Дезертиры

Камрады, во многих темах, при обсуждении различных ситуаций, высказывалось утверждение, что среди ВС и СМ произойдет массовое дезертирство.
А так ли это?
Предлагаю обсудить дезертирство солдат срочной службы.
Будет-нет. При каких условиях и сколько будет.
ДавАйте, до стр. N4 не обсуждать контрактников, СМ и офицеров-прапорщиков, чтобы не скатиться во флуд.
Вводную никакую не пишу. ( Чтоб тема не скатилась в критику вводной).
Итак: при каких вариантах событий произойдет дезертирство солдат срочной службы. На каком этапе, сколько, почему.
Ваши соображения?

Единственная историческая аналогия 1917 год. При тогдашнем БП, выразившемся в полном развале систему государственного управления, дезертирство было едва ли не поголовным.

при каких вариантах событий произойдет дезертирство солдат срочной службы

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

дачник
Единственная историческая аналогия 1917 год. При тогдашнем БП, выразившемся в полном развале систему государственного управления, дезертирство было едва ли не поголовным.

Кто потом поступил служить красным белым или зелёным, так это уже другая история.

Если не будет внятной внешней угрозы за забором в/ч, т.е. душманов, которые могут поймать и убить и чего похуже, или МВДшников, которые могут поймать и осудить за дезертирство

Вообщето, надо Громозеке взяться за воспитание народа, темы вешаются без конкретики.
Как можно прикинуть дезертиров, если неизвестно, что за П пришел. Если путч как в 91 и 93, то все в частях сидят, а если комета большая на подлете, то все в ближайшие городки, бухать к бабам....

Дезертирство массовое сейчас наблюдается, только на другом этапе - ещё до военкомата. А при любом БП загнанные палкой срочники, большая часть из которых люмпены, будут представлять большую опасность, чем безопастность. Потому что как только они поймут, что теперь нет ментов, - начнут творить беспредел. Массово дезертирить с оружием и шляться бандами.

Дезертирство массовое сейчас наблюдается, только на другом этапе - ещё до военкомата.

А при любом БП загнанные палкой срочники, большая часть из которых люмпены, будут представлять большую опасность, чем безопастность.

как только они поймут, что теперь нет ментов, - начнут творить беспредел.

судов-прокуратуры-УСБ, они тоже ломанутся, когда поймут что нет нургалиева...

они, дезертиры, и без оружия в пригороде у нас дачников мочат. И облавы на них регулярно проводятся. Бо бегают солдатики, бегают. И много.

Какой смысл бежать из части, если там тепло, сытно и мухи не кусают?

Бегут, ещё как. В прошлом году у нас один на борт заныкался - нашли уже в открытом море. Использовали их там на работе в порту. То есть пацан пошёл на рывок без подготовки, явно с отчаяния.

Calex
Они не были дезертирами, после захвата центральной власти Троцкий старую армию официально распустил.

Кто потом поступил служить красным белым или зелёным, так это уже другая история.

"Процесс пошёл" раньше официального роспуска.

Года с 1916 было уже массовое дезертирство. Расстрелы не помогли. Вернее, помогли - стали офицерьё на штыки поднимать и местных власте стрелять

ddizel
Вот сейчас так, и массового дезертирства не наблюдается.

Calex
Какой смысл бежать из части, если там тепло, сытно и мухи не кусают?

GoBliNuke
Наверное, смысл такой, что жизнь класть по чужим приказам не хочется, понемногу становится не тепло и не сытно, а хочется многого (см. пирамиду Маслоу).

Прежде всего, сугубо материальный аспект, отсутствие удовлетворительного жалования, снабжения, питания, жизненных условий.

Кроме того, в условиях БП любая самоволка фактически становится дезертирством.

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Когда вы служили - вы считали обеспечение в части хотя бы удовлетворительным?

случае БП гражданское снабжение приказало долго жить - ни молока, ни электропитания, о жаловании речи не идёт вообще.

В своей прежней части в случае БП я бы знал что делать....
Как рыба в воде, блин. 😀

Razzz
Как можно прикинуть дезертиров, если неизвестно, что за П пришел.

В 91 году. Пучит. Сидим с сержантом и думаем куда стопы направить в случае гражданской войны и чего подобного. Не состоялось.

------------------
Lupus lupo homo est

Сидим с сержантом и думаем куда стопы направить в случае гражданской войны и чего подобного.

Ну а что надумаешь? ближайшая граница - Казахстан, но туда и не очень охота, итог мыслей, при начале каких то боевых действий, просто у друзей переодеваемся, и до хаты.
там видно будет. Лес большой, места партизанские. Но одно скажу точно, желания воевать к примеру под знаменами Ельцина против Горбачева, или наоборот не было.

------------------
Lupus lupo homo est

офицеры. чечня 2001. от безделия сидели мы и думали куда рвануть с тем что есть. если б БП рванули бы и с техникой и оружием.

И где и кому вы нужны? Тем более с техникой и оружием.

C техникой и оружием актуальнее задавать другой вопрос - кто нужен ИМ.

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

рванули бы и с техникой и оружием.

И где и кому вы нужны? Тем более с техникой и оружием.

------------------
Lupus lupo homo est

GoBliNuke
C техникой и оружием актуальнее задавать другой вопрос - кто нужен ИМ.

Не будьте детьми. На силу всегда найдёться большая сила. Куда бы они рванули? Их бы интернировали, либо уничтожили везде.

Дог
А вот не след повторять ошибку белой армии, которая интернировалась после эвакуации. Вполне могли бы не по парижским помойкам сидеть, а организовать где нибудь в Африке, или Латинской америке небольшой филиал империи. С техникой и оружием место то найти не так сложно будет.

Там уже были местные хозяева. Либо белые державы и колониальные власти, либо местная хунта. Надо было ещё добраться, высадиться, либо десантироваться, закрепиться - потери неизбежны, компенсировать их неоткуда. Нереально.

добраться, высадиться, либо десантироваться, закрепиться - потери неизбежны, компенсировать их неоткуда. Нереально

------------------
Lupus lupo homo est

Дезертирство как проблема всегда успешно решалась нашим государством. не в пользу дезертиров. да в мирное время сотые процентов убегают из частей.. на время или типа к мамке.. их ловят всех. в военное время возвращть не будут а будут стрелять все кому не лень, ибо некто голодный в грязной форме в военное время и не дай бог с оружием представляет опасность для всех. блок посты, отряды самообороны, комендатуры, просто хозяева домов все будут против дезертиров.

Дезертирство как проблема всегда успешно решалась нашим государством

блок посты, отряды самообороны, комендатуры, просто хозяева домов все будут против дезертиров.

Не знаю, как сейчас, наврят ли особо изменилось, в 1991 просто дезертира особо никто и не ловил. Надо талантом обладать было, чтобы попасться. Вот если с оружием у кого ума хватало убежать, то тогда да, на уши вставали все.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
особенно в 1917.

Дог
в 1991 просто дезертира особо никто и не ловил.

Дог
к примеру летом 1941

Демобилизация была объявлена вот все и уехали с фронта

не слышал о массовом дезертирстве в 91

тех кто бежал очень даже ловили и в дисбат на 3 года за самовольное оставление части

никуда не денешься, т.к. без паспорта ты никто.

те кто не попал к НКВД и выжил в плену немцев

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Демобилизация была объявлена вот все и уехали с фронта

Извините когда и кем?

Дог
из части куда то делись прибалты, потом украинцы, казахов как то убавилось резко..

Дог
не одного дела не было чисто по дезертирству. Всегда пьянка, драка, грабеж + дезертирство.

Дог
Те, кто не попал к НКВД благополучно доживали за границами как и горячо любящей Родины

декабрь 1918 года большевисткое правительство подписало декрет о демобилизации. учите первоисточники.

отслужили и вернулись, а новые уже стали служить в местечковых национальных армиях.

дезертир это не ангел, а опустившийся тип со слабой психикой

например те казаки которых англия выдала для репрессий

------------------
Lupus lupo homo est

2Дог
Take it easy, этот оппонент умудрялся утверждать, что

империи живут дольше обычных стран, не забывайте об этом. Россия не франция у нас не будут смотреть как туркмены жгут машины во дворе. быстренько спустятся и наведут порядок. когда надо мы умеем объединяться.

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

быстренько спустятся и наведут порядок.

------------------
Lupus lupo homo est

Паралетчик
декабрь 1918 года большевисткое правительство подписало декрет о демобилизации. учите первоисточники.

Армия начала расходится по домам уже весной-летом 1917. Земляки сбивались в кучки и как есть - с винтовками и обмундированием шли домой. В деревнях они составили костяк различных вооруженных формирований до/во время и после Октябрьского переворота(помимо большевиков были те же эсеры и куча других партий), они же организовывали различные Комбеды и Советы, делили имущество разбежавшихся хозяев и нарезали землю.

ИМХО дезертир одиночка, даже с оружием - легкая жертва. Ну, ограбил, наелся, напился, уснул - и не проснулся(Perforatio capitis). Гораздо опаснее групповое дезертирство. Вот к примеру если дагестанское землячество из таманской дивизии решит пробиваться на родину - то всем кто оказался на пути может сильно не поздоровиться.

если дагестанское землячество из таманской дивизии решит пробиваться на родину - то всем кто оказался на пути может сильно не поздоровиться

------------------
Lupus lupo homo est

Насчёт 10% в лагерях - откуда источники? Большая часть дезертиров, оставшихся на оккупированных территориях, откатились вмете с немцами и осели в западной зоне оккупации. Сели те, кто или купился на рекламу и пришёл к совецким властям, или кому хватило глупости остаться там, где полицаил. Но даже 10 лет лагерей более соответсвуют выжыванию, чем со штыком на танки, когда вы отнюдь не разделяете позицию властей. А в наше гуманное время вообще ничего не будтет. Значительная часть дезертиров сейчас исчезает, как будто корова языком слизнула. Есть мнение, что их никто не ищет. Кроме тех, кто с оружием.

Акунаматата
Большая часть дезертиров, оставшихся на оккупированных территориях, откатились вмете с немцами

Не тех, кто был в концлагерях. Тех, кто сотрудничал. Активно. Насчёт семей - не всех это волновало. Жуков вон, расстреливать семьи грозил - переход к врагу от этого не уменьшился и не увеличился, как уползало немного, так и уползали. Тем более, большинство дезертиров числились как пропавшие без вести. Дураков везде много, они обычно и дают статистику.
Ну, я бы на месте властей - это фраза расхожая. Власти отнюдь не свободны в выборе. Как и вы отнюдь не свободны в своей квартире, - приходиться с соседями считаться. Да и где радиоактивных развалин взять?

немцы освобождают из концлагеря дезертиров и вместе хлебая из одого котелка дают им вид на жительство

------------------
Lupus lupo homo est

Что касается дезертирства после БП. Да конечно же оно будет, причем массовое! Даже сейчас из армии бегут тысячи солдат! (Цифры дезертирсва называются разные, но сам факт никто не отрицает). А после того, как грянет нечто совсем уж нехорошее, солдатики полезут через заборы в/ч по целому ряду причин:

1. Дома беда (при условии, что БП охватил всю страну), а там мама-папа-сестренка-невеста, поэтому нужно скоренько мчаться на выручку, и пошла она на фиг эта служба. (P.S. Калаша тоже стоит захватить, а то мало ли что по дороге может приключиться 😊

2. Войсковую часть бросают в бой (на отлов вооруженных мародеров, подавление гражданских беспорядков, ликвидацию последствий аварии на АЭС), а значит, есть смысл поберечь здоровье и смотаться отсюда побыстрей и подальше. Кому охота на крыше энного энергоблока собственную печень выблевывать или разорванные бандитской пулей кишки назад в пузо ручонками запихивать!

3. Система снабжения развалилась полностью, жрать в в/ч стало нечего, а значит пора делать ноги, пока совсем от голода не околел!

4. В соседнем городе все знакомые пацаны конкретные дела проделывают - громят сберкассы, ювелирные магазины и бутики, и ходят потом в золотых цепях в палец толщиной и кожанках от Армани. (И что характерно - ничего им за это не бывает Ментов-то нет давно!) Б...я, я тоже так хочу!!! Даром что ли мне Родина автомат доверила?!

5. В части полный беспредел, нервы у всех ни к черту, «деды» зверствуют, офицерье тоже лютует, на хер мне такое терпеть?! Двинука я отсюда подобру-поздорову: А напоследок сержанта Урюкбабаева и прапора Бдыщенко замочу, все одно козлы они распоследние!

6. Просто з..ебала эта служба, не хочу тут еще год париться! Айда домой пацаны, все равно никто щас дезертиров не ловит.

Можно и еще кое-какие причины вспомнить, но и всех вышеперечисленных будет вполне достаточно для МАССОВГО дезертирства из в/ч с оружием. Кстати, во все времена одним из самых опасных последствий войны(революции, стихийного бедствия и т.д. и т.п.) были именно вооруженные дезертиры!

Да и где радиоактивных развалин взять?

никуда не денешься, т.к. без паспорта ты никто.

Под "химией" обычно понимается колония-поселение.

Сталкерша
жрать в в/ч стало нечего

Сталкерша
В соседнем городе все знакомые пацаны конкретные дела проделывают - громят сберкассы

Паралетчик
Дезертира любой хозямин хутора пристрелит как бешенную собаку и ничего ему за это не будет, т.к. по закону он прав а за дезертира отомстить некому.

Mr. Fredd
А зачем?
Вот живет хозяйчик, с коровой и огородом. Пашет, надрывается, рук не хватает... Кругом разруха, власти нет... и Выползает из леса парнишка 19 лет, худой, изможденный, с автоматом, но не угрожает оружием - а просит воды... Пристрелит такого хозяин?

Короче, всем релакс!

Дезертиров не будет. А если и будет один, то его застрелит паралётчик за то, что не дослужил до увольнения в запас.

------------------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

1. Опыт предков
2. Практика поведения людей живущих уединенно рядом с зонами.
3. Патриотические соображения (сцуко-предатель)
4. Месть ( я служил честно а сцуко ребят бросила и шкуру спасаут)
5. Это сейчас он голодный и руки трясутся,

Паралетчик
я бы пристрелил исходя из следующих соображений:
1. Опыт предков
2. Практика поведения людей живущих уединенно рядом с зонами.
3. Патриотические соображения (сцуко-предатель)
4. Месть ( я служил честно а сцуко ребят бросила и шкуру спасаут)
5. Это сейчас он голодный и руки трясутся, а как умоется выспится и поест захочет ли он уходить или захочет сам похозяйствовать? а если уйдет поев вернется ли когда проголодается?
в целом же дезертир отличается от беженца в худшую сторону.

А я бы наверное, нет.
1. Предки мои никого "на всякий случай" не стреляли.
2. Подобной практики не имею. Кроме того на зону попадают за преступления. в армию - по возрасту.
3. Да и хрен бы с ним, с патриотизмом... Страна развалилась, властям на меня насрать... С чего мне быть святее папы? грех на душу брать?
4. Вообше не вопрос. Что с того, что я отслужил, а он нет? Времена сейчас другие, БП-шные.
5. Вот тут и надо решать: при малейшем подозрении, что паренек способен тебе горло перерезать ночью - стрелять.
А проверить можно - Поговорить с ним, поиграть, воды принести, а пить не давать, чуток подразнить, если рыкнет, глаза заблестят - в расход.
Кто он, куда, откуда? Если шакал - проговорится, всяко проговорится.
Запереть в сарае и понаблюдать реакцию - что делает?
Но тут конечно ошибиться легко, но если есть немного жизненный опыт - то и угадать можно...
6. Автомат, конечно, вещь.
7. А еще рабочие руки, молодой здоровый парень - заботы пополам - чем плохо?
Т.О. застрелив дезертира имеем
в активе:
относительную безопасность, спокойно прожитый день. Автомат, патроны, ботинки, ремень и пр.
в пассиве:
упущенную возможность облегчить себе жизнь, получив в хозяйство лишнюю пару рук, другими словами упущенную возможность протянуть подольше.

Тут кстати 2 большие разницы - власть наша еще есть или ее уже нету. Если ее нету - то не может и дезертиров быть. То есть это будут совсем даже не дезертиры.

Поговорить с ним, поиграть, воды принести, а пить не давать, чуток подразнить, если рыкнет, глаза заблестят - в расход.
Кто он, куда, откуда?

Запереть в сарае и понаблюдать реакцию - что делает?

cerfujyljyzaqwsx
...Йэсли ведет себя смирно - то можно и до дому пригласить, воткьэ бухнуть, поговорить, спать уложить... Естественно, осторожным быть.
А там уж подумать шо за хрен такой и чего дальше делать.

Ну и я о том же

Дразнить вредно - я о том. Человегъ даже йесли приличный - долго черт знает где шарился, нервным может оказаться. Пырнет ножичком если в сарай его потащить запирать - и ведь прав будет.
ИМХО, для проверогъ лучше "как бы подставиться". Если чувагъ захотит меньа таво - то эйзвене чувагъ, мне нравецца твой сцтвол а ты савсем ни нравишсцо. 😀 😀 😀

cerfujyljyzaqwsx
Дразнить вредно - я о том. Человегъ даже йесли приличный - долго черт знает где шарился, нервным может оказаться. Пырнет ножичком если в сарай его потащить запирать - и ведь прав будет.

Ну, если пан будет начальником над хутором, а не только над своим огородом як я - тогда таки да.
Кстати, о лояльности. Лояльности самой по себе не может быть просто так по моему. Ведь ты ж не Йанукович, Ахметов иль Путен? Не дите Йануковича? Ахметова? Путина? Тады лояльность сама по себе, "по умолчанию" отпадает. Ийо еще получить надо тогда, имхо.

cerfujyljyzaqwsx
Ну, если пан...

Да не, так официально не надо. Я ж человек простой.

Зови меня просто - хозяин! - (С) 😊

я бы пристрелил исходя из следующих соображений:

1. Опыт предков

2. Практика поведения людей живущих уединенно рядом с зонами.

3. Патриотические соображения (сцуко-предатель)

4. Месть ( я служил честно а сцуко ребят бросила и шкуру спасаут)

5. Это сейчас он голодный и руки трясутся, а как умоется выспится и поест захочет ли он уходить или захочет сам похозяйствовать? а если уйдет поев вернется ли когда проголодается?

6. Автомат хороший.
А так как он дезертир - его не грех ограбить.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А один с СВД и двое с РПК в кустах неподалеку остались. надо же посмотреть, чем местные дышат?

банды до востановления государства

дезертиры имея опыт бегства ии не имея понятия о воинском братстве

не имеющие средств к существованию и бродящие с оружием

------------------
Lupus lupo homo est

можно стихи вставлю? если что-грохните

ДОБРОВОЛЬНО "ПРОПАВШИЙ БЕЗ ВЕСТИ" Киплинг в переводе К. Симонова

Неважный мир господь для нас скропал.
Тот, кто прошел насквозь солдатский ад
И добровольно "без вести пропал",
Не беспокойтесь, не придет назад!

Газеты врали вам средь бела дня,
Что мы погибли смертью храбрецов.
Некрологи в газетах - болтовня,
Нам это лучше знать, в конце концов.

Врачи приходят после воронья,
Когда не разберешь, где рот, где нос.
И только форма рваная моя
Им может сделать на меня донос.

Но я ее заставлю промолчать.
Потом лопаты землю заскребут,
И где-то снова можно жизнь начать,
Когда тебя заочно погребут.

Мы будем в джунглях ждать до темноты -
Пока на перекличке подтвердят,
Что мы убиты, стало быть, чисты;
Потом пойдем куда глаза глядят.

Мы снова сможем девочек любить,
Могилы наши зарастут травой,
И траурные марши, так и быть,
Наш смертный грех покроют с головой.

Причины дезертирства без труда
Поймет солдат. Для нас они честны.
А что до ваших мнений, господа, -
Нам ваши мненья, право, не нужны.

Круто... В оригинале есть?

Раз поэзия началась, вот ещё Киплинг, тоже, отчасти, про дезертиров:

Я не посмел на смерть взглянуть
В атаке среди бела дня,
И люди, завязав глаза,
К ней ночью отвели меня.

дачник респект! в самую точку попал. если 40 поколений думали что дезертирство это самый страшный и несмываемый позор, представляю как он переворачиваются в гробах слыша оды предательству товарищей и народа.

Компания подбирается достаточно интересная, вопрос собственно в дальнейшей судьбе дезертира.

ИЗВЕСТНЫЕ ДЕЗЕРТИРЫ

Спартак предводитель восстания рабов против Рима, сбежал из римской армии.

Александр Грин писатель-фантаст, бежал из царской армии.

Михаил Булгаков писатель, драматург, бежал из петлюровской и Белой армий.

Альфред Лисков немецкий ефрейтор, бежавший из армии в ночь на 22 июня 1941 года и предупредивший советские войска о наступлении немецкой армии в 4.00.

Шарль де Голль генерал, экс-президент Франции, официально объявлен дезертиром и приговорен к казни прогитлеровским французским правительством в 1940-44 годах.

Уильям Гибсон писатель, родоначальник киберпанка, уклонялся от призыва в армию США во время войны с Вьетнамом.

http://e-burg.geometria.ru/index.php?show=article&article=1732

М.В Ломоносов - тоже

" По дороге в Дюссельдорф Ломоносов встретил в одной гостинице весело пировавших прусских вербовщиков, насильно надевших на опьяневшего Ломоносова мундир королевского рейтара. Однако Бог отвел от него беду, сохранив его для великих дел и славы России. Ломоносов в числе других рекрутов оказался в крепости Везель, откуда ему удалось тайно и ловко бежать. «Дезертировав» из армии, беглец Ломоносов незаметно перешел Вестфальскую границу и далее, выдавая себя за бедного студента, добрался до Амстердама, откуда ему представился случай морем отправиться в Петербург"
http://ricolor.org/europe/germania/je/cul/4/

Спартак предводитель восстания рабов против Рима, сбежал из римской армии.

Александр Грин писатель-фантаст, бежал из царской армии.

Михаил Булгаков писатель, драматург, бежал из петлюровской и Белой армий.

Альфред Лисков немецкий ефрейтор, бежавший из армии в ночь на 22 июня 1941 года и предупредивший советские войска о наступлении немецкой армии в 4.00.

Шарль де Голль генерал, экс-президент Франции, официально объявлен дезертиром и приговорен к казни прогитлеровским французским правительством в 1940-44 годах.

Уильям Гибсон писатель, родоначальник киберпанка, уклонялся от призыва в армию США во время войны с Вьетнамом.

По дороге в Дюссельдорф Ломоносов встретил в одной гостинице весело пировавших прусских вербовщиков, насильно надевших на опьяневшего Ломоносова мундир королевского рейтара.

Извините, может я не в дело завёлся, только сейчас догнал, что это просто перечень более-менее известых дезертиров, без всякой оценки. Только вот, собственно на "дезертира" из них тянет, пожалуй Грин, да ещё американец-"уклонист". На счёт Спартака-- не в курсе, немец-- именно перебежчик, вероятно "идейный", Де Голль- "мятежник-патриот", С Ломоносовым- просто беспредел получился. Булгакова мобилизовывали, скажем так весьма сомнительной законности власти (законных-- не было, БП, в чистом виде).

Дачник, все нормально.
я этот пример привел, чтобы показать что дезертирство - не абсолютное зло, и его оценка сильно зависит от условий в каких оно происходило.

дезертир - изменник.
НО, если нет государства, кому он изменил?

Паралетчик, пойми, тебя убить и ночью прищучить гораздо проще, чем выйти к тебе же с оружием но за помощью. это в ситуации фермера.

Паралетчик
дачник респект! в самую точку попал. если 40 поколений думали что дезертирство это самый страшный и несмываемый позор, представляю как он переворачиваются в гробах слыша оды предательству товарищей и народа.

Какие 40 поколений???? ))))) Тут пять поколений то назад за доблесть считалось дезертировать, чем за жирных мудаков кровь проливать.

azazell
если нет государства, кому он изменил?

Нет ничего глупее, чем служба в армии в случае БП. Ибо задача армии будет заключаться в спасении органов власти. А кто в это время будет спасать наши семьи ? Кто о них позаботится ?
Впрочем, лично я присягу не приносил, так что никаких обязательств перед Россиянией не имею.

Да что его переубеждать.
Пусть идет и воюет...

Паралетчик
Вут если твои предки были бы дезертирами 5 поколений назад то ты бы на свет не появился или жил бы где0нить в сибири в каторжном поселке.

Гыгыг. Я и так в Сибири живу, в 80км. от места ссылки дезертиров-декабристов (формально можно спорить, были ли они таковыми, но по факту - еще и инсургентами).

Паралетчик, а что было дезертирством и что защитой отечества во времена интервенции - бок о бок с американцами, французами и англичанами, против своего народа, под формально легитимными флагами гос-ва (не страны, государства), которому присягал, или со своим народом, против интервентов, против их пособников из соотечественнечгов?

Служа в армии - служишь ГОСУДАРСТВУ, которое прикрывается патриотизмом и Родиной (считайте, берет Родину в заложники -мол, не будет нас, властьридержащих - не будет Родины). Не надо давать себя обманывать.

Государство это мы. просто за 10-15 лет удалось многим промыть мозги. продолжайте читать МК и смотреть МТV.

МК не читаю, МТВ не смотрю, с государством себя не ассоциирую, в случае БП расчитываю только на себя и своих временных союзников, ибо государство в такой ситуации скорее враг, чем друг.
Мы - это народ, а государство, это они.

Паралетчик
Государство это мы.

Людовик? Это вы? 😊 Гыгыгыгы.
Ну, не знаю, чем вы занимаетесь, может Вы (или вы) и есть гос-во. А я нет.
Еще с советской школы запало: Государство - сила, власть, держащая народ в повиновении. ))) Меня нет в определении государства. я есть в том чему (и соответственно - что) государству противостоит.

Про МТВ с МК вообще не в тему.

Vovan-Lawer
государство, это они.

Государство - это йа. 😊

Паралетчик
и защищающая от рабства всех остальных..

Паралетчик
.... миллион военных, миллион мчс-ников и милиционеров, сотни тысяч бюджетников врачей и учителей, десятки миллионов членов их семей, ... десяткам миллионов пенсионеров...

Паралетчик
за исключением уникума Вована

Паралетчик
они - это миллион военных, миллион мчс-ников и милиционеров, сотни тысяч бюджетников врачей и учителей, десятки миллионов членов их семей, государство это и пенсионная система худо бедно не дающая умереть десяткам миллионов пенсионеров и защищающая от рабства всех остальных.. за исключением уникума Вована, впрочем это не уникальность, это некий пробел в системе образования и воспитания того же государства.

Ну какой же я уникум ? Вы мне льстите. Учился я сам, за те деньги, которые зарабатывал. Если нужно обратиться к врачу, то я обращаюсь только за платными медицинскими услугами, так как не хочу расстаться с жизнью раньше времени. И защищаю себя я тоже сам, без помощи милиции и других карательных органов ! Не говоря уже о том, что работаю я как частнопрактикующий юрист, государство мне никогда ни единой копейки не заплатило.
Как видите, обходиться без помощи государства, то есть выживать, я научился уже давно, в мирной жизни, когда БП не наступил.
Так почему Вы думаете, что я буду испытывать потребность в государстве, когда БП наступит ?

Mr. Fredd
А к государству можно отнести миллион-другой чиновников, депутатов и прочих.

К слову: сне кажется, государственные головы почти сознательно попустительствуют росту чиновничьего аппарата и бюджетников вообще (не хочу обидить ни честных СМ, ни врачей-учитилей, но но их количество можно сократить повысив эффективность работы), выращивая себе социальную базу, типа плебса в эпоху Империи. Кто хлеб и зрелища - тот и император. Благосостояние этих людей напрямую зависит от государства, и, когда, Медведов призывает, например, бороться с коррупцией экономическими методами - повысив зарплату и дав дополнительные соц. гарантии государевым человечкам, что бы те взятки не брали (гыгыгыгы) он обещает плебсу хлеб. И подобный кандидат не может не вызывать симпатии у плебса.

Паралетчик
государство это и пенсионная система худо бедно не дающая умереть десяткам миллионов пенсионеров и защищающая от рабства всех остальных..

Государство не может базироваться только на силовых воздействиях на обществах. А то ведь рррреволюцию общество замутить может, или просто режим поменять. Так чта гибкий кнут с крошащимся пряником - социальная политика любого гос-ва. А насчет "худо-бедно" - не знаю как щас, но совсем недавно мы, народ, дружно вымирали на 1000000 чел/год.

"Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства". Эдвард Эбби, американский философ.

"Если природа государственной машины такова, что заставляет Вас быть причастным к неправому делу, я могу сказать одно: не соблюдайте законы". Генри Дэвид Торо, американский писатель и философ.

"Тот кто отдаст свою свободу за безопасность, не получит ни того ни другого". Томас Джефферсон, американский президент.

Vovan-Lawer
"Тот кто отдаст свою свободу за безопасность, не получит ни того ни другого".

А насчет "худо-бедно" - не знаю как щас, но совсем недавно мы, народ, дружно вымирали на 1000000 чел/год.

По моему городу тоже население увеличивается. Толкьо формулировка интересная, что-то вроде "население города растет, несмотря на отрицательный естественный прирост населения". Короче - темпы роста спада производства стабилизировались в очередной раз.

Если такая формулировка, то писец, город растет за счет приезжих, сами знаете каких.

В "истории и политике" прихлопнули подобную тему, теперь здесь страсти закипели. О чём спорить, взрослые люди, каждый принимает сознательное решение. "По переписке" воевать -- непродуктивно. Вот, не дай Бог, .бнет, тогда и будем выяснять, кто прав. В любом случае, желаю удачи Паралётчику.

Eldobaz
Если такая формулировка, то писец, город растет за счет приезжих, сами знаете каких.

хы лучьше за себя воевать а не за того дядю.
чо прикалыватся парни в 1994 грозный брали а их родителей обирало государство а если недай бог лапку отстрелят то вообще пиши пропало лучьшеб к генералу духонину в лунный военный округ 😊прикол защищать власть которая тебя же и здола или защищать гандона какованибудь который отмазолся от призыва и прёт твою солдатку да ещё и жрёт твою хавку и носит твой вещи. или защищать папанького сынка который учится в англий а папа здесь разводит лохов ему на учобу и чтоб он успел его доучить мы пойдём воевать. ха хааа ха .
если конкретно: когда на столбах да на красной площади будут весеть те кто здал нашу родину(так это раскачиватся на ветру и шоб вароны их хавали)
вот тогда я буду воевать и за эту и власть и за сталина и за родину.

Государство - это политика. Выжывание - это конкретика.
Дезертирство - это разновидность выжывания. Можно сколько угодно осуждать и ругать дезертиров. Им на это насрать. Они просто не хотят умирать и это их право. Вот как правильно дезертировать и куда - это вопрос выжывания. При БП у дезертира будет больше возможностей, чем у вооружённого раба в толпе других рабов.

А шо вы скажете о добровольном "рабстве"? Если "рабы" ничуть не против?

Таких мало. Если говорить о российской армии сейчас - загоняют палкой. Не будет палки - побегут к мамочкам. А палки не станет быстро, система мощная, но нестойкая.

Палкой оно всегда так было, и при царях. Все равно воевали, и неплохо.

При царе была другая система. Был рекрутский набор, мужики были собственностью помещика, не так просто их забирали. И не путайте крестьянского сына в десятом поколении, отрванного от тяжкого труда на земле и голодной жизни, с современным городским подонком, лишёным бухла, доступных баба и интренета. Другая психология. Другая шкала ценностей.

От йа падонак городской, а в случае чего считаю себя собственностью государства. Люди - они разные.

хыы а не пох палка али что: вы думаете почему у нас в армий если дают автомат то недают патроны или наоборот да очень просто ссут что шакальё перевалят всё очень очень просто-камандиры и разбегутся первыми (конечьно некоторые останутся) но большенство разбегутся причём чем выше тем быстрей побегут.

ПА
хы лучьше за себя воевать а не за того дядю.
чо прикалыватся парни в 1994 грозный брали а их родителей обирало государство а если недай бог лапку отстрелят то вообще пиши пропало лучьшеб к генералу духонину в лунный военный округ 😊прикол защищать власть которая тебя же и здола или защищать гандона какованибудь который отмазолся от призыва и прёт твою солдатку да ещё и жрёт твою хавку и носит твой вещи. или защищать папанького сынка который учится в англий а папа здесь разводит лохов ему на учобу и чтоб он успел его доучить мы пойдём воевать. ха хааа ха .
если конкретно: когда на столбах да на красной площади будут весеть те кто здал нашу родину(так это раскачиватся на ветру и шоб вароны их хавали)
вот тогда я буду воевать и за эту и власть и за сталина и за родину.

Где были дети членов Политбюро ЦК Компартии во время Великой Отечественной ? В авиашколах, а потом на фронте.
А если война случится сейчас, где будут дети членов Правительства и администрации президента ?

Там же, где и все умные люди.

«А шо вы скажете о добровольном "рабстве"? Если "рабы" ничуть не против?»

«От йа падонак городской, а в случае чего считаю себя собственностью государства. Люди - они разные. »

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть
революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в
молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто
раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает
прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть
холоп, хам." (с) угадайте кто 😊

Блин, сколько лет с уничтожения монархии прошло, а люди все себя поддаными, а не гражданами мыслят.

Я уж лучше с "холопами" и "хамами", чем как некоторые сдесь предлагают. А то всякая нерусь любила рассуждать о "русских рабах", а потом с порванным очком плакали. 😀

угадайте кто

Власть нравиться, форма подчинения не нравиться. 90% уклоняются от призыва в мирное время, что же будет при МП? А тем более при БП?

Власть нравиться, форма подчинения не нравиться

Коротка палка.

Да ладно... Всегда хватало.

Не всегда. Вспомните призыв во время первой чеченской. При БП точно не хватит. Будут ныкаться тока в путь. Про то, что уже призванные будут разбегаться, а при доступе к оружию - ещё и с оружием, я и не говорю.

А время было тяжелое... И пресса была против русских, херню писала... И ведь хватило же. Если потом слегка про*бали завоеванное - то не армии вина.
А сейчас Путин журналюг подминает под себя, скоро все будут писать только полезное. И будет хорошо, совсем как при Великом Вожде... И Украина наша под Россию пойдет, куда денется.

Не туда пошли обсуждать.
При нынешнем положении дел можно ожидь массового дезертирства, как только солдатик поймёт, что за ним участковый не явиться или ему будет что по дороге взять на откупиться. А эффективный призыв при любом П сейчас малореален. Не пойдёт молодёж родину любить физически, так сказать.

Бесполезный разговор. Данные хотя бы соц. опросов нужны как минимум.

Акунаматата
90% уклоняются от призыва в мирное время

Акунаматата
Не туда пошли обсуждать.
При нынешнем положении дел можно ожидь массового дезертирства, как только солдатик поймёт, что за ним участковый не явиться или ему будет что по дороге взять на откупиться. А эффективный призыв при любом П сейчас малореален. Не пойдёт молодёж родину любить физически, так сказать.

Пойдут, как только поймут, что больше собственно и заняться то нечем.
Смотрите данные по Таджикистану в 90-х.

Сложите отстрочки, отмазки и просто скрывающихся. В больших городах порядок цифр будет примерно такой. А в случае БП можно ожидать массового дезертирства.
Чем заняться, кроме как пули и осколки в свою шкурку ловить, умному человеку всегда найдёться. Таджикистан как пример - к нам рванули. Строить и убирать, потому что на большее не способны.

spec
Пойдут, как только поймут, что больше собственно и заняться то нечем.
Смотрите данные по Таджикистану в 90-х.

cerfujyljyzaqwsx
А то всякая нерусь любила рассуждать о "русских рабах", а потом с порванным очком плакали.

cerfujyljyzaqwsx
Внешний противник, оранжевые и антипутинские революционеры разных мастей, манкруты для меня чужие, я недолюбливаю их. И 70% русских недолюбливают их. Они должно быть нас.
А некоторые сдуру обзывают "рабством" то что не есть рабство, а всего лишь подчинение действующей власти, которая многим нравится.

А, да-да )))) Они ж антирусские подлецы и американские наймиты ))))) гыгыг
На самом деле Оранжевые, как оказывается в оконцовке, как правило, не лучше и не хуже тех, против кого они боролись. Поэтому - тоже не особо вариант. Просто не надо ждать доброго барина... "Не Бог, не царь и не герой" 😊

cerfujyljyzaqwsx
А сейчас Путин журналюг подминает под себя, скоро все будут писать только полезное. И будет хорошо, совсем как при Великом Вожде...

Своей башкой надо жить, а не по командам из зомбоящика. И самому решать, служить или дезертирить. И если служить - то кому и как.

ну я и говарю "Павстанческая АРМИЯ"

Акунаматата
Своей башкой надо жить, а не по командам из зомбоящика. И самому решать, служить или дезертирить. И если служить - то кому и как.

Оно, конечно, хорошо бы, но надо обольщаться, что ваша, или чья-то еще бошка работает ищолировано от окружающего мира, в частности, от зомбоящика. Я даже не говорю, про прямое втирание мозгов (хотя оно тоже на всех действует - на большинство положительно, на меньшинство отрицательно), я говорю про информацию (исходный материал для работы головы) которую скрывают, искажают, имитируют по СМИ. Вот стремлюсь я жить своей головой, но мне тупо информации мало. Оскудели источники.

Акунаматата
Своей башкой надо жить, а не по командам из зомбоящика. И самому решать, служить или дезертирить. И если служить - то кому и как.

Совершенно правильное замечание. Ибо всегда и во всем нужно руководствоваться интересами собственной семьи и своими собственными интересами.
Ибо если такого защитника государства убьют в бою или заживо спалят радиацией, как солдатиков в апреле-мае 1986 года, то кто позаботится о семье ?

иногда ограниченость и убогость не позволяет воспринять проверенные веками истины. ну как слепому объяснишь что синее что красное? честно говоря даже неприятно читать наведенные мысли.

Хотите сказать, что интересы своей семьи и свои собственные интересы это что-то второстепенное, а интересы государства главнее ? Я думаю иначе.

Вут

Оно, конечно, хорошо бы, но надо обольщаться, что ваша, или чья-то еще бошка работает ищолировано от окружающего мира, в частности, от зомбоящика. Я даже не говорю, про прямое втирание мозгов (хотя оно тоже на всех действует - на большинство положительно, на меньшинство отрицательно), я говорю про информацию (исходный материал для работы головы) которую скрывают, искажают, имитируют по СМИ. Вот стремлюсь я жить своей головой, но мне тупо информации мало. Оскудели источники.

Эх, не жыли вы в СССР. Великое умение читать между строк, слушать голоса по ночам и ловить достоверную инфу из воздуха вас обошло стороной.

Акунаматата
Эх, не жыли вы в СССР. Великое умение читать между строк, слушать голоса по ночам и ловить достоверную инфу из воздуха вас обошло стороной.

А чего в этом хорошего, что так было? И чем сейчас ситуация отличается? Больше СМИ, меньше цензуры.

Ничего хорошего. Но что знаешь - не пропьёшь. Уметь читать между строк всегда полезно.

Акунаматата
Уметь читать между строк всегда полезно.

Это никак не отменяет той проблемы, что в нашем государстве нет свободной прессы.

Есть интернет.

Акунаматата
Есть интернет.

Более-менее. Но свою голову ещё никто не отменял.

Паралетчик
иногда ограниченость и убогость не позволяет воспринять проверенные веками истины. ну как слепому объяснишь что синее что красное? честно говоря даже неприятно читать наведенные мысли.

Религиозному фанатику фридмановскую модель вселенной тоже объяснить невозможно 😛

Mr. Fredd
Экий вы, право, кровожадный.
А зачем?
Вот живет хозяйчик, с коровой и огородом. Пашет, надрывается, рук не хватает... Кругом разруха, власти нет... и Выползает из леса парнишка 19 лет, худой, изможденный, с автоматом, но не угрожает оружием - а просит воды... Пристрелит такого хозяин?

Один из вариантов действий хозяина. Автомат (хотя по тем временам их еще почти не было, кроме федоровского, так что скорее треха или арисака) изымается, паренек отправляется на дальнюю заимку в качестве бесплатной рабсилы с настоятельным советом не высовываться оттуда. В случае необходимости выслужиться перед карательным отрядом паренька (и не одного) сдают.

Такое тоже бывало.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Один из вариантов действий хозяина. Автомат (хотя по тем временам их еще почти не было, кроме федоровского, так что скорее треха или арисака) изымается, паренек отправляется на дальнюю заимку в качестве бесплатной рабсилы с настоятельным советом не высовываться оттуда. В случае необходимости выслужиться перед карательным отрядом паренька (и не одного) сдают.
Такое тоже бывало.

Верю.
Но и не пристрелил же без разговоров просто за то что дезертир. А эта схема - почти повторение, того что я говорил. Моя главная мысль была - молодой здоровый парень в хозяйстве может очень пригодиться.

Ну дык. Беглый это не только ценный мех(с), у Кречмара в "Естественной истории" хорошо такое рабство описано, применительно к скрывающемуся убивцу. Если верить дореволюсьоным литераторам, широко применялся труд таких также в Донбассе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Но согласись, что это рациональнее, чем как предлагал Паралетчик пристрелить, потому что "я служил, а он не хочет" и "он, сука, товарищей своих бросил".

Не хочет служить - значит правильно делает, реально воспринимает окружающую действительность.

рабство - не эффективно и значит не рационально. Ибо раба надо стеречь и кормить а работать он будет из-под палки. Опять таки всегда риск бунта или побега. Нет у нас традиций рабовладения.
Кстати вариант когда пара дружков прячутся и смотрят что будет - если убьешь сразу им не будет резона вылезать в атаку, поищут кого попроще взять, а если взял в плен посланца, то увидев что сразу не стреляют попробуют отбить дружка и поживиться заодно.
и Рационально и по совести и по закону - пристрелить сразу.
Я такое чувство удволетворения испытаю.

Паралетчик
Я такое чувство удволетворения испытаю.

Так бы сразу и сказали 😊

Паралетчик
Кстати вариант когда пара дружков прячутся и смотрят что будет - если убьешь сразу им не будет резона вылезать в атаку, поищут кого попроще взять, а если взял в плен посланца, то увидев что сразу не стреляют попробуют отбить дружка и поживиться заодно.

По мне-то как раз если вы убьете их товарища то один раз стрельнуть из кустов проще простого, в отместку и что б оружие забрать.
А уведете вы его - это ж еще и понять надо, что их товарища в "рабство" повели, разобраться, куда именно, зачем... Т.е. это непонятно, но не вызывает однозначной агрессии, как прямое убийство их товарища

Mr. Fredd
а зачем им его спасать, если даже за его смерть они мстить не захотят?

дезертиры уже один раз приняли решение не рисковать своей шкуркой

Паралетчик
все логично. дезертиры уже один раз приняли решение не рисковать своей шкуркой и предали своих товарищей, будут делать это и в дальнейшем.

Они предали не товарищей, а государство, которое больше не существует. То есть поступили разумно и правильно. А за товарища вполне могут и заступиться.

Vovan-Lawer
Они предали не товарищей, а государство...

Так я и написал: "которое больше не существует".

cerfujyljyzaqwsx
Человек шлепнувший их товарища для них тоже опасен, зачем упускать?

Они и не будут ходить в атаку. Если посёлок большой и укреплённый - в него зашлют парламентёра-разведчика, без оружия, и предложат свои услуги за еду. Если маленький - то сожгут ночью, а вас сразу пристрелят, как только вы получите своё удовольствие. Не думайте, что вы один такой страшный.

QUOTE]Камрады, во многих темах, при обсуждении различных ситуаций, высказывалось утверждение, что среди ВС и СМ произойдет массовое дезертирство.
А так ли это?
Предлагаю обсудить дезертирство солдат срочной службы.
Будет-нет? Итак: при каких вариантах событий произойдет дезертирство солдат срочной службы. На каком этапе, сколько, почему.
Ваши соображения?[[/QUOTE]

Не було доступа к интернету месяц ( катался по газовой трубе в Казахстане).
Приехал сегодня - прочитал.
Мнения по теме группируются, вроде, так:
Побегут по причинам:
1. Служить западло
2. При БП всегда бегали
3. Сейчас тоже бегают, а при БП тем более побегут.
Берут меня сомнения, что побегут массово.
Сам я служил 88-90. Время тоже мутное было. Национальное самосознание росло и всвязи с этим возникали всякие очаги конфликтов: Карабах, ОШ, Паркент, Душанбе, Наманган ( турков месхетинцев долбили), а Алма-Ате бузили.
Так вот, ездили разруливать, куда посылали и даже мысли не было дезертировать.
Представьте: служит солдатик. Утром на построении ему объявляют, что едет он наводить порядок на некой территории ( не подметать). Выдают оружие, барахлишко, вещевой аттестат и он в составе подразделения ( или в мелкой группе в сборную бригаду) отправляется выполнять задачу.
Для солдата это выглядит просто: куда-то едем. Обстановка почти привычная.
На этом этапе дезертировать, вроде ни к чему. Информации о происходящем в стране мало и подается она в определенном ключе. Даже предполагая опасность впереди, оценить ее затруднительно. Плюс, каждый думает, что его-то минует плохое. А вот если дезертировать, то плохое начинается сразу:
1. Нужно оторваться, т.к. будут искать и ловить.
2. Нужно иметь точное понимание, куда, собственно двигать и как жить далее. Домой? Там будут ждать в первую очередь недобрые дяди из комендатуры и прокуратуры. И, это, с географией у многих не очень. Реально люди не представляют, где что расположено. А принцип: "язык до Киева..." работает плохо, т.к. ищут и ловят.
3.Нужно обеспечить себе возможность передвижения ( а на транспортных узлах и постах таких ищут), пешком далековато, Добывать жратву трудно. Прибыл на место, не понятно, как дальше легализоваться.

Решение дезертировать, это действительно РЕШЕНИЕ!
По силе ощущений сопоставимо с такими: Пойти против группы людей с кулаками, дать физический отпор милиционеру, у...бать с ноги начальнику и уволиться и т.п.
Многим тут такое доводилось? Последствия хорошо представляются?
Сопоставимы, кстати с последствиями дезертирства.
Вот исходя из этих соображений я и начинал тему.
Может, какие-то совсем особые условия и обеспечат массовое дезертирство.
Только я пока не придумал, какие. Считаю, что не побегут особо.

Паралетчик

Паралетчик

рабство - не эффективно и значит не рационально. Ибо раба надо стеречь и кормить а работать он будет из-под палки. Опять таки всегда риск бунта или побега. Нет у нас традиций рабовладения.

ddizel
QUOTE][b]Камрады, во многих темах, при обсуждении различных ситуаций, высказывалось утверждение, что среди ВС и СМ произойдет массовое дезертирство.
А так ли это?
Предлагаю обсудить дезертирство солдат срочной службы.
Будет-нет? Итак: при каких вариантах событий произойдет дезертирство солдат срочной службы. На каком этапе, сколько, почему.
Ваши соображения?[

Не було доступа к интернету месяц ( катался по газовой трубе в Казахстане).
Приехал сегодня - прочитал.
Мнения по теме группируются, вроде, так:
Побегут по причинам:
1. Служить западло
2. При БП всегда бегали
3. Сейчас тоже бегают, а при БП тем более побегут.
Берут меня сомнения, что побегут массово.
Сам я служил 88-90. Время тоже мутное было. Национальное самосознание росло и всвязи с этим возникали всякие очаги конфликтов: Карабах, ОШ, Паркент, Душанбе, Наманган ( турков месхетинцев долбили), а Алма-Ате бузили.
Так вот, ездили разруливать, куда посылали и даже мысли не было дезертировать.
Представьте: служит солдатик. Утром на построении ему объявляют, что едет он наводить порядок на некой территории ( не подметать). Выдают оружие, барахлишко, вещевой аттестат и он в составе подразделения ( или в мелкой группе в сборную бригаду) отправляется выполнять задачу.
Для солдата это выглядит просто: куда-то едем. Обстановка почти привычная.
На этом этапе дезертировать, вроде ни к чему. Информации о происходящем в стране мало и подается она в определенном ключе. Даже предполагая опасность впереди, оценить ее затруднительно. Плюс, каждый думает, что его-то минует плохое. А вот если дезертировать, то плохое начинается сразу:
1. Нужно оторваться, т.к. будут искать и ловить.
2. Нужно иметь точное понимание, куда, собственно двигать и как жить далее. Домой? Там будут ждать в первую очередь недобрые дяди из комендатуры и прокуратуры. И, это, с географией у многих не очень. Реально люди не представляют, где что расположено. А принцип: "язык до Киева..." работает плохо, т.к. ищут и ловят.
3.Нужно обеспечить себе возможность передвижения ( а на транспортных узлах и постах таких ищут), пешком далековато, Добывать жратву трудно. Прибыл на место, не понятно, как дальше легализоваться.

Решение дезертировать, это действительно РЕШЕНИЕ!
По силе ощущений сопоставимо с такими: Пойти против группы людей с кулаками, дать физический отпор милиционеру, у...бать с ноги начальнику и уволиться и т.п.
Многим тут такое доводилось? Последствия хорошо представляются?
Сопоставимы, кстати с последствиями дезертирства.
Вот исходя из этих соображений я и начинал тему.
Может, какие-то совсем особые условия и обеспечат массовое дезертирство.
Только я пока не придумал, какие. Считаю, что не побегут особо.

У Вас за месяц наблюдается сильное изменение в оценке ситуации. В других темах настрой был прямо противоположный, помнится, ближе к Акунамата. Эволюция, однако. Респект. [/B][/QUOTE]

За 20 лет подросло другое покаление. Пепсикольное. Информации стало больше. Страха перед зоной меньше - многие уже успели отсидеть до армии. Возможно, что на месте таких солдатиков будут покупать оптом и в розницу у офицеров для решения местных задач. Сейчас даже такого исключить нельзя - при БП, естетственно. Да и многие могут дать стрекача, ещё до отправки - как только жареным запахнет.

За 20 лет подросло другое покаление. Пепсикольное. Информации стало больше. Страха перед зоной меньше - многие уже успели отсидеть до армии.

ddizel
У Вас за месяц наблюдается сильное изменение в оценке ситуации

Думаю не случайно общество, государство и скрепляющий их патриотизм возникли именно в условиях наибольшей опасности для конкретных людей. как ни странно может показаться но спасение путем соединения усилий более вероятно чем путем бегства из общества.

Патриотизм и выжывание - это взаимоисключающие штуки. Патриотизм - это в партизаны и на виселицу. Выжывание - это в полицаи или дезертиры, или эмиграция. Или взаимовыгодное сотрудничество с кем угодно, включая оккупационные власти.

Акунаматата
Патриотизм и выжывание - это взаимоисключающие штуки. Патриотизм - это в партизаны и на виселицу. Выжывание - это в полицаи или дезертиры, или эмиграция. Или взаимовыгодное сотрудничество с кем угодно, включая оккупационные власти

Патриотизм и выжывание - это взаимоисключающие штуки.

Патриотизм - это в партизаны и на виселицу.

Выжывание - это в полицаи или дезертиры, или эмиграция. Или взаимовыгодное сотрудничество с кем угодно, включая оккупационные власти.

Патриотизм и выжывание - это взаимоисключающие штуки.

cerfujyljyzaqwsx
Выживание в случае войны само по себе бесполезно. Выживание - это всего лишь средство.

Какая там она старая, 21 год всего. 😊

Выжывание всегда полезно. Выжывание как средство - это уже что то от генштаба. Хотя вы для него молодоваты.
Насчёт повешенных полицаев - если участвовали в расстрелах мирного населения, так им и надо.

Акунаматата
Выжывание всегда полезно. Выжывание как средство - это уже что то от генштаба. Хотя вы для него молодоваты.
Насчёт повешенных полицаев - если участвовали в расстрелах мирного населения, так им и надо.

Опять несколько абсолютизируете своё видение вопроса. Не все рассматривают выживание (шире-- жизнь вообще), как самоцель, и не обязательно для этого служить в Генштабе.
На счёт повешенных-- это я к тому, что справедливость иногда посещает нашу грешную землю, и "выживальщик-любой-ценой" получает вмето выживания петлю, "что не может не радовать".

Ну дак если не хотеть выжыть - чего тогда обсуждать выжывание. Гранту в руки и под танк. Авось не успеют скосить очередью. Жизнь - это самое ценное, что у человека есть. Остальное наносное и наживное.
На счёт повешенных - петлю чаще получают дурачки и крикуны. Те, кто думал только от бутылки самогона до соседской крали вечером. Умные и тихушники продумывают заранее. Их тоже вешают, но гораздо реже.

чего тогда обсуждать выжывание
---------------------------------------------
Умные и тихушники продумывают заранее. Их тоже вешают, но гораздо реже.

Замочить побольше и выжыить никак не получиться. Мочить врагов - задача армии. У одиночки с ружбайкой шансов нет.
Вот мародёров мочить - это да, это по силам. Оборзевшую гопооту во время беспорядков перестрелять - можно. Рикованно, но можно.
А с регулярными подразделениями самому воевать - нельзя.

Мало ль чего в жизни бывает...
Что делать, если на оккупированной территории останешься?
Вот в ВОВ партизанили люди, и ничего. Пользу приносили.

Ну дак если не хотеть выжыть - чего тогда обсуждать выжывание. Гранту в руки и под танк. Авось не успеют скосить очередью.

Жизнь - это самое ценное, что у человека есть. Остальное наносное и наживное.

Умные и тихушники продумывают заранее. Их тоже вешают, но гораздо реже.

Если для вас жизнь - копейка, то что с вами обсуждать? Какой же вы выжывальщик?

Если для вас жизнь - копейка, то что с вами обсуждать?

Какой же вы выжывальщик?

Более чем относительный.