Куда деть деньги?

Пропить не предлагать 😊 В общем и целом - на что обменять существующие ныне бумажки, чтоб сохранить их (желательно без потерь) на случай БП или какого МП в виде инфляций и пр.?

Если сохранить от инфляции, то в открытый ПИФ акций. Но ведь мы верим в БП, посему финансовый институт в первую очередь потерпит крах. В иных случаях проблемы либо с ликвидностью, либо с прибылью.

Я считаю что только превод денег в банки различных государств. Ну или золотишко в слитках и опять таки в ячейку за границей.
P.S. "Заграница нам поможет!" (С) Остап Бендер.

ПИФы есс-но исключены... В начальном посте неправильно выразился - читайте "или какого МП в виде дефолта". А ПИФы в ин. гос-вах интересно есть или это жадные до прибыли русские придумали?

У Вас вопрос как сохранить капитал при БП или как сохранить капитал при эконимических кризисах, инфляции и тому подобного?

Золото и при БП и при кризисе будет в цене

Я эти два понятия не разделяю. Я считаю так - у меня есть некий капитал (ну, потеша самолюбие, назовем так некую сумму кровно заработанных 😊) завтра возможен П. Оно понятно, что если будет БЯП, то скорее всего мы денег своих не увидим, да и в раю, говорят, всё бесплатно будет. Дефолт отношу к малому П, инфляцию не рассматриваем (в том смысле, что не ставим вопрос "как защитить сбережения от инфляции"). Хорошо бы, чтобы это "нечто" было как минимум недешевеющим, но имело бы вес после П. Золото купить - да, оно даже дорожает, говорят помаленьку, но только после П не будет ли оно стоит дешевле гречки?

ЗЫ Гречки накупить тоже не предлагать 😊

Lyka911
Золото и при БП и при кризисе будет в цене

При кризисе - да, при БП - предмет спекуляции, как в блокаду... То бишь не будет стоить практически ничего для его владельца.

Да ладно вам. Ежу понятно что не стоит говорить о сохранении капиталов при конце света. В мире всегда останутся места не тронутые каким-то кирдыком и там будут в ходу все обще человеческие ценности. Т.к. я не считаю что в России можно что-то сохранить - вижу единственный выход - перевод материальных ценностей в страны с наиболее устойчивой экономикой и т.п. Затем, после бп, мы собираем манатки, забираем своё и живём в своё удовольствие в какой-нибудь благополучной на тот момент стране.
P.S. Естественно этот расклад осуществим когда есть что сохранять. =)

Деньги нужно переводить в водку или спирт.
Когда моя бабушка умерла, в чулане была обнаружена большая бочка, где под маскирующей крупой хранилось куча бутылок водки.
Про ящик спичек и пр. я молчу.

Это если денег немного,
а если много - готовим 'запасные аэродромы' - скупаем недвижимость в соседних городах (странах).

Jim di-Griz
Затем, после бп, мы собираем манатки, забираем своё и живём в своё удовольствие в какой-нибудь благополучной на тот момент стране.

Цена золота неуклонно растет все последние годы. Снижается уровень доверия всем мировым валютам.

Ладно, давайте конкретики - есть молодая семья, без какой то конкректной ликвидной суммы и собственности, дома, квартиры, долгов и кредитов и т.д. и есть у них сумма - ну скажем 50 тыров баксов... куда им их вложить?

Stepnoi
Ладно, давайте конкретики - есть молодая семья, без какой то конкректной ликвидной суммы и собственности, дома, квартиры, долгов и кредитов и т.д. и есть у них сумма - ну скажем 50 тыров баксов... куда им их вложить?

Внедорожник.

Желательно, Прадо. Вот уж в Дагестане порадуются...

Лучше землю купить. На участке, планируемом под автостраду федерального значения... 😀 😀

Unforgiven
Угу, ждут они нас...

купить 2 машины, ездить и не парить мозг

Машина - это МЕГАпассив, с сомнительной ликвидностью. Положить бапки в банк и то доходнее.

ober
Желательно, Прадо. Вот уж в Дагестане порадуются...

Лучше землю купить. На участке, планируемом под автостраду федерального значения... 😀 😀

На Прадо 50т.$ не хватит.
Причём тут Дагестан?
Машина страхуется от угона и всё.

Земля. Вы серьезно считаете, что во время БП земля будет обладать большой ценностью?
И как это вы представляете покупку земли под автостраду? Это совсем не легко обычному человеку. Кроме того государство вам 'конпенсирует' стоимость вашей земли 😊 - Как в Сочи.

Золото имеет ценность только при малых экономических БП, а если БП будет чуть серьезней - будете менять слиток золото на пару буханок хлеба (горсть патронов). Да и весит золото много.

Eldobaz
Машина - это МЕГАпассив, с сомнительной ликвидностью. Положить бапки в банк и то доходнее.

Конечно пассив, но:
-пассив приятный
-пассив полезный (можно ездить на дачу)
-во время БП может хорошо выручить (Чернобыль, Новый Орлеан)

'Положить бапки в банк' - точно не вариант.
Деньги из банка во время БП не достать. Да и ставки по вкладам меньше инфляции.

Можно вложить деньги в недвижимость - гараж купить или дачу или комнату в Питере. Потом сдавать в аренду.

Открыть оружейную лавку не хватит денег? 😊

Если стоит задача сохранить деньги от инфляции - то не знаю, не экономист. Но думаю, прислушаться к вышеперечисленным советам можно.
А если стоит задача сохранить деньги (точнее уже их эквивалент) при БП, то нужно вспомнить, что ценилось при различных войнах и стихийных бедствиях.
В продуктовые запасы вкладывать не стоит, если БП к примеру не через неделю или месяц, или год. Все испортится.
Скорее это будут вещи, не подверженные порче при длительном хранении.Бензогенератор, наборы инструментов, некоторые медицинские средства, книги(по выживанию,медицине,),СПИЧКИ- как ни странно,теплые вещи,фонарики( при отключениях света на Дальнем Востоке в магазинах расхватали моментально), батарейки, запчасти для машин, ножи, патроны, порох,всякие мелкие расходники (лампочки, мыло, та же туалетная бумага.
Можно прикупить "домашних спиртзаводов".

Да, вот ещё что!!! Самые обыкновенные и разные печки-буржуйки( и комплекты труб для них). Будут расходится только так!!! Не думаю, что в магазинах большой запас этих изделий.

А ещё лучше, если денежная сумма позволяет, "распихать" её всюду. Часть - за границу, в банки, часть - на инветарь, часть ещё куда нибудь...

Вообще, всё зависит от того, сколько денег. Если мало, то лучше потратить на нормальные, объективно полезные вещи + попутешествовать, мир посмотреть, пока есть что смотреть и пока туризм развит. Просто так, денег не сохранить, так тратить с удовольствием.

Если денег средне, но прилично, стоит заняться дауншифтингом, завести себе поместие, жить счастливо и беззаботно, небольшой, стабильный бизнес, пастораль, при этом достаточно высокий уровень жизни. Не обязательно в родной стране, на мой взгляд.

Если денег действительно много, не знаю, лично я вложился бы в стратегические технологии, запустил бы какой нибудь "энергосохраняющий" экологически чистый проект. Интересных идей, не реализованных, навалом. Если сейчас это практически убыточно, или на уровне самоокупаемости, то чуть попозже это будет востребованно, а вы будете пионером.

И ещё, стоит сделать себе "семейное гнездо", некое поместие. У всех получается по своему, но тем не менее, идея правильная.

Меня понесло!!!! АААААА!!!!

Вообще, при БП будет всё как в обычной жизни. У кого больше денег и возможностей (в виде власти) тому и будет лучше.
Если вспомнить тот же блокадный Ленинград, так там люди с голоду умирали, людей ели, а кое-кто и шоколад кушал.(высшее руководство). И пайки различались. Рабочему одно, а начальникам другое.

Самое лучшее вложение денег применительно к данному разделу - приобрести островок где-нибудь в Пасифик оушен, построить там шалаш и купить удочку. И гидроплан.

Если денег немного - купить СКС и 3000-4000 штук "семерки".

А если серьезно - то золотишко в украшениях - цацки всегда ликвидны, соль спички спирт - не пропадете...

Семья пережила блокаду - бабушка рассказывала что даже зимой 42го в Питере можно было выменять на золото хлеб и масло и тушенку и сгущенку. Ее мать обменяла серебряные карманные часына сахар и хлеб, когда прадед заболел пневманией. Так и не спасла 😞... Но факт.

получить редкую "военную" профессию. При любом кердыке - найдут и эвакуируют.

Eldobaz
Машина - это МЕГАпассив, с сомнительной ликвидностью. Положить бапки в банк и то доходнее.

Чтобы приумножить, надо вкладывать в бизнес. Все другое - малодоходно по ср. с самым хилым бизнесом. Конечно, это гимор. А что Вы хотите.

А машина - это просто инструмент. Иногда очень нужный. Инструмент же надо покупать по деньгам. На 50 тыс - купить 2 машины по 20. Ну если нет предрассудков, то можно дешевле - Шниву там, Лансер. А больше с такими деньгами ниче не сделать (конечно, можно домик в глухомани купить и всякого там разного - пил, гвоздей).

Да, и очень грамотно тут советуют поездить, отдохнуть, ведь раз живем 😊

Если уж на случай предполагаемого с большой вероятностью БП - лучше, ИМХО, гражданскую версию БРДМ прикупить. Куда больше шансов дожить до момента, когда обычные деньги снова будут в ходу. А если до этого не дожить - никакие вложения уже и не понадобятся. Да и деньги не столь уж огромные - где-то от 16000$ после капремонта.

Машина при БП? Тогда нужно ещё и нефтевышку и нефтеперерабатывающий заводик купить.

Я в принципе в начале разговора имел ввиду вещи, которые могут понадобиться в обычной жизни или которые можно быстро "скинуть" в обмен обратно на деньги. Купить на 10 штук баксов спичек - да, при БП к вам очередь выстроится, спичечным магнатом станете 😊 Но вот не случись БП, захочется что-то купить, куда эти спички девать?

Unforgiven
Машина при БП? Тогда нужно ещё и нефтевышку и нефтеперерабатывающий заводик купить.

Я в принципе в начале разговора имел ввиду вещи, которые могут понадобиться в обычной жизни или которые можно быстро "скинуть" в обмен обратно на деньги. Купить на 10 штук баксов спичек - да, при БП к вам очередь выстроится, спичечным магнатом станете 😊 Но вот не случись БП, захочется что-то купить, куда эти спички девать?

Злато - сребро, брюлики. В украшениях, монетах...

Можно пустить обратно в оборот, потеряете конечно, но - что поделать...

Вкладывайте в здоровье. Своё и своей семьи при БП рассчитывать на квалифицированную врачебную помощь не придётся.

Stas 13
Деньги нужно переводить в водку или спирт.
Когда моя бабушка умерла, в чулане была обнаружена большая бочка, где под маскирующей крупой хранилось куча бутылок водки.
Про ящик спичек и пр. я молчу.

Это если денег немного,
а если много - готовим 'запасные аэродромы' - скупаем недвижимость в соседних городах (странах).

Солидарен, по всем пунктам.
Интересно, а что будет в нычках у бабушек +/- нашего поколения? Да и будет ли?

Stepnoi
Ладно, давайте конкретики...

Крыша надо головой, имхо, первоочередная задача. Конечно и в машине можно жить, но это в случае, если, как один мой друг ё?ар-одиночка.

Jim di-Griz
С деньгами - везде ждут.

5 баллов. С распростёртыми объятиями между прочим. Лучше, имхо, в Швейцарии, тем более выяснилось, что они тож знатные выживальщики. 😊

Unforgiven
Я в принципе в начале разговора имел ввиду вещи, которые могут понадобиться в обычной жизни или которые можно быстро "скинуть" в обмен обратно на деньги. Купить на 10 штук баксов спичек - да, при БП к вам очередь выстроится, спичечным магнатом станете 😊 Но вот не случись БП, захочется что-то купить, куда эти спички девать?

И влезть и не ободрать 😀 ... Да?

А так не бывает 😛

Виталик
И влезть и не ободрать 😀 ... Да?
А так не бывает 😛

Виталик
Злато - сребро, брюлики. В украшениях, монетах...
Можно пустить обратно в оборот, потеряете конечно, но - что поделать...

Виталик
:золотишко в украшениях - цацки всегда ликвидны...
: даже зимой 42го в Питере можно было выменять на золото хлеб и масло и тушенку и сгущенку. Ее мать обменяла серебряные карманные часына сахар и хлеб...

Золотишко и иные драгоценности обладают некой ликвидность при БП, но эта ликвидность сильно снижается по сравнению с мирным временем.
Пример:
1.Мирная жизнь:
-стоимость золотого кольца 1200р.
-стоимость буханки хлеба 20р.
Соотношение 1/60
2. Военное время (БП):
Соотношение опустится до 1/5 - это в лучшем случае. Может и 1/1 быть, легко.

Приведенный вами пример это подтверждает. Сколько стоили серебряные часы до войны?
А сколько продуктов за них удалось получить?

Я читал мемуары, где писалось, что в блокадном Ленинграде золото почти ничего не стоило, иногда на него нельзя было купить даже хлеба.
Вот отрывок из стихотворения о блокадном ленинграде:

':Как спеющие дыни пухли животы, за хлеб давали золото и камни, старые картины,
Колье, которые раздатчицы носили, и не счесть сколько комплектов носит каждая из них:'

"В блокадном Ленинграде хлеб был главным богатством, денежной единицей и зачастую единственной пищей. На барахолке можно было купить золотые украшения, одежду, картины, предметы интерьера за какой-нибудь кусочек серого непропеченного хлеба..."
Это из воспоминаний блокадника Евгения Михайлова.

Во время БП голодные люди понесут на рынки свои драгоценности, чтобы купить еды, туда же понесут добытое золото мародеры:- золото мгновенно обесценится.
Как вы думаете сколько бутылок воды стоило золото на стадионе в Новом Орлеане?

Так что про вложение денег в драгоценности - забудте. Они и в мирной жизни бесполезны, а тут БП:

Как альтернатива: читал, что в начале ВОВ войны парень купил несколько ящиков мыла, сам с фронта не вернулся, а его семья (и соседи) выжили благодаря этому мылу.
Мыло и в мирной жизни нормально используется по назначению.

Мне так думается, что все ж таки надо и золотишко/серебришко иметь(серебро можно на нужды пустить какие, если припрет) и бумагу резаную с картинками и мыло/соль. Отдельной статьей стоят порох и капсуля(вот уж вещь нужная и дефицитная, а главное мало места занимает).

Но серьезно в это вкладываться не получится. А во что получится - оно почему-то все сплошь незаконное... И оборот их почему-то сильно карается УК. 😞

Пы.сы. Наверняка, средства расширяющие и изменяющие сознание, будут в цене.

Stas 13

Золотишко и иные драгоценности обладают некой ликвидность при БП, но эта ликвидность сильно снижается по сравнению с мирным временем.
Приведенный вами пример это подтверждает. Сколько стоили серебряные часы до войны?
А сколько продуктов за них удалось получить?

Я читал мемуары, где писалось, что в блокадном Ленинграде золото почти ничего не стоило, иногда на него нельзя было купить даже хлеба.
Вот отрывок из стихотворения о блокадном ленинграде:

':Как спеющие дыни пухли животы, за хлеб давали золото и камни, старые картины,
Колье, которые раздатчицы носили, и не счесть сколько комплектов носит каждая из них:'

"В блокадном Ленинграде хлеб был главным богатством, денежной единицей и зачастую единственной пищей. На барахолке можно было купить золотые украшения, одежду, картины, предметы интерьера за какой-нибудь кусочек серого непропеченного хлеба..."
Это из воспоминаний блокадника Евгения Михайлова.

Факт в том, что ДАЖЕ В БЛОКАДУ можно было за золотишко купить жратву и многое другое...

А Вы что в таком случае еще и торговаться собрались?

А мемуаристов и стихоплетов - нах. У меня с обеих сторон семьи блокаду пережили. Прадед мой помер, но все остальные выжили. Не благодаря золоту а потому что бабка моя воевала в морской пехоте и после тяжелого ранения валялась в госпитале и семья получала офицерский паек, да и больничную жрачку домой переправляла...

У деда - то же самое, в десантуре они и познакомились 😊... Впрочем - офф, сорри...

О! Еще выход есть куда деть деньги. Их можно отдать мне! Это 100% беспроигрышный вариант! На них я наконец-таки построю домик в деревне такой как в теме: http://guns.allzip.org/topic/151/265370.html
и в случае БП буду ждать вас там с семейством 😊 Поставлю, как положено, на полное довольствие и полный рабочий день.

Виталик
Факт в том, что ДАЖЕ В БЛОКАДУ можно было за золотишко купить жратву и многое другое...

Согласен, можно купить на золото товары.

Можно хлеб и за картину (вазу) антикварную купить.
Только очень не выгодно это. Покупать сейчас дорого, чтобы потом продавать дёшево за бесценок.
Логичнее покупать вещи, которые будут дорожать при БП и не терять в стоимости в мирное время.

В период БП:
Использовать слиток золота на базаре сложнее и опаснее чем пачку сигарет, бутылку водки, мыло, батарейки, патроны.
Представьте, как вы (или ваша жена) идёте на базар и там 'светите' это слиток, потом меняет его на что-то (а может и не меняет и несете слиток назад) и вот все знают, что вы имеете с собой дорогой слиток (несёте мешок купленных товаров) так можно и до дома не добраться. А ещё придётся как-то доказывать что золото - не подделка, что ещё усложняет, тормозит проведение операции и повышает риски, быть убитым (ограбленным).

В мирное время:
При покупке слитка в банке взимается налог на добавленную стоимость (20%).
Плюс комиссия банка при выкупе слитка у физического лица (которая может превышать десять процентов) и любое, даже небольшое повреждение на слитке может стать причиной отказа со стороны банка выкупить золото.
В итоге инвестиции, вложенные в него, практически не приносят прибыли.

С брильянтами и ювелирными изделиями дела обстоят ещё хуже. Покупаешь как материалы + работа + НДС, а продаешь по цене золотого лома. Это значит: Купил кольцо в магазине за 1100р. продал в комиссионке за 350р.

Короче геморрой с этим золотом один.

Почитате тут: http://www.expert.ru/printissues/expert/2000/26/26ex-zoloto5/

Не хочу упоминать "Мародера" в качестве какого-либо учебника по выживанию - это все-таки художественное произведение. Но кто-нибудь видел, чтобы лекарства дешевели? ИМХО, при БП (да и при ЛП тоже) спрос будет явно выше, чем в спокойное время.

У лекарств ограничен срок годности. Речь идет о достаточно долгом периоде времени.
Все высоколиквидные вещи долговременного хранения - незаконны.

Золото будет сохранять свою ликвидность, но она станет чуть-чуть ниже. Цена на золото растет постоянно - в начале 2000-х оно стоило 10 баксов грамм, сейчас уже 25 баксов, а в начале 2007 года была 20 баксов.

Относительно ликвидным остается табак.

курево и бухло в заводской таре. Это проверенный временем свободноконвертируемый запас. В наше время можно добавить еще и шырево, но тут нада иметь определенный склад характера.

Noboru
сейчас уже 25 баксов, а в начале 2007 года была 20 баксов.
Относительно ликвидным остается табак.

"Вечнозеленые" имеют тенденцию усыхать. В случае БП с участием тех же США - ликвидность может аккуратно уйти в ноль (зависит от числа прицельно попавших боеголовок).

А табака у меня некоторый запас лежит 😛. Еще с "перестроечных" времен. Немного пересушен, но достаточно простыми средствами приводится во вполне употребимое состояние. По крайней мере - в трубке такой курю с удовольствием.

Виталик

что бабка моя воевала в морской пехоте и после тяжелого ранения валялась в госпитале и семья получала офицерский паек, да и больничную жрачку домой переправляла...

У деда - то же самое, в десантуре они и познакомились 😊... Впрочем - офф, сорри...

вот это предки... какие нахрен Рембо. хоть что то на память от них осталось, фотографии, вещи, рассказы их помните?

Kazbich
В случае БП с участием тех же США - ликвидность может аккуратно уйти в ноль

Ну будет тогда курс:
грамм - патрон
грамм - сигарета

Золото, оно вечно. Желтый диавол! 😊

Ну в том же Ленинграде в Блокаду золото имело не такую уж высокую стоимость. А обстановка была фактически одной из разновидностей локального П.

Я рассуждаю, исходя из того, что П придет на какой-то регион мира, то есть будут места, где жизнь будет относительно похожа на прежнюю.
Вот туда и будут прорываться самые сообразительные и шустрые - а в качестве валюты они понесут отнюдь не цинки с патронами и пачки табаку.

Из Ленинграда никуда не деться было. На несколько лет образовался микромир.
И то, я предполагаю, что те, кто пошустрей, с помощью того самого наменянного золота организовали себе эвакуацию.
А советские деньги, между прочим ходили и в оккупированных частях страны. На бумажки с портретом Ленина(правда сильно девальвированные) можно было выменять что-то стоящее.

Отписывал уже - затаривайтсь .... Нуждающаяся публика всё вам раздобудут и доставят: и еду, и одежду и топливо. Если только голову вам сразу не проломят...
А выход простой - вкладывать деньги в морские плавсредства, всегда сможете удовлетворить " тягу к перемене мест"...

Подредактированно мной, Gromozeka.

limon
Отписывал уже - затаривайтсь ....

А я по своей наивности как мог, маскировал, это предложение, а Вы вот так прям сразу пришли и призвали к совершению преступления. 😛

Zig

вот это предки... какие нахрен Рембо. хоть что то на память от них осталось, фотографии, вещи, рассказы их помните?

А то 😊. Я вырос среди оружия и дедовских корефанов 😊 😊...

Оба дошли до Берлина. Бабуля до сих пор жива - 89 лет, ходит без палочки с перебитой левой ногой (осколок от мины - бедреная кость + нерв)- бодряком. "Знамя", "За боевые заслуги", солдатская медаль "За Отвагу", две "Красных звезды", обе "Отечественных войны"

А расказов - мало. Неохотно делятся. Тяжелая ежедневная работа.

Бабка высаживалась десантом на Невскую Дубровку в первом эшелоне, дед - Севастополь и Одесса, Прибалтика...

После войны - дед командовал одной из первых часте спецназа.

Да... Мы карлики на плечах у гигантов.

Недвижимость за границей и средства доставки туда. Паспорт другой страны. Остальное полумеры.

Акунаматата
Недвижимость за границей и средства доставки туда. Паспорт другой страны. Остальное полумеры.

Это все хорошо конечно, а я вот пока поеду ящик тушенки куплю. Еще один. 😉

Одно другому не мешает.

ИМХО, в еду. И курево.

Noboru
Ну будет тогда курс:
грамм - патрон
грамм - сигарета

Т.е. если вы сейчас купите грамм золота - это будет равносильно покупке одной сигареты за 600р.!
Притом, что сигарета сейчас стоит 1 рубль!
Очень экономно!

да а чо хорошая идея: небольшой склад "Примы" и Беломора - весьма приятственное дополнение. курятина всегда востребована. стоит недорого сейчас, при ЛП и БП стоимость повышается на пару порядков, хранится при соблюдении условий хранения - многие года.
но лучше всеже склад еды.

Stas 13
Т.е. если вы сейчас купите грамм золота - это будет равносильно покупке одной сигареты за 600р.! Притом, что сигарета сейчас стоит 1 рубль!Очень экономно!

А бумажные деньги у меня и вовсе не возьмут.
Кому нужны бумажки?
Или возьмут, но по курсу 1/1.5 или 1/2 к золоту. И сигарета обойдется существенно дороже.

Табак очень объемен, боится влажности и очень хорошо горит. Это его главные минусы.

Нету выхода!!! Нет законного высоколиквидного товара долговременного/неограниченного срока хранения, обладающего малым объемом и высокими прочностными характеристиками(не горит/не мокнет/не разлагается)!
Если я не прав, назовите его!

Можно затариваться патронами к нарезному оружию, у кого есть лицензия. Но не факт, что они станут валютой - разживется каждый парой цинков и в рог ему не упрутся всякие "пятерки" и "семерки"(извиняюсь за цитирование Аль Атоми 😊).

Поправьте, если не прав.

Noboru
разживется каждый парой цинков и в рог ему не упрутся всякие "пятерки" и "семерки"

Патроны, так же, как алкоголь и табак - будут одновременно относиться и к валюте и к "расходным материалам". Если без алкоголя и табака еще худо-бедно можно будет оставаться в живых (хотя - да какая ж без этого жизнь 😊 ), то без патронов - можно остаться не только без всей прочей "валюты", но и напрямую отправиться в "Страну Вечной Охоты".

Ага. Завтра поеду в ашан за "курятиной" О результатах сообщу.

Kazbich

без патронов - можно остаться не только без всей прочей "валюты", но и напрямую отправиться в "Страну Вечной Охоты".

Ну и что толку? Цинк мне не очень поможет при толковом штурме, где бы я не засел - трудно спорить с ПКМ, СВД и РПГ, если ты не засел в ДОТе на "старой границе" или линии Маннергейма(это я так, образно).

А от бестолковго можно и гладкостволом отбиться.

И к гладкостволу хорошо иметь несколько сотен патронов ( а не как некоторые охотники - десять дробовых пятерок и три пулевых полева)

я, лично, 1 патрон(любой) на 1 сигарету менять не буду. На пачку - подумаю. На золото буду менять только в случае наличия устойчивого спроса или вероятности возврата к нормальному обществу(или свалить куда-нибудь с 3-5 киллограмовым мешочком золотишка)

LuckyBaks
я, лично, 1 патрон(любой) на 1 сигарету менять не буду. На пачку - подумаю.

Noboru
А от бестолковго можно и гладкостволом отбиться.

Если потолковее - СВД (ну и не только) с тактическим ПБС (просто определение направления на слух явно затрудняет) и тот же ПК (ну по мне и переделка из СВТ на что-то сгодится 😛 ). Вместо ДОТов можно в промзонах на территории города найти такие "закоулочки" - устанеш без обстрела даже днем при освещении пешком подходить, не то что на танке проехать. Вариант авиационных бомбардировок, ИМХО, можно практически исключить. Минометы от 82 мм и выше - тоже далеко не у всех есть. Ну и с грамотным минированием (не только противопехотными средствами (пусть и самодельными), но еще и зажигательными - можно достаточно толково отсиживаться. А дробовик - либо с его помощью забрать с 200-го нарезной ствол, либо совсем уж для близких дистанций. Для остального - разве что для глухих джунглей или совсем плотно заросшей лесистой местности. На открытом пространстве и далее 50 метров - разве что гарантировано застрелиться пригоден 😞.

Ужос. Тема про идентификацию сопалтников актуальна как никогда.

С дробовика Сайга 9 из 10 пуль на 100 метров при стрельбе с колена в кусок обоев 60 х 100 см укладывал. Пуля полева-6, самокрут. У заводской главпатроновской гуаланди результаты, говорят, еще выше
С 35 метров картечь 8.5мм в лист а4 укладывается

Сайга-12К в США идет только для спецподразделений полиции, к гражданскому обороту запрещены. Под ТТХ, практически совпадающие с Сайгой-410 проектировался в 80-х образец SPAS-17 (разве что в буллпаповской компоновке). Предполагался в качестве замены пистолет-пулеметов для Карабинеров. Но и то, и другое - эффективная дальность до 100 метров. А та же Сайга под 7.62х39 - 300 метров можно получить не особо напрягаясь. То есть - картечь и даже тяжелая опереная пуля .410 калибра на дозвуке под ПБС - весьма неплохо. НО - изначально все пойдет "самокрутом", а не заводскими патронами. Через какое-то время крутить будет уже и не из чего 😞. Да и не всякий дробовик такие патроны выдержит в штатном режиме. Ну а под стандартные 7.62х54, 7.62х39, 5.45х39, естественно при отсутствии законодательных ограничений 😛 и наличии ножевки, небольшого количества полуфабрикатов из дюралевого профиля и дерева - можно изготовить из серийных образцов что-то, если не КС-подобное, то вполне пригодное для скрытого ношения при достаточно приличной эргономике. По крайней мере - сообразить что-то в стиле IMP-223 Bushmaster с возможностью стрельбы одной рукой и длиной не более 500-540 мм - достаточно легко (ну при наличии некоторых конструкторских и слесарных навыков, естественно). И при всем этом - иметь вполне приличную кучность "с рук" на тех же 100 метрах. Ну а гладкоствол в подобном габарите - даст метров 10-15 максимум 😞.

При таких делах можно будет и ТТ прикупить. При БП самое то. Патронов как грязи, пробивная огого. А если за ТТ будут сажать, то и за самопал посадят.

Акунаматата
При таких делах можно будет и ТТ прикупить. При БП самое то. Патронов как грязи, пробивная огого. А если за ТТ будут сажать, то и за самопал посадят.

Насчет патронов 7.62х25 - позволю себе выразить серьезные сомнения. Дефицитнее разве что патроны под Наган. Да и тот же самый 7.62х39 или 5.45х39 - по бронежилету (да и по дальности) - куда серьезнее. Ну а компоновка - что-то примерно такого вида можно получить. Да и вес где-то до 2.5-2.7 Кг довести.

На коленке булпап не склепаешь.

Почти на коленке и клепали для Сайги 😛. Лет десять назад. Если бы не законодательные ограничения - можно было куда веселее сделать. А первый опытный образец - именно что без мехобработки практически, и совсем без сварки.

Demos27
А я вобще патроны на курево менять не буду.

Золото..., недвижимость..., автомобили..., вклады....... Все это в случае БП не будет иметь значения. Иметь значение будет степень вооруженности, экипированности и знание расположения продовольственных запасов.
Особено цениться будет личное оружие. Оно вообще на протяжении истории было и остается самым ликвидным вложением. Будучи в теме можно скупать образцы, которые в мирное время прирастают стоимостью коллекционной, а при необходимости могут послужить по прямому назначению и стать очень востребованным товаром. Это касается и огнестрела и холодного оружия.
Ну и спиртное всегда будет в цене...- вискари, коньяки, вина. Хотя их коллекционировать сложно, всегда найдется повод откупорить коллекционный экземпляр. 😊

согласен с LuckyBaks, у самого примерный результат, а если изготовить свою пулю, типа конструкции Ширяева... никого не призываю делать это сейчас, только в качестве предположения 😊

White
+1 ибо не курю

incisor
вискари, коньяки, вина.

Виталик

А то 😊. Я вырос среди оружия и дедовских корефанов 😊 😊...

Оба дошли до Берлина. Бабуля до сих пор жива - 89 лет, ходит без палочки с перебитой левой ногой (осколок от мины - бедреная кость + нерв)- бодряком. "Знамя", "За боевые заслуги", солдатская медаль "За Отвагу", две "Красных звезды", обе "Отечественных войны"

А расказов - мало. Неохотно делятся. Тяжелая ежедневная работа.

Бабка высаживалась десантом на Невскую Дубровку в первом эшелоне, дед - Севастополь и Одесса, Прибалтика...

После войны - дед командовал одной из первых часте спецназа.

Да... Мы карлики на плечах у гигантов.

Kazbich
Почти на коленке и клепали для Сайги 😛. Лет десять назад. Если бы не законодательные ограничения - можно было куда веселее сделать. А первый опытный образец - именно что без мехобработки практически, и совсем без сварки.

А смысл? Не рыба не мясо. Пистолет не заменит и как длинноствол никакой. Лучше иметь и то и то. Или хотя бы одно, но полноценное.

Noboru
Нету выхода!!! Нет [b]законного высоколиквидного товара долговременного/неограниченного срока хранения, обладающего малым объемом и высокими прочностными характеристиками(не горит/не мокнет/не разлагается)!
Если я не прав, назовите его!
[/B]

Если рассуждать с позиции сохранения капитала (например, у вас есть много денег и ценных бумаг), то инвестирование в золото может быть оправданным. При условии, что есть возможность покинуть зону БП с этим золотом и оказаться в более или менее цивилизованном обществе.

Короче, признаю: можно инвестировать в золото.

Ну, а тем, кто большими ресурсами не располагает, можно посоветовать покупать вещи, которые вы в любом случае используете:

Примеры:
- сахар 3 мешка по 50 кг (16р./кг)
- мыло детское 300шт. (12р./шт.)
- спирт медицинский 10литров (120р./л.)
- коньяк 20 бутылок (350р. бутылка)
- сигареты 300 пачек (20р./пачка)
- фильтры для воды 10 шт. (120р./шт.)
Всё это ~21000р.

Всё это может хранится десятилетиями без потери качества.
Если БП не наступит, эти продукты всё равно употребятся - получается регулярное обновление. Если резко понадобиться деньги - эти товары можно реализовать через торговую сеть.

Добавьте товары длительного хранения:
- вода.
- продукты питания
- оружие и боеприпасы
- ГСМ (тут придётся постараться, чтобы найти с хорошим сроком хранения) и обновлять регулярно.
- батарейки.
- оружие и боеприпасы

Таким образом любой человек в состояние создать запас на 1-3 года жизни. При этом сэкономив (покупка по оптовым ценам, борьба с инфляцией).

Stas 13
При этом сэкономив (покупка по оптовым ценам, борьба с инфляцией).

Это самообман. Запас еды - это не актив. Тогда уж надо заняться мелкооптовой торговлей, вот тогда будет актив - и заодно обновляемый запас жрачки!

Борьба с инфляцией = вложение в бизнес с хорошей рентабельностью, но такая возможность сама по себе рисковая, да и не всем доступна по разным причинам.

Хотя по нонешним временам, когда цены так резво скачут, в оптовых закупках смысл есть. Вот только они скачут на молоко и масло, а не на спички и соль-сахар...

HungryForester

Это самообман. Запас еды - это не актив. Тогда уж надо заняться мелкооптовой торговлей, вот тогда будет актив - и заодно обновляемый запас жрачки!

Борьба с инфляцией = вложение в бизнес с хорошей рентабельностью, но такая возможность сама по себе рисковая, да и не всем доступна по разным причинам.

Хотя по нонешним временам, когда цены так резво скачут, в оптовых закупках смысл есть. Вот только они скачут на молоко и масло, а не на спички и соль-сахар...

Коньяк то зачем?

linkor9000
Коньяк то зачем?

😀 Эстеты, блин...

linkor9000
Коньяк то зачем?

Что бы за бутылочкой 'Настоящего старого коньяка' рассказывать потомкам о былых, 'до БП-шных' временах.

А если серьезно. Чтобы дать взятку в случае чего.
Брагу народ быстро гнать научится, а вот настоящий коньяк - кустарно не сделать.
Чиновники такие 'остатки былой роскоши' будут ценить.

HungryForester
...Тогда уж надо заняться мелкооптовой торговлей, вот тогда будет актив - и заодно обновляемый запас жрачки!

Хорошая мысль!

Всё зависит от того, Деньги или просто деньги.

Деньги (небольшие) типа зарплаты , хотя бы 50%, надо вкладывать в мат.ценности (патроны,сахар,рис,макароны, тушонка, соль,специи, серебро(?), аптека, БП-одежда, СИЗ, СИБЗ)
Кстати, тратил на эти запасы около 15% зарплаты за 3 месяца- в итоге,в квартире уже некуда складывать 😊 (патронов еще тысчонку влезет, и все)
Автономность семьи из 5 человек по пище - 1 год
С другой стороны, этих денег хватило бы на новый смартфон 😛

Это самообман. Запас еды - это не актив. Тогда уж надо заняться мелкооптовой торговлей, вот тогда будет актив - и заодно обновляемый запас жрачки!

Kazbich
Сайга-12К в США идет только для спецподразделений полиции, к гражданскому обороту запрещены. Под ТТХ, практически совпадающие с Сайгой-410 проектировался в 80-х образец SPAS-17 (разве что в буллпаповской компоновке). Предполагался в качестве замены пистолет-пулеметов для Карабинеров. Но и то, и другое - эффективная дальность до 100 метров. А та же Сайга под 7.62х39 - 300 метров можно получить не особо напрягаясь. То есть - картечь и даже тяжелая опереная пуля .410 калибра на дозвуке под ПБС - весьма неплохо. НО - изначально все пойдет "самокрутом", а не заводскими патронами. Через какое-то время крутить будет уже и не из чего 😞. Да и не всякий дробовик такие патроны выдержит в штатном режиме. Ну а под стандартные 7.62х54, 7.62х39, 5.45х39, естественно при отсутствии законодательных ограничений 😛 и наличии ножевки, небольшого количества полуфабрикатов из дюралевого профиля и дерева - можно изготовить из серийных образцов что-то, если не КС-подобное, то вполне пригодное для скрытого ношения при достаточно приличной эргономике. По крайней мере - сообразить что-то в стиле IMP-223 Bushmaster с возможностью стрельбы одной рукой и длиной не более 500-540 мм - достаточно легко (ну при наличии некоторых конструкторских и слесарных навыков, естественно). И при всем этом - иметь вполне приличную кучность "с рук" на тех же 100 метрах. Ну а гладкоствол в подобном габарите - даст метров 10-15 максимум 😞.

Саига-12К в США в населению не запрещена, а в полиции не используется.

omsdon

Саига-12К в США в населению не запрещена, а в полиции не используется.

Наверное, он имеет в виду, что в США отличительные признаки Сайги, как-то: ДТК, магазинное питание, ЗЗ, складной приклад, полуавтоматический огонь, установка на цевье тактической рукоятки, ЛЦУ и тактического фонаря - способствуют отнесению ее к штурмовому, а не охотничьему оружию

LuckyBaks

Наверное, он имеет в виду, что в США отличительные признаки Сайги, как-то: ДТК, магазинное питание, ЗЗ, складной приклад, полуавтоматический огонь, установка на цевье тактической рукоятки, ЛЦУ и тактического фонаря - способствуют отнесению ее к штурмовому, а не охотничьему оружию

Проблема Сайги не втом что она запрещена. Запрета нет. Проблема в низком качестве из за этого не покупают их. На каждом Ган-шоу я вижу залежи Саиги у одного и тогоже диллера. Мужик их закупил и попал.

Лежали бы у нас Моссберги 500 и Рем 870 по 250$, и без ограничения 5 единиц в руки, и 5 лет стажа до нарезного...

LuckyBaks
Лежали бы у нас Моссберги 500 и Рем 870 по 250$, и без ограничения 5 единиц в руки, и 5 лет стажа до нарезного...

Моссберг 500 стоит 250 баксов с двумя стволами, дробовым и пулевым + оптика на пулевом стволе. Я такой постилв гладкостволе.
Моссберг 500 с коротким стволом и пистолетной рукояткой я купил за 129 баксов + за 60 баксов складной приклад.

http://i025.radikal.ru/0711/86/51641b783754.jpg

Деньги - самый главный запас для выживания.
Охотничье оружие мне не нравится, держал я в руках эти тяжелые неповоротливые дуры. Нет желания владеть.

Hindi
http://i025.radikal.ru/0711/86/51641b783754.jpg

Деньги - самый главный запас для выживания.

Деньги нельзя кушать, это бумага с краской

Hindi
Охотничье оружие мне не нравится, держал я в руках эти тяжелые неповоротливые дуры. Нет желания владеть.

В нашей чудоматьеестране легально можно владеть только охотничьим огнестрельным оружием. Поэтому, за неимением гербовой(АК-103) пишем на туалетной(Сайга МК)

LuckyBaks
В нашей чудоматьеестране легально можно владеть только охотничьим огнестрельным оружием. Поэтому, за неимением гербовой(АК-103) пишем на туалетной(Сайга МК)

Мдя..глубокий вопрос...да ничего тут не сдалаешь...в случае БП в ходу будут жратва, дрова и патроны. Золото то нахрена если люди сново перейдут на охоту и собирательство (отбирательство)? Ничего из этого сейчас в прок не запасешь. Так что тратьте свои накопленые денюжки "при жизни" потом можно будет или бросить их и спасать собственую попу или гроб ими обклеить. изнутри 😀

Unforgiven
Пропить не предлагать 😊 В общем и целом - на что обменять существующие ныне бумажки, чтоб сохранить их (желательно без потерь) на случай БП или какого МП в виде инфляций и пр.?

патроны, оружие, недвижимость, средства транспорта и источники энергии, консервы 😛

LuckyBaks
Лежали бы у нас Моссберги 500 и Рем 870 по 250$, и без ограничения 5 единиц в руки, и 5 лет стажа до нарезного...

товарищу помог взять моссберг 500 за 3000 р (ЧОП ротацию оружия проводил)

ПО теме топика - вечной валютой является удовлетворение первичных человеческих потребностей, которыми, как вы все знаете, являются безопасность, питание и удовольствия. Таким образом валюта форм-факторов 5.45 и 7.62 остается вне конкуренции. По жратве разброс большой, можно включать фантазию, однако я бы обратил ваше внимание не на "просто жратву", а на средства ее воспроизводства. То же самое и с простейшими удовольствиями - спасет вас не контейнер водки, а самогонный аппарат, функционирующий в безопасном месте..-)

ЗЫ - может, вождям не понравится, но все же добавлю. Если вы всерьез для себя допускаете возможность БП и готовитесь к нему, то последнее, о чем вы думаете - это законы so called государства, бдительно следящего за тем, чтобы вы не уходили из-под его контроля. Это вкратце.

ЗЗЫ - из лично моих последних "вложений" :

э....а это что за гравицапа? 8)

Трехкубовый тенк под солярку-))

Ramar
По жратве разброс большой, можно включать фантазию, однако я бы обратил ваше внимание не на "просто жратву", а на средства ее воспроизводства. То же самое и с простейшими удовольствиями - спасет вас не контейнер водки, а самогонный аппарат, функционирующий в безопасном месте.. -)

Архиправильно, коллега.
Недавно, по работе, был в районе м.Войковская, и зашел в огромный магазин Все для сада (или как-то так)
Проконсультировавшись с пожилыми покупателями насчет семян по принципу "не поливать и не ухаживать", закупил на 275 рублей примерно 80-100 пакетиков гороха, морквы, тыквы, огурцов и репы(немного)
Срок хранения у них два года, каждый год буду обновлять
Теперь надо найти правильную книжку "Сад и огород руками интернет-выживальщика." 😊

Еда, топливо и патроны, это конечно всё надо. Но думается неплохо иметь небольшой НЗ из мобильных универсальных "вечных" ценностей.
Ведь случись БП - на дорогах блокпосты, на улицах патрули, в жилищах возможны обыски и облавы, а в таких условиях и патроны и топливо, да и пищу могут легко "реквизировать! А значит брилианты! Они не только "лучшие друзья девушек", их ещё довольно легко спрятать и очень тяжело найти!

Ежели Вы обратили свой вопрос на форум типа "Выживание", то и соответственно получите ответы типа:
1)Оружие+боеприпасы,
2)Запас продуктов/соли/спичек,
3)снаряга/амуниция,
4)транспорт/жильё вне города

Жить в городе я уже давно считаю недопустимо экстремальным развлечением.. -) Так что блокпосты, патрули, обыски и облавы - это все неактуально-))

Но вообще золото, конечно же, всегда ценится. Что сейчас, что тысячу лет назад, что 10 тысяч-) Вопрос в том, что имея ТОЛЬКО слиток золота можно очень быстро его лишиться. А вот не имея золота вообще, но при этом имея указанные мной выше девайсы, можно за очень короткое время озолотиться.. -)

Но вообще золото, конечно же, всегда ценится

С бирюльками могут тоже проблемы возникнуть, я склоняюсь к золоту, но это зависит от того сколько именно денег надо перевести в такой эквивалент... Но золото ценилось всегда, и довольно высоко, то есть места много не займёт...

золото ценилось всегда, и довольно высоко,

По моему сбыть брильянты и доказать их подлинность будит сложнее, чем слиток со штампом 999.9

темболее, зото дорожает гораздо быстрее брюликов...

Korvax
По моему сбыть брильянты и доказать их подлинность будит сложнее, чем слиток со штампом 999.9

К тому же брюлики горят (точнее испаряются), а золото только плавится. В случае чего пришел на родное пепелище где надо пошерудил и нашел свой слиточек.

А главное это правильный фильтр для воды, в городе особенно, а то обидно будет на ящике тушенки от дизентерии откинуться.

Думаю отлично могут пригодиться механические производства. Например швейные машинки. Тряпки то ремонтировать надо.
Палатки, тенты шить. Так что бизнес можно сразу отладить 😊
Какие-нибудь механические граверы- деталюшки ремонтные делать ко всякой мелочи.
Ессно ручной интрумент- топоры плоскогубцы, пр. пр. веревка.
Напилькики, точила, пилы. Ручные дрели, коловороты, рыболовные крючки .
И конечно литература: строительство, земледелие, медицина, жлементарная физика и химия, учебник по труду 😊

по моему хобби я имею парочку хороших металлодетекторов. они лучше армейских. можно через минные поля пройти.

Мой один знакомый антиквар, рассказал мне как то такую штуку, мол есть у него клиент, (очень состоятельный человек), который у него уже не первый год постоянно скупает все золотые монеты. Объясняет тот клиент это так, мол времена не спокойные, деньги мусор, а золото, во все времена золото.
По рассказу было понятно, что тот клиент далек от нашей палаты...........
Так, что я тоже за золото.