторы. Это тяжёлая штука, в несколько сотен кг, вроде миномёта или ракетницы. Задача только цель опознать и своевременно получить разрешение на залп. Турели под пулемёты видел только с телеуправлением, тоесть, человече с джойстикои гамится должен.

Офигеть. Я то и не думал что что то подобное уже есть:0

А чем, собственно, турель отличается принцыпиально от такой переферии, как "промышленный робот" в виде манипулятора? Та же пневматика и те же электретические моторчики.

ДУ системы применяются с 60х годов.