Наиболее надёжное стрелковое оружие

Почитал я раздел и заметил, что в "драп" почти каждый собирается брать оружие, в том числе стрелковое. От арбалетов до длинноствольного нарезняка. Кто-то как вариант думает о пневматике. Так давайти попробуем определить, какое из каждых видов оружия наиболее простое, надёжное и ремонтоспособное (ведь много специнструмента для ремонта в бега, тем более, пещие или лыжно-велосипедно-мотоциклетные не возьмёшь.Обсуждать стоит, как легальные образцы оружия, так и нелегальные. Т.к,при необходимости спасения жизни о соблюдении ЗОО думать глупо и опасно.
Сначало выскажу своё мнение (табуретками не кидайтесь-я ведь этими видами оружия не владею-только слышал о них).В некоторых видах буду указывать просто тип оружия, т.к о конкретных моделях знаю мало. Все данные разделю по категориям-нарезняк, гладкоствол, отдельно пневматика.

Гладкоствол:
1.Одно-двухзарядный гладкоствол. Система:курковое ружьё с экстракторами. Причина определения-простота устройства.
2.Помповый гладкоствол. Remington 870.Причина-металлическая ствольная коробка. Но,о ремонтопригодности в походных условиях говорить даже и не стоит-всё-таки родные запчасти даже сейчас добыть нелегко.
3.Многозарядное с ручной системой перезаряжания (не помповое).Револьверное ружьё "МЦ-255".Причина-револьверная конструкция проверена годами-простая, прочная, надёжная.

Нарезняк:
1.Самое надёжное автоматическое оружие-АК любой серии и калибра российского производства. О причинах говорить не стоит-они и так всем известны.
Про гражданские копии не пишу-об их надёжности ничего не знаю. Знаете-напишите.

Пневматика:
Буду рассматривать только винтовки, т.к немногие образцы пистолетов развивают нужную мощность и недостаточно точны, чтобы гарантированно поразить даже мелкую птицу в условиях дикой природы.
1.МР-512 в металле. Простая и надёжная переломка.
2.МР-513.То же самое, но с большей мощностью.

О луках и арбалетах рассказать подробно не смогу, но ясно, что наиболее надёжными будут модели с наименьшим числом деталей, наименьшим числом неметаллических деталей и наилучшим качеством сборки.

Наверное, надёжнее магазинной винтовки с ручным заряжанием ничего нет. В нашем случае это старая добрая "трёхлинейка" (КО-91 на гражанке) или карабин на её базе (КО-44)в калибре 7,62х54R.
Кроме всего прочего данный агрегат имеет нехилый бонус в виде возможности релодить патроны под него, хоть с "Соколом", хоть с "дымарём", надо только капсюлей (ЦБО) побольше и пулелейку. Хотя, с самопальными патронами боевые свойства резко снижаются, но стрелять винтовка будет.
Вопрос релода патронов к "трёхе" был разобран в соответствующем разделе нашего форума (http://talks.guns.ru/forumtopics/12.html), хотя сам процесс незаконен с точки зрения действующего законодательства РФ.

Дима 17
какое из каждых видов оружия наиболее простое, надёжное и ремонтоспособное

О Рем870 - скажите, а Вы видели сломанный Рем870 или Моссберг, или вообще какую-нибудь помпу?
Пока что, за время моего присутствия на форуме, я только раз встречал поломку ИЖ-81, где был сломан ударник.
Так что любая помпа - в достаточной мере надежное оружие. А уж при надлежащем уходе...

На мой взгляд сейчас нет ненадежных схем как таковых) Может быть либо плохое исполнение конструкции или просто плохое качество изготовления.
А перебирать конкретные образцы оружия - это тема страниц на 100)) Проще тогда наоборот, выискивать ненадежные образцы)

топор.
и поджига.
остальное менее надежно

2glock17:
+1)

BlowGun. Самое идеальное стрелковое оружие. Самая простая конструкция. Пробивная способность регулируется и зависит лишь от самого стрелка. Большой выбор боеприпасов. В основе конструкции - нет ни одной подвижной части. Идеальная стреляющая палка.

paradox
топор.

Андрей68
лом

а низзя 😛 у нас тема про струляющее))

Ka3ak
у нас тема про струляющее

Дима 17
1.МР-512 в металле. Простая и надёжная переломка.
2.МР-513.То же самое, но с большей мощностью.

Андрей68
я дико извиняюсь, но таки хотелось бы знать за то чем у Вас струляет топор?

топор я тож не слишком одобряю 😛
ЗЫ а если серьезно, то тема ни о чем вообще.

Ka3ak
а если серьезно, то тема ни о чем вообще.

Жаль тут нельзя нифига повесить описание изготовляния нормальных самопалов из подручных средств за пару часов, а то я б накидал...
В итоге двустволка- курковка, мешок патронов, при П когда уже власти нет, за 2 минуты режем ствол см до 20ти ,если П долгий , откладываем потихоньку сейчас капсули, дымный порох и гильзы, потом из ножки железной кровати и дверного шпенгалета легко соберем одноствол, дробь не нужна, покусанные и загнутые гвозди рулят
Кароче по закону можно иметь 5 гладких стволов, можно брать пофиг что, главное чтоб среди них присутствовала двустволка-курковка-последнего шанса, как сайги будут дохнуть их в помойку... но и их по началу будет в дело пользовать, при начале П. собрал друзей-соседей правельных, стволы им раздал, по мере выхода из строя со временем, все станет однозарядным, вот главное чтоб к тому времени порох черный остался , поджигу дульнозарядную и из вешалки сделать можно с помощью напильника и молотка, былоб желание....
Так что все в ЛРО и закупаться дымарем, если планы жить до старости, если планов года на 3, а потом ствол в рот и нах все, то качество и конструкция ствола значения не имеет.

п.с. Я знаю какой будет П, вот только модератор грохнет если вам скажу, про тот П какой будет, берите помпы типа 133 и 153, тозы 106и мц20-01 и сайги12 и 20, очень много патрон и как НЗ мет. гильзы, черный порох и капсули...
Стволов берите по максимуму, тоесть 5шт.
Учите семью поьзоваться, по этому советую 20 калибр, чтоб женьщины и дети подрасткового возроста могли пользовать(12 отдача сильна, 410 мало распространен-нет стволов, а так идеал был бы)

Такие дела

Бог с нами, ну а мир будет под нами.

Razzz
Жаль тут нельзя нифига повесить описание изготовляния нормальных самопалов из подручных средств за пару часов, а то я б накидал...
В итоге двустволка- курковка, мешок патронов, при П когда уже власти нет, за 2 минуты режем ствол см до 20ти ,если П долгий , откладываем потихоньку сейчас капсули, дымный порох и гильзы, потом из ножки железной кровати и дверного шпенгалета легко соберем одноствол, дробь не нужна, покусанные и загнутые гвозди рулят
Кароче по закону можно иметь 5 гладких стволов, можно брать пофиг что, главное чтоб среди них присутствовала двустволка-курковка-последнего шанса, как сайги будут дохнуть их в помойку... но и их по началу будет в дело пользовать, при начале П. собрал друзей-соседей правельных, стволы им раздал, по мере выхода из строя со временем, все станет однозарядным, вот главное чтоб к тому времени порох черный остался , поджигу дульнозарядную и из вешалки сделать можно с помощью напильника и молотка, былоб желание....
Так что все в ЛРО и закупаться дымарем, если планы жить до старости, если планов года на 3, а потом ствол в рот и нах все, то качество и конструкция ствола значения не имеет.

п.с. Я знаю какой будет П, вот только модератор грохнет если вам скажу, про тот П какой будет, берите помпы типа 133 и 153, тозы 106и мц20-01 и сайги12 и 20, очень много патрон и как НЗ мет. гильзы, черный порох и капсули...
Стволов берите по максимуму, тоесть 5шт.
Учите семью поьзоваться, по этому советую 20 калибр, чтоб женьщины и дети подрасткового возроста могли пользовать(12 отдача сильна, 410 мало распространен-нет стволов, а так идеал был бы)

Такие дела

Бог с нами, ну а мир будет под нами.

Албанский рулит!
Фсе в бабруйск!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Раззз:
[Б]
В итоге двустволка- курковка,
[/Б]
[/QУОТЕ]
У Вас, батенька, совершенно здравые мысли.
Только густо пересыпанные паранойей. Может, поаккуратнее с ДПНИ? ИМХО, вся Ваша неадекватность именно оттуда 😛

Мне пока нет 18лет, поэтому о гладком только могу мечтать 😛
Для самообороны будет газовое оружие(удар, оп65,ко фог50,рз25),конечно оно не поможет против людей вооружённым стрелковым оружием, но против простых мародёров с ножами и топорами может сгодится 😊
Можно прикинутся беззащитным, подпустить к себе на метр, ну а там если повезёт обработав газом, вырвать оружие и из него же пристрелить. 😛
А из пневмы есть Иж 60,старый добрый, очень надёжный. В металле. Апнутый, думаю как стандартная мурка точно покажет скорость. Но в отличие от мурки более тихий и точный+оптика дешёвая но сгодится. Таско 3-7*20.Так что метров до 30 смогу хедшот птичкам ставить.
Ну и есть много ножей, один из них 13см туристический фиксед из Дамасской стали. Очень, ОООЧЕНЬ острый и удобный 😊
Ну а когда получу лицензию, наверное возьму как основное оружие Сайгу 12 Тактику. И как оружие последнего шанса-курковую двустволку, ибо как я понимаю они неубиваемые.
Кстати-вопрос, вот если двустволку горизонтальную взять и вертикальную-по надёжности они одинаковы?Ведь имхо, если одинаковы, то вертикалка гораздо удобнее в прицельной стрельбе.

Не уверен, что ружье с внешними курками превосходит в надежности ружье со скрытыми курками.

ИМХО покупать лишнее оружие с расчетом на то ч.б. переходить от одного ружья к другому по мере физического износа - бессмысленно. Обычная двустволка в рядовом исполнении выдерживает 10000 выстрелов при минимальном уходе. Сомневаюсь что Вам удастся создать запас патронов(компонентов) ч.б. износить хотя бы одно ружье в условиях БП. Считаю более разумным приобрести ремкомплект.

Если стрелять рублеными гвоздями, можно снизить ресурс оружия в несколько раз. Эффективность стальной картечи неправильной формы гораздо ниже, чем свинцовой т.к. плотность свинца в 2 раза выше, чем у стали, а снаряд неправильной формы гораздо быстрее теряет скорость и имеет менее предсказуемую траекторию. Чем закупать "горы" оружия - купите пулелейку и картечницу. А уж свинец при любом БП никуда из кабелей и аккумуляторов не денется.

на случай БП без участия окупационных или иных войск и без широкого распространения нарязняка только гладкоствол. Либо двустволка с открытыми курками как простейшее оружие либо сайга. Только 12к. Пакет капсулей, пулелейка и банка пороха. и 50 латунных гильз. Где то тут уже обсуждалось кстати.
Ну а если есть враг с армейским нарезняком то что угодно... главное добыть с помощью этого "чего-угодно" нарязняк. 😊 и цинк патронов. На этот случай развития событий через год с небольшим возьму сайгу под 7.62

Не уверен, что ружье с внешними курками превосходит в надежности ружье со скрытыми курками.
============
превосходит.. деталей меньше+без цевья можно нормально работать+таскать взмеденым не надо+взводтся без шума и пыли.

+1.. проверено Безумный Максом)))

буду краток., это семейство Glock ов , если гладкостволы то помповые.

sonnenrad
буду краток., это семейство Glock ов , если гладкостволы то помповые.

xar
😊 и цинк патронов. На этот случай развития событий через год с небольшим возьму сайгу под 7.62

На этот случай... рискнете на противостояние открытое? Лучше Рем700 (или подобное из импорта) под 300 WM и умение попасть с полукилометра в грудную мишень. Дешевле будет. Цена - шкура своя 😊

С наступающим!

Револьвер надежнее да и по боепрпасам более всеяден.

Согласен. Да и системе уже более 100 лет!

...а лучше - и то и другое.
Рем700 - для дальних дистаниций, Рем870 или Сайга/АК - для ближних.
Оружия и патронов мало не бывает...

С уважением и с Наступающим НГ (чуть было не написал БП...), Алексей.

Наиболее надежное, удобное и горячо любимое оружие будет то - что окажется под рукой к началу БП.
Все остальные рассуждения - игра разума.

Всех с Новым Годом!!!

тему можно закрывать
все уже сказано
бегом в лро , потом по очереди или сразу 5 стволов гладких и до кучи можно резиноплюев 5 шт.
гладкие любые 12 или 20 калибр, но одно из них двуствольная курковка
максимум дымного пороха
максимум гильз
максимум капсулей

Конечно, наган-форева и счастлив тот у кого он есть в трудную минуту, но мне кажеться что тема несколько натянута... При любом "уходе" нормальный чел. возьмет то что полегче и к чему есть поболе патронов в конкретный момент. Дальше по любому оружие надо будет изымать у противника - и выбор будет случайным.
Это исключая рогатку 😊 - к ней боезапас почти всюду есть.

Кстати, про "Наган".

Про самопалы. Поджига-это как-то древне и архаично.

Имея некоторый опыт очумелых ручек, настоятельно рекомендую не заниматься херней. Это черевато оторваными конечностями и выбитыми глазами.
Выживальщик должен беречь свое тело от повреждений, дурак - может рисковать.

Имея некоторый опыт очумелых ручек, настоятельно рекомендую не заниматься херней.

Ну,когда дело дойдёт до выживания-тут уж не до безопасности будет. Да и опыты можно производить сначало в безопасном режиме, а потом-в окончательном. Лично у меня сейчас никакого огнестрела нет и лучше то,что я описал, чем, к примеру, какой-нибудь топор и бронежилет (самодельный металлический щит).

Дмитрий 16

Уважаемый, у нас тут БП наступил уже? Законов нет? Или что? Переделка, модификация, изготовление огнестрельного оружия. Вполне себе уголовная статья, если Вы не в курсе. Предупреждаю Вас о недопустимости обсуждения на публичном форуме подобных противозаконных деяний.

Спасибо за внимание.

Толерантнейший Громозека - +1. 😊

Gromozeka,я всё понял. Далее воздержусь от обсуждения подобных вещей.

Да,чёт,походу я замечтался. Кстати, я уже давно придумал альтернативу гладкостволу на первое время-это мощная ППП винтовка (скорее, всего Хатсан, покупать что-то подороже-жаба задушит).Всё-таки это-заводское изделие, да и продаётся без лицензии. И охотиться можно, и обороняться. Естественно, тут не обойтись без доработки-но это уже офф.

Искренне надеюсь, что это моё сообщение не нарушает правила форума.

Cамозарядный КС типа Glock не лучший вариант. Револьвер надежнее да и по боепрпасам более всеяден.

Тем не менее, револьвер имеет свою нишу.
Возможность использования мощного патрона, .357 и более при относительной компактности оружия, постоянная готовность к действию - это очень привлекательные качества.

Но уж во всяком случае, говоря о револьвере, не стОит иметь в виду Наган.
Мешкотная перезарядка (По времени почти как у Кольт Нэви, который почти на пол века древнее) и слабый патрон ставят его вне всякой конкуренции.

Тема ветки (см.выше) ИМХО Я так понял «о наиболее надежном стрелковом оружии» ,Наган дан как пример револьверной системы .А ремонт боеприпас виды стрельбы это отдельная и очень обширная тема

Porutcic
Тема ветки (см.выше) ИМХО Я так понял «о наиболее надежном стрелковом оружии» ,Наган дан как пример револьверной системы .А ремонт боеприпас виды стрельбы это отдельная и очень обширная тема

Но Наган среди револьверов стоим особняком.
Конструкция незаслуженно переусложнена для решения несущественной проблемы, прорыва газов между стволом и барабаном, хотя надёжнее для компенсации потери той мощности просто чуть досыпать пороху.
Переусложнение конструкции никогда не шло в плюс надёжности.
Поэтому Наган ИМХО не очень удачный пример, если мы говорим о надёжности системы.

Если уж выбирать архаичную систему, то ИМХО стОит представить, какие именно преимущества в эксплуатации она (конкретная система) нам даёт.
Особенно, если рассматривать надёжность не просто как наработку на отказ, а в плане тематики раздела, учитывая эксплуатацию в условиях возможного отсутствия сервиса и необходимых комплектующих.

Например, Кольт Нэви это возможность обходиться без дефецитных гильз и унитарных патронов, а при необходимости зарядить почти любым подходящим по размеру куском свинца.
Возможность использовать при нужде хоть самодельный дымарь и менять брандтрубки под разные капсуля.
И он таки будет стрелять.
Вот это надёжность. 😊

а к чему вы тему про наганы развели ? вы его где брать будете ? как и откуда приготовите к П ? какой смысл обсуждать то что получить невозможно.

Razzz
а к чему вы тему про наганы развели ? вы его где брать будете ? как и откуда приготовите к П ? какой смысл обсуждать то что получить невозможно.

Револьверы системы Нагана легально доступны во многих странах, да и в РФ как антик.

Да, именно в таком контексте и рассматривал, + согласитесь цена, да и выбор более менее широк
ИМХО Что револьвер для меня лично это однозначно , более того и чешские HOLEK -и мне нравятся
Сори за офф

Calex
То то и оно. Револьвер как таковой, безусловно, достаточно надёжен.

Но Наган среди револьверов стоим особняком.
Конструкция незаслуженно переусложнена для решения несущественной проблемы

Наиболие надёжное оружие в случае БП, это то оружие которое будет вам доступно.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

omsdon
Наиболие надёжное оружие в случае БП, это то оружие которое будет вам доступно

Вышеописанный "Наган" хорош, да вот патроны к нему найти будет сложновато. По-моему, идеальным револьвером был бы револьвер под патрон 9*18,да вот не помню есть они или нет. Помню, что 9 мм есть, но они, вроде, под "охранный" патрон 9*17.И,конечно, нужно использовать оружие под наиболее доступные унитарные патроны или то,для которого они просто не нужны.

По-моему, идеальным револьвером был бы револьвер под патрон 9*18,да вот не помню есть они или нет.

А бывает ИЖ-18 под 9х53??? Вроде схема ежика, аки лесипед, пружину можно подобрать от чего угодно, запирающий механизм надежный.
Патрон не очень настильный, но для БП годится и для охоты и для... И релоадить можно на коленке, хоть из свинца или медного прутка напильником пулю делай. Снаряжать и дымарем можно. Только с капсюлями проблема. Хотя, если запасти побольше. Вроде 25 храняться без проблем, в соотв. услов.

Револьвер Стечкина-Авраамова(РСА).

А он распространён в России?

Тема дискуссии беспредметная. Любое армейское стрелковое оружие, выпущенное с 1930-х годов по надежности практически как швейцарские часы. Наган конечно хорош, но есть куча образцов, не менее надежных.
На случай БП я бы короткостволом особо не заморачивался, так как скрытность ношения вряд-ли будет столь актуальной. Из длинностволов буду искать старый добрый АКМС. Преимущества - надежен, как и все калаши, компактен, применяется идеальный для БП боеприпас.

Vovan-Lawer
На случай БП я бы короткостволом особо не заморачивался, так как скрытность ношения вряд-ли будет столь актуальной.

Vovan-Lawer
Из длинностволов буду искать старый добрый АКМС

Эх... Камрады, дожить бы до вашего БП 😊 Мой БП не такой веселый 😞
С уважением

Joker.udm, неужто тёща в гости приехать собирается 😊?

cat
А что они у вас еще встречаются в "нулевом" состоянии. ИХМО брать в качестве основного ствол с уже выработаным ресурсом это ошибка.

Однако найти АКМС не в пример проще, чем новенький АК-103. В любом случае Калаш нужен под правильный патрон. Критерии выбора боеприпаса объяснять не буду, надеюсь и так все понятно.

Вот беда, люди со знанием дела видимо, обсуждают какое армейское оружие прикупить лучше... Я фигею, дорогая редакция.

О какой покупке идет вопрос ? Вопрос о том, какое оружие себе завести и использовать после БП, когда законы действовать уже не будут. Ибо после БП разница между легальным и нелегальным оружием будет отсутствовать.
Пока законы действуют, а БП не наступил, я будут довольствоваться легальным СКС.

....

Кто знает еще ссылки, где продают лицензии на оружие?
Этим я позвоню, но получается им нужна от меня еще и медсправка.
А я хочу под "ключ" - я деньги, а мне лицензию.

Вот беда, люди со знанием дела видимо, обсуждают какое армейское оружие прикупить лучше... Я фигею, дорогая редакция.

Да просто очумелые пионеры загадили тему, надо ее грохать и такую же новую создавать, только без этих любителей глоков...
Что за хрень такая, за гнилые манеры, начнешь тему "что лучше нива или уаз при бп" как прибежит куча болтунов и будут спорить о хаммере против лексуса100.
КУДА БЛИН МОДЕРАТОР СМОТРИТ, кроме борьбы с упоминанием чьих то национальностей.

Точно! Наши люди на такси в булочную не ездят и из гльокоф не стреляютЬ! Муаха ха ха

Изначально нужно было ставить рамки опроса:
1. Гражданское оружие или оружие вообще.
2. Если только гражданское, то только гладкое или нарезное тоже обсуждать ?
А то ведь многие недовольны будут, типа, нет у них пятилетнего стажа, потому нет и нарезного. А то что у них нет не означает, что и у нас нет.

Vovan-Lawer
Изначально нужно было ставить рамки опроса:1. Гражданское оружие или оружие вообще. 2. Если только гражданское, то только гладкое или нарезное тоже обсуждать ?А то ведь многие недовольны будут, типа, нет у них пятилетнего стажа, потому нет и нарезного. А то что у них нет не означает, что и у нас нет.

Честно говоря, из темы сей ничего я не понял и не вынес. Все уже придумано до нас. У кого что есть, то есть. Повторюсь, что мой БП не предусматривает оружейных развалов на нашем рынке. Если у кого другой БП, то я рад за вас 😊
С уважением
P.S. Ну чтоб отметиться - по-моему КПВТ вполне надежен, но тяжел - много с ним не побегаешь по нычкам 😊

КПВТ самодостаточен. Где он, там и нычка 😊

КПВТ самодостаточен

------------------
Lupus lupo homo est

На случай БП (а не мелкой заварушки) оружие кроме надежности и эффективности на разумных дальностях - должно обладать еще достаточной транспортабельностью и максимальной доступностью боеприпасов. Если не рассчитывать жить вечно 😊 - возможно хватит и своего боекомплекта на какую-нибудь экзотику. Если надолго - или под "самокрут" (при полном запасе расходников и устройств для снаряжения) или под наиболее ходовые, которые реально найти. Если рассчитавать "насовсем" - что-то скорее ближе к механическому метательному, вроде арбалетов.

Насовсем - нужен всего лишь изготавливающий комплекс. Токарный, фрезерный станки, кузница, термичка, горное отделение, сталеплавильное, прядильный, ткацкий. пошивочный, энергостанция... О, здравствуй цивилизация, привет родной завод... иначе... совсем туго будет...

------------------
Lupus lupo homo est

Какое стр. ор-е лучше в БП? То ,что есть у тебя в наличии. У подавляющего большинства населения ничего кроме ножа и топора всё равно не будет. И организованости тоже не будет. А у всяких бандюков автоматического армейского оружия будет в избытке. И в кодло они собирутся на раз-два. Мир так устроен, а не иначе. Нравится это уважаемому Громозеке или нет. Так что если кто в самом деле зело озабочен вопросами личной безопасности-доставайте армейское оружие в нычку и ещё гладкоствол домой официально, иначе до нычки можете не добраться. А самое главное :заранее организуйтесь с единомышлениками в коммуны, типа"дачный посёлок",чтобы было кому с тыла прикрыть.

А я знаю, где три автомата есть у предполагаемых бандюков. Только боюсь там очередь будет...

------------------
Lupus lupo homo est

А я знаю, где три автомата есть у предполагаемых бандюков. Только боюсь там очередь будет...
------------------

Очередь из автомата? Нет, спасибо, я уж лучше с ружом... 😊

Очередь из автомата? Нет, спасибо, я уж лучше с ружом

Razzz
начнешь тему "что лучше нива или уаз при бп" как прибежит куча болтунов и будут спорить о хаммере против лексуса100.

Начинайте. Вы как автор темы имеете полное право удалять посты "болтунов" и жёстко модерировать обсуждение, в рамках собственной темы. По-пробуйте, вдруг понравится. 😊 Громозеке останеться только подчистить за Вами и всё. 😛

ружжо не рулит.

------------------
Lupus lupo homo est

Ружьё-для охоты, или у Вас патронов лишних вагон будет?

Для охоты простите на кого? К примеру там где я обитаю сейчас ближе 200 км, только ноусеры и вороны. Москва-с. А лишних патронов не бывает.

------------------
Lupus lupo homo est

Тема куда то не туда сползла...

Ну почему не туда? тема о надежном стрелковом оружии, и где его взять.

------------------
Lupus lupo homo est

Где его взять, это за пределы закона.

А вот у кого оно есть - тот и закон. Приглядитесь. с автоматами ходят только представители закона.

------------------
Lupus lupo homo est

Где его взять - отдельная тема. А вот обсуждать ТТХ и надежность вполне законно на мой взгляд.

Gromozeka
Где его взять, это за пределы закона.

Нарезная Сайга - вполне в пределах закона. Отличия от АК - некоторые прибабахи с креплением магазина и комплектация (даже не конструкция) УСМ. Почему бы и не обсуждать (ну никто не предлагает прям сейчас на Сайге режим автоматического огня делать (хоть это и не так сложно 😛 )). Да и АК, если уж экономить боеприпасы - тоже, в основном, в режиме одиночного огня будет использоваться. Так что - отличия в эксплуатации будут практически минимальными.

Kazbich
Нарезная Сайга - вполне в пределах закона. Отличия от АК - некоторые прибабахи с креплением магазина и комплектация (даже не конструкция) УСМ. Почему бы и не обсуждать (ну никто не предлагает прям сейчас на Сайге режим автоматического огня делать (хоть это и не так сложно )). Да и АК, если уж экономить боеприпасы - тоже, в основном, в режиме одиночного огня будет использоваться. Так что - отличия в эксплуатации будут практически минимальными.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
7.Приемлемая кучность до 300 м, отличная на 100 м.

Это есть куча на 100 м
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Процитирую сам себя (приятно, когда умный человек меня цитирует )

Это есть куча на 100 м

Вот я всё пью-пью, а мне все хуже и хуже... (лось)

cat
Навскидку с рук? ИХМО больше смахивает на заводскую карту отстрела

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Полностью согласен с уважаемым Казбичем.
Основные плюсы "Сайги МК/МК-03":
1.Компактность - со сложенным прикладом менее 600 мм.
2.Энергия пули на стволе около 2кДж
3.Стоимость патрона 4 руб/шт, возможность использования автоматного патрона с армейского склада.
4.Легальность.
5.Широкий выбор тюнинга: оптика, коллиматор, ПНВ, дополнительные рукоятки, сошки, тактический фонарь, ИК фонарь, ЛЦУ, ПБС, и многое другое. Всё ставится на штатные места - боковую планку и на планки Пиккатини цевья.
6.Возможность использовать магазины АКМа и РПК после небольшой доработки.
7.Приемлемая кучность до 300 м, отличная на 100 м.
.....ну люблю я её.......

Василий, не травите душу...

Блин, ПОЖАЛУЙСТА не надо про Сайгу!
Давайте хоть этот раздел оставим Sajga free

Увы, у нас из нарезухи по сути то и больше выбирать не из чего. За разумные деньги в разумных габаритах.

Увы, у нас из нарезухи по сути то и больше выбирать не из чего. За разумные деньги в разумных габаритах.

Ну да ладно. А новодельный карабин Мосина? Стоит около 9-10 т.р.Он,конечно, не самый короткий, зато один из самых надёжных. Да и укоротить можно к тому времени, когда законы уже не будут действовать.

А новодельный карабин Мосина?

А это что такое?

http://www.molot.biz/product/ko_91-30.php

Да и куда его резать то?

А вы вспомните, как вообще обрезы делаются. Описывать не буду-глупо. Однако скажу, что во времена Гражданской войны обрезы чаще всего делались из винтовок, а не из дробовиков, т.к винтовки и патроны под них были самыми доступными видами оружия для масс.

Да и болтовик анахронизм.

Зато надёжный и простой в ремонте. Где вы в условиях БП найдёте мастерскую, чтобы отремонтировать СКС или другое самозарядное оружие? А болтовик легко чинится в полевых условиях при наличии навыков, да и надёжность у него гораздо выше, чем у полуавтоматов с перезарядкой газоотводом.

Я так вот думаю: У меня в сейфе стоит 6 единиц оружия, одно нарезное, одно комбинированное, остальные гладкие. В случае БП с собой я возьму только два: Браунинг калибром 30.06 с запасом патронов, это чтобы врага на дальних подступах валить нах, и Сайгу 12 калибра длинную с запасом патронов. Через неделю после БП я обеспечу себя остальным оружием, если выживу

Не, с такой длинной дурой желания бегать нет. А обрез по эффективности не лучше, а может и хуже гладкого ствола. Мелкому ремонту СКС и акмоидов учат многих, в отлчие от ремонта мосинок. Могу даже сказать, что скорее всего ремонт мосинки сложнее, чем более современного оружия.
С уважением

Не, с такой длинной дурой желания бегать нет. А обрез по эффективности не лучше, а может и хуже гладкого ствола.

Ну,обрез гладкоствола-это совсем иная вещь. Но,по скорострельности он уступает обрезу болтового карабина (даже Мосинского).Это с учётом перезаряда-лучше иметь боезапас в 5 патронов и выстрелить их с секундными промежутками, чем подряд выстрелить 2 раза, а потом вручную удалять гильзы и вставлять патроны по дному. К тому же,нарезное оружие меньше калибром, значит требует меньше пороха и свинца при релоаде. Ремонт мосинки проще, хотя бы потому, что она проще устроена. И на её ремонт нужно меньше специнструмента. А винтовка оригинальной длинны может быть превращена в снайперкую, что поможет уничтожать врагов на дальних подходах к жилищу.

Ну хорошо, хорошо, не будем спорить, пусть будет так 😊
С уважением

Joker.udm,согласен. Всё равно каждый выберет то,что будет у него на данный момент. Мне пока даже и гладкоствол не светит-до совершеннолетия ещё 5.5 месяцев. А уж о нарезном можно только мечтать.

Не скажите - я тоде так думал, когда первым делом пошел в ЛРО оформлять лицензию на приобретение гладкого.
Через год, сейчас, уже меняю тот гладкоствол, что купил тогда, на новый, выбранный холодно, четко исходя из совокупности всех к нему предъявлявшихся требований, без горячки.
ДА и срок, что остался, 3.5 года уже не кажестя таким уж и невероятным (если конечно же БП раньше не наступит).

Так что лучше не гоните с покупкой и выбором, подумайте хорошенько, подсоберите средств...

С уважением, Алексей.

Так что лучше не гоните с покупкой и выбором, подумайте хорошенько, подсоберите средств...

Я уже полгода читаю и думаю. И копить начал уже щас. Чтобы к моменту получения лицензии денег хватило на всё.

Дмитрий 16

Ну,обрез гладкоствола-это совсем иная вещь. Но,по скорострельности он уступает обрезу болтового карабина (даже Мосинского).Это с учётом перезаряда-лучше иметь боезапас в 5 патронов и выстрелить их с секундными промежутками, чем подряд выстрелить 2 раза, а потом вручную удалять гильзы и вставлять патроны по дному. К тому же,нарезное оружие меньше калибром, значит требует меньше пороха и свинца при релоаде. Ремонт мосинки проще, хотя бы потому, что она проще устроена. И на её ремонт нужно меньше специнструмента. А винтовка оригинальной длинны может быть превращена в снайперкую, что поможет уничтожать врагов на дальних подходах к жилищу.

Прошу вас, перестаньте бредить.
Двустволка с экстракторами раз в пять скорострельнее болтовика.
Сравнивать кусок свинца определенной формы (гладкую пулю) или много маленьких бесформеных (дробь) со сложной в технологическом плане пулей 7.62х54? Бред
Релоад нарезняка в наших палестинах запрещен. Поэтому компоненты и приспособы не продаются
Мосинка проще устроена по сравнению с паяными трубами? Бред
Карабины Мосина, продающиеся в наших магазинах, не предназначены для снайперской стрельбы. При перестволивании и "предпродажной подготовке" сознательно ухудшают боевые свойства

Дмитрий 16
А новодельный карабин Мосина?

LuckyBaks
При перестволивании и "предпродажной подготовке" сознательно ухудшают боевые свойства

Двустволка с экстракторами

Вы,наверное, хотели сказать "с эржекторами"? Ведь экстрактор гильзу не выбрасывает, а выдвигает. И потом ещё надо вытаскивать её вручную. А в болтовике-открыл затвор, закрыл-и можно дальше стрелять. К тому же,при одинаковой длинне у переломного обреза может быть короче ствол, что ухудшает точность. Пулю даже для нарезняка можно отлить самую простую, безоболочечную.Да,она летит точнее на дистанции более 50 м,зато её поражающее свойство огромно. Подобные пули описывал Михаил Щолохов в романе "Тихий Дон".А про то,что нарезняк расходует меньше пороха и свинца, я узнал из книги про сибирских охотников.
Возможно, я и пишу бред, но свои мысли я высказываю, опираясь на надёжные источники. И я буду только рад, если кто-то аргументированно объяснит мне, что я не прав.

В паспорте моего ТОЗ-120 написано "имеет механизм страгивания гильз и отключаемый механизм отражения гильз"

Ключевое слово "отлить" Для этого нужно: свинец, хороший костер, пулелейку и навык

Прикиньте поражающие свойства (для незащищеной цели) 9(12х70) и 12(12х76) 8.5мм картечин. Личный опыт: с 50 метров равномерно распределяется по листу А3. С 30 метров насквозь дырявит холодильник. Двустволка: 2 патрона - 18 картечин. Помпа 7+1 - 72 картечины. Биоцели типа "человек" хватит и одной-двух

Мне лишних 18-20 граммов свинца не жалко, а так как порох сокол стоит 80р/200 грамм, то и пороха тоже ( повторюсь, релоад нарезняка - незаконен, а компоненты и приспособы не продаются)

Считать художественное произведение "надежным источником"? Опрометчиво

CANONIR
Нет слов, одни буквы(и те неприличные).Паранойя какая-то.

Наверное, ты думаешь, что карабин Тигр - это копия СВД?

Дмитрий, вы не обращайте внимания ни на кого, пишите. Вас очень интересно читать. Конечно, я с вами целиком согласен, что поражающее свойство огромно, но как там у нас с кучносчтью и целкостью? Мне кажется, что не все так хорошо и оппонент после вашего замечания будет гулять дальше за 50 метров.
С уважением

LuckyBaks

Наверное, ты думаешь, что карабин Тигр - это копия СВД?

Вполне себе безоболочечные, из твёрдого свинца и с уменьшенной навеской летают очень неплохо, я бы сказал. Лучше, чем "Барнаул с комками". Навеска точная, масса пули одинаковая... Пристрелялся и вперёд. Другой вопрос, это капсюли и собственно гильзы. Да и само по сбе переснаряжение, оно отнюдь не на коленке.

не, ребят, вот хоть что делайте- а именно тут "сайга- мк-3" королева и принцесса в одном флаконе. Кстати, а кто сказал что "случись что" то нельзя будет на коленке зарелодить патрон от калаша свинцом?????????? Да были б капсюля 😛
...Мосинка... она ж тяжелей в полтора раза и скорострельности мало по сравнению с той же саегой. 😛

Наверное, ты думаешь, что карабин Тигр - это копия СВД?

LuckyBaks ты путем объясни чего там от СВД открутили, что она Тигром стала.
А то загадками говориш.
Я человек темный мне до нарезняка как "до Пекина".
Вот и просвети пожалуйста.

demon 001

LuckyBaks ты путем объясни чего там от СВД открутили, что она Тигром стала.
А то загадками говориш.
Я человек темный мне до нарезняка как "до Пекина".
Вот и просвети пожалуйста.

По слухам (слышал от владельцев Тигров): ослабленая ствольная коробка, ствол делают из другого металла и с другим шагом нарезов

Lat.(izvinite) strelok
не, ребят, вот хоть что делайте- а именно тут "сайга- мк-3" королева

золотые слова! особенно если не пускать это дело на самотек и договорится с АндреемК (работник легиона, часто бывает на форуме) о заказе "отборного" экземпляра. Или самому сьездить - от москвы всего 900 км

Я в субботу после работы в ормаге был.
Своими глазами видел СВД-С покрутить в руках конечно не дали.
Но продавцы божились что армейская винтовка.
Конечно хрен знает но по виду похожа.

ствол делают из другого металла и с другим шагом нарезов

demon 001
Но продавцы божились что армейская винтовка.
Конечно хрен знает но по виду похожа.

Эти соврут - недорого возьмут
К сожалению, армейское оружие охотникам низзя 😞
А насчет похожести - ММГ тоже похож 😊

LuckyBaks
А насчет похожести - ММГ тоже похож

И убить им можно!
Если руками за ствол и прикладом по "балде".
Блин... срочно запретить ММГ.

demon 001

Убить можно и из Тигра.
Тогда зачем геморой?

Тигра - единственный п\а калибра 7.62х54. Калибр "папский" - снайперский, пулеметный. От Тигра ждут чудес на 1000-1200 м, а я видел, как он делает бяки уже на 300. Причем патронами Экстра
А убить можно и валенком 😊

LuckyBaks
От Тигра ждут чудес на 1000-1200 м, а я видел, как он делает бяки уже на 300. Причем патронами Экстра

Да это руки кривые у изготовителей.
В армию поди та же хрень идет.

LuckyBaks
на 1000-1200 м,

Круто слишко.
Большая дальность.
600метров. максимум.

Кстати, а кто сказал что "случись что" то нельзя будет на коленке зарелодить патрон от калаша свинцом??????????

Снарядить то можно, но что будет с относительно мягкой свинцовой пулей при досылании? Не срежет ли часть свинца?

По слухам (слышал от владельцев Тигров): ослабленая ствольная коробка, ствол делают из другого металла и с другим шагом нарезов

По поводу твиста - дык подберите массу пули, подходящую к данному шагу.

По поводу ослабления и другого металла - это же надо линию переделывать! Экономически не выгодно. И для чего - чтобы гражданские не имели возможности точно стрелять. Дык СВД не особо точное оружие. При том, что любой желающий может купить рем700 или уэзарби с тяжелым стволом и точностью в полминуты...

Нахрена, как говориться, раввину ксилофон 😊

demon 001

Да это руки кривые у изготовителей.
В армию поди та же хрень идет.

К сожалению, да 😞
СВД - это винтовка линейного снайпера, причем не специально обученого, а просто самого меткого во взводе\отделении
К тому же полуавтомат
Мне подходит 😊 К тому же, он мне очень нравится эстетически

Серрргей

По поводу ослабления и другого металла - это же надо линию переделывать! Экономически не выгодно.

Нахрена, как говориться, раввину ксилофон 😊

Как раз экономически выгодно!
Металл похуже(и подешевле) - капиталисту прибыток

П.с. За раввина не скажу, но звериный оскал капитализма...

LuckyBaks
Как раз экономически выгодно!
Металл похуже(и подешевле) - капиталисту прибыток

LuckyBaks

Тигра - единственный п\а калибра 7.62х54....

Вепрь ВПО-123 (7,62х54R)

demon 001
Придется Рем 700 брать 😞

А я бы не стал.
Во-первых, производится вероятным противником. Боеприпасы - редкие, запчасти тоже, цена - 2 Сайги мк, Тигра и Лося можно купить
По мне, возможность выстрельть десять раз подряд, не отрываясь от прицела важнее высокой точности

Да это я так с досады...

А СКС как их вроде больше не производят
или стволы вынимают и новые дерьмовые ставят?
Или СКС хорошего качества в ормагах?

ММихаил

Вепрь ВПО-123 (7,62х54R)

ВЕПРЬ ВПО-123-01, L-590, с маслом 18'995.00
Нашел, в Климовске лежит
Изображения его случайно нету?

demon 001
Придется Рем 700 брать 😞

Почему не иж-18 7.62х54р или CZ-550 ?

Карбофос
Почему не иж-18 7.62х54р или CZ-550 ?

Да же незнаю что сказать! 😊)))
Владею гладкостволом полгода 😞
Увы не Рема 700 не ИЖ 18 не CZ-550 в руках не держал.
Рем 700 видел на выставке в гостинном дворе в этом году, но в руках тоже не держал.

А турецкий болтовик с мощной оптикой? А Тигр с ночником?
Мы ведь в гостином ведь кучу стволов помацали, включая Desert Eagle и М16А3

LuckyBaks

А я бы не стал.
Во-первых, производится вероятным противником. Боеприпасы - редкие, запчасти тоже, цена - 2 Сайги мк, Тигра и Лося можно купить
По мне, возможность выстрельть десять раз подряд, не отрываясь от прицела важнее высокой точности

Дык много чего хорошего производится вероятным противником, теперь из за этого лишать себя хорошего ствола?
И еще, уважаемый, Рем700 считается одной из самых надежных винтовок в мире, какие запчасти вы к ней покупать собрались?

А турецкий болтовик с мощной оптикой? А Тигр с ночником?
Мы ведь в гостином ведь кучу стволов помацали, включая Desert Eagle и М16А3

Пострелять бы... 😞

Lat.(izvinite) strelok
не, ребят, вот хоть что делайте- а именно тут "сайга- мк-3" королева и принцесса в одном флаконе. Кстати, а кто сказал что "случись что" то нельзя будет на коленке зарелодить патрон от калаша свинцом?????????? Да были б капсюля 😛
...Мосинка... она ж тяжелей в полтора раза и скорострельности мало по сравнению с той же саегой. 😛

LuckyBaks

....Изображения его случайно нету?

demon 001
Да это я так с досады...

А СКС как их вроде больше не производят
или стволы вынимают и новые дерьмовые ставят?
Или СКС хорошего качества в ормагах?

Никто СКС не перестволивает, никому это не нужно, просто карабинов с хорошими стволами осталось очень мало. Те что есть изуродованы не столько стрельбой, сколько варварской армейской чисткой штатным шомполом с дула и без предохранительного колпачка.
Свой СКС я брал как раз для пострелушек и как оружие выживания, он подходит на эту роль идеально. Но я не покупал его в магазине, а заказывал на ВПМЗ "Молот" с отбором по кучности и некоторыми другими особенностями.

ММихаил
http://guns.allzip.org/topic/56/186469.html

Но я не покупал его в магазине, а заказывал на ВПМЗ "Молот" с отбором по кучности и некоторыми другими особенностями.

Я читал Ваш пост про СКС.
Т.е. на ВПМЗ "Молот" могут изготовить карабин СКС под заказ?
Правильно я понял?
C уважением...

P.S. Сори за ОФФ

demon 001

Я читал Ваш пост про СКС.
Т.е. на ВПМЗ "Молот" могут изготовить карабин СКС под заказ?
Правильно я понял?
C уважением...

P.S. Сори за ОФФ

Нет, они не могут его изготовить, даже если очень захотят. Вообще, нынешние заводы утратили технологию изготовления нормального оружия, фрейзеровкой и ковкой не занимаются, везде дешевая штамповка.
Зато они могут из большой кучи привезенных на завод карабинов отобрать лучший. За что им большое спасибо. Остальное пойдет в магазины, для менее искушенных ценителей прекрасного.

RAY
-----------
Угу... кажись, рекорд СССР в армии по скоростной стрельбе - че-то порядка 50 выстрелов в минуту из мосинки. А 30 в минуту и 30 попаданий - вобщем-то средний результат считался. НЕ предел - так, просто обученный...

давайте не будем путать рекорд СССР с нормальной скорострельностью Сайги 😊
Впрочем- как Вам будет угодно 😊 бегайте с мосинкой. 😊

А какая куча у СКС считается приемлемой? У нас в одном магазине уже второй год комиссионный СКС дежит за 600 рублей. Наверное он уже гладкоствольный...
С уважением

Lat.(izvinite) strelok

давайте не будем путать рекорд СССР с нормальной скорострельностью Сайги 😊
Впрочем- как Вам будет угодно 😊 бегайте с мосинкой. 😊

Joker.udm
А какая куча у СКС считается приемлемой? У нас в одном магазине уже второй год комиссионный СКС дежит за 600 рублей. Наверное он уже гладкоствольный...
С уважением

10 см на 100 метров.

RAY
А че. С ней 2 мировые отбегано.

Alex_F
С луками таки больше 😛

RAY
Лук - несерьезно.

Alex_F
Значит оружие проверенное веками - НЕСЕРЬЁЗНО???
А мосинка которая 100 лет непродержалась вондерваффе??? 😀

RAY
Речь идет ЗА ОГНЕСТРЕЛ

RAY
И надежнее, точнее и долговечнее хорошей болтовой винтовки - пока ничего не придумано.

Эт точно. (c)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех_Ф:
[б]
Дульнозарядка капсульная.
[/б]
[/QУОТЕ]
Не, не убедили, уважаемые. Остаюсь в обнимкой со своей МК-03.
И кто-то попробует отобрать ?!!

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк нэ торопись 😊 мы пока с мосинкой воюем ПА нетрогаем 😛

Alex_F
[b]Наиболее надёжное стрелковое оружие (Page 8) Иде про огнестрел?[/B]

Alex_F
Дульнозарядка капсульная.

Васёк
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех_Ф:
[б]
Дульнозарядка капсульная.
[/б]
[/QУОТЕ]
Не, не убедили, уважаемые. Остаюсь в обнимкой со своей МК-03.
И кто-то попробует отобрать ?!!

RAY
Кончатся патроны - сами бросите

Скорее я кончусь.... 😞

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк

Скорее я кончусь.... 😞

😀
Запасливость хоббитов меркнет перед этим набором 😀

ММихаил

Вепрь ВПО-123 (7,62х54R)

Нет, мне не подходит
Во первых, дерево
Во вторых, бронзовые колечки на газоотвод, самодельный сварной крон под оптику и магазины оригинальной конструкции, которые надо заказывать на заводе - не внушают доверия (когда треснуло цевье Бекаса 12м, три месяца искал по москве, и выложил за него 1400 (!!!) рублей)
В третьих, гораздо менее распространен, по сравнению с Тигрой

Васёк

Скорее я кончусь.... 😞

Василий, к такому богатству не хватает только одного - ММГ шептала автоспуска 😊

Посмотрел сегодня тигр короткий, в пластике. Ничего так. Но цена!!!???
Можно импортный болт купить.

П.С. А шомполка лучше кремневая. Тем более, совр. технологии позволяют несколько доработать замок. Сделать его более надежным и всепогодным. Дымарь то вечно храниться, а капсюля - нет.

Сразу почему-то вспоминается "Кентуки-Спрингфилд",как образец кремневой дульнозарядной винтовки. Да,кремень чем-то лучше капсуля-его надольше хватает, но,как я помню их темы про кремневое оружие, кремня хватает максимум на 15-20 надёжных выстрелов. Да и осечки у ударных кремневых замков частенько бывают, а более надёжные в этом плане колесцовые замки. Лучше уж тогда к фитильным системам вернуться-им не нужны ни гильзы, ни капсули, ни кремни.

Лучше уж тогда к фитильным системам вернуться-им не нужны ни гильзы, ни капсули, ни кремни.

А Каменный топор ,он еще надежней.

Мне почему-то кажется, что в кризисной ситуации наилучшим будет то оружие, которое окажется в руках, и придираться к системам ружей не придётся. Я владелец Ремингтон 870, это очень хорошая помпа, но практически не лучше любой другой хорошей помпы. Если её на себе нужно далеко нести, то наверно и хуже, так как любимая всеми, и мной в том числе, стальная коробка означает 500 гр. лишнего веса, при том, что нагрузки коробка помпы практически не несёт и алюминиевая вполне справляется со своей работой. А 500 гр. ,это 10 патронов 12-го калибра.

Если стоит вопрос долговременного выживания в диком месте, то надо помнить, что патроны однажды закончатся. Сколько вы готовы их нести на себе? 50 штук? 100 штук? Ведь ещё придётся нести на себе спальник, запас продуктов, аптечку, тёплую одежду, и многое другое.

Может показаться, что лучшим ружьём для выживания является винтовка 22-го калибра. Она лёгкая, патроны к ней весят мало и можно взять с собой 200-300 штук без особого труда. Но надо помнить, что если застрелить сидящую птицу из винтовки и легко, то её ещё надо найти и не спугнуть, гладкоствольное ружьё для добычи пропитания явно лучше. Хотя я не охотник, мне-то в лесу вообще делать нечего, если только судьба сама загонит, надеюсь охотники выскажутся по вопросу добычи пропитания в средней полосе России во все сезоны с ружьём.

Гладкоствольное ружьё с кремнёвым замком, дульнозарядное, с одной стороны привлекательно, так как фактически, ему нужен только порох, дробь можно сделать хоть из рубленых гвоздей, с другой стороны, сделать порох самостоятельно практически никто в лесу не сможет, так что он однажды тоже закончится, а в обращении такое ружьё гораздо менее удобное, чем современные модели.

Так что я бы взял с собой следующее сочетание:
1. Помповое ружьё 12-го калибра (наверно для выживания лучше всех Бенелли Нова, она лёгкая, прочная и не ржавеет).
2. 100 патронов к нему, из них от пяти до десяти пулевых, столько же картечных, остальные дробь 6-го номера.
3. Топор, нормальный и тяжелый.
4. Ножи, не менее двух, но скорее всего три штуки включая карманный швейцарский.
5. Разные верёвки, толстые и тонкие.
6. Малую сапёрную лопатку.

И как можно больше добрых товарищей, вместе веселее и безопаснее. Кончатся патроны, будем луки делать и стрелы к ним. Хотя я думаю, что в такой ситуации может стоять задача исключительно временного выживания, до возвращения цивилизации. Я так вообще предпочёл бы бороться с проблемой в городе, организованно и сообща, так что то, что написал, это на тему "если случится так, и от меня ничего зависеть не будет". Ну а в городе какое оружие... Надо будет, автомат выдадут. В то, что человек, один или с семьёй, сможет нормально жить в разрушенной стране, в диком лесу, долгие годы, я не верю. Так или иначе, цивилизация вернётся. А для того, чтобы стрелять дичь в течении нескольких месяцев, даже полугода, 50 патронов должно хватить.

Совершенно не считаю себя специалистом в вопросе, просто вот такие соображения.

А для того, чтобы стрелять дичь в течении нескольких месяцев, даже полугода, 50 патронов должно хватить.

Для охоты - вполне.
С учетом, что охотетись Вы и на зверей, а не двуногие прямоходящие - на Вас.

Двуногие они могут. Ну, тут как, кто просто любопытный, того испугать можно, а когда серьёзно охотятся, да ещё бригадой... не серьёзно это. Не надо на такую оборону рассчитывать, не получится ничего. Ну или надо тоже быть не одному, с друзьями. Тут тоже рассчёт не на смертельную битву, а что посмотрят, взвесят и решат не связываться. Просто человек со снаряжением, уставший, в дороге, попавший в засаду - шансов не имеет, не надо себя обманывать. Да и дробовик для обороны эффективен на коротких дистанциях. Вот если уже жить в лесу и обороняться, тогда да, винтовка как у Вас на аватаре в самый раз. Но для неё нужен нарезной стаж, она стоит дорого, весит много и уток из неё не пострелять.

LuckyBaks
Василий, к такому богатству не хватает только одного - ММГ шептала автоспуска

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Ещё приходит на ум пистолет-пулемёт "American 180".Он как раз под мелкан и магазин у него самый большой на 277 патронов. Одиночными можно охотиться, очередью-отбиваться от двуногих хищников. Темп стрельбы-1500 в/м,отдачи почти нет (мелкан однако).Весит 4.7 кг с магазином на 177 патронов, других данных пока не имею. Только вот достать его трудно-на вооружинии в России он не стоит, как "кастрированный" полуавтомат под мелкан-тоже не купишь легально, да и про надёжность ничего не известно и запчастей тоже нет.

Так, что болтовик под мелкан спасёт выживальщика. При наличии автомобиля патронов можно взять дофига и больше-хватит не только на охоту, но и на активные боевые действия.

после крушения цивилизации можно организовать секту Чтящих Старый ЗоО. у них будут стволы не короче 50 см, пистолетов не будет, ножт без гард, а поклоняться будут Разрешениям. Это не в адрес кого-л., просто вот придумал.

а я бы все равно взял не помпу даже, а одностволку или двустволку. не говоря уж о полуавтомате. кстати, в "Почтальоне", когда они там на льва охотились, у всадника была одностволочка...

Вот почему-то мне кажется, что для тяжелых условий эксплуатации, помпа надёжнее двустволки или одностволки.

Strelok13
Вот почему-то мне кажется, что для тяжелых условий эксплуатации, помпа надёжнее двустволки или одностволки.

У помпы очень часто ствол имеет чуть ли не в два раза более толстые стенки, чем у двустволки, во всяком случае если говорить про короткие стволы Бенелли Новы и Ремингтона. Если предстоит стрелять патронами неизвестного происхождения, промокшими и высушенными, снаряженными неизвестным порохом, то это может оказаться не лишним. Помпу легко чистить и обслуживать, а разобрать двустволку способен не каждый, я не говорю о том, чтобы собрать. Множество людей за всю жизнь ни разу не откручивают винты, которые держат замки их двустволок, не чистят и не осматривают механизм. В двустволках детали обычно сложные и тщательно подогнанные друг к другу, а почти любую деталь к помпе я за пару часов выпилю надфилем из случайного куска стали, подходящего по размерам.

Strelok13
У помпы очень часто ствол имеет чуть ли не в два раза более толстые стенки, чем у двустволки, во всяком случае если говорить про короткие стволы Бенелли Новы и Ремингтона. Если предстоит стрелять патронами неизвестного происхождения, промокшими и высушенными, снаряженными неизвестным порохом, то это может оказаться не лишним. Помпу легко чистить и обслуживать, а разобрать двустволку способен не каждый, я не говорю о том, чтобы собрать. Множество людей за всю жизнь ни разу не откручивают винты, которые держат замки их двустволок, не чистят и не осматривают механизм. В двустволках детали обычно сложные и тщательно подогнанные друг к другу, а почти любую деталь к помпе я за пару часов выпилю надфилем из случайного куска стали, подходящего по размерам.

😛 😀 😉

...а поскольку форумчане пылинки со своих ружей сдувают, то все одинаково надежно... вот деревенскому (при всем уважении к крестьянам) хоть какое ружье дай, обязательно засрет. и не ружье тож. почему-то.

я бы кстати обезпокоился гильзами, порохом и дробью, а не выбором между системами.

и все равно переломки круче, потому что гильзы не теряются.

В общем рулит тоз БМ и иж-43К (КН)... А еще штуцер двуствольный под 9х53 - хоть свинцом и дымарем релоадить можно. Или из медного прутка точить напильником на коленке 😊 😀

П.С. Кстати, а есть нынче чего под этот патрон помимо ТОЗ-55?

Двустволочку б вертикальную под 12К и вкладышь в нижний стволик под 7.62*54
Это в Росийских условиях. Оптику какую понадёжней и можно как то крутится. А если есть несколько сменных вкладышей под разные калибры, то вообще песня. и мелкан те и под автоматный если голодуха совсем и под пистолетный и фсяко разно. главное смекалку иметь....

Гы... ИЖ-18. С гладким и нарезным - мосинским.

П.С. Кстати, а есть нынче чего под этот патрон помимо ТОЗ-55?

Если не ошибаюсь, то завод "Молот" выпускает какой-то болтовик именно под 9*53.

Кстати, как подойдет срок, надо озаботится вкладышами 22 лр, 5.56х45 и 7.62х39 в свой ТОЗ-120

5.56х45 - а вдруг потенциальный противник попадется 😊

я лучше Тигром озабочусь! и СКС!

Дима, так лицензий-то всего пять! Не хочу тратить одну строчку на не особо распространенный у нас калибр

LuckyBaks
Кстати, как подойдет срок, надо озаботится вкладышами 22 лр, 5.56х45 и 7.62х39 в свой ТОЗ-120

Вкладыши официально не продаются. Если только он изначально идет в комплекте - пример, тройники с вкладышем в дробовой ствол. И то вопросы возникнуть могут у разрушителей.

Так что можно ничего не ждать - начинайте точить прямо сейчас. 😊

Дмитрий 16
Если не ошибаюсь, то завод "Молот" выпускает какой-то болтовик именно под 9*53.

ВПО-103 вроде как недавно снят с производства.

LuckyBaks
Дима, так лицензий-то всего пять! Не хочу тратить одну строчку на не особо распространенный у нас калибр

Я думаю ты не прав. Один вкладыш одна лицензия.

Noboru

Вкладыши официально не продаются. Если только он изначально идет в комплекте - пример, тройники с вкладышем в дробовой ствол. И то вопросы возникнуть могут у разрушителей.

Так что можно ничего не ждать - начинайте точить прямо сейчас. 😊

demon 001
Один вкладыш одна лицензия.

Это было бы так, если бы они вообще продавались! Их нет в продаже вообще! Исключение - полулегальные(по старой памяти), переходники с 5.6*39 на 22ЛР для Барса.

demon 001

Я думаю ты не прав. Один вкладыш одна лицензия.

Бикалиберное Иж 94 идет по одной лицензии на нарезное

LuckyBaks
И сделают мне там чудо - ружье калибра 12х76\12х76\7.62х39\5.56х45\22 лр

Такой большой, а в сказки верите. 😊
Скажите еще вам на дом этот комплект привезут. ТОЗ(как производитель охот. оружия) тихонько корячится в уголке в предсмертных судорогах - уже ТОЗ-34 не купить(у них большой оборонный заказ), ЦКИБ делает пластиковые окна, а оружие по праздникам. 😊

По знакомству(если вдруг есть) там разве что помогут отобрать ружье, да ремонт сделать, а вот чтобы ружье с несколькими комплектами стволов(нарезных!!! в том числе), да еще чтоб при этом полмильона не взяли - не верю. Уж простите. 😊

Максимум доступный сейчас в России на одну нарезную лицензию - это возможность купить импортную винтовку с несколькими стволами разных калибров(цена соответствующая), за исключением отечественного "кипплауфа" ИЖ-18МН(гладкий и два нарезных в комплекте, дешево и сердито), да еще ИЖ-94 можно взять в комплекте с гладкой парой, комбинированной и полностью нарезной. Все. Никаких вкладышей.

Вите Принципу МЦ20-01 с полностью нарезным стволом сделали, и не за полмильена
А у ИЖа-18 какие нарезные стволы в комплекте бывают?

LuckyBaks
Вите Принципу МЦ20-01 с полностью нарезным стволом сделали

Это винтовка МЦ 20-07. Производится серийно. Или производилась. хз.

Комплект ИЖ-18МН обычно - 12, 223, 7.62*54. Есть комплекты с двумя стволами - один нарезной, один гладкий. Но на заказ я думаю соберут любой.

историк15
...

я бы кстати обезпокоился гильзами, порохом и дробью, а не выбором между системами.

Уже
Бу-га-га 😀

SAKO TRG

Уже
Бу-га-га 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1021717.jpg][/URL]

--------------
Грешно смеяццо над больными людьми(С)
😞
Вы садист
😀 😉

SAKO TRG
Уже
Бу-га-га

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Дима, так лицензий-то всего пять!

На нарезное-5.Можно всё на эти 5 лицензий взять-22LR,5.45*39,7.62*39,7.62*54 и,наконец, 9*53.

И гладкоствол-.410,20,16,12 и 4 (на ум приходит только КС-23).Это-практиченски все калибры, используемые в гражданском оружии. Так,что повода беспокоиться о таком ограничении по количеству оружия не стоит.

На нарезное-5.Можно всё на эти 5 лицензий взять-22LR,5.45*39,7.62*39,7.62*54 и,наконец, 9*53.

Интересно, второй в списке как взять и где? 😀

Дмитрий 16
На нарезное-5.Можно всё на эти 5 лицензий взять-22LR,5.45*39,7.62*39,7.62*54 и,наконец, 9*53.

И гладкоствол-.410,20,16,12 и 4

на ум приходит только КС-23

Серрргей
Интересно, второй в списке как взять и где? 😀

ОФФ: А как юридически обоснован гражданский оборот 7,62х54R?Ведь по закону находящийся на вооружении тип боеприпасов нельзя?

CANONIR
Я вроде так понял что 5 на всё(гладкоствол+нарезняк).Буду рад ошибиться.

Вы ошибаетесь. 😊 5 гладких и 5 нарезных.

CANONIR
ОФФ: А как юридически обоснован гражданский оборот 7,62х54R?Ведь по закону находящийся на вооружении тип боеприпасов нельзя?

Так повелось. 😊 Как и с 7.62*39. Они существовали в охот. оружии задолго до появления ФЗ.

Разве "и"?Я вроде так понял что 5 на всё(гладкоствол+нарезняк).Буду рад ошибиться.

5 на гладкоствол, 5 на нарезняк и ещё 5 на охотничью пневматику. Больше-только по коллекционной лицензии.

Есть его гражданская модификация-"Селезень".

О да,спасибо за исправление-я имел в виду именно гражданскую модификацию с гладким стволом.

Дмитрий 16
и ещё 5 на охотничью пневматику.

В ЗОО на этот счет неопределенность - на практике 5 гладких И пневматических, а не 5 гладких и 5 пневматических.

охотничья пневматика, подлежащая регистрации, приравнивается к гладкостволу - она приобретается по гладкоствольной лицензии.

В вашем разделе новичок, но позвольте и мне свои 5 копеек подкинуть... -)

Flighty
охотничья пневматика, подлежащая регистрации, приравнивается к гладкостволу - она приобретается по гладкоствольной лицензии.

Зайдите в раздел PCP, винтовки по 80Дж в калибре 6,35мм (.25) и из 100 в лучшем случае одна зарегистрированна -)
Вообще, пневматика оч правильная весч, но исключительно в ситуации когда боеприпасов для огнестрела больше нет, не будет и быть не может.
Основной её недостаток - это не оружие самообороны вообще никак (разве что прикладом Ди350 в лоб приложить). В качестве "инструмента" для охоты на дистанциях до 100-150м. может смело поспорить с мелкашкой (имеется ввиду PCP и ППП магнумы в калибре .22)

Flighty
она приобретается по гладкоствольной лицензии.

Не по гладкоствольной - гладкоствольная зеленая, а пневматическая - желтая. Чуете разницу? 😊

Это карточка разрешения одного образца и на пневматику и на гладкоствол.

Shad
В качестве "инструмента" для охоты на дистанциях до 100-150м. может смело поспорить с мелкашкой (имеется ввиду PCP и ППП магнумы в калибре .22)

Цены конские. 😞 Привлекательна в этом отношении МР-513М калибра 5.5.

Noboru

Цены конские. 😞 Привлекательна в этом отношении МР-513М калибра 5.5.

МР-513М привелкательна только в плане заполнить строчку в ОБ. Совершенно безполезный дрын. Из ППП - Диана 350/460 или 48/52/54. По цена/качество - вполне.

Моя такого не понимай - 20000 за пневматику. 4000 за МР-513М еще терпимо.

Привлекательна в этом отношении МР-513М калибра 5.5.

Только вот не шибко прочная она. В начале темы было про то сказано.
Я думаю, для самообороны на коротких дистанциях подошёл бы ГХ 1250 или Хатсан 125 (последний довольно дешёв по сравнению в первым).А,если сделать дубовое ложе, то и прикладом можно нехило приложить. Конечно,целиться придёться в голову-иначе мощи не хватит, да и скорострельность страдает, но,я думаю, что это лучше чем ничего или даже копьё.

Есть пневма и по 180 000. Есть даже те, кто её покупает, заказывает по каталогу и ждёт три месяца. А потом радуеться. Но это исключение.
Надёжная стрелковка в контексте нашего общего диагноза - курковка двуствольная 12 калибр, обрез.
Винтовка магазинная типа Мосинки.
Автоматы и полуавтоматы хороши для обороны помещений и перестрелки с коллегами по мародёрству при грабеже соседнего супермаркета. Или при прорыве колонны через толпу озлобленных бежецев. Для выжыивания потом они не актуальны. А противопоставить что либо вооружению хотя бы блок-поста, где есть ПКМ у гражданских нечего. Даже с возможностью купить нелегально - нормальный гражданин на такое не будет тратиться. ОПГ может будут. Но у них своя жизнь и своё выжывание, у нас своё. А мы блок пост обойдём, нам воевать не надо.
В сухом остатке имеем болтовики и двудулки. Решение, проверенное веком. Пусть устаревшее, но достаточное для выжывания группы выжывальщиков в изолированном месте. А неизолированном и КПВ не спасёт.

2Noboru:ъ
Не знал про отличие бумажек на гладкий и на пневму...
Благодарю.

Акунаматата
В сухом остатке имеем болтовики и двудулки.

В сухом остатке СКС. Как всегда.

"И жнец и швец и на дуде игрец" 😊

А смысл? Чем он лучше КО44? Патрон не оптимальный, полуавтоматика, невозможность ремонта вне оружейной полковой мастерской. Это армейский образец. Оружие войны, а не выжывания.

Опять же....
пневма только для охоты, только когда нет боеприпаса к огнестрелу, и как доп. "+" в отличии от огнестрела (законного) у вас её никто забирать не будет.
Варианты пневмы за 180 тыр. - не вариант. Ди52 хорсост 12 тыр. с оптикой.
По лицензии - не вариант.
Как альтернатива огнестрелу - не рассматривается.

Альтернативы 12му калибру во всех его проявлениях - реально нет.

Пневма - экзотика вроде теж же арбалетов. В реальной охоте не катит. Некоторые и на медвея с рогатиной ходят. Но штуцер лучше. А насчёт изъятия - не захотите, не изымут

Акунаматата
Чем он лучше КО44?

А чем хуже? КО 44 на коленке тоже не починишь.
Боеприпас оптимальный - им и трофейных лосей с медведями берут и птичку стрельнуть можна и человеку в самый раз.
Полуавтомат - для меня, завсегда лучше переломки или болта.
Еще один плюс СКС - отсутствие магазина. Главное чтобы были обоймы. К той же Сайге магазины надо носить(их надо еще сначала заиметь и снаряжать постоянно) а это еще и лишний вес.

А вообще чего теоретизировать? У меня ни СКСа, ни КО, вообще нарезного нет.
Из гладкого на данном этапе предпочел бы легкий полуавтомат.

Noboru

А чем хуже? КО 44 на коленке тоже не починишь.
Боеприпас оптимальный - им и трофейных лосей с медведями берут и птичку стрельнуть можна и человеку в самый раз.
Полуавтомат - для меня, завсегда лучше переломки или болта.
Еще один плюс СКС - отсутствие магазина. Главное чтобы были обоймы. К той же Сайге магазины надо носить(их надо еще сначала заиметь и снаряжать постоянно) а это еще и лишний вес.

Акунаматата
И дался вам этот полуавтомат?! Зачем? Потому что на калаш похож?

МР-153 на Калаш не похож. Единственный его минус - он тяжелый. Грамм бы триста-четыреста ему скинуть.
Я знаю о чем говорю. У меня помимо МР-153, тулка - ее плюсы, я так же знаю. У двухстволок тоже свои нюансы есть.
Полуавтомат нуждается только в чуть более тщательной чистке.

А насчет 7.62*39 и СКС - это штатное оружие за Уралом было до недавнего времени. В том числе и выживальческое. .22, кстати, тоже хорошо.

О гладкой Сайге речь и не шла.

Сайга или Вепрь тоже пригодится-на время прорыва из города. Но,потом этот тип оружия можно будет не выбросить, а выменять на что-нибудь более полезное. Полуавтоматический нарезняк для прорыва не катит (ИМХО)-в магазине всего 10 патронов, да ещё и попасть надо. Толи дело Сайга с патронами, снаряжёнными вязаной картечью. И главное-её можно купить по лицензии, не дожидаясь 5 лет для возмоности получения нарезняка.

полуОФФ: а что вы думаете про такое чудо чешской инжинерной мысли как M6?

«Спрингфилд-М6» это совсем не чехи. 😊
Нормально, если нарезной .22 Хорнет.

Noboru
«Спрингфилд-М6» это совсем не чехи. 😊
Нормально, если нарезной .22 Хорнет.

Как я понял там гладкий .410 и нарезной .22LR с возможностью замены втулки патронника на хорнет. .410 с парадоксом.

Клеймо "ЧиЗы" на ствольной коробке это чисто американская фишка?

Оно разработано во время ВМВ для экипажей самолетов. Разработано в США.
Как видно, производится не только в США.

Ну походу да, разработка американская, а делают сейчаз их только чешки...
посмотрел сколько вариантов стволов для неё, забавно. Есть даже 20й и .177HMR
но при этом в прикладе гнезда только под .410 и .22LR -)
Не много со спуском у неё не понял, такая педаль нериальная, сомнительное удобство.

Не понимаю, нахрена было 410 лепить. Уж больно слабый, кого из него добудешь, при отсутствии опыта охотничьего? Разве что типа белки или дятла, при удаче.
Сделали бы изначально 20-й.
А 22 Хорнет - это правильно.

Там вес был важен.

Shad
Не много со спуском у неё не понял, такая педаль нериальная, сомнительное удобство.

Сделано так, чтобы зимой в рукавицах можно было нажимать.

RAY
Вы садист
😀 😉

Вы мне льстите.

Не понимаю, нахрена было 410 лепить. Уж больно слабый,

Зато он подойдёт тем, кто не может выдержать отдачу более крпуных калибров-жинщинам, детям и просто людям с небольшим ростом и астеническим телосложением.

Дмитрий 16
людям с небольшим ростом и астеническим телосложением.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Поэтому главные критерии были: минимальные габариты и вес.

А для нас это разве не существенные критерии?
Если нет то какие существенные?

Noboru

А чем хуже? КО 44 на коленке тоже не починишь.
Боеприпас оптимальный - им и трофейных лосей с медведями берут и птичку стрельнуть можна и человеку в самый раз.
Полуавтомат - для меня, завсегда лучше переломки или болта.
Еще один плюс СКС - отсутствие магазина. Главное чтобы были обоймы. К той же Сайге магазины надо носить(их надо еще сначала заиметь и снаряжать постоянно) а это еще и лишний вес.

SAKO TRG

Вы мне льстите.

😀

Shad
А для нас это разве не существенные критерии?
Если нет то какие существенные?

Ничего не забыл? Ах да, ещё надёжность! 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Ну по надежности я думаю это стреляло вполне конкурентно способно.
Про .22LR много терли, и в целом, как я понимаю, народ считает его подходящим (это про пункты 1-4,11,12).
Пункт 6 - это совсем на любителя -)
Меня лично смущает .410, но если его заменить допустим 12 то должно покрывать все пункты запросто, кроме 7го. Но нахваленные тут "курковки" тоже не сильно годятся под этот пункт.

Shad
Ну походу да, разработка американская, а делают сейчаз их только чешки...
посмотрел сколько вариантов стволов для неё, забавно. Есть даже 20й и .177HMR
.

Lat.(izvinite) strelok
будьте любезны киньтесь ссылкой где смотрели 😊
спс.

можно немного тут посмотреть

http://www.theothersideofkim.com/index.php/ggps/8993/
http://www.swampratknifeworks.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=11;t=001732

Если не лень будет, поищите гуглом, много всего находит, я просто не вдавался сильно в подробные поиски:
http://www.google.ru/search?q=springfield+m6+scout

Видемо не совсем понял вопрос, если именно про стволы для неё вопрос, то ссылку не сохранил, какой-то чешский магазин.

RAY
----------------
И зря - для вас полуавтомат лучше 😊 Почему? Счас попробую обьяснить.
Болтовик в плане перезарядки не завязан на импульс 😊 Вывод?
Мона штатно использовать пули любого веса и типа, хоть свинцовые болванки с дымарем или половинные заряды(ибо скажем, птичку шибать полноразмером - одни перья будут) 😊
Полуавтомат такой гибкости в боеприпасе НЕ ОБЕСПЕЧИТ. И если что - КО44 имеет более мощный и настильный патрон. А это всегда плюс - в экстремальной ситуации. И здесь опять скс проиграет на треть - по пробивной и по мощности...

Извините, вы теоретик или практик? 😊 У Вас есть полуавтомат?
Чтобы перезарядить болт, нужно сделать ЧЕТЫРЕ движения! Первое - поднять рукоять затвора, второе - отвести затвор назад, третье - вернуть затвор в переднее положение, четвертое - запереть затвор, опустив рукоять затвора.

Чтобы вручную перезарядить полуавтомат - нужно сделать ДВА движения, а именно энергично отвести рукоять затвора в заднее положение и отпустить.

Есть болтовые винтовки - Блейзер Р 93 и Хайм СР 30 с затвором прямоходного действия - там перезаряжание также происходит за два движения.

😊

А что народ думает об иж-81 как бпшной помпе? мои доводы:

1.дешевизна
2. можно детали достать

прротив:

видел иж-81 с парой стволов, коротким цилиндром и длинным получоком. оба кривые.

ИЖ-81 снято с производства, так что достать можно только у кого-то из владельцев. Такое ружье с парой стволов есть у моего однокласника, я стрелял из него.
Мой Бекас мне нравится больше, работает более плавно и покрытие на ствольной коробке более стойкое.

Noboru

Извините, вы теоретик или практик? 😊 У Вас есть полуавтомат?
Чтобы перезарядить болт, нужно сделать ЧЕТЫРЕ движения! Первое - поднять рукоять затвора, второе - отвести затвор назад, третье - вернуть затвор в переднее положение, четвертое - запереть затвор, опустив рукоять затвора.

Чтобы вручную перезарядить полуавтомат - нужно сделать ДВА движения, а именно энергично отвести рукоять затвора в заднее положение и отпустить.

Есть болтовые винтовки - Блейзер Р 93 и Хайм СР 30 с затвором прямоходного действия - там перезаряжание также происходит за два движения.

😊

ИЖ-81 снято с производства, так что достать можно только у кого-то из владельцев.

ну, а МР133 лучше?

сначала попробуйте сделать 25 прицельных в минуту... 😊 лично 😊 ИМХО это сродни ложке Потапова.

историк15

ну, а МР133 лучше?

Lat.(izvinite) strelok
сначала попробуйте сделать 25 прицельных в минуту... 😊 лично 😊 ИМХО это сродни ложке Потапова.

историк15

ну, а МР133 лучше?

Не имею опыта эксплуатации этого оружия, потому остерегусь давать советы. Вообще, стараюсь писать лишь о том, чем владею, либо хотя бы приходилось стрелять.
Например, задачи перед моими гладкостволами распределены так:

1. Бекас - для войны, так как семь патронов это серьезно.
2. ИЖ-43Е-1С - для войны и для охоты, если потребуется. Двустволка с высочайшей скоростью перезарядки ввиду наличия эжекторов. В один ствол можно вставить пулевой патрон, в другой с дробью 0000.
3. ТОЗ-БМ - ружье постоянного боевого дежурства, так как может неограниченно долго храниться заряженным. Можно зарядить также, как и предыдущее ружье.
4. ИЖ-18Е - ружье для походов, когда нужно много ходить и мало стрелять, либо стрелять не потребуется вовсе, но иметь при себе ружье необходимо. Перезаряжается также очень быстро, эжектор незаменимая вещь.

1. Бекас - для войны, так как семь патронов это серьезно.
2. ИЖ-43Е-1С - для войны и для охоты, если потребуется.

Владимир и все, простите, не могу не сказать. Я думаю, что воевать с гладкостволкой очень маловероятно. Постараюсь, если доживу, этого не делать. Нам, людям гражданским, лучше уходить от гадов незмеченными, чем разбираться с ними. А уж воевать только когда к стенке прижмут. Постараюсь во время БП оказаться со своей гладкостволкой подальше от носителей АК и гладкостволок)))

а вообще вот так представишь себе СИТУАЦИЮ, и понимаешь, что тут (не приведи Господь) всего мало будет. Вепрь что ль купить, кусается ценой зараза... или сайги12 хватит, а?)))

Есть болтовые винтовки - Блейзер Р 93 и Хайм СР 30 с затвором прямоходного действия - там перезаряжание также происходит за два движения.

Интересно, а они так же надёжны, как классические болтовики? Я лично уверен, что нет. Потому,что наибольшее распространение в мире получили винтовки именно с продольно-поворотным болтовым затвором.
Перезаряжат полуавтомат вручную можно-но всё равно он менее надёжен, чем болтовик:деталей в нём больше. Кстати,интересно было бы узнать:а полуавтомат с перезаряжание откатом свободного затвора надёжнее автомата с перезаряжанием газоотводом или нет?

81 ижей по комиссионкам много лежит. Кривых стволов не видел, а вот механника может быть ушатанной. У меня и у жены такие. В принципе довольны.

------------------
Lupus lupo homo est

Дмитрий 16
Интересно, а они так же надёжны, как классические болтовики? Я лично уверен, что нет. Потому, что наибольшее распространение в мире получили винтовки именно с продольно-поворотным болтовым затвором.

Эти винтовки стоят около 3-4 тысяч долларов каждая. Это не Маузер за 300 долларов. И появились они относительно недавно. И это отнюдь не валовое армейское оружие.

А насчет надежности - я их в руках не держал. Посему советую задать вопрос в ветке "Глазами владельцев". Только я бы вам не советовал этого делать. 😊

Дмитрий 16
Кстати, интересно было бы узнать:а полуавтомат с перезаряжание откатом свободного затвора надёжнее автомата с перезаряжанием газоотводом или нет?

Что-то я не припомню ни одного современного и распостраненного крупнокалиберного(крупнее .22 ЛР да и гладкого тоже) полуавтомата, с автоматикой, основанной на откате свободного затвора. Знаете почему?

http://www.swampratknifeworks.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=11;t=001732
прикольно 😊
вот только с нижним стволом 20 калибра не встретил 😊

Эти винтовки стоят около 3-4 тысяч долларов каждая. Это не Маузер за 300 долларов. И появились они относительно недавно. И это отнюдь не валовое армейское оружие.
А насчет надежности - я их в руках не держал. Посему советую задать вопрос в ветке "Глазами владельцев". Только я бы вам не советовал этого делать.

Так дёшево Маузер стоит? Неплохо-можно его вместо Моси использовать. Скорострельность-то будет в разы повыше-ход затвора легче и клинит его меньше при отодвигании назад. Только вот патроны не сильно распространены.
Те винтовки редки и мало кому доступны по деньгам. Поэтому,о них стоит забыть.

Что-то я не припомню ни одного современного и распостраненного крупнокалиберного(крупнее .22 ЛР да и гладкого тоже) полуавтомата, с автоматикой, основанной на откате свободного затвора.

Ну,есть полуавтоматический вариант ППШ-в нарезном разделе даже темка была-владелец сего ПП заводил. Ещё есть гражданский вариант Томпсона-он,вроде, тоже по этой схеме сделан.

Так дёшево Маузер стоит? Неплохо-можно его вместо Моси использовать.

[/QUOTE]

Когда подойдет твой срок, их уже не будет. 😊

Дмитрий 16
Ну,есть полуавтоматический вариант ППШ-в нарезном разделе даже темка была-владелец сего ПП заводил. Ещё есть гражданский вариант Томпсона-он,вроде, тоже по этой схеме сделан.

Такое оружие в РФ запрещено. Я имел ввиду винтовочный или промежуточный патрон.

Lat.(izvinite) strelok
http://www.swampratknifeworks.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=11;t=001732
прикольно 😊
вот только с нижним стволом 20 калибра не встретил 😊

Я ж говорю, в каком-то магазине было в описании, что может комплектоваться 20м калибром. В живую я даже с .410 не видел -(

Noboru
Такое оружие в РФ запрещено. Я имел ввиду винтовочный или промежуточный патрон.

Потому, что пистолет пулемёт и патрон не охотничий.

МЦ 2о-о1 - редкое извращение. ТОЗ106 более оправдан, как практически готовый обрез - снять или немного переделать приклад при БП - дело минутное. Но обрез двустволки лучше и надёжнее в разы. Особенно курковочки. Но болтовый затвор- это винтовка. Остальное - от лукавого.
Воевать с гладкостволом - большая глупость. Самооборона - другое дело. В помещении ему нет законных альтернатив. Сучка, конечно, лучше. Но она не продаёться. ППШ тоже. Если б продавались - я б купил. Но давайте говорить о реальном.
Мой выбор - двустволка курковка и болтовый винт как универсальное оружие. Полуавтомат 12 калибра и полуавтоматический карабин - как оружие второго эшелона. Но это дело личной привычки. 20 прицельных из болтовика - легко. Сам видел, как 30 делают. Но при стрельбе по лысым обезьянам обычно хватает двух-трёх. Потом целиться не в кого. тк что 30 прицельных - это уже удовоьствие.
Кстати, маузеры есть и перестволенные под мосинский патрон.

Эх, хотел и я написАть про свой выбор - да боюсь, обчество не так поймет.
Так что не буду.

По нику и аватару всё и так ясно.

Акунаматата
Мой выбор - двустволка курковка и болтовый винт как универсальное оружие. Полуавтомат 12 калибра и полуавтоматический карабин - как оружие второго эшелона.

Единственная корректировка - если "по условиям задачи" оружие может быть только одно - ну, например, эвакуация только пешая, в одиночку, и с собой только то, что на себе унести можно, то в качестве единственного универсального оружия я предпочту комбинашку в калибрах 12х76 и 7,62х54, типа Тайги Иж-94.
И то, пожалуй, вместо десятка банок тушенки лучше еще ТОЗ-106 прихвачу... или курковочку? 😛

историк15

Владимир и все, простите, не могу не сказать. Я думаю, что воевать с гладкостволкой очень маловероятно. Постараюсь, если доживу, этого не делать. Нам, людям гражданским, лучше уходить от гадов незмеченными, чем разбираться с ними. А уж воевать только когда к стенке прижмут. Постараюсь во время БП оказаться со своей гладкостволкой подальше от носителей АК и гладкостволок)))

а вообще вот так представишь себе СИТУАЦИЮ, и понимаешь, что тут (не приведи Господь) всего мало будет. Вепрь что ль купить, кусается ценой зараза... или сайги12 хватит, а?)))

Для серьезного противника у меня есть серьезное оружие - СКС и тот же Маузер 98К с оптикой. А пугануть гопов и с двустволки можно.

Серьёзный противник вас уничтожит. Хоть вы с РПГ будете.

Акунаматата
Серьёзный противник вас уничтожит. Хоть вы с РПГ будете.

------------
Притом с долей вероятности - ВНЕЗАПНО 😊

Воевать с вражескими армиями не сибираюсь, так как трезво смотрю на жизнь.

Армии и не надо, хватит пары блудящих сецназовцев. А кто вам сеьёзный противник? Стайка бомжей?

Акунаматата
Армии и не надо, хватит пары блудящих сецназовцев. А кто вам сеьёзный противник? Стайка бомжей?

Самое интересное, что обсуждаются НАБОРЫ оружия, и такой, мол, и такой... 😊 Если всё внезапно случиться, особенно в городе, и придётся Драпать - врядли вы будете нести более 1 ствола и 100 (в лучшем случае) патронов к нему (оптимально часть уже наряжена в магазины). Если семейно драпать, то каждому по еденице вооружения, но у многих ли семья из более 4 человек? Сколько из них способны продолжительное время нести ГРУЗ и ОРУЖИЕ в придачу? ИМХО в таком случае выбор - гладкоствол (позволяет при разном боеприпасе и пернатых и сохатых добывать, а также иные БП - ганы при нужной сноровке). Наиболее удовлетворяет портебности (вариативность боеприпаса, скорострельность в случае чего) или полуавтомат 12 калибра с отъёмным магазином, простой полувтомат или помпа.
Случаи НЫЧКИ, БАЗЫ или ОБОРОНЫ квартиры - отдельный вариант и возможность для манёвра иная, но есть сомнение, что у многих будет что-то подобное на уме в случае РЕАЛЬНОГО БП.

Пешком драпать практически бессмыслено. И 99% БПшной обороны будут в квартирах. А про охоту при БП забудьте - не до сохатых будет.

walera
Самое интересное, что обсуждаются НАБОРЫ оружия, и такой, мол, и такой... 😊 Если всё внезапно случиться, особенно в городе, и придётся Драпать - врядли вы будете нести более 1 ствола и 100 (в лучшем случае) патронов к нему (оптимально часть уже наряжена в магазины). Если семейно драпать, то каждому по еденице вооружения, но у многих ли семья из более 4 человек? Сколько из них способны продолжительное время нести ГРУЗ и ОРУЖИЕ в придачу? ИМХО в таком случае выбор - гладкоствол (позволяет при разном боеприпасе и пернатых и сохатых добывать, а также иные БП - ганы при нужной сноровке). Наиболее удовлетворяет портебности (вариативность боеприпаса, скорострельность в случае чего) или полуавтомат 12 калибра с отъёмным магазином, простой полувтомат или помпа.
Случаи НЫЧКИ, БАЗЫ или ОБОРОНЫ квартиры - отдельный вариант и возможность для манёвра иная, но есть сомнение, что у многих будет что-то подобное на уме в случае РЕАЛЬНОГО БП.

RAY
Полуавтомат в этом плане курит в углу. И уж "самокруты наколенные" - для него малоприменимы или только по одному в ствол кидать

Если совсем быстро - просто блокировка хода газового поршня. Если аккуратно - кран для перекрытия газоотводного канала (встречался на моделях (не СССРовских), предназначеных для метания винтовочных гранат). И будет перезарядка ручная, но с прямым хором рукоятки. Насчет надежности на затворе с перекосом по сравнению с болтовиком - все-же поспорил бы.

В том-то и дело, что "Тревожныы набор" не может включать много наименований, он априори должен обеспечивать достаточную мобильность и автономность.
Про аэропорт итд не рассматриваем... Даже, если дома сидите, мобильнось при исходе нужна..

Тогда винтовка, однозначно. Или полуавтомат нарезной.

А пернатых ей же на покушать брать? от них же ничего не останется 😊

Вообще не буду. Рассчитывать на охоту как источник корма - бооольшая глупость и самонадеянность. Рыбу лучше ловите. А пернатых можно и силками. Но это так, детские игры. Подростков в группе занять.

Gromozeka
Потому, что пистолет пулемёт

и патрон не охотничий.

Акунаматата
Серьёзный противник вас уничтожит. Хоть вы с РПГ будете.

Патрон пистолетный. Низя. То есть можно, но незаконно. А законно - нельзя. Но можно.
Сколько их было? Может, это отставные офицеры первой мировой развлекались? сколько они продержались, норвежцы те? Сколько их выжыило?

Насчет законности - видел в Москве в продаже карабины под .357 Магнум. Ну не совсем пистолетный (больше револьверный все-таки), но если карабин легально продавался - видимо и патроны к нему тоже.

Я же написал-возможно в принципе(сертифицировать).Сейчас-нельзя.
Насчёт норвежцев подробностей не знаю. Были наверняка среди них и отставные офицеры-комбатанты. Но чтоб все-маловероятно.
Я вообще к тому, что всё зависит не только от серьёзности противника, но и от твоей тоже. РПГ сам за тебя воевать не будет. Если думать что победа у тебя в кармане только потому что у тебя есть РПГ, а у противника нет-РПГ скоро сменит владельца. Да и вообще ньюансов много.

Kazbich
Насчет законности - видел в Москве в продаже карабины под .357 Магнум.

Насчёт ТТ очень сомневаюсь.

А карабин под пистолетный патрон - не рыба, не мясо. Не винтовка, не пистолет. Нах-нах.

На мелкую копытную живность и зайцев - почему бы и нет. И патрон недорогой и в тех же США вполне распространеный. Выпускали же в России карабин "Барс" под патрон 5.6х39. Тоже не на лося, кабана или медведя. Но ведь покупали и пользовались. А вариант с одним и тем же патроном под КС и карабин - не настолько уж бредовая идея.

.44 магнум 😊

.45х70

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Kazbich
А вариант с одним и тем же патроном под КС и карабин - не настолько уж бредовая идея.

Васёк
.45х70

Их есть у нас:

MARLIN 1895
waldu.ee
И всего каких-то 13850 эстонских рублей 😊

Кстати .45х70 и .45 Long Colt одно и то же,или я чего путаю?

В любом случае для БП не подходит, у нас эти боеприпасы - не экзотика, а суперэкзотика.

У вас-пока да,увы. А вообще-где как.

АК. И закончим тему. Ведь все равно она этим закончиться?
С уважением

Джокер, пока мы уважаем УК - то Сайга МК

Ну да, я что написал? 😊
Кургузые МК проблематичные. На балкалькуляторе все посчитал - нах надо. 200 головная а далее токмо оппоненты в полный рост должны идти и пьяные песни орать. Иначе хрен отпацифиздишь.

При БП, так или иначе, все желающие обзаведуться АК.

При БП, так или иначе, все желающие обзаведуться АК.

Очередями стрелять легко переделать?

Акунаматата
Очередями стрелять легко переделать?

Очень, а зачем? Я так понимаю при БП подвоз боеприпасов будет ограничен. Лутше установить хорошую оптику.

Да, в обшем, не слишком трудно, но для чего?
Тем более, что сей девайс практически полностью перешел во владение моей жены 😊
Так что ставить оптику не обязательно

Joker.udm
Кургузые МК проблематичные. На балкалькуляторе все посчитал - нах надо. 200 головная

SAKO TRG
Да, в обшем, не слишком трудно, но для чего?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Kazbich

Если совсем быстро - просто блокировка хода газового поршня. Если аккуратно - кран для перекрытия газоотводного канала (встречался на моделях (не СССРовских), предназначеных для метания винтовочных гранат). И будет перезарядка ручная, но с прямым хором рукоятки. Насчет надежности на затворе с перекосом по сравнению с болтовиком - все-же поспорил бы.

Акунаматата
Насчёт ТТ очень сомневаюсь.

RAY
----------------
И проспорите 😊 Уж поверьте - я пользовался мосинкой в такой жути... притом изрядно затасканной... и я вот не знаю, что надо делать с ней, чтобы вконец убить 😊 Ну, забить ствол водой или грязью наглухо 😊
Забитая жидкой грязью, засыпанная песком - затвор ногой закрываешь - но работает 😊
А уж не чистили годами - сплошь и рядом. 😊 Какой полуавтомат, да с запиранием перекосос такое вынесет - я просто не знаю 😊

В 1983-м стрелял из СКС где-то 1956-го года выпуска. Не с ДХ, постоянно в частях у солдатиков болтался. Ствол слегка ржавый изнутри. Кучность - явно лучше АКМ-а.

Ну а затвор с запиранием перекосом (в отличии от поворотного (что на автоматике, что на болтовом)) - уделать грязью до полной неработоспособности - практически тоже нереально. Разве что рубленых гвоздей в ствольную коробку насыпать 😊.

Kazbich

В 1983-м стрелял из СКС где-то 1956-го года выпуска. Не с ДХ, постоянно в частях у солдатиков болтался. Ствол слегка ржавый изнутри. Кучность - явно лучше АКМ-а.

Ну а затвор с запиранием перекосом (в отличии от поворотного (что на автоматике, что на болтовом)) - уделать грязью до полной неработоспособности - практически тоже нереально. Разве что рубленых гвоздей в ствольную коробку насыпать 😊.

-------------
Да как сказать... припоминаю пару ситуаций, когда после песочка, затвор на АК-74 дозакрывать приходилось НОГОЙ. Со всей дури. С матом. БО не доходит на пару-тройку миллиметров - и прощай стрельба...
Винтовка в этих же примерно условиях однак, хрустит но работает... 😊
Ржавый ствол - хы-хы... насмешили. Африканцы пожизненно стволы не чистят. Да и наши оленеводы на северах. Однак, стреляет... внутрь цивлизованному юзеру лучше не смотреть - инфаркт будет. однако 😊

RAY
затвор на АК-74 дозакрывать приходилось НОГОЙ. Со всей дури. С матом.

У АК в узле запирания есть глухие места, где именно может набиться до недоворота затвора в крайнее положение. Зависит, обычно, от конкретной конструкции, но при перекосе затвора просто конструктивно получить такие "упоры" между затвором и казенником значительно сложнее, чем на поворотном затворе. Просто, обычно, вся грязь при упоре в коробку где-то за задней частью магазина - если и провалится, то только в магазин, никак не упрется между затвором и коробкой. Тоже не особо хорошо, но затвор хоть на боевой упор свободно встанет.

Kazbich

У АК в узле запирания есть глухие места, где именно может набиться до недоворота затвора в крайнее положение. Зависит, обычно, от конкретной конструкции, но при перекосе затвора просто конструктивно получить такие "упоры" между затвором и казенником значительно сложнее, чем на поворотном затворе. Просто, обычно, вся грязь при упоре в коробку где-то за задней частью магазина - если и провалится, то только в магазин, никак не упрется между затвором и коробкой. Тоже не особо хорошо, но затвор хот на боевой упор свободно встанет.

RAY
припоминаю пару ситуаций, когда после песочка, затвор на АК-74 дозакрывать приходилось НОГОЙ

Андрей68
был у нас в армии один АКМ и была у него такая особенность - при выходе из тёплого помещения на мороз, после передёргивания затвора, этот самый затвор не дозакрывался миллиметра на четыре (без разницы с патроном или без), ни чистка ни сушка не помогали, что с ним было так и не разобрались, стрелять не пробовали

RAY
АКМ в тех же условиях ногой закрывать было нинада

Андрей68
о чём и речь, вроде как бы самый надёжный и неприхотливый, но вот попался экземпляр, может его для Кубы или ещё какой Африки готовили? 😊

-------------

😀 Скорее, его уже кубоафриканцы опробовали 😀 😛 😉

RAY
Скорее, его уже кубоафриканцы опробовали

Андрей68
ну этт врятли (с), он тут, в РСФСР, весь свой срок службы провёл, если в 90-е не спёр кто 😊

😀

RAY
приятель рассказывал, как у них один чудак акм так собрал, что автомат списали

Андрей68
чтож он там не так вставил?????

😀 Судя по описанию, неправильно собирал затвор... когда не полезно - заколотил... ладонью 😊 Бугай здоровый - сумел, раньше чем сержант добежал 😀
Чела репрессировали на хозработы, автомат списали 😀

Строго по теме:
Моя личная статистика."Сайга МК-03" за примерно 1000 выстрелов было 2(две) осечки по вине патрона.
Были проблемы с досыланием по вине АКМовских магазинов (все устранены).
Был затяжной спуск из-за наклёпа на курке. Вылечен методом напиллинга на месте.
Итого: 0(ноль) задержек по вине оружия.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Строго по теме:
Моя личная статистика."Сайга МК-03" за примерно 1000 выстрелов было 2(две) осечки по вине патрона.
Были проблемы с досыланием по вине АКМовских магазинов (все устранены).
Был затяжной спуск из-за наклёпа на курке. Вылечен методом напиллинга на месте.
Итого: 0(ноль) задержек по вине оружия.

10 тыщ. Ну не знаю. По вине оружия? Ну не знаю. Шоб кто-то еще срок для ак придумывал, ну не знаю. АК вечный. Посему мой выбор АК и G36.
С уважением

RAY
Наклеп на курке - это уже - "вина оружия" Через тыщу выстрелов??

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Ну, может быть. Однако надфилем Викса было исправлено буквально за минуту.

RAY
------------
Тем более что у нас его давненько не производят... да и не сертифицируют его, имхо...

Может и производят-на экспорт. На сайте одного российского производителя много всяких видел, может и 7,62х25ТТ там есть.
Но название забыл :angry:

Joker.udm
Шоб кто-то еще срок для ак придумывал, ну не знаю. АК вечный.

Паспортная живучесть (по заводским документам) с гарантированой кучностью - 15000 выстрелов. Но обычно так долго не живут 😛 - один экземпляр в среднем переживает трех владельцев.

Ну а без гарантированой кучности - и порядка 40-50 тысяч выстрелов выдержит. Но ствол несменный, при определенном износе нарезов - будет уже срыв пули с нарезов и вылет из ствола вообще абы как и абы куда.

И чё? 40 тысшь зомбей растреливать у меня точно крыша поедет. Нарезам ничё не будет. Так что.. В начале девяностых тематика была по ресурсу близка. Вербовали у нас народ на службу РАВ в одну южную республику. Обещали многое. Что-то не слышно новостей от согласившихся.

CANONIR

Может и производят-на экспорт. На сайте одного российского производителя много всяких видел, может и 7,62х25ТТ там есть.
Но название забыл

Пистолетный калибр - не выжывальщицкий.

Акунаматата
Пистолетный калибр - не выжывальщицкий.

Выживальщицким будет любой, под который есть в наличии оружие и достаточный запас патронов 😛.

С длинного карабинного ствола (не от ПП, а ощутимо длиннее) тот же 7.62х25 спокойно вытянет и 600 м/с дульной скорости. Патрон легкий, компактный. Пули (ну которые старые, с сердечником) по бронежилету 2-го класса - вряд ли кому мало покажется. Если автоматический, а не ручной режим - вполне и на свободном затворе работает (то есть - механика предельно простая, ломаться практически нечему). Если кто видел варианты карабинов под .22 LR с переключением - самозарядный/жесткое запирание - так и под 7.62х25 такое сделать - тоже явно не сложнее, чем под 7.62х39 автоматика.

Ну а для совсем уж плотного огня - так бегали даже эксперименталки с ленточным питанием 😀. Интересная автоматика - свободный затвор с газовым ускорителем (иначе просто автоматика привод ленты не дотягивала). В серию не пошли, но идея достаточно занятная.

Но от них отказались как от военного оружия, от всех этих пистолетов-пулемётов, они перешли в полицейские и криминальные группировки. Я предпочитаю для карабина проверенный винтовочный калибр. Остальное - от лукавого.

Для охоты и для пехотного боя - промежуточный или винтовочный. А вот когда придется много именно на себе таскать, а стрельба сравнительно редкая - патрон то (если уж вспоминать историю и тот же 7.62х63 от Маузера) делался в какой-то степени "промежуточным" (ну не боевым, а скорее охотничьим для мелкой и средней дичи). И те же К-96 вполне подходили под условия использования в длительных экспедициях (то есть - в какой-то степени именно в качестве "выживальщецкого", а не чисто охотничьего или боевого оружия). Не говорю, что компоновка К-96 с кабурой-прикладом (пусть и при достаточно длинном стволе) оптимальна, но если немного отойти от требований компактности (при сохранении ограничений по весу) - варианты под такой патрон вполне могут быть пригодны и для эксплуатации после БП. Дальности (с прикладом и запертым затвором) при длинном стволе - можно и метров до 400 успешно работать (ну не автомобили навылет простреливать, конечно - по незащищенной цели). Ну а на близких дистанциях - тот же ППШ (если немного надежность поднять) - вещь не более гуманная, чем АК (тем более при стрельбе длинными очередями).

Что-то под винтовочный или промежуточный патроны - под те же задачи будет минимум на килограмм тяжелее, ну и носимый боезапас при равном весе - раза в два-три меньше. Да и более-менее прицельный огонь в длинной очереди - можно получить разве что с РПК или ПК, никак не с автомата.

А на 7.62х25, если не гнаться за рекламой 😊 - на дальностях метров до 300 - будет что-то по действию (не по скоростям, калибру и типу автоматики) весьма близкое к 5.7x28мм. Только патрон 7.62 - и на автоматику и на традиционные проблемы с малокалиберным стволом - будет куда менее привередлив.

Наиболее популярен всё равно буде АК. Если допустят, конечно. Но тядёлый болтовый винтарь, - он ка кто надёжнее и привычнее. И универсальнее. Попробуйте своим ТТ с одного выстрела медведя завалить, любопытные глаза метров за 600 закрыть, в упор по гуманоиду так треснуть, чтоб он сразу отлетел и ответку дать не рыпался. Дак вот винтарь это всё сделает. Легко.

Акунаматата
Наиболее популярен всё равно буде АК. Если допустят, конечно. Но тядёлый болтовый винтарь, - он ка кто надёжнее и привычнее. И универсальнее. Попробуйте своим ТТ с одного выстрела медведя завалить, любопытные глаза метров за 600 закрыть, в упор по гуманоиду так треснуть, чтоб он сразу отлетел и ответку дать не рыпался. Дак вот винтарь это всё сделает. Легко.

Популярными - скорее всего под 12-й гладкоствольный и под 7.62х54 и 5.45х39. Все остальные - на порядок сложнее найти боеприпасы в разумных количествах.

Винтовка и карабин несамозарядные - скорее все-таки для охоты, а не для "выживания". Практика показала, что винтовка против ПП достаточно малоэффективна даже на открытой местности, в городе - и подавно (не мое - просто практика 2-й Мировой). Из ТТ медведя - сложно. Из ППШ или ППС - да влегкую 😛. Если карабин под тот же патрон - можно и метров со ста с оптикой работать по тому же медведю (где медведя только взять то будет после БП 😊 ). С 600 метров с обычного карабина или трехлинейки (не выборок под снайперские), патронами для пулеметов (ну какие уж найти проще), да еще и без хорошей оптики - разве что по мишеням развлекаться. По движущемуся "двуногому", да еще и не "полного профиля" - весьма проблематично. В ближнем бою несамозарядный карабин против ПП - разве что прикладами махаться, когда патроны кончатся. Но в ПП патронов обычно больше, так что шансы весьма невелики.

Больше всего патронов именно под АК и Мосинку наделанно. Они и кончаться последними.
Со 100 метров ТТшным патроном по медведю? Вы вообще на охоту ходили? На медведя мосинка - минимум. Оптимум от 9мм.
Да, ПП скорострельнее. Но сколько он жрёт патронов? Раз - и нет магазина. С 600 метров по всякой мелочи я без оптики стрелять не буду, но оптика то - есть. А в ростовую фигуру обычным патроном попаду с достаточной вероятностью и без оптики. С такой вероятностью, что фигуре её лучше не испытывать. Винтовка - это как удар километровым копьём. ПП - как стометровым ножом размахивать. Даже при прицельной стрельбе на 200 метров одиночными он проигрывает винтарю по всем параметрам. Винтовка - это оружие того, кто умеет стрелять. И доступна в доБПшное время без криминала. Если надо будет - вы всегда смените её на автомат или ПП.

Акунаматата
Винтовка - это оружие того, кто умеет стрелять.

К этому еще нужны нормальные патроны. В условиях БП - будут далеко не целевые, а какие-нибудь пулеметные со складов (да еще с почти истекшими сроками хранения).

Акунаматата
С 600 метров по всякой мелочи я без оптики стрелять не буду, но оптика то - есть.

А кому нужно с 600 метров стрелять именно для "выживания", а не для боевых действий? По живности - ну можно, конечно, если ближе подойти нереально (но такое разве что в горах бывает). По двуногим - ну если только совсем уж сильно мешать станут.

Акунаматата
И доступна в доБПшное время без криминала. Если надо будет - вы всегда смените её на автомат или ПП.

Чтоб "добыть" - хватит и дробовика, либо арбалета.

Если уж винтовку - скорее что-то вроде СВТ или СВД. Надежность тоже нормальная (если прикладом двери не пытаться вышибать), а скорострельность все-таки повыше, чем при ручной перезарядке. В конце концов - для выживания требуется не классическая работа армейского снайпера, а просто аккуратный, но достаточно быстрый останов нескольких "двуногих", чтоб их коллеги просто не пожелали поближе познакомиться.

А болтовик для этого не хуже СВД. Был у меня ранний Тигр, без штифтов. Подарил другу на юбилей и не жалею. Впрочем, это дело вкуса. Люблю я болтовики, не буду скрывать. А накоротке - всё равно пистолет или дробовик лучше. Как суррогат пистолета - обрез. Опять же, обрез болтовика можно и под тулупом спрятать. СВД так не обрежешь. Впрочем, при БП и болтовике - пистолет добыть не проблема. Самый выжывальный набор будет - Болтовик и пистолет.

Штифтованных Тигров никогда не было.

Вот вполне надежное оружие
http://smg.photobucket.com/albums/v613/Tim_Orrock/Blackwater%2012%20Jan%2008/Dirt%20Test/?action=view&current=Blackwater12Jan08015.flv

По поводу патрона 7,62Х25 - на мой взгляд, это лучший патрон для индивидуального многозарядного оружия самообороны, в первую очедедь для пистолет-пулеметов. Дальность эффективного огня значительно выше, чем у 9Х19Парабеллум при том же импульсе отдачи.

Акунаматата
Но от них отказались как от военного оружия, от всех этих пистолетов-пулемётов, они перешли в полицейские и криминальные группировки. Я предпочитаю для карабина проверенный винтовочный калибр. Остальное - от лукавого.

Kazbich
[
А на 7.62х25, если не гнаться за рекламой 😊 - на дальностях метров до 300 - будет что-то по действию (не по скоростям, калибру и типу автоматики) весьма близкое к 5.7x28мм. Только патрон 7.62 - и на автоматику и на традиционные проблемы с малокалиберным стволом - будет куда менее привередлив. [/B]

----------
Да и надежности ППШ вполне достаточно 😊 Главное, грязью его по жабры не забивать и снегом - на морозе 😊

RAY
------------
Отказались. И потом вернулись. Оказалось, что для ограниченных пространств и городов - таки оно самое то. Другое дело - армия. Структура огромная, неповоротливая. У нас - дали АКСУ, у них - М4... и воюйте... ниипет(С).
Винтовочный калибр универсальнее. Факт 😊

АКСУ и М4 выгоднее для армии потому, что имея более компактные размеры не требуют специального боеприпаса. Только и всего.

вобщем из нарезного при бп мосинка или скс рулят. где б к98 найти чтоб по 3хлинеечный патрон?..

историк15
вобщем из нарезного при бп мосинка или скс рулят. где б к98 найти чтоб по 3хлинеечный патрон?..

вобщем из нарезного при бп мосинка или скс рулят. где б к98 найти чтоб по 3хлинеечный патрон?..

Originally posted by историк15:
вобщем из нарезного при бп мосинка или скс рулят. где б к98 найти чтоб по 3хлинеечный патрон?..

[/QUOTE]
А по моему, делают. Можно найти. но,[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
RAY

пожалуй прав. хотя маузер мне больше нравится

Demos27
[b]
историк15
вобщем из нарезного при бп мосинка или скс рулят. где б к98 найти чтоб по 3хлинеечный патрон?..

RAY
RAY

пожалуй прав. хотя маузер мне больше нравится

-----------------
Ну, на вкус и цвет... 😊 По боевым возможностям, надежности, точности - в целом оне ОДИНАКОВЫ. Трехлинейка удобнее навскидку. Маузер - удобнее долбить в окопе с бруствера. Удобнее обоймой заряжать. Но при навыке - те же 15-25 прицельных в минуту - что там что тут. Ноль разницы 😊

тогда 3хлинейку и скс

Всё равно не убедили, уважаемые!
Сайга МК-03 - РУЛЁЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!! 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ну или сайгу мк))))))))))))

историк15
ну или сайгу мк))))))))))))

"Трещотка" под пистолетный патрон эффективна реально метров на 50. 100 - максимум.

Еслиб все было так однозначно, болтовики (неизмеримо более дорогие в изготовлении чем пп) все страны воюющие во 2МВ прекратили бы делать еще в 41 году. Ан нет, трехлинейку (длинную) закончили штамповать в 44 (карабин остался) а маузеры и вовсе до конца войны клепали (ложа - фанера, магазин штампован из жести 😊)...

При стрельбе на дальность до 50 метров трещетка (пистолет-пулемет) удобнее не только магазинной винтовки, но и автомата под промежуточный патрон. Вот образец под тот же патрон, что ППШ и ППС, только легче и компактней:

http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=319

Жаль, в серию так и не пошел.

Vovan-Lawer
Штифтованных Тигров никогда не было.

Сейчас вроде всё новое отечественное оружие штифтуют.

Виталик
"Трещотка" под пистолетный патрон эффективна реально метров на 50. 100 - максимум.

Еслиб все было так однозначно, болтовики (неизмеримо более дорогие в изготовлении чем пп) все страны воюющие во 2МВ прекратили бы делать еще в 41 году. Ан нет, трехлинейку (длинную) закончили штамповать в 44 (карабин остался) а маузеры и вовсе до конца войны клепали (ложа - фанера, магазин штампован из жести 😊)...

Акунаматата

Сейчас вроде всё новое отечественное оружие штифтуют.

Новое оружие как раз не штифтуют. Штифтуют только то оружие, которое состояло на вооружение Советской/Российской армии. То есть карабин СКС и карабины/винтовки Мосина. Карабин Тигр штифтованию не подлежит, так как на вооружении никогда не состоял.

Понятно. Всё равно избавился без сожаления.

RAY
----------
Поверьте, ППШ РЕАЛЬНО - эффективен до 200. Убойная сила, достаточная для поражения, сохраняется до километра. Хотя, имхо - реально метров до 800...Притом очередями - он(ППШ) в этой эффективности калаша курить оставляет 😊 Преимущество калаша - лишь большая по сравнению с ППШ ДПВ и пробивное - у пули 😊
Хороший стрелок из ППШ соберет одиночным кучку в мишени в 9-12см на 100м. Сильно разница - от АКМ?? 😊 Калаш рулит тем, что берет цели до 400 спокойно, куда ППШ уже бабка надвое, а калаш - уверенно достаточно. ДЛя города, леса и зданий - это преимущество несущественно, в целом. А вот плотность огня ппш - оченно скажется.
Трехлинейка была выбором военного времени. Как наиболее дешевая - оружия адски не хватало. СВТ сложнее и дороже в производстве, плюс огрехи - вот ее и свернули, сосредоточившись на мосинке. И это было правильно, по итогу! Отдышались - к 44-му превратили ее в карабин 😊 А в обороне и длинная была неплоха 😊

😛ipec: 😛ipec: Вы это, ккогда пули-то отливаете... Ну Вы поняли... 😊

800 метров для Папашы - !!!??? А почему не 1500? Из трещотки военного-то времени? А чо тогда винтари делали? Из любви к искусству? А винтарь подороже сделанного из консервной жести и водопроводной трубы ППШ будет....

Кстати, моя мося без штифта была.

Виталик
800 метров для Папашы - !!!???

Виталик

Вы это, ккогда пули-то отливаете... Ну Вы поняли... 😊

800 метров для Папашы - !!!??? А почему не 1500? Из трещотки военного-то времени? А чо тогда винтари делали? Из любви к искусству? А винтарь подороже сделанного из консервной жести и водопроводной трубы ППШ будет....

RAY
Постреляли бы - вы бы его уважали. И не считали - сморкалкой

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Стреляли в тире ИжГТУ, на военке.
Главный прикол - как стреляли девушки. Включайте фантазию! 😊
Второй - кто как держал ПаПаШу. И так и так неудобно..

---------
Хехе... в свое время пыталси абиснять - КАК -его держать 😊 И пытался внедрить в МОСК слушателей мысль, что стрельба с ПП свободнозатворного - это не стрельба из винтовки, стойка и хват - ИНЫЕ! Иначе результат - курам на смех, даже одиночными 😊
НЕ принимайте профильных стоек. Классика для стрельбы стоя - полушаг левой вперед, корпус чуть закручиваем вправо, вскидываем в плечо, хват левой рукой - ладонью вверх, ПОД ДИСК 😊 Так, чтобы ребро диска легло в ладонь, четыре пальца впереди - скобой, основание большоно пальца - создает заднюю опору. Не хватаем и не тискаем! Он СТОИТ - на ладони! 😊 Если лупите длиннее 4-6 выстрелов, ремень на левую руку. Аналогично тому, как на АК или винтовке - это создает "кронштейн" от увода вправо, довольно эффективный. Подброс гасится небольшис наклоном корпуса вперед - он вообще обязателен, но тут смысл - вы как бы "ныряете" мал-мал при очереди. И увод вверх компенсируется "нырком" Рассеивание ессно, это не отменит. но пули пойдут в габарит мишени, а не в небо к богу 😊
Хотя до 8-10 встреловон и так вполне контролируем и устойчив 😊 При правильном хвате 😊
При остальных вариантах хвата - чертят от пола до потолка и бог те куда - особенно с непривычки 😊 И еще "ныряют" стволом, рефлекторно, сперепугу, при срыве затвора 😊 Лечиццо практикой, оченно быстро 😊

RAY
- чертят от пола до потолка и бог те куда - особенно с непривычки

Васёк
Включайте фантазию!

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Ага!! 😊

Ну, это азы - они в принципе, ни разу - не откровение 😊

RAY
Тяжелая пуля нашего винтовочного патрона убойность сохраняет на 3,5км.

7,62х39 -до 3000 метров.

demon 001
Убойное действие пули.
7,62х54- до 5000 метров.

7,62х39 -до 3000 метров.

Да я согласен, мои дистанции больше на ТБ похожи.

demon 001
Да я согласен, мои дистанции больше на ТБ похожи.

Не совсем в тему, но со здравыми мыслями "Ружье для глухомани" http://piterhunt.ru/pages/statyi/azarov/rujo_dlya_gluhomani.htm

Vovan-Lawer
По поводу патрона 7,62Х25 - на мой взгляд, это лучший патрон для индивидуального многозарядного оружия самообороны, в первую очедедь для пистолет-пулеметов. Дальность эффективного огня значительно выше, чем у 9Х19Парабеллум при том же импульсе отдачи.

5,45х39 превосходит 7,62ТТ по всем показателям имея практически равную с ним массу.
АК-74 весит меньше чем ППШ и ППД.
В чем же "лучшесть" патрона 7,62х25?

Mihail.Sk2

5,45х39 превосходит 7,62ТТ по всем показателям имея практически равную с ним массу.
АК-74 весит меньше чем ППШ и ППД.
В чем же "лучшесть" патрона 7,62х25?

Полностью согласен, достоинства 7,62Х25ТТ не вызывают никаких сомнений. Кроме того, в последнее время наблюдается значительное сокращение дистанции боя во время вооруженных конфликтов. Стрельба на дальность свыше 200 метров ведется крайне редко.
К недостаткам этого патрона я отнесу лишь крайне скудный выбор боеприпасов. Если бы сделали пулю с термоупрочненным сердечником и экспансивную пулю, конкурентов у ТТ-шного патрона больше не было бы.

Vovan-Lawer
Полностью согласен, достоинства 7,62Х25ТТ не вызывают никаких сомнений. Кроме того, в последнее время наблюдается значительное сокращение дистанции боя во время вооруженных конфликтов. Стрельба на дальность свыше 200 метров ведется крайне редко.
К недостаткам этого патрона я отнесу лишь крайне скудный выбор боеприпасов. Если бы сделали пулю с термоупрочненным сердечником и экспансивную пулю, конкурентов у ТТ-шного патрона больше не было бы.

Винтовке АК проигрывает в мощности, точности и дальности. Пистолет-пулеметам - в маневренности, плотности огня...

а правда что мосинка в снайперском варианте по одному патрону заряжается?

историк15
а правда что мосинка в снайперском варианте по одному патрону заряжается?

Если есть оптический прицел то да!
Оптика мешает заряжать обоймами.

Осилил темку... Что хочу сказать.

Мц 20-01 рулит, бил из него вутку вторым выстрелом, это о скорости перезарядки, кто стрелял по уткам (и с 20 калибра тоже ;-) ), и в курсе как чирок быстро уходит тот поймет ;-)
Ружжо легкое, пулями тоже можно неплохо, читайте в соотв. ветке. Для выживальщика ИМХО самое оно.

За нарезное... Ещё 5 лет не прошло, так что своего не имею, но по ходу изучения темы. Вот какие мысли. Болтовик по идее точнее. Но это качественный, импортный болтовик под дорогой патрон. Как тикка т3. То что клепает молот видимо по куче недалеко от тигров видимо 😞
Так вот если бы "для души" то понятно - копить на импортную шелеску. А так или болтовик или сайга или тигр... под выживальческий патрон.

БП снайпинг есть ещё в идеях... Но какой девайс его обеспечит? Выходит из доступных только импортный, патронами запасайся, потом хрен найдешь.
Отечественный тогда?
Вопрос в таком случае. Взяв тигр, выбрав хорошенько, можно сделать из него агрегат, способный работать с хорошей кучей, например 2' пулеметными патронами и 1' "снайперскими"?
Мосинку, убитую Молотом довести можно до такого?
Тогда возможен бп-снайпинг. А возможности снайпера по уничтожению живой силы противника я думаю все представляют. Или не все? Одно дело вы (пусть метко) огрызаетесь единичными выстрелами из сайги на короткие очереди по 2-3 патрона из автомата, а другое дело Вы работаете как снайпер. Со всеми вытекающими.
Или парой. Про кукушек и их работу, все осведомлены? Работайте также и при бп к вам близко никто не подойдет.
Будете полезны в группе. Кстати самый ценный кадр будете.

Экселенц
....Про кукушек и их работу, все осведомлены?....

Про этих? http://guns.allzip.org/topic/2/180483.html

Прочел по ссылке, как то больно однозначно некоторые участники расценили материал. Скоро окажется что у финов вобще снайперов не было :-D
И так...
Цитата из книги Потапова

Жестокий урок русским преподали финны во время зимней кампании 1939 года. Финское командование отлично подготовилось к войне и учло буквально все, в том числе и возможности метких стрелков.

Во время финской войны самонадеянные советские командиры столкнулись с необъяснимым и страшным явлением - снайперами-кукушками. Работа их была необычайно эффективна и признана наиболее результативной снайперской практикой всех времен и народов. Боевая тактика снайперов-кукушек была непонятной своей нестандартностью, неуставностью и коварством. Финны первыми указали на то, что запрещенных приемов в снайперской практике нет. Приемам этим не было числа, и они мало повторяли друг друга.

Название "кукушки" финские снайперы получили за то, что поначалу стреляли с деревьев и переговаривались птичьими голосами. Удобно устроившись на могучих ветвях вековой сосны, финн выжидал появления цели поважнее и "снимал" ее. По дереву, где находилось снайперское гнездо, русские открывали ураганный огонь из всех стволов, но снайпера там уже не было - хитрый финн на веревке сразу же спускался под прикрытием толстого ствола сосны в заранее выкопанный блиндаж, где и пережидал обстрел. Иногда, по обстоятельствам, чтобы успокоить противника, финн тянул за веревку и стягивал из снайперского гнезда чучело в маскхалате с винтовкой, которое очень красиво падало, переваливаясь с ветви на ветвь, а иногда даже застревало между ветвями в самой неестественной позе. После обстрела снайпер вылезал из блиндажа, поднимался на дерево и опять принимался за свою работу.

По дереву снова начинали стрелять. Обычно из пулеметов "максим" (он устойчив и обеспечивает очень точный и прицельный бой) дерево расстреливали вдоль и поперек, пока оно не падало. Но пока пулеметчики, увлеченные стрельбой и оглохшие от нее, "пилили" дерево, другой финн со стороны расстреливал всех, кто находился сзади пулеметчиков, а потом принимался за них самих. Пулеметчики прекрасно глушили выстрелы финского снайпера, что тому и требовалось.

Финские "кукушки" сидели на деревьях поочередно - пока один высматривал добычу, другой спокойно отсыпался внизу, в утепленном блиндаже. Таким способом на лесных тропах обеспечивалось круглосуточное дежурство, что препятствовало проникновению русских разведдиверсионных групп за линию фронта.

Для финских снайперов не было разницы, на какой стороне стрелять - на своей или сопредельной. При широкомасштабном наступлении русских множество финских снайперов оставалось сидеть замаскированными в утепленных финских сугробах, вблизи прогнозируемого (и довольно точно) расположения стратегически важных объектов Красной Армии: аэродромов (на озерах, покрытых льдом), мест постановки артиллерийских батарей, штабов, узлов связи, коммуникаций, транспортных развязок, сосредоточения живой силы и т. д. Обычно это были ровные места в лесах, защищенные по периметру складками местности, вычислить которые было довольно легко.

Финские снайперы, выждав время, начинали действовать в самый неожиданный момент. Последствия их работы были ужасающими. Брошенные на захват и поимку "кукушек" подразделения разведчиков подрывались на минах, которыми финн заблаговременно окружал позицию. Но даже оставшиеся в живых возвращались ни с чем. Финский снайпер вставал на лыжи и уходил к своим. Выросшему на севере финну пройти зимой 100-120 километров на лыжах и заночевать в снегу при температуре минус 40. было обычным делом.

Естественно, боевого искусства снайперов-"кукушек" высокое советское руководство не признавало и в неудачах обвиняло младших командиров (боявшихся проявить инициативу и сделать шаг вправо-влево от сталинских уставов). Высокое начальство призадумалось только тогда, когда "кукушки" расстреляли несколько штабных автомашин с представителями командования вместе с сопровождающей их свитой. Расстрелы происходили в разных местах, но по одному сценарию: финский снайпер простреливал заднее колесо, обездвиживая машину, и спокойно расстреливал всех, кто в ней находился. Только после этого высокое начальство стало понимать, что надо организовать встречные засады на путях выдвижения финских снайперов. Но было поздно. Финская кампания окончилась победой при чудовищных потерях. Из финских снайперов мало кто был убит и ни один не был захвачен в плен живым.

Снайперы-"кукушки", свободно перемещавшиеся в лесах, причиняли русским много неприятностей в диверсионном плане. Летчики, бывшие на той войне, рассказывали, как "кукушки" открыли шлюзы озера, на льду которого русские обосновали аэродром. При лунном свете больше двух десятков боевых самолетов начали проваливаться под лед. Зрелище было страшное. Огнем снайперских винтовок финны не давали приблизиться к шлюзам и закрыть их.

Разработанная финнами тактика работы снайперов в зимнее время оказалась настолько удачной, что впоследствии ее применяли и русские, и немцы. И даже сейчас к ней добавить практически нечего.

После финской войны советское командование сделало соответствующие выводы. Для снайперского применения были разработаны новые образцы снайперского оружия: винтовка СВТ и оптический прицел универсальный ПУ, который оказался настолько удачным, что применяется и по сей день. В то же время была обобщена общевойсковая снайперская тактика и разработана практическая методика стрелковых тренировок, пригодная для широкого применения. Немцы перед Второй мировой войной тоже разрабатывали снайперские методики и основную ставку при этом сделали на высокую технику меткого выстрела. Подготовка снайпера в довоенной Германии длилась не менее двух лет. Надо отдать должное, немецкие снайперы стреляли очень хорошо и подготовлено их было большое количество. Мы же, к сожалению, в снайперском плане к войне подошли неподготовленными.

Ссылка на книгу Потапова http://arch07.narod.ru/potapov/index.html

Васёк
Надеюсь, уважаемый, что это "очепятка".Или я не догнал, что моя МК-шка - болтовик?

Mihail.Sk2
Поясните пожалуйста свою мысль. Каким образом проявляется превосходство ПП над автоматом(мы вроде сравниваем ППШ и АК-74) в маневренности и плотности огня?

историк15
а правда что мосинка в снайперском варианте по одному патрону заряжается?

[QUOTE]Originally posted by Экселенц:
[B]Осилил темку... Что хочу сказать.

Мц 20-01 рулит, бил из него вутку вторым выстрелом, это о скорости перезарядки, кто стрелял по уткам (и с 20 калибра тоже ;-) ), и в курсе как чирок быстро уходит тот поймет ;-)
Ружжо легкое, пулями тоже можно неплохо, читайте в соотв. ветке. Для выживальщика ИМХО самое оно.
-------------
😊 Брат по разуму 😊

Экселенц
Финские "кукушки" сидели на деревьях поочередно - пока один высматривал добычу, другой спокойно отсыпался внизу, в утепленном блиндаже.

Да ладно, просто одно дело бред типа "снайперы сидели на елках ротами", такого никто не утверждает и зачем это критиковать вобще, другое дело они (снайперы) на подготовленных позициях сидели по двое. Утепленный, это что под ним понимается смотря. Если для Вас утепленный значит с центральным отоплением тогда конечно чушь выходит =) Если Потапов понимает под "утепленным" кусок брезента или какой-нибудь нативный утеплитель то, учитывая, что стрелок давно на позиции и подготовил себе место ничего необычного не вижу. Может Вы видите?
С Уважением.

RAY
Спасибо 😊

Народ, так что насчет бп-снайпинга? Или будете стреляться с автоматами на расстоянии 200 метров?
Как стрелять убойным калибром и с 800-1200 метров, доведенным гражданским оружием? Или о таком можно забыть?

Экселенц

RAY
Спасибо 😊

Народ, так что насчет бп-снайпинга? Или будете стреляться с автоматами на расстоянии 200 метров?
Как стрелять убойным калибром и с 800-1200 метров, доведенным гражданским оружием? Или о таком можно забыть?[/B]

😀 😛
Насчет снайпинга... имхо. Тема раздута кинематографом.
До 200м стрелять мона из чего угодно, лишь бы ттх позволяли. Далее 300 - в городе, в лесу и при обороне выживальщику - стрелять особо смысла НЕТ.
Единственное, где это применимо - патрулирование своей зоны влияния при наличии конкретно известных врагов и отстрела их(превентивного).
Т.е. по сути - мы уже не выживаем, а учавствуем в БД.
Выстрел на дистанцию даже в600м, по движущейся и малоразмерной цели - это годы практики, кое-какой талант к этом делу и соответствующее оружие.
Если ограничиться 400м, то пойдет и банальная старая винтовка с валовым патроном и оптикой.
Но имхо - наше все - это тот самый "стрелок поддержки" - а не снайпер.
Т.е. стрелок с байдой, обеспечивающей надежное поражение цели на дистанции до 300м. Одиночным, а не всадив 2-3 магазина 😊

Экселенц
Вы видите?

Тема про "финскую" замусолена на "форуме" до тошноты.
Про "кукушек" тоже...
Воспользуйтесь пожалуйста "поиском" и почитайте. Если интересно конечно.
Есть другие точки зрения на этот вопрос.
С уважение.

Экселенц
Если Потапов понимает под "утепленным" кусок брезента или какой-нибудь нативный утеплитель то, учитывая, что стрелок давно на позиции и подготовил себе место ничего необычного не вижу. Может Вы видите?

А "блиндаж" простите это-термин.
С четкой ТХ.
И специалист "блиндажом" кусок брезента не назовет.
ИМХО.
С Уважением.

demon 001
Закончим с этой темой. Я не уверен, что все кто по ней пишут в ней разбираются поэтому читать этот форум по историческим вопросам считаю нецелесообразным. Слишком много домыслов.

RAY
Да я давно почитываю иногда но учавствовать активно как то не тянет обычно.

Задам вопрос прямо. Какое тактическое преимущество вашего оружия перед оружием противника (АК по умолчанию) Вам позволит с большой вероятностью сохранить свою шкуру?
Я - за точность!

Экселенц
RAY
Да я давно почитываю иногда но учавствовать активно как то не тянет обычно.

Задам вопрос прямо. Какое тактическое преимущество вашего оружия перед оружием противника (АК по умолчанию) Вам позволит с большой вероятностью сохранить свою шкуру?
Я - за точность![/B]

Экселенц
demon 001
Закончим с этой темой. Я не уверен, что все кто по ней пишут в ней разбираются поэтому читать этот форум по историческим вопросам считаю нецелесообразным. Слишком много домыслов.

Экселенц
Какое тактическое преимущество вашего оружия перед оружием противника (АК по умолчанию) Вам позволит с большой вероятностью сохранить свою шкуру?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Да у вас сайга или тигр, или стандартный болтовик без доработки. Ну и превосходство тигра с оптикой перед ак с оптикой или перед таким же тигром-сайгой-скс... В чем? Тогда в ваших стрелковых качествах, правильно подметил Васек. Только где надежность этого подхода. Вам то нужно выжить в столкновении.

Винтовка... Тигр, сайга и скс это карабины. Укороченные стало быть варианты винтовок. Недовинтовки 😞 И не автоматы...

Экселенц
Да у вас сайга или тигр, или стандартный болтовик без доработки. Ну и превосходство тигра с оптикой перед ак с оптикой или перед таким же тигром-сайгой-скс... В чем? Тогда в ваших стрелковых качествах, правильно подметил Васек. Только где надежность этого подхода. Вам то нужно выжить в столкновении.

Экселенц
Винтовка... Тигр, сайга и скс это карабины. Укороченные стало быть варианты винтовок. Недовинтовки 😞 И не автоматы...

ЗачОт, RAY!
Подписываюсь под предыдущим оратором.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
ЗачОт, RAY!
Подписываюсь под предыдущим оратором.

Вот вот. 300 метров - дальность неплохого сайгиста. И автомат на этой дальности явно выигрывает. Так о чем речь, о какой обороне сайгой?

Вэлкам в тему джокера =)

Экселенц
Вот вот. 300 метров - дальность неплохого сайгиста. И автомат на этой дальности явно выигрывает. Так о чем речь, о какой обороне сайгой?

Дык, всю жизнь дуцмал, что "Сайга"=АК. Или я что-то не понимаю? 😊 Разница только в пульке. лететь одинеаково будет. Попадать армейскими пробивнее чутка.

Отлично нам винтовка под 7,62х54 дает преимущество метров в 200 вот это гуд.
А из сайги, скс если шансы у вас и у цели одинаковые то это не есть гут, согласитесь же! Вы продырявите цель а цель продырявит вас.
С уважением.

Экселенц
Отлично нам винтовка под 7,62х54 дает преимущество метров в 200 вот это гуд.
А из сайги, скс если шансы у вас и у цели одинаковые то это не есть гут, согласитесь же! Вы продырявите цель а цель продырявит вас.
С уважением.

Дык поэтому и прятаться надо, а не устраивать дуэли. У уж если в чистом поле подловили, то драпать зюгзюгом, а там уж как повезет.

Joker.udm
Дык поэтому и прятаться надо, а не устраивать дуэли. У уж если в чистом поле подловили, то драпать зюгзюгом.

😀

RAY
Ну если слабый противник уговорили, сдюжете, верю. А если уже тертые бойцы? А пулемету что противопоставить?

А какого калибра пулемет? Ща, что-нить противопоставим 😊

Экселенц
RAY
Ну если слабый противник уговорили, сдюжете, верю. А если уже тертые бойцы? А пулемету что противопоставить?

Joker.udm
А какого калибра пулемет? Ща, что-нить противопоставим 😊

Обычный рпк и боец как Вы, RAY. Такой же. Тогда вот точная винтовка нужна. И навыки точной стельбы. Не такой уж невероятный случай.

Экселенц
Обычный рпк и боец как Вы, RAY. Такой же. Тогда вот точная винтовка нужна. И навыки точной стельбы. Не такой уж невероятный случай.

Почему же без оптики 😛
Кстати какая у Вас винтовка, мося? Вы по ней писали, если да то можно ссылку?

Экселенц
Почему же без оптики 😛
Кстати какая у Вас винтовка, мося? Вы по ней писали, если да то можно ссылку?

Я полюбил мосинку как почитал о ней. ИМХО штуковина мастхэв 😊

Экселенц
Я полюбил мосинку как почитал о ней. ИМХО штуковина мастхэв 😊

RAY
даже если стрелки не ох - они не вляпаются на меня так, чтобы я их положил в грязь издали или обойдут. Тада пипец - если моя позиция не дает мне возможности их опять же осадить
Но если я тупо не уперся на одном месте а позиция господствующая - им с их ак тока плакать и ждать пули. Или рвануть бегом на меня - дружно.

Прохожий_007
Эх, даже лучшие пребывают в плену стереотипов! 😛
Мы ж не на войне, батяни-комбата над нами нету, равно как и приказа "удержать высотку любой ценой".
Поэтому нашим плюсом к большей дальнобойности и точности будут внезапность и маневр.
Два, много - три выстрела с 400 метров. Минимум одного зацепили, остальных заставили на пузо плюхнуться. Они только примерно уловили, что эвон с того лесистого холмика по ним садят, развернулись и начали жечь патроны - но нас-то там уже пару минут как нет! До новой встречи, друзья! Через километр, или через три. И опять - на заранее пристрелянной мной позиции.
Этак через десяток километров у них на руках будет пара трупов и штуки три раненых различной тяжести, и полная деморализция остальных.
Кстати, при такой тактике противника лучше щадить и не убивать до смерти - раненые будут больше сковывать его передвижение, а видом своих ран и стонами ежесекундно напоминать остальным о невеселой перспективе для каждого.

мда, а зачем оторвавшись от преследователей их ждать и наносить им потери, в условиях численного превосходства противника над Вами, самым главным оружием станет маскировка и отрыв от преследователей, ибо как только вы отрываетесь, дальнейшие огневые контакты могут привести к Вашему ранению(или смерти), пуля то дура....... да и ещё не думаю что кому либо понадобиться преследовать вооружённого человека умеющего уверенно поражать цели, себе дороже, можно найти кого попроще.

P.S. ни чуть не сомневаюсь в стрелковой квалификации участников и верю в их полную победу над преследователями 😊

МАХНО
мда, а зачем оторвавшись от преследователей их ждать и наносить им потери, в условиях численного превосходства противника над Вами, самым главным оружием станет маскировка и отрыв от преследователей, ибо как только вы отрываетесь, дальнейшие огневые контакты могут привести к Вашему ранению(или смерти), пуля то дура....... да и ещё не думаю что кому либо понадобиться преследовать вооружённого человека умеющего уверенно поражать цели, себе дороже, можно найти кого попроще.

P.S. ни чуть не сомневаюсь в стрелковой квалификации участников и верю в их полную победу над преследователями 😊

МАХНО
мда, а зачем оторвавшись от преследователей их ждать и наносить им потери, в условиях численного превосходства противника над Вами,

Прохожий_007
Имеется в виду примерно следующая ситуация: у вас за спиной, примерно в 20 километрах, ваше выживальщецкое поселение, хозяйство, дорогие вам люди, в общем - все дела.
А перед вами - выдвинувшаяся в направлении вашего поселения банда мародеров, которые в ближайшем нас. пункте услышали, что "где-то в той стороне живут какие-то люди, и вроде неплохо живут".
Ваша задача - отбить им охоту переться в эту негостеприимную глухомань 😛

RAY
20 км - эт хорошо. Эт море маневра. А вот по жизни - от 2 до 6 км.

Прохожий_007
Я под свою совершенно реальную вводную примеряю. От ближайшего относительно крупного жилья - ж/д станции - до полузаброшенной деревеньки - 30 км по лесу. Дорога до деревеньки тупиковая - в ней и заканчивается. Дорога пересекает 3 речки. По бокам - болота и бурелом, так что напрямую не пройти даже при большом желании.

ну коли открыта охота то, это савсем другое дело 😊 как говорят в Одессе.
имея расстояние в 10-20 км можно предположить что у противника будут привалы на которых его и надо отстреливать и рассеивать-этим можно выиграть прилично времени. тогда оптимально иметь карабин мосина с оптикой или сайгу/ак, вряд ли вы будите заниматься такими делами в степи, скорее будет лес, открытые пространства будут реже. в случаи целенаправленного выдвижения группы вооружённой, скорее не отбить желание у них а полностью их уничтожить, в противном случаи у них может появится желание отомстить или всё же взять что им нужно.
тогда надо создавать базу по правилам партизанской базы, со всеми мерами конспирации и маскировки 😊что не мешает сделать довольно комфортное место. а сделанная правильно укрытие фиг кто найдёт даже находясь в непосредственной близости.

в любом случаи независимо от расстояния что 2 что 50 км, главное сохранить жизнь своим близким и себе, а следовательно надо подготовить для них укрытие которое они способны занять сами и там быть в безопасности. всегда должна быть возможность свалить, и не в подштанниках.....

МАХНО
в любом случаи независимо от расстояния что 2 что 50 км, главное сохранить жизнь своим близким и себе, а следовательно надо подготовить для них укрытие которое они способны занять сами и там быть в безопасности. всегда должна быть возможность свалить, и не в подштанниках.....

да и вряд ли вам сообщат в полевую избушку по ВЧ что к вам движется группа численностью хх по направлению хххх, и будет у вас в хх:хх скорее биться надо из родной хаты, як защитники брестской крепости. а тут главное количество патронов и скорострельность.

в доме жратвы на пол года не должно быть, в схроне или схронах рядом надо складировать, дома только на какие то время, месяц к примеру.
лучше тогда пустить мародёров к дому, и у него их положить.

МАХНО
да и вряд ли вам сообщат в полевую избушку по ВЧ что к вам движется группа численностью хх по направлению хххх, и будет у вас в хх:хх скорее биться надо из родной хаты, як защитники брестской крепости. а тут главное количество патронов и скорострельность.

МАХНО
в доме жратвы на пол года не должно быть, в схроне или схронах рядом надо складировать, дома только на какие то время, месяц к примеру.
лучше тогда пустить мародёров к дому, и у него их положить.

как одному человеку выполнять патрульные действия 24 часа 7 дней неделю и сколько то там 100 дней...... хорошо когда заброшенная деревенька на расстояние **цть километров и дорога одна и болота лес кругом......
для таких действий нужна группа людей с навыками и временем для этого.

МАХНО
как одному человеку выполнять патрульные действия 24 часа

RAY
------------
Обьясню. 😊 Технический темп стрельбы АК - 600выстр/мин. ППШ - порядка 1000 выстр/мин.

RAY
------------
Емкость магазина АК - 30 патронов. Да, можно воткнуть бубен. Вес с патронами превысит вес ППШ с бубном на 70 патронов 😊
Емкость сектора ППШ - 35, буюна - 70.

RAY
------------
Кучность огня очередями из ППШ и АК даже на 25 м сравнивать - не в пользу АК АБСОЛЮТНО! Даже 74-го!!
ПРо АКМ молчу просто.

Вот тут Вы меня что называется умыли. Сказать нечего т.к. ППШ даже в руках никогда не держал.
Но в отместку поделюсь с участниками форума которые т.ж. как и я не знакомы с ППШ такой онформацией: для снаряжения дискового магазина ППШ необходима его разборка(описание - страница машинописного текста плюс две иллюстрации), магазины подогнаны индивидуально т.е. невозможно без напилинга использовать магазин от другого ППШ, нарушение последовательности действий при разряжании может привести к излому или деформации ограничительного выступа улитки.

Mihail.Sk2
магазины подогнаны индивидуально т.е. невозможно без напилинга использовать магазин от другого ППШ,

Виноват... Вы путаете с ППД.
У ППШ магазины были взаимозаменяемы!
С уважением.

Если сомневаетесь, могу выложить фото.

С уважением, Михаил.

Mihail.Sk2
Если сомневаетесь, могу выложить фото.

Странно... посмотрел, у Жука про это вообще ничего не сказано 😞
Наверное военная тайна 😞

МАХНО
как одному человеку выполнять патрульные действия 24 часа 7 дней неделю и сколько то там 100 дней...... хорошо когда заброшенная деревенька на расстояние **цть километров и дорога одна и болота лес кругом......
для таких действий нужна группа людей с навыками и временем для этого.

Mihail.Sk2
Не уверен, что это имеет практическое значение. Это ведь не авиационные пулеметы когда важно за доли секунды выдать как можно больше свинца с сторону врага. Фактически боевая скорострельность обоих систем будет находиться в районе 100 выстрелов в минуту.

Mihail.Sk2
Масса патрона 5,45х39 примерно равна 7,62х25. Наличие диска у ППШ можно считать преимуществом лишь отчасти. Во первых ППШ с диском примерно на килограм тяжелее АК-74(с рожком), во вторых снаряжение диска ППШ патронами довольно сложный процесс, в третьих надежность диска ниже чем коробчатого магазина, в четвертых дисков штатно меньше чем магазинов следовательно потеря диска(весьма вероятно в бою) более критична нежели потеря секторного магазина.

Mihail.Sk2

Вот тут Вы меня что называется умыли. Сказать нечего т.к. ППШ даже в руках никогда не держал.
Но в отместку поделюсь с участниками форума которые т.ж. как и я не знакомы с ППШ такой онформацией: для снаряжения дискового магазина ППШ необходима его разборка(описание - страница машинописного текста плюс две иллюстрации), магазины подогнаны индивидуально т.е. невозможно без напилинга использовать магазин от другого ППШ, нарушение последовательности действий при разряжании может привести к излому или деформации ограничительного выступа улитки.

Mihail.Sk2
Пособие для допризывника
Военное издательство
МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
МОСКВА - 1954
глава: Автомат(пистолет-пулемет обр. 1941 г.)
подглава: снаряжение мегазина
стр. 253
Примечания: 1. Магазины точно подогнаны к автоматам, поэтому необходимо сличить номер на крышке магазина с номером автомата.

Если сомневаетесь, могу выложить фото.

С уважением, Михаил.

Уверен, что ППШ/ППД не удастся в руках подержать. Тем более - пострелять. Тем более - выживать с ним после БП.
Так что продолжу тренироваться с МК-шкой.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк
Уверен, что ППШ/ППД не удастся в руках подержать. Тем более - пострелять. Тем более - выживать с ним после БП.
Так что продолжу тренироваться с МК-шкой.

RAY
Как сказать Их вроде вот нет... тем не менее - случаи применения оных - есть ВО ВСЕХ - локальных конфликтах на территории бывшего СССР Как и тт и нагана...

В Ираке они точно есть!
В новостях видел.

demon 001

В Ираке они точно есть!
В новостях видел.

А я всё-таки сомневаюсь в том, что выживальщику нужен автомат 😊

Зачем? С кем открыто воевать собрались, своими-то скудными силами? Обсуждение ППШ, АК и прочего - явный уход от тематики даже не этого топика, а этого раздела форума в принципе.

Эйнхерий
А я всё-таки сомневаюсь в том, что выживальщику нужен автомат 😊

Зачем? С кем открыто воевать собрались, своими-то скудными силами? Обсуждение ППШ, АК и прочего - явный уход от тематики даже не этого топика, а этого раздела форума в принципе.

-----------
Зря сомневаетесь. В силу своей специфики - ППШ это как раз оружие ближнего боя, позволяющее одному - противостоять нескольким - с менее скорострельным оружием, во всяком случае. И дающее глобальный перевес над двудулками - разнеся бой на 100-150м, а не с 30-50м, в среднем 😊
Вблизи - просто страшен. перерезать человека пополам очередью - не метафора. Кто не видел, как на 20-25м из ппш "перепиливают" доски - не видел нихрена...

Не воевать, а выживать собрались. Потому должны обсуждать любое оружие, которое даже чисто теоретически может попасть в руки выживальщику. И ППШ из этого правила - не исключение.

Vovan-Lawer
Не воевать, а выживать собрались. Потому должны обсуждать любое оружие, которое даже чисто теоретически может попасть в руки выживальщику. И ППШ из этого правила - не исключение.

когда большевики армию отправили по домам, оружие не собирали, вот и вооружился кто по умней, так что не стоит отбрасывать и вариантов затарится имуществом ВС и МВД. а армейское оружие изначально более выживающие по сравнению с гражданскими образцами. вариант вооружиться ппш/нага/мосин поменьше чем ак. и может хватит мечтать про снайперские дуэли в условиях бп 😛
вероятность нарваться на человека который будет валить дальше 400 метров, очень мала да, а вот на мужика со стволом и накоротке гораздо проще....