Взаимовыручка,взаимопомощь после Б.П.

Konsev

Уважаемые камрады, господа, товарищи, соотечественники, сограждане, может быть стоит обсудить тему о взаимовыручке взаимопомощи при БП и после? Как и к кому на ваш взгляд можно будет применять эти человеческие нормы при совершенно других социальных условиях, останемся ли мы людьми и главное какими людьми? Или быть может мы будем глядеть друг на друга только через оружейные прицелы, проводить 'шоппинг' друг другу отнимая последнее у своих бывших сограждан и их семей, делать друг другу засады, и другие подляны на радость 'звездно - полосатым миротворцам' или быть может попытатся попробовать выработать какие то новые социальные отношения в изменившейся ситуации и новые взаимоотношения для выживания и формирования нового общества? Или настолько все далеко зашло что мы можем исчезнуть как общество? У кого какие соображения по этому поводу?

vasilevs

На мой взгляд всё будет следующим образом:В первое время каждый будет сам за себя. Потом люди начнут объединятся в группы (потому как в одиночестве человек жить не может).Постепенно люди будут выстраивать что вроде укреплённых хуторов-фортов. Хочешь примкнуть к такому поселению-докажи, что можешь быть ему полезен.

Flighty

"Вид на мир через линзу прицела - это тоже чья-то точка зрения..." (с)

По первости - да, каждый сам за себя. Потом - как у кого с кем сложится, но хоть человек и формально социальное существо, но лично я постараюсь от больших скоплений людей как-то подальше деражаться, по мере возможностей.

Konsev

На мой взгляд от большого скопления людей действительно надо подальше по первой... но вот потом могут быть проблемы... совместное решение многих задач конечно же легче но вот неясны изменившиеся условия по которым можно будет потом друг другу доверять и не опасатся разных подлянок друг другу.

дачник

Да всю дорогу твержу в этом разделе о том, что человеком надо оставаться при любых обстоятельствах, и умереть тоже человеком. Исчезнуть как общество-- да, можем, зашло всё, действительно далековато. Соображения-- сейчас знать людей, которые и при БП тебя не зарежут за банку тушёнки (ощибиться можно, знаю, и тем не менее), и держаться вместе.

Konsev

В принцыпе считаю что действительно у кого остались хоть какие то человеческие моральные качества после всех изменений в современном обществе то они останутся и при более тяжких обстоятельствах, не зря же например говорят что друг(настоящий) в беде только познаётся а недруг и в счастье только и смотрит где ты спотыкнешся...

Виталик

Ну так какие проблемы... Давайте наладим взаимодействие хотя бы по регионам (да хоть сотовыми обменяемся). Что от нас убудет - а шансов всяко прибавится. Какой пароль - в личке обсудим 😊. Я серьезно.

Konsev

+

Joker.udm

Рано еще, рано... 😊

дачник

Joker.udm
Рано еще, рано... 😊

А потом поздно будет.

Виталик

Вот так всегда.
Благие начинания упираются в инерцию мышления 😊...
Ну сурьезно, камрады, ну что мешает обменяться телефонами в личке. Что потери финансовые от ентого понесем или звонить будут выживальщеги по 20 раз на дню. Врядли. Ну давайте хоть что-то из наших размышлений переведем в конкретику? А?

Demos27

Внёс в профайл.

Виталик

Demos27
Внёс в профайл.

+1 Тоже внес. По Питеру - номер прямой...

Gromozeka

Господа, того, этого, призываю к осторожности. Нет беды в том, что ваш номер в общем доступе. Есть беда, если по этому номеру можно выяснить вашу прописку и все все возможные данные по базам.

Не публикуйте номера телефонов, оформленных на ваше имя. Ваш номер телефона можно получить лично от вас при личной переписке.

Господа, это публичный, общедоступный форум, пожалуйста, подумайте о своей безопасности.

Porutcic

+1

Виталик

Konsev
+1 отписал в P.M. кто предложил и отозвался.....
P.S. Виталик - идет в твоей личке ошибка 3

Да? У меня намано отбражается... Могу отправить тебе в личку, если ты не против...

Для всех прочих участников...

Я не скрываюсь, ничего не утаиваю, мое местонахождение нетрудно узнать по моему профайлу, достаточно залесть в реестр водокатов Ленинградской области...

Мой номер известен в милиции и в налоговой, в суде и много еще где 😊...

Альтернативный способ обмена номерами мне (надеюсь) подскажет модератор, может есть нечто безопасное и позволяющее обменяться номерами не в течении года а быстрее все-же 😛...

А то сам я в ентих делах не продвинут (правда) 😊...


Виталик

Номер из профайла убрал, назревает хорошая тема: Как обменяться номерами? Только если обмениваться в личке, иного не придумать (мне) 😊...

Konsev

Не против.
А по сути Темы у кого какие соображения? или и в правду мы только можем расуждать о "двойных засадах","шопинге",и как друг дружку забабахать и тушенку поотнимать?

Виталик

Ну у меня мысля не подкупающая своей новизной...

Назначить ответственного за регион (город) и слать ему телефоны в обмен на его (ответственного) телефон. Когда все кто хотел - оставят свои номера - всем им их и разослать по личке - и у всех участников будет мини база данных районных выживальщиков 😊. Но это все есссно требует взаимного доверия...

НО! Может есть идеи лучше...

Gromozeka

Обмен телефонами вполне себе практикуется по личным сообщениям, адресно.

С моей точки зрения, не нужно всему интернету знать, что Василий Пупкин хх года рождения, с телефоном хххх проживает по адресу хххх, имеет кредитов на сумму хххх р в двух банках, личный автомобиль номер хххх, в прошлом году ездил отдыхать в Турцию на хх дней... И так далее и тому подобное. А вычисляется это по одному единственному номеру телефона, например. И даёт широкий простор деятельности для кучи злодеев и просто не очень здоровых людей.

Flighty

Ну, шопинг-то уже давно распределен, кто за что отвечает и так далее... (демоническая усмешка))

А в плане координации, да и вообще общения - нужно просто собраться как-нибудь, тогда и лично уже обменяться номерами. ИМХО так надежнее получится, чем через инет.

Geniy

Я так понимаю, что выживальщики вместе еще не собирались (по регионам). Может где-нибудь, кода-нибудь и назначить встречу, хотя я понимаю, что не все смогут и скорее всего это заглохнет.

беглец

Громозека прав. Неужели вы собрались нарушить фундаментальное правило выживальщика? Не высовываться! А то пусть все соседи знают, что вы собой представляете. Неплохо для начала выживания. 😊 😊

Demos27

Я Вас умоляю. Тайна Мадридского двора.
Заходит на форум некий чел, регится, сидит в ветке неделю другую, входя в доверие. Потом просит прислать ему телефон. Всё.
А соседи и так знают , что я псих. Случись , не дай Бог что, всё равно прийдут.....
Ладно, недельку повисит, потом сотру.
Да, у меня нет привычки менять номер .

Gunmen

не нужно умолять. здесь разный народ бывает 😊 Антон дело говорит.

Demos27

Gunmen
Антон дело говорит.
А кто спорит? Более того . в полне совпадает с моей теорией выживания. а именно- лучше перебдеть, чем не добдеть )) Но мой номер известен охренненому количеству людей. одним больше, одним меньше.

HungryForester

Просто не нужно умножать количество публикаций личных данных.

Их и без того полно в гиббдшных базах и базах с пропиской, конечно, но может, найдут, а может, не найдут. А вот повод к поискам уж точно вменяемый человек давать не должен 😛

Demos27

Ладно, сокращу срок висения номера до пятници.

Gunmen

Demos27
Но мой номер известен охренненому количеству людей. одним больше, одним меньше.
************************************
на моем сотовом висит вся база клиентов. и это не повод что бы вывешивать номерок в сети 😊
а дальше сам решай, не маленький уж 😊

пиалыч

зачем нужен телефонный номер? на случай П? маловероятно что пригодится.
а вот иметь радиопередатчик со сканером и знать позывные палаты 151 это да, полезнее намного. тем более, живущим в одном районе.

RAY

пиалыч
зачем нужен телефонный номер? на случай П? маловероятно что пригодится.
а вот иметь радиопередатчик со сканером и знать позывные палаты 151 это да, полезнее намного. тем более, живущим в одном районе.
----------
Да уж... номера телефонов и асек, когда рубанули свет - оно самое то...

😀

Konsev

Да блин.. хорош уже про номера и так все понятно.... по теме есть какие соображения? о том что нас будет отличать (или не отличает?) от "отморозков" которые на все готовы, даже друг дружку "забабахать", и сгинуть как общество безо всякой ядерной войны?

пиалыч

мне нас... ь на знаки отличия, тут тоже отморозков хватает, почитаешь - чикатилы отдыхают... 😊 откуда мне знать, я ему руку протяну , а он мне ножик в брюхо и за трофеями 😊 неее, каждого буду проверять, а не доверять. 😊

RAY

Konsev
Да блин.. хорош уже про номера и так все понятно.... по теме есть какие соображения? о том что нас будет отличать (или не отличает?) от "отморозков" которые на все готовы, даже друг дружку "забабахать", и сгинуть как общество безо всякой ядерной войны?
-----------
Что вы паритесь... по поведению и замашкам - все будет видно прекрасно. 😊 Все будет по ситуации 😊 А будут ли рядом друзья-семья - сие тоже фактор переменный...

Konsev

пиалыч
[B каждого буду проверять, а не доверять. 😊[/B]

Это само собой, что полагатся, тем более в "аховой" ситуации можно только на самого себя, но также и другой кто либо будет руководствоватся эти ми же принцыпами, и мое мнение что свою роль тут сыграет естественный отбор, и все "скорые на руку" очень скоро на мой взгляд должны "уйти в небытие" друг от друга, а более "социально" настроенные должны будут найти какие-то новые нормы и формы взаимоотношений.

пиалыч

я и говорю, если увидел ты его первый - ныкаешься и кричишь/вступаешь в контакт и что бы ружжо взял на ремень за спину стволом вверх, тогда можно и подойти поговорить. если чел неадекватный - по обстоятельствам 😊

Акунаматата

А он что, дурак? Он тоже скажет, ружьё за сипну стволом вверх. Тут то его товарищь вам и влепит из кустов. Человек человку - волк. На это и надо рассчитывать.

Konsev

Акунаматата
Человек человку - волк. На это и надо рассчитывать.

Вот эти "волчары" по своему "нутру", и "порвут" друг друга попервой...
А другие постараются найти более приемлиемые для выживания, взаимовыгодные, решения разных проблем.

Акунаматата

Те, кто был знаком до. После не с кем знакомиться не надо.

Gunmen

ага. прям так и порвут. когда всяких группирующихся и объединяющихся доедят, так сразу друг друга и порвут 😊

пиалыч

Акунаматата, я тож не один буду 😛, да и зачем сразу на грубость нарываться? может соседи и что теперь, кровная месть? ссориться надо по поводу, причём серьёзному. а застрелить человека из-за зажигалки или пары патронов это тупость полнейшая, даже с точки зрения выживания.

Gunmen

Акунаматата
Те, кто был знаком до. После не с кем знакомиться не надо.
***************************
такая формулировка исключает само понятие "объединение", хотя такая предпосылка - иметь дело только с теми кого знаешь - правильная.

Акунаматата

Я имею в виду до БП.

Gunmen

совершенно верно. намного проще включить в группу тех кого знал хорошо до БП. чем непонятно кого во время БП.

Konsev

Gunmen
ага. прям так и порвут. когда всяких группирующихся и объединяющихся доедят, так сразу друг друга и порвут 😊

Приходилось пару раз наблюдать со "стороны" за "действиями" "волчар" очень, очень поучительная в социальном плане картина..........
А вот при охоте и загоне волков, охотники всегда группируются, загоняют и обкладывают флажками только вместе.....

Gunmen

"Психологию в критичных ситуациях" почитайте. больше половины иллюзий сами развеятся.
а на скорую руку посмотрите фильм "Кровавое Воскресенье". там типа МП в Ирландии. и сделайте правильный вывод.

Konsev

Мы живем в России, и у нас у русских свой отличный от всех менталитет, и поведенческая мотивация к действиям в различных ситуациях.

Gunmen

ну конечно. разная. некоторые ширинку в сортире застегивают, а некоторые после выхода из сортира...
психология общая для всех двуногих.

Konsev

Эти вопросы выясняйте в других местах, а здесь вы наверное что то "перепутали", нормальные люди смотрят прежде за собой а потом уже выясняют про остальных "двуногих" и если аргументов для нормальной и адекватной беседы больше не находите то постарайтесь хотя бы вести себя прилично.

Joker.udm

А может Ганмен и не приличный. Я его не знаю. Посему опасаюсь всех. Ну смысл кучковаться? Территориально? С кем? Ну вот есть кондом (совершенно с потолка взятый случай), активно все с ним общаются, но он... вот такой! И случись что, он каждому будущему доверчивому напомнит что где когда писал тот неправильный, а я правильный... И что вы ожидаете, чтобы я неизветному парню за тыщю миль бросился на шею?
С уважением

Konsev

Joker.udm
Еще раз обясняю: Я не к чему не призываю! тем более кучковатся с неизвестными и тем более неадекватными парнями, я предлагаю обсудить в этой теме как взаимодействовать, и на каких принцыпах с теми, с кем поневоле в силу обстоятельств придется столкнутся каждому из нас, в своё время, и как минимизировать возможные негативные последствия, сохраняя при этом человеческий облик.

пиалыч

если после БП я встретился с кем то, то 2 варианта- либо в процессе следования куда то, либо скорее всего на территории которую пока считаю своей (специально подчёркиваю-пока). из этого тоже следует два РАЗУМНЫХ варианта - спрятаться и понаблюдать или вступить в контакт. со спрятаться вроде всё ясно, а вот как вступать в контакт? ( в огневой не предлагать 😊) Если кто то на моей территории, то он либо охотник, либо разведчик(либо и то и это) и вероятность адресной угрозы не велика, по крайней мере можно познакомиться из-за укрытия. Человек сам не знает кого он встретил в моём лице и один ли я сдесь, а наладить взаимодействие с соседом гораздо лучше, чем гарантированно ожидать возмездие. Вот почему я против крысиного бешенства.

Konsev

пиалыч

А как вы думаете что значит "своя" территория в условиях БП? Та которую можно будет как то контролировать? или каким то образом надо давать понять что это твоя территория, ведь тот кто придет, или придут, может или могут тоже искренне считать что это ничья а стало быть теперь его территория?
В контакт на мой взгляд нужно сначало вежливо постаратся обяснится, если понимают, то один сценарий развития ситуации налаживания взаимовыгодных и взаимоприемлиемых отношений если не понимают то надо давать понять что каждый пусть остается при своем, а если явно провоцируют на конфликт то разговор прекращается... ну и далее по обстоятельствам, и желательно чтобы соседи тоже узнали подробности кто кого и как провоцировал и что за нелюдь шляется по окрестностям чтобы при встречи сразу знали как поступать с нелюдями в случае чего предупредиш соседа и он потом тебя предупредит в случае появлении каких либо "отморозков".
мое ИМХО.

пиалыч

Konsev, я так думаю, что пока не знаешь чья, то значит пока твоя 😊 рано или поздно на когонить наткнёшься (или на тебя) и придётя договариваться и без этого никак. проще поделить территорию или совместно её использовать чем воевать. Это, правда, если нет острого недостатка в ресурсах... ну я и не предлагаю сразу в гости звать на чай с огурцом 😊
а как территорию метить я не знаю, столбы что ли ставить с плакатами? 😊

Gromozeka

Честно скажу, даже не представляю себе, с кем мне придётся "корешиться" в критических условиях. Когда несколько раз попадал, народ оказывался малопредсказуемый. Хотя и знакомый. Один "бодряк" просто сдулся, вроде активный, инициативный, а испугался, ему стало плохо и крайне неуютно, и непонятно что делать. Взял, грубо говоря, и "опустил руки". Безразличие, подавленность, вспышки ярости - 0 пользы. Буквально гнал его пинками. Для того, чтобы просто поднять человека после привала приходилось делать внушение. Другой пример, заторможенный тюха, мягкий, какой то изнежанный, пассивный. Случилась беда, я на него вообще не надеялся, а в результате человек как проснулся. Принял самое живое участие, шутил, подбадривал, когда было тяжело, молча пыхтел. Потом спросил, а чего он такой сонный, в обычном состоянии, а, я, говорит, понял, деваться то некуда, ну и вот.

Вот и думай, как кто из окружающий поведёт себя в критической ситуации, кто начнёт агрессивничать, кто "опустит руки", кто ударится в панику, а кто будет переть как танк не смотря на стоптанные в кровь ноги.

Про себя могу сказать, что если меня не пугать, то я, в целом, адекватен. Умею быстро думать, очень часто думаю в правильном направлении. Умею подчиняться и работать в команде, склонен поддерживать соучастников. Но, если меня напугать за некий предел, перегарают предохранители и выдаю адреналиновый криз. Или убегаю в панике, или нападаю без чувства самосохранения. Животная такая реакция, сознанием практически не контролируется. Причём, убегаю, как правило, если один и нападаю, если кто нибудь есть в "зоне ответственности", тоесть защищаю. Единственно что, пугаюсь весьма редко. Могу ступорнуть на несколько секунд... При нагрузках склонен не напрягаться черезмерно, имеешь боль - прими меры, так сказать. В общем, я "не подарок" в критических условиях, но тем не менее... Во всяком случае, я знаю, что от себя ожидать. И ещё, с юмором у меня всё в порядке, это тоже плюс.

А вот кто мой сосед, и что он "выкинет", большой вопрос. Если уж сущность хорошо знакомых людей раскрывается в экстриме, то что может раскрыться в человеке неизвестном... Не известно и гадать смысла нету.

пиалыч

неизвестно- зато интересно ))) да и деваться некуда )))

Joker.udm

А я фиг знает какой. Жопные ситуации проходили считанные секунды, там ничего и не понять. Я телец, посему спокойный как удав. Если вокруг мужественные ботаники, то готов стать лидером 😊
С уважением

Gunmen

Konsev
Эти вопросы выясняйте в других местах, а здесь вы наверное что то "перепутали", нормальные люди смотрят прежде за собой а потом уже выясняют про остальных "двуногих" и если аргументов для нормальной и адекватной беседы больше не находите то постарайтесь хотя бы вести себя прилично.
**********************
уважаемый, я же вам сказал ЧТО нужно читать для понимания вопроса. а вы мне тут пургу несете что амеры не так жить хотят как русские.
инстинкты самосохранения и выживания ЛЮБОЙ ценой зашиты в мозгах очень крепко. и от места проживания не зависит.

Konsev

пиалыч
Столбы с плакатами конечно не стоит.. а то псины и волчары тоже будут озадачиватся своими метками. 😊 😊 Может быть как то по договору с близживущими, например по речке, по каким либо ориентирам на местности, по оврагу, по... ну вообщем масса по..но только по явно выраженным ландшафтным складкам. Мое ИМХО.
Gromozeka
А я вот не раз сталкивался когда незнакомый вроде бы человек проявлял больше человеческих и моральных качеств чем те кого хорошо уже и долго знал, хотя и тут я мог ошибатся сталкиваясь и имея дело с незнакомыми непродолжительное время и явную выгоду для себя имевшие и тем более в нынешних пока еще "благополучных" внешних условиях. И тоже считаю что по нынешнему времени очень сложно предугадать кто какой "фортель" тем более в сложной ситуации может "выкинуть". Тут может стоит задуматся об интуиции? Ведь это уже духовная сфера, и посмотреть на человека на духовном уровне я думаю каждый сможет, смотря конечно по состоянию своего духовного развития... Хотя еще раз повторюсь что друзья познаются ТОЛЬКО в беде, а когда все хорошо то недруг так и ищет где-бы ты ошибся.

Gunmen

Konsev, вот вам ситуация. полный курдык. власти нет. силовиков пока нет. население сократилось до 25% от изначального. у вас удаленная точка в спокойном месте. припасы всяко разные, семья.
и тут вы встречаете непонятно кого. обосроно ободранного полуумирающего. вы готовы объединится с ним?

Konsev

Gunmen
**********************
пургу несете что амеры не так жить хотят как русские.
инстинкты самосохранения и выживания ЛЮБОЙ ценой зашиты в мозгах очень крепко. и от места проживания не зависит.

1)Пургу не несу, её ветер несет когда идет снег с дождем.
А у "звездно полосатых" явно инстинкты другие зашиты, (или перешиты?)в мозгах, если они весь мир и все народы хотят "миротворить" по своим меркам.

Joker.udm

Иди дальше, добрый человек...

Gunmen

Konsev
А у "звездно полосатых" явно инстинкты другие зашиты, (или перешиты?)в мозгах, если они весь мир и все народы хотят "миротворить" по своим меркам.
****************************
Психологи так не считают. не надо демагогией заниматься.

Gunmen

Joker.udm
Иди дальше, добрый человек...

************************************
понятно.
тогда вторая ситуация.
вводные теже. но персонаж на реалном внедорожнике. на внедорожнике станок со стволом. сам водила упакован более чем, скажем полный комплект включая броник, вооружен не берданкой дедовской, а автоматом или снайперкой, явно не голодный, здоровый.

Konsev

Gunmen
Konsev, вот вам ситуация. полный курдык. власти нет. силовиков пока нет. население сократилось до 25% от изначального. у вас удаленная точка в спокойном месте. припасы всяко разные, семья.
и тут вы встречаете непонятно кого. обосроно ободранного полуумирающего. вы готовы объединится с ним?

Кто вам сказал что обьединится? и зачем? а вот помочь постараюсь, достаточно разумно, не в ущерб себе, и тем кто будет рядом. По крайней мере если кто то попадает в беду по своей глупости это одно, а вот когда действительно требуется помощь это совсем другое.
Кстати это одно из отличий человеческого сообщества от животного мира, где тоже кстати присутствуют элементы взаимовыручки. А иначе бы мир давно бы уже сгинул безо всякой ядерной войны.

Joker.udm

Иди накуй, добрый человек...
(Произносится громко и жизнерадостно через мегафон из Джокервилля, либо тихо и в кулачок из придорожных кустов, где ты успел заховаться до подъезда сего автомобиля).

Konsev

Joker.udm
Иди дальше, добрый человек...

😊 😊 😊 😊 😊 😊

Konsev

Joker.udm
Иди накуй, добрый человек...
(Произносится громко и жизнерадостно через мегафон из Джокервилля, либо тихо и в кулачок из придорожных кустов, где ты успел заховаться до подъезда сего автомобиля).

😊 😊 😊 😊 С наводкой в сторону обьекта всего "арсенала"

Gunmen

Joker.udm
Иди накуй, добрый человек...
(Произносится громко и жизнерадостно через мегафон из Джокервилля, либо тихо и в кулачок из придорожных кустов, где ты успел заховаться до подъезда сего автомобиля).
***************************
😊 хорошо 😊
а теперь пожалуйста напиши чем ты мотивировался в первом случае и во втором?

Gunmen

Konsev
Кто вам сказал что обьединится? и зачем? а вот помочь постараюсь, достаточно разумно, не в ущерб себе, и тем кто будет рядом. По крайней мере если кто то попадает в беду по своей глупости это одно, а вот когда действительно требуется помощь это совсем другое.
****************************
хорошо. не будем говорить о объединении.
в чем тогда будет заключаться ваша помощь постороннему, при условии недостаточности материальной базы?
ну скажем помощь человеку с радиационым поражением, пулевым ранением средней тяжести, ожоговым поражением? учитывая что аптеки закрылись, да и далеко они. а все что есть расчитано только на тех, кого вы в расчет принимали?

Konsev
Кстати это одно из отличий человеческого сообщества от животного мира, где тоже кстати присутствуют элементы взаимовыручки. А иначе бы мир давно бы уже сгинул безо всякой ядерной войны.
конечно есть. пищевая цепочка называется. льва к примеру кормит антилопа. хищники добирают слабых и больных. ничего нового не придумано. из нового только СРЕДСТВА обеспечения насыщености пищевой цепочки 😊 цель которой - ВЫЖИТЬ любым путем и сохранить близких.

Konsev

Gunmen
конечно есть. пищевая цепочка называется. льва к примеру кормит антилопа. хищники добирают слабых и больных. ничего нового не придумано. из нового только СРЕДСТВА обеспечения насыщености пищевой цепочки 😊 цель которой - ВЫЖИТЬ любым путем и сохранить близких.

Почитайте по курсу зоологии о взаимоотношениях более спокойных животных, а то все хищники да хищники, хищники при случае друг дружку рвут, а то бы кругом одни хищники и пооставались бы....
Выживайте пожалуйста как хотите и какими угодно вам путями НО за свой счет! А если попытаетесь, вместо нормальных и взаимовыгодных отношений с соседями, за чей то счет, то с вами поступят также как поступают с волками забравшимися в кошару с овцами, и будут правы на все 100%.

(в чем тогда будет заключаться ваша помощь постороннему, при условии недостаточности материальной базы?
ну скажем помощь человеку с радиационым поражением, пулевым ранением средней тяжести, ожоговым поражением? учитывая что аптеки закрылись, да и далеко они. а все что есть расчитано только на тех, кого вы в расчет принимали?)

Подумайте внимательно.. если бы вы сами в силу каких то независимых от вас обстоятельств оказались в такой ситуации чем бы можно было вам помочь? Тем и помогите....

Konsev

Gunmen
****************************
Психологи так не считают. не надо демагогией заниматься.


Демогогией занимаются политики а я не политик, и говорю то что вижу и слышу от них("звездно полосатых")самих.

Gunmen

Konsev
Почитайте по курсу зоологии о взаимоотношениях более спокойных животных, а то все хищники да хищники, хищники при случае друг дружку рвут тоже, а то бы кругом одни хищники и пооставались бы....
***********************
так я и написал по курсу зоологии 😊

Konsev
Выживайте пожалуйста как хотите и какими угодно вам путями НО за свой счет! А если попытаетесь, вместо нормальных и взаимовыгодных отношений с соседями, за чей то счет, то с вами поступят также как поступают с волками забравшимися в кошару с овцами, и будут правы на все 100%.
это вы к чему отписали то?
Konsev
Подумайте внимательно.. если бы вы сами в силу каких то независимых от вас обстоятельств оказались в такой ситуации чем бы можно было вам помочь? Тем и помогите....
это не ответ. я же вас спросил. вот и хочется прочитатьь чем вы поможете.
а то разговор несколько однобокий получается.
как в анектоде про еврея.
- мойша почему евреи на вопрос отвечабт вопросом?
- а кто вам это сказал?
😊

Gunmen

Konsev
Демогогией занимаются политики а я не политик, и говорю то что вижу и слышу от них("звездно полосатых")самих.
************************
😊 вы меньше слушайте, а больше читайте литературы по интересующих вас вопросам.
политики демагогией не занимаются. они работают на себя-любимых, тяжкая это доля.

Gromozeka

А чем, извиняюсь, помочь смертельно травмированному? Транспортировкой, а если некуда, водицы поднести, наркотики если есть, то дать побольше, в конце концов, не гоже человека в мучениях оставлять с гарантированным болезненным концом. Я бы попробовал прооперировать, не хирург я, знаю только основы, скорее всего подручными материалами, но попытаться я должен. Если облучёный, надышавшийся очень хорошо, то, извиняюсь, дело такое, он сам, скорее всего светится неплохо, и дезактивировать его, скорее всего уже не получится, тоесть уход руками исключается. Защита, так сказать, расстоянием в лучшем случае. Тоже самое и с признаками инфекции. С обгорелыми, с большой площадью... Блин. Ну, а чего, собственно, какой выбор, прервать мучения или оставить мучаться дальше, причём, конец заведомо известен, ещё сутки ацких мучений, грубо говоря.

Тяжёлые вопросы, и никакого отношения к объединению не имеют. Более того, в условиях, когда помощь МОЖНО организовать, хоть какую, это помощь НУЖНО организовать. И давайте не о БП, не о его начале с бегством. А о просто катастрофе. Да, жертвы, да люди гибнут, кто может драпает. Это повод стрелять всех ближних, затаптывать раненных, всех грабить, бросать своих спасая свою задницу? Отморозки так и делают, марадёрят, убивают, насилуют. Моментом пользуются. Денег тебе, ЁКЛМН, за спасение и помощь не заплатят, обязательств нету... Свобода выбора, так сказать. Свобода быть тварью.

Gunmen

Антон, если говорить о докальном - то однозначно ДА - нужно оказать ЛЮБУЮ посильную помощь.

при ГЛОБАЛЬНОМ - слишком много неизвестных. и почти все неизвестные оказываются КРИТИЧНЫМИ. И учитывать нужно, что всегда есть выбор - проколоть дифицитными медикаментами непонятно кого, или сжав зубы похереть, хотя бы по двум причинам.
- есть более близкие люди о которых НЕОБХОДИМО заботится
- непонятно когда еще разживешься и разживешься ли медикаментами.

Gromozeka

Что значит "глобальный", что значит "локальный"? Если глобальный, это ядерная война, астероид, ещё какая нибудь хрень внезапная, и тотальная, тогда да, по первости банально спасаться всеми средствами, это понятно, что всем не поможешь. А если это просто ухудшение качества жизни по самое "небалуйся", типа экономического коллапаса, то, извиняюсь, это уже больше похоже на среду обитания. На сколько твоих запасов то хватит? Внукам их оставлять, свои просроченные антибиотики, когда здесь и сейчас твои лекарства могут спасти чью то жизнь? О безнадёжных речи нет, военно полевая хирургия, сортировка раненных и всё такое.

И то же самое при, так сказать "локальных". Люди в беде. Помощь на подходе, какая есть. Если ты человек, то будешь помогать как можешь. Вот и всё. И всё по обстоятельствам, естественно, своим - первым, а потом уже всем остальным.

garfang

2 Gromozeka
А у Вас уважаемый садистские наклонности - (Я бы попробовал прооперировать, не хирург я, знаю только основы, скорее всего подручными материалами, но попытаться я должен.) 😊 😊 😊

Что значит "глобальный"?, для меня лично, вот это - взято с форума survivalist.ru -
Глобальная катастрофа (Сobra) - это процесс, при котором восстановление или удержание старого мира, твоей страны, (устройства) уже не возможно, в таком случае я действую автономно и по своим правилам, тут все приемы разрешены.

В выше описанном случае я лично действую сам по себе, и философия Gunmen мне приемлема полностью, это не значит, что совсем никому ни как не помогать, но и торопится тратить все не собираюсь ( как я уже и говорил, слишком хорошо знаю людей).
В любом другом случае, я в строю на защите общества, без вариантов.

Gunmen

Антон, ГЛобальный это население 20-25% от исходного, полное безвластие, потеря 95% инфрастукруты, ни в оддельно взятом месте, а вообще в мире.

Локальный - ну тоже цунами в Тайланде к примеру. или землетрясение. то есть любое ЧП местного значения.

Gromozeka

garfang

Это от безысходности, я врач, но не хирург, что то могу, вроде ПХО сделать, но практический опыт, единичный.

Виталик

ИМХУ - обмен контактными данными актуален в основном с точки зрения обмена полезной информацией и для "системы раннего обнаружения" готовящегося БП.

Поначалу - лично я людей буду сторониться в любом случае. Потом - когда наиболее активные выживальщики друг другна переколбасят (это если удастся выжить, разумеется 😊) - можно будет искать себе компанию 😊.

Gunmen

при Глобальном самым тяжелым будет первое время. сколько это - месяц - полгода - год - несколько лет - никто не знает. но политика выжидания вполне оправдана.

Konsev

Originally posted by Konsev:

Выживайте пожалуйста как хотите и какими угодно вам путями НО за свой счет! А если попытаетесь, вместо нормальных и взаимовыгодных отношений с соседями, за чей то счет, то с вами поступят также как поступают с волками забравшимися в кошару с овцами, и будут правы на все 100%.


--------------------------------------------------------------------------------


(это вы к чему отписали то?)


К вашему зоологическому "взгляду" на "двуногих",и сравнению их с хищниками...


Originally posted by Konsev:

Подумайте внимательно.. если бы вы сами в силу каких то независимых от вас обстоятельств оказались в такой ситуации чем бы можно было вам помочь? Тем и помогите....


--------------------------------------------------------------------------------


(это не ответ. я же вас спросил. вот и хочется прочитатьь чем вы поможете.
а то разговор несколько однобокий получается.
как в анектоде про еврея.
- мойша почему евреи на вопрос отвечабт вопросом?
- а кто вам это сказал?)

Анекдоты пожалуйста в другую тему. Кстати... еврей постарался ответить бы подругому... А остальное понимайте по вашему внутреннему состоянию и мировозрению.


Originally posted by Konsev:

Демогогией занимаются политики а я не политик, и говорю то что вижу и слышу от них("звездно полосатых")самих.


--------------------------------------------------------------------------------


************************
(вы меньше слушайте, а больше читайте литературы по интересующих вас вопросам.
политики демагогией не занимаются. они работают на себя-любимых, тяжкая это доля. )

если вам нравится уже происходящее(!) по всему миру "миротворство" "звездно-полосатыми" "двуногими",то поверьте, мне не о чем с вами тогда говорить.

Gunmen

да похоже вам уже просто сказать нечего 😊 вот пустышками и бросаетесь. 😊

Konsev

Gunmen
"Пустышки" ждите от ваших "звездно полосатых" друзей, а сказать кроме как о зоологических подробностях скорее всего уже вам нечего. И если вам Gunmen не нравится нормальная беседа по этой теме то лучше ее не ведите.

Gromozeka

Господа, ну чего сразу вот, в бутылку лезть? Полосатыми флагами ругаться?
Чем так беседовать, лучше вообще не беседовать.

Konsev

Gromozeka
Господа, ну чего сразу вот, в бутылку лезть? Полосатыми флагами ругаться?
Чем так беседовать, лучше вообще не беседовать.

Вот и я про тоже.....

Gunmen

Консев, в 30 лет пора уже научиться признавать свои ошибки 😀 😀 😀 😀

Кстати я напомню, что опция АНОНИМ предназначена для постингов, а не редактирования анонимного 😊 за такие фокусы и бан можно словить ...

Gunmen

Konsev
Господа, ну чего сразу вот, в бутылку лезть? Полосатыми флагами ругаться?
Чем так беседовать, лучше вообще не беседовать.


Вот и я про тоже.....


*****************************
батенька, я вам напомню что это вы написали и про Штаты и про Зоологию 😊

-T-

Я в теме только одно не поняла, какой к ней имеют отношение звезно-полосатые? 😊

Gunmen

гм... ну типо у них первичные инстинкты другие. я так понял.

Joker.udm

Може они мешают взаимовыручке и взаимопомощи?

Konsev

1)Ошибки, тем более свои я привык нормально разбирать, а не гыгыкать по их поводу......
2)А пох, я больше всего озадачен "баном" всей стране и всему нашему обществу так как это коснется меня, моих близких и моих друзей.
3)Gunmen Мы с вами уже все вопросы выяснили.....

Konsev

-T-
Я в теме только одно не поняла, какой к ней имеют отношение звезно-полосатые? 😊

Самое прямое.......

Gunmen

1. нет, вы просто ответы ответы трете как мальчёнка малый.
2. пох, больно 😊
3. у вас самомнение завышено. я эти вопросы не с вами обсуждаю.

Konsev
Самое прямое.......
и какое же?

-T-

Konsev
Самое прямое.......
Они нам чтоли помогать будут?
Слишком много тут удалено, ход мыслей не ясен абсолютно.

ЗЫ Кстати, идея с номерами телефонов в профайле - это нЕчто... Никто не догадался другому просто свой номер в пм отписать? В асю? Зачем светитесь, да еще такие вещи обсуждая?

-T-

Gunmen
1. нет, вы просто ответы ответы трете как мальчёнка малый.

В результате заходит человек, читает пару страниц, а потом просто как в дебрях....

Gunmen

да эти постинги легко читаются. с указанием лица произведшего удаление. кем бы он в теме не обозвался. детский сад просто.

-T-

Я про разрыв посредине, путанка какая-то..
Да не важно.
По теме. Взаимопомощь таким вот способом(обмен телефонами сейчас), имхо, бессмысленна. Шанс, что после БП телефоны работать - минимален.
Сказать друг другу по секрету(не здесь, при встрече) где у кого нычка-землянка? Только если вы очень друг другу доверяете. Но потом не удивляйтесь, если на месте Вашей нычки не найдете ничего - люди разные бывают...
А вот взаимопомощь реальная, встреченному после БП человеку, считаю, что да, нужно друг другу помогать.

Gunmen

Таня, а что такое после БП? после какого БП локального или глобального. и если не трудно - ответь на вопросы:
1. вот вам ситуация. полный курдык. власти нет. силовиков пока нет. население сократилось до 25% от изначального. у вас удаленная точка в спокойном месте. припасы всяко разные, семья.
и тут вы встречаете непонятно кого. обосроно ободранного полуумирающего. вы готовы объединится с ним?
2.вводные теже. но персонаж на реалном внедорожнике. на внедорожнике станок со стволом. сам водила упакован более чем, скажем полный комплект включая броник, вооружен не берданкой дедовской, а автоматом или снайперкой, явно не голодный, здоровый.

-T-

1. Не объединиться, но помочь могу. Если у меня есть чем и это меня не оставит без последней рубашки. В конце-концов, лишние руки рядом не лишние будут, разве нет?
Если будет потом выеживаться, пристрелить его мы всегда успеем, верно?
2. спрячусь в складках местности, пока не свалит с дороги Опять же, кто знает, что на него на уме, после БП, думаю, у большинства народа башню сорвет напрочь...

-T-

После какого... Да после любого, который лишит жилья, работы, разрушит государственный строй и тыды.. Это и война, и восстание машин или зомби...
Хотя, после падения метеорита, по пункту 2, наверно, выйду руки-ввер и зафлужу чела напрочь с целью объединения... Но это, если моих родных уже не будет, иначе я ими не рискну.

Gunmen

-T-
1. Не объединиться, но помочь могу. Если у меня есть чем и это меня не оставит без последней рубашки. В конце-концов, лишние руки рядом не лишние будут, разве нет?
я в этом не уверен. объясню почему. я не рассматриваю локальные ЧП вообще. они достаточно быстротечны. в глобальном же случае твои (мои) запасы сильно ограничены. и пополнения не предвидится.
человек даже со средней тяжестью ранений будет большой обузой, при сомнительной полезности в будущем.
я просто думал про это не один раз, когда проигрывал ситуацию. сразу после БП сначала будут стрелять-колоть-резать кто во что горазд, а уж потом смотреть что у тебя есть. любой стороний человек - это шанс к тому что сам и твои близкие не доживут до стабильных времен. вот из этиго я и иисходил, что помощь я могу оказать только в добивании по просьбе. а так пусть идет с богом.

-T-

Gunmen
в глобальном же случае твои (мои) запасы сильно ограничены. и пополнения не предвидится.
А как же склады сразными полезными припасами?

Gunmen

совершенно логично допустить что там обоснуются оставшиеся силовики. не мы же одни такие умные?

-T-

А присоединится? Та же взаимопомощь)
Или, думаешь, такой как ты, им не пригодится?
Да и вообще, смотря какой БП, может, силовики первые сгинут...

Gunmen

я одиночка. так обучен. условия приложения работы особого значения не имеют.
силовики ВСЕ не сгинут. какой бы БП не был. я вообще считаю что при глобальном силовики организуются первыми, у них все есть для этого. взаимопомощь им не нужна, скорее некое соглашение о ненападении с соседствующими группами. одиночка для них не интересен.

-T-

То есть, лучшим способом выжить было бы или сейчас влится в их структуру хоть частично или стать полезным человеком, которого по-любому вытащат?

Gunmen

при необходимости да. спросом будут у них пользоваться врачи. в основном травматологи и хирурги, связисты, саперы, ремонтники.
про "плохишей" ничего не скажу. их разумно в тихую использовать супротив конкурентов. если мозгов на это хватит конечно.
это еще одна причина по которой мне не с кем не хочется объединятся.

Konsev

Gunmen
1. нет, вы просто ответы ответы трете как мальчёнка малый.
2. пох, больно 😊
3. у вас самомнение завышено. я эти вопросы не с вами обсуждаю.


и какое же?

Следите пожалуйста за своим самомнением... А на все остальное я вам уже ответил когда вам сказал что у меня нет особого желания разговаривать на темы человеческой морали с тем кто предлагает "двойные" засады устраивать и бить автоколоны, с такими и в прошлом особо не церемонился. Постарайтесь не "таджичить" хотя бы в чате, и не лезть когда вас об этом попросили. Соблюдайте элементарные правила адекватного человеческого общения.

-T-

Konsev
у меня нет особого желания разговаривать на темы человеческой морали с тем кто предлагает "двойные" засады устраивать и бить автоколоны
Он это, вроде как, не серьезно предложил, а в качестве примера, что это может работать и так и эдак, и любой нехороший человек может такую фичу использовать во вред. Призывов никаких аморальных не было.

Konsev

Нах такие примеры... а тем более тем кто случайно в такой коллоне там окажется......

-T-

Konsev
Нах такие примеры...
Знаете, жизнь очень сложная штука и следует учитывать возможность возникновения любой ситуации. Особенно в условиях постБП. Люди разные есть и мало ли что кто решит. Лучше прикинуть наперед даже самые отвратные и гнусные вещи. Как считаете?

Konsev

Отвратные и гнусные вещи, соответствующие люди и совершают, но тут конечно доля истины есть, что неплохо наперёд всё хорошенько обдумать...

-T-

Ну вот и определились 😊 и это хорошо.

Gunmen

вот бы в Таджикистане в 90х такому удивились раскладу. люди дичали за пару дней всего без всякого БП...

demon 001

Странно вы рассуждаете.
После гибели 75 % человечества ! Вы представляете сколько будет раненых и обоженных Вы всем помогать будите? Ню-Ню!
Я прочитал все посты и не понял, с кем и по какому признаку объядинятся.

Ну допустим объядинились Вы с супругой, с тремя здоровыми молодыми мужиками и что... чем это закончится? Или может умней их положить из засады и взять их припасы и снаряжение?
Или к Вам прибилась многодетная семья потерявшая мужика- кормильца! Вы их возмете на содержание? А сейчас Вы это делаете, без БП?
Все гнусности и любая жестокость будет рациональна и адекватна! Так и только так Вы будете поступать и никак иначе!!!


------------------
С уважением demon 001.

Gunmen

demon 001, не нужно писать "ужасные" 😀 в своей очевидности вещи. вы же не хотите попасть в категорию "Отвратные и гнусные вещи, соответствующие люди и совершают"?

Konsev

demon 001
Странно вы рассуждаете.

Все гнусности и любая жестокость будет рациональна и адекватна! Так и только так Вы будете поступать и никак иначе!!!

Вот вы так и поступайте как вам будет виднее, но когда и к вам также отнесутся то особо не удивляйтесь.
А как кто будет поступать? это будет его личное дело.

-T-

demon 001
После гибели 75 % человечества ! Вы представляете сколько будет раненых и обоженных Вы всем помогать будите? Ню-Ню!
Никто не говорит, что всем. Если рана излечима, если это малогиморно, если чел будет полезен... очень много если. Но если они совпадут, то я не против помощи.

Konsev

Если хороший спец. то можно попытатся особо, постаратся что бы он дальше жил и приносил пользу окружающим.

demon 001

А как понять? Полезен или вреден?
Как и когда проанализировать?
Как сразу снять психологический профиль?
Слишком много если! и от них многое зависит?
Многое будет зависеть лично для Вас!
Два человека это будет социальная группа и любой "подобранец" может в ней занять Ваше место!Он будет доминировать во всех смыслах! Так стоит ли "его" или "ее" спасать?

Gunmen

стоит еще учитывать что его в расчет не брали при складировании что жрачки, что медикаментов и прочей разности.
где карантия что этот подобранец ночью всему вашему семейству улыбку от уха до уха не нарисует?

Konsev

demon 001
Тут очень много факторов, и будет зависить от обстановки и разных случайностей, но вот дальнейшая судьба "подобранца" скорее всего будет зависить от морали которая будет в подобравшем обществе, а также от моральных качеств самого "подобранца" или он сам уйдет(хотя это маловероятно)или же его "уйдут" если он не соответствует господствующей идеологии коллектива.

Gunmen

Konsev
приносил пользу окружающим
коммунна чтоли? 😊

Gunmen

Konsev
Тут очень много факторов, и будет зависить от обстановки и случайностей, но вот дальнейшая судьба "подобранца" скорее всего будет зависить от морали которая будет в подобравшем обществе, а также от моральных качествах саого "подобранца" или он сам уйдет(хотя это маловероятно)или же его "уйдут" если он не соответствует господствующей идеологии коллектива.
***********************************
что-то мне не хочется путем увеличения рисков для семьюувеличивать кол-во случайностей. я наверное совсем не добрый человек. 😊

в подобравшем обществе? это какое такое общество?

вот уж что он точно не сделает - это сам не уйдет. или уйдет - но не дальше оврага. мне только не хватало что бы по району треп пошел...

а если его !уйдут" то зачем на него тратить невосполнимые ресурсы?

Nicname

Её стоит спасать , коллег административно вводим в заблуждение , "мне сало , а ты учись понятиям" .

-T-

demon 001
А как понять? Полезен или вреден?
Как и когда проанализировать?
Как сразу снять психологический профиль?
Слишком много если! и от них многое зависит?
Многое будет зависеть лично для Вас!
Два человека это будет социальная группа и любой "подобранец" может в ней занять Ваше место!Он будет доминировать во всех смыслах! Так стоит ли "его" или "ее" спасать?

К примеру если рядом безногий студент-ботаник и раненый куда-нить в руку спецназовец, понятно, кого имеет смысл спасать? Кто принесет в дальнейшем пользу? Конечно, есть и человеческий фактор, нужный человек может оказаться злобным моральным уродом и тогда можно съэкономить на медицинских средствах.....

ЗЫ А Вы так боитесь, что кто-то станет над Вами доминировать? Разве этого больше всего стоит бояться в условиях БП?

Gunmen

вопрос в том - кто является коллегами.
для меня вариант не проходной. во всех отношениях.

-T-

Gunmen
где карантия что этот подобранец ночью всему вашему семейству улыбку от уха до уха не нарисует?

Приковать куда-нить да связать. И почему никто не учитывает человеческий фактор? Разве тут мало людей, хоть немного разбирающихся в психологии? кто полный урод можно сразу понять и добить на месте.

Gunmen

нельзя Тань. это в спокойной ситуации можно выяснить за пару часов с тестами нормальными. а мы говорим о стресовых ситуациях. а потом представь что человек без сознания? что узнаешь? ничего ровным счетом. потеря сознания не значит что он безнадежный.
у нас когда бэтэр колеса раскинул - тоже 3 человека в отключку ушли. от 30 минут до 4 часов. хотя фатальных повреждений никто не получил.

пиалыч

уроды распознаются когда они расслаблены или наоборот в экстриме. так что не тот случАй

garfang

-T-
кто полный урод можно сразу понять и добить на месте.

Ну да, у него наверное на лбу будет написано? 😊

Konsev

-T-

Приковать куда-нить да связать. И почему никто не учитывает человеческий фактор? Разве тут мало людей, хоть немного разбирающихся в психологии? кто полный урод можно сразу понять и добить на месте.

Человеческий фактор? на мой взгляд это духовное развитие и духовное состояние человека, наверное также будет зависить и от интуиции человека принимающего все решения и определять кто урод и какой. И тут я согласен что от некоторых нужно избавлятся иначе можно поставить под угрозу весь коллектив.

Gunmen

-T-
К примеру если рядом безногий студент-ботаник и раненый куда-нить в руку спецназовец, понятно, кого имеет смысл спасать? Кто принесет в дальнейшем пользу?
*********************************
конечно ясно. одноногий студент. ему бежать некуда. и если уж выбирать - то он предпочтительней.

а спецура - ну спасибо. это прямой путь на тот свет. проще самому застрелится.

Gunmen

Konsev
на мой взгляд это духовное развитие и духовное состояние человека, наверное также будет зависить и от интуиции человека принимающего все решения и определять кто урод и какой. И тут я согласен что от некоторых нужно избавлятся иначе можно поставить под угрозу весь коллектив.
что то Рубановщиной потянуло 😊
вы уж определитесь что вы делать будет. спасать или кончать человека всем коллективом.

кстати - коллектив из себя что представлять будет? отряд тимуровцев спасателей или особо верующих? вот один коллектив уже под землей сидит в перми.

demon 001

ЗЫ А Вы так боитесь, что кто-то станет над Вами доминировать? Разве этого больше всего стоит бояться в условиях БП?

Я незнаю чего конкретно я боюсь в условиях БП и случайной компании.
Как и некто не знает! Я привел конкретные примеры! С ясным дальнейшим развитием ситуации.
Вопрос! а зачем Вам раненый в руку спецназовец? А?

-T-

demon 001
Вопрос! а зачем Вам раненый в руку спецназовец? А?
Вопрос! а зачем мне не раненный никуда параноик, который сам не знает куда кидаться и чего бояться? 😛
Только лишняя обуза 😛

demon 001

demon 001
Тут очень много факторов, и будет зависить от обстановки и разных случайностей, но вот дальнейшая судьба "подобранца" скорее всего будет зависить от морали которая будет в подобравшем обществе, а также от моральных качеств самого "подобранца" или он сам уйдет(хотя это маловероятно)или же его "уйдут" если он не соответствует господствующей идеологии коллектива.

А с какого числа людей начинается колектив? Вас сколько будет?
А их?
Кто к кому прибьется? С кем колликтевизироваться а с кем нет?
И чья идеология окажется доминантной?

Gunmen

demon 001
А Вы так боитесь, что кто-то станет над Вами доминировать? Разве этого больше всего стоит бояться в условиях БП?
************************
лишний баласт.
demon 001
Как и некто не знает!
ну почему не знает? алгоритм есть. поправить по ситуации всегда можно. но в этом аолгоритме нет ни студента ни спецуры.

Тань прикинь ситуацию. у тебя имеется удобное и обжитое укромное место. запасы и приличные перспективы либо пережить бп или пожить относительно спокойно какое-то время. появляется персонаж с навыками превышающими твои, непонятного настроя. я бы к примеру задумался о том, не подумает ли принесенный персонаж о том что один он проживет намного более комфортно в одиночку, за счет минум меня и минум моей семьи?

с студентом одноногим так вопрос не встанет. один он не проживет это раз. во торых даже если он меня упокоит - его женщины записают...

demon 001

Вопрос! а зачем мне не раненный никуда параноик, который сам не знает куда кидаться и чего бояться?
Только лишняя обуза
Я так понимаю, Вы расматриваете вариант одиночного самостоятельного выживания? Тогда да. Вы правы! выбираете спецназовца поздоровей и держите возле себя!

demon 001

Я вообще не совсем понимаю структуру этого колектива?
Как управлять? Ну набрали Вы людей а дальше?
Вождя выбирать будете?
Хорошо а вождь решит забрать все Ваши припасы и в лучшем случае поделить!

------------------
С уважением demon 001.

-T-

Gunmen
Тань прикинь ситуацию. у тебя имеется удобное и обжитое укромное место. запасы и приличные перспективы либо пережить бп или пожить относительно спокойно какое-то время. появляется персонаж с навыками превышающими твои, непонятного настроя. я бы к примеру задумался о том, не подумает ли принесенный персонаж о том что один он проживет намного более комфортно в одиночку, за счет минум меня и минум моей семьи?
Я об этом, естественно, подумаю. Даже перед тем, как выйти из укрытия и подойти к этому полутрупу) Естественно, это дело стремное, кто бы сомневался.

-T-

demon 001
Я вообще не совсем понимаю структуру этого колектива?
Как управлять? Ну набрали Вы людей а дальше?
Вот такие непонимающие и пойдут на мясо 😛
После любого кердыка порядок по-любому надо организовывать и кто-то этим да и займется. Собирать под себя людей, строить какое-то подобие нового мира... И это правельно, не всею же жизнь сидеть одному в шалаше?

Konsev

demon 001
demon 001
А с какого числа людей начинается колектив? Вас сколько будет?
А их?
Кто к кому прибьется? С кем колликтевизироваться а с кем нет?
И чья идеология окажется доминантной?

Коллектив - сообщество людей обьединеных в силу разных причин любыми обстоятельствами, а дальше варианты...
А все остальное.. после БП... увы... только время.... и текущая обстановка в конкретной местности.... мое ИМХО.

demon 001

Я боюсь на мясо пойдут как раз не такие как я!
Я понимаю что лучше небольшой колектив с "Я" во главе.
Чем раненых спецназовцов собирать! Ну подобрали , накормили , вылечили!
А он коварный Вас и того... на колбасу. 😛

Konsev

-T-
После любого кердыка порядок по-любому надо организовывать

Это будет насущной необходимостью сохранится как общество, с переспективой дальнейшего развития, иначе будут "другие" более "организованные" социально с другой земли или даже континента.

Gunmen

я так понимаю это к постингу Консева относится? мне тоже не понятна структура коллектива.
" вы коллектив?"
"нет мы ансабль"
"сам ты бля"...

Лапа

Всю тему не читала, но по первым страницам у меня вопрос: вы что, действительно собираетесь объединятся в группы выживальщиков?!

Konsev

demon 001
А он коварный Вас и того... на колбасу! 😛

Приглядывать надо... чтоб на колбасу не пойти....

Gunmen

Konsev
сообщество людей обьединеных в силу разных причин любыми обстоятельствами,
******************************
по народному - сборище непонятно кого с непонятными целями, непонятным матобеспечением. вождя будете голосованием выбирать? что бы тот вел вас к светлому будущему?

мда. проводили жксперимент. что бы понять причины срачей во время аварий и крушений некой группы лиц. срач и бардак начинался в течении первых 4 - 5 дней. на 10 дней коллектив бился на кучки по 2-3 человека и все были порвать друг друга не то что за глоток воды, а просто так... вот атакой вот "коллектив" получался.

Konsev

Лапа
Всю тему не читала, но по первым страницам у меня вопрос: вы что, действительно собираетесь объединятся в группы выживальщиков?!

Читающий да уразумеет. Тем более с начала.

Gunmen

Лапа
Всю тему не читала, но по первым страницам у меня вопрос: вы что, действительно собираетесь объединятся в группы выживальщиков?!
ну есть такие оптимисты. прям после бп всем коллективом под предводительством Вождя - и бац в светлое будущее. Моисей отдыхает просто...

demon 001

а дальше варианты...

Вот именно!
Варианты!
ИМХО нахрена собирать кого непопадя?
Ныкнулся малой группой, основанной на семейном принципе и выживай!
Пусть общество сначало вступит в стадию дальнейшего развития, а потом я к ниму примкну! А до этого любое присоединение губительно!

-T-

demon 001
боюсь! на мясо пойдут как раз не такие как я!
Я понимаю что лучше небольшой колектив с "Я" во главе. !!!!
Чем раненых спецназовцов собирать! Ну подобрали , накормили , вылечили!
А он коварный Вас и того... на колбасу!
Я не могу серьезно воспринемать посты с таким количеством восклицательных знаков)))) Вы уж простите 😊)))) Как будто оправдания выкрикиваете 😊

demon 001

А простите за коварнейший вопрос!
Какими благами готова осыпать Вас толпа сформированая по принципу "что на дороге валялось"?

demon 001

Я не могу серьезно воспринемать посты с таким количеством восклицательных знаков)))) Вы уж простите )))) Как будто оправдания выкрикиваете

Я скоректировал!

Gunmen

-T-
Я не могу серьезно воспринемать посты с таким количеством восклицательных знаков)))) Вы уж простите
************************
Тань, ты про "живые консервы" слышала? без шуток.

-T-

Gunmen
по народному - сборище непонятно кого с непонятными целями, непонятным матобеспечением. вождя будете голосованием выбирать? что бы тот вел вас к светлому будущему?
Судя по фильмам, после кирдыков через кокое-то время всех под себя подминает самый хитропопый) Да и по жизни будет кто-то "самый" самый сильный, самый хитрый... кто-то все равно начнет собирать людей, хотите вы этого или нет...
Но если хотите, чтоб с вами потом считались, надо или начать это все самому или вовремя вклинится в нужное место...

-T-

Gunmen
************************
Тань, ты про "живые консервы" слышала? без шуток.
Нет. Расскажите 😊

Konsev

Выборы это игры демократов а в любом сообществе и группах людей есть и, тем более в кризисных ситуациях всегда найдутся лидеры за которыми должны будет пойти хотя бы 30% от группы а дальше определяющим становится сможет ли лидер нести ответственность за доверившихся ему людей и принятие судьбоносных решений для коллектива. моё ИМХО и наблюдения по жизни...

Лапа

Konsev

Читающий да уразумеет. Тем более с начала.

Не подскажите, не из библии цитата? 😊

Я-то как раз сначала читала , а потом терпения не хватило.
Меня просто удивляет, сама идея создания некого клана людей, знакомых по Интернету. Я бы, например, по рекомендации кого-то, себя в руки других доверять не стала.
Виртуальная игра в войнушку, ИМХО.
Да, полезно обсуждать свои действия, да, полезно делиться опытом, но рассчитывать прежде всего логично на себя и просчитывать на свою семью. Вот если для начала это каждый из нас сделает, то и поговорить уже потом (не дай бог такому случится) будет о чем.

Konsev
Выборы это игры демократов а в любом сообществе и группах людей есть и, тем более в кризисных ситуациях всегда найдутся лидеры за которыми должны будет пойти хотя бы 30% ..

Ключевое слово "найдутся", т.е. сами себя выявят в критических обстоятельствах, ИМХО 😛

-T-

Но если хотите, чтоб с вами потом считались, надо или начать это все самому или вовремя вклинится в нужное место...

Т.е. изначально все-таки надо обладать запасом знаний, потому что при кирдыке, связи могут нитролизоваться.. 😊

demon 001

Но если хотите, чтоб с вами потом считались, надо или начать это все самому или вовремя вклинится в нужное место...


Можно начинать вклиниваться уже сейчас. 😊))

-T-

demon 001

Вот именно!
Варианты!
ИМХО нахрена собирать кого непопадя?
Ныкнулся малой группой, основанной на семейном принципе и выживай!
Пусть общество сначало вступит в стадию дальнейшего развития, а потом я к ниму примкну! А до этого любое присоединение губительно!

По-Вашему, один выживальщик с кучей пожилых родичей имеет больше шансов? 😛
А из леса выйти, когда общество уже заработает? А нужны ли вы ему будете? Если только в качестве нового винтика и то еще подумают...
Зачем, если есть такая возможность, как встать у руля?

Konsev

-T-
Нет. Расскажите 😊

Уважаемая может быть обойдемся без "живых консерв"? это уже обсуждалось на других темах в этой ветке форума.

-T-

Konsev
Уважаемая может быть обойдемся без "живых консерв"? это уже обсуждалось на других темах в этой ветке форума.
Не вопрос, Уважаемый) Воспользуюсь поиском 😛

Gunmen

-T-
Нет. Расскажите
*****************************
вообщем в старых разведшколах была концепция длительных автономных переходов. самый важный вопрос - обеспечение припасами. есть все хоят. так вот в десантируемой группе был один-два "лишних" человека. вообщем если грубо - когда кончался сухпай и что бы не нарушать скрытности передвижения группы - харчили на мясо самого слабого.
такой же методой пользовались зэки в ТЕ времена. уходили в отрыв и вели с собой мясо на убой.

demon 001

Зачем, если есть такая возможность, как встать у руля?
Пробовали? 😊 вспомните историю , долго вожди разные жили? А колектив -то не промах. Порули им.

По-Вашему, один выживальщик с кучей пожилых родичей имеет больше шансов?
Тунгусы или ненцы какие то так и выживают. Семейной небольшой общиной.

------------------
С уважением demon 001.

Gunmen

Konsev
Выборы это игры демократов а в любом сообществе и группах людей есть и, тем более в кризисных ситуациях всегда найдутся лидеры за которыми должны будет пойти хотя бы 30% от группы
**********************************
тут недавно на форуме рекомендовали фильм МГЛА. посмотрите. это ваш прототип "коллектива". один лидер на убой повел людей, второй лидер в религию двинулся...

Konsev

Лапа
(Не подскажите, не из библии цитата?)
Может быть, но все вот как-то на слуху и на языке.

Gunmen

-T-
А из леса выйти, когда общество уже заработает? А нужны ли вы ему будете? Если только в качестве нового винтика и то еще подумают...
Зачем, если есть такая возможность, как встать у руля?
****************************
во первых общество сразу не заработает.
необходимость в человеке определяется его навыками.
зачем вставать у руля? достаточно занять ту нишу, которая тебе нужна.

demon 001

А из леса выйти, когда общество уже заработает? А нужны ли вы ему будете? Если только в качестве нового винтика и то еще подумают...
Зачем, если есть такая возможность, как встать у руля?

Это смотря какое общество?
А то я из леса нифига не выду! 😛 😛 😛

------------------
С уважением demon 001.

demon 001

Точно вышел выживальшик из лесу с Миниганом!
И все... начинай заново. 😛 формировать общество. 😛

------------------
С уважением demon 001.

Gunmen

свдэшки хватит за глаза. с ночником.

-T-

Gunmen
*****************************
вообщем в старых разведшколах была концепция длительных автономных переходов. самый важный вопрос - обеспечение припасами. есть все хоят. так вот в десантируемой группе был один-два "лишних" человека. вообщем если грубо - когда кончался сухпай и что бы не нарушать скрытности передвижения группы - харчили на мясо самого слабого.
такой же методой пользовались зэки в ТЕ времена. уходили в отрыв и вели с собой мясо на убой.

Когда народа много, по логике, надо всей кучей сильно валить 😊 ибо потом будет сложнее 😊))))
А серьезно, после БП, думаю, любой человек будет на счету...

-T-

demon 001
Пробовали? вспомните историю , долго вожди разные жили? А колектив -то не промах. Порули им.
Нормальные сильные люди да, долго.
demon 001
Тунгусы или ненцы какие то так и выживают. Семейной небольшой общиной.
Хотите жить, как эти чукчи? Разве ж это жизнь?...

Konsev

Лапа

снять главоря, завалить дерево и выйти из леса с просьбой о помощи))))

Злые вы и удел вам будет злой 😊

Gunmen

если мы говорим о глобальном БП, то предполагаю что и многие не отягащеные моралью излишней и меркантильностью, обладающие навыками и знаниями, имею 20-25% выжить и сохранить близких.

смотря какой человек. некоторых за людей будет сложно принять.

-T-

Gunmen
****************************
во первых общество сразу не заработает.
необходимость в человеке определяется его навыками.
зачем вставать у руля? достаточно занять ту нишу, которая тебе нужна.

Ну, в принципе, достаточно занять место у кормушки и с гарантией, что тебя не только не тронут, но и станут защищать. Но для этого можно много сделать.

-T-

demon 001

Это смотря какое общество?
А то я из леса нифига не выду! 😛 😛 😛


Так там и помрете? 😊 Назло кондуктору(с)? 😛

Gunmen

Konsev
Злые вы и удел вам будет злой
***********************
ну это на первом этапе мы злые 😊
на втором подобреем и будем собираться в стаи 😊 окрестимся Ганзой, модераторов продвинем в ожди прям по направленсти разделов. и будет щастье 😀 😀 😀 😀

Gunmen

-T-
Ну, в принципе, достаточно занять место у кормушки и с гарантией, что тебя не только не тронут, но и станут защищать. Но для этого можно много сделать.
*******************************
второй этап будет выглядеть примерно как в книгах ЛЕД и СКОЛЬЗКИЙ. может быть не так убого - по по структуре будет похоже.

Nicname

-T-
Хотите жить, как эти чукчи? Разве ж это жизнь?...
А Ваша жизнь с их точки зрения думаете лохмаче ???
Нах там кому такая рассуждающая самка не нужна ...

Gunmen

кстати если говорить о выживании вообще, в условиях автономности. то у малых народов есть что перенять в хорошем смысле этого слова. опыт более чем богатый.
вспоминаю один разговор.
вопрос был риторический - что сделать чтобы в тайге не сдохнуть.
старожил чуть со стула не упал - типа как в тайге можно сдохнуть от голода, уж скорее медведь задерет. меня у этих народностей всегда удивляла некая жилка. у городских такого нет. если посмотреть все устройство их жизни настолько просто и функционально - что дальше и проще просто некуда уже. и почти все из подручного материала.

Gromozeka

Ребяты, девчаты. А флудить вам не надоело, а? Есть ведь темка по "общению выживальщиков", там можно и про министерства резиновой промышленности и про что угодно.

Взяли, и закакали неплохо начинавшуюся тему. А главное, что флуд дымчатый, сухого продукта не выжать.

Gromozeka

Если каждый займётся своей личной гигиеной, то в баню не нужно будет ходить строем. (с)

Типа, сам фантик бросил, сам и подними, чего дворника то ждать. %) Наобщались - подотрите. %))) Мне меньше кликов, следовательно экономится ресурс позиционного манипулятора типа мышь.

Gunmen

ок.

Gromozeka

Подотрите конечно. Получится культурно. Да и мне меньше кликов, следовательно экономится ресурс позиционного манипулятора...

-T-

Все, не относящееся к взаимопомощи потерла 😊

Gunmen

все.

Gromozeka

Вот молодцы какие.

Gunmen

а конфетку? 😀

Nicname

Gromozeka
Ребяты, девчаты. А флудить вам не надоело, а? Есть ведь темка по "общению выживальщиков", там можно и про министерства резиновой промышленности и про что угодно....
Пожалуста вверху тему эту прилепите ...

Gunmen

Лапа
а меня не похвалили
**********************
если мне дадут конфетку, я поделюсь 😊

Gromozeka

Nicname
Кстати, хорошая мысль.

Nicname

Gromozeka
Nicname
Кстати, хорошая мысль.


Вообще-то , Я - Незваный ...

cerfujyljyzaqwsx

И охота вам по лесам по диким местам шлятся... Как по мне, лучше около города околачиватся, да не одному а с корешами. А в тайге чем промышлять? И потом, чтоб хоть какая-то власть не появилась - врядли так, а как появится - можна до того атамана Васи Пупкина какого-то примкнуть будет и жить как люди живут.
А селюкам-выживальщикам можно будет устроить продразверстку. 😀

Nicname

Ну , опять двадцать пять , это ж в других темках ...
Несолидно наверное без группы поддержки Вашему папе было к Вашей маме ходить ...

cerfujyljyzaqwsx

Я понимаю что лучше небольшой колектив с "Я" во главе.
Чем раненых спецназовцов собирать! Ну подобрали , накормили , вылечили!
Все эти одиночные ныканья - пустое... Имхо, чем больше людей - тем лучше. А начальником в таких условиях быть - вот уж чего не хотел бы.

Nicname

cerfujyljyzaqwsx
Все эти одиночные ныканья - пустое... Имхо, чем больше людей - тем лучше. А начальником в таких условиях быть - вот уж чего не хотел бы.
Да пожалуй верно , соло хорошо в качестве тренировки . Но ведь в куче порой попадаются такие долбоёбы (Ноздрёвы по Гоголю , есть такой знакомый 😞 ) , чтобы выжить , надо сразу их аннигилировать (заёбываело каждый день на завтрак , обед и файв'o'клок его пиздить) ...

cerfujyljyzaqwsx

Но ведь в куче порой попадаются такие долбоёбы (Ноздрёвы по Гоголю , есть такой знакомый
Ну если что - расстрелять такого всегда успеем. 😊

Gunmen

cerfujyljyzaqwsx
А селюкам-выживальщикам можно будет устроить продразверстку.
******************************
одному пасечнику пытались устроить в наше время - продразветку и налоговый сбор. четыре трупа и сгоревшая машина. а в случае БП оно попроще будет чем сейчас 😊

demon 001

Ну если что - расстрелять такого всегда успеем.

Вот... вот!
я об этом и говорю!
а то наговорили... раненых по обочинам собирать 😊 ну их! 😊))

------------------
С уважением demon 001.

-T-

demon 001
а то наговорили... раненых по обочинам собирать ну их! ))
все равно не понимаю, почему не собирать.
к тому же, их расстрелять мы тоже успеем, если что.

cerfujyljyzaqwsx

. четыре трупа и сгоревшая машина.
Эт неизбежно с обеих сторон. Но городских много. В городе производство. Местная власть тож скорей всего там. 😊

demon 001

все равно не понимаю, почему не собирать.
к тому же, их расстрелять мы тоже успеем, если что.

1)тратим медикаменты.
2)тратим патроны.
Не выгодно 😊

cerfujyljyzaqwsx

Не выгодно
Хорошо. Пусть даже встреченный изрядная скотина. Но говорят рабы раньше стоили дорого. Выгодно. 😊

Gunmen

вы какието растратчики. нафига собирать чтобы потом на них патроны переводить? они ресурсов больше сожрут.

Konsev

Да...уж....ну...блин..... далеко однако "социальные процессы" у нас зашли.... ох(!!!!) и встряхнет нас................................

Gromozeka

Всё путём, "мирное время", сейчас, Москва. Вас побили на улице, морду лица в кровь, одежда порванная и в грязи. Обратитесь к прохожему за помощью. Или из баллончика глазья залили, морда вся красная, глаза не открыть. Можно в толпе на ощупь ползать, только пальцы отдавят и пендалей надают, хорошо, если не оберут. Или человек шёл, шёл, потом бац - припадок. Будет валяться на людной улице несколько часов до первго нашедшего его.

Простой пример, совсем недавно кореш мой пошёл в магазинчик за хлебом. И крайне неудачно поскользнулся, когда падал ударился головой об заборчик. Ограждения такие железные, чтобы машины в подъезде не парковали. Короче говоря, приходит в себя, лежит в луже уже подмерзшей крови, попытался встать - не может, сидел полчаса пытался понять где он, кто он и вообще, что тварится, понял что похоже вот он подъезд родной, в нескольких десятках метров. Встать не смог, пополз не четвереньках. Ещё полчаса просидел около двери, так как ключей не нашёл, а люди, которые в подъезд входили его отпихивали и милицией грозились, но никто не вызвал. Короче говоря, соседка его увидала, типа пустила из жалости, что же он так нажрался... По его просьбе вызвала "скорую". Замечу, время - вечер, когда люди домой идут, Москва, почти центр, рядом с домом. Мимо прошла куча людей, соседей. Из интересного - ботинок на нём не оказалось, карманы пустые.

Дичь? Или наша реальность? Что тут скотские рассуждения о том, как бы продать в рабство своего же согражданина, чуть более слабого и более пострадавшего. Или патроны со жратвой на пострадавших тратить. Конечно не тратить, монтировкой по репе их, хрен ли сидят тут воют, на нервы действуют... Так потрепаться, по3.14здить, языком почесать.

Причём, в какую харю не плюнь, все как один правильные пацаны. Что бы Я прошёл мимо пострадавшего? Да это ж не по людски! Во всяком случае скорую вызову. Или милицию! Грабить будут, насиловать, мимо не пройду! Защищу жертву! Не отвернусь! Что ж мы, не люди!?

cerfujyljyzaqwsx

Вот и йа гаварю, сбиваццо в случае чего надо. А хто у сваих крысятничять будит - таво туркам продадим. 😊

дачник

Да, Громозека, печальную историю Вы поведали. Без всякого БП. Кстати, сдаётся мне, что именно это-всеобщий пох. изм- причиной БП и будет. В герои не записываюсь, защитить кого смогу или нет, вопрос спорный. Но в описанной Вами ситуации помог бы.

Акунаматата

Я бы тоже помог, если человек приличный.

пиалыч

Gromozeka
Из интересного - ботинок на нём не оказалось, карманы пустые.
Это бомжи - точно! воришка не стал бы обувку брать. И, кстати, в кровище да без обувки все думали бомжара ) ну кто тут бомжей спасал - таскал из присутствующих? я только относительно приличных граждан носил до ближайшей парадной ))) один раз даже девушку - пропалился ништяк )))))))!

Виталик

Gromozeka
Всё путём, "мирное время", сейчас, Москва. Вас побили на улице, морду лица в кровь, одежда порванная и в грязи. Обратитесь к прохожему за помощью. Или из баллончика глазья залили, морда вся красная, глаза не открыть. Можно в толпе на ощупь ползать, только пальцы отдавят и пендалей надают, хорошо, если не оберут. Или человек шёл, шёл, потом бац - припадок. Будет валяться на людной улице несколько часов до первго нашедшего его.

Простой пример, совсем недавно кореш мой пошёл в магазинчик за хлебом. И крайне неудачно поскользнулся, когда падал ударился головой об заборчик. Ограждения такие железные, чтобы машины в подъезде не парковали. Короче говоря, приходит в себя, лежит в луже уже подмерзшей крови, попытался встать - не может, сидел полчаса пытался понять где он, кто он и вообще, что тварится, понял что похоже вот он подъезд родной, в нескольких десятках метров. Встать не смог, пополз не четвереньках. Ещё полчаса просидел около двери, так как ключей не нашёл, а люди, которые в подъезд входили его отпихивали и милицией грозились, но никто не вызвал. Короче говоря, соседка его увидала, типа пустила из жалости, что же он так нажрался... По его просьбе вызвала "скорую". Замечу, время - вечер, когда люди домой идут, Москва, почти центр, рядом с домом. Мимо прошла куча людей, соседей. Из интересного - ботинок на нём не оказалось, карманы пустые.

Дичь? Или наша реальность? Что тут скотские рассуждения о том, как бы продать в рабство своего же согражданина, чуть более слабого и более пострадавшего. Или патроны со жратвой на пострадавших тратить. Конечно не тратить, монтировкой по репе их, хрен ли сидят тут воют, на нервы действуют... Так потрепаться, по3.14здить, языком почесать.

Причём, в какую харю не плюнь, все как один правильные пацаны. Что бы Я прошёл мимо пострадавшего? Да это ж не по людски! Во всяком случае скорую вызову. Или милицию! Грабить будут, насиловать, мимо не пройду! Защищу жертву! Не отвернусь! Что ж мы, не люди!?

У меня так друга ограбили, когда из машины выходил. Огрели трубой по голове, по морде, 17.00, сентябрь, Петроградская сторона в Питере, рядом с его офисом. Пока доковылял - народ только шарахался в стороны, никто не помог и даже не предлагал... 😞. Сломанная челюсть и сотрясение мозга. Чел - мастер спорта по ушу "саньда"...
В кетае даже стажировался.

Акунаматата

Против лома нет приёма. Отсюда вывод - при БП выживаем кодлой или бандой. Из своих.

Hardballer

Gromozeka - знали бы вы что в некоторых провинциях творилось. 😞(( Хотел было описать - чему сам был свидетелем и как приходилось выживать в подобных условиях, написал - и стер. Ну его нафиг этот сюрреализм изливать, уж больно все невероятным по прошествии нескольких лет кажется, как не со мной и с не моей семьей 😞
Сейчас радикально лучше стало - вся мразота перебила друг-друга либо подохла от наркоты/СПИДА/гепатита, к сожалению с жертвами среди ни в чем неповинных людей 😞

Konsev

Gromozeka

Единственно на что хочется надеятся что может быть хоть у кого то из "заводных", "отмороженных", "скорых на руку" ощутив на себе все прелести такой вот "социальности"(тем более в условиях БП),может у кого и мелькнет мысля о том что с окружающими надо вести себя иначе и попавшем в беду надо старатся помочь(разумно и по силам)Тогда и тебе глядиш и помогут.. Не раз видел (со множеством примеров)как в конечном итоге то что делалось(хорошее, плохое) возвращалась к тому кто это к другому человеку применял(независимо от времени и обстоятельств)(блин аж самому удивительно было..)Ну а у кого не мелькнет эта мысля в жуткое время социального хаоса ну чтож... каждый будет волен выбирает себе сам.... как ему и сколько жить дальше.
Мое ИМХО.

Konsev

Hardballer
Gromozeka - знали бы вы что в некоторых провинциях творилось. Ну его нафиг этот сюрреализм изливать, уж больно все невероятным по прошествии нескольких лет кажется,

Эт точно... и лучше всего воспринимается человеком ощутившем на себе все "нюансы"

Gromozeka

пиалыч на меня можете пальцем показывать.

Я бомжей и просто алкашей таскал, и кого я только не таскал. Метро Каширская, к микрорайону Садовники ведёт дорожка от метро, огибающая забор онкоцентра. Сейчас там лысоватый парк, раньше был пустырь. Вот по краю этого пустыря и топаешь, местность в общем открытая, но если идёшь поздно, то некомфортно. Ну так вот, обычно я возвращался поздно, идёшь так, а в сугробе лежит пьяный. Если до метро ближе, то к метро, если к дому - то к дому 35, ко второму подъезду. Сотовых тогда небыло доступных... Ну и вот, дотаскиваешь, укладываешь. Идёшь отзваниваться. Таскал, как правило, волоком, ибо нех нажираться. За зиму таких перетаскивал несколько человек, до десятка. Потом я оттуда съехал, и вообще пешком ходить прекратил. Теперь в машину собираю... Надо сказать, несколько десятков таких пораженцев я перевозил, один раз мне машину обгадили, и то снаружи, успел, так сказать, несчастный, морду в окошко выставить. И, надо сказать, что как таковых бомжей настоящих, один - два за всю историю. Всё больше прилично одетые, но неприлично пьяные. Несколько сердечников, два эпилептика, один трёхнутый, кроме прикола из психосоматики убёг. Надо сказать, наличие сотового телефона сильно облегчило жизнь, как правило, это выглядит так, еду, увидел, парканулся, включил аварийку, сходил посмотрел, одел перчатку, пульс пощупал, зрачки посмотрел с фонариком. Позвонил в скорую. Дальше сиди и жди около получаса. Если очень холодно, затащу в салон тёплый, если кровит перетяну, если дышит неправильно, голову набок и рядом посижу. Тоесть никакого героизма, никакой грязи. Понятное дело, что если срочно что то, то сам отвезу, если контакт возможен, то попробую родственникам и знакомым звякнуть. Водила скорой находит мою машину с аварийкой, грузим, расписаться в бумажке, продолжаем движение. Полчаса времени. При этом человек не загнулся, и совесть чиста. И меня всегда удивляет то, что для людей есть проблема звякнуть в скорую и потерять несколько минут времени... Валяется человек на улице, если он там не живёт, грубо говоря, ну поинтересуйся подойди, может это твой родственник - сердечник, или знакомый с сахарным диабетом валяется. Не нормально это, просто пройти мимо. Или кто то считает, что десять минут, даже опаздания куда-то стоят чьей-то жизни?

Виталик

Gromozeka
пиалыч на меня можете пальцем показывать.

Я бомжей и просто алкашей таскал, и кого я только не таскал. Метро Каширская, к микрорайону Садовники ведёт дорожка от метро, огибающая забор онкоцентра. Сейчас там лысоватый парк, раньше был пустырь. Вот по краю этого пустыря и топаешь, местность в общем открытая, но если идёшь поздно, то некомфортно. Ну так вот, обычно я возвращался поздно, идёшь так, а в сугробе лежит пьяный. Если до метро ближе, то к метро, если к дому - то к дому 35, ко второму подъезду. Сотовых тогда небыло доступных... Ну и вот, дотаскиваешь, укладываешь. Идёшь отзваниваться. Таскал, как правило, волоком, ибо нех нажираться. За зиму таких перетаскивал несколько человек, до десятка. Потом я оттуда съехал, и вообще пешком ходить прекратил. Теперь в машину собираю... Надо сказать, несколько десятков таких пораженцев я перевозил, один раз мне машину обгадили, и то снаружи, успел, так сказать, несчастный, морду в окошко выставить. И, надо сказать, что как таковых бомжей настоящих, один - два за всю историю. Всё больше прилично одетые, но неприлично пьяные. Несколько сердечников, два эпилептика, один трёхнутый, кроме прикола из психосоматики убёг. Надо сказать, наличие сотового телефона сильно облегчило жизнь, как правило, это выглядит так, еду, увидел, парканулся, включил аварийку, сходил посмотрел, одел перчатку, пульс пощупал, зрачки посмотрел с фонариком. Позвонил в скорую. Дальше сиди и жди около получаса. Если очень холодно, затащу в салон тёплый, если кровит перетяну, если дышит неправильно, голову набок и рядом посижу. Тоесть никакого героизма, никакой грязи. Понятное дело, что если срочно что то, то сам отвезу, если контакт возможен, то попробую родственникам и знакомым звякнуть. Водила скорой находит мою машину с аварийкой, грузим, расписаться в бумажке, продолжаем движение. Полчаса времени. При этом человек не загнулся, и совесть чиста. И меня всегда удивляет то, что для людей есть проблема звякнуть в скорую и потерять несколько минут времени... Валяется человек на улице, если он там не живёт, грубо говоря, ну поинтересуйся подойди, может это твой родственник - сердечник, или знакомый с сахарным диабетом валяется. Не нормально это, просто пройти мимо. Или кто то считает, что десять минут, даже опаздания куда-то стоят чьей-то жизни?


Народ ментов боится - ибо если 200 или загибается (и загнется) - то Вы становитесь в лучшем случае свидетелем по уголовному делу. А выяснять и рисковать никто не хочет...

Вам - Респект и Увага, сам поступаю также, на свой риск, правда у меня "клиентов" где-то пяток всего было... Последнего - вполне приличного мужика лет 50 вытащил из сугроба в дубак 2006 - нажрался и заснул, зараза - еле растолкал и в тачку посадил... Было - 30, больше трех часов не протянул бы...

пиалыч

вооот! вырисовывается человеческое лицо выживальщика 3-й степени! 😊 а то всё "завалю, завалю"

Gromozeka

Блин, боишься, просто позвони по телефону. Издали, близко не подходи или отойди, прикинься ветошью. В конце концов, если что увидел, почему бы не помочь следствию, так сказать, чтобы говнюков меньше бродило. Время жалко, пох? А завтра тебя встретят.

Вот пример свежайший. Хулиганы на детской площадке ночью сломали скамейку, валяются обломки, доски с гвоздями, бутылка битая. Мамашки с детями сидят на других скамейках, детишки, как им положенно бегают сломя голову, падают. Почему никто за полдня не подошёл и не убрал битые горлышки и гвоздастые доски? Меня ждали, видимо, пока я свою девку выгуливать пойду. Их же дети там бегают, что, сложно подойти, нагнуться, взять доску с торчащими гвоздями и отнести за пределы площадки к мусорке, выкинуть горлышки битые в урну? Что от этого попортится? Чего сложного проверить горку перед тем, как ребёнок по ней скатится? А если игла? А если лезвие? Беззаботность? Пох. изм? Лень? Авось? Сама то она прежде чем задницу опустить на скамейку придирчиво её оглядит, чтобы не испачкаться, даже подстелит мешочек. И папашки такие же сидят. Песочница гнилая, гвозди торчат - каждый день здесидишь, детё выгуливаешь, пойди, захвати свой мультитул, выдери гвоздики, что бы дети не травмировались. Или качели скрипят, противно и протяжно, детё качать нереально, голову схватывает. Захвати на завтра смазочки, автомобилист, блин, и качай детё. Нет, нихрена.

И так далее и тому подобное. И этот пофигизм, он убивает, билн. И к себе и к окружающей обстановке и к окружающим людям.

Короче вот. Пардоньте за объёмы.

Konsev

Gromozeka
Пардоньте за объёмы.

Gromozeka в самый раз.
Уважаю, молодцы. Глядиш и поменьше зла будет у нас и люди все равно как, но вспомянут вас добрым словом. Ну и добром отплатится.....

Виталик

Gromozeka
Блин, боишься, просто позвони по телефону. Издали, близко не подходи или отойди, прикинься ветошью. В конце концов, если что увидел, почему бы не помочь следствию, так сказать, чтобы говнюков меньше бродило. Время жалко, пох? А завтра тебя встретят.

Вот пример свежайший. Хулиганы на детской площадке ночью сломали скамейку, валяются обломки, доски с гвоздями, бутылка битая. Мамашки с детями сидят на других скамейках, детишки, как им положенно бегают сломя голову, падают. Почему никто за полдня не подошёл и не убрал битые горлышки и гвоздастые доски? Меня ждали, видимо, пока я свою девку выгуливать пойду. Их же дети там бегают, что, сложно подойти, нагнуться, взять доску с торчащими гвоздями и отнести за пределы площадки к мусорке, выкинуть горлышки битые в урну? Что от этого попортится? Чего сложного проверить горку перед тем, как ребёнок по ней скатится? А если игла? А если лезвие? Беззаботность? Пох. изм? Лень? Авось? Сама то она прежде чем задницу опустить на скамейку придирчиво её оглядит, чтобы не испачкаться, даже подстелит мешочек. И папашки такие же сидят. Песочница гнилая, гвозди торчат - каждый день здесидишь, детё выгуливаешь, пойди, захвати свой мультитул, выдери гвоздики, что бы дети не травмировались. Или качели скрипят, противно и протяжно, детё качать нереально, голову схватывает. Захвати на завтра смазочки, автомобилист, блин, и качай детё. Нет, нихрена.

И так далее и тому подобное. И этот пофигизм, он убивает, билн. И к себе и к окружающей обстановке и к окружающим людям.

Короче вот. Пардоньте за объёмы.


Да народ то - бараны в основном. А страху на них нагнали беспредельщики-менты, смелых мало по нынешним временам. А злобы нагнал дуроскоп и сериалы типа "Ментовские войны - 10". Так что Вы от них хотите?


Hardballer

Konsev

Эт точно... и лучше всего воспринимается человеком ощутившем на себе все "нюансы"

Самое интересное - что вся самая гнойная, беспринципная и борзая мразота натурально себя загнала под гроб. Список одних только мне лично известных мразей, попортившим кровь многим, и ныне закопанных в грунт в силу разных обстоятельств - пошел на второй десяток.
Вот и вся арифметика.

Gromozeka

Konsev

Насчёт "добром отплатится", это вряд ли, честно говоря. Иногда чувствую себя настоящим "дружильным автоматом" и "машинкой для решения проблем". Если звонят малознакомые люди, то понятно, что что то у них случилось и нужна помощь. А вот, блин, как мне нужно было диван оттащить, так, блин, никто не может, у кого грыжа, у кого срочные дела. Не, можно напрячь людей, но проще оказалось заплатить несколько банкнот грузчикам.

Виталик

Gromozeka
Konsev

Насчёт "добром отплатится", это вряд ли, честно говоря. Иногда чувствую себя настоящим "дружильным автоматом" и "машинкой для решения проблем". Если звонят малознакомые люди, то понятно, что что то у них случилось и нужна помощь. А вот, блин, как мне нужно было диван оттащить, так, блин, никто не может, у кого грыжа, у кого срочные дела. Не, можно напрячь людей, но проще оказалось заплатить несколько банкнот грузчикам.

Да отплатится, не сомневайтесь. Серьезно. Земля-то круглая. Сам себя чуствую иногда как "бюро добрых услуг"... Но иногда (правда редко) - получаешь какую ни на есть ответку. Но все это мирное время. Что будет случись что - страшно представить....

Nicname

cerfujyljyzaqwsx
Хорошо. Пусть даже встреченный изрядная скотина. Но говорят рабы раньше стоили дорого. Выгодно. 😊
Что есть , то есть , в Аджмане мы так и решили - одна п..да дохода приносит больше , чем три земснаряда ....

пиалыч

Gromozeka, что вы хотите - 15 лет отрицательного отбора . но делать всё равно надо, до народа не сразу но доходит, что жить в говне неуютно, а потом можно и за мразоту взяться ....

Gromozeka

Ответ на РМ и аську.

Ребята, всё понимаю, хлопоты и всё такое. Но, не надо высоких слов. В моём случае, я просто небезразличен к окружающей действительности. Никакого геройства, никакого самопожертвования, никакого экстрима. И никакого "приюта для бомжей", не о них речь вообще. Просто, если я вижу лежащего человека, если я вижу, что человеку плохо, он в опасности, я не прохожу мимо. Делаю что могу, стараюсь, естественно, не пачкаться и особо не заморачиваться, но и просто так лежать никогда не оставлю. Дважды так получилось, что я прошёл мимо, дело было в молодости, после этого у меня были переживания. Тоесть, наверное, немного социопат я, но, надеюсь, без фанатизма. Тоесть вот, для меня данное поведение естественно и чтобы пройти мимо мне нужно сделать усилие. Поэтому отнесём это к разряду физиологии, а не к высоким духовным принцыпам.

С уважением, господа.

Виталик

Майонез как всегда удался, забористый видать... 😊

Nicname

Мне сегодня пообещали посадить меня , интересно , верить этому или себе ?!

Ультс

Gromozeka
Блин, боишься, просто позвони по телефону. Издали, близко не подходи или отойди, прикинься ветошью. В конце концов, если что увидел, почему бы не помочь следствию, так сказать, чтобы говнюков меньше бродило. Время жалко, пох? А завтра тебя встретят.
...
Короче вот. Пардоньте за объёмы.

Да, приходилось так отзваниваться пару раз, только не прямиком в скорую, а через службу спасения, чтобы адрес куда высылать скорую смогли более точно определить (даже в Мск предостаточно глухих мест, без карты как доехать не поймешь). "Ваше сообщение принято, оператор номер такой-то. Скорая выезжает..."

Объемы - так все по делу...

Konsev

Gromozeka
Обязательно(!) в той или иной форме к вам возвратится ваше добро, добросердие и неравнодушие к людям,несмотря не на что,откуда вы знаете может быть когда нибудь, в ОЧЕНЬ "тяжелый час" для вас и ваших близких,вы ВДРУГ(!) получите помощь или решение очень тяжелой для вас задачи, когда казалось бы надеятся и ждать её неоткуда было.
Говорю вам не "красивые слова" а на примерах из собственных наблюдений(и "приключений") по жизни.
Кстати...считаю что физиология напрямую зависит от духовной составляющей каждого человека так что не скромничайте 😊 и принцыпы (духовные) лежат в основе всех наших поступков и чем они выше или ниже тем и характеризуется поведение в той или иной ситуации.

Gromozeka

Не, добро, оно такое, что бы к тебе вернулось стабильно, нужно его эээ источать. Причём постоянно. Это не то, что подвиг, себя ломаешь, что то делаешь, потом горько сожалеешь, типа вот, время потратитил, деньги, силы, а тебе фиг. Если ты делаешь что то хорошее, и оно искренне, ты просто ЭТО хочешь сделать, потому, что тебе, суперэгоисту, идущему на поводу своего альтруизма, это будет приятно, а наоборот останется гадкий осадок, тогда да, и делать приятно и ответ будет. Но, опять же, что то такое, оно делается не для ответа, хотя подсознательно, конечно, ответа ожидаешь. %)))

Насчёт "не проходите мимо", помоему, это не относится к понятиям о добре и зле. Это просто некий социальный инстинкт, что ли, ну и интерес, реакция на окружающий мир, или безразличие ко всем и вся. И со взаимовыручкой такое же дело, если несколько человек участвуют, что то делают совместно, образуется чувство группы, товарищ упал - помоги поднятся. Если просто толпа, тогда да, кто то упал - хреново, как бы самому не упасть. Тоесть, различие, чувствуешь ли ты себя просто в безликой толпе, сам по себе, вокруг чужие маникены и на всех насрать, или всё же вокруг люди.