Старший, глава, командир, вождь

Уважаемые коллеги!
Хочу узнать ваше мнение. По-мнению многих участников форума после БП, во время перемещений группой/проживанием группой единомышленников/выходом из опасных зон, необходима дисциплина. А наилучший вариант реализации этого - единоначалие (единоначальное управление). То есть, предполагается, что демократия не нужна во время БП (сам с этим согласен), а нужен командир, человек, которого слушаются беспрекословно. В общем-то и БП-шная литература ("Мародер" и т.д.) тоже излагает подобные мысли. С лидером спокойнее, также как и с компасом в путешествии, меньше паники, больше ясности и организованности (а лучше когда есть один "командир" и его помощники - замы, "сержанты").
1. Как вы предполагаете, как должно происходить появление этого "командира"? "Демократическим" путем (голосование, выборы) или само собой произойдет - кто-то даст одному в дыню, другому по щекам нахлестает, третьему ногу прострелит, утвердив тем самым свое превосходство, и т.д.?
2. Вы сами готовы быть лидером группы? И если да, то почему, т.е. у вас есть навыки, знания, харизма и т.д.? Будут ли вас слушать и тоже почему и засчет чего...
3. Кому вы сами готовы были бы подчиняться, какому человеку? Что касается меня, например, я не всегда люблю подчиняться, хотя и порой иду на это. Читая посты у меня сложилось впечатление, что многие участники форума достаточно самостоятельные и тоже скорее склонны к лидерству и подчиняться любят с меньшей охотой (т.е. скорее начальники, чем исполнители). Ну может и ошибаюсь 😊
Считаю, что для группы очень важно будет, как она организуется и как будет управляться. Если все члены группы начальники и независимые - группа распадется. Если покорные и послушные (лидеров нет) - группа тоже распадется.

Уж простите мою манию величия - но для меня лично вождь в случае бп должен быть чем-то блин, ну из ряда вон...

У "вождей" с которыми мне приходилось иметь дело - у 99 процентов сплошные пузыри... Как правило, все нынешние вожди по жизни - жадины, говнюки и марамои. Меня они заколебали и я ушел в собственные темы. И живу-не обламываюсь.

Сам в лидеры не стремлюсь да и нах...

Для меня лидер, которому я готов подчиниться - это человек, в первую очередь, более опытный, у которого можно поучиться. Вообще в незнакомой группе лидер становится виден достаточно быстро. А вот лидерство в группе родственников может вызвать определенные трудности, потому как семейные отношения могут переноситься на отношения в группе, а это чревато, особенно в отношениях со старшим поколением.
В общем, не мудрствуя лукаво могу сказать, что на корпоративных тимбилдингах у меня почему-то получается генерить идеи и говорть как надо делать и меня слушаются 😊 Хотя сам не стремлюсь, но вокруг все молчат и получается если не я, то никто. Наверное именно такой принцип появления лидера в стихийном обществе.

тимбилдинг - енто создание команды надо полагать? Тим спирит и все такое? И ты считаешь, что это так будет по жизни? Хрен там... Есть люди которые и сейчас неуправляемы, которым хоть плати - хоть не плати - похуй. Им просто ебать, и хоть трава не расти. Хоть плати, хоть не плати... Бомжи - хрен, мои коллеги и собратья по оружию...

Блин, наболело...

...так встали тут - построились ... успокоились ....
придет время и вы сами все поймете - Лидер он потому и Лидер что люди в него ВЕРЯТ ... это подсознательно ... серце само вам подскажет за кем стоит идти а с кем вам не по пути . Не знаю почему - это подсознательное
Хотите узнать лидер это или рисовка - напоите его в хлам и сразу поймете 😊 ...

Лидеры моей группы: папа- технический и организационный лидер. Я военный и безопастность. Группа несколько семей\но большая\ - слушаются все так уж по жизни получилось . У папы большой ИТРовский опыт, у меня опыт извините тоже соответствующий. Все родней обсуждалось.

Виталик, держи себя в руках, а то сам сейчас похож на "Есть люди которые и сейчас неуправляемы, которым хоть плати - хоть не плати - похуй."

Я не говорю что тимбилдинг - это то, как будут формироваться коллективы при БП 😊
Я рассказал о своем ЛИЧНОМ опыте, что только там мне было доступно проверить свои личностные качества в нестендартной обстановке и с малознакомыми людьми.
Вообще подобное притягивает подобное.

Хотите узнать лидер это или рисовка - напоите его в хлам и сразу поймете ...

Ладно, я спокоен, я абсолютно спокоен 😊! Насчет лидерства - ИМХО это очень серьезная херня, когда нужно вылезать на своих ЛИЧНЫХ качествах, не на продажах и услугах, на подчиненных и помогальниках. Просто сам постепенно втягиваюсь и все труднее САМОМУ все делать.

Я вот бежал со всех ног от этих тем и прибег к тому что есть (а есть мало 😊). Сегодняшнее преимущество в том что у меня нет корпоративной грызни и мерянья пиписьками. Я сам по себе. Но, блин, все равно обрастаешь....

Поэтому насчет лидера - ПОДЛИННЫЙ лидер - чрезвычайно редкое явление, а разные безпредельщики и засранцы, считающие себя круче всех - на час, мне не климатят совсем.

Ладно, я спокоен, я абсолютно спокоен ! Насчет лидерства - ИМХО это очень серьезная херня, когда нужно вылезать на своих ЛИЧНЫХ качествах, не на продажах и услугах, на подчиненных и помогальниках. Просто сам постепенно втягиваюсь и все труднее САМОМУ все делать.
Я вот бежал со всех ног от этих тем и прибег к тому что есть (а есть мало ). Сегодняшнее преимущество в том что у меня нет корпоративной грызни и мерянья пиписьками. Я сам по себе. Но, блин, все равно обрастаешь....
Поэтому насчет лидера - ПОДЛИННЫЙ лидер - чрезвычайно редкое явление, а разные безпредельщики и засранцы, считающие себя круче всех - на час, мне не климатят совсем.

1. Появление лидера\командира\etc произойдет само собой ибо сильная личность проявит себя в конце концов в критической ситуации.
2. Сам - не знаю, пока не был в ситуациях где необходимо было проявить качества лидера (или просто не замечал этого =)
3. Подчиняться готов только тем, кого уважаю в в жизни а это 3 человека - отец и пара друзей. Если в незнакомой групе, то скорее всего постараюсь этой группы избежать , если не получиться - то тут уж по обстоятельствам...

Sabr
1. Как вы предполагаете, как должно происходить появление этого "командира"?

Методика управления подчиненными кнутами и битьем себя не оправдывает, авторитет в долгосрочной перспективе зарабатывается другими способами и качествами.

В целом у группы должен быть не только Лидер и аморфная идея выживания - должна быть общая идея что дальше делать и объединяющая сила- родственные, клановые, религиозные, национальные, цеховые связи. Не верю в слаженную группу с явным лидером, созданную на основе форумских посиделок.

Не знаю народ 😊 ... лидером ну нельза стать - ты или лидер или нет . и ясно это уже в роддоме ... стоит ему заорать и все младенцы роддома уже поют свою песню... он приходит с дет сад - 5мин .. вокруг него уже кучка народа и они уже строят "домик"... он уже влияет на поведение группы и с ним приходится считаться и воспитателям и учетелям и соседям по площадке .
" Чтобы в колективе сложился здоровый климат - нужно точно знать кто в нем делает погоду" (Тутанхамон) ... и вы тут задает этот вопрос - ХУ из ХУ... в тяжелый момент вы сами поймете кто является лидером а кто жаждет покомандовать ... тем боле командовать -вооруженными людьми ... тут надо быть либо реальным лидером либо редкосным лицимером - поэтому и говорю -проверить можно только напоив мерзавца 😊... если он пьяный - вызывает отвращение у вас (вам кстати надо быть трезвым) - вот и ответ .. ибо истенно лидер в пьяном виде - вызовет еще больше уважения (его понесет) либо если вы его вообще в "сопли" накочали - вам захочется его "защитить" и т.д ... в пьяном виде видо "реальное лицо" человека !

О лидерах, с которыми общатся приходилось, некоторые наблюдения или признаки.
1) Решение должно быть. Причем быстро.
2) Решение доводится до конца, причем лидер несет всю ответственность, включая за подчиненных (нефиг хреново инструктировать)
3) Опыт. Такие люди выносят опыт из любой ситуаци, выглядят старше и опытнее ровестников.
4) Удачливы. (возожно следствие других факторов, но выглядит именно так).

Добрый день!

Позволю себе высказать свое мнение:

Настоящий Лидер, на мой взгляд, тот, кто
1. Знает больше других, и не боится делиться знаниями
2. Берет на себя принятие решений
3. Несет за них ответственность
4. Умеет найти общий язык с любым членом коллектива

2 linkor9000, мое видение близко к Вашему, но я формулировал немного по-другому.

P.S. А мне тоже, как и уважаемому Виталику, достаточно трудно признать кого - то лидером. Но главное, чтобы Лидер понимал: он должен не только получать привилегии, но и отдавать больше других, за все нужно платить, и это будет честно.

Паралетчик
есть много предпосылок в выдвижению Лидера- житзненный опыт, навыки, личные качества и даже то положение которое он занимал до кризиса. (к примеру машинист поезда метро в тунеле будет лидером и будет командовать топ менеджерами и майорами а те скорее всего будут помогать ему в управлении ситуацией и не лезть в вожаки)
При долгосрочном кризисе будет происходить "само собой", однако потребует некоей процедуры когда ВСЕ должны будут однозначно признать ОДНОГО лидера. хоть голосованием хоть высказываясь по очереди.
Методика управления подчиненными кнутами и битьем себя не оправдывает, авторитет в долгосрочной перспективе зарабатывается другими способами и качествами.
В целом у группы должен быть не только Лидер и аморфная идея выживания - должна быть общая идея что дальше делать и объединяющая сила- родственные, клановые, религиозные, национальные, цеховые связи. Не верю в слаженную группу с явным лидером, созданную на основе форумских посиделок.

знаю я одного человека - реально Лидер. опыта выживания, житья в лесу, управления людьми - лет эдак 25. причем авторитет построен не на силе, угрозах и прочем, а на Авторитете.

сам лидером стать готов, но только небольшой группы. просто на сколько я имею понятие - многие ровестники просто неимеют никакого опыта жизни, движения (длительных переходов), питания, оказания первой помощи, ориентирования в лесу.

босс, который 15 лет управляет подчиненными, но ниразу не ставил палатку и смутно представляет как сделать костер без спичек, зажигалки и жидкости для розжига, который утку и зайца только на блюде в ресторане видел... возможно такой человек на первых парах будет обладать властью, но только на первых парах.

подчиняться кому-то...готов, но только в определенных пределах. тоесть если я считаю это разумным - буду подчиняться.

По своему опыту считаю, что лидеры могут быть разные востребованы. Для групп людей с самосознанием и моралью нужен человек который имеет мотивацию слжить и может служить для группы людей, планирует, учит, подбадривает, утешает. Для разного гопоподобного люда нужен человек-власть - дать в морду, напугать и т.д.

считаю, что при необходимости выдвижение старшего может быть проведено голосованием. особенно, если собрались примерно равные по знаниям/опыту люди. Покумекали, выдвинули командира и делегировали ему командирские права.

на мой взгляд - голосование - разведение базара. к сожалению редко собираются люди, с одинаковым, достаточно большим опытом. а если это разношерстная группа в возрасте от 15 до 65 лет, если опыта у одного много, у другого нету совсем... и если "поиграть в демократию" то велик шанс переругаться.

С ув.

это уже - вопрос формирования группы, а не выдвижения лидера 😊

- голосование - разведение базара.

гм..возможно я неверно выразился...
вот пример: кто-то тушенку ест, кто-то неест. если попытаться этот вопрос решить "демократическими методами" - голосованием - люди скорее всего переругаются. и если вопрос еды можно решить, приняв волевое решение - то вопрос по руководителю группы участники могут отстаивать с пеной у рта много-много времени.

этот процесс неточтобы неконтролируемый, а скорее бессмысленный, тоесть врятли приведет к внятному решению.

альтернатива... наверно альтернативой будет четкое распределение обязанностей - тоесть вопрос выбора еды меня не должен волновать, если я отвечаю за дрова и костер. или же решения принимаются узким кругом наиболее опытных людей, а остальные ставятся перед фактом.

С уважением.

А..понял... Ну это скорее уже вопрос применения власти, порядка и дисцилины, а не выборов первого лица.
А вообще - да только распределение (хотя это мое мнение, вполне мне кажется возможны варианты когда все делают все, хотя и некачественно)

распределение - это в смысле вдесятером немного неудобно суп варить 😛 а распределившись - один дрова делает, один воду носит, один еду готовит, один костер делает - результативность будет выше

а кто распределять будет?
по-моему, первично назначение/выборы "старшОго".
А уж он после распределит, кому суп варить, а кому дрова рубить.

Про Лидеров.

Вот взять хотя бы этот форум. Есть Модераторы, которые стирают, закрывают темы, банят. Их - в ЭТИХ условиях - боятся и слушаются, типа, а куда деваться?, - при этом обсуждают и осуждают в кулуарах, и случись что да в реале - в спину такому модеру не одна пуля прилетит.

А есть другие Модераторы, которые не свирепствуют, вроде, но если такой обратится к тебе лично - чувствуешь себя польщенным и выполняешь его ПРОСЬБУ (не приказ, отнюдь!) с удовольствием.

Надо ли пояснять, кто из них Лидеры, а кто - нет? 😊

Ular
считаю, что при необходимости выдвижение старшего может быть проведено голосованием. особенно, если собрались примерно равные по знаниям/опыту люди. Покумекали, выдвинули командира и делегировали ему командирские права.

Нифига подобного. К концу первого дня общения люди сами определятся с лидером. И лидер определится.

А есть другие Модераторы, которые не свирепствуют, вроде, но если такой обратится к тебе лично - чувствуешь себя польщенным и выполняешь его ПРОСЬБУ (не приказ, отнюдь!) с удовольствием.

Нифига подобного. К концу первого дня общения люди сами определятся с лидером. И лидер определится.

Sabr
Бывают затяжные процессы

А чем острее ситуация тем быстрее лидер определиться.

------------------
Lupus lupo homo est

При гибели командира, его место занимеет замок, при гибели заместителя, наидолее обученый солдат, берет командывание на себя.

При БП лидер будет определен из подготовленности человека к конкретному БП.
Если группа собрана случайно(БП застало в 1 месте, лидер определится очень бысто, т.к. 90% вообще не подготовлены к БП, и дисцеплина будет железная - делай как я, не хочеш подыхай)
Если группа сформирована давно лидер как правило определен (туристы, альпинисты, и т.д.)
Проблемы могут возникнуть, только при длительном прибывании в группах, более недели, при условиях БП этого достаточно, что бы от групы осталось не более 2-3 человек (самых подготовленных), а далее вероятно соеденение с другой группой.

Вариант с голосованием ИМХО - битый номер.
Лидером может стать, человек наиболее подготовленный к конкретной ситуации, а это проверяется только делом. При голосовании велика вероятность, принять желаемое за действительное. От этого группа только пострадает, а настоящий лидер будет определен, по исходу некоторого времени (в зависимости от интенсивности БП) , и процедура смена лидера на пользу группе не пойдет.

Лидер должен не только не допускать конфликтов в группе, но самое главное не должен быть сам источником конфликтов. И если в армии командир может быковать как хочет, благо законом он защищён,то в спонтанной группе это может вызвать непредсказуемое развитие событий. Подчинённые должны реально видеть, осознавать и быть уверенны в том что их командир готов к самопожертвованию ради общего дела, и это не должно быть ни понтами, ни голословностью с его стороны ,а должно быть ДОКАЗАНО ИМ НА ДЕЛЕ. А кроме того очень важно чтобы этот человек обладал бы (пусть чисто интуитивно, от природы)способностями дипломата и психолога, а главное был бы по жизни умным (не путать с шибко образованным) 😊На мой взгляд личность правильного лидера очень хорошо описанна на примере генерала Панфилова в книге "Волоколамское шоссе" А.Бека.

в армии командир может быковать как хочет, благо законом он защищён

------------------
Lupus lupo homo est

Вы не забывайте о людях с подавленной волей и с отсутствующим собственным мнением. В том числе и о прихвостнях и тупых служаках. Выше перечисленный контингент приказы в любой обстановке и ситуации будет выполнять чисто по привычки или машинально, (ну ктото впадёт в ступор) так как у большинства им подобных не хватит смелости или ума отвечать за свои поступки самим ,а равно как и самим предложить разумное решение. И как правило возле тиранов собирается именно такой контингент, который и обеспечивает его власть и безопастность, и соответственно делает погоду в обществе представляя реальную силу. Таких людей как правило тиран пускает в расход последними, когда уже других не остаётся. И не забывайте , что каким бы Большим П не был бы то если исключать совсем очевидные источники Полного конца света типа: образование чёрной дыры на земле, или столкновение с солнцем. То большинство людей будет надеяться на ближайшее возвращение жизни на круги своя, и поступать будут они исходя из этого.

Паралетчик
есть много предпосылок в выдвижению Лидера- житзненный опыт, навыки, личные качества и даже то положение которое он занимал до кризиса. (к примеру машинист поезда метро в тунеле будет лидером и будет командовать топ менеджерами и майорами а те скорее всего будут помогать ему в управлении ситуацией и не лезть в вожаки)

Пример с машинистом метро не верен. Лидер - это в первую очередь умение принимать решения и нести за них ответственность. Таких людей немного в любой среде. Если машинист метро не таков, он будет просто выполнять роль консультанта у реального лидера, который выявится в группе. И именно он будет помогать лидеру советами куда двигаться и т.д., но лидером он не будет.

Паралетчик
[B]
При долгосрочном кризисе будет происходить "само собой", однако потребует некоей процедуры когда ВСЕ должны будут однозначно признать ОДНОГО лидера. хоть голосованием хоть высказываясь по очереди.

Методика управления подчиненными кнутами и битьем себя не оправдывает, авторитет в долгосрочной перспективе зарабатывается другими способами и качествами.

Это да.

Паралетчик
В целом у группы должен быть не только Лидер и аморфная идея выживания - должна быть общая идея что дальше делать и объединяющая сила- родственные, клановые, религиозные, национальные, цеховые связи. Не верю в слаженную группу с явным лидером, созданную на основе форумских посиделок.

Рекомендую прочитать вот этот материал. Написано, на мой взгляд, по делу. http://users.livejournal.com/_darkus_/432980.html

Только при форумских посиделках слаженная группа вообще возникнуть не может, хотя бы в силу того, что большая часть посиделочников не то что в глаза друг друга не видели, но даже не знают как кого звать. И о какой тогда группе вообще может идти реч? Если бы на базе Ганзы возникло бы сообщество единомышленников связанных не только модэмом и выделенной линией, а более реальными и устойчивыми связями (на манер спорт клуба),
с регулярными сборами, выездами на природу и т.д и т.п.Вот только тогда и можно былобы вообще поднимать вопрос о самой возможности существования подобной группы, а о каком тогда лидере может идти речь, если даже самой группы не то что в проекте нет, а её даже виртуально здесь не существует.

Уж если народу захочется этого, то тогда как раз благодаря Ганзе основание под подобную идею готово. Да и то, об общей группе речи пока не идёт.А возможно лишь образование групп по интересам в которые могут объединиться участники форумов. Типа совместных покатушек, пострелялок,пикничков, кабачков,походиков и тому подобного.
Вот это и было бы первым шагом. Я думаю что в перспективе сама эта идея достаточно здравая и не лишена смысла. Но вот нужно ли это людям - другой вопрос. Кто то реальными друзьями по горло сыт. Кому то лучше с виртуальными, и переводить это в реальность человек не хочет или боится. А у кого то просто много работы, и он постоянно занят и на чегото ещё у него нет ни сил ни времени. А кому то и так хорошо.

И вот только тогда когда каждый из нас решит для себя:-надо ли ему это.
И если решит что надо, и предложит это на том форуме, где у него есть товарищи по интересам, и народ поддержит, вот тогда можно открывать тему " Реальные Встречи по Интересам "

ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ МОДЕРАТОРЫ.

Думаю, ясно, что право голоса будут иметь только мужики.
Скорее всего, группа будет из уже знакомых мужиков (со шлейфом барышень и детёнышей).
Либо неформальный лидер уже чувствуется при регулярных встречах, либо он проявится уже в первый день.
Неадекватных людей скорее всего не будет. будут отсеяны ещё в гражданской фазе формирования группы.
Решения будут приниматься после обсуждения единогласно, т.к. стиль мышления в группе будет однотипен. Все камрады ведь.
Однозначно, лидерство может быть передано камраду, влившемуся в группу после факта БП, если данный камрад знаком хоть с кем-то из группы и обладает неоценимым опытом. Либо работы в силовых структурах, либо в среде охотников/вышивальщиков.
Вот такая вот моя ИМХА