Наиболее вероятный сценарий БП.

Думаю, как в Новом Орлеане.

Скорее, как в начале 90-х

AMMONIT
Скорее, как в начале 90-х

Поддерживаю. Причём, мне кажется, при аналогичном уровне объективных трудностей, полярная лисица будет толще. Народ послабее пошёл. А что будет при трудностях пожёстче-- неохота и думать.
А Новый Орлеан, это чисто локальная проблема. Что, конечно, не отменяет различного рода стихийных песцов.

В мире тенденция на природные БП. Наводнение либо пожар.

------------------
Над чем бы ни работал ученый, в результате всегда получается оружие.

Наиболее полное собрание всяческих БП/ГКХ. http://www.proza.ru/texts/2007/08/10-217.html
Алексей Турчин
avturchin*mail.ru

Оглавление:

Термины 7
Раздел 1. Введение. 8
1.1. Рассматриваемый промежуток времени: XXI век. 9
1.2. Проблемы численного вычисления вероятностей различных сценариев. 10
1.3. Численные оценки вероятности глобальной катастрофы, даваемые различными авторами. 17
1.4. Глобальные катастрофы и горизонт прогноза. 18
1.5. Историография. 21
1.6. Уровни возможной деградации. 22
РАЗДЕЛ 2. ОДНОФАКТОРНЫЕ СЦЕНАРИИ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ. 25
2.1. АТОМНОЕ ОРУЖИЕ. 26
2.1.1. Ядерная зима. 27
2.1.2. Полное радиоактивное заражение. 30
2.1.3. Сверхбомба. 32
2.1.4. Накопление антиматерии. 33
2.1.5. Дешёвая бомба. 33
2.1.6. Равномерная атака на радиационные объекты. 34
2.1.7. Взрыв мощных бомб в космосе. 34
2.1.8. Интеграция поражающих факторов ядерного оружия. 35
2.1.9. Стоимость. 35
2.1.10. Вероятность данного события. 35
2.1.11. Изменение вероятности глобальной катастрофы, вызванной ядерным оружием, с течением времени. 39
2.1.12. Стратегия сдерживания под вопросом. 40
2.1.13. Выводы по ядерной войне. 41
2.2. ГЛОБАЛЬНОЕ ХИМИЧЕСКОЕ ЗАРАЖЕНИЕ. 41
2.2.2. Выводы по рискам, технологии для которых уже готовы. 46
2.2.3. Риски, возникновение которых кажется неизбежным, исходя из текущего характера развития технологий. 46
2.3. БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ. 47
2.3.1. Общие соображения и основные сценарии. 47
2.3.2. Структура биологической катастрофы 49
2.3.3. Саморазмножающейся синтезатор ДНК. 51
2.3.4. Множественный биологический удар. 51
2.3.5. Биологические средства доставки. 52
2.3.6. Вероятность применения биологического оружия и её распределение во времени. 53
2.4. СУПЕРНАРКОТИК. 55
2.5. РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С САМОКОПИРУЮЩИМИСЯ ИДЕЯМИ - МЕМАМИ. 58
2.6. ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. 60
2.6.1. Общее описание проблемы. 60
2.6.2. Что нужно для ИИ в смысле технологии. 61
2.6.3. Почему ИИ является универсальным абсолютным оружием. 62
2.6.4. Система целей. 62
2.6.5. Борьба ИИ-проектов между собой. 62
2.6.6. Усовершенствованный человек. 63
2.6.7. ИИ и его отдельные экземпляры. 63
2.6.8. 'Бунт' ИИ. 64
2.6.9. Скорость старта. 64
2.6.10. Сценарии 'быстрого страта': 64
2.6.11. Медленный старт и борьба разных ИИ между собой. 65
2.6.12. Плавный переход. Превращение государства в ИИ. 66
2.6.13. 'Восстание' роботов. 67
2.6.14. Контроль и возможность истребления. 68
2.6.15. ИИ и государства. 69
2.6.17. Вероятность появления ИИ. 69
2.6.18. Другие риски, связанные с компьютерами. 71
2.6.19. Время возникновения ИИ. 72
2.7. РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С РОБОТАМИ И НАНОТЕХНОЛГИЯМИ. 73
2.7.1. Робот-распылитель 73
2.7.2. Самовоспроизводящийся робот. 73
2.7.3. Стая микророботов. 74
2.7.4. Армии крупных боевых роботов, выходящие из-под контроля. 74
2.7.5. Неограниченное распространение нанороботов. 74
2.7.7. Вероятность возникновения нанороботов и возможное время для этого события. 78
2.8. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СПОСОБЫ ПРОВОЦИРОВАНИЯ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИРОДНЫХ КАТАСТРОФ. 79
2.8.1. Отклонение астероидов. 79
2.8.2. Создание искусственного сверхвулкана. 79
2.9. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМИ ОТКРЫТИЯМИ. 81
2.9.1. Неудачный физический эксперимент. 81
2.9.2. Новые виды оружия, новые источники энергии, новые среды распространения и дальнодействия. 85
2.10. РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С ОСВОЕНИЕМ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА. 85
2.10.1. Атака на Землю с помощью космического оружия. 85
2.10.1. Ксенобиологические риски. 86
2.10.2. Столкновение с превосходящими нас разумными силами. 87
2.10.3. Риски, связанные с программой SETI. 89
2.11. РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С РАЗМЫВАНИЕМ ГРАНИЦ МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКОМ И НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. 99
2.11.1. Риски, связанные с проблемой 'философского зомби'. 99
2.12. ПРИРОДНЫЕ РИСКИ. 100
2.12.1. Геологические катастрофы. 100
2.12.2. Извержения сверхвулканов. 100
2.12.3. Падение астероидов. 102
2.12.4. Зона поражения в зависимости от силы взрыва. 105
2.12.5. Солнечные вспышки и увеличение светимости. 107
2.12.6. Гамма-всплески. 109
2.12.7. Сверхновые. 111
2.12.8. Глобальное потепление. 111
2.12.9. Сверх-цунами. 112
2.12.10. Сверх-землетрясение. 113
2.12.11. Переполюсовка магнитного поля Земли. 114
2.12.13. Возникновение новой болезни в природе. 114
2.12.14. Маргинальные природные риски. 115
2.12.15. Переход вакуума в состояние с более низкой энергией. 115
2.12.16. Неизвестные процессы в ядре Земли. 115
2.12.17. Взрывы других планет Солнечной системы. 118
2.12.18. Немезида. 118
2.12.19. Прекращение действия 'защиты', которую нам давал антропный принцип. 118
2.12.20. Ослабление устойчивости и человеческие вмешательства. 120
2.13. ВИДОВЫЕ РИСКИ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С НОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ. 120
2.13.1. Исчерпание ресурсов. 120
2.13.2. Перенаселение. 121
2.13.3. Крах биосферы. 122
2.13.4. Социально-экономический кризис. Война. 122
2.13.5. Генетическая деградация и ослабление фертильности (способности к размножению). 122
2.13.6. Старение вида. 123
2.13.7. Вытеснение другим видом. 123
2.14. НЕИЗВЕСТНЫЕ НАМ СЕЙЧАС ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФ. 124
2.14.1. Закон Мура в отношении глобальных катастроф. 124
2.15. 'Конструктор' однофакторных сценариев глобальной катастрофы. 125
2.15.1. Общие признаки любого опасного агента. 125
2.15.2. Способы возникновения. 126
2.15.3. Выход из точки и начало распространения. 126
2.15.4. Распространение важнее разрушения. 127
2.15.5. Способ распространения. 128
2.15.6. Способ причинения смерти. 129
2.15.7. Типичные виды разрушающего воздействия: 130
2.15.8. Временная структура события. 131
2.15.9. Предаварийные ситуации 132
2.15.10. Намеренная и случайная глобальная катастрофа. 133
2.15.11. Машина судного дня. 134
3. МНОГОФАКТОРНЫЕ СЦЕНАРИИ. 135
3.1. Интеграция различных технологий, создающие ситуации риска. 135
3.2. Парные сценарии. 137
3.3. Исторические аналогии глобальной катастрофе. 140
3.4. Неизбежность достижения устойчивого состояния. 143
3.5. Рекуррентные риски. 144
3.6. Глобальные риски и проблема темпа. 145
3.7. Сравнительная сила разных опасных технологий. 146
3.8. Последовательность возникновения различных технологий во времени. 147
3.9. Сопоставление факторов риска разных технологий. 148
3.10. Цели создания. 150
3.11. Социальные группы, готовые рискнуть судьбой планеты. 154
3.12. Обобщающий коэффициент, связанный с человеческим фактором. 154
3.13. Принятие решения о ядерном ударе. 156
3.14. Цена вопроса. 157
4. ГЛОБАЛЬНЫЕ РИСКИ ВТОРОГО РОДА. 159
4.2. События, которые могут открыть окно уязвимости. 160
4.3. Системные кризисы. 161
4.4. Кризис кризисов. 169
4.5. Технологическая Сингулярность. 171
4.6. Перепотребление приводит к одновременному исчерпанию всех ресурсов. 173
4.7. Системный кризис и технологические риски. 175
4.8. Степень мотивации и осведомленности как факторы глобального риска. 175
5. КРИПТОВОЙНЫ, ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ И ДРУГИЕ СЦЕНАРНЫЕ ФАКТОРЫ, ПОВЫШАЮЩИЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ. 178
5.1. Криптовойна. 178
5.2. Уязвимость к сверхмалым воздействиям. 179
5.3. Гонка вооружений. 179
5.4. Моральная деградация. 180
5.5. Враждебность как сценарный фактор. 181
5.6. Месть как сценарный фактор. 181
5.7. Война как сценарный фактор. 182
5.8. Деградация биосферы. 184
5.9. Глобальная дезинфекция. 184
5.10. Экономика как сценарный фактор. 185
5.11. Точка абсолютной уязвимости. 185
5.12. Раскачивающее управление. 186
5.13. Контролируемый и неконтролируемый глобальный риск. Проблемы понимания глобального риска. 186
5.14. Открытия. 189
5.15. Общие модели поведения систем на грани устойчивости. 190
5.16. Переход катастрофического процесса с одного уровня на другой. 191
5.17. Схемы сценариев. 191
5.17.1. Нехватка ресурсов - война - новые технологии - неожиданные результаты - распространение технологий. 192
6. ГЛОБАЛЬНЫЕ РИСКИ ТРЕТЬЕГО РОДА. 192
6.1. Определение. 192
6.2. Закон Мура. 193
7. ЗАЩИТА ОТ ГЛОБАЛЬНЫХ РИСКОВ. 197
7.1. Общее понятие о предотвратимости глобальных рисков. 197
7.2. Активные Щиты. 199
7.3. Действующие и будущие щиты: 202
7.4. Последовательность действия щитов разного уровня. 203
7.5. Сохранение мирового баланса. 203
7.6. Система контроля. 204
7.7. Сознательная остановка технологического прогресса. 205
7.8. Средства превентивного удара. 206
7.9. Удаление источников рисков на значительное расстояние от Земли. 207
7.10. Выживание на природе, создание отдалённых поселений. 208
7.11. Создание досье на глобальные риски и рост общественного понимания. 208
7.12. Убежища и бункеры. 208
7.13. Опережающее расселение в космосе. 212
7.14. Всё как-нибудь обойдётся. 212
7.15. Деградация в устойчивое состояние. 213
7.16. Предотвращение одной катастрофы с помощью другой. 213
7.17. Организации, ответственные за предотвращение катастрофы. 214
7.18. Проблема моделирования сценариев глобальной катастрофы. 216
7.19. Глобальные катастрофы и проблема веры. 221
7.20. Глобальные катастрофы и устройство общества. 226
7.21. Глобальные катастрофы и текущая ситуация в мире. 229
7.22. Мир после глобальной катастрофы. 229
7.23. Мир без глобальной катастрофы: наилучший реалистичный вариант предотвращения глобальных катастроф. 231
8. НЕПРЯМЫЕ СПОСОБЫ ОЦЕНКИ ВЕРОЯТНОСТИ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ. 232
8.1. Закон Парето. 232
8.2. Гипотеза о 'Чёрной королеве'. 233
8.3. Парадокс Ферми. 234
8.4. 'Doomsday argument'. Формула Готта. 235
8.5. Рассуждение о конце света Картера-Лесли. 237
8.6. Аналогия с человеком. 241
8.7. Непрямая оценка вероятности природных катастроф. 241
8.8. Рассуждение о Симуляции. 243
8.9. Интеграция различных непрямых оценок. 246
9. ЗАКЛЮЧЕНИЕ. НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ СЦЕНАРИЙ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ. 248
10. Рекомендуемая литература: 251
Литература: 254 http://www.proza.ru/texts/2007/08/10-217.html

Спасибо, прочитал. Очень интересно.

Очень понравилось про "технологическую сингулярность". Только это по моему ГОН 😊

Масштабы у аффтара... Не буду осиливать, как увидел про взрыв других планет Солнечной системы да коллективные медитации, испугался. А то почище майонеза вставит.

AMMONIT
Скорее, как в начале 90-х

И что же в начале 90-х был за п-ц, интересно знать?
Ну плоховато жили, и что?

Не, то был не 3,14ц. То было золотое время.

spec
И что же в начале 90-х был за п-ц, интересно знать?

spec

И что же в начале 90-х был за п-ц, интересно знать?
Ну плоховато жили, и что?

Как бы сказать... Кому как. Кто просто плоховато жил (с той или иной степенью плоховатости), кому, и правда, золотое время, а кому и вполне реальный 3.14. Но, в целом, обошлось легче, чем могло бы. Только, повторюсь, почему то я уверен, что тряхнёт ещё аналогичным кризисом-- будет хуже.

1)Разбирательство группировок во власти кто из них и в какой мере более всех "законее", с последующим привлечением с обоюдной выгодой "миротворцев" в "помощь" по выяснению "некоторых обстоятельств".
2)"Управляемый" политический кризис с переростанием в масштабный политический и экономический коллапс всей системы управления.
3)Внешняя с помощью 3-й коллоны изнутри, внезапная под надуманным предлогом агрессия "миротворцев".

Андрей68
например вот этот п-ц http://guns.allzip.org/topic/151/266917.html

Это локальный 3,14здец, от кторого можно просто убежать.

Андрей68
например вот этот п-ц http://guns.allzip.org/topic/151/266917.html

Так знаете ли, в середине 90-х там был еще куда круче п-ц, да и в конце 90-х - начале 2000-х тоже немалый.
Отсюда какой вывод? Что там п-ц не по времени ограничен, а территориально.

Акунаматата

Это локальный 3,14здец, от кторого можно просто убежать.

Локальный, но не единственный, просто самый масштабный. Хватало и кроме Грозного-- Душанбе, Кызыл, и пр.

Но они не покрыли всю страну. Т.е. была реальная возможность свалить и на этом проблемы выжывания заканчивались.

Акунаматата, максималист Вы! Ну да, не покрывали, ещё этого не хватило! Но для многих песец в таком обличии и пришёл-- необходимость срываться, бросать нажитое, обустраиваться где придётся. Мало?

spec

И что же в начале 90-х был за п-ц, интересно знать?
Ну плоховато жили, и что?

страна развалилась, экономика тоже, подняли голову "национально сознательные", рост преступности, остановка производств...
опять-таки, дикая инфляция - например, представьте себя в положении врача, или инженера с узкой специализаций, который обнаруживает, что его месячный заработок эквивалентен десятку буханок хлеба...

много чего
последствия до сих пор аукиваются

AMMONIT

страна развалилась, экономика тоже, подняли голову "национально сознательные", рост преступности, остановка производств...
опять-таки, дикая инфляция - например, представьте себя в положении врача, или инженера с узкой специализаций, который обнаруживает, что его месячный заработок эквивалентен десятку буханок хлеба...

много чего
последствия до сих пор аукиваются

Это не п-ц. Это просто хреновая ситуация в стране.
Доказательством может млужить хотя бы то, что мы все это дело пережили, не будучи никакими выживальщиками.

Акунаматата
Это локальный 3,14здец, от кторого можно просто убежать.

spec
Так знаете ли, в середине 90-х там был еще куда круче п-ц, да и в конце 90-х - начале 2000-х тоже немалый.
Отсюда какой вывод? Что там п-ц не по времени ограничен, а территориально.

spec

Это не п-ц. Это просто хреновая ситуация в стране.
Доказательством может млужить хотя бы то, что мы все это дело пережили, не будучи никакими выживальщиками.

А 3.14здец это что? Гражданская, как в 1918-20 и не меньше? Так и её большинство населения как то пережило. Да, МП 90-х не тот масштаб, но его пережили не все. И многие из переживших стали в какой-то мере выживальщиками.

дачник

И многие из переживших стали в какой-то мере выживальщиками.

Потому как еще живы те кто выживал в 41 - 45 годах, и многому научились на собственной "шкуре",я до сих пор помню запасы родителей и как это помогало им....

Андрей68
читайте то что я написал Акунаматате чуть выше, а если Вас не устраивает приведённый пример, то соблаговолите привести полный перечень характеристик того что Вы сочтёте п-цом, а мне уж позвольте считать то что описал Кондратьев вполне себе состоявшимся п-цом

А Вы читайте то, что я написал выше Вам.
Я же пишу, это не п-ц начала 90-х, это практически постоянно действующий п-ц, ограниченный не по времени, а территориально. Он там по самым мягким оценкам существовал с 1991 по 2003, да и по наст. вр. не сказать, чтобы там был курорт.

Konsev

Потому как еще живы те кто выживал в 41 - 45 годах, и многому научились на собственной "шкуре",я до сих пор помню запасы родителей и как это помогало им....

Так, и я от том же. Аналогичный МП, случись он лет через 5, быстро превратится во что похуже. Какие там запасы, когда дорогущий мобильник покупать надо, "а то не круто".

дачник

А 3.14здец это что? Гражданская, как в 1918-20 и не меньше? Так и её большинство населения как то пережило. Да, МП 90-х не тот масштаб, но его пережили не все. И многие из переживших стали в какой-то мере выживальщиками.

П-ц в контексте данного раздела - это такая ситуация, которую невозможно пережить без потерь без предварительной подготовки. А если бы только такой п-ц ожидался, то и готовиться особо не надо было бы, просто заработать побольше бабла и купить непортящихся продуктов, немного одежды про запас и другие предметы первой необходимости.

spec

П-ц в контексте данного раздела - это такая ситуация, которую невозможно пережить без потерь без предварительной подготовки. А если бы только такой п-ц ожидался, то и готовиться особо не надо было бы, просто заработать побольше бабла и купить непортящихся продуктов, немного одежды про запас и другие предметы первой необходимости.

За обсуждаемый период было полно ситуаций, которые невозможно было пережить без потерь. Не везде и не у всех, да. Так и более серьёзные 3.14здецы тоже не всем равномерно доставались, и запас продуктов и шмоток в любой ситуации не лишний.

купить непортящихся продуктов, немного одежды про запас и другие предметы первой необходимости.

это уместно при большинстве п-цов

в конексте данного раздела любой п-ц уместен, и 90-е, как ни крути, были п-цом
что же касается того, что многие выдержали - то и п-цы похлеще выдерживало тоже много людей

AMMONIT
в конексте данного раздела любой п-ц уместен, и 90-е, как ни крути, были п-цом
что же касается того, что многие выдержали - то и п-цы похлеще выдерживало тоже много людей

Ну тогда укажите еще и основные причины смерти в начале 90-х.
При п-цах это бы выглядело типа: умерло с голоду - 30%, погибло от эпидемий - 20%, убиты - 20%, другие причины - 30%.
Как Вы думаете, в 90-е такое было?
Доходило, согласен, до голодных обмороков, но случаи голодных смертей были редки, хотя бы потому, что после голодного обморока забирали в больницу и кололи глюкозу.
Вот от пьянства и наркотиков тогда много народу умирало, это да. В этом, что ли, п-ц проявлялся? 😊

И в этом тоже, и Ваш смайлик не в дело. Оно конечно, можно сказать "спился и сам дурак", и отчасти это верно. Но только отчасти. Человек, как ни крути, от внешних условий зависит, а тогдашние условия давали много причин спиться-сторчаться. Убитых, среди молодых мужиков, особенно, тоже хватало. Да, часто по дури, но, опять, см. выше. Что доходило до голодных обмороков, сами пишете (я, кстати, не встречался). Так какой Вам ещё песец нужен?

spec
А Вы читайте то, что я написал выше Вам.

Господа, вы спорите, был ли это 3.14здец или небыл? В девяностых? Давайте договоримся, что это был не 3.14здец, а большая жопа! Страна рухнула, поделилась, дружба народов вылилась в кучу "мелких" войн, бандитизм, воровство, социальное расслоение. Это большая экономическая и политическая жопа такая, с точки зрения населения, местами доходящая до полного 3.14здеца.

Не путайте 3,14здец и экономическо-политическую ситуацию. В 90е можно и нужно было рубить бабло. Много бабла и быстро. Сейчас так не выйдет.
3,14здец - это когда наводнение. Или гражданская война. Или, как минимум, отключение тепла, воды и света в крупном городе зимой на недели или месяцы.

Договорились, жопа, так жопа, научно признанной терминологии у нас пока нет. Акунаматата, рубильщики бабла находятся при любом 3.14здеце, или если угодно, жопе. А войнушки и отключения тепла-воды-света тогда были очень даже. Впочем, Вам не интересно, Вы в любом случае нарубите бабла и свалите в тёплые, спокойные, сытые страны. Удачи!

Андрей68
да прочитал, в показаниях путаетесь, то это для Вас не п-ц, то потом там же был п-ц ещё круче (а если есть с чем сравнивать, то значит до п-ц таки был?), то вам его территориальность не нравиться, то то что он до сих пор не закончился ... вобщем купите себе диск с каким-нибудь"армагеддоном" и наслаждайтесь, там таки обещают про п-ц планетарный, или это тоже не тот масштаб который Вас устраивает?

Не путаюсь я.
В каждый момент времени где-то происходит п-дец.
В масштабах всей России и в большинстве ее регионов в начале 90-х происходил не п-ц, а ЖОПА по меткому определению ув. тов. модератора.
В Чечне п-дец постоянный, но ограниченный одним регионом, поэтому называть его всероссийским п-цом 90-х нельзя. Этот всечеченский п-ц с 1991 по наст. вр.
Каждый год в одном из российских регионов происходит п-дец - землетрясение, наводнение, вооруженный конфликт, отключение снабжения и т.д. Так по вашей логике получается, что вся Россия постоянно живет в р-це? 😊
Вообще, интересно - я вообще-то тоже жил в России в начале 90-х, и теперь меня пытаются убедить, что это был п-ц 😊
В общем, согласен с ув. тов. модератором.

дачник
А войнушки и отключения тепла-воды-света тогда были очень даже.

Так ведь и сейчас местами бывают по стране...

динамика численности населения РФ с тех пор - минус 5 миллионов...

spec

Так ведь и сейчас местами бывают по стране...

Бывают, и, боюсь, будут больше. В чём и вижу наиболее вероятный сценарий 3.14здеца, или, если хотите, жопы.

AMMONIT
динамика численности населения РФ с тех пор - минус 5 миллионов...

... и в большой степени страна этим обязана алкоголю и нежеланию рожать детей. Это конечно тоже п-ц, но немного не в духе этого раздела, скорее социальный вялотекущий. От него двудулка и ящик тушенки не поможет.

дачник
Договорились, жопа, так жопа, научно признанной терминологии у нас пока нет. Акунаматата, рубильщики бабла находятся при любом 3.14здеце, или если угодно, жопе. А войнушки и отключения тепла-воды-света тогда были очень даже. Впочем, Вам не интересно, Вы в любом случае нарубите бабла и свалите в тёплые, спокойные, сытые страны. Удачи!

Я вовсе не ставлю себе такую задачу. Я своё взял, хочу лишь сохранить и приумножить. Я всего лишь хочу заметить, что следует несколько конкретнее определять 3,14здец и просто экономические трудности. Так как преодоление экономических проблем - тема для отдельного форума. К выжыванию это не относиться.

Акунаматата

Я вовсе не ставлю себе такую задачу. Я своё взял, хочу лишь сохранить и приумножить. Я всего лишь хочу заметить, что следует несколько конкретнее определять 3,14здец и просто экономические трудности. Так как преодоление экономических проблем - тема для отдельного форума. К выжыванию это не относиться.

Прекрасно, рад за Вас. Поймите и Вы, что те "экономические трудности" (не только экономические, чтоб их...), в которых Вы ухитрились "своё взять", для многих стали именно жопой, а для некоторых-- реальным 3.14. И никому не легче, что они "экономические", а не от марсиан на треножниках.

spec, вот Вы согласились с модератором, а Вы его внимательно прочитали?

дачник

Прекрасно, рад за Вас. Поймите и Вы, что те "экономические трудности" (не только экономические, чтоб их...), в которых Вы ухитрились "своё взять", для многих стали именно жопой, а для некоторых-- реальным 3.14. И никому не легче, что они "экономические", а не от марсиан на треножниках.

Только что мы можем от них посоветовать? Запастись кистенём и на большую дорогу?

Могу посоветовать. Исхожу, конечно, из знакомых условий. Дачу, у кого есть, "заточить" под возможность зимнего проживания и максимального хозяйственного использования. Да и обогрев городской квартиры продумать, о чём здесь 6 страниц думали. Варианты промысла в виду иметь. Напр. сеть, лодка и команда, с кем это провернуть можно. И далее, это уж каждый, по своим возможностям. Тогда перемоглись, без кистеня. "Кистеньщики" как раз, плохо кончили.

Андрей68
spec, вот Вы согласились с модератором, а Вы его внимательно прочитали?

Внимательно, потому и согласился.
Локально, конечно, переходило в п-цы.
Но у нас частенько в каком-то регионе либо п-ц, либо предп-цовая сиутация.
Речь то шла об общем п-це в границах бывшей РСФСР.

spec

Внимательно, потому и согласился.
Локально, конечно, переходило в п-цы.
Но у нас частенько в каком-то регионе либо п-ц, либо предп-цовая сиутация.
Речь то шла об общем п-це в границах бывшей РСФСР.

На Вас не угодишь. Никакой 3.14 равномерно весь экс-СССР не накроет, территория слишком большая. А П по сценарию 90-х, как я представляю-- это реализация предп-цовых ситуаций в полноценные локальные П, причём одновременно во многих местах, переход этих П в хроническую стадию, с тенденцией к расширению, со всеми последствиями. Мало не покажется.