БП-пневма. Какая она?

Много и долго "терли" об оружии вообще, а давайте обсудим отдельно и конкретно пневматику?

"Ниша" такого оружия при БП - крайне бюджетная и малошумная охота на птиц и мелких животных, чисто на "сиюминутное" пропитание, как замена тушенке.

Мое вИденье: это должна быть мощная ППП, поскольку она самодостаточна. Всякие PCP хороши в цивилизованных условиях, но если цивилизация разрушена и мы вернулись, грубо говоря, в 14 век, где компрессоры высокого давления брать будем?

Опять же, РСР периодиццки требует всяческих прецизионных прокладок, манжеток, клапаночков и прочей хрени, которую "на коленке" не выстругаешь.
А к ППП, по большому счету, нужна только манжета поршня, которую можно из подручного куска кожи сваять.

В "итого", склоняюсь к апнутой "Диане"-54.

Ваше мнение, коллеги?

А как же мультикомпрессионки со встроеным компрессором? К ним ещё саунд-модератор и вообще хорошо.
А в идеале - арбалет-камнемёт.

Прохожий_007
склоняюсь к апнутой "Диане"-54.

Прохожий_007
Мое вИденье: это должна быть мощная ППП, поскольку она самодостаточна. Всякие PCP хороши в цивилизованных условиях, но если цивилизация разрушена и мы вернулись, грубо говоря, в 14 век, где компрессоры высокого давления брать будем?

Насос решает.

Прохожий_007
Опять же, РСР периодиццки требует всяческих прецизионных прокладок, манжеток, клапаночков и прочей хрени, которую "на коленке" не выстругаешь.
А к ППП, по большому счету, нужна только манжета поршня, которую можно из подручного куска кожи сваять.

С такой манжетой и выстрел такой, проще кирпич метнуть.
А уплотнения перепуска? А пружина? Найти сложнее чем резиночки к PCP.

Прохожий_007
В "итого", склоняюсь к апнутой "Диане"-54.

Если уж диана то 350 или 460. Хочется попонтовее - 52(48). Вот зачем вам откат на охоте?
А ещё есть - Хантер 1250, Хатсан 135.
Ну и естественно всё это минимум .22

Карбофос
А как же мультикомпрессионки со встроеным компрессором? К ним ещё саунд-модератор и вообще хорошо.
А в идеале - арбалет-камнемёт.

Про арбалет vs пневматика уже был гдето взрослый спор. Доказали что плечи арбалета + тросики требуют замены чаще чем пружины+резинки на пневме. Места занимают тоже больше в разы.

Диких голубей я снимал из своей иж-38. Главное прицелиться в голову. Сейчас стоит оптика, на 20 метров попадаю легко. Пневму не апгрейдил.
Это я к тому, что в принципе из любой пневатической винтовки можно добыть поесть. Пружин и манжет у меня с запасом, так что у меня вопрос этот решён. Но саундмодер делать таки буду, хорошая вещь...

Shad
Насос решает.

Shad
С такой манжетой и выстрел такой, проще кирпич метнуть.

Shad
А уплотнения перепуска? Найти сложнее чем резиночки к PCP.

Shad
А пружина?

Demos27
если ППП то любая переломка.

Прохожий_007
именно переломный узел - слабое место, критически влияющее на долговечность винтовки.
Поэтому лучше с отдельным рычагом взвода.

Переломки менее точны, но более надежны. Если что.
Ремкомплект к насосу на 10 лет - влазит в спичечный коробок. Стоит меньше 500р... кинуть в запас ещё проще.

А пружина тогда уж лучше газовая, обслуживаемая.
Кожаные уплотнители прочие поделки из ниток и клея даже обсуждать не стоит. Попробуйте сделать, поймете глупость затеи.

Был когда-то у меня на фазенде какой-то предок Иж-38. Пугал и бил воробьев и дрозов, кравших мой урожай, весьма успешно. Когда садилась птичка хорошая заряжал пять шариков от пневмы и чуть навесом. Птицу пугало, но не убивало. так что думаю любая пневма будет хорошо. Хотя пережрут всех птичек быстро, ибо ловушками их ловить проще.
С уважением

Пневма при БП та, которая лежала в кладовке или была в ближайщем тире. В общем не имеет плюсов оружия, но имеет все минусы. Была бы оружием, свободно бы не продавали.
22 гораздо лучше. 50 патронов занимают объём между коробком спичек и сигаретной пачкой, до 200-300 метров можно бить любую двуногую дичь. Глушак и оптика сделают вас грозой городских развалин.

Diana 54/52/48 хороша, но тяжела очень. Для охоты лучше РСР.
Для примера почитайте: http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/ohota_s_pcp_pnevmatikoj

У "переломок", как пишут Гуру, именно переломный узел - слабое место, критически влияющее на долговечность винтовки.

Переломки менее точны, но более надежны. Если что.

Никакая.
Пневма конкурентна либо при ограничениях на владение нарезным, либо на его применение.

Никакая.
Пневма конкурентна либо при ограничениях на владение нарезным, либо на его применение.

любая, даже самая расбюджетная пневматика есть вещь капризная. РСР системы очень сложны и при дилетантском подходе к эксплуатации еще и опасны. ППП системы тяжелы, капризны к хвату и требуют грамотного обслуживания при сомнительных боевых (именно БОЕВЫХ) качествах, позволяющих добывать небольшую дичь на дистанциях не более 50-60м (при стрельбе по убойным зонам, зачастую не превышающие размер средней монеты). А зачастую еще меньше - попробуйте и поймете. Стрельба на дальние расстояния станет доступна только после вдумчивых тренировок с конкретной винтовкой. Склонен разделить мнение, что самая завалящая МК винтовка способна прокормить владельца с гораздо большей вероятностью. Но если все-таки рассматривать пневматику как инструмент добывания пищи, то рекомендую ППП винтовки. И именно с системой взвода методом "перелома" ствола. Это гораздо оперативнее, нежели винтовки (пистолеты даже не рассматриваю) с фиксированным стволом. Калибр 5.5мм. ОП (обращу ваше внимание - не всякий огнестрельный выживет на пневматике, тем более на D54, нужен специальный, для магнум-пневматики) будет отнюдь не пижонством, но крайне необходимой фичей. И еще. Основное внимание необходимо уделить не "дури немерянной", а КАЧЕСТВУ оружия. Особенно ствол и спуск надо проверить. Очень важны правильно подобранные боеприпасы. С ними все сложнее, чем кажется. Боеприпас надо во-первых подобрать к данной винтовке (по критерию полученной кучности), а во-вторых тщательно оберегать от механических повреждений, ибо даже легкая царапина способна увести пулю с траектории... Ребята из "пневмонии" смогут проконсультировать вдоль и поперек. Надо только задавать конкретные вопросы и не расплываться мыслею по древу.

И отстрелять тысяч 5 пулек. Мне быстро надоело, отдал старшему. 22 лучше и по факту дешевле на круг выходит.

Originally posted by spit:
Никакая.
Пневма конкурентна либо при ограничениях на владение нарезным, либо на его применение.
Всё же это ОРУЖИЕ!(при правильном подходе 😛 ) и трёх рублёвая мурка с ГП позволяет добывать уточек/зайчиков несколько десятилетий. боеприпас,от пуль до броби 00,очень компактен, вечен,не даёт осечек.
Тихий, точный выстрел позволяет добыть от 0,1 до 50кг мяса за копейки!
ППП с гп вкупе с ПСП хорошего калибра+насос вд очень облегчит жизнь выживальщика. ИМХО.

юю

ober
попробуйте и поймете.

ober
Ребята из "пневмонии"

ober
то рекомендую ППП винтовки

ober
Калибр 5.5мм.

ober
и спуск
Спуски у большинства винтарей легко дорабатываются. Ствол остновной критерий.

Акунаматата
22 лучше и по факту дешевле на круг выходит

2 Ober: последуйте своему же совету - "Ребята из "пневмонии" смогут проконсультировать вдоль и поперек. Надо только задавать конкретные вопросы и не расплываться мыслею по древу". В часах вы разбираетесь на порядок лучше.
2 Акунаматата: Я тоже отдавал свою Диану 48 старшему брату. Теперь вороны его двор облетают стороной. С двустволки он только соседскую собаку, которая всех покусывала, привалил. 😊
Если позволяет бюджет, то как написал Узала - "ППП с гп вкупе с ПСП хорошего калибра+насос вд очень облегчит жизнь выживальщика. ИМХО".

2 Taliban: http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html предпоследний пост 😊 - мой скромный результат стрельбы из ППП винтовки.

ober
предпоследний пост

да. Обер в пневме не первый день, даже не второй.
2 Оber вайрух не продал?

:) Вайраух не продал - лежит рядом вот... Поджидаем "стандартную цель" 😊
Правда, я в последнее время все по бумажкам 😀

Я последнее время, в пневму редко захожу. ещё реже пишу.

Хороша куча, каюсь, но сильно смутила фраза "И именно с системой взвода методом "перелома" ствола. Это гораздо оперативнее, нежели винтовки (пистолеты даже не рассматриваю) с фиксированным стволом".
Смысл этой "оперативности" поясните и в частности её практическое применение, особенно в ракурсе данной темы?

Taliban
2 Ober: последуйте своему же совету - "Ребята из "пневмонии" смогут проконсультировать вдоль и поперек. Надо только задавать конкретные вопросы и не расплываться мыслею по древу". В часах вы разбираетесь на порядок лучше.
2 Акунаматата: Я тоже отдавал свою Диану 48 старшему брату. Теперь вороны его двор облетают стороной. С двустволки он только соседскую собаку, которая всех покусывала, привалил. 😊
Если позволяет бюджет, то как написал Узала - "ППП с гп вкупе с ПСП хорошего калибра+насос вд очень облегчит жизнь выживальщика. ИМХО".

Я отдал старшему сыну. Думаю, воронам в радиусе достижения тоже не сладко приходиться. Но кормиться с неё - всё равно что рассчитывать сбить аэробус с консервами.
Насчёт гемора с лицензиями на 22 - всё решаемо. Особенно если речь идёт о БП, когда будет не до лицензий.

...это было ИМХО. Почему я считаю, что "переломка" на охоте лучше? В стрессовой ситуации ( или под адреналином, все ж охотники - знаем 😊 ) можно контролировать процесс заряжания в пол-глаза. Не попасть в ствол пулей сложно - доступ легче. Не больше не меньше. Это субъективная оценка, ибо тип взвода компрессора на кучность или на надежность не влияет.

Стрелять надо уметь. Держать себя в руках надо уметь. А если адреналин из ушей прёт - вам оружие противопоказанно. Пулевая стрельба - это вам не снопом дроби в утку на пролёте. Сдержанность, внимание, спокойствие.

А может лучше будет силков наставить? Дешёво и сердито. Или проволочная петля на длинной палке - сам не пробовал, читал так ловили многих птиц. Рогатка хорошая. Вполне себе убойная штучка, делается из наколеночного материала, можно даже голыми руками постараться изваять что-либо.
ИМХО - пневматика это излишек цивилизации. Такой же как скажем унитаз или мобильник. Появилась недавно, пользоваться удобно, но ещё легче совсем не пользоваться.

Акунаматата
. Особенно если речь идёт о БП, когда будет не до лицензий.

Taliban
"И именно с системой взвода методом "перелома"

Taliban
Смысл этой "оперативности" поясните и в частности её практическое применение, особенно в ракурсе данной темы?

Не. Рогатка отпадает сразу. Силки и всякие ловушки - вещь хорошая. Но требует навыка изготовления и применения.

Bandoid
. Появилась недавно,

Парни, если вам не трудно - давайте в профильный перейдем? Вот... вспомнил свои потуги сделать ФАК - http://guns.allzip.org/topic/3/271976.html ( там термин "серые" обозначает ворону, стандартную цель)

Да блин, повторный, добивающий , выстрел, БЫСТЕЕ. существенно быстрее

Taliban
Короче на любителя, кому как быстрее, кто как привык

Акунаматата
Пулевая стрельба - это вам не снопом дроби в утку на пролёте. Сдержанность, внимание, спокойствие.

Коробка из под упаковок сигарет (ну сейчашный аналог советской упаковки из телика), палочка и веревочка. Пар-полдюжины заловить да хоть бы член.

По теме.
ПЦП калибр 6.35
Насос.
балончик со смазкой
Комплект резинок на насос и винтовку.

Энергии вполне достаточно для охоты.
Ресурс доработанного винта тысячи и тысячи выстрелов.

имхо.

Ну да... У нас такие пульки разве что кондуктора в автобусах не продают...

если это сказано к тому что у вас их нет, то можно и пистолетные использовать, отливать самому. пулелейки есть. Можно элементарно один раз заказать 20 банок (4000штук) и обохотится!

AlexNode
А ссылочку на конкретную модель не подбросите?

http://www.quackenbushairguns.com/ 😊

нет 😊 так как моделей хоть попой ешь, у меня есть мысль сделать самопальное кое чего. Вернее заказать у хорошего человека.
В качестве совета могу сказать посмотрите на работы КВП http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/search?act=search&ExactName=yes&SearchUser=KWP
у него если порыться есть интересные работы.
тут можно посмотреть http://pyramydair.com/cgi-bin/show.pl?cmd_rifles=show_guns_caliber&Caliber=0.250
но меня ни одна из них не устраивает по ТТХ.
У вас вроде Эдганы перестволивают на 6.35, такой взял бы. 😊

ober
http://www.quackenbushairguns.com/ 😊

одна беда, очередь к нему на год вперёд. А так ничё винтовки 😊 Зря вы с ними Алекса затравили.

Дык Алекс как ребенок - слышит звон, а не знает , где он. Нахватался по верхам. Бубнит про большие калибры, но сам толком ничего не добывает, только рейтинг себе накручивает. Ну добудь хоть косулю - покажи парням - мол вот, добыча по калибру, ан нет, то это у него не получилось, то то не срослось... Кивает "на запад", мол тама, а вот они... А что "они"? Они к "этому" относятся с большой прохладой, ибо понимают, что в ТЯЖЕЛОМ весе пневма не может составить конкуренцию огнестрелу ни под каким соусом. Об этом и говорят Алексу постоянно, но он как зашоренный... К винтовкам нет претензий. Пока нет. Ибо я их не тестил, а те,кто тестил, что-то не убедили... Дури в винтовке много, это верно. Но она какая-то "бестолковая" получается.

Согласен с тем что если есть патроны и нарезной ствол, то 9мм пневма это может и лишнее. однако как замена 12к на всякую мелочь 6.35 должен быть перспективен.
Лично мне просто неохота идти в полицию и брать разрешение на винт сейчас. Поэтому считаю хорошую 6.35 винтовку полной заменой мелкашки для себя. Про остальное спорить не буду 😊

Спасибо за ссылки.

Майне ИМХО - наиболее приемлемы действительно что-то типа "тени", дианы или апнутой мурки. Ну в любом случае - ППП. Наиболее поддающийся ремонту класс.

tozik
Наиболее поддающийся ремонту класс.

Да ведь все уже сказано - главное в ПСП - перепуски с уплотнителями - т.е. специальной формы шайбочки и прокладки из специального материала. Плюс к этому специальный насос или специальный баллон со специальным компрессором.

Видите - сколько слов "специальный"? Мощная ПСП держит и работает под большим давлением - отсюда и высокая требовательность к деталям.

А мною лично наблюдались ППП переломки, которые хранились на дачах чуть ли не в снегу и нормально стреляли. Человек, мало-мальски знакомый с пневмой может их апнуть (до пригодности убиения дрозда или голубя) даже при минимуме запчастей за полчаса.

всё это "специальное" надыбливается в автомагазине и не требует таких частых замен чтоб стать трагедией. Надо ещё умудриться пережить во время БП ресурс этих резиночек 😀
Насос нужен это факт. Он имеет вес.
Но и мощность ПЦП винтовок не сравнима с пружинками 😛

Ну вроде как хорошие пружинки до 300м/с дают.
Намного больше вроде уже нереально - пули с нарезов срываться будут.

AlexNode
Насос нужен это факт. Он имеет вес.

Я со своей колокольни скажу. Пользуюсь ППП переломными, в частности Хатсаном-70. Сейчас, правда, практически отошёл от этого, на стандартную мишень не охочусь, а по крысам из рогатки прикольнее, хотя и не особенно добычливо.

Ну так вот. Хатсан. После 5 - 7 тысяч - превращается в опасное, кривое говноружьё со срывами. Специфическая проблема с засиранием ствола. У меня уже их три штуки было, я знаю о чём говорю в этом случае.

Отечественная ППП в виде МР512. 15 000 выстрелов, полёт нормальный. ИЖ60. Достоверных 75 000 выстрелов, с железной коробкой, златоустовский. Полёт нормальный, в том смысле, что пукает как может. ИЖ38. Настрел тоже приличный, точно не вспомню, не фонтан ружьё, но пукает.

Честно говоря, я бы сильно на пневматику не полагался. Да, птичку стрельнуть можно, но сидячую исключительно. А в смысле добычливости силки с приманкой рулят.

Gromozeka
Да, птичку стрельнуть можно, но сидячую исключительно. А в смысле добычливости силки с приманкой рулят.

Да, дрозд это хорошая еда. Они какашки не клюют.

Прохожий_007
А от чего приводится такой насос? И кстати, сколько он стОит?

от двух ручек 😀 по локоть золотых 😀
Ручной насос. стоимость "там" около 200-230$ . в калибре 6.35 в стандартного размера винтовке у вас есть 20 выстрелов до заправки. в 5.5 40 - 60.
тоесть на выход насос можно и не таскать, для одной охоты 20 выстрелов заглаза это с энергией порядка 80Дж. Если есть регулятор мощности на винте, то запас можно растянуть в зависимости от целей охоты.
в калибре 9мм получается 10-16 выстрелов с энергией 250Дж 😛

Все забыли, но я скажу. ВСЕ сосуды высокого давления, к коим относится и резервуар ПЦП винтовки и баллон ВВД ИМЕЮТ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ, после которого требуется ПЕРЕОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ. Эксплуатация сосудов ВВД без данного действа после окончания "срока действия" крайнео клейма ведется на свой страх и риск. И резиночки с прокладочками к этому не имеют никакого отношения.

МР-512 после вытягигивания на 1см и споследующей закалкой (нагревал паяльной лампой и в отработку) также перепускное отверстие расверлил и вставил вставку из латуни (чертежей памойка в инете) и даработал поршень (утежелил болтом и манжет коженный) результат:
варон с китайской оптикой 30-40м как делать нехер.
пробывал охотится на перепелов(очень распространёная птичька у нас в степи) самодельная накидка "кикимара" (тоже как изготовить в сети много рецептов) и немного просы насыпал .без проблем 15-20метров в голову ( чтоб потом небегать).

ober
Все забыли, но я скажу. ВСЕ сосуды высокого давления, к коим относится и резервуар ПЦП винтовки и баллон ВВД ИМЕЮТ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ, после которого требуется ПЕРЕОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ. Эксплуатация сосудов ВВД без данного действа после окончания "срока действия" крайнео клейма ведется на свой страх и риск. И резиночки с прокладочками к этому не имеют никакого отношения.

у меня резик на 3 года опресован.

у меня компрессор - бессрочно 😉

К насосу прокладок в автомагазине нет, мне насос чинили несколько месяцев - ждали прокладку третьей ступени, которая и расплавилась от слишком быстрого накачивания.
Насос проработал полгода, закачивая баллон пистолета три раза в неделю, то есть примерно 75 заправок. Винтовочные резервуары в 2-4 раза больше, вот и считайте ресурс насоса.
Мультикомпрессионка - да, к некоторым прокладки в автомагазине есть, на поршень некоторых моделей с конусной резинкой одевается резинка от одноразового шприца, то есть мультикомпрессионка вроде долговечнее, если только охотиться. Но что-то не видно в продаже прочных мультикомпресиионок, у того же 2100 досылатель пластиковый и цепляется за коробку пластиковым зубом.
Найти бы Файн 102 - это была бы вещь... И на соревнования с ним можно.

по насосам полно ремкомплектов резинок, по европе не проблема купить.
75 заправок? Вам просто не повезло 😊 Или не смазывали. Или "слишком бысторго накачивания" не следовало делать 😊

Вы забываете, что пневма совершенно неэффективна против людей. Выходя на охоту с пневмой, вам придёться брать с собой и настоящее оружие. Зачем тогда пневма?

Акунаматата
Вы забываете, что пневма совершенно неэффективна против людей.

особенно та что 9мм 250 Дж.

Да, по сравнению с ПМ или хотя бы любой винтовкой 22 калибра. А по сравнению с винтовкой за ту же цену - вообще курам на смех.

Акунаматата
Зачем тогда пневма?

Акунаматата
Да, по сравнению с ПМ или хотя бы любой винтовкой 22 калибра. А по сравнению с винтовкой за ту же цену - вообще курам на смех.

Аргументы будут? Или чисто религиозный вопрос выбора?
Как мне кажется, на дистанции до 100 метров, из 9мм пневмы получется озадачить крупное животное или двуногих горааааздо сердитее чем из ПМ или 22LR.
ПМ вообще как оружие не воспринимаю, пукалка. Да и короткосвол у нас как -то не сильно законен, если что.

+1 😊

из 9мм пневмы получется озадачить крупное животное или двуногих горааааздо сердитее чем из ПМ или 22LR

Где ж ее купить то, 9 мм пневму? Если только самому сделать, с насадкой парадокс 410. Чуть побольше 9 мм будет правда.

Shad
Да и короткосвол у нас как -то не сильно законен, если что.

"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ

Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
...
- пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;"

Так что "опаньки". Практически то же самое, что и нелегальный гладкоствол. В случае обнаружения грозит изъятие с административкой.

А рисковать парой килобаксов в мирное время лично мне религия не позволяет 😊

перейдем?

ober
Парни, если вам не трудно - давайте в профильный перейдем?

Может не надо? Интересно очень. Я вот совершенно не в теме, было два пневмопистолета, использовал для тренировок.
Самое важное, мне кажется - ресурс и возможность охоты на мелочь на дистанции до 50 м. Цена - вопрос второстепенный, если вещь будет неубиваемая.

Shad

Аргументы будут? Или чисто религиозный вопрос выбора?
Как мне кажется, на дистанции до 100 метров, из 9мм пневмы получется озадачить крупное животное или двуногих горааааздо сердитее чем из ПМ или 22LR.
ПМ вообще как оружие не воспринимаю, пукалка. Да и короткосвол у нас как -то не сильно законен, если что.

Аргументы - стреляющее оружие оно как бы по умолчанию огнестрельное. Остальное игрушки или экзотика. 9мм пневма - это сферический конь в ваакуме. 22 на 100 метрах - смертельное оружие против человека или животного аналогичного веса. 7,62 или 9 мм я и не говорю, если именно винтовка. По цене 9мм пневмы можно купить полсотни гладкостволок 12 калибра. С парадоксом на 100 сетроов пулей хоть медведя повалишь. 250 дж - это всё равно игрушка. Дорогая и бестолковая. Из "пукалок" ПМ убивают, знаете ли. Это оружие российского офицера или мента, и вполне отвечающее задаче.

Акунаматата
Аргументы - стреляющее оружие оно как бы по умолчанию огнестрельное. Остальное игрушки или экзотика.

понятно. вопрос религии, дальше можно не обсуждать... -)

Не религии, а практики. У меня была мощная и дорогая пневма. Это - игрушка. Думать, что это взаправду оружие может лишь тот, у кого нет настоящего оружия.

да ну? жахните соседу в спину с этой игрушки. сядете как за огнестрел.

в профайлы людям смотрите с которыми спорите.

Shad
понятно. вопрос религии, дальше можно не обсуждать... -)

Сядет после того, как проктолог винтовку вытащит.

Акунаматата, у вас есть практика пережитых БП? Или стреляли по двуногим из пнев? Или о какой практике речь?

"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ

Довольно много прочитал из раздела форума "законодательство...", что скажу: весь этот ЗООпарк мне не понравился, не вижу смысла подстраиваться под подобные "марсианские" законы в обычное мирное (не БП) время. Если для человека охота - действительно хобби, тогда есть смысл. А как часть подготовки к БП хранить оружие в соответствии с ЗОО - для себя вижу более простые варианты.

Коллеги, давайте будем реалистами 😛 и не будем не рассматривать пневму как самооборонное ружье. Я надеюсь, все уже люди достаточно взрослые, вышедшие из пионерского возраста 😊.

В исходном сообщении я вполне недвусмысленно обозначил "круг задач", решаемых пневмой:
"..."Ниша" такого оружия при БП - крайне бюджетная и малошумная охота на птиц и мелких животных, чисто на "сиюминутное" пропитание, как замена тушенке..."

Давайте из этого и исходить в своих последующих построениях.

Кстати, этой осенью видел, как двое парней с пневмой браконьерили практически в городской черте - били сидящих на воде уток метров с 30-40 в голову, потом спиннингом с блесенкой подтягивали тушки к берегу.
За полчаса так двух уток добыли, потом я уехал. Что за винтовка была - не рассмотрел, переломная с оптикой, возможно, что и Мурка.

что и требовалось доказать

Hindi
для себя вижу более простые варианты.

Hindi
весь этот ЗООпарк мне не понравился,

в Латвии уголовное. В Норвегии пока ничего.
ПЦП пневма легко подгоняется под законную и обратно при помощи отвертки.

эксперты-криминалисты в курсе 😊

AlexNode
у вас за пневму административка на сколько я знаю.

ober
что и требовалось доказать

это я к вопросу о возможности добывать пищу посредством пневматического оружия 😊

А что, хто-то сомневался? Если конечно под пневматическим оружЕЕм не понимать МР654К 😀 😀 😀

И что Вы предлагаете?

Да и выбор хоз. быт. предметов имеется... http://www.armytex.ru/catalogue/gallery/4ce5abc5104328f89301458d2182f415.jpg

Прохожий_007
А что, хто-то сомневался? Если конечно под пневматическим оружЕЕм не понимать МР654К 😀 😀 😀

Да и из него можно тоже воробушков нащелкать на суп!... Главное - успеть - пока не стравил! 😊

Shad
Акунаматата, у вас есть практика пережитых БП? Или стреляли по двуногим из пнев? Или о какой практике речь?

У меня есть обширная практика эксплуатации оружия, в том числе и мощной пневмы. Есть ещё голова. И я в неё не только ем. Чего и вам желаю.

Не стОит грубить друг другу, коллеги.

Смешно читать про самооборону пневмой. Как дети, ей-богу. Насчёт охоты - я уже написал. Более чем сомнтельно, что охотой вообще можно прокормиться. Во всяком случае, рассчитывать на это точно нельзя. 22 решает те же задачи куда лучше и шире при том же объёме затрат. Есть смысл заморочиться для БП.

Да я только "за"!
Но что делать, если лично мне еще больше года до нарезной лицензии? А кто-то и вообще "в начале славного пути".
И еще момент: .22 патроны могут кончиться, их можно потерять, промочить... ну и т.д.
А чем хороша пп-пневматика, так это своей самодостаточностью, пуль к ней можно наотливать буквально "на коленке", а больше ничего и не надо.

если в "пневмопалате" заикнуться про самооборону с пневматикой, то первым делом там принято советовать спилить мушку, так что даже не пробуйте 😊

Прохожий_007
Да я только "за"!
Но что делать, если лично мне еще больше года до нарезной лицензии? А кто-то и вообще "в начале славного пути".
И еще момент: .22 патроны могут кончиться, их можно потерять, промочить... ну и т.д.
А чем хороша пп-пневматика, так это своей самодостаточностью, пуль к ней можно наотливать буквально "на коленке", а больше ничего и не надо.

ППКС! Пуль можно отлить хотя б из старых аккумуляторов или дроби запасти 00 - хоть мешок. Дальность и кучность конечно здорово упадут..

Дичь кончиться раньше патронов, с большой вероятностью. Да и запасти 2-3 тысячи не проблема. Купить тоже. В конце концов, о БП же говорим. Время, когда соблюдение законов будет, мягко говоря, скорректированно.

Если есть выбор, то мелкашка по любому лучше пневмы. Насчёт "громкости" выстрела... мощная пневма стреляет не намного тише мелкашки. Например моя "Крыса" (G1 Xtreme) стеляет громче мелкашки с дозвуковыми патронами, и при этом убойная сила у мелкашки лучше. К тому-же на огнестрел можно всегда и глушитель сделать из подручных материалов (эт не сложно) если так сильно надо 😊
Насчёт арбалетов... Вот уж что действительно "тихо" стреляет! И любую дичь при этом! А сделать другие плечи и тетеву, технологически, по любому легче чем наладить отливку "правильных" пулек для мощной пневмы (а без них, самая мощная пневма превратится в .... )

Делать различные петли/силки, так-же не сложнее чем научится пневму ремонтировать 😊

вполне себе нормальный пистолет, не вижу проблемы. Некоторым дай 5-7 они себе задницу прострелят

Да, по сравнению с ПМ или хотя бы любой винтовкой 22 калибра. А по сравнению с винтовкой за ту же цену - вообще курам на смех.

зато по компактности, мобильности, транспортабельности и быстроте приведения в боевое положение КС будет далеко впереди

Пока мы окончательно не впали в религиозные распри, позвольте подитожить:

- пневматика для самообороны
Можно попытаться использовать экзотические калибры (9, 12.7) с аццкой дульной энергией. Такие экземпляры в "до БПшные" времена чуть более законны чем незарегистрированый гладковоствол, и то только потому что смотрят на пневматику сквозь пальцы и мативируются тем же чем и Акунаматата - "пневма = игрушка. аксиома". В калибрах до 9мм - читаем раздел форума "пневматика" и внемлем совету спилить мушку. Вообще, в качестве оружия самообороны пневматику даже мощную - лучше не рассматривать.

- охота на мелкое зверье/птицу
Вот эта тема более реально. Калибр 5.5 или 6.35.
Касаемо типа - Магнум ППП или PCP. Годится по большому счету и то и другое, главное откуда у вас растут руки для обслуживания этого всего.
Ремкомплект к пцп - винтовки и насосу лет на 100 уместится в пачку сигарет, по ценнику будет меньше 50$, достать не проблема.
Ремкомплект к ппп займет чуть больше - пружины, манжеты, уплотнители. Стоить будет чуть дороже, но ППП-переломки , за счет меньшего количества и кондовости деталей более надежны.
Отдельно стоит рассмотреть - ППП с ГП (газовой пружиной). Необслуживаемые ГП из газовых стоек от АМ не советую рассматривать - 1500-3000 выстрелов - выбросил. Стоит как 3 обычные витые пружины , а ресурс меньше. Другое дело обслуживаемые ГП. Купил 2 такие тут на форуме. Одну уже "обслуживал" - без проблем. 3 капли масла, 2 резиночки = 10руб. Накачать до 50 атм не проблема самодельным насосом, который занимает очень мало метса и стоит без рубля копейку - подробнее курим соответствующий раздел.
Касаемо конкретных моделей:
-ППП Диана 350 с пружиной от ГамоХантер 1250, несколько запасных пружин и манжет (как вариант бака уретана и форма для отливки оных)
Сгодится для охоты на птицу и мелкое пушное зверье. Оптика - постоянник, кронштейн с возможностью использования открытого прицела.
Вариант подешевле МР512 с обслуживаемой ГП, запасом манжет и уплотнителей. На зверька уже сложнее, но птица небольшая - нет проблем. "+" дешево и сердито.
-ПЦП Не сильно искушен, но думается что со стальным резервуаром, многозарядка, с хорошей оптикой и саундмодератором. Из дешевого - доработанный БАМ-51.

Боеприпас - под 5.5 можно найти пулелейки и пресы - без проблем. Те же Lee. 6.35 аналогично. Про изготовление нормальных путь 4.5 - стоит забыть сразу - сколько припасете столько и будет.

Резюме - пневматика имеет право на жизнь, но скорее как дополнение к огнестрелу, а не как замена ему.
Имеет ряд преимуществ - не нужна лицензия на покупку (почти любой), дешевый выстрел, останется у вас если всё остальное оружие будут изымать.
И недостатки - малая мощность, не годится для самообороны, требует навыков для результативного использования (куча дроби или одна пуля - есть разница?)

ober
зато по компактности, мобильности, транспортабельности и быстроте приведения в боевое положение КС будет далеко впереди

И по сроку который за владение/нашение светит он тоже ДААААЛЕКО впереди.

у некоторых - табельный 😉

http://img99.imageshack.us/img99/5603/leapers1xx8.jpg
Вот так crossman 1377 по-моему оптимальная БП-пневма, без приклада и оптики много места не занимает, мощности ему хватает, птичку на хавчик подбить вполне возможно при нормально пришитых ручках, и весит не много.
приятная вещь как дополнее к огнестрелу, чтобы не тратить дефицитные патроны.

з.ы. Никай самообороны/нападения, охоты на крупную дичь, только вспомогательное оружие для охоты на мелкую дичь, и места мало займет, и патрончик съэкономит, и голодным может быть не останешься.

Я за ППП, все аргументы уже приведены выше, а собственные результаты говорят о том, что при необходимости кусочек мяса ППП добыть позволяет.

------------------
Ф-584370

old
http://img99.imageshack.us/img99/5603/leapers1xx8.jpg
Вот так crossman 1377 по-моему оптимальная БП-пневма, без приклада и оптики много места не занимает, мощности ему хватает, птичку на хавчик подбить вполне возможно при нормально пришитых ручках, и весит не много.
приятная вещь как дополнее к огнестрелу, чтобы не тратить дефицитные патроны.

з.ы. Никай самообороны/нападения, охоты на крупную дичь, только вспомогательное оружие для охоты на мелкую дичь, и места мало займет, и патрончик съэкономит, и голодным может быть не останешься.

только разваливается он тоже на ура, например, штифт рычага из говнометалла; идиотская пластиковая коробка тоже не прибавляет ему надежности, родной пластиковый поршень ужасен; отвратительные родные прицельные приспособления; большая проблема с установкой оптики (а без нее этот пистолетик бесполезен); качество изготовления удручает, особенно ствол, представляющий из себя трубку с царапинами. И еще. Прежде чем выдавить из этого девайса более или менее приличную энергию, его придется качнуть раз этак 18. А потом этими ручками стрелять. Держать накачанным можно. Но не у всех и не всегда. Сдуваются они иногда.

+1
в крысёнка еще очень много надо денюжек вбухать, чтоб охотится нормально.

------------------
Ф-584370

Любые высокотехнологичные прецизионные девайсы в случае БП сломаются в первую очередь. Включая оптику, электронику, механику которую нельзя починить без специального инструмента или почистить в полевых условиях за пять минут.

думаю Тень, с ВОМЗом - самое оптимальное решение.

------------------
Ф-584370

вполне себе нормальный пистолет, не вижу проблемы. Некоторым дай 5-7 они себе задницу прострелят

ИМХО при полицейской операции такая пукалка как ПМ полностью должна заменяться либо нормальным пистолетом с нормальной длинной ствола либо гладкостволом специальным...

давайте не раздувать тему до обсуждения боевых качеств ПМ. Вона , в "короткостволе" все покажут и расскажут.

ПЫСЫ. Мой инструктор по огневой подготовке одному такому же скептику из ПМа разнес наручные часы на 25 метрах (поспорили они) с первого выстрела. Повесив их на мишень. Было это в 97 году. Это, видимо, у стрелков "стандартное пари".

Инструктор по огневой подготовке это и есть инструктор по огневой подготовке. Его наверное и пуля то не берет :-D Единичные случаи, что они доказывают???
Один чел писал:

В честь этого в прошлое воскресенье отстреливал свой Стечкин на 100м. Мишень - крышка из под ящика бумаги для ксерокса.
Прекрасный солнечный день, мороз, снег белый и чистый.
Стрелял без кобуры, стоя с двух рук.
Из 15 выстрелов 12 в мишени. С первого ! раза !

Shad

И по сроку который за владение/нашение светит он тоже ДААААЛЕКО впереди.

Срок один и тот же. Статья то одна. Так что никакой разницы. А вот огнестрельной винтовкой можно владеть и легально. В отличии от 9мм пневмы. Впрочем, для БП легальность не актуальна.