выживание военных

Достаточно много читал домыслов о поведении военных в случае войны или ЧС. Все приводимые примеры из истории говорят о сохранении военных организаций до полной капитуляции в случае войны и даже после капитуляции. Предлагаю достаточно реалистичную вводную:

Воинская часть (в/ч)- запасной аэродром морской авиации.
Расположена в 200 километрах от теплого моря в черноземье в 10 километрах от в/ч небольшой городок с 30 000 жителей, которые в основном работают на 2-х заводах двойного назначения и почти все имеют свои огороды или роджсвенников в ближних деревнях.
В/ч имеет стратегические склады бомбовые, ГСМ 1 000т, автомобильные- 250-270 а/м, продуктовые из расчета кормления 10 000 человек в течении года, обмундирования и вооружения на полк. заправку, автопарк, 2 котельные, казармы и хоз постройки, убежища, подсобное хозяйство с живностью.
Служат в части:
6 офицеров
30 мичманов
40 срочников
60 стрелков ВОХР
7-10 вольнонаемных (медсестра, связистки, поварихи и т.п.) все в основном члены семей военнослужащих)
итого 146чел.
По функционалу ВОХР охраняет склады, есть аэродромные техники, связисты, подготовленная антидиверсионная группа в 6 человек.

Кто скажет что такого не бывает- пусть первым кинет в меня камень я сам служил в этой части.
теперь фантазируем, считаем (я примерно беру раскладки из учений):
Происходит кратковременная массированная война в результате которой разрушение экономик и сил всех стран таково что продолжать наступательные действия невозможно.
В результате применения крылатых ракет и бомбардировки противником:
Выводится из строя ВПП (полоса), КДП (диспетчерский пункт), локатор связистов на точке. поражаются склады ГСМ, автомобильной техники и бомбовый. в результате взрыва бомбового склада разрушается штап в/ч, одна котельная и скажем 10% построек. Все уцелевшие здания без окон, повреждены кровли. уцелели подземные хранилища вооружений и продуктов, 3 цистерны с ГСМ и по мелочи в котельных, заправке 3 трактора, 5 грузовиков, 2 БМП из которых одна сразу может использоваться.
Личный состав будучи предупрежден о нападении прячется в укрытиях.
Потери в/ч составляют: 2 на точке связистов, 3 на КДП, 5 на постах. + потери в городе где люди не предупреждены составят 70% населения в т.ч. 30 сотрудников ВОХР. итого осталось 106 человек л/с +члены семей в городе.
сам город серьезно разрушен. удар наносился по 2-м заводам и центру.

какова судьба в/ч по вашему мнению? поставьте себя на место командира, мичмана, срочника, жителя города.

автомобильные- 250-270 а/м, продуктовые из расчета кормления 10 000 человек в течении года,

это 250-270 автомашин???

еда в течении года на 10000 человек - нерально

AMMONIT
это 250-270 автомашин???

еда в течении года на 10000 человек - нерально

На счет машин - однако... Это грузовые, в основном?
Сколько может стоить масло? 150 рублей кг в розницу?
Допустим, что закупили по 100 рублей
100*1 825 000 = 1825 000 000
т.е. 7 300 000 долларов... плюс оно портится может...
однако, денег в российской армии...

Все зависит от личности старшего(старших) офицера - найдется среди них решительный, энергичный и умный человек - и если он вникнется в ситуацию - шансы очень неплохие и для военных и для городка в целом.

Если же командиром будет рыхлое существо, растерявшее задор за долгие годы беспросветной службы, или фанатичный службист, привыкший получать приказы из вышестоящего штаба, а затем их исполнять, или просто придурок по жизни -
- будет растерянность, анархия, и дальше х.з.

А вообще вводная - сказка. 200 км от моря. Черноземье. Кругом деревни и всего 30 тыс населения в ближайшем городке.
Склады с оружием и жратвой. Я бы к такой части прибился 😊

Паралетчик
какова судьба в/ч по вашему мнению? поставьте себя на место командира, мичмана, срочника, жителя города

------------------
Ф-584370

Паралетчик
какова судьба в/ч по вашему мнению?

ни на чьё место я себя ставить не буду, но предположу.

командир

переводит ВЧ в режим повышеной боевой готовности, вызывает из отпусков и отгулов ЛС.
открывает сейф достаёт пакет на случай "Х" и действует согласно инструкции.
одновременно посылает ЛС для подсчёта потерь, ликвидации пожаров.
докладывает вышестоящему что уцелело, что подлежит ремонту.

мичман

выполняет приказы командира, лихорадочно подсчитывая что можно припрятать.

срочник

выполняет приказы командира и мичмана. волнуется за родственников, боится за себя.

житель города.

жуёт сопли, подвывает, спустя некоторое время ползает вокруг КПП "помогите солдатушки", ещё спустя некоторое время требует "Вы ОБЯЗАНЫ... (по списку)!!!

уж не знаю является ли военной тайной адресок этой части спустя 17 лет...
AMMONIT почти ничего не портится все съедается военными полежав положенное на складе, я например ел консервированные сухари 1943 года! и ничего -нормально.

1 день. предположу действия Командира (он по определению боевой майор, слуга царю, отец солдатам) части морской авиации вообще отличались качеством и порядочностью офицерского состава) тушатся пожары,
командир открывает конвертик(nach-les тут в точку попал) и связывается по резервной связи получая что-то вроде: действуйте по обстановке, но полосу обеспечьте к завтрему.
Строит личный состав и говорит типа в городе беда у нас тоже надо востанавливать, братцы не подведите!. короче 5 грузовиковкомплектуются мичманами и с оружием едут в город эвакуировать в часть семьи военных. часть личного состава берет цемент и на полосу бетонировать воронки.

nach-les
командир

переводит ВЧ в режим повышеной боевой готовности

------------------
Ф-584370

Ну вот пока писал, уже пояснения появились 😊
Если командир думающий и не трясётся за свою шкуру, связь есть, л/с не деморализован, то думаю функционировать в/ч будет в штатном режиме. Плюс добавятся (скорее всего) задачи по поддержанию порядка в городе.

------------------
Ф-584370

rufei
которая в подобном случае будет лихорадочно пытаться связаться с вышестоящим командованием и самостоятельно вряд-ли сможет что-либо предпринять трясясь за собственную задницу.

вот потому и сделает как в инструкциях написано!
чтобы задницу прикрыть!
а переводит ВЧ в режим повышеной боевой готовности
это не самоуправство - это инструкция!!!

nach-les
...открывает сейф достаёт пакет на случай "Х" и действует согласно инструкции...

О! В этом и главная опасность!
Инструкции на случай войны пишутся, а тут Большой Праздник!
Рискну предположить, что в той инструкции будет приказано подготовить аэродромк приемму какой-нибудь летной части. То бишь - ремонт ВПП, развертывание служб обеспечения, ремонта, связи и пр.
Ну подготовятся. И? Самолеты не прилетели. Что дальше? Приказов в пакете больше нет. Начальсво отмалчивается. Или нет его вовсе.
Вот тут надо уже решения самостоятельно принимать, а с этим проблемы. "Настоящий" офицер всегда за пакетиком на случай "Х" тянется... К сожалению. Вот тут беда и начнется.

Начнутся пьянки, скандалы в самом полку...
будут неоднократные попытки со стороны жителей городка пробраться на территорию, украсть... охрана будет стрелять
в городе будет недовольство, вплоть до подхода толпы к проходной с требование отдать запасы

Mr. Fredd
Ну подготовятся. И? Самолеты не прилетели. Что дальше?

AMMONIT
в городе будет недовольство, вплоть до подхода толпы к проходной с требование отдать запасы

В случае прямого нападения на часть агрессивной толпы местных жителей, я бы, наверное, отдал приказ на открытие огня на поражение.
Как и любой офицер. Так что нападать на в/ч в чрезвычайных ситуациях не рекомендуется.
Если бы были соотвествующие силы и средства, я бы в такой ситуации еще и быстренько накидал внешний периметр и заминировал бы его.

spec идея с периметром хороша, однако территория авиа части это сотни гектар. центр это примерно километр на 500 метров. максимум что получится прокопать ровчик с валом от автотранспорта и основные направления колючкой огородить.

Усиленные патрули по периметру и МВЗ тоже неплохо помогут 😊

------------------
Ф-584370

Паралетчик
spec идея с периметром хороша, однако территория авиа части это сотни гектар. центр это примерно километр на 500 метров. максимум что получится прокопать ровчик с валом от автотранспорта и основные направления колючкой огородить.

Да, с авиачастью, конечно, не прокатит такое.
Тут вообще от части зависит, я вот все время привожу в пример в/ч, полноценную, с казармами-оружейками, столовой, штабом и всеми прочими атрибутами, но у нее по периметру заборчик только с одной стороны и то декоративный и два КПП, и все, а в остальных трех сторонах чисто поле. Вот если что-то подобное, то надо срочно всеми силами ограждения ставить, иначе ничего не поможет.
К счастью, в войсках есть средства для быстрой механизированной установки различных заграждений.

spec
Если бы были соотвествующие силы и средства, я бы в такой ситуации еще и быстренько накидал внешний периметр и заминировал бы его

Эх вы, защитнички 😞
А народ за периметром - подыхай, да?
Отгородиться, блин, от толпы....
А порядок в городе установить - слабо?

Отгородиться, блин, от толпы....
А порядок в городе установить - слабо?

Mr. Fredd

Эх вы, защитнички 😞
А народ за периметром - подыхай, да?
Отгородиться, блин, от толпы....
А порядок в городе установить - слабо?

Чтобы хоть что-то делать, нужен защищенный на 100% ППД или ПВД, иначе откуда действовать то?
Иначе сформируешь пару патрульных взводов, уведешь в город, а пока тебя не будет - уроды уже всю часть разорят.
Так что мощный периметр - это наоборот первый шаг к порядку в городе. А потом уже можно постепенно брать под контроль территорию снаружи, подтягивать добровольцев из города, налаживать снабжение и т.д.

Mr. Fredd

Эх вы, защитнички 😞
А народ за периметром - подыхай, да?
Отгородиться, блин, от толпы....
А порядок в городе установить - слабо?

ИМХО, в такой ситуации военным придётся подключаться к наведению и поддержанию общественного порядка, т.к в (по условию) относительно небольшом городке и соотв. структуры (УВД местное) тоже небольшое, и, как правило, мало (если не сказать "вообще") способно действовать в подобной ситуации.

------------------
Ф-584370

Ну если иллюзии и были - вы их разрушили.
не прощу! 😊

Ну а серьезно - все же думаю, что некоторые в/ч, где, повторюсь, найдутся толковые командиры - станут неким прообразом будущей Власти.

rufei
ИМХО, в такой ситуации военным придётся подключаться к наведению и поддержанию общественного порядка, т.к в (по условию) относительно небольшом городке и соотв. структуры (УВД местное) тоже небольшое, и, как правило, мало (если не сказать "вообще") способно действовать в подобной ситуации.

---------------------
ПОЧЕМУ - прийдется?! По вводной - часть более напоминает склад и сил наличных - едва на поддержание и защиту имущества. В городе - есличо - есть ОВД/УВД и его спецподразделение - это как минимум. Плюс ФСБ, МЧС - это все ИХ - компетенция. Если мы говорим не о военном перевороте. НО в этом случае в саму часть приезжает маски-шоу и командира с пристрастием спросят - зха кого он собственно. И поставят к стенке - если ответ не устроит...
Сил для наведения порядка у СМ хватит. Вполне. По условиям чрезвычайки - тем более. Несогласных в распыл, остальные - будут строем вдоль стенки ходить сами. С паспортом в руке. Чтоб опознать удобнее - есличе...
😉

Mr. Fredd
Ну если иллюзии и были - вы их разрушили.
не прощу! 😊

Ну а серьезно - все же думаю, что некоторые в/ч, где, повторюсь, найдутся толковые командиры - станут неким прообразом будущей Власти.

-------------
Да - я пАдонак 😊 За то и ценили в свое время. ШО я в любом мегаплане - видел его изьяны.
😉 😛
Ессно, что ВС - оплот власти и его кулак - в чрезвычайное время. Вплоть до подчинения всех силовиков - военному коменданту.
НО... это по обстоятельствам. А с в лучае бардака - рулить попытаются ФСБ и МВД. И постараются, поверьте, военных как можно меньше... задействовать. Чтобы потом за голову не хвататься... 😀 😛

RAY
Сил для наведения порядка у СМ хватит.

------------------
Ф-584370

RAY
-----------
В задачу военных никогда не входило - обеспечение выживания мирняка. Для этого другие министерства существуют.
НЕ стройте иллюзий...

Ну конечно.
ВС согласно законодательству могут привлекаться для выполнения многих задач в ЧС, в т.ч. и совместно с милицией (обеспечение общественного порядка), и совместно с МЧС (проведение спасопераций).

На мой взгляд, самый реалистичный сценарий:
Этап 1. Непосредственно после БП командир будет вскрывать пакеты, заниматься ремонтом и восстановлением, будут привезены родственники, кое-как налаживается быт.
Этап2. Растет недовольство среди срочников, часть из них дезертирут, пытаются добраться до дома. Прапора с вохровцами ничинают пиздить жратву из части и барыжить ей в городе. Начинается пьянство, мордобой, разложение дисциплины. Тут многое зависит от командира. К примеру он показательно расстреливает несколько человек, но это ничего не меняет.
Этап3. В городе кончается продовольствие, начинаются попытки проникнуть на территорию части, несколько человек застрелены. К командованию части отправляется делегация, в основном состоящая из бывших ментов, или кто там в городе к этому моменту власть захватит с целью получения продовольствия. Их посылают. Через 2-3 месяца, когда в городе окончательно кончится жратва, эта часть будет ночью не взирая на потери взята приступом и разграблена.

rufei
Чесно говоря сомневаюсь... В больших городах - да... а в маленьких... да они сами и разбегутся в первую очередь.

Mr. Fredd
Ну если иллюзии и были - вы их разрушили.
не прощу! 😊

Ну а серьезно - все же думаю, что некоторые в/ч, где, повторюсь, найдутся толковые командиры - станут неким прообразом будущей Власти.

Само собой, но для этого надо, чтобы в/ч не разорили раньше всякие ублюдки. А для этого требуется в первую очередь принять меры к защите и обороне в/ч.

headshot
На мой взгляд, самый реалистичный сценарий:

ВЧ это не вещь сама по себе.
тем более склад.
это часть структуры.
и этой структуре ничего не стОит для охраны жизненно важного склада перебросить один или два батальона усиления, особенно если сроки стоят не НЕМЕДЛЕННО!!! а спустя месяц - два, после начала БП.

Что-то непонятно получается - аэродром разбомбили, а где же десант, где наземные войска? для потенциального противника как раз этот аэродром будет очень хорошей перевалочной базой. Что там поблизости - город какой, угольные шахты, ещё может что есть. Что война закончится одним авианалётом и исчезла власть- не верю. Тогда соответсвенно, кто-нибудь из руководства останется и всё начнётся по новой. Если же война проиграна окончательно, то неужели победители оставят нетронутой военную часть. Однажды рано утром десяток штурмовых вертолётов отутюжит всё что шевелится на территории части, а потом бравый спецназ возмёт выживших в плен. Вот и всё выживание.

Bandoid
аэродром разбомбили, а где же десант, где наземные войска?

headshot
Этап2. Растет недовольство среди срочников

Паралетчик
Воровство продуктов прекратить долстаточно просто ключи у одного, караульная служба у второго. допуск только когда подойдет третий по команде командира. вскрытие складов втроем-четвером

Воровать просто уже втроем-вчетвером будут, делов-то

Mr. Fredd

Воровать просто уже втроем-вчетвером будут, делов-то

Менять на деньги, драгоценности и одежку - смысла нет. А на водку, табак, чай, женскую ласку?

Смысл?
Драгоценности, например, актуальны по определению.
А еще смысл, что бы сделать запас для себя любимого.
Человек видит. что продовольствие убывает, новых поставок нет...
Лучше всех остальных понимает, что когда продукты кончатся - пиздец наступит окончательный.
Примерно прикидывает, когда это произойдет - начнет воровать обязательно, за месяц-два-три до конца.
И будет набивать свою нычку.

Паралетчик
а зачем? объект как аэродром уничтожен. стратегической ценности не представляет. взаимные обмены ударами явно и быстро подорвут возможности к наступлению любого государства. и никто не будет тысячи частей и десятки тысяч объектов захватывать силами десанта.

Вы хотите сказать что в Ираке от 250 тысячной армии Хуссена до сих пор остались сотни воинских частей в дееспособном состоянии?
Не хватит своих войск, наймут с соседних государств неофашистов разнообразных. Они за еду и доллары с превеликим удовольствием пойдут бить "москалей проклятых".

YgorVM
Менять на деньги, драгоценности и одежку - смысла нет. А на водку, табак, чай, женскую ласку?

Mr. Fredd
Смысл?
Драгоценности, например, актуальны по определению.
А еще смысл, что бы сделать запас для себя любимого.
Человек видит. что продовольствие убывает, новых поставок нет...
Лучше всех остальных понимает, что когда продукты кончатся - пиздец наступит окончательный.
Примерно прикидывает, когда это произойдет - начнет воровать обязательно, за месяц-два-три до конца.
И будет набивать свою нычку.

RAY
Воровали всегда. И воровать будут. Но думать что это будет масштабно и не будет кончаться веревкой на ближайшем столбе - наивно.

ну так о чем тогда спор - я тоже говорю, что воровать будут.
Будут воров публично вешать и расстреливать - тогда может и перестанут...
А вот метод который предложил Паралетчик - повязать круговой порукой троих-четверых - не сработает...

Mr. Fredd

ну так о чем тогда спор - я тоже говорю, что воровать будут.
Будут воров публично вешать и расстреливать - тогда может и перестанут...
А вот метод который предложил Паралетчик - повязать круговой порукой троих-четверых - не сработает...

Паралетчик

1 день. предположу действия Командира (он по определению боевой майор, слуга царю, отец солдатам) части морской авиации вообще отличались качеством и порядочностью офицерского состава) тушатся пожары,
командир открывает конвертик(nach-les тут в точку попал) и связывается по резервной связи получая что-то вроде: действуйте по обстановке, но полосу обеспечьте к завтрему.
Строит личный состав и говорит типа в городе беда у нас тоже надо востанавливать, братцы не подведите!. короче 5 грузовиковкомплектуются мичманами и с оружием едут в город эвакуировать в часть семьи военных. часть личного состава берет цемент и на полосу бетонировать воронки.

Вполне возможно. Но бывает и совсем по другому. Например, достаточно типичная история из июня 1941-го года:
7 ТД, Белоруссия.
""К началу боевых действий в 7-й тд было 368 танков. Пресловутое
"внезапное нападение" никакого ущерба дивизии Борзилова не нанесло.
Еще до начала первых авианалетов дивизия покинула место постоянной
дислокации и никаких ощутимых потерь 22 июня не понесла. В ходе
наступательного боя 24-25 июня дивизия потеряла только 18 танков, да и то не
все они были подбиты немецкой противотанковой артиллерией - несколько машин,
как пишет комдив, просто увязли в болотах.
Борзилов в своем докладе не уточняет, какие именно танки были потеряны.
Тем не менее, зная возможности противотанковой артиллерии немецких пехотных
дивизий, можно с высокой достоверностью предположить, что основная ударная
сила дивизии - новейшие танки Т-34 и КВ - остались в строю (на 90-мм броне
тяжелого танка КВ снаряды любых немецких противотанковых пушек могли
оставить только более или менее заметные вмятины).
Даже с учетом того, что 63 танка были потеряны на марше, к утру 26 июня
- т. е. к началу разгрома - в 7-й танковой должно было оставаться ни много
ни мало - 287 танков. Ни одна из семнадцати танковых дивизий вермахта не
имела 22 июня 1941 г. в своем составе такого количества танков (в среднем на
одну дивизию приходилось по 192 танка, а в пяти дивизиях 1-й танковой группы
Клейста числилось от 143 до 149 танков), ни одна не имела танков такого
качества, как Т-34 и КВ, которых в дивизии Борзилова были сотни!
И уже через три дня отступления, практически без соприкосновения с
противником (да и не могла немецкая пехота, при всем желании догнать
отступающую моторизованную армию), ото всей 7-й танковой дивизии остается
"отряд пехоты с тремя танками".""

Заметим, другое время, другое общество, другие люди...

http://youtube.com/watch?v=WKAxmyRau4E
а потом
http://youtube.com/watch?v=6KAd8fXk45M&feature=related
Что-нибудь вроде этого. С неработающей системой ПВО и при отсутствии достаточного количества современных ПЗРК, для врага всё сведётся к простой "стрелялке" по типу компьютерной. И им будет плевать, кто воровал, кто порядок поддерживал, кто разрушенные дома строил. Заметили - в расход. Вот и вся недолга. Какое после этого может быть выживание в составе ЛС на разбомбленном аэродроме?
Единственный вариант противодействия оккупантам, с вероятностью выживания, это партизанская война, выстрелы в спину, фугасы на дороге и прочие прелести.

Bandoid не забывай что стреляния в однцу сторону не бывает. у врага так же будут разрушены аэродромы, города, мосты, заводы и административные центры.
Если у тебя жрать нечего неужели ты будешь давать хлеб наемникам чтоб они шли куда-то добивать кого-то не представляющего угрозы? англо-саксы рациональные люди, кроме того известно что они относятся к потерям горадо более чувствительно. если у нас твердо на уровне подсознания сидит что мы побеждаем всегда и ничто не может это изменить, то англо-саксы элементарно впадают в депрессию по поводу каждого рядового Райяна. в том же ираке пределом допустимых потерь коалиции называлось 5000 человек. так что потери будут пропорциональными и боевого духа у противника не будет равно как сил и возможностей для наземного наступления радиус действия шальных вертолетов не такой большой. опять таки сбить вертолет не так уж и сложно имея под рукой средства ПВО и даже простой пулемет. (в ираке сбивали вертолеты из древних советских РПГ).

и ради бога поменьше играйте в компьютерные игры!

опять таки сбить вертолет не так уж и сложно имея под рукой средства ПВО и даже простой пулемет.

у врага так же будут разрушены аэродромы, города, мосты, заводы и административные центры.

англо-саксы элементарно впадают в депрессию по поводу каждого рядового Райяна.

DoctorD
Просто представьте себе июнь 41-го. только сразу на всей территории страны.

Паралетчик
в том же ираке пределом допустимых потерь коалиции называлось 5000 человек. так что потери будут пропорциональными и боевого духа у противника не будет равно как сил и возможностей для наземного наступления радиус действия шальных вертолетов не такой большой. опять таки сбить вертолет не так уж и сложно

Могут ли предвидеть всё это их генерали перед началом операции? И раз уж речь зашла о бомбардировках, значит кто-то их устроил, значит люди их запланировавшие знают что делают.
В американской военной тактике принято руководствоваться принципом "сверхубийства". То есть они заранее планируют операцию с таким расчётом что могут уничтожить вдвое-втрое большее сопротивление, чем то что по разведданым, реально ожидается. В этом их сила, в этом же и слабость. Принцип этот применяли ещё в Гитлеровском блицкриге - окружали, бомбили, лишали снабжения, повышая своё преимущество до максимума.
Значит всё это было предусмотрено заранее, соответсвенно имеются и готовые решения. Насчёт голода и разрухи у них - Правильно. Ведь это наши военные базы окружают их страну со всех сторон, наш флот патрулирует их побережья, наши самолёты летают в их небе. Ну как здесь не разбомбить у них всё что можно прежде чем они успеют ответить.
Если же речь идёт о вторжении с востока - здесь вообще без комментариев. Солдат там, как грязи, и их никто не считает. Вполне могут устроить ТВД а-ля вторая мировая с бронетанковыми колоннами и зондеркомандами. Соответственно все военнослужащие будут либо убиты либо в плену.

Паралетчик
давайте: территория англии и всего ЕС разрушена и туда входят русские танки... аэродром успешно функционирует.

Ну тогда честь и слава Русским воинам. Только это уже немного другой сценарий, чем был в начале. Да и шанс схлопотать пулю штурмуя Париж никак не меньше чем под бомбёжкой родного аэродрома. Только почему-то слабо верится, к сожалению, в такое...

в приведенном примере из ВОВ есть некорректность

В сегодняшних условиях будет ровно тоже самое, только хуже. Большая часть срочников (исключая "элитные части") дезертирует сразу, как поймет, что "война проиграна". Попутно прихватят оружие и вообще чего найдут ценного. При попытке остановить - будут оказывать сопротивление. Часть офицеров поступит так же, как только поймет, что ждать дальнейших приказов неоткуда. В крайнем случае, назовут свои действия "передислокацией" или "выходом из под удара противника".

Определенная часть будет продолжать сопротивление агрессору. При этом совсем не факт, что командные должности не займут вчерашние лейтенанты- капитаны, а полковники плавно перейдут в рядовые. Кроме того, опыт локальных конфликтов подсказывает, что появится довольно много талантливых командиров из совершенно гражданских людей.
Но это уже совсем другая история.

Большая часть срочников (исключая "элитные части") дезертирует сразу, как поймет, что "война проиграна

а как они поймут? им хрен кто что скажет определенное, кроме боевой задачи

А как в 41-м понимали? Командир части и большая часть офицеров "по срочному делу" расположение покинула, слухи, самолеты вражеские летают...
А сейчас еще спецы по психвойне постараются...

"Г.К. -Как Вам запомнились горькие дороги отступления?

Е.Г. - Самое страшное, что навстречу фронту, шли тысячи мужчин в гражданской одежде. Нет, они не искали полевые военкоматы: Это переодетые дезертиры возвращались по домам. Никто из них этого не скрывал. Становилось жутко на душе от масштабов массово-го предательства:"

Всем рекомендую прочитать http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57#jreactions

Паралетчик
Достаточно много читал домыслов о поведении военных в случае войны или ЧС. Все приводимые примеры из истории говорят о сохранении военных организаций до полной капитуляции в случае войны и даже после капитуляции. Предлагаю достаточно реалистичную вводную:

Воинская часть (в/ч)- запасной аэродром морской авиации.
Расположена в 200 километрах от теплого моря в черноземье в 10 километрах от в/ч небольшой городок с 30 000 жителей, которые в основном работают на 2-х заводах двойного назначения и почти все имеют свои огороды или роджсвенников в ближних деревнях.
В/ч имеет стратегические склады бомбовые, ГСМ 1 000т, автомобильные- 250-270 а/м, продуктовые из расчета кормления 10 000 человек в течении года, обмундирования и вооружения на полк. заправку, автопарк, 2 котельные, казармы и хоз постройки, убежища, подсобное хозяйство с живностью.
Служат в части:
6 офицеров
30 мичманов
40 срочников
60 стрелков ВОХР
7-10 вольнонаемных (медсестра, связистки, поварихи и т.п.) все в основном члены семей военнослужащих)
итого 146чел.
По функционалу ВОХР охраняет склады, есть аэродромные техники, связисты, подготовленная антидиверсионная группа в 6 человек.

Кто скажет что такого не бывает- пусть первым кинет в меня камень я сам служил в этой части.
теперь фантазируем, считаем (я примерно беру раскладки из учений):
Происходит кратковременная массированная война в результате которой разрушение экономик и сил всех стран таково что продолжать наступательные действия невозможно.
В результате применения крылатых ракет и бомбардировки противником:
Выводится из строя ВПП (полоса), КДП (диспетчерский пункт), локатор связистов на точке. поражаются склады ГСМ, автомобильной техники и бомбовый. в результате взрыва бомбового склада разрушается штап в/ч, одна котельная и скажем 10% построек. Все уцелевшие здания без окон, повреждены кровли. уцелели подземные хранилища вооружений и продуктов, 3 цистерны с ГСМ и по мелочи в котельных, заправке 3 трактора, 5 грузовиков, 2 БМП из которых одна сразу может использоваться.
Личный состав будучи предупрежден о нападении прячется в укрытиях.
Потери в/ч составляют: 2 на точке связистов, 3 на КДП, 5 на постах. + потери в городе где люди не предупреждены составят 70% населения в т.ч. 30 сотрудников ВОХР. итого осталось 106 человек л/с +члены семей в городе.
сам город серьезно разрушен. удар наносился по 2-м заводам и центру.

какова судьба в/ч по вашему мнению? поставьте себя на место командира, мичмана, срочника, жителя города.

Перспектива - в течении года часть расползётся. На месте командира или мичмана я не окажусь так как не являюсь военным, на месте срочника я пережду в тепле и сытости первое время, потом слиняю. Если не сделаю это после певого налёта. На месте горожанина постараюсь прояснить обстановку и тоже слиняю.

ну незнаю насчёт вводной в начале поста. но когда уволился год назад из кап-яра в должности замполита части с "точками",то вроде в конверте на время Ч стоял приказ на передислокацию. хотя и вскрывать его(конверт) без подтверждённого приказа сверху наврядли рискнут(командование везде боиться ответственности).так что если б это были сухопутные войска ,то скорей всего вывели бы их куда в конверте приказ послал бы, а потом бы уж действовали как решил бы тот кто за командира.
а вообще конечно , в крупных гарнизонах типа того же капустин яр , где частей не один десяток , сложно предсказать реакцию каждого командира части. может война против всех а может и наоборот борьба с отступившими от устава. у всех свои тараканы

Вообще, все будет зависеть от степени повреждения системы управления войсками и государством вообще. Дополнительные факторы - личные качества командного состава части и перспективы дальнейших боевых действий (в т.ч. внутренних - по типу гражданской войны и/или этнического конфликта).

При наличии связи с вышестоящим командованием, часть может сохранить боеспособность, получить пополнение и действовать в рамках предусмотренного плана. Часть может быть передислоцирована, если объект, ею охраняемый будет признан непригодным к использованию.

При отсутствии связи и низком авторитете командира большая часть рядового состава (срочников) дезертирует. С ними - часть офицеров и мичманов (кому есть куда бежать). Дезертирству будет способствовать продолжение боевых действий - например, повторные удары противника по объекту. При этом они захватят с собой транспорт и часть материальных запасов. Оставшееся будет растащено жителями города (в особенности, при наличии среди населения достаточно энергичного лидера).
Пока запасы не кончатся - их будет контролировать наиболее активная и успешная группа (из военнослужащих, Смов, гражданских - как получится).

В любом случае, островка спокойствия в море голода и страха не получиться.

RAY
Оченно даже сработает. Ибо этот метод срабатывал еще при фараонах. Все банально - конкуренция, амбиции - рулят...
По тому же принципу организуется стук на сотрудников в офисе. И стучат, как дятлы - даже о том, что Ван Ваныс на три минуты кофе пил дОльше... а ведь им-то вроде с этого выгоды - ну хренкин гуль

Mr. Fredd
Насчет выгоды офисной крысе - за три минуты на кофе крысе очень большая выгода - начальство заметит, глядишь премию какую в конце месячишка выпишет, оклад повысит и т.д.
Но если крыса выяснит, что Ван Ваныч три миллиона украл - будет он докладывать? Да хера с два! Вначале попробует договориться, и себе кусок урвать! Потому как прекрасно понимает, что вознаграждение начальства, каким бы щедрым не было, размера полутора миллионов не достигнет. Реально подобное? Более чем!
А здесь речь не о деньгах, не о должностях - о жизни идет.
Найдутся желающие, ой найдутся.

Может я в другом мире живу, действительно. И не спорил бы с вами столь упорно, но - лично знаю человека, поимевшего таким образом немного денег.
Ситуацию правда знаю только с его собственных слов, по пьяному базару. Может и приукрасил, чуток... Но это тоже реалии...

RAY
Именно потому, что речь о жизни - четыре РАЗНЫХ - человека, да еще подобранные так, чтобы один другого не очень любил и конкурировал - НИКОГДА - не договорятся

Пусть они трижды разные - перспектива надвигающейся смерти - сблизит всех, Вспоминаются рассказы о лесных пожарах - когда звери несутся прочь все вместе - волки, зайцы лисы, кабаны. Они ведь тоже очень разные, и конкуренция среди них высока, и едят друг-друга за милую душу - но нормальной обстановке. А пока главная задача - спастись, и все распри - потом.

RAY
Сговор возможен - но очень не сразу. И он банально заметен - опытному начальнику просто по изменению "климата в тесном коллективе" Делается ротация 1-2 деятелей - и вопрос снова надолго закрыт
На этом любая система управления спокон веку стоит

Ротация - выход. Но не панацея, просто, зная сколько примерно отпущено, и когда придет "смена" - народ договариваться начнет быстрее.
Насчет заметности опытному начальнику по климату в коллективе - снова приходим к личности командира - и потому вопрос: а не проще ли самому контролировать продовольственную проблему?

[QUOTE]Originally posted by Mr. Fredd:
[B]Может я в другом мире живу, действительно. И не спорил бы с вами столь упорно, но - лично знаю человека, поимевшего таким образом немного денег.
Ситуацию правда знаю только с его собственных слов, по пьяному базару. Может и приукрасил, чуток... Но это тоже реалии...
-----------
Именно. А на практике - трое-четверо равнозависящих друг от друга -не договорятся 😊 Ради мелочи, во всяком случае 😊 Ради вынести все и свалить под пальму - еще есть шанс. За тырить по мелочи - не договорятся - палева много, а делиться всех жаба сразу давит - такова уж психология 😊

Все верно. Эта система эффеттивна и работает. Для обычных условий...
Я еще раз упираю на то, что увидев, как тают запасы продовольствия, и нет возможности пополнять их - люди крепко призадумаются, очень крепко. И к чему придут - х.з.
-----------
Эта система еще лучше работает в ненормальных условиях 😊 Ибо мотивации людей становятся проще. Выживание. 😊 Пока вы сами в этой шкуре не побываете - да в рамках коллектива - вы этого не поймете 😊
Это не в укор - это обьективно 😊

Ротация - выход. Но не панацея, просто, зная сколько примерно отпущено, и когда придет "смена" - народ договариваться начнет быстрее.
----------
Не-а 😊 И что значит - "сколько отпущено"?? Кем? 😊 На что?? 😊
Если впереди полный беспросвет и доев последнюю банку - все равно трендец - то договариваться могут не о хищениях, а о пропорции дележа - и уменьшении числа едоков до возможного минимума - если уж по-волчьи 😊 НО никак не о "тырить втихую" - с ограниченного и подконтрольного запаса. За это сразу порвут. Поймите это. СРАЗУ. При одном подозрении - что вы это делаете 😊

Насчет заметности опытному начальнику по климату в коллективе - снова приходим к личности командира - и потому вопрос: а не проще ли самому контролировать продовольственную проблему?
------------
А в такой ситуации рулит не тот, у кого звезд больше. А истинный лидер. ЭТо может оказаться ваще мичман или сверхсрочник-контрактник.
Неформальные условия всегда - гибель формального начальства. А уж прирожденный лидер - он сцуко, жопой чует - такие вещи 😊 Иначе он не лидер, а очередной кандидат на вынос вперед ногами 😊

RAY
...Ради вынести все и свалить под пальму - еще есть шанс...

Вообще-то это и имел ввиду - все-не все, но часть попытаются вынести.

Ну и все таки - не убедили. Я считаю что пытаться украсть будут, и будут всегда, вне зависимости от условий. БП - не исключение...
Но это только мое мнение, не навязываю,
Насчет лидера - согласен на все 100%

Р.С. при цитировании - выделяйте цитату в исходнике, и жмите кнопочку Ц.
удобнее гораздо, и читается легче 😊

Mr. Fredd

Вообще-то это и имел ввиду - все-не все, но часть попытаются вынести.

Ну и все таки - не убедили. Я считаю что пытаться украсть будут, и будут всегда, вне зависимости от условий. БП - не исключение...
Но это только мое мнение, не навязываю,
Насчет лидера - согласен на все 100%

Р.С. при цитировании - выделяйте цитату в исходнике, и жмите кнопочку Ц.
удобнее гораздо, и читается легче 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1023807.jpg][/URL]

RAY
Да геморно это. геморно А я даже в электричество не верю - не то шо в компутеры - не было этой хрени бесовской в деццтве моем

Mr. Fredd
Ну да ладно.
И ни в коем случае не сочтите это за поучения - думал просто не знаете 😊

😀

вопрос: куда линять если ты уже находишься на стратегических складах с жильем и максимальной безопасностью?
С точки зрения срочника- он имеет все необходимое, в т.ч. возможность убедиться что другого дома у него нет. Плюс к военным как во все войны вернется слава и достаток. помнится мой дедушка даже в 70-е будучи военным офицером получал в 2-3 раза больше инженера не считая льгот. для срочника это выразится в том "что от улыбок девичьих вся улица красна" и будет любой юноша в 18 лет первым парнем в этом городке и обеспеченным и с оружием в безопасности и тепле.

Паралетчик
вопрос: куда линять если ты уже находишься на стратегических складах с жильем и максимальной безопасностью?
С точки зрения срочника- он имеет все необходимое, в т.ч. возможность убедиться что другого дома у него нет. Плюс к военным как во все войны вернется слава и достаток. помнится мой дедушка даже в 70-е будучи военным офицером получал в 2-3 раза больше инженера не считая льгот. для срочника это выразится в том "что от улыбок девичьих вся улица красна" и будет любой юноша в 18 лет первым парнем в этом городке и обеспеченным и с оружием в безопасности и тепле.

По вводной штаб разрушен взрывом бомбового склада. Как командир-то выжил? Или имеется в виду старший по званию из числа уцелевших, который взял на себя командование?

IMHO, при очень хорошем командире ( у которого мичманы обучены, сыты, одеты) вероятно, часть может стать неким центром, вокруг которого восстановится жизнь в городе и районе.

Я на месте офицера сначала принял бы меры защиты части, перевез семьи л\с на территорию, возможно привлек бы строительную технику из бвыших колхозов для обустройства дополнительного жилья, и подружился бы с ними, колхозникам не помешает помощь ГСМ и защита от бандитов, а л/с - долговременные поставки продовольствия (запасы когда-нибудь кончатся), привлечь жителей города, особенно лишаившихся жилья, к восстановлению заводов, принять их на контракт, пусть пока ночуют в казармах.
В общем, восстанавливать город, производства и сельское хозяйство.
И нашел бы толковую помощницу - какую-нибудь рыжую красотку демонического вида, для роли "советник-следователь-палач", вроде Дарта Вейдера, который ездит по местам, быстро расследует безобразия и жестоко пресекает их, чтобы отбить охоту безобразить дальше. Пусть вешает мародеров, сажает на кол насильников, сжигает проповедников и сектантов и так далее. Ей в помошники наиболее мотивированых (например, гибель близких от рук бандитов) солдат и "свежих контрактников".
Когда власть восстановится, возможно придется застрелиться, не дожидаясь суда за "преступления против человечества" в виде повешенных мародеров и попА на колу.

На месте мичмана или контрактника - человек я одинокий, подруги нет или она из местных, которую командир как мою жену поселил на территории части. Буду выполнять приказы, служить и работать.

На месте жителя города - зависит от професии. Если командир толковый, может на контракт попрошусь, а если вор и тряпка - не знаю. Вводных мало. Что с домом местного жителя, что с местом работы? Огород и дом в деревеньке есть?

куда линять если ты уже находишься на стратегических складах с жильем и максимальной безопасностью?

DoctorD
А если у этого срочника в 1000 км старушка- мать и/или жена с сопливым младенцем?

Ладно... просто навскидку...
(Без пункта, как само-собой)
Связь с вышестоящим командованием.
далее вне зависимости от указаний от вышестоящего командования.
1. Построение л/с части
2. разъяснение ситуации (с необходимым уклоном)
3. Сбор офицеров и прапоров (мичманов) и разъяснение ситуации в более полном смысле
4. Принятие всех возможных мер по охране и обороне самой в/ч и объектов подлежащих охране (задействуются максимум л/с)
5. Замполиза 😊 напрягают по части проведения разъяснительной работы среди л/с (смешно конечно, но пусть хоть иногда хлеб отработает).
6. Связь с местными органами МВД и координация действий.
7. Замполиза порвать на британский флаг, но заставить обеспечить связь л/с с родными, по-крайней мере, хотя-бы предоставить достоверную инфу (без шуток, пинками-бы заставил).
Далее по ситуации...

------------------
Ф-584370

rufei
Ладно... просто навскидку...
(Без пункта, как само-собой)
Связь с вышестоящим командованием.
далее вне зависимости от указаний от вышестоящего командования.
1. Построение л/с части
2. разъяснение ситуации (с необходимым уклоном)
3. Сбор офицеров и прапоров (мичманов) и разъяснение ситуации в более полном смысле
4. Принятие всех возможных мер по охране и обороне самой в/ч и объектов подлежащих охране (задействуются максимум л/с)
5. Замполиза 😊 напрягают по части проведения разъяснительной работы среди л/с (смешно конечно, но пусть хоть иногда хлеб отработает).
6. Связь с местными органами МВД и координация действий.
7. Замполиза порвать на британский флаг, но заставить обеспечить связь л/с с родными, по-крайней мере, хотя-бы предоставить достоверную инфу (без шуток, пинками-бы заставил).
Далее по ситуации...

Тут вопросконцептуальный. Доверить свою жизнь батяне-кобату или держать её в своих руках. А если не ясно, что с близкими? надежда всегда есть, что они живы. А если голодают? а если мёрзнут? тут и 1000 км далёкой не покажеться.

RAY
ОДна поправка. Если верхи молчат и все по сценарию каждый сам за себя - опять же начать с выяснения ситуации и построения личного состава на тему реалий за забором. Т.е. узурпация власти и решения - по вкус

RAY
Если верхи молчат и все по сценарию каждый сам за себя - опять же начать с выяснения ситуации и

RAY
опять же начать с выяснения ситуации

RAY
узурпация власти и решения - по вкусу

------------------
Ф-584370

Акунаматата
Тут вопросконцептуальный. Доверить свою жизнь батяне-кобату или держать её в своих руках. А если не ясно, что с близкими? надежда всегда есть, что они живы. А если голодают? а если мёрзнут? тут и 1000 км далёкой не покажеться.

rufei
Не по вкусу! Командир один, и, разброд и шатания должны пресекаться в зародыше.

--------------
Имянно. НО вкус может быть разный. Кто-то убеждает - а кто-то убеждает вздернув самых несогласных повыше на куске колючки, обмотанной вокруг луженой глотки 😊 Опять же провозглашенные идеи - могут быть от "парижской комунны" - до "я тут князь и все молчать" 😊

Тут и от комбата будет зависить и от общей ситуации.
В том же 41-м топали до дому от полковых кухонь и "друзей прикрывающих спину" - массово.
Но тогда и центральная власть куда более прочной была, решила проблему (с трудом) - заградотрядами, расстрелами "трусов и паникеров"...

RAY
НО вкус может быть разный

------------------
Ф-584370

Но! Если батяня-комбат абиснит - топать ты родной, бушь по шпалам. В стране бардак. Даже если я тебя отпущу с полным сидором харчей и ваще скока унесешь и автомат отдам - за этот сидор и автомат тебя, родной, грохнут первые встречные. Потому если хочешь дойти - пи...уй налегке.

Змеюка
По вводной штаб разрушен взрывом бомбового склада. Как командир-то выжил?

Акунаматата
Доверить свою жизнь батяне-кобату или держать её в своих руках.

RAY
-------------
Угу. Но! Если батяня-комбат абиснит - топать ты родной, бушь по шпалам. В стране бардак. Даже если я тебя отпущу с полным сидором харчей и ваще скока унесешь и автомат отдам - за этот сидор и автомат тебя, родной, грохнут первые встречные. Потому если хочешь дойти - пи...уй налегке. Дойдешь? Через вот это все, без жратвы, один?
Шансы ближе к нулю. Поплачь и забудь. ИЛи иди - и сдохни.
😊
Большинсво подумает - поплачет и забудет. Ибо живы, нет - х.з. А шансов дойти - реально мало. А и дойдешь - там что?? Нычка с НЗ??? 😊
Тут уже жизнь за вас все решила, хлопчики.
Второе. На месте командира - отпускать таких ходоков - довольно глупо. Ибо кто-то из них может попасть в лапы веселой группе, которая будет рада знатоку местных лазеек и прийдет однажды с этим Сусаниным - тихой ночью - чтобы поиметь этот клондайк.
ИМХО - пуля такому ходоку. Попал в говно - сиди и не чирикай. ИЛи сдохни здесь - чтобы из-за тебя сдохнуть остальным не пришлось...

Вот поэтому сливаться надо тихо, быстро и желательно в тёплой компании земляков со схожими интересами. С оружием и автомобилем типа УАЗа или БТР хотя бы на первый рывок. А в 100 - 300 км, которые реально отмахать ещё раньше, чем хватяться, хрен меня комбатовкая пуля догонит. Другое дело, что срочниками служат в основном недалёкие хлопцы из Деревни, а у них немного другая психология.

rufei
Не может быть никакого вкуса! Командир - он ОДИН!!!! И И свой вкус можно засунуть в известное месть.

DoctorD
Тут и от комбата будет зависить и от общей ситуации.
В том же 41-м топали до дому от полковых кухонь и "друзей прикрывающих спину" - массово.
Но тогда и центральная власть куда более прочной была, решила проблему (с трудом) - заградотрядами, расстрелами "трусов и паникеров"...

Интересно, где была больше выжываемость? Среди дезертиров, или среди оставшихся?

Акунаматата

Вот поэтому сливаться надо тихо, быстро и желательно в тёплой компании земляков со схожими интересами. С оружием и автомобилем типа УАЗа или БТР хотя бы на первый рывок. А в 100 - 300 км, которые реально отмахать ещё раньше, чем хватяться, хрен меня комбатовкая пуля догонит. Другое дело, что срочниками служат в основном недалёкие хлопцы из Деревни, а у них немного другая психология.

Акунаматата
Интересно, где была больше выжываемость? Среди дезертиров, или среди оставшихся?

ЗЫ. И исчо. Куча народу еще при СССР, отслужив срочную, сходу. без заезда домой - перли счастья искать в города покрупнее. Чего-то их мамы старенькие и подруги давние не останавливали 😊
Нынешний срочник - в половине случаев - городской босяк или деревенский, которому вернуться-то куда? К пьющим горькую родителям? В неустроенный быт?? Да они в четверти случаев в армию с дистрофией попадают! Ща он - от сытоного котла ломанет через говно за ыщу верст - проверить - хватило ли мамаше на самогон!
Построят его - и будет он доволен и сыт. И на своем месте. Ибо оно ему - шило на мыло - менять.
Поцентов 10-15 ессноЮ, попробуют уйти в бега. Просто по дури, недомыслию и пацанскому ветру в юной башке. Их можно заранее отпеть и забыть, как пропавших без вести...

RAY
------------
Анрил какой-то. Прям орда - земляков в малочисленной части задрищенска, за тыщу верст от дома... хорошо. Скажем - с соседних областей. Ленинградской и к примеру, Орловской... ага. И идем с севера. Ну до Петрозаводска вроде, к примеру - по пути. А дальше??
Какие БТР?? Чем заправлять рассчитываем?? Ну, рывок. А дальше? А дальше группа рассеивается - каждый пошел сам по себе. тут им и звездец. Не дойдет до дома скорее всего никто. Кого не прибьют - в этом бардаке либо к кому-то прибьется, чтобы выжить либо... короче. все одно - до дому - вряд ли.
А у хорошего комбата таких "рвачей пуля догонит в затылок еще на подходе к технике. Это я без юмора. И будет наглядно для остальных.

Как раз реальность. Даже не орда. Просто несколько друзей. Можно и вдвоём, всё веселее. Чем заправиться - найдёться. Особенно для БТР. Тем более, нам много и не надо. Можно и не заправляться, просто отъехать из "зоны влияния" части и ещё сколько выйдет. Дальше можно добираться другими средствами. Почему обязательно прибьют? Если пробираться ночами, потихонечку, сторонясь больших дорог, не привлекая внимания - шансы есть. Зависит сильно от ситуации в стране.
А у хорошего комбата 1000 глаз? тысяча ушей? А если группа на этой технике по его приказу в патруль поехала, вам такая мысль в голову не приходила? Или уход под прикрытием пожара, диверсии? Вариантов много, почитайте воспоминания участников ВОВ. Как срывались.

RAY
----------
Вы бы лучше поставили вопрос иначе. А ЧТО - стало с теми дезертирами?? 😊
Ответ. Их или мобилизовали в полицаи и на работы немцы - судьба понятна. Либо пошли в партизаны - и кто выжил - в армии довоевали.
Отсидеться вглухую - удалось единицам. Многих просто растреляли.
Был случай, в газетах писали - до 60-х годов в погребе один отсидел. Мать умерла - вылез. Так прожить - лучше пуля...

ЗЫ. И исчо. Куча народу еще при СССР, отслужив срочную, сходу. без заезда домой - перли счастья искать в города покрупнее. Чего-то их мамы старенькие и подруги давние не останавливали 😊
Нынешний срочник - в половине случаев - городской босяк или деревенский, которому вернуться-то куда? К пьющим горькую родителям? В неустроенный быт?? Да они в четверти случаев в армию с дистрофией попадают! Ща он - от сытоного котла ломанет через говно за ыщу верст - проверить - хватило ли мамаше на самогон!
Построят его - и будет он доволен и сыт. И на своем месте. Ибо оно ему - шило на мыло - менять.
Поцентов 10-15 ессноЮ, попробуют уйти в бега. Просто по дури, недомыслию и пацанскому ветру в юной башке. Их можно заранее отпеть и забыть, как пропавших без вести...

Акунаматата

Как раз реальность. Даже не орда. Просто несколько друзей. Можно и вдвоём, всё веселее. Чем заправиться - найдёться. Особенно для БТР. Тем более, нам много и не надо. Можно и не заправляться, просто отъехать из "зоны влияния" части и ещё сколько выйдет. Дальше можно добираться другими средствами. Почему обязательно прибьют? Если пробираться ночами, потихонечку, сторонясь больших дорог, не привлекая внимания - шансы есть. Зависит сильно от ситуации в стране.
А у хорошего комбата 1000 глаз? тысяча ушей? А если группа на этой технике по его приказу в патруль поехала, вам такая мысль в голову не приходила? Или уход под прикрытием пожара, диверсии? Вариантов много, почитайте воспоминания участников ВОВ. Как срывались.

Акунаматата
Опять неверное понимание ситуации. Сейчас вы путает краткосрочную и долгосрочную перспективу, делая ретроспективный анализ ситуации. А я говорю о краткорочном выжывании. Кто ж из них тогда знал, что всё оно так обернёться? Тогда бы совсем другой объём информации у индивидума и другая система перспектив - или завтра ура на пулемёты, или драпать. И вообще строить долгосрочные планы на будущее во время мировой войны - не для простых смертных в зоне боевых действий.
Задача стоит - выжить сегодня, завтра, на следующей неделе. Найдут ли потом, расстреляют - это вопрос десятый и даже двадцатый. Иначе дерертирства вообще бы не было. Тем более многим это сошло.
А насчёт ЗЫ - в общем согласен. Но есть один ньюанс. А если заставят таки воевать? И не с мародёрами, а с полноценными военными частями? особенно НАТОвскими? Тогда как? Может, лучше в лесочке тушёнку с грибами жрать?

RAY
Тот, кто ставит задачу выжить СЕГОДНЯ- будущего не имет. Должна быть стратегия выживания

Акунаматата
А если заставят таки воевать? И не с мародёрами, а с полноценными военными частями?

Паралетчик
тут даж выдумывать не надо- скажут воевать - будут воевать может 1-2 побегут но с вероятностью в 95% будут пойманы и осуждены при всех. выдумывать не надо, надо историю вспомнить. в лучшем случае 10 лет в лагерях.

Это сейчас хорошо говорить, кто был прав, а кто не прав. Задним числом. А тогда приходилось принимать решение исходя из имеющийся информ ации. Кто из дезертиров начального периуда ВОВ думал, что СССР победит? Что они видели вокруг и что знали? Тем более не все, далеко не все любили советскую власть. Боялись - все. Но любил мало кто. Вот и драпали тысячами. И в плен сдавались дивизиями. Это последствия политики страха и принуждения. Убегая от шпаны, не обязательно прятаться в клетку со львом, можно прыгнуть в озеро и уплыть. А вот шпана точно бить будет. Захочет, убьёт, повезёт - не убьёт. Я тоже утрирую.
Насчёт дубов - красиво сказанно, не спорю. Согласен. Но! Дубы сажать хорошо в перерыве между битвами. А когда вокруг хрен знает что и хрен знает чем закончиться - тут не до дубов. Когда тебя завтра на убой погонят, неизвестно за что или даже извесно, то умирать то не хочеться. И не до дубов. Думаешь как выжить сегодня.
Ловили именно спонтанных дезертиров, или тех, кто напивался на радостях в первой же деревне. А вот продуманные и подготовленные побеги обычно удавались. А что потом - никто не знал.
Ну а сейчас, когда правила обращения с пленными намного смягчились, и когда смертная казнь не в моде - страх не такой сильный сдерживатель побега. Одиночка не обязательно жрёт в лесу грибы. Он сам принимает решение, что ему делать и как выжывать. Без умного батяни-комбата. Ну и без продсклада, казармы и столовой. Победа и выжывание - не одно и тоже. Выжывают не на войне, а в тылу.

Акунаматата
сейчас, когда правила обращения с пленными намного смягчились,

Дак это не война, это антитеррористическая операция была. Воевали не страны со своими армиями. Чеченцы - люди с очень специфической психологией. Отставшей лет на 1000. Такие этносы уходят со сцены. Ещё несколько покалений и они растворяться в цивилизции Города. Это былав война Бедых из Большого Города и туземных дикарей. И на ту войну можно было не попасть без риска быть расстреляным на месте.
В вводной речь шла о полноценной цивилизованной войне. Цивилизованной пишу без кавычек. Сейчас войны стали действительно цивилизованными сообразно уровню развития обществ. На таких войнах по прежнему убивают, но уже без ковровых бомбардировок, сжигания пленных и печей Дахау. А ведь прошло всего каких нибудь 50 лет. 35 лет назад ковровыми бомбардировками гасили Вьетнам, мирное население. Сейчас об этом не может быть и речи. Деловой современный подход к убийству.

Извиние, очепятка - не Бедых, а Белых. Хотя с намёком опечатка вышла.

Акунаматата
В вводной речь шла о полноценной цивилизованной войне. Цивилизованной пишу без кавычек. Сейчас войны стали действительно цивилизованными сообразно уровню развития обществ. На таких войнах по прежнему убивают, но уже без ковровых бомбардировок, сжигания пленных и печей Дахау. А ведь прошло всего каких нибудь 50 лет. 35 лет назад ковровыми бомбардировками гасили Вьетнам, мирное население. Сейчас об этом не может быть и речи

Во-вторых, "вероятный противник" во вводной не обозначен.
Судя по контексту Вашего поста, Вы почему-то априори считаете, что противниками будут гуманные и цивилизованные "общечеловеки" - европейцы с амерами. Откуда такая уверенность? А если это будет Китай?
Читал я как-то о похождениях японцев в Маньчжурии - так фашисты по сравнению с ними сущие дети, проникнутые идеями гуманизма. Восток вообще значительно более жесток, чем Запад. Изощренно - жесток. И что самое страшное, деловито - жесток. Мораль и психология у них такая, запретов и ограничений, как формальных, так и внутренних, в отношении того, что можно сделать с противником, значительно меньше. Что наиболее рационально и приведет к наилучшему и скорейшему эффекту - то и надлежит делать, безо всяких там оглядок и угрызений.

ЯО не более и не менее гуманен, чем винтовочная пуля. Надо будет - применят. Хотя оттягивать будут до последнего. Негуманно головы пленным резать для забавы. Кишки на лопату наматывать. Убивать - гуманно и нормально. Топором или ТЯО - не важно.
Китай дак Китай. Зачем им жестокости? Жить то Китаю потом в современном обществе. А жестокость - не выгодна. Восток не только жесток. Он и мудр. Мудрее хорошо принимать сдающихся. А потом ассимилировать их или обкитаить в следующих покадениях. Сделать завоёванную страну своей не по принадлежности территории, а по населению. А шкурку заживо снимать - не мудро. Что с неё толку? Если это и будет - то эпизодически. Китай пока цивилизация, урбанизированная в первом покалении. Значит, без гадостей не обойдёться. Но они уже не будут правилом.

Но речь не о жестокости противника. Речь о том, что в подчинеини военному командованию и речи быть не может о самой идее выжывания. Ибо вы не свободны в принятии решения, за вас решают, что вам делать и когда. Пушечное мясо. И комбат тоже. Если наверху решат. В лесу, хоть и на грибах - вы сами себе хозян. И даже с голоду загибаться будет сами, по своей воле.

Акунаматата
Но речь не о жестокости противника. Речь о том, что в подчинеини военному командованию и речи быть не может о самой идее выжывания. Ибо вы не свободны в принятии решения, за вас решают, что вам делать и когда. Пушечное мясо. И комбат тоже. Если наверху решат. В лесу, хоть и на грибах - вы сами себе хозян. И даже с голоду загибаться будет сами, по своей воле.

а что касается меня - я предпочел бы выживать в группе с таким батяней-комбатом. Надеюсь Москва со штабами мешать этому не будет.

В том то и дело, что этот батяня может использовать вас как сочтёт нужным. И пожертвовать вашей шкуркой ради блага остальных, если над будет.

Акунаматата
пожертвовать вашей шкуркой ради блага остальных, если над будет.

А если этот муравей вы? или ваша жена? Ребёнок?

Заметил одну штуку:
По мере нахождения на форуме у комрадов прослеживается некоторая эволюция, что ли,
Сначало мы активно примеряемся к БП шопингу, потом склоняемся к выживанию путем бегстваи перехода к с/хозяйству.
Третий этап - рассматриваем сценарии поддержания существующего порядка, мобилизацию по призыву и т.п.

что хорошо для муравейника- то хорошо для муравья

А потом придут к идее выжывания группой семей с проверенными и надёжными друзьями.

А потом придут к идее выжывания группой семей с проверенными и надёжными друзьями

ИМХО - шансы у военных неплохие, у них есть существенные преимущества:
1. отработано единоначалие
2. ресурсы всякие ( оружие, жрачка, техника).
3. На многие ситуации отработаны действия, или планы детальные есть.
4. Легитимность действий и "крыша" более высокого уровня.
пункты 3 и 4 могут не иметь существенного значения при некоторых ситуациях. Пункты 1 и 2 рулят. И достичь подготовки по этим двум пунктам
для группы семей очень не просто.

пожертвовать вашей шкуркой ради блага остальных, если над будет.

Такое и в группе семей возможно.

Ресурсы у группы могут быть вполне достаточные. Для группы. С началием тоже всё нормально. Есть и планы, и средства их реализации. О сельскохозяйственном выжывании речи нет, мы, увы, горожане до мозга костей. Максимум огородик и картошка.
Насчёт шкурки - возможно, но намного менее вероятно. Жертвовать придёться не единицей личного состава, а другом семьи. Своим. Это намного сложнее.

Акунаматата

Дважды некоррекная постановка вопроса. Острова не может не быть. Может не быть средств доставки. А остров он никуда не денеться. И речь идёт не о выжывании группы, а о выжывании каждого отдельного члена группы. Но всё же отвечу. И что мне там делать? Уходить будем.
У военной части шансы выше, у самих военных - ниже. Группа не привязанна к складам и полосам. Группу не будут бомбить. В группе все свои, каждый ценен и любим своей семьёй. Важны интересы каждого. Есть ресурсы, есть оружие, есть знания и связи, есть постановка задачи и прямой интерес - как можно быстрее свалить как можно дальше, в тёплые и сытые места. Вы представляете, как военная часть концетрирует усилия на выезде в тёплые места? А группе ничего другого не остаёться.
Это вопрос поставленных задач и целей с одной стороны, и ресурсов с другой. При таком раскладе группа имеет преимущество.

У выживальщика при БП основное стремление - собраться на 10 сек и куда-то бежать. Однако в данной вводной бежать-то как раз нет смысла. У всех жителей есть подсобное хозяйство, очевидно какие-то запасы продуктов. В городе тоже ведь склады с продовольствием. Поэтому бежать им особо не нужно. Только те, кто совсем все потерял могут попробовать выдвинуться в пределах района-области к родственникам и знакомым. А город... Ну разбомбили пару улиц в центре, сгорела парикмахерская и райсобес, памятник Путину упал. Жизнь продолжается.
Что по моему мнению будет происходить в в/ч. Так как подавляющее большинство - срочники, очевидно призыванные не из числа жителей города, при БП крупного масштаба (ядерная война, как предполагается) многие просто захватив оружие, какие-то припасы, возможно транспорт попробуют уйти домой, если он на вменяемом растоянии. Или просто растящат складские запасы части, уйдут в город, где нет командования. 6 офицеров (сколько их живых останется еще) в таких условиях не будут способны контролировать 100 и более рядовых и сержантов. Также трудно представить что военная часть сможет сидеть на продуктах имея под носом голодный и озверевший город, с дезертирами, которые разумеется всем расскажут что есть в части и как это взять.
Поэтому командиру разумнее спокойно наладить выдачу продовольствия по карточкам, в обмен на содействие городских властей в плане поддержания коменданского часа, патрулирования, т.е. на передачу части властных функций.
Это я говорю не как потенциальный житель, просто это безопаснее. Ясное дело, часть не будет существовать "в воздухе" больше нескольких недель-ну месяцев. Эти запасы просто не выжрать личному составу. Зачем же держать приманку?

а разве к аэродрому не прилагаеться минимум батальон охраны7 а не вохр. (поправьте если не так, завтра у брата спрошу он на таком служит).
и аэродром это хорошо , а если часть постоянной боевой готовности ? здесь на кавказе многие такие, а там срочники не служат.

Прилагаться может и полк. Но охраняет то, что есть.

Как в первые дни Великой Отечественной. Часть расположена в отдалении от границы, немцы ещё не пришли, но бомбили. Связи с командованием нет, речь Молотова никто в части не слышал, а в городе слышали. Местное население в панике тянется туда, где по мнению обывателя, не врагов. В результате, часть населения города погибает ещё и при бомбёжках на дороге. Различный деклассированный элемент активизируется, начинается мародёрство, грабежи, попытки проникновения на территорию части. Возможно дезертирство отдельных представителей л/с. При внутренних конфликтах в части возможно вооружённое столкновение между военными, в том числе за захват власти в части и городе. Возможно усиление влияния организованных криминальных структур в окрестностях города и их конфликт с военными. Начинается подготовка отдельных представителей населения к переходу на сторону противника, создание бандгрупп. Возможны массовые политические волнения, вызванные ослаблением власти. Если командир - "службист", ждёт приказа командования, то вся часть в ходе наступления противника оказывается в окружении и разбитой, доказано историей. В плюс - подготовка к созданию партизанского отряда, создание обороны в случае удара с моря, морского или воздушного десанта.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

[/B][/QUOTE]

ПЕТЛЮРА

Если командир - "службист", ждёт приказа командования, то вся часть в ходе наступления противника оказывается в окружении и разбитой, доказано историей

Происходит кратковременная массированная война в результате которой разрушение экономик и сил всех стран таково что продолжать наступательные действия невозможно.

Различный деклассированный элемент активизируется, начинается мародёрство, грабежи, попытки проникновения на территорию части.

Все от командира в такой ситуации зависит.
Проявит необходимые качества - часть имеет шансы.
Не проявит - часть может спасти только новый командир.

Согласен. В военном деле всё всегда зависит от грамотного командования. Вспомнить, например, как наши при огромном численном превосходстве были разгромлены маннштейновскими войсками при попытке прорыва блокады в болотах на Шлиссельбургско-синявинском выступе...
...Или как мы японскую армию под Халхин-Голом надрали !!!

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Вообще армия и выжывание вообще взаимоисключающие понятия.

Армия создана для коллективного выживания.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Нет, армия создана для силового решения политических вопросов. Это инструмент. Те, кто им пользуеться, не жалеет отдельных винтиков. Так что армия - это чтобы убивать и умирать. За кого то, кто не хочет делать это сам.

А защита Родины и населения тоже "силовое решение политических вопросов" ???

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Защита Родины, это пропоганда. А рассмотрение армии как инструмента, это правильно, с практической точки зрения, отдельное государство, это немного похоже на многоклеточный организм, со своими сложными системами. С этой точки зрения, нет совершенно никаго смысла переживать за гибель лимфоцитов или какого то там эпидермального слоя, который сшелушивается полностью за три дня. Новые народятся.

То есть, герои, павшие за нашу жизнь в боях Великой Отечественной и не только, - "отшелушившийся эпидермальный слой" ??? А литература о войне, рассказы ветеранов, поисковая работа - официальная пропаганда государства? А освободительные войны против агрессора типа фашистской Германии, настроенного на полное уничтожение народа (не государства, а НАРОДА) - возня между "отдельными государствами"?

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Вообще армия и выжывание вообще взаимоисключающие понятия.

Так что армия - это чтобы убивать и умирать

Согласен на все 100% !!!

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Тут еще какая закавыка: кто в армии не служил, тому туда попасть страшно.
Непознанное, оно, действительно, страшит..
Вот, например, тюрьма( СИЗО, зона и т.п).
Мне тоже, как то страшно. Причем, настолько, что доведись обсуждать кратковременное пребывание в тюрьме, как способ достичь какого-то результата (спрятаться от чего-то, например), ну всяко я буду искать (даже в разговоре) более изведанных путей.
Мне могут даже доказать, что вариант такой - самый лучший. Убедят.
А подсознание, оно свое говорить будет..

Вообще армия и выжывание вообще взаимоисключающие понятия.

Так что, эмоциональная составляющая постов Акунамататы понятна.
Ничего в этом плохого нет. Не служил, похоже, человек.
Я просто пытался показать, что и ТАКОЙ вариант выживания возможен и может быть значительно эффективнее прочих

Я согласен, что такой вариант может оказаться эффективнее прочих. Я не согласен что армия подходит для выжывания. Так как солдат и офицер всегда более рискуют. А в военное время превращаются в фишки на столе генштабиста. Я так не хочу. Никаких эмоций, голый анализ.
А насчёт зоны или СИЗО - там действительно не так страшно. И порядка побольше, чем во многих военных частях сейчас.

Происходит кратковременная массированная война в результате которой разрушение экономик и сил всех стран таково что продолжать наступательные действия невозможно.
какова судьба в/ч по вашему мнению? поставьте себя на место командира, мичмана, срочника, жителя города.

Скорее всего. Просто может статься, что КПП не будет. Или удасться свинтить с патруля. Можно и без БТР или УАЗа, но не ножками.

Скорее всего. Просто может статься, что КПП не будет. Или удасться свинтить с патруля. Можно и без БТР или УАЗа, но не ножками.

Скорее всего. Просто может статься, что КПП не будет. Или удасться свинтить с патруля. Можно и без БТР или УАЗа, но не ножками.

Мы сами выбираем свою судьбу.

Будут бомбить, потором обстреливать, потом пехотная штурмовка. Никто при оккупации часть не оставит в покое. И что самое худшее, возможно пехотой будут свои же русские, такие же срочники, которых их батяни-комбаты погонят громить своих же во славу финансовых интересов. Не мечтайте в армии отсидеться, она всегда на острие.

ddizel
По мере нахождения на форуме у комрадов прослеживается некоторая эволюция, что ли,
Сначало мы активно примеряемся к БП шопингу, потом склоняемся к выживанию путем бегстваи перехода к с/хозяйству.
Третий этап - рассматриваем сценарии поддержания существующего порядка, мобилизацию по призыву и т.п.

Акунаматата
Будут бомбить, потором обстреливать, потом пехотная штурмовка. Никто при оккупации

целей удерживать населенные пункты в глубине РФ ни у кого нет. это недостижимая цель

С армией поступят следующим образом: после уничтожения РВСН, армия будет разгромлена "по Иракскому варианту". Т.е. те части, которые капитулируют, будут распущены по домам (с изъятием оружия, естественно), сопротивляющихся - уничтожат.
Через некоторое время будет сформирована новая армия, чисто полицейского типа. Уцелевшее тяжелое вооружение будет либо уничтожено, либо (то, что поновее) передано "дружественным режимам" (Грузии, например).

Так что никаких преимуществ в плане выживания в армии нет. Ну, разве что возможность пошарить в оружейке под конец...

DoctorD
Уцелевшее тяжелое вооружение будет либо уничтожено, либо (то, что поновее) передано "дружественным режимам" (Грузии, например).

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Будут нас гонять новые полицаи из нерусских.

Возможен вариант когда задача "выжить" заменяеться на "забрать с собой как можно больше"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Возможен вариант когда задача "выжить" заменяеться на "забрать с собой как можно больше"

А зачем?

зачем?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Когда вариант "выжить" оцениваеться как неосуществимый.

ищем забытую ядрЁную боеголовку и тащим к ближайшей базе оккупантоф И подрываем ручным способом

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Тоже способ. Хотя если есть возможность искать и тащить то и дистанционно можно.

дистанционно - не кошер дшля самурая!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Как великий раввин, я сам таки определю, что кошерно. 😊

😀

Паралетчик
Это мысли Буденого, времен второй мировой. Никто никого не будет окупировать. Война (ядерная) может начаться только случайно или для прикрытия падения доллара. целей удерживать населенные пункты в глубине РФ ни у кого нет. это недостижимая цель, в афганистане то не могут удержать. Максимум может быть захвачена часть Сахалина или калининградской области... на севере месторождения. На острие будут находиться менеджеры из административных центров которые потеряют города в которых живут а уцелевшие 5% еще и работу.
Армия в этой войне будет одно из самых безопасных мест.

Оасное и глупое заблуждение. Армия по определению опасна. И никто в глубине захваченной страны ничего опасного не оставит. Уничтожат сами или руками местных горрил - не важно. И никто не будет отгрызать только интересные куски с месторождениями. Установят свою власть, марионеточную и демократическую. И будут править. А менеджеры вообще перемен особо не заметят.

Дог
Возможен вариант когда задача "выжить" заменяеться на "забрать с собой как можно больше"

Это глупо и непродуктивно - самое ценное у человека это его жизнь. И чем пытаться забрать с собой несколько десятков простых американских парней, лучше договориться с новыми властями и сотрудничать. Или уехать, если вы их видеть не можете. Иначе не выжыть.

договориться с новыми властями и сотрудничать.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну, англичане - сволочи известные. Надо было разбегаться и тикать с немчурой в Южную Америку. Тем более они никому нафик были не нужны. Да и амеры охотно русских подбирали - для будущей войны, которую уже тогда планировали.
Договориться можно почти всегда. По нынешним МП видно - тот же Ирак, Югославия и тому подобное. Разумеется, это не договор двух равноценных сторон. Власти всегда в преимуществе, надо это учитывать. Они диктуют условия, ваше дело - соглашаться, выпрашивая мелкие приятности.
В любом случае - это умнее чем воевать. Накормят, напоят, оденут, хотите - вооружат. Танки и самолёты не дадут, автоматы и пистолеты - дадут. Можно и комерчески сотрудничать, это ещё выгоднее. Смотрите на Ирак - за что там смертники взрываються? Они хоть каплю этой нефти видали?

Это не тот вариант. Тот вариант - когда прут на вас три танка, а граната одна.

------------------
Lupus lupo homo est

Тот, тот. А что я там делаю, с гранатой? В таком случае, гранату дотлой - и хенедэ хох. Почему на меня три танка будут переть то?

что я там делаю, с гранатой

гранату дотлой - и хенедэ хох

Почему на меня три танка будут переть

------------------
Lupus lupo homo est

Вот чтоб это не случилось - не хрен рыть норки на танкоопасных направлениях. И не хрен выжывать в армии. Это их особенность - танки прут на солдат, мирный житель им не к чему. Если он не такой уж мирный, его пехота зачистит. А если он мирный и умный - он далеко и от армии, и от танков. А вот потом, когда дурачки с гранатами кончаться - можно и посотрудничать.

Акунаматата
танки прут на солдат, мирный житель им не к чему.

Паралетчик
достаточно взять статистику потерь в любой войне чтобы понять мирного населения гибнет в сотни раз больше. впрочем статистика для многих скучная наука.

Мораль: Роем норку в поле.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Мораль: Роем норку в поле.

-----------
В поле очень заметно! Лучше в лесу 😊

Акунаматата
Почему на меня три танка будут переть то?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

З.Ы. Это не те тополя, которые на Плющихе 😊

Нет, не норку роем - валим подальше от войны. И желательно пораньше. Для чего читаем, слушаем, анализируем. Словом, работаем не руками, а головой.

валим подальше от войны

Наполеону 3,14зды дали, Гитлеру 3,14здюлей навешали, и любому, кто сунется навешаем! У нас 3,14здюлей много, на врага не жалко. А всяких паникёров-дезертиров всегда к стенке в родной стране ставили. Чтобы у нас проявить трусость, надо быть очень смелым... Всем 3,14дарасам-оккупантам партизанские отряды в миг люлей навешают. Различных современных Красновых и Шкуро, воюющих за крупный бизнес, вздёрнут, как в старые времена. Относительно норки в поле - ройте сразу на минном, всё равно выкопают. И ещё - в армии не выживают, а Родине служат. Те, кто хочет с "новыми властями сотрудничать" - готовенькие предатели, уже зажаренные и поперчённые на сковородке вражеской диверсионной пропаганды. Выживальщик не должен молиться на собственную задницу. А норороям-анализаторам совет: ройте на возвышенности, чтобы потом гычу откачивать не пришлось, в нору железа побольше натащите, касок, чтобы потом от вас хоть хабар был, не впустую же предателей копать!

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Различных современных Красновых и Шкуро,

:)
Внешность обманчива 😛
------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

тема называлась выживание военных. хоть я в данный момент и не отношусь к МО РФ ,могу сказать там всё неопределённо пиздец. так что готовтесь?и предпологайте из конкретных условий.

ха военные -да в первую очередь и побегут здоватся да служить новой власти
уж если и будет какоето сопротивление вторжению то только он простого народа да партизан.

Для тех, от кого сопротивления не будет, совет: ройте свой "блин" на холме, потолок делайте покрепче, стеночки укрепите, притащите туда кучу самого разного железа, амуниции, смажьте всё и приготовьте на долгий сохран. И значок сверху поставьте, мол здесь хабара много. Этим вы сделаете много приятного на будущее, только не для вас. Тогда от вас, предателей Родины, хоть какая-то польза на будущее - хабар останется. А субъекту под ником "ПА" совет: слово "сдаваться" пишется с буквы "С", третья буква - "а", шестая буква - "ь". Язык родной подучите, потом и военных критикуйте. Да и пунктуацию подтянуть следует...

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Вообще, тема про конкретную военную часть при конкретно определённых условиях атаки. Расфлудило что-то тему-то... Кто говорит, что военным вообще выживать нельзя, и прочий флудофилософский бред - создайте, блин, свою отдельную тему!

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Я в соседней темке написал - кину и сюда мое ИМХО:

В зависимости от вида П:

1. ЛП: Взрыв АЭС, непонятная эпидемия, затопление в городе - эвакуироваться КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ из города - в подг. дачу за городом, там ждать развития событий - быть может ваш город вообще станет непригоден для любого проживания в нем.

2. БП: системный экономический и политический кризис - массовые беспорядки, отключение электричества и т.д., отсутсвие товаров в магазинах, мародерство, грабежи, убийства - вот здесь КАК РАЗ - нужно идти в в/ч и начинать СТРОИТЬ ВСЕ ЗАНОВО - наводить порядок и т.д. Потому как на даче не скроешься - к Вашему приезду - там будет уже свой Батька Махно.

3. Ах, да еще можно самому стать таким Батькой Махно с бандой, разделяющих Ваши убеждения и жить мародерством. Это каждый решает сам вне зависимости от вида П.

С уважением.

свой Батька Махно.

Относительно темы - батька - командир части. "Гуляйполе" - город. Задача батьки-атамана - сохранить порядок в части и в городе.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Ну тут уже в ИРО надо идти за правдой, я использовал батьку махно - просто как доступное пониманию большинства нарицательное - ну такой что-ли символ организованного мародерского движения.

ПЕТЛЮРА

Наполеону 3,14зды дали, Гитлеру 3,14здюлей навешали, и любому, кто сунется навешаем! У нас 3,14здюлей много, на врага не жалко...

Ути-пути, какой грозный!!! Все вороги вокруг забоялися, икотой со страху давятся - то Петрюра на бой в чисто поле вышел, счас всем люлей навешает, тока держись!!!

Смешно читать.

Обоср4ться и не встать!

в тему процитирую свой старый пост (влом пересказывать заново), он длинный и я только последнюю часть приведу

"Разделение труда - один князь (конунг, басилевс) - рулит, другие производят.
Наложим эту модель социального поведения на условия 3,14, когда гос. власть канула в лету. Излишки есть, но они малодоступны. Это наследие старой цивилизации (продукты в городах, если они к моменту гибели государства еще останутся) или самостоятельное производство (с/хозяйство). Какие еще источники? Закрома Родины к тому времени будут сильно уменьшены, если вовсе не исчерпаны, и на них будут сидеть бывшие военные, сидеть очень сильно, не суйся. Значит остаются продукты, которые откапываются из-под руин (я в это верю мало) и самостоятельное с/х производство, что более вероятно, пусть радиоактивное и хим зараженное, но в ситуации отсутствия выбора сойдет и такое.
Т.о., бывшие военные, обладая временем для покорения соседних общин (поскольку сидят на прод. складах) - и это время отсутствует у вечнодобывающих прочих - замутят государство. Т.е. (напомню определение государства - особая политическая организация общества, распространяющая власть на определенную территорию, имеющая для этого специальный аппарат, издающий обязательные веления, и обладающая суверенитетом.
Такое в "Мародере" пытаются создать бывшие военные, но на удивление легко их ломают. Полагаю, мобилизованное группировкой население все же защитило бы власть, которая дает стабильность и какие-то шансы выжить. ИМХО я верю в стабилизирующую силу какого бы то ни было общества. Человек ведь животное социальное? "

вывод
при отсутствии вышестоящего командования или неспособности этого командования к управляющим действиям (отсутствии реальной власти) воинская часть/подразделение, если командир и офиц. костяк реально держат и прокачивают ситуацию, превращается... превращается... извините за технические трудности.. в элегантные шо.. шо-то не то
ну короче превращается :-)

Тема становится скользкой 😛

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Зима, гололёд, майонез.