перемещено из Выживание
Постараюсь без выводов.
Возвращаюсь вчера из аэропорта Домодедово в Москву. Только отъехал от поста ГАИ у аэропорта километров шесть (еду в правом ряду скорость 80) как замечаю, что сзади несется машина по обочине в облаке пыли. Прижимаюсь к разделительной насколько можно, по левой тоже едет авто. На расстоянии меньше метра справа проносится машина (показалось, что я просто стою на месте). Кадиллак, кажется С-300 (потом уже нельзя было понять). Выскакивает в левый ряд , мчится дальше, видимо цепляет разделительный барьер, потому что поднимается облако пыли. Его начинает кидать из стороны в сторону мимо едущих машин и в итоге он ныряет направо в кювет в глубокую балку, недоехав до отбойников на правой стороне метров 10. Две машины, которых он "обогнал" последними, останавливаются в конце балки. Я и еще одна, останавливаемся в начале балки, где он съехал. Три-четыре машины, которые все это прекрасно видели, почти не снижая скорости уезжают.
13.15. Тишина. Огня не видно, да и саму машину не видно. Балка глубиной метров 20, и длиной 50-70, кругом лес. Машина пролетела наискосок от дороги через всю балку, срезая кусты, мелкие деревца, разбрасывая куски самой себя, и врезалась в деревья на противоположном склоне. По пути к машине набираю 911 - вызов сбрасывается два раза. Идущий со мной дозванивается, кажется на 112.
К машине подошел уже вторым или третьим. Машина лежит горизонтально вдоль склона, вверх дном градусов под 30. Машина сверху расплющена, спереди и сзади сильно укорочена, по крыше поперек вдоль заднего ряда сидений полукруглая вмятина почти до пола, видимо след от дерева. Бензином не пахнет, и ни звука. У машины четверо: два кавказца, парень и я, наверху на дороге напротив, стоит компания женщин, они не стали спускаться - очень крутой склон и скользко. Чуть позже подошли еще двое.
Первого пассажира - молодого парня не сразу заметили. В джинсах и одной майке, задравшейся по горло, повторяя контур рельефа, с окровавленными плечами и руками, он лежал перпендикулярно машине, и его голова была прямо под краем машины. Казалось, что машина стояла и на его голове. Все быстро приподняли машину (приподнять её сантиметров на десять получилось не с первой попытки), а один оттащил парня от машины. Вид страшный. Окровавленная голова, какие то лохмотья кожи свисают, неподвижен, но по животу видно, что дышит. И весь парит - мороз градусов под 18-20. Лежит на боку с отрицательным уклоном головой вниз. Все стоят рядом и не знают, что делать. Кровь явно не течет, и решают лучше лишний раз не трогать.
13.25. Из покореженной машины раздается злой голос с требованием открыть дверь. К этому времени у машины находятся трое. Начинаются судорожные метания вокруг машины с попытками отогнуть искореженные двери. Нифига, все так перекошено, что не поддается ни на йоту. Выясняется, что в машине их было двое, он водитель. Можно было попробовать перевернуть машину вниз по склону, но передним мостом машина находится в распорке деревьев, втроем не перевернешь и еще под ней лежит парень, которого боимся трогать. Просим водителя подождать спасателей и скорую.
13.30. Подъезжают гаишники, спускаются вниз, анализируют ситуацию, сами вызывают скорую и спасателей, успокаивают зажатого водителя, просят его подождать спасателей и начинают наезжать на нас, чтобы мы укрыли чем нибудь раненого. К этому времени у машины осталось двое - я и кавказец. У меня в машине нет ничего чем бы можно было укрыть человека, ни чехлов на креслах, ни какой нибудь спецовки. У него, с его слов тоже. Только еще раза два он звонил и требовал, чтобы быстрее приехала скорая, гаи или спасатели. И вот гаи приехало.
Гаишники пошли наверх искать покрывало, кавказец тоже пошел наверх. Раненый открыл глаза, начал стонать. Зажатый водитель время от времени ругается, просит открыть дверь и пытается раскачивает машину. Я прошу его беречь силы и дождаться спасателей, но это на него не действует. Проходит минуты четыре. Никто не возвращается. Снимаю с себя куртку и накрываю раненого. Возвращается кавказец с большим рулоном бинта. Голову поднимать боимся, поэтому просто укладываем на неё бинт слоями - хоть какая то защита от холода. Спускается один из водителей и гаишник с каким то прозрачным целлофаном в руках. Видя укутанного раненого, кидает пленку в сторону и говорит, что на машинах, которые они останавливают, нет ничего подходящего для укрывания?! Еще раз успокаивает зажатого, просит его дождаться спасателей и уходит наверх. Холодно. Пришедший водитель предлагает мне пальто своей жены, которую он уже проводил в аэропорту, видимо в теплые страны. И я поднимаюсь с ним наверх.
13.40. Гаишника заполняют протокол происшествия, привлекая оставшегося водителя, а я иду вниз. Ситуация немного изменилась. Раненый шевелится, пытается с головой спрятаться под куртку, его бьет крупная дрожь. Кавказец монтировкой-крестовиной пытается отогнуть верхнюю дверь, в узком проеме которой в глубине видно лицо зажатого водителя. Водитель крутится и снова и снова просит поскорее его вытащить, а не то он замерзнет. Поднимаюсь наверх к гаишникам и прошу их что-нибудь придумать с обогревом, в ответ слышу, что скорая подойдет вот вот. Иду вниз. Раненый уже стоит, вернее лежит стоя на днище машины, покачиваясь. Спрашивает - «что случилось?» и плюхается на землю сидя.
13.45. Приезжает скорая. И еще две три милицейские машины. Двое медиков, мужчина и женщина медленно, осторожно спускаются вниз. Меня просят отогнать мою машину подальше, и я поднимаюсь наверх. Отгоняю машину и вижу, что раненого на мягких носилках уже поднимают наверх. Подъезжает еще одна скорая, кажется медицина катастроф, не спасатели это точно. Спускаюсь вниз, здесь новые лица. После того как наехало столько «власти», стали останавливаться и желающие помочь и просто любопытные. У машины гаишники новые, старые, двое медиков и мужчина лет 50 в дубленке и меховой шапке. Все те же разговоры - не понятно в каком состоянии водитель, чем и как он придавлен, машина расплющена, передним мостом заклинена между деревьями - в общем надо ждать спасателей с спецтехникой и пусть они разрезают машину. Тут водитель в первый раз изменил свои требования и попросил отстегнуть его ремень безопасности. Мужчина в дубленке попросил меня как самого худощавого пролезть в проем двери и попробовать отстегнуть ремень. Видимо я делал все медленно, таки немного промерз, потому что когда я повернувшись спиной к машине снял с себя пуховик, повесил его на дерево и обернувшись собирался снимать с себя свитер, мужчина был уже по пояс в машине. Ничего у него не получалось, он попросил нож и фонарь. Нож и длинную отвертку ему принесли через пару минут, а вот фонарь нет. Ремень на ощупь он перерезал и стал выбираться обратно. Пришлось направлять и придерживать его, пока он пятился, при этом руки я все-таки немного порезал. Потом, внимательно осмотрев машину, в том числе видимо и тогда изнутри, этот мужчина обратил внимание «спасателей», что сзади из под машины с трудом можно рассмотреть ступни водителя, придавленные корпусом авто. Как-то коллективно решили, что машину нужно попробовать перевернуть. Он же зычно начал кричать любопытствующим на обочине, что бы они срочно спустились вниз и помогли перевернуть машину. Спустилось человек пять. Перевернули на раз, медики быстро выдернули водителя, потерявшего сознание, и начали колдовать над ним. Я посмотрел на часы - 14.15. Начало аварии и её завершение - это точное время, промежуточные моменты плюс-минус.
Настроение паскудное. Досада на себя, что не все сделал, что мог. И куртку сразу пожалел, в проем не попробовал залезть, ноги водителя под машиной не увидел, и может быть трассу надо было перекрыть - в остановившихся машинах и медики могли быть и более решительные люди, и гаишники не на 100% сработали. Плохо.
Имхо.
Остановился +
Принимал хоть какието действия +
Вызвали скорую +
Незнание основ первой помощи - (займитесь пригодится)
Дезорганизованность действий -
и как мне кажется чётко не соблюдён порядок действий при ДТП.
1. обозначить место аварии
2. вызвать помощь
3. оказать первую помощь
Как у вас с аптечьками не понятно. в новых аптечках везде так называемый саван лежит. типа термо отражающее одеяло.
Вывод. всегда надо быть готовым к ЧП. Надо иметь план действий. Надо уметь руководить растерявшимися людьми. В условиях отсутствия скорой и спасателей в "разумное" время полный пипец 😞
Коротко как увиделось лично мне. вот.
Как надо было обозначить место аварии? С трассы вообще ничего не видно. Если бы никто не остановился, так бы и лежали себе ребята. На самой трассе осталось 4 машины с включенной аварийкой.
Насчет первой помощи (если сам не медик)вообще труба - кто видел перед собой реальных пострадавших поймет. Научиться по книжке и применить на практике - совершенно разные вещи. Но... знать, что делать надо! Вот как раз пример.
В такие моменты может растеряться любой человек, путаются мысли, как поступить, что нужно сделать в первую очередь укрывать одного пострадавшего, или попытаться помочь другому, который в машине, а в тоже время мимо проезжали те кто, возможно, действительно мог помочь, но не захотел. Вы поступили, так как должен был поступить любой НОРМАЛЬНЫЙ человек, вы не прошли мимо чужой беды, а значит, поступили достойно.
Место остановки автомобилей на трасе не обозначается аварийкой. А треугольником с выносом на 100м. Много ситуаций, когда в такие моргалки при лёгком тумане влетают всякие шумахеры увеличивая дтп до десятков авто. На Юрмальской трассе в Латвии бывало.
В подкорку на кусрсах вбивается
Вышел из машины сделай так чтоб в неё невьехали, даже если кажетса что её видно из далека. да и скорой легче.
На курсах в своё время вдалбливалась первая помощь, с перездачей через каждые 5 лет, намертво. Могу сказать что курсы последние годы сильно подурнели. Очень пасивное поведение прививают. Реальных пострадавших видел, и аварии в Норвегии и в Латвии видел часто. Организация движениа после ДТП и помощь пострадавшим там и тут на порадок различается 😞 от действий свидетелей до мчс 😞 😞
У норгов вертолёт скорой помощи это нормальное явлени, а у нас... 😞
Норги и счет спасенному потом небось выкатят, не расплатишься.
не в курсе, но вроде нет. Но даже если так, что, деньги дороже жизни? 😊
Респект Вам!
А то что парня начало трясти - имхо это не от холода - а последствия шока.
Помню я один раз был тоже в достаточно сильной аварии - машина перевернулась - впринципе отделался легко.
Что запомнилось - гаишники приехали ну очень быстро. А вот медиков ждали аж 40 минут. И еще очень раздражала празная любопытность людей. Было несколько человек - кто реально помог, пытался перевязать - разговаривал со мной и тп. Но были и те - кому откровенно было по фану посмотреть на кровь и тп. Приостанавливалсь - рот откроют и таращатся - как в зоопарке.
Здесь ситуация с любопытствующими была иная. С дороги с первого взгляда ничего не видно, надо присматриваться. Даже когда под конец наехала куча милицейских машин и стали останавливаться другие проезжающие, вниз никто не лез - было очень круто и скользко. Так и стояли наверху, пытаясь что-то рассмотреть через деревья. А у МЧС в этот день был праздник, кажется.
Единственное дополнение - возите с собой фонарик. А так все что могли сделали. (Летчики блин, хорошо что только сами)
------------------
Lupus lupo homo est
уж как я терпеть не могу всяких чебуреков и прочих горцев, но тому единственному, который не проехал мимо, а стал действенно помогать - мой респект.
в очередной раз шумахеры влетели. причина аварии, скорее всего, -безответственность и легкомысленность.
трогать раненых, а особенно сильно раненых - не является функцией гаишников. более того, как мне когда-то сказал один спасатель из московской службы спасения, лучше сильно пострадавших вообще до приезда врачей не трогать. может быть, например, позвоночник сломан, и от шока или еще чего во время переворачивания человек может и умереть. не берусь судить, могут ли быть какие исключения из этого правила. конечно, в любом случае надо действовать по обстоятельствам. но если после неумелого оказания первой помощи человек умрет, не исключено, что и статья уголовная будет - причинение смерти по неосторожности, которая в данном случае будет в виде легкомысленности.
Ув. koltsov! Все нормально. Вы все сделали от Вас зависящее. Уважение Вам!
А растерянность некоторая - это нормально.
Впрочем, отвлекусь и расскажу об одной ситуации. Не для понтов, а может для выводов.
Года полтора назад, летом, едучи по дороге, за поворотом вижу машину в дереве, штук пять-шесть остановившихся... Стал, подошел, более десятка народу, паренька, незадачливого водилу, вытащили, кровь на лице, чего-то не в порядке с ногой... Люди растеряны, парень вообще подавлен духом, будто умирать собрался, тухнет на глазах, никто не придумает, что предпринимать. Я не врач и не спасатель совсем. Так, былые навыки первой помощи. Но с решительным видом начинаю "действовать" - спрашиваю, давно ли валяетесь, вызвали ли скорую и тому подобные "важные" разговоры. При этом с многопонимающим видом осматриваю "больного" - как зовут, где болит... Затем уверенно к своему багажнику - там вода, спирт, аптечка (не авто, а такой ящичек понтовый), народом командую - вы приподнимите парня, держите вот так, а вы разводите марганцовку, ты подай мне из аптечки перчатки... По-деловому рву парню штанину, там выше колена не очень глубокий порез, но кровит таки... Язык прокушен... Что интересно - люди стали четко и быстро выполнять команды, кто-то спросил - вы врач? (ящичек добавил авторитету). Ну что было ответить - промычал "да". И тут народ просветлел. Парень воспрял, стал внятно мыслить, терпеливо перенес промывку-перевязку, люди стали нормально соображать, будто проснулись... Приехала скорая, я потихоньку попилил себе дальше. Через несколько дней услишал эту историю от знакомого - "вот повезло парню, там врач остановился серьезный, оказал помощь до приезда скорой".
Вот так вроде понты помогли вывести людей из растерянности. Я и помощи то оказал на уровне ноль по сути. Но вид, с которым это делалось, внушил всем и пострадавшему уверенность, что все под полным контролем, и все будет хорошо...
Sadovnik. Да я знаю это 😊. Я о "понтах", которые бывают весьма полезными рассказал 😊. Были у меня и другие ситуации в жизни, когда я сам не знал что точно нужно делать, но решительная роль "профессионала" закручивала колесо действий, и находился выход.
AlexNode
не в курсе, но вроде нет. Но даже если так, что, деньги дороже жизни? 😊
Это ответ на вопрос почему у нас не летают.
LOMM
трогать раненых, а особенно сильно раненых - не является функцией гаишников. более того, как мне когда-то сказал один спасатель из московской службы спасения, лучше сильно пострадавших вообще до приезда врачей не трогать. может быть, например, позвоночник сломан, и от шока или еще чего во время переворачивания человек может и умереть. не берусь судить, могут ли быть какие исключения из этого правила. конечно, в любом случае надо действовать по обстоятельствам. но если после неумелого оказания первой помощи человек умрет, не исключено, что и статья уголовная будет - причинение смерти по неосторожности, которая в данном случае будет в виде легкомысленности.
Абсолютно верно. Укрыть, поддержать морально - да. А вот трогать не стоит, если нет экстренных причин. Потому что вреда от поспешной эвакуации пострадавшего из авто может быть куда больше чем пользы.
2 koltsov - "Все правильно сделал" (с) Винить себя тебе не в чем. На все случаи не запасешься ни знаниями ни вещами. Всевидящим и всезнающим в состоянии шока быть просто нереально.
кстати, не всегда стоит доверять словам потерпевшего, что будто он себя хорошо чувствует, особых повреждений у себя не ощущает. также не стоит пытаться поставить человека на ноги. как правило люди в состоянии шока не чувствуют боли. известно множество случаев, когда люди на сломаных ногах ходили или самостоятельно покидали место происшествия и вскоре умирали от полученных травм.
перемещено из Выживание
Зря вы человеку то правильно сделал а то нет ,сидеть за компом это одно а попадать в такие ситуацыии совсем другое. Знаю это состояние по себе, из разбитой машины сам вылазил и вытаскивал и тушил. Вроде ни чего не боишся а когда человек арёт до звона в перепонках то и самого трясти начинает. Как в народе говорят Не приведи Господи. в такие ситуацыи попадать.
сталкивался с такими ситуациями.
я думаю теряются потому. что не наработаны хоть какие то алгоритмы действий. это надо на курсах параллельно вождению преподавать. хотя бы в минимальном объеме.
я начинал трудовую деятельность на скорой, на бригаде интенсивной терапии. потом где и кем только не работал... но когда перед нами лобовое столкновение произошло. то оказывая первую помощь , сработал грамотно, т.к.много все таки отложилось.
Многие молодые водители сейчас при сдаче прав предпочитают "купить" самарийские курсы. Не осознают полезности. А ведь там (если лектор толковый) нарабатывается именно тот самый алгоритм действий. Там же и говорилось, что трогать пострадавшего можно только в том случае если его жизни угрожает немедленная опастность (в том числе неправильное положение тела, когда человек может захлебнуться кровью или рвотой, а также возможное возгорание автомобиля или потеря им устойчивости на склоне.) правда и как вытаскивать из машины тоже показывают. чтоб не травмировать человека ещё больше. Вощем меня удивляет, что многие тут люди с правами и с оружием (а при получении разрешения также нужно корочку с курсов ) и такие элементарные вещи так туманно на уровне догадок обсуждают 😞
Не хотел делать резких выводов из этой аварии. Но один сделаю. После некоторой дискуссии и откликов, не прочитал того, чего подспудно ждал, почти. Может быть это только у меня такой случай с аварией, нетипичный. Не знаю, что чувствовали Вы после ваших аналогичных ситуаций. Но у меня после всего этого осталось отвратительное чувство незащищенности человека, не дай бог, попавшего в подобную кризисную ситуацию. Незащищенности от бездушности и равнодушия людей, которые в первую очередь по своему профессиональному положению обязаны просто "гореть" спасая человека. Все мало мальски значимые решения принимали и начинали действовать не "люди в погонах и белых халатах", а простые граждане, случайно оказавшиеся рядом, хотя они и находились рядом. Я не ожидал от "официальных лиц" такой заторможенности и равнодушия, которые простительны "штатским". Или та ситуация, когда я остался сначала один, а потом в компании с кавказцем, минут на 10, в овраге с замерзающим трясущимся полуголым парнем и вторым зажатым в машине, тоже замерзающим и непрерывно умоляющим вытащить его - считается достаточно просчитанным рабочим моментом для лиц при исполнении? И я зря разволновался и трачу эмоции?
Не знаю.
Очень хочется надеяться, что это не всегда так и не везде.
Остается надеяться, что на все кризисные ситуации найдется хотя бы один неравнодушный человек! И если это будет кто либо из спасателей, медиков или гаишников - это просто здорово, повезло.
Грустно ребята
Неоднократно был на различных подобных курсах, да и книги читал - забываются знания, полученные в кабинетах 😞
Ту автор - молодец!
на будущее - в этом разделе кто-то советовал иметь такое одеяло http://www.sportall.ru/catalog/medical_care/rescue/32683/
Вопрос. Есть ли среди присутствующих такие, кто совершенно осознанно
НЕ стал бы помогать разбившимся кретинам-гонщикам? Я - не стал бы.
Карателей и то лечили. Чтобы потом судить и расстрелять.
ведь кроме того, что за рулем пьяные, есть еще варианты такого поведения машины на дороге
1) острая необходимость
2) неисправность машины
3) в машине могут находиться другие люди, кроме водителя, которые не виноваты в том, как он едет
AMMONITа в аптечке автомобильной разве такого нет? оно и подразумевалось как "саван" 😊 оно же космическое одеяло 😊
Ту автор - молодец!
на будущее - в этом разделе кто-то советовал иметь такое одеяло
В старой аптечке у меня просто кусок алого пластика лежит. 😞 нада новую.
AMMONIT: согласен с вами, что мгновенно оценить ситуацию и разобрать-
ся на месте, кто прав, а кто виноват - малореально.
Грустный анекдот из нашей жизни:
По трассе едет навороченный "мерин". За ним техничка, скорая и пожарная машина. На посту ДПС всю эту колонну тормозят. Из "Мерина" вылазает НР: "Ну вы, блин, достали! Вот - инструмент, вот - аптечка, а вот - огнетушитель...".
Вроде бы смешно, а на самом деле - грустно.
В практике оказания ПМП есть такое понятие: "Золотой час". Если помощь начали оказывать в течение 1-го часа после аварии, то выживает до 70% пострадавших, если в течение 2-го - всего 30%.
Одного моего знакомого врача-реаниматолога оштрафолвали за то, что он с собой возил не Аптечку по приказу МЗ РФ N ХХХ от ХХ.ХХ.ХХ, как все мы, грешные, а нормальный набор для поддержания жизни двоих пострадавших. Повторю, он врач реаниматолог из больницы, расположенной на федеральной автотрассе.
Из 4 бывших в моих машинах огнетушителей нормально сработал только один. Последний, белорусского производства и наиболее серьёзно (как настоящий) выглядевший, вообще не имел газогенераторного патрона - по сути банка с порошком. Перечница без дырок в крышке, МЛИН...
Нормально скомплектованных автоаптечек я не видел в своей жизни ни разу. Обычно при их покупке я стремлюсь подобрать наиболее удобный ящичек и скомплектовать всё самостоятельно. Наибольшее удручение вызывают жгуты, клапана для ИВЛ(?!) и ножницы(!!!). В руки насрать тем, кто те аптечки собирает для продажи.
При этом вполне реально собрать настоящую укладку для оказания ПМП при автоаварии. Размером она будет чуть больше, чем сегодняшняя, при этом в ней не будет всяческого нонешнего дерьма, а будут лежать реальные вещи. Цена, правда, будет почти в 1 тыс. руб, НО ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНАЯ АПТЕЧКА!
Если интересно - выскажу свои соображения по доукомплектованию аптечек на основании своего опыта и на разные навыки и кошельки.
у меня в грузовике, Вольво, очень толково аптечка поделена, раскладывается как папка на обе стороны и в ней кармашки на которых написано на 2х языках
защитить себя (перчатки, намордник с клапаном)
чётотам с пострадавшим (ножницы и прочая лабуда)
и ниже кармашки
крупная рана
мелкая рана
мелкие порезы ит.п. и в каждом готовый перевязочный материал.
когда открыл первый раз даже удивился как удобно. не надо рыться и окровавленными руками чёто выковыривать.
но, жгута нет, одеяла нет. нифига нет. тока перевязочный материал.
Вощем конечно лучше самому собирать, но идея компоновки интересная.
Vitiazочень. особено если там будут какие либо препараты то их аналоги для зарубежа. и без рецептные варианты их замены....
Если интересно - выскажу свои соображения по доукомплектованию аптечек на основании своего опыта и на разные навыки и кошельки.
В разных странах различные юридические основы оказания ПМП. Потому и различные комплектации аптечек. Кроме того, Европа маленькая, а медиков в ней много. А Россия большая, а медиков в ней столько же и вертолётов у медиков меньше и зарплата такая же только в цифрах.
Завтра подготовлю соображения по комплектации бортовой автоукладки для ПМП на дороге...
Если интересно - выскажу свои соображения по доукомплектованию аптечек на основании своего опыта и на разные навыки и кошельки
кончено, интересно!
Плохо. Очень плохо.
я собственно стал задумываться о подобном когда у меня на руках умер человек. по роду хобби ежегодно содействую помощи людям с тяжелейшими травмами.
по существу ситуации:
1. Неправильно проведена эвакуация. Спасатели мне расказывали как часто пытаются выдернуть человека из машины не зафиксировав шейный отдел и человек умирает. т.е. дергая человека в одиночку вы реально можете стать УБИЙЦЕЙ.
2. 20С и раненный на морозе... мдааааа вероятно никому в голову не пришло перенести в свое авто раненного.. можно испачкать обивку.
3. Авто аптечки это несерьезно. среди альпинистов и парапланеристов устоялось мнение что лучшая аптечка- Егерь http://www.gdebolit.ru/print3.htm?str=cat&id=261&id_cat=9&id_rzd=258&PHPSESSID=1978bdef54eec40300167c1bd4ee97f0
там есть противошоковый набор которые реаьно необходим в авариях и при серьезных травмах.
4. укладка авто должна включать шанцевый инструмент, плед, правильную аптечку, запас продуктов (паек суточный на 4-х) воду. мультитул, и еще массу полезных мелочей, про фонарь не говорю это само собой.
Не раз уже обсуждали что то подобное. Теплую одежду зимой возите, плед, аптечку побольше, на несколько человек.
Списки атечек в студию, как говорится.
что лучшая аптечка- Егерь http://www.gdebolit.ru/print3.htm?str=cat&id=261&id_cat=9&id_rzd=258&PHPSESSID=1978bdef54eec40300167c1bd4ee97f0
там есть противошоковый набор которые реаьно необходим в авариях и при серьезных травмах.
Просветите пожалуйста.
Там 3 позиции аптечек.
Не понял почему Егерь лучшая.
Противошок вроде везде есть.
С уважением...
*
АИ-Н-2 «СПАСАТЕЛЬ» - набор рассчитан на оказание помощи 1-3 пострадавшим с острыми заболеваниями и травмами, травматическим шоком, ожогами, стрессовыми реакциями, инфекционными заболеваниями и т.д. Содержит универсальный комплект средств первой медицинской помощи из 30 позиций. Предназначен для оказания помощи при различных травмах и ранениях, ожогах, шоке, заболеваниях сердца, стрессовых реакциях, клинической смерти и т.д. Поставляется в матерчатых укладках нескольких типов имеющих крепления к поясу и разгрузочному жилету.
*
АИ-Н-2 «ЕГЕРЬ» - Содержит универсальный комплект средств первой медицинской помощи из 30 позиций. Содержит универсальный комплект средств первой медицинской помощи, предназначен для медицинского обеспечения работников экспедиционных профессий, туристов на дальних маршрутах, охотников и рыболовов в автономных условиях во время длительного пребывания в условиях природной среды. Оптимален для работников экспедиционных профессий, старателей, промысловиков, егерей, рыбаков и т.д.
*
АИ-Н-2 «СПЕЦНАЗ» - содержит универсальный комплект средств первой медицинской помощи из 30 позиций. Предназначен для оснащения бойцов спецподразделений, участвующих в боевых действиях в отрыве от основных сил, занимающихся проведением оперативных мероприятий, сотрудников личной охраны, инкассаторской и фельдъегерской служб.
При выборе аптечки руководствовался:
1. наличием противошокового набора (отдельно купить нельзя)
2. носимостью (вес, упаковка)
3. ценой.
все остальное, что нужно под ситуацию (дорога, горы, лес, холод, жара) можно доукопмплектовать. Егерь (зо наименований) отличается от "Спецназа" цветом чехла, однако видел в той же удачной упаковке неудачную комплектацию в 15 наименований. Опыт использований Егеря/спецназа был. одной рукой достал, одной рукой открыл, одной рукой быстро все что надо достал. на аптечке сидел, парил и морозил в багажнике все цело (на первый взгляд)
Есть еще неплохие бригадные аптечки-чемоданы однако жалко денег т.к. срок годности присутствует даже у жгута.
Спасибо.
Заинтерисовался.
Буду приобретать.
У меня в авто аптечка, расширенная и доукомплектованная но ...самостоятельно.
А тут усе продумано.
С уважением...
Доукоплектование Егеря:
- лекарства рекомендуемые лично владельцу врачом.
- добавил от аллергии кларитин.
- Местное обезболивающее "убикаин" (подарено стоматологом, но продается)
- мазь от ушибов типа фастумгель.
- ампулу амиака.
- перекись водорода.
- второй шприц.
- аскорбинка
- гематогенка
- еще салфетки.
(ну в основном я расчитывал на неудачную посадку в горах и время до подхода непутевых товарищей 4-6 часов и время до доставки в госпиталь 24 часа, как вариант 24 часа с парапланерным снаряжением без еды в снегу зимой, правда НЗ в этом случае не ограничивается аптечкой)
VitiazЖду заказанную в СПЛАВе аптечку. СтОит около 1200 руб. Повешу на рюкзак походно-дежурный.
При этом вполне реально собрать настоящую укладку для оказания ПМП при автоаварии. Размером она будет чуть больше, чем сегодняшняя, при этом в ней не будет всяческого нонешнего дерьма, а будут лежать реальные вещи. Цена, правда, будет почти в 1 тыс. руб, НО ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНАЯ АПТЕЧКА!
Для машины выходит тоже надо толковую укладку...
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Итак, по автоаптечкам.
1. ВАЖНО!!!
Содержимое аптечки ОБЯЗАТЕЛЬНО должно соответствовать перечню, приведенному в приказах Минздравмедпрома РФ N325 от 20.08.96 и МЗ РФ N106 от 01.04.2002 😀 (дата!). Это требование ПДД! Соответственно, и возможные последствия.
2. Что там ДОЛЖНО лежать (прямо по перечню с комментариями)
-----------------
1. ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ, ПРОТИВОВОСПИАЛИТЕЛЬНЫЕ И ПРОТИВОШОКОВЫЕ СРЕДСТВА ПРИ ТРАВМЕ, РАНЕНИЯХ, ШОКЕ
1.1 Анальгин 0,5 г уп 10 шт.
Реально помогает только при головной или слабой зубной боли. Лучше заменить или добавить Баралгин или Кеторол.
1.2 Гипотермический (охлаждающий) пакет.
В принципе, неплохая вещь - держит температуру ниже окружающей на 6-10 градусов в течение 10-15 мин. Не любит промораживания и склонен к самосрабатыванию.
1.3 Аспирин 0,5 г 1 уп по 10 шт
Честно говоря, не понял, на кой хрен он там нужен. Более универсален и безопасен парацетамол, особенно притом варианте, что могут пострадать дети (до 12 лет аспирин давать НЕЛЬЗЯ!)
Добавить самостоятельно:
Противошоковый комплект в составе:
- Шприц 5 мл (ест. одноразовый)
- Салфетку спиртовую для инъекций
- Кеторол в ампуле 1 мл
- Кардиамин в ампуле 1 мл
- Дексаметазон в ампуле 1 мл.
Ампулы подобрать из серии "с точкой", которые можно ломать просто руками.
Применение: Все ампулы вскрыть и набрать в обин шприц, место внутремышечного укола (верхняя наружная четверть ягодицы, передняя сторона бедра, брюшной пресс, бицепс) обработать спиртовой салфеткой, ввести иглу примерно на 3/4 длины и выдавить поршнем содержимое, место укола прижать спиртовой салфеткой и вытащить иглу, салфетку прижать к месту укола и помасировать.
Все использованные ампулы должны быть переданы бригаде СМП!!!
Обычно ампулы и салфетку в упаковке приклепляют к упаковке шприца скотчем. Набор в готовом виде выпускает фирма "Транскрипт МТ", там всё лежит в жёстком футляре
2. СРЕДСТВА ДЛЯ ОСТАНОВКИ КРОВОТЕЧЕНИЯ, ОБРАБОТКИ И ПЕРЕВЯЗКИ РАН
2.1 Жгут кровоостанавливающий
Лучше всего самый обычный жгут Эсмарха - резиновая гладкая лента с двумя шпеньками для фиксации. Как вариант для экономии места в укладке могут применяться самозатягиваемые жгуты с эластичным элементом. В любом случае - ШИРИНА ЖГУТА НЕ МЕНЕЕ 2 СМ.
2.2-4 Бинт. Тут всё понятно.
Как вариант в дополнение к бинтам я рекомендовал бы иметь в аптечке 1-2 ИПП-1 (инд. перевязочный пакет-1 в резинотканевой цпаковке с двумя подушечками, одна из которых подвижная, и булавкой).
2.5 Атравматические салфетки МАГ и
2.7 Салфетки стерильные с фурагином
По салфеткам МАН я рекомендовал бы брать те, что с маркировкой "ХЛ", т.е. хлоргексидин с лидокаином - они и противомикробные, и с обезболивающим эффектом. Особено хороши при ожогах и больших ссадинах.
2.6 Лейкопластырь бактерицидный в наборе разного размера и
2.9 Лейкопластырь в рулоне
2.8 Р-р йода или "зелёнка"
Однозначно и только "зелёнка". Йод он едкий очень и особенно опасен при попадении в рану. При обработке краёв раны в полевых условиях, особенно испытывая стресс, нельзя гарантировать, что йод в рану не попадёт. Лучше не брать его. Зелёнка практичнее в маркере "Леккер Бз".
2.10 Бинт эластичный трубчатый NN 1, 3 и 6.
N1 - можно зафиксировать повязку только на пиписке мальчика младше 7 лет.
Реально:
N2 - на палец
N3 - на ладонь или голеностоп
N4 - на предплечье, голень, плечо
N5 - бедро, голова
N6 - грудь небольшого мужчины или подростка
2.11 Вата
3.СРЕДСТВА ПРИ БОЛЯХ В СЕРДЦЕ
3.1 Нитроглицерин
Исключительно в красных желатиновых шариках
3.2 Валидол
При всём при этом там ещё будет 7.1 Корвалол или валерианка
Следует учесть, что после приёма нитропрепаратов побочным эффектом является головная боль.
4. СРЕДСТВА ДЛЯ СЕРДЕЧНО-ЛЁГОЧНОЙ РЕАНИМАЦИИ ПРИ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ
4.1 Устройство для проведения искусственного дыхания "Рот-Устройство-Рот"
Самый безполезный агрегат во всей аптечке. У меня есть коллекция из наскольких типов подобных ... прибамбасов. Основная их декларируемая цель - исключение попадания содержимого носоглотки-желудка и т.д. пациента в рот оказывающему помощь.
Если вы реально готовы проводить СЛР совершенно незнакомым людям, то лучше приобрести себе комплект или одно изделие типа "Face Hield" фирмы Laerdall. Это специальная салфетка с мембранной частью. В одну сторону дуем, а вот в другую НИЧЕГО не проникает! Упаковку таких плёнок можно возить в аптечке или одну - в брелке на ключах. Приобретать в РФ через фирму РИПЛ (www.ripl.ru) Не рекламирую - просто не знаю других аналогов.
5. СРЕДСТВА ПРИ ОБМОРОКЕ
5.1 Аммиак
Лучше всего - польский в виде мягких палочек в одноразовой упаковке по типу таблеток (в аптеках нет даже под заказ, поставлял Транскрипт МТ). Если не нашли палочки - то не поленитесь найти в ампулах и каждую ампулу обернуть ватой и обшить двойным бинтом или марлей - так удобнее применять. Ломаем внутри такой упаковки ампулу и несколько раз встряхиваем - руки целы и ватка в нашатыре, т.е. можно нюхать.
6. СРЕДСТВА ДЛЯ ДЕЗИНТОКСИКАЦИИ ПРИ ОТРАВЛЕНИЯХ ПИЩЕЙ и т.д.
6.1 Ентеродез или активированный уголь
7. СРЕДСТВА ПРИ СТРЕССОВЫХ СИТУАЦИЯХ
7.1 Корвалол или настойка валерианы
Поскольку сердечные редства есть, то лучше иметь не настойку валерианы, а то же самое в таблетках - просто намного компактнее
8. Ножницы
Выкинуть первым делом. Оптимальный вариант - купить в отделе мединструментов нормальные "ножницы кишечные" или подобрать нормальные ножницы.
Это то, что ДОЛЖНО быть в аптечке. Теперь о том, чего там законодательно не требуется, но очень полезно иметь
1. Перчатки медицинские латексные нестерильные
Мало ли кого придётся спасать, да и окружающим вид рук в перчатках напоминает доктора - внушает уважение и заставляет прислушиваться
2. Несколько спиртовых салфеток "для инъекций" и/или
Руки обработать, мелкие ранки-ссадинки
3. Флакон хлоргексидина
Качественно обеззараживает руки, инструмент и пр., можно раны промывать. При ангине можно горло полоскать. Можно использовать и по инструкции на упаковке - для профилактики ЗППП при "неожиданном" 😀 половом контакте. 😀 😀 Не щипит и не обжигает
4. Флакон перекиси водорода
Тут всё понятно, только промерзает зимой
5. Но-Шпа в таблетках - это обязательно. Хотя бы один блистер нужно иметь
6. Сульфацил-натрий (альбуцид) в шприц-тюбике без иголки - глаза промывать ежели чего.
7. Любой препарат от изжоги/желудочных болей, хотя бы "Ренни", "Гастал" или нечто аналогичное
8. Клей БФ-6 - раны заклеивать
9. Небольшой блокнот, комплект листков бумаги и КАРАНДАШ мягкий - записать чего, записка к жгуту
10. Бальзам "Золотая звезда" или "Ким" - широкое применение
11. Кларитин или чего ещё от аллергических проявлений
12. Противошоковый набор (см. в начале)
13. Несколько английских булавок
14. Набор одноразовых пневмошин (это супер-бэст, если кто сможет, то совсем СУПЕР! будет)
15. Нож, хотя бы по типу канцелярского
16. Кофеин. Упаковка из 6 таблеток. При утомлении или упадке сил. 1 таблетка соответствует примерно 1 чашке хорошего кофе. Но увлекаться не стоит.
17. Пинцет тоже не будет лишним
Вот примерно в таком виде я вожу АВТОМОБИЛЬНУЮ аптечку.
Укладки на всякий другой случай - это отдельная песня. Их комплектация зависит от условий применения, квалификации персонала, финансовых возможностей и ещё массы условий.
А вот именно АВТОАПТЕЧКУ давайте обсуждать
Огромное спасибо, особенно за пояснения 😊
Вопросы:
- когда применять 3.1 Нитроглицерин, а когда 3.2 Валидол?
- в старой советской аптечке есть чашка для промывания глаз, если что-то попало, нужная вещь
- в аптечке ничего нет (или я не заметил) для гипертоников и наоборот
Что посоветуете?
- можно ли зеленкой поливать саму рану?
- когда применять 3.1 Нитроглицерин, а когда 3.2 Валидол?
Валидол - когда начинает как бы давить грудную клетку. Вообще валидол не столько сердечное средство, сколько стимулятор дыхания. Там в основе ментол.
Нитроглицерин используется при сердечном приступе. Боль в области сердца, за грудиной, в левой лопатке и руке.
- в старой советской аптечке есть чашка для промывания глаз, если что-то попало, нужная вещь
Лучше пользоваться Альбуцидом в шприц-тюбике. Оно, конечно, щипит, но для глаза безопасно и против инфекции борется. Можно закапывать и при "ячмене".
1. Довернуть колпачок тюбика по резьбе до конца.
2. Снять колпачок
3. Пальцем руки оттянуть нижнее веко вниз и закапать несколько капель во внутренний (ближний к носу) угол глаза.
4. Дать проморгаться.
- в аптечке ничего нет (или я не заметил) для гипертоников и наоборот
Что посоветуете?
Гипертония - интересная вещь и малоизученная (реально этой проблемой медицина занимается едва ли 50 лет). Трудно советовать по универсальному снижателю давления. Я вожу адельфан, но он у меня просто был.
При падении давления - кофеин в качестве стимулятора
- можно ли зеленкой поливать саму рану?
Нет. Ратвором бриллиантового зелёного (это анилиновый краситель) обрабатываются КРАЯ раны простым закрашиванием. Цель - предотвратить проникновение инфекции по поверхности кожи. Основа краски - спирт. Дополнительно раздражать нервные окончания в ране и обваривать спиртом ткани, провоцируя некроз, не стоит всё же. Исключение - большая ссадина. Тамзакрашивается вся поверхность.
С целью дезинфекции самой раны её промывают перекисью водора или хлоргекидином (мирамистином) - в такой концентрации эти растворы не причиняют вреда.
AMMONIT
- в аптечке ничего нет (или я не заметил) для гипертоников и наоборот
Что посоветуете?
Для гипертоников есть в СТАНДАРТНОЙ авто аптечке папазол или андипал.
папазол - совсем древность но помогает.
Помимо этого есть спазмалгон действует быстро. И для усиления эффекта принять пол таблетки анальгина.
P.S. а вообще к дохтуру с гипертонией. К терапевту сначала. А он направит 😊 и пропишет 😊 И в раздел медицина фпоиск. Тема баян. (У меня самого бывают приступы 160/90 когда переработаю и долго на тренировки не хожу).
KsI
Для гипертоников есть в СТАНДАРТНОЙ авто аптечке папазол или андипал.
Сори обманул. Это я уже сам добавил.
"Перчатки медицинские латексные нестерильные
Мало ли кого придётся спасать, да и окружающим вид рук в перчатках напоминает доктора - внушает уважение и заставляет прислушиваться"
ИМХО как раз таки лучше стерильные(те,что идут в герметичной упаковке а не россыпью), они прочнее(латекс толще, да и по качеству обычно лучше).
по поводу перчаток, очень и очень удобными и прочными оказались эти http://www.medcom-m.ru/dat/img/272_medigrip.jpg
когда раскрываешь конверт, даже грязными руками, перчатки не испачкаешь(мало ли из раны что придётся достать, заразу что бы не занести)
перчатки на половину вывернуты, и разложены и подписаны правая, левая, обработаны тальком с внутренней стороны что позволяет их одеть легко, мало того у них нет резинки на запястье, что во первых не сдавливает, и не доставляет дискомфорт, а сидят они как бы по всей кисти что очень удобно и не сковывает движения
стоят рублей 16 по моему за пару
Troge sensosurge тоже в такой же упаковке
*походу у всех перчаток такого класса такая упаковка
*обратите внимание, такие перчатки длиннее обычных, меньше вероятность попадания чего-либо через край
возможно, да длиннее, что крайне удобно, к тому же они плотные, но тактильные ощущения хорошо сохраняются мне например очень удобно и двигатели собирать и аквариум в них чистить
Очень актуальный вопрос по перчаткам. Когда укрывал раненого, пришлось немного приподнимать голову, подложить коврик - чтобы не на снегу было. Руки сразу оказались в крови. Ну вытер их о снег, старый и жестки, как получилось. А потом и сам поцарапался. Вот и думай теперь о всяких гепатитах и т.д.
Всё правильно сделали. Что могли и что умели.
А иногда попадаютс вот такие "операторы". http://videosaver.ru/load/34-1-0-53589
По съемке порядка 5 минут НИКТО не начинал оказывать помощь, хотя как минимум 3 человека подавали ЯВНЫЕ признаки жизни.
Оператора винить не стоит, мы его не знаем. Хотя,
СПАСЕНИЕ ЖИЗНИ ВАЖНЕЕ ЛЮБОЙ "КАРТИНКИ"
Сугубо личное мнение.
Признаки жизни подаёт тока один, что в белой куртке. Тот, что в джипе, по моему уже отходил. А вообще не понятно, откуда они взялись на асфальте в таком количестве и откуда повылетали.
При лобовом столкновении, что, похоже, имело место, вылетают через лобовые стекла.
Часто при лобовом распахиваются или слетают двери, особено у всякого рода левый авто. Опять же, непристёгнутые оттуда сыпятся как горох, особенно при вращении машины.
Лежащие на асфальте в белой куртке (шевелится) и в камуфляже, по первому взгляду, живы. "Военный", судя по всему, просто без сознания. Трупы лежат как раз расслаблено. Однозначно труп - рваный напополам. Остальных нужно смотреть внимательно.
Особенно внимательно необходимо смотреть беременную женщину. Даже если и безнадёжна, то держа на СЛР можно довезти до больнички нормальной и смотреть, что с ребёнком. Если жив, то кесарить и спасать, даже на 6-7 месяце в перинаталке реально откачать. Хоть кого-то спасти.
Мужики, просто трезво сравните цифры:
Афган 1979-1989 (война, целенаправленный отстрел, мины и пр.) - 15,5 тыс. за 10 лет
Россия - порядка 20 тыс. ЕЖЕГОДНО на дорогах.
Воевать безопаснее, чем ездить по шоссе...
И скока безработных боевых вертолётчиков в стране...
И простаивают заводы Камова и Миля
На Ми-17 такой спасательный борт можно заделать - сказка.
На Ка-32 старом-старом можно вообще было за 10 мин. модули разные в кабине ставить
Акунаматата
Признаки жизни подаёт тока один, что в белой куртке. Тот, что в джипе, по моему уже отходил. А вообще не понятно, откуда они взялись на асфальте в таком количестве и откуда повылетали.
Осматривать всех.
Нет смысла оказывать ПМП в тех случаях, когда повреждения явно не совместимы с жизнью, например, отсутствует голова и т.д.
Летом после остановки сердца мозг живёт ещё минут 5-6. Чем раньше начать качать и запускать - тем больше шансов на успех.
Без сознания и без движения человек может находиться и просто от сильного психологического шока, проще - от испуга. Кстати, военный на съемке, похоже, просто сильно ударился и меет хорошие ссадины. Отсюда и лужа крови под головой. СобственноЮ без детального осмотра говорить о нём ничего не возможно.
Собственно, по другим тоже нужно смотреть. Точно мёртв только человек справа от машины на дороге - он капитально рваный.
Кстати, похоже НИКТО не был пристёгнут ремнём в обеих машинах