Канализация

Как известно, голь на выдумки хитра. А по выживальческим меркам я-именно голь:ни ружья у меня нет, ни ножа нормального, ни турснаряги.
Короче, я придумал ещё одно место для выживания, а именно-канализационный коллектор, как средство укрытие от уличных боёв или погромов. Ведь живут же там бомжи-значит и выживальщик жить сможет. Места там много, опять же тепло и вода есть под боком-и вымыться можно, и попить, и раны промыть. Опять же,крысок можно кушать. А крышку люка с приваренной ручкой можно использовать как щит от пуль-даже от винтовочных, хотя в городских боях винтовки вряд ли будут использоваться-если только снайперские. Опять же,канализация спасёт от учиных боёв,а,когда всё стихнет, можно будет и БП-шоппингом заняться. Естественно,для канализации нужны специфические предметы снаряжения, такие как:
Фильтр для очистки воды (многоуровневый)
Надувная резиновая лодка.
Лом (для вскрытия люков изнутри и снаружи).
Запас пищи на неделю-две (кто знает, сколько будут длиться бои в городе).

Да, все ясно.
Может его подвергнуть высшей мере социальной интернетзащиты?

Канализация - вещь неплохая. 😊 Только не забывайте, что там не так спокойно, как может показаться. Во-первых, возможно скопление различных газов, способных отравить или взорваться, во-вторых - коллекторная волна. Подробнее про то и другое можно почитать на сайтах диггеров, они с этим регулярно рискуют столкнуться. От боев канализация может и спасет, но не забывайте, что то же резкое повышение уровня воды в коллекторе (а ливень, который его спровоцирует, под землей легко прозевать) может утопить выживальщика с лодкой, ломом и запасом еды раньше, чем он со всем этим добежит до ближайшей дырки вверх.

Не, ну чего так сразу, радикально. Вполне в духе 151 палаты. Кто то собирается ночевать на теплотрассе, кто то будет искать бомжиху, кто то будет резко копать землянку, кто то просто заткнёт топор за пояс и уйдёт в леса. А некоторые комрады со своей надувной лодкой, запасом рекомендованной тушёнки и фильтрами "Бритта" полезут в канализацию, так сказать, типа, люк не прострелят.

Совет по теме только один, почитать диггерские сайты, затусить с диггерами, провести разведку окресных катакомб, переночевать там хотя бы одну ночь, после этого можно разговаривать серьёзно.

А я по своей наивности подумал, что тнарод решает, как лучше устроить канализацию в деревенском доме 😊

эх, дерёвня 😊

Да, с Дмитрием16 расслабляться нельзя 😊

что то я не понял откуда в колодце вода?и откуда тепло ,если БП?!
всё остывает быстро и там очень холодно если не лето. хотя наверно специфика Москвы. там может по другому наверно)))

плохая идея, уж лучше тебе на чердак многоэтажки своей затусить, чем в канализацию, просидев там месяц станешь инвалидом...
ищи чердаки, там и сейчас можно нычки начать делать, свежий воздух....
голубей можно валить из пневмы за 2000руб...
а какой обзор...

дурная идея, если честно
из-за газов, СО2, метан, и сероводород

если уж лезть - в тепловые камеры теплосетей, там риску чуть меньше

Затусить с диггерами-это можно. Пожалуй,даже нужно.
Про затопление. Я же про лодку не зря писал.
Про газы. Ну,можно и противогаз какой-нибудь компактный взять-ну не везде же там они эти газы, а?
Про инвалидность. Многие бездомные люди живут в канализации, и живут там месяцами. И что, они все инвалиды?

ищи чердаки, там и сейчас можно нычки начать делать, свежий воздух....

Можно и чердаки поискать. Я же не упёрся в канализацию. Только на чердаках опаснее будет, если в городских боях будут участвовать танки или что-то серьёзнее-попасть в чердак сложно, но случайных попаданий ещё никто не отменял. Кстати,знакомый, являющийся спецом по чердакам, у меня уже имеется, так,что это более реальный вариант.

В городе с НЕработающими ВООБЩЕ коммунальными службами канализация очень быстро превратится в радиационно-химическую МЕГА-помойку... Коллекторы теплотрассы получше - но фиг его знает что с ними будет при БП.

Если уж зарываться под землю - то ИМХО подвалы. В Питере (в "старом городе" 😊) ТАКАЯ сеть подвалов, что мама не горюй. Правда многие затоплены, уйма крыс... Зимой холодно, опять же...

Вообще, из всего андерграунда самое надежное при БП - это метрополитен. Но это еще и гиганская мышеловка. То есть туда попав - фиг знает выберешься ли.

Если уж зарываться под землю - то ИМХО подвалы.

Любые или только большие? ну типа подвала пятеэтажки хватит или нажно искать развитую сеть катакомб.
С метро-это да,опасно. Тем более, есть люди, которые хорошо знаютеста и спустятся туда в случае БП.

На худой конец - любой сухой подвал сгодится, просто в старой части Питера многие подвалы соединены между собой.

Получается что-то вроде катакомб. И это хорошо. Но - опятьже, многие старые подвалы затоплены.

Вообще, конечно, лучшее средство от уличных боев и погромов - это:
1. Сбор и анализ информации о грядущих мероприятиях.
2. Трезвомыслящая голова, способная анализировать и импровизировать.
3. Две ноги и (или) хороший, залитый бензиком под пробку, личный автотранспорт.

Ибо валить надо нах из города в котором уличные бои. Если уж не получилось, сидеть в квартире тише мыши, тихонька кушать припасенную тушенку. Ножи, ружья и снаряга здесь вторичны.

сидеть в квартире

А почему именно в квартире. Я полагаю, вероятность попадании случайной пули или снаряда в окно квартиры даже на первом этаже выше, чем попадание их на чердак, тем более в подвал. А железных плит для защиты окон у меня нет. Конечно,можно матрасами заложить, но у меня квартира на углу дома-на все окна матрасов просто не хватит.

Ножи, ружья и снаряга здесь вторичны.

Снаряга-да.И ножи-тоже. А вот ружья.... А если будет попытка штурма квартиры? Не палкой же отбиваться от супостатов. Опять же вероятность, что полезут на чердак гораздо меньше, чем вероятность штурма квартиры.

Ой, люди тысши лет палками других пацифиздили. И штурмовать вас никто не будет. Не парьтесь.

А у меня кстати на случай БИ есть дома два погреба 😊
Не очень большие, но...Один с красками всякими и прочей химией, а вот второй с консервированными соленьями-вареньями. Это и пожрать можно, и шальная пуля/снаряд там не достанет 😊
Только холодно там, но надо продумать этот вариант кстати.
(Ушёл собирать тревожную сумку, что бы в погреб прятаться с ней если что) 😊

Лучшая защита-расстояние. Вовремя сматывающийся-непобедим 😊

Канализация - полная дрянь при БП и МП. Кроме газов, воды, крыс, химикатов и радиации - ещё опасность - по влажной среде электрический ток проходит хорошо. В случае, если оборвётся кабель или грохнется высоковольтка, убежище превратится в электрический ад. Кроме того, во влажной среде благоприятные условия для туберкулёзной палочки. Зачистка канализации в случае "П" тоже возможно, возможна и химическая атака (немцы же травили газом партизан в пещерах). Может и обвал случиться, если неподалёку трубу прорвёт и грунт подмоет, или в ближайший люк граната угодит... Подземка - враждебная человеку среда. К тому же, без солнечного света в сырой холодрыге без отопления (костёр разожжёшь - задохнёшься) долго протянуть нельзя.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Дмитрий 16

Снаряга-да.И ножи-тоже. А вот ружья.... А если будет попытка штурма квартиры? Не палкой же отбиваться от супостатов. Опять же вероятность, что полезут на чердак гораздо меньше, чем вероятность штурма квартиры.

Если у вас на окнах не стеклопакеты по 1000 баксафф за штуку и не обвешаны кондиционерами и спутниковыми тарелками - никому вы нах не сдались... Чтоб в вас снарядами пуляться 😊.

А ружбайка вещь такая... Своеобразная. Если нет должной психологической мотивации (у вас-то есть, ясное дело 😊) - то "спилите мушку"...

Вобщем я вот особо на свои ружья не рассчитываю. Только на крайний случай. Но у меня есть семья. Если б был один - валил бы нах моментально, покуда тролейбусы ходят и ружьями бы не заморочивался.

Опять же вероятность, что полезут на чердак гораздо меньше, чем вероятность штурма квартиры.

-1
Ружо у меня есть. Много.Ножи нормальные есть. Много.Турснаряга есть. Много.
"Куртка замшевый... два...."(с)Шпак
Крысок я не ем.Не по пути мне с автором темы.
2Джокер:
Не перживай, он в Джокервилль не придёт.Он по каналье будет шариться... 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Чтоб по подземельям шариться (не говоря уже о длительном обитании там) нужно как минимум иметь весьма подробные карты. Причем - интегрированые, а не только каких-то отдельных служб. Вдобавок - достаточно актуальные на момент начала БП и с подробным указанием опасных и потенциально опасных мест. Где такие карты найти - сие тайна великая.

Ну а места для сравнительно комфортного обитания - не так уж мало бомбоубежищ. Только вот незадача - либо они в совсем нерабочем состоянии, либо "теплые места" там будут уже заранее заняты 😞.

Не, лучше уж в хате засесть либо из города смотаться. Что-то я не припомню в истории примеров тотального геноцида и "чистки" жилмассивов, кроме, конечно нац. столкновений. Конечно, снаряд шальной, пуля-дура, все такое, но это уже из серии "повезет-не повезет". При попадании в ту же канализацию снаряда эффект будет посильнее - может засыпать придавить и т.д. А уж в теплотрассе, когда рядом трубы с кипятком любое колебание земной поверхности вообще - Полный П. Прокипятит так, что мало не покажется. А-ля "супчик по БП-шному". 😊 Не, заброшеные подземелья (их много, посмотрите диггерские сайты) может и сгодятся, но канализация в их число явно не входит.

Генрих
в теплотрассе, когда рядом трубы с кипятком любое колебание земной поверхности вообще - Полный П.

Откуда же после БП еще и кипяток в трубах возьмется?

Генрих
Не, заброшеные подземелья (их много, посмотрите диггерские сайты) может и сгодятся, но канализация в их число явно не входит.

Канализация годится только в качестве средства перемещения на тех участках, где нельзя пройти по поверхности или более "культурным" подземным коммуникациям. Лезть в, пардон, фекалии только ради надежды, что там меньше шансов, что накроет - как-то ИМХО, по крайней мере негигиенично 😊. Тем более, что отмываться, вероятнее всего, особо то и негде будет.

Откуда же после БП еще и кипяток в трубах возьмется?

Генрих
"Что-то я не припомню в истории примеров тотального геноцида и "чистки" жилмассивов"

меньше пей, лучше ешь, особо грецкие орехи, хороши для памяти и работы мозга...
тебе какие примеры лучше привести ?
старые ?
геноцид армян при османской империи, геноцид болгар при той же империи, массовое уничтожение поляков на украине бандерой...

или новые ?
степанокерт, чечня,косово, баку,нагорный карабах...

еще надо ? прежде чем звездить, думай...

Razzz

Фу, какой ты грубый, противный и не женственный.

исправляться не буду
да блин бесит уже, тут раз в неделю, по эху москвы, звездит латынина, у нее в каждой передаче прогоняется мнение, что бедные чечены начали воевать в обеих войнах, именно по тому, что жили они себе спокойно, а потом наша армия пришла зачем то к ним и давай бедных тружаников танками давить, деваться им было некуда, вот они и стали себя защищать, от пьяных Русских танкистов и солдат, что беспредел творили жуткий...
ну блин как так... этож все не просто так... промывают мозг овощам...
и этот туда же...
студент блин...
студент учи историю и узнаешь историю про уничтожение в быстрые сроки 1.5 млн мирных армян, регулярной армией османской империи (турции),сто лет назад...

Про затопление. Я же про лодку не зря писал.

Когда вода поднимается в коллекторе до потолка, лодка бесполезна. Дышать нечем, да ещё дикое течение...

Геноцид сейчас практически невозможен. Только с одобрения США, а такого одобрения они не дадут. Ну и негры у себя в африке - на которых всем насрать, потому как в темноте не видно.

А для Дмитрия сего подходом к людям договориться с диггерами практически нереально. Они его в первом же коллекторе утопят. И никто не удивиться.

степанокерт, чечня, косово, баку, нагорный карабах...

и этот туда же...

Они его в первом же коллекторе утопят. И никто не удивиться.

студент блин...

Канализация- не вариант. Во первых там воняет.. никакой гигиены. Да и холодно. Тепловые коллекторы неплохо, но тепло там, пока в городе отопление есть, а если П настанет то и отопления соотвественно я думаю не будет. Ливневые коллекторы тоже не пойдут, а вот дренажные штольни- вполне, там обычно относительно тепло- +5-+7 градусов, с водой проблем не будет, можно найти с несколькими выходами, но они есть не в каждом городе.
заброшенные бомбари тоже неплохо, иногда попадаються такие где людей уже лет 30-40 не было

Генрих
КРОМЕ НАЦ. СТОЛКНОВЕНИЙ. Только это не БП, а осознанная политика государства.

По Югославии - скорее больше религиозные, чем национальные. Происхождение там почти одно и то же, только кто успел под Османскую Империю попасть, а кто нет.

Ну а осознаная политика государства или неосознаная - так на скорость пули это совершенно не влияет 😞.

если народные волнения и свалить неполучилось - "мой дом - моя крепость" (с) особенно если квартира не на 1-2 этаже. если ввели воеска... темболее сидеть и нос на улицу не высовывать. шальная пуля - может быть, но маловероятно. решат помародерствовать в вашей квартире - всего одна дверь, ее и забаррикодировать можно.

Никто солдатиков гулять по хатам не пустит. Наведут порядок и уберуться.

я скорее не про солдат, а если погромщики решат выпотрошить квартиру.
тут тема была скользкая про этнические чистки, ее Громозека апиративно снес, там немало было вариантов защиты квартиры - от использования бутылок с зажигательной смелью, до картечи по головам.

Бутылка в обе стороны работает.
А в канализации можно укрыться на небольшое время. Но не более того. Пройти там на большое расстояние можно только будучи диггером или работая в коммуникациях. Или проехав на метро.

Сопалатники! Не забывайте методов немцев в войну, они не только газ в канализацию пускали, но и гораздо проще поступали. Выливали в люки бочки с бензином и поджигали. Много выживальщиков тогда полегло....
Так что канализация для выживания однозначно не катит. Дерьмово там, в прямом смысле слова 😊

Вот книга про выживание, проживание и партизанскую войну. Дело происходит почти в канализации 😊
Лев Кассиль, Макс Поляновский. "Улица младшего сына" http://www.lib.ru/PROZA/KASSIL/ulmlson.txt

про партизанский отряд, который в керченских каменоломнях во время немецкой оккупации ныкался. Очень интересно...

Не думаю, что при БП или беспорядках кто то будет лить бензин в коммуникации. Тем более там воздуха мало, затухнет быстро. Но сами коммуникации самый крайний вариант. Укрытие на пути, кратковременное.

газ. и эффект объемной бомбы. ацетилен. он рвется при дефиците кислорода и при нагреве сам себе окислитель

так что беда будет в канализации

Полагаю, что в канализацию и не придётся много горючки заливать. Немногий имеющийся кислород окислится быстро, выживалищик будет разлагаться в бескислороной атмосфере :-)
В параше можно прятаться кратковременно, например во время бомбёжки :-) Но засиживаться - смысла нет.

kostik251077
газ. и эффект объемной бомбы. ацетилен. он рвется при дефиците кислорода и при нагреве сам себе окислитель

так что беда будет в канализации

kostik251077
газ. и эффект объемной бомбы. ацетилен. он рвется при дефиците кислорода и при нагреве сам себе окислитель

Да что Вы? 😊
А реакцию не напишете случайно? 😊
Сколько лет этому всему отдал, а не знаю такого.
Что из формулы ацетилена C2H2 может быть окислителем? 😊

То, что при попадании воды в емкость с карбидом ее разрывает - это физический процесс. Как взрыв любой емкости под давлением. А ацетилен - обычное горючее, углеводород, как и метан, этилен и др. И для экзотремической реакции нужен окислитель - например, кислород воздуха.

dimetz
Немногий имеющийся кислород окислится быстро,

Тоже прикольно 😊
И до чего он окислится? 😊

spec

Да что Вы? 😊
А реакцию не напишете случайно? 😊
Сколько лет этому всему отдал, а не знаю такого.
Что из формулы ацетилена C2H2 может быть окислителем? 😊

Окислитель он конечно никакой , но ему и не надо ибо теплота образования сильно положительна. Прикиньте тепловой эффект распада до сажи и водорода - сильно удивитесь - поболе тротилового будет.

spec
dimetz
Немногий имеющийся кислород окислится быстро,

Тоже прикольно
И до чего он окислится?

Alhim
Окислитель он конечно никакой , но ему и не надо ибо теплота образования сильно положительна. Прикиньте тепловой эффект распада до сажи и водорода - сильно удивитесь - поболе тротилового будет.

Alhim

Окислитель он конечно никакой , но ему и не надо ибо теплота образования сильно положительна. Прикиньте тепловой эффект распада до сажи и водорода - сильно удивитесь - поболе тротилового будет.

Это пиролиз.
И считать не надо - 227 кДж/моль, помню на память.
С тротилом сравнение некорректно - время выделения этой энергии несколько различно 😊
Горение бензина куда более экзотермично, чем детонация тротила 😊

Концентрационные пределы широки - 2-85 объемных % ацетилена в газовоздушно смеси. Недавно только считал.

вариант: подлые мародёры забрасывают в сырую канализацию 2 графитовых стержня, подрубают к ним генератор и устраивают аццкий электролиз :-)
в итоге наш выживальщик снова травится газом

Для сравнения - теплота полного сгорания ацетилена - более 1500 кДж/моль.

spec
Концентрационные пределы широки - 2-85 объемных % ацетилена в газовоздушно смеси. Недавно только считал.

Пиролиз протекает при нагреве свыше 300 градусов...
Вот тогда и происходит физический взрыв без доступа воздуха...

dimetz
буду зело признателен если расскажите как в дом условиях организовать распад парафина на углерод и водород :-)

Парафина - как сказал спец - пиролиз. С ацетиленом все намного проще - при норм. атм. давлении и комнатной температуре вполне себе возможна нормальная стац. детонация при хорошем инициировании. Ну или просто сжать до давления атмосфер 40-50-само грохнет.

spec
Пиролиз протекает при нагреве свыше 300 градусов...
Вот тогда и происходит физический взрыв без доступа воздуха...

сферическая канализация в вакууме? :-)

Alhim

Парафина - как сказал спец - пиролиз. С ацетиленом все намного проще - при норм. атм. давлении и комнатной температуре вполне себе возможна нормальная стац. детонация при хорошем инициировании. Ну или просто сжать до давления атмосфер 40-50-само грохнет.

300 градусов - это несколько выше комнатной 😊
Про стационарную детонацию - очень вряд ли. Есть ссылка на надежный литисточник?
40-50 - это Вы переборщили - и меньше хватит.

spec

300 градусов - это несколько выше комнатной 😊
Про стационарную детонацию - очень вряд ли. Есть ссылка на надежный литисточник?
40-50 - это Вы переборщили - и меньше хватит.

Где- то вроде встречалось в толи в статьях толи в NITREMах . Поищу на досуге но быстро не обещаю.

Alhim

Где- то вроде встречалось в толи в статьях толи в NITREMах . Поищу на досуге но быстро не обещаю.

Было бы интересно, конечно, если вдруг встретите, а если с примерами, которые по идее должны были происходить, то вообще буду очень рад.
Потому как очень интересный вопрос, группировка то эксплозофорная теоретически есть, но связана C-H.
Но это все теория, на практике в условиях канализации образование газовоздушной смеси куда более вероятно 😊

spec

Было бы интересно, конечно, если вдруг встретите, а если с примерами, которые по идее должны были происходить, то вообще буду очень рад.
Потому как очень интересный вопрос, группировка то эксплозофорная теоретически есть, но связана C-H.
Но это все теория, на практике в условиях канализации образование газовоздушной смеси куда более вероятно 😊

Взорвется или нет - это другой вопрос. Главное, что такой газовоздушной смесью человек нормально дышать не может.

Это да , газовоздушная смесь полюбому , вот только повторюсь сносить полгорода с целью убить пару-тройку партизан -моветон.

Хрена се небольшие , земля под крупными городами изрыта весьма и весьма. Затем надо учитывать , что канализация- не замкнута т.е. в одном месте закачиваеш , в другом оно из под земли лезет формируя облака уже на поверхности. Затем, если смесь воспламенилась - значит НКПВ уже достигнут. А ежели имеется в виду ацетилен или другое энергоемкое горючее (окись этилена к примеру - ее в крупных городах тоже не мало) , то концентрационные пределы там весьма широки. А далее мы ОЧЕНЬ быстро получим ПГД (фактически первый крутой поворот или серьезное препятствие , или просто сильно шероховатые стенки) - а потом будет собс-но уже неважно открытое пространство , закрытое или еще какое . Так что вариант маловероятный. Ежели же пофантазировать , то более вероятным представляется вариант намеренной "утечки" в канализацию чего-нибудь тяжелого и ядовитого - например сжиженного хлора с ближайшего химзавода.

то более вероятным представляется вариант намеренной "утечки" в канализацию чего-нибудь тяжелого и ядовитого - например сжиженного хлора с ближайшего химзавода.

Хлор так же имеется и на очистных станциях.

вобщем понятно как "партизан" выкуривать

Мне кажеться, канализация сгодиться только в качестве кратковременного убежища. Всякой заразы там- не счесть, холод, сырость.
Я не представляю, как автор топа, будет там выживать в зимнее время, фильтровать помойные, сточные воды итд. На голливуд похоже.