Топор/ мачете для сурвивалиста

Сталкерша 09-01-2009 13:59

Почитав темку про нож vs кинжал для выживальщика, подумала что, вообще-то набор инструментов сурвивалиста не ограничивается только колюще-режущими девайсами. А как насчет топора? Вещь незаменимая в любом выезде на природу, да и в качестве средства самообороны тоже вполне пригодная. Только проблема в том, что все, что продается на стройрынках скорее инструмент плотника, чем снаряжение выживальщика, да и качество, что называется, «оторви-и-выбрось» (по крайней мере старый отцовский топорик времен СССР намного лучше заточку держит!). Может, кто посоветует, какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки (например адрес интернет-магазина).
Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?

ЛисЪ69 09-01-2009 14:02

quote:
Может, кто посоветует, какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки (например адрес интернет-магазина).

http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=18&producer=Roselli
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=18&producer=Gransfors%20Bruks
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=18&producer=Hultafors
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=18&producer=S.A.W .
На любой вкус и кошелек.

стрелок451 09-01-2009 14:03

Топор сломать сложне, его можно использовать как молоток, меньше привлекает внимание. + точильные камни.
http://knife.ru/index.php?do=list&treeid=18

Змеюка 09-01-2009 14:49

Про выбор топора вроде уже много написано и в "выживании", и на форумах столяров, и в книгах по столярке и плотницкому делу.
Кратко - топорище подлиннее, скорость удара больше - рубить легче. Амеры вообще топорики с 36" - 90см топорищами используют. При покупке постучите монеткой по топору - звенеть должна РК и еще сантиметров 4-5 в сторону обуха, обух звенеть не должен или звенеть глухо, если обух закален, как у "Матрикс", то о первый же забитый гвоздь топор расколете.
Идеально топор с "бородкой", но его сейчас не найдешь.

ЛисЪ69 09-01-2009 14:59

quote:
Идеально топор с "бородкой", но его сейчас не найдешь.

http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1029&treeid=18&producer=Roselli

Вот, "борода" в наличии.

spec 09-01-2009 15:04

Проще всего пойти в ближайший приличный хозмаг и прикупить 2 Фискарса - большой и малый.
Там же и лопату хорошую купить того же производителя, до кучи.

Виталик 09-01-2009 15:08

quote:
Originally posted by spec:
Проще всего пойти в ближайший приличный хозмаг и прикупить 2 Фискарса - большой и малый.
Там же и лопату хорошую купить того же производителя, до кучи.

+ 1. Вещь хорошая, в потенциале неубиваема. Сталь только мягковата немного. Но это - спорный недостаток.

Еще вариант - искать старые советские топоры на барахолках и к ним новое топорище.

ЛисЪ69 09-01-2009 15:16

quote:
Вещь хорошая, в потенциале неубиваема.

А как ведет себя в потной руке пластмассовое топорище, не скользит, не прокручивается, руку не сушит?
Видел Фискарсы у людей, в общем довольны, но топорища у всех обмотаны тряпочной изолентой.
Фискарсом нельзя бить обухом ( использовать как молоток ), категорически.
Рукоять не "ремонтопригодна", сломаете, новую не приладите. Классическая деревянная в этом отношении надежнее, в случае поломки возможна замена.

Васёк 09-01-2009 15:18

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?



Мне не понравилось.
Может, сахарный тростник им и хорошо косить, а в нашем лесу - только кусты подстригать.

Клавишег 09-01-2009 15:19

если в машину (то есть не на своем горбу таскать) - то топор-колун и мачете (ветки рубить.

ЛисЪ69 09-01-2009 15:21

quote:
и мачете (ветки рубить.


Зачем? В смысле ветки рубить зачем?

ЛисЪ69 09-01-2009 15:23

quote:
то топор-колун

К колуну бензопила полагается ( ну или Дружба-2, ручная). А иначе какой в нем смысл? Чурбаки на колку откуда возьмуться?

Клавишег 09-01-2009 15:26

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

В смысле ветки рубить зачем?



ну катаясь по всяким "природам" я заметил что каждую весну (даже на одной и той же тропе) свисают новые ветви деревьев, вероятно согнутых за зиму снегом.
хотя можно и не рубить конечно, и так проехать - но кто то же должен это сделать? Улыбаюсь

Demos27 09-01-2009 15:32

quote:
Originally posted by Клавишег:

но кто то же должен это сделать?



Пилой, однако, легче и удобнее. даже складной.
Я раньше думал, что кукрей удобно тушу разрубать. ничерта подобного. топор наше всё. пусть даже маленький. и ножовка.

spec 09-01-2009 15:38

quote:
Originally posted by Demos27:

топор наше всё. пусть даже маленький. и ножовка.



И МПЛ для совсем мелких веток.

Клавишег 09-01-2009 15:45

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

К колуну бензопила полагается ( ну или Дружба-2, ручная).



ну да. если есть пила - то он колун. нет пилы - просто топор. только вот я много похожих девайсов сменил, пока оптимальное соотношение топор/колун в одном флаконе нашел.

quote:
Originally posted by Demos27:

Пилой, однако, легче и удобнее. даже складной.



это когда как. когда ива какая нибудь или береза - то пилить толстые ветки на высоте 1,5-2 метров замучаешься, быстрее "по габаритам" прорубить проезд.
еще как то раз помню камыш рубил - чтобы от постоянного лагеря отплывать было легче.

но, вообще мачете не считаю особо нужным девайсом, валяется по большей части без толку. девок пугать Улыбаюсь

Makc k-113 09-01-2009 15:57

Колун - не топор. Использовать колун вместо топора - всё равно что зубило вместо стамески. То есть очень тяжело и дико неудобно. Топор вместо колуна - и то лучше получается, если поленья сухие и не сильно суковатые. Топор выживальщика - обычный хозмаговский. И не один, а по одному на каждую закладку. Плюс цепная пила, ну и дружба-2 тоже пригодится, если есть. Неплохие топоры вполне продаются, и за вполне бюджетные 300-500р. Похуже чем 1ГПЗ лепил в советское время, но не пластилин ни разу. И конечно плотницкий. Лесорубничать плотницким можно, ну, процентов на пятнадцать производительность упадёт, а вот плотничать лесорубным - увы. Хотя лучше чем колуном Улыбаюсь)

Клавишег 09-01-2009 16:06

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Колун - не топор. Использовать колун вместо топора - всё равно что зубило вместо стамески. То есть очень тяжело и дико неудобно. Топор вместо колуна - и то лучше получается, если поленья сухие и не сильно суковатые.



это не топор и не колун - это топор колун. вообще дежавю началось.
я фотку уже выкладывал, и уже обсуждали где-то теми же словами.

вот, нашел:

http://img.allzip.org/g/151/orig/1635605.jpg

Calex 09-01-2009 16:07

Фискар. Вариант беспроигрышный, из реально доступного в продаже массового инструмента конкурентов у него практически нет.

Но... Когда у меня однажды скомуниздили такой на стоянке, особых неудобств от его отсутсвия не почувствовал. Поймал себя на мысли, что зря таскал в рюкзаке эти 800 грамм.
Ну, не входят крупные лесозаготовки в мои задачи.
А у костёрчика ножовка с ножиком и сподручнее, и силы экономит, и тише.

С тех пор топор живёт в багажнике тачки, вылезая оттуда весьма редко.

Виталик 09-01-2009 16:07

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

А как ведет себя в потной руке пластмассовое топорище, не скользит, не прокручивается, руку не сушит?
Видел Фискарсы у людей, в общем довольны, но топорища у всех обмотаны тряпочной изолентой.
Фискарсом нельзя бить обухом ( использовать как молоток ), категорически.
Рукоять не "ремонтопригодна", сломаете, новую не приладите. Классическая деревянная в этом отношении надежнее, в случае поломки возможна замена.


Насчет топорища.
Нет, не скользит и не прокручивается. Если есть желание - можно изолентой обмотать Улыбаюсь.

Обухом бить можно. Гвозди до сотки забиваются легко. Длиннее - не пробовал.

Чтоб сломать фискарскую рукоять - нужно стараться очень сильно. Из опыта моего (три топора), моих знакомых (еще с десяток) - ни одной сломанной рукояти. Хотя, сдуру...

Насчет "классической деревянной". Задрали они (классические деревянные) с вечной их усушкой, размоканием, клиньями, трещинами, "правильным" и "неправильным" деревом. Пластик форева.

ЛисЪ69 09-01-2009 16:11

quote:
особых неудобств от его отсутсвия не почувствовал

Если б я "протерял" в лесу топор ( что маловероятно потому как таскаю два ), наверное прочуствовал бы, довольно быстро. Правда наличие некоторого количества ножей и цепной пилы не превратило бы это обстоятельство в катастрофу требующую немедленной эвакуации.

spec 09-01-2009 16:11

Да, нет ничего более раздражающего при работе топором, чем люфтящая посадка топорища.
То ли дело - пластик.

ЛисЪ69 09-01-2009 16:14

quote:
Originally posted by Виталик:


Обухом бить можно.
Насчет "классической деревянной". Задрали они (классические деревянные) с вечной их усушкой, размоканием, клиньями, трещинами, "правильным" и "неправильным" деревом. Пластик форева.


Так лезвие вставлено врасклин. Работая обухом имеете все шансы "рассоеденить" железку и топорище(вы ж его просто выбиваете оттуда).
Странно, с моими деревянными никаких проблем, не размокают и не рассыхаются. Странно.



Calex 09-01-2009 16:24

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

наличие некоторого количества ножей и цепной пилы не превратило бы это обстоятельство в катастрофу требующую немедленной эвакуации.


Вот и я про то же. А лишние 0,8-1 кило на горбу это таки ощутимо.
Тока мне складная ножовка привычнее цепной пилы, но это индивидуально.


А уж таскать на себе лопату, чтобы ею рубить, когда копать и то нечего...
Тут вообще молчу.

Клавишег 09-01-2009 16:25

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Работая обухом имеете все шансы "рассоеденить" железку и топорище(вы ж его просто выбиваете оттуда).



по моим наблюдениям вообще большенство топоров как раз и ломается (слетает топор или даже трескается топорище) от "работы обухом".
обычно когда добрый молодец вонзает, не оценив свою силушку, свой богатырский топор в сучковатый пенек, а потом танцует с ним по лесу дремучему, и стучит куда попало да обухом, пытаясь избавиться от коварного полена, пленившего лезвие топора. Улыбаюсь

PS а как еще можно сломать качественный топор я даже и не придумаю.

ЛисЪ69 09-01-2009 16:33

quote:
А уж таскать на себе лопату


Я таскаю, когда планирую стоять на одном месте. Холодильник, яма под отходы и т.д. Тяжело, зато после себя оставляешь чистоту и порядок.

Calex 09-01-2009 16:39

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:


Я таскаю, когда планирую стоять на одном месте. Холодильник, яма под отходы и т.д. Тяжело, зато после себя оставляешь чистоту и порядок.


Это понятно. Но речь о тревожном комплекте, а не выезде на отдых.

ЛисЪ69 09-01-2009 16:39

quote:
вообще большенство топоров как раз и ломается (слетает топор или даже трескается топорище) от "работы обухом".

У Роселли обух специально профилирован под работу именно как молотком. Заколачивал гвозди-шурупы, бил обухом докалывая особо упрямые суковатые полешки, никаких проблем, ни намека на шат.

ЛисЪ69 09-01-2009 16:43

quote:
Но речь о тревожном комплекте


Пусть лопата там будет, если есть место куда положить, и не критично по весу. Сложно заменить лопату ( если она вдруг понадобилась )каким либо иным инструментом.

Calex 09-01-2009 16:53

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:


Пусть лопата там будет, если есть место куда положить, и не критично по весу. Сложно заменить лопату ( если она вдруг понадобилась )каким либо иным инструментом.



В багажнике лежит, где и топор, как без неё? Причём, с удлиннённой ручкой. Там же ещё куча инструмента.
В рюкзаке же, тока без чего никак. А без топора с лопатой - можно.

ЛисЪ69 09-01-2009 17:04

quote:
А без топора с лопатой - можно

Можно. Но нужно ли? ( это я о топоре )
В любом случае предпочел бы с ним, чем без него.

YgorVM 09-01-2009 17:17

Если говорить о "наборе инструментов" в принципе, то в нем найдется место и для хорошего топора и для мачете, всё для своих задач.
Если говорить о носимом наборе, то всё зависит от того, в одиночку вы "выживаете", или группой, в какой местности планируется применять набор инструментов и в какое время года. Перечень работ тоже не помешал бы, передвижение по маршруту - одно, а обустройство на долговременную стоянку или постройка базы - чем шире набор, тем легче работать.
Хорошая ножовка, ИМХО - обязательно, если вес-размер не критичен - полноразмерная, если важны граммы и миллиметры - складная.
Топор, ИМХО - не менее 1 кг и на достаточно длинной рукояти. Такой топор уже можно использовать для валки деревьев, стройки и колки дост крупных поленьев. Пластиковый Фискарс - хороший топор, с деревянными топорищами тоже полно моделей, как минимум - не хуже.
Мачете - легкий инструмент для коротких походов, в теплое время года может заменить топор и ножовку при заготовках топлива для костра. Но я советую все же использовать не мачете, а кукри, конкретнее - Cold Steel Gurkha Kukri, если финансы позволяют.
Наличие ножа в наборе, по моему, обязательно.

ЛисЪ69 09-01-2009 17:35

quote:
я советую все же использовать не мачете, а кукри, конкретнее - Cold Steel Gurkha Kukri

Есть личный опыт использования данного инструмента?

YgorVM 09-01-2009 19:03

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

я советую все же использовать не мачете, а кукри, конкретнее - Cold Steel Gurkha Kukri

Есть личный опыт использования данного инструмента?



Да, конечно. Иначе зачем бы мне его советовать?

ЛисЪ69 09-01-2009 19:17

quote:
Да, конечно.

Понятно. А что вы им обычно делаете, в таком случае?

spec 09-01-2009 19:35

Блин, не понимаю я, как можно куда-то далеко идти или ехать без МПЛки.
Вещь невесомая в общем то, а количество функций у нее неисчислимо.

ЛисЪ69 09-01-2009 19:43

quote:
Блин, не понимаю я,

Зря вы удивляетесь, вон некоторые в лес без топора ходят, и ничего.

spec 09-01-2009 19:47

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Зря вы удивляетесь, вон некоторые в лес без топора ходят, и ничего.



Ну это еще как то можно понять - если ненадолго, на костер сушняка насобирают и т.д.
А без лопатки - чем ту же костровую яму копать? Ложкой? Улыбаюсь
Или червей для рыбалки накопать?

YgorVM 09-01-2009 20:10

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Понятно. А что вы им обычно делаете, в таком случае?



Самопроцитируюсь из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/64/208534.html


Заснят процесс заваливания небольшой (диаметр 105 мм) сухой сосенки для обустройства стоянки. Время выполнения работы - 12 секунд. Кхукри был в работе с весны по конец лета и за это время не точился ни разу, так что к моменту съемки он уже не брил, но вполне сносно резал бумагу и картон.
За сезон для домашних (дачных) нужд были им рублены ива, береза, рябина, клен, сосна и ель. Лиственные, даже твердых пород, рубятся им почему-то легче, впрочем, это субъективное впечатление. Дерево с мягкой древесиной (иву, например) диаметром до 75 мм можно срубить одним ударом. Деревья более твердых и плотных пород той-же толщины можно рубить двумя ударами, направляя их V-образно с противоположных сторон ствола. Ну а в целом, если не заморачиваться и использовать обычную технику рубки топором, на заваливание дерева от 70 до 120 мм уходит от 10 до 30 секунд. Более толстые деревья я им не валил - просто ни к чему было. Для обустройства ночной стоянки, лагеря на несколько дней, переправы и т. д. (в теплое время года) стволов такой толщины более чем достаточно. Шалаш, засидка, костерок для погреться и жрачку разогреть - все это вообще можно сделать обычным ножом, кукрёй просто удобнее и быстрее.

мкв77 09-01-2009 21:48

для перемещения из пункта А в Б скрее нужен мачете с широким лезвием. был у меня рэмбовидный ужОснах из рессоры: почистить стоянку, нарубить жердей(сушняка, валежника), колышки, ямки, - милое дело. для общения с туземцами так же незаменим Улыбаюсь
топор - для постоянной работы в ППД

ЛисЪ69 09-01-2009 22:50

quote:
Заснят процесс заваливания небольшой (диаметр 105 мм) сухой сосенки для обустройства стоянки. Время выполнения работы - 12 секунд.

Куда то сообщение пропало. Почти повторюсь. Здорово. Убедительно.
Вашего варианта, я так понимаю, в продаже уже не найти.
Очень хочу попробовать. Буду думать.
Что скажете об GURKHA KUKRI 39LGK?

YgorVM 09-01-2009 23:01

У меня есть и 35LTC из Карбон Файв и Гурка из SK5. Оба хороши.

ЛисЪ69 09-01-2009 23:05

quote:
и Гурка из SK5


Тот который 7.9 в обухе, правильно?

YgorVM 09-01-2009 23:37

Да, этот, все правильно.

Белый и пушистый 10-01-2009 01:07

Для выживания нужен инструмент который позволит построить укрытие от холода.
МПЛ и плотницкий топор позволяют, мачете в средней полосе? сомневаюсь.
Думаю что множество тем топор vc мачете связано с тем что под топором понимают туристические топорики. Я имею небольшой опыт строительства из бревна и мое ИМХО- ТОПОР НЕ МОЖЕТ ВЕСИТЬ МЕНЬШЕ 1 кг лучше 1,5 все что легче профанация. И не надо гнатся за какими то супер туристическими - все что можно было придумать с формой топора , уже придумали.
Недавно сравнил свою МПЛ с мачете, мож мачете было не супер, мож я... но лопатка мне больше понравилась.

spec 10-01-2009 01:16

quote:
Originally posted by Белый и пушистый:

Недавно сравнил свою МПЛ с мачете, мож мачете было не супер, мож я... но лопатка мне больше понравилась.



Ну вот у меня и мачете, и МПЛ есть.
В общем, мачете стоит в сейфе Улыбаюсь

Groz 10-01-2009 01:21

Вот такую самоделку пользую. Из отбортовки шахтного конвейера.


Дрова на пикничках рубит на ура. В отличие от топора можно и на весу из палки кол сваять и веток нарубить проще. Топор нужен ,чтобы брёвна обрабатывать ,а в большинстве случаев такого делать не придётся.

ЧебурашкО 10-01-2009 01:30

Сева, зачётный мегадевайс!!!

Groz 10-01-2009 01:34

Привет, команданте!Девайс очень удобный, всё никак руки не доходят ножны к нему сваять. топор вот тоже хочу прикупить. Фискарс не хочу, подожду когда Хускварну подходящую в лабаз завезут.

amatol 10-01-2009 03:12

http://www.trud.nnov.ru/catalog/instrument/dfhb/topors/1/ вот топорики неплохие

ЛисЪ69 10-01-2009 03:35

quote:
вот топорики неплохие


Был такой (Труд-Олень). Прожил в лесу часа четыре. Потом сказал бздинь... и перестал быть топором. Хорошо народу было в этот раз довольно много, и топоров хватало. Зарекся после этого случая поддерживать отечественных бракоделов рублем.

Calex 10-01-2009 03:53

quote:
Originally posted by amatol:
http://www.trud.nnov.ru/catalog/instrument/dfhb/topors/1/ вот топорики неплохие
Лежат и у нас в строительных магазинах.
К сожалению, очень кривые. Выбрать сделанный нормально из кучи на полке почти не реально.

Скарамуш 10-01-2009 04:19

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Был такой (Труд-Олень). Прожил в лесу часа четыре. Потом сказал бздинь... и перестал быть топором. Хорошо народу было в этот раз довольно много, и топоров хватало. Зарекся после этого случая поддерживать отечественных бракоделов рублем.


Не стоит так голословно всех и под одну гребенку, если вам позволяют средства купите хороший топор, за хорошие деньги. Например у Пампухи, Долматова или Артемьева. Вот отчет по одному мз них:
http://guns.allzip.org/topic/98/387154.html
Остальных без труда найдете через поиск.

ЗЫ: По теме, для себя и в нашей местности, в лес, более чем на сутки я возьму только топор, все остальное либо для души, либо для чего угодно другого и лучше это оставить дома.
Вот тут тесты этих самых ужоснахов которые так всех восхищают:
http://guns.allzip.org/topic/98/392936.html
Дочитавшим до конца станет ясно почему.

Kazbich 10-01-2009 05:39

quote:
Originally posted by Сталкерша:

А как насчет топора? Вещь незаменимая в любом выезде на природу, да и в качестве средства самообороны тоже вполне пригодная. Только проблема в том, что все, что продается на стройрынках скорее инструмент плотника, чем снаряжение выживальщика


Как-то я очень слабо представляю область применения топора именно для выживания, а не для походно-дровозаготовочных и плотницко-строительных работ. В городе - ну разве что двери вскрывать (да и то - на порядок хуже, чем монтировкой). В сельских населенных пунктах (именно с целью постройки чего-либо из дерева и заготовки/колки дров) - ну неужели там на месте ни одного топора не найдется? Где-то в глухой лесной местности - чтобы построить землянку или схрон - нужны будут скорее пила и лопата. Там уже не до плотницких изысков будет, а ветки на бревнах посрубать - хватит и тяжелого мачете или заточеной МПЛ, на худший случай. Не тащить же топор ради задач обычного сучкоруба.

В качестве оружия топор - ну пригоден, но совсем не вершина совершенства. Легкий именно боевого типа (вроде клевца или томагавка) - ну а на что он еще годен будет кроме "прямого назначения"? Да и техники там достаточно специфические. Что-то скандинавского типа с достаточно легким топорищем и длинной рукояткой - хорош именно для лесозаготовок, ну и немножко им от короткоклинкового отмахиваться.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?



Классическое легкое "тростниково-джунглевое" мачете в средней полосе России - скорее почти никуда. Тяжелое мачете или кхукри (ну или что-то кхукриподобное, пусть даже "Тайга-2", "Сапер" (который мачете от "САРО", а не лопатка от НОКС), "Экспедиционный" или последняя "Тайга-3" от многими "недопонимаемого" Улыбаюсь И.А. Скрылева) - скорее все-таки полумера. Пригодны в качестве сучкоруба, пригодны "на скорую руку" срубить и разделать крупные ветки для костра. В качестве плотницкого или просто для рубки более-менее крупных стволов деревьев - уже весьма малоинтересны (даже по сравнению с легенькой складной пилой). Ограничено пригодны в качестве ножа, весьма малопригодны в качестве саперной лопатки. Пилить пилами на обухе - ну разве что какие-то выемки в бревнах при изготовлении плота. Валить этой пилой деревья - ну то, что при такой длине можно перепилить - с большим успехом и за меньшее время можно этим же инструментом перерубить. То есть - под задачи "лесного" использования - ну, возможно чуть лучше облегченых "туристских" топориков СССМ-овского дизайна при аналогичной массе.

В качестве оружия - на классическое кхукри гурки обычно не жаловались Дразнюсь. "Тайга-2", "Сапер", "Экспедиционный" - скорее только в качестве рубящего. "Тайгой-3" - ИМХО, уже и пырнуть с трудом можно.

Интереснее, ИМХО, использование тяжелых мачете в качестве инструмента. Ну не только для БП-шопинга, но и для проникновения в помещения с целью использования хотя-бы в качестве временных укрытий. Вряд ли всегда, но вариант сравнительно узкого (по сравнению с классической монтировкой) прочного лезвия - все-таки может быть весьма полезен (причем - не исключаю вариант такого использования не "вместо", а "одновременно" с монтировкой). Ну и возможность сравнительно точного пропила по не очень твердым материалам - лишней, видимо, тоже не будет.

Mag_dead 10-01-2009 11:06

Мммм Топор. Для чего?
рубить лапник? Делать подстилку из камыша?
НЕТ. Топор чтобы рубить деревья. Кто валил фискарсом лесину?
Ну как вам? вот вот. Средняя хискварна (полтора кило)
с клиновидным лезвием (но не колун!) Ели много кустов,
камыш, (а может и сланник, опыта тут нет). Влезте в болотину
на уазике. Что вокруг растёт? Вот и порубите их топором!
Купите обычную трамонтину. Не очень большую, чтобы в кустах
можно было рубить. Что касаемо кухри(размером до Моахайры)или
даже сабля.... тут на любителя. Удобно? отлично! нет? Ну и не
покупаем. Главное помахать ею немного, убедиться что руку не
натирает, и не выпадает. А может и подправить кое где...
Да и помним, то что можно сделать за час топором, за 10 минут
делает пила. Ну а бензопила.....

ЛисЪ69 10-01-2009 11:51

quote:
Не стоит так голословно всех и под одну гребенку, если вам позволяют средства купите хороший топор, за хорошие деньги. Например у Пампухи, Долматова или Артемьева.


Вы чего то попутали.
Во первых, речь я вел о продукции завода Труд-Вача, а не штучных работах мастеров-кузнецов.
Во вторых, раз вы помянули это тройку, так наверное у вас есть топоры всех троих?
В третьих, извините, цена. Я конечно энтузиаст, но платить 12000 рублей за топор, инструмент так сказать, отказываюсь по принципиальным соображениям. Я не фетишист. Хороший топор можно купить и в 2-3 дешевле.

Calex 10-01-2009 12:01

quote:
Originally posted by Mag_dead:

Топор. Для чего?
рубить лапник? Делать подстилку из камыша?
НЕТ. Топор чтобы рубить деревья. Кто валил фискарсом лесину?
Ну как вам? вот вот.



Апсалютно верно. Реально и Фискарс работает в лагере по веткам, где удобнее сучкоруб или пилка.

И добавлю, что валить в наших краях деревья без просу = получать 3,14зды.
Услышав в лесу топор дровосека хозяин ближайшего хутора может прихватив чего-нибудь стреляюшее посмотреть хто такой.
А при БП будет сперва стрелять, а потом смотреть.

ЛисЪ69 10-01-2009 12:15

quote:
А при БП будет сперва стрелять, а потом смотреть.

Сначала будут смотреть... А не прилетит ли чего в обратку? Одно дело шугать мирных туристов, совсем другое озлобленных людей, твердо намеревающихся выжить ни смотря ни на что.

Виталик 10-01-2009 12:26

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Так лезвие вставлено врасклин. Работая обухом имеете все шансы "рассоеденить" железку и топорище(вы ж его просто выбиваете оттуда).
Странно, с моими деревянными никаких проблем, не размокают и не рассыхаются. Странно.



С розеллевскими - верю.

Лично для меня у данного девайса два недостатка.

1. Он мне не нравится как топор (форма клина - на любителя, мягко говоря).
2. При промахах по стволу - рукоять "махрится" как и любая деревянная. Раздражает, вещица недешевая, подсознательно стараешься рубить аккуратненько, что не всегда возможно и желательно.

ЛисЪ69 10-01-2009 12:33

quote:
При промахах по стволу - рукоять "махрится" как и любая деревянная.

Тут два варианта. Либо не промахиваться, либо обматывать чем.


quote:
форма клина - на любителя, мягко говоря

Вполне традиционная.

Mag_dead 10-01-2009 13:02

Кстати чтобы не махрилось(кололось, ломалось) топорище, можно
использовать простую оцинковку. топорище проваривается, в
масле или воске обворачивается оцинковкой, и вбивается так,
чтобы точало на 3-4 сантиметра. Железка заварачивается,
деревяха отпиливается. К торцу прикручивается пластинка.
Я пропитывал и ручку, а чтобы не скользила выдерживал
в скипидаре, а после красил. Оцинковку использую до середины
обуха, а перед тем как насадить, прокаливаю паяльной лампой.

YgorVM 10-01-2009 13:34

quote:
Originally posted by Скарамуш:

Вот тут тесты этих самых ужоснахов которые так всех восхищают:
http://guns.allzip.org/topic/98/392936.html
Дочитавшим до конца станет ясно почему.


Я бы такое тоже не стал пользовать как инструмент, а вот на стене или на полке это будет смотреться отлично. Оптовые цены на эти изделия - как у Викингнорвея, примерно, качество - такое же.
Вы вот какой-нибудь такой китайский декоративно-фентазийный топорик возьмете в лес? Будете оценивать как инструмент?

ЛисЪ69 10-01-2009 14:12

quote:
вот какой-нибудь такой китайский декоративно-фентазийный топорик

Экая Урукхайская причиндала!

Nimravus 10-01-2009 14:50

quote:
Originally posted by Kazbich:

Классическое легкое "тростниково-джунглевое" мачете в средней полосе России - скорее почти никуда. Тяжелое мачете или кхукри (ну или что-то кхукриподобное, пусть даже "Тайга-2", "Сапер" (который мачете от "САРО", а не лопатка от НОКС), "Экспедиционный" или последняя "Тайга-3" от многими "недопонимаемого" Улыбаюсь И.А. Скрылева) - скорее все-таки полумера. Пригодны в качестве сучкоруба, пригодны "на скорую руку" срубить и разделать крупные ветки для костра. В качестве плотницкого или просто для рубки более-менее крупных стволов деревьев - уже весьма малоинтересны (даже по сравнению с легенькой складной пилой). Ограничено пригодны в качестве ножа, весьма малопригодны в качестве саперной лопатки. Пилить пилами на обухе - ну разве что какие-то выемки в бревнах при изготовлении плота. Валить этой пилой деревья - ну то, что при такой длине можно перепилить - с большим успехом и за меньшее время можно этим же инструментом перерубить. То есть - под задачи "лесного" использования - ну, возможно чуть лучше облегченых "туристских" топориков СССМ-овского дизайна при аналогичной массе.

В качестве оружия - на классическое кхукри гурки обычно не жаловались Дразнюсь. "Тайга-2", "Сапер", "Экспедиционный" - скорее только в качестве рубящего. "Тайгой-3" - ИМХО, уже и пырнуть с трудом можно.


есть у меня "экспедиционный" от САРО... говно говном, ни к чему не пригоден. А вот панга трамонтиновская по части рубки "сочной" древесины до 10 см в обхвате ИМХО не имеет конкурентов.

Топор нужен на группу, тут нет сомнений. Но лично я вполне и в зимних походах без него обхожусь, при этом проблем с заготовкой дров нет. а вот таскать на себе еще 800 грамм неособо нужного веса откровенно лень, я уж лучше еще еды возьму

v1ct0r 10-01-2009 15:21

Мачете хорошо только как оружие ближнего боя, намного шустрее топоров- проверено на тренировках. А лучший топор- который есть. ;-) Наши предки умудрялись успешно выживать и с каменными топорами. Главное- у кого он в руках. Я, вот, и с суперсовременным "космическим" не смогу даже примитивный сруб сделать. К сожалению. А какой-нибудь народный умелец дядя Ваня и с обычным топором с рынка справится.
...А все эти страсти по брандовым импортным девайсам- околопесцовый фетишизм, прям как с ножиками-режиками. :-D Занятие дорогое, приятное и безобидное.

ЛисЪ69 10-01-2009 15:25

quote:
и безобидное

А дыры, регулярные, в бюджете?

Nimravus 10-01-2009 15:27

брендовые-импортные лучше Улыбаюсь неоднократно проверенно. Правда лучше не в разы (как можно подумать глядя на их цену Улыбаюсь)но экономить на качестве экипировки которая однажды может спасти жизнь, считаю глупым

ЛисЪ69 10-01-2009 15:31

quote:
но экономить на качестве экипировки

Много раз проверено, скупой платит дважды.

ddizel 10-01-2009 15:59

А какая масса у всякого рода кукрей?
Ну, у тех, что более-менее рубят.
О, прошелся по ссылкам:
1-1,35кг.
Сопоставимо с топором.
Т.Е., выигрыш в массе никакой.

ИМХО, исторически обоснованно применения в северных районах именно топора.
Сквозь джунгли прорубаться не приходится.
А вот на тропе поваленные деревья перерубать - это у нас запросто.
Опыт предков, едрить...
Брутальность кукри, это не отнять, присутствует.
Больше никаких преимуществ перед топором не вижу.
Для санитарной рубки тонкостенных березок кукря-мачете пригоден.
Грамм до 700, ибо стволики до 6см в диаметре всего.
Но мы же в лесхозе не работаем.
А там и в Советские времена применялись подобные кукре самодельные изделия. Именно в санитарной рубке. Топор тяжеловат для такого.
Даже туристический.

Makc k-113 10-01-2009 16:52

Топорик от Вачи живёт который год как машинно-повседневный. Деревья рубил, плотницкими работами занимался, триплекс разбивал (был как-то "сочувствующим" при ДТП), гвозди-колышки и т.п. - регулярно. Железка помягче 1ГПЗ, но вполне достойная. Точится иногда, под настроение. Рукоять проапгрейжена саморезом, чтоб не шатало и не сползало. Цена - вполне соответствует назначению - это инструмент, а не цацка с брюликами. А фискарс в роли топора - мне как-то не понравился. Вот зомбей рубать - самое то, который на длинной рукояти Улыбаюсь

Derig 10-01-2009 18:41

Прочел тему по диагонали, как я понял все свелось к обсуждению
"туристический" топор vs "нормальный" топор
деревянная ручка vs пластиковая ручка
топорообразное vs мачете-кукреподобное
Во время походов доводилось пользовать все из вышеперечисленного. А уж когда в деревне жил, где дровами топили, порубить\повалить довелось хорошо... Выводы такие:
Кукрю, если честно, нераспробовал. В руки взял, помахал, вроде отлично. Берешь мачете\топор, понимаешь что всетаки они для своих целей лучше. Не легла в руку, вобщем. Правда пользовал я ее очень недолго, ибо не моя была, может и понравилась бы. Решил что этим летом куплю, испытаю серьезнее.
Мачетина хороша для рубки сучей с уже поваленных деревьев. Подошел, нарубил на костер, унес. Особенно хорошо если с пилой на обухе, можно и попилить чуток если расположение сучка не позволяет хороший замах сделать. Оптимально для этих целей потому что легче топора, а за счет длинны при несильном замахе получаетя хороший удар. "Экспедиционный" и иже с ним не понравились, маловаты по длинне всетаки, имхо лучший вариант Онтарио 17инч., пользовал такое этим летом - махать не перемахать. Для валки деревьев малопригодно, для этого только топоры.
Топор "нормальный", тоесть большой, плотнический. Вещь! Можно простенький сруб им одним поставить, он и дерево свалит и от сучков зачистит и форму придаст и как молоток поработает. Один минус - тяжел, зараза, долго не помахаешь.
Топор "туристический" маленький. Сучки рубить не так легко как мачетой, рука устает. Но можно небольшие деревья довольно шустро валить, не такой тяжелый как "большой" топор, для похода самое то.
Насчет ручек - когда жил в деревне деревянные ручки не топорах\колунах ломались. Хрошие раз-два в год, плохие раз в 2-3 месяца. Как покупные, так и самодельные, дерево есть дерево.
Пластиковая ручка была на моем первом "туристическом" топорике. Тоже пала смертью храбрых в неравном бою с мера-поленом...
Теперь для походов пользую топорик с металлической обрезиненой рукоятью и очень доволен. И как топор и как молоток супер. Вот уже 5 лет ни я, ни мой криворукий друг не можем его сломать)
Для "сурвайвиализма" в деревенских условиях запасен большой топор с приваренной длинной мет. рукоятью.
Ну и еще для походов прикупил в этом году собственное мачете Онтарио и цепную пилу на всякий. Считаю что укомплектован по-полной, если чтото еще и покупать, то только бензопилу.

ЛисЪ69 10-01-2009 19:02

quote:
мачете Онтарио

Это какое? Покажите?

YgorVM 10-01-2009 19:40

quote:
Originally posted by ddizel:

А какая масса у всякого рода кукрей?Ну, у тех, что более-менее рубят. О, прошелся по ссылкам:1-1,35кг.Сопоставимо с топором. Т.Е., выигрыш в массе никакой.


Я посоветовал конкретное изделие, как и просила Сталкерша. Cold Steel название компании.
Семейство их кукри, вкратце, понимаю - ходить по ссылкам, и тем более читать - моветон Улыбаюсь.

GURKHA KUKRI 39LGK
Технические характеристики
Материал клинка SK-5 High Carbon Steel
Покрытие клинка Black Epoxy Powder Coat Finish
Вес (г) 624
Длина клинка (мм) 305
Общая длина (мм) 432
Материал рукояти Kraton
Толщина клинка (мм) 7.93
Тип клинка Kukri
Материал ножен Secure-Ex

SAN MAI GURKHA KUKRI 35ATCJ
Технические характеристики
Материал клинка VG1 San May III
Покрытие клинка Satin
Вес (г) 624
Длина клинка (мм) 305
Общая длина (мм) 432
Материал рукояти Kraton
Толщина клинка (мм) 7.93
Тип клинка Kukri
Материал ножен Secure-Ex

KUKRI MACHETE 97KMS
Технические характеристики
Материал клинка 1055 Carbon Steel
Покрытие клинка Black Baked on anti Rust Matte Finish
Вес (г) 454
Длина клинка (мм) 330
Общая длина (мм) 458
Материал рукояти durable PVC Compound
Толщина клинка (мм) 2.75
Тип клинка Kukri

KUKRI 35LTC (Снято с производства)
Технические характеристики
Материал клинка Carbon V
Покрытие клинка Black Epoxy Coating
Вес (г) 541
Длина клинка (мм) 305
Общая длина (мм) 432
Материал рукояти Kraton
Толщина клинка (мм) 4.75
Тип клинка Kukri

Ещё раз - я не советовал никаких других кукри, будь они "непальские", китайские, индийские, викингнорвейские, пиратские и т. д. и т. п.

Derig 10-01-2009 19:50

2ЛисЪ69, от такое (толщина 3мм)
http://www.ontario-knives.ru/catalog/machete/18d/good93.htm

ЛисЪ69 10-01-2009 20:22

quote:
GURKHA KUKRI 39LGK

Что ж. Имеем теперь такое ( комраду YgorVM за совет и вразумление отдельная благодарность). Посмотрим теперь с чем его едят, и может ли это служить заменой топору. А может окажется и не "заменой" вовсе, а вполне самостоятельным, полезным и нелишним в хозяйстве.


quote:
SAN MAI GURKHA KUKRI 35ATCJ

Цена на него такая, что ему точно не светит стать массовым предетом снаряжения российских выживальщиков.


quote:
KUKRI MACHETE 97KMS


Подержал в руках. Ручка из дешевой пластмассы ( точно покрошится на морозе ), лезвие сущая жестянка. Продукт - эрзац, по "мотивам". Не пойдет.
Ну если только кому по лету траву-кусты-камыш выкашивать ....


quote:
KUKRI 35LTC

Интересная модель. Сталь отличная. Толщина приемлемая. Один недостаток, но весьма существенный. Ни найти ее , днем с огнем. Отсутствует в продаже, в принципе.

ЛисЪ69 10-01-2009 20:26

quote:
от такое

Понятно. Сталь хорошая, умеют на Онтарио с ней работать. Ну, шалаш соорудить думаю с ее помощью можно. Сушняка на костер "накосить"... Остальное... Надо пробовать.

YgorVM 10-01-2009 20:50

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

SAN MAI GURKHA KUKRI 35ATCJ Цена на него такая, что ему точно не светит стать массовым предетом снаряжения российских выживальщиков.



Конкретно этот кукри - дорогая модель, премиум-класс и всё такое (по мне - так тоже, дорого очень). Массовым предетом снаряжения российских выживальщиков - нет, конечно, не станет, а индивидуально - 500-600$... Ведь ружьё за 2-3 тыс. вечнозеленых никого не удивляет (на этом форуме)? Улыбаюсь

ЛисЪ69 10-01-2009 20:55

quote:
Массовым предетом снаряжения российских выживальщиков - нет, конечно, не станет, а индивидуально - 500-600$...

http://www.sld.ru/knife/import/coldsteel/208238.php
http://www.capitanjack.ru/index.php?productID=79696
http://www.bestblade.ru/index.php?categoryID=123

Здесь даже не цена главное... А вот насколько здесь (на данном типе изделия) уместна трехслойка.... вопрос дискутивный.

quote:
Ведь ружьё за 2-3 тыс. вечнозеленых никого не удивляет

И это правда. Не удивляет. Но так то ружье!

Alkiev 10-01-2009 21:00

По-моему, чтобы излечиться от иллюзий о ненужности топора в русском лесу достаточно всего на одну ночь отойти с рюкзаком километров на 5 от ближайшего жилья с ночевкой... зимой (и не надо трескучих морозов, -5 вполне достаточно). Ну там основное - дров заготовить, лапотника нарубить, экран для костра поставить (а то дров в лесу может не хватить)

Nimravus 10-01-2009 21:06

quote:
Originally posted by Alkiev:
По-моему, чтобы излечиться от иллюзий о ненужности топора в русском лесу достаточно всего на одну ночь отойти с рюкзаком километров на 5 от ближайшего жилья с ночевкой... зимой (и не надо трескучих морозов, -5 вполне достаточно). Ну там основное - дров заготовить, лапотника нарубить, экран для костра поставить (а то дров в лесу может не хватить)


Регулярно это делаю Улыбаюсь без топора естественно

ЛисЪ69 10-01-2009 21:06

quote:
Ну там основное - дров заготовить

Берите газовую горелку.


quote:
лапотника нарубить

Запасайтесь ковриками-пенками.


quote:
экран для костра поставить

Берите готовый тент.


quote:
достаточно всего на одну ночь отойти с рюкзаком километров на 5 от ближайшего жилья с ночевкой... зимой

Если не секрет, что вы зимой в лесу делаете?

ЛисЪ69 10-01-2009 21:07

quote:
лапотника нарубить

Наверное все же лапника. А лапник это такая штука что и ножу поддасться, а уж любому мачете так и наверняка.

YgorVM 10-01-2009 21:43

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Здесь даже не цена главное... А вот насколько здесь (на данном типе изделия) уместна трехслойка.... вопрос дискутивный.



Уместна-уместна... На совсем длинноклинковом (катанах, к примеру) ведь уместна (ну, на катанах условно - трехслойка Ржу не могу).

Экстремальные боковые нагрузки, ударные и все такое.

ЛисЪ69 10-01-2009 21:58

quote:
Уместна-уместна...

Не знаю. Как то не вписывается она ( эта трехслойка ) в идеологию девайса. По мне так честная углеродка много правильнее будет.

Змеюка 10-01-2009 22:13

В контексте этой конфы, у топора есть еще один большой и жирный плюс - в походах носите вы топр с 50-см топорищем, а если что - замените на более длинное и плотничать станет легче. Топор в средней полосе РФ традиционен, а навыки работы важнее цены изделия.
P.S. небольшой сруб ставить приходилось, вырубать полгектара рощу - тоже.

Alkiev 10-01-2009 22:15

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Наверное все же лапника. А лапник это такая штука что и ножу поддасться, а уж любому мачете так и наверняка.



Простите великодушно. Сами мы не местные и есть забывать великий русский языка :-)
Лапник ножу "поддастся", конечно. Но зимой, когда холодно и быстро смеркается заготавливать лапник ножом не очень эффективно. Попробуйте, если не верите.

Можно, конечно, взять с собой газовый баллон. Ну и плитку (а то баллон без плитки обычно плохо работает). А греться как? А если не на одну ночь? А на пару недель? (с учетом того, что переть все надо на себе, хоть в рюкзаке, хоть на волокушах).

ЛисЪ69 10-01-2009 22:22

quote:
Простите великодушно. Сами мы не местные и есть забывать великий русский языка :-)

Да пошутил я. Неужели непонятно? Что, начать смайлики лепить?


quote:
лапник ножом не очень эффективно

Попробую Кукрю, тогда расскажу. Не знаю в чем там дело зимой, а по лету делаю это ножом, без проблем.

Так вы не ответили:


quote:
Если не секрет, что вы зимой в лесу делаете?

ЛисЪ69 10-01-2009 22:25

quote:
в походах носите вы топр с 50-см топорищем, а если что - замените на более длинное и плотничать станет легче

Что бы я , в здравом уме и светлой памяти, раскурочил Роселли, что бы примастрячить к нему самодельное и длинное топорище.... Не, даже представить себе такого не могу. Проще найти второй топор, если уж в нем нужда приспела.

Alkiev 10-01-2009 22:35

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:
Если не секрет, что вы зимой в лесу делаете?

Отдыхаю. По-всякому. Некоторые охотиться зимой любят.
Кстати, иногда зима наступает внезапно (особенно в горах).
Ну вот была осень с заморозками, а тут - опа, снег и мороз. И рядовой турпоход становится совсем не скучным мероприятием, как это случилось с нашей компашкой в прошлом сезоне.


ЛисЪ69 10-01-2009 22:40

quote:
Отдыхаю. По-всякому. Некоторые охотиться зимой любят.

Да я собственно от том, является ли для вас зимний лес местом регулярного обитания, или предложен как гипотетическая ситуация. Как понял из ответа верно первое. Очень гуд. Ценю практиков и все чаще раздражаюсь от теоретиков.
По сути вы правы, зимнего опыта практически не имею, но ежели случится поставлю на топор, однозначно.

YgorVM 10-01-2009 23:10

quote:
Originally posted by Alkiev:

Но зимой, когда холодно и быстро смеркается заготавливать лапник ножом не очень эффективно.



Ну, зима - отдельная тема, тем более, когда она 6 месяцев в году Улыбаюсь. Зима - топор и пила, объемы работ с деревом совсем другие могут быть, и рисковать, выгадывая вес и мобильность, наверное, ни к чему .

ЛисЪ69 10-01-2009 23:25

quote:
зима - отдельная тема

Зима это серьезно, зима это не шутка.

quote:
топор и пила

Логичное, и проверенное временем решение.

Скарамуш 10-01-2009 23:50

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Вы чего то попутали.



Я ничего не попутал, или это не ваши слова, где вы обобщаете?
quote:

Зарекся после этого случая поддерживать отечественных бракоделов рублем.


quote:

Во вторых, раз вы помянули это тройку, так наверное у вас есть топоры всех троих?



Это реплика собственно к чему? А если в этом посте я упомяну РПГ, СВД, БТР и два вагона боеприпасов, какие выводы из этого вы сделаете?

quote:

В третьих, извините, цена. Я конечно энтузиаст, но платить 12000 рублей за топор, инструмент так сказать, отказываюсь по принципиальным соображениям.


Да я и не настаиваю ни в коем разе. Дорого, так дорого. Но для себя считаю, что "не настолько богат, чтобы покупать плохие вещи."(с) или много плохих вещей на эту сумму.

quote:
Originally posted by YgorVM:

Вы вот какой-нибудь такой китайский декоративно-фентазийный топорик возьмете в лес? Будете оценивать как инструмент?



Разумеется нет, но я также (ИМХО) не возьму с собой и мачете.
С уважением.

ЛисЪ69 11-01-2009 12:03

quote:
А если в этом посте я упомяну РПГ, СВД, БТР

Если б вы взялись их рекламировать, я бы предположил что вы ,как минимум, имеете большой опыт пользования этими вещами.


quote:
что "не настолько богат, чтобы покупать плохие вещи."(с)

Сам придерживаюсь той же точки зрения. Но переплачивать за имя... втридорога... не, не буду.

quote:
но я также (ИМХО) не возьму с собой и мачете.

Даже просто попробовать?

quote:
Я ничего не попутал, или это не ваши слова, где вы обобщаете?

Так вы, по умолчанию, вышепомянутых кузнецов считаете бракоделами? Ваше личное мнение.
По мне бракодел тот кто выдает стабильно нестабильное качество, превращая покупку его вещей в лоторею, повезет не повезет.
При чем же здесь Артемьев и все остальные? Они вроде как именем своим отвечают за то что делают и продают людям?

Скарамуш 11-01-2009 12:56

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Если б вы взялись их рекламировать, я бы предположил что вы ,как минимум, имеете большой опыт пользования этими вещами.



И где вы нашли там рекламу? В ответ на ваш пост что кругом одни "бракоделы", в ответ вам, было предложено поискать качественный товар
и не "ставить всех в один ряд".
quote:


Так вы, по умолчанию, вышепомянутых кузнецов считаете бракоделами?



Знаете читая вами написанное у меня создается стойкое ощущение что вы пишите в теме ради количества постов. И не совсем понятно, к чему это "передергивание" и детские подачки "на слабо"?
За сим, считаю дальнейшую дискуссию не продуктивной и засоряющей тему, есть желание продолжить, прошу в РМ.

ЛисЪ69 11-01-2009 01:47

quote:
И где вы нашли там рекламу?

Ну вы же взяли на себя ответственность их предлагать? Или вы за свои предложения не отвечаете? Ну тогда ой.

quote:
В ответ на ваш пост что кругом одни "бракоделы", в ответ вам, было предложено поискать качественный товар
и не "ставить всех в один ряд".

Какая логика! Вам говорят что Сайга клинит, а вы предлагаете купить Браунинг. Чудно.

quote:
Знаете читая вами написанное у меня создается стойкое ощущение

Аналогично. Ну написали бы о выдающихся качствах предложенных вами вещей, да проиллюстрировали его собственным опытом.... Это бы было понятно. А так... Затеяли со мной дурацкие препинания.


quote:
к чему это "передергивание" и детские подачки "на слабо"

Действительно, к чему бы... Вам слабо пойти и купить топоры всех трех предложенных вами мастеров, оттестить их по полной, а потом накатать сюда отчетик, подробненький, с фотографиями? Слабо? Так чего ж других подначиваете тратить немалые деньги на то, о чем имеете исключительно бумажное представление? Как минимум, это безответственно.

quote:
За сим, считаю

Считайте. Кто ж вам запретит то? Непонятно только зачем вдруг решили мне об этом сообщить. Я и думать про вас уже забыл. Здесь и без вас интересных собеседников хватает.

quote:
есть желание продолжить, прошу в РМ.

Во первых такого желания нет. Во вторых, раз вы такой умный так и обращались бы ко мне со своими прокламациями через ПМ, а не устраивали тут неизвестно что, и не вынуждали меня давать вам отповедь публично.


Адью.

Kazbich 11-01-2009 01:55

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Да я собственно от том, является ли для вас зимний лес местом регулярного обитания, или предложен как гипотетическая ситуация. Как понял из ответа верно первое.


Как-то всё болно уж идеально получается. Остается одно - либо уже сейчас жить совсем рядом с глухим лесом порядочтой площади (ну или уже в нем), либо точно знать дату начала БП. Ну а если к примеру "водный" вариант БП? Или вариант климатических изменеий, когда на месте этих лесов окажется пустыня или тундра? Варианты "постядерной" либо другой "наведеной" зимы, либо наоборот "постядерного" или другого "принудительного" лета? Вариант резкого изменения флоры (хоть естественый, хоть "преднамереный")?

Топор хорош в зоне достаточно обширных лиственных и хвойных лесов при климате средней полосы России. Возможно - что-то аналогичное в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. По Центральной и Западной Европе - ну там и лесов то толком не осталось, хоть климат и подходящий.

Ну а чуть изменение, хоть в сторону увеличения среднегодовой температуры, хоть уменьшения (ну именно в зоне конкретного обитания "выживальщика"). И что этим топором делать? Тяжелое мачете или Кхукри - вещь для стандартного леса по территории России - действительно менее эффективная. Ну а чуть отсутствие подобного леса (ну в ближайшей сотне Км от Москвы - это скорее не лес, а "промежутки между деревнями и дорогами")? Или просто отсутствие технической возможности добраться до крупных лесных участков? И что прикажете в таком случае топором делать - бриться и зубочистки из спичек выстругивать Ржу не могу ?

Исключительно ИМХО - топор вещь все-таки более специализированая и для более ограниченого "ареала обитания" "выживальщика". Мачете - вещь более универсальная, для значительно большего "фронта работ". Но, по причине своей "универсальности" - сооответственно менее удобная и эффективная для узкоспециализированых задач.

Если выбрать вариант выживания именно в лесу и для этого варианта есть вполне реальные шансы (технически и территориально подкрепленые) - топор, видимо, лучше. Все остальные случаи - ИМХО, но мачете все-же универсальнее.


ЛисЪ69 11-01-2009 02:02

quote:
Ну а если к примеру

Я уже пытался поднять этот вопрос. Безуспешно. Что бы просчитывать логику своих действий , не мешало бы для начала определится собственно а от чего спасаться будем, или не спасаться вовсе, а противостоять?
От этого и будет зависить и куда, и с чем.

cerfujyljyzaqwsx 11-01-2009 03:01

quote:
ВасёкМожет, сахарный тростник им и хорошо косить, а в нашем лесу - только кусты подстригать.
Камыши вырубать - очень хорош, должно быть, кстати... Сам то использовал ножег под это дело, раза в полтора-два короче.
Имеет смысл живущим у больших рек...

puukko 11-01-2009 04:12

У соседей хорошая тема:
http://guns.allzip.org/topic/98/392936.html

Kazbich 11-01-2009 04:43

quote:
Originally posted by puukko:
У соседей хорошая тема:
http://guns.allzip.org/topic/98/392936.html

Там ситуация вполне "благопристойная" Улыбаюсь. Просто, качество сборки большинства современных "полусувенирных" кхукри в кустарных условиях в Непале - оставляет желать лучшего Грущу. А само использование - вроде как сильно ни кем и не осуждается. То есть, при нормальном качестве - инструмент достаточно работоспособный. Форма рукоятки - похоже, действительно "возможны варианты". Прочность именно в месте перехода к рукоятке - если получше приглядеться, это все-таки почти классический СопроМат, и ничего более. По крайней мере - совсем никакой мистики Улыбаюсь.

kaschey -1 11-01-2009 11:51

У меня нет топора. То, что есть не могу топором назвать. Сопалатники на первой встрече.
Сейчас таскаю трамонтиновскую мачетину. Не самых больших размеров. Побывало оно со мной на нескольких однодневных, и одном двухдневном выходе на природу. Народу понравилось. Народ решил - брать! Улыбаюсь
Правда мое(мой, моя) стал косить под кхукрю. Очень любит кровь пить. Пару раз мою пробовал, а на последней встрече и Летехину.

vorobei 11-01-2009 14:29

По опыту походов - топорик, достаточно лёгкий, типа 1ГПЗ, но рукоятка не менее полметра (а не то, что они тогда ставили, 25 см). Это если один инструмент.

В этом году впервые купил и опробовал в летнем походе кукриобразное мачете от известной китайской фирмы "Викинг норвей". Понравилось. Изделие явно имеет свою "экологическую нишу" в наших условиях. Если группа, то ИМХО оптимально на пару топоров иметь одну такую "кукрю", пригодится.

НО - если надо куда-то идти одному и всё, что надо, на себе требуется тащить - я таки выберу лёгкий топорик.

kaschey -1 11-01-2009 18:50

Таки да.
Один на много дней - топор
один на день - мачете
не один на один\несколько дней - мачете
Трамонтина сделает всех конкурентов по бюджету. Рубить будет не хуже.

URSUS 11-01-2009 23:06

Пока у меня нет ни мачете, ни кухри, но постоянно думаю на эту тему. Их плюсы - еще и возможность колбаски-хлебушка порезать и зверя ошкурить. Не больно удобно будет, но можно, а топором - никак.. Так что для выживальщиков, думаю еще и в этом плюс будет... А пока у меня в машине всегда живет топор с обрезиненной железной ручкой и саперная лопатка... Улыбаюсь

ЛисЪ69 11-01-2009 23:09

quote:
Не больно удобно будет, но можно, а топором - никак..

Ну мыша-белку вряд ли.. а чего покрупнее Розеллевский топор ( судя по отзывам, сам не пробовал) шкурит-разделывает без проблем.

Белый и пушистый 11-01-2009 23:21

quote:
Originally posted by URSUS:

Их плюсы - еще и возможность колбаски порезать и зверя ошкурить.



Моя плакать. Вообщето мы тут про выживание.
Зверя шкурить?
1.Для начала его надо бы гдето взять.
2.С голодухи зверь сжирается со шкурой и даже сырым (что конечно черевато).
3.Колбасу топаром - запросто.
4.для сервировки проще использовать специальные ножи (удобней и по массе выигрыш)

чета злой я седня.

ЛисЪ69 11-01-2009 23:36

http://www.youtube.com/watch?v=9BfeH3hiF-A

Хорошо рубит Кукри.

http://ru.youtube.com/watch?v=K_m4xErfJXw&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=KDr1JpRWC6s&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=KsvM_An6vZQ&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=DIGAevyF2EM&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=pHu-FQw0-eI&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=vP3I2gDXOnI&feature=related

При этом весьма прочная штуковина.

Derig 12-01-2009 01:12

quote:
3.Колбасу топаром - запросто.

+ 1
а хлеб на природе всегда руками отрываю)

Кстати, мною замечено что человека с мачете\кукрей местные аборригены при встрече стремаются больше, чем человека с топором.

ЛисЪ69 12-01-2009 01:16

quote:
чем человека с топором

Топор им видать привычнее, и воспринимается скорее как инструмент. Мачете штука не из сельского обихода, посему скорее видится оружием.
А Кукря так вообще воспринимается как девайс " охотника за головами".

iv82 12-01-2009 18:55

ИМХО, при любом выживании, да и вобще жизни на территориироссии топор должен быть.
Если тягать на себе то вес 800 г. - 1 кг, если не на себе то к нему еще второй, плотницкий килограмма на полтора.
Топорище только деревянное, фискарс это конечно хорошо, но отремонтировать его если сломается невозможно. Кукри и прочие мочеты от лукавого. Дом мочетом не срубить, и даже землянку не построить.

Кстати многократно ругаемый тут олень от вачи не так и плох, если рассматривать его не как топор а как заготовку для топора. Даже если руки растут не оттуда откуда надо, то доплатив кому нибудь рукастому до стоимости фискарса, можно на выходе получить инструмент не хуже по эксплуатационным свойствам.

Calex 12-01-2009 20:13

Фискарс сломать, это уметь надо. Впрочем, умеючи ломаются и лом, и йух, и есть умельцы.

А правильная Кукря - отличный лагерный нож, делает что от него реально треба на твёрдое 5.

Фантазии же относительно построить вдруг дом... Кто это умеет, тот и не спросит, какой инструмент ему для этого брать.

ЛисЪ69 12-01-2009 20:35

quote:
относительно построить вдруг дом...

На самом деле забавно. Неужели кто то всерьез рассматривает в перспективе такую задачу, и считает что имея на руках толковый плотницкий инструмент он с ней справится? Даже как то рука не поднимается порушить такую красивую иллюзию.

Белый и пушистый 12-01-2009 21:31

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Неужели кто то всерьез рассматривает в перспективе такую задачу.


Жить захочеш - не так раскорячишся.
из КФ

ЛисЪ69 12-01-2009 21:58

quote:
Жить захочеш - не так раскорячишся

Найти и занять пустующее жилье, или иное другое пригодное для проживания помещение видно не судьба?

Eugene_K 12-01-2009 23:31

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Почитав темку про нож vs кинжал для выживальщика, подумала что, вообще-то набор инструментов сурвивалиста не ограничивается только колюще-режущими девайсами. А как насчет топора?
Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?

Из моего личного опыта. Топор и мачете напрямую друг друга не заменяют. Я сам владею классической сотонинской мочетой от трамонтины с лезвием 42 см. Что она делает лучше топора? Гораздо лучше топора она рубит упругие ветки толщиной до 3 см примерно. К примеру, раскорчевка участка поболе 2-х соток с порослью сливы, вишни, шиповника повыше 2-х метров у меня с сей трамонтиной заняла полтора часа с учетом отдыха, подточки мочета, оттаскивания пошинковного с укладкой в кучи. С топорами же братия вдвоем на аналогичном участке потратила вдвое больше времени.
Что мачете делает хуже? Хуже она колет дрова и рубит толстые ветки и стволы, ибо легкая и тонкая. Не, я конечно на спор валил своей сотонинской мочетой сливу сантиметров 12-15 в диаметре, но топором я то же самое сделал бы быстрее.
Далее. Сотонинская мочета несмотря на габариты все-таки нож, и хлебушка порезать или там яблоко от кожуры почистить для дитя Улыбаюсь ей запросто, хотя и выглядит сюрреалистически (пробовал, знаю). Ну и прочие ножевые применения вполне доступны, если не забывать о габаритах (мелкие работы ессно делать неудобно).
Короче, вывод Улыбаюсь Нужно и то и другое, по крайней мере у нас в Крыму. Тесть по моему примеру себе купил, причем отечественную за 5 баксов, и доволен по уши, в лес за дровами без нее уже не ходит.

URSUS 13-01-2009 12:20

quote:
Originally posted by Белый и пушистый:

Белый и пушистый
участник

posted 11-1-2009 23:21
quote:Originally posted by URSUS:Их плюсы - еще и возможность колбаски порезать и зверя ошкурить. Моя плакать. Вообщето мы тут про выживание. Зверя шкурить? 1.Для начала его надо бы гдето взять. 2.С голодухи зверь сжирается со шкурой и даже сырым (что конечно черевато).3.Колбасу топаром - запросто. 4.для сервировки проще использовать специальные ножи (удобней и по массе выигрыш)



Гы.. Мая рыдалъ... Ну сурвиваете вы себе на плэнэре, сувиваете, а тут кушать захотелось, да так, что без того никакого сурвивания дальше не получиться. А тут лось свежедохлый валяется. Со шкурой, рогами и какашками, и сырым ну никак его не сожрать Улыбаюсь)) Надо разделать, да желательно, штоб шкура для других моментов сурвивания сохранилась, на зиму, там или одёжу... Так я о чем? О том что мачетей или кукрей лось и ошкуриться и разделается куда быстрее, чем топором, дав вам больше шансов дальнейшего сурвивания. А спецножег - лишний вес, лишний дивайс, уменьшение шансов сурвивания. То есть мачета-кукри более универсальный дивайс, чем топор для сурвивания удачного!!! Улыбаюсь)))))) Да и колбаски им нарезать поудобнее, чем топором, всеж ножег. А землянку можно и из 10 см бревен, которые мачета-кукри срубить лехко может, построить, один хрен потом землей засыпать. Получается мачета-кухри с толстым... эээээээ обухом Улыбаюсь))) более сурвивалистический дивайс чем топор Дразнюсь)))))
Удачного сурвивания всем!!! Улыбаюсь))

Прохожий_007 13-01-2009 12:42

quote:
Originally posted by URSUS:

Так я о чем? О том что мачетей или кукрей лось и ошкуриться и разделается куда быстрее, чем топором, дав вам больше шансов дальнейшего сурвивания. А спецножег - лишний вес, лишний дивайс, уменьшение шансов сурвивания.



Ну-ну. Я бы посмотрел некоторое время, как Вы мачетой или кукрей лосика шкурить будете.
Попробуйте, только начните не с лосика, а с чего-нить поменьше. Например с барашка.
Потом и потолкуем за "лишний вес спецножега" Дразнюсь

По теме: в условиях Среднего Урала топор+цепная пила - форева, мачете - фтоппку.
Хожу с Тигром от Вачи, очень легко и нетрудозатратно доведенным до ума (если кому интересно, могу рассказать как), вполне доволен.
За цену одного Фискаря Тигров можно купить вязанку, а рубят одинаково.

Клавишег 13-01-2009 01:05

quote:
Originally posted by URSUS:

То есть мачета-кукри более универсальный дивайс, чем топор для сурвивания удачного!



оба-на! то есть мачете уже даже лучше чем топор + ножик вместе взятые? о_О

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

очень легко и нетрудозатратно доведенным до ума (если кому интересно, могу рассказать как), вполне доволен.



вроде как тема самая подходящая для этого рассказа.

GRat1 13-01-2009 04:05

По моему небольшому опыту - мачете намного компактнее, но имеет несколько минусов:
1 - Им нельзя пользоватся как молотком.
2 - Им нельзя колоть поленья повдоль
3 - При одинаковом весе топор рубит в разы быстрее
(правда тогда он и длинее заметно)

А вообще - посмотрите "валашка". При всей игрушечности внешнего вида и смешном весе он вполне неплохо рубил, а при необходимости его можно было использовать в качестве клина, загоняя в дерево киянкой.

ЛисЪ69 13-01-2009 04:16

quote:
Им нельзя пользоватся как молотком

Полноразмерным Кукри вполне возможно. Толщина в обухе 8-12 мм.


quote:
Им нельзя колоть поленья повдоль

Применяя прием "батонинг" так вполне.


quote:
При одинаковом весе топор рубит в разы быстрее

Не самое тяжелое Кукри:

http://ru.youtube.com/watch?v=jMeUVfvOEuk&feature=related

Gromozeka 13-01-2009 04:37

Какая то хрень опять, про мачеты и тесаки.

Пила - вещь. Особенно лучковая. Топор и то вопрос, нужен ли.

Про мачеты и прочие тесаки можно сказать, что они неплохо работают по нетолстому кустарнику, которого много. Во всех остальных случаях, по массиву дереву - топор, блин. Разделка стволов значительно экономичнее по силам при работе пилой.

Есть что то новое? Нравятся изогнутые формы, тесаки? Только вот об экономичности не говорите, господа. Просто есть то, что нам нравится, и есть то, что нам не нравится. А в вынужденных условиях и ложка - лопата.

GRat1 13-01-2009 05:02

батонинг Улыбаюсь Надоже, даже термин придумали для "постучать полешком по ножу"

У меня есть таки непальский кукри. Им можно колоть как топором. И я его не понимаю. 1 - он короткий, вместе с рукояткой около 35 сантиметров. Он весит как топор. В своих тооолстых-толстых ножнах он занимает места больше чем топор.
И при этом рубит он хуже чем топор, колет хуже чем топор - и выигрывает у топора разве что в рубке тонких веток, но в этом с треском проигрывает трамонтиновскому тонкому мачете.

Вообще, в школе на физике мне говорили E=(mV^2)\2
Значит чтобы треснуть по чемунибудь с большей энергией - нужно или увеличить массу - либо скорость. Массу увеличивать нежелательно - ее потом придется таскать, да и махать тяжелой штукой труднее.
Скорость определяется длинной ( у топора - рукоятки, у мачете - собственно, всей мачете). А кукри - короткий и тяжелый Улыбаюсь

Зы... Купить фискарсовский топор-сучкоруб и болгаркой сделать из него _идеальный_ мачете Улыбаюсь

Alkiev 13-01-2009 08:53

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:
Да я собственно от том, является ли для вас зимний лес местом регулярного обитания, или предложен как гипотетическая ситуация. Как понял из ответа верно первое

Ну я бы не сказал, что я там регулярно обитаю, но бываю достаточно часто для того чтобы в общих чертах представлять себе некоторые проблемы "зимнего отдыха" особенно если снарягу надо переть на себе.
Зимой самое главное - сделать все максимально быстро и с минимальными затратами энергии. Ну там - дрова заготовить, укрытие соорудить и т.п.

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

По сути вы правы, зимнего опыта практически не имею, но ежели случится поставлю на топор, однозначно.


Ну если тут те, которые БП ждут таки дождутся, то скорее всего прийдется шарахаться по снегу, чем наоборот. Вот поссорятся паки с индусами лет через несколько и завалят друг дружку своими ньюками.
Пусть даже их(ньюков) и не много, но чтобы поднять остатки друг дружки в стратосферу и через это понизить среднегодовую температуру на планете на десяток-полтора градусов - вполне хватит.
Ну или Ирану добрые люди помогут бомбу сделать и он по Израилю лупанет, а те - ответят.

Кстати, в сильный мороз добрые люди советуют топор перед использованием слегка обогреть на костре - а то сломаться может. Интересно, кукреводы их зимой использовать пробовали... для батонинга? Дразнюсь

kaschey -1 13-01-2009 11:37

quote:
Какая то хрень опять, про мачеты и тесаки.

Я так понимаю будут эти темы бойанистые постоянно всплывать пока раздел жив. Как например - аптечки, нычки, "сидоры" и прочие сопутствующие. Но эт народ который тут недавно. В прочем как и я поднимал тему про одежку.

Сталкерша 13-01-2009 12:03

quote:
Какая то хрень опять, про мачеты и тесаки.

Про алиенов-содомитов, газ-дристун и бетонный хуй интересней читать? Улыбаюсь Улыбаюсь

iv82 13-01-2009 12:07

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Про алиенов-содомитов, газ-дристун и бетонный хуй интересней читать? Улыбаюсь Улыбаюсь


Ээээ, а про бетонный хуй это где? Дайте пожалуйста ссылочку, а то что то я заинтересовался.

Сталкерша 13-01-2009 17:13

quote:
Ээээ, а про бетонный хуй это где? Дайте пожалуйста ссылочку, а то что то я заинтересовался.

(Многозначительным голосом) Странные какие-то у Вас интересы iv82... А темка, слава модеру, удалена, называлась что-то вроде "Как оставить след после себя в период БП".

Прохожий_007 13-01-2009 18:01

quote:
Originally posted by Клавишег:

вроде как тема самая подходящая для этого рассказа.


Все просто. Для начала надо выбрать в магазине более-менее приличный экземпляр Тигра или Оленя (кому что больше нравится).
Правда, иногда для этого приходится перебрать больше десятка топоров, но не такой уж это тяжкий труд.

Далее, покупается несколько тюбиков цианакрилатного суперклея. Я использовал самый дешевый и распространенный китайский SuperGlue по 3 рубля за тюбик. Этим клеем постепенно, в несколько приемов с промежуточной просушкой проливаются, пропитываются все щели между топорищем и обухом и клин, до заполнения полимеризовавшимся клеем этих щелей полностью, также клеем обрабатывается весь торец топорища со стороны клина.
За счет этой проливки-пропитки достигается следующее:
- абсолютно плотная фиксированная посадка железки топора на топорище
- цианакрилат обладает хорошей проникающей способностью, в результате поверхностный слой древесины топорища в месте посадки превращается в некий "компаунд", значительно более твердый, чем древесина и абсолютно влагостойкий.
- При рубке ударные нагрузки от железки топора на топорище передаются через слой полимеризовавшегося клея, твердость которого значительно выше, чем у древесины, в результате при работе не происходит постепенного осаживания древесины в месте посадки и расшатывания.

Затем нужно пропитать топорище каким-нибудь маслом для придания влагостойкости. Я "за неимением гербовой" использовал обычный Баллистол. Обматывал топорище в пару слоев туалетной бумагой, бумагу проливал Баллистолом до намокания, после чего обматывал всё сверху упаковочной полиэтиленовой пленкой и клал на батарею отопления на несколько дней, пока туалетная бумага не переставала быть прозрачной - значит, бОльшая часть Баллистола впиталась в топорище.
Я провел три таких пропитки.

В результате такой абсолютно нетрудоемкой и не требующей квалификации подготовки мой топор исправно отслужил мне уже 4 сезона, причем в основном в водных походах. Никаких намеков на расшатывание или рассыхание топорища нет.
Топор обошелся мне в 139 рублей, 6 тюбиков суперклея - еще 18 рублей, ну и в общей сложности наверное не больше часа работ по "апгрейту".

монах 13-01-2009 20:24

Класс! Спасибо за науку.

Calex 13-01-2009 20:30

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Для начала надо выбрать в магазине более-менее приличный экземпляр Тигра или Оленя (кому что больше нравится).
Правда, иногда для этого приходится перебрать больше десятка топоров, но не такой уж это тяжкий труд.


Вот тут-то и подстерегает облом.
Потому, что в той куче копался я не первый.
А товар то не распродан, другую партию продавец не закажет.
В итоге как не копай, а выбрать нечего...

ЛисЪ69 13-01-2009 20:54

quote:
Вот тут-то и подстерегает облом.
Потому, что в той куче копался я не первый.

Как легко и просто в этом отношении покупать буржуйскую вещь. Прямое, без внешних косяков? Заверните.

Прохожий_007 13-01-2009 20:56

quote:
Originally posted by Calex:

Вот тут-то и подстерегает облом.
Потому, что в той куче копался я не первый.



Я не знаю, как у вас в Риге, а у нас в Екатеринбурге вачинскими топорами торгует минимум десяток известных мне магазинов и павильонов на строительных рынках. Соответственно, большинство этих точек не зависит друг от друга по поставкам. Так что не в одном, так в другом месте что-то приличное выбрать можно. Я свой топор взял третьим из осмотренных.

Я вполне могу позволить себе купить Фискарс за 1000 с лишним рублей, но не вижу в этом особого смысла при доступности Тигра, который за вдесятеро меньшие деньги рубит и служит не хуже.

К тому же, согласно вот этим статьям http://www.skitalets.ru/equipment/topor_shipulin/
http://www.skitalets.ru/equipment/other/topor_butch/index.htm
вачинские топоры по своей конфигурации наиболее близки к "идеальному таежному" топору.

Белый и пушистый 13-01-2009 23:11

лося мачетой шкурить?
мачете - носить как единственный нож?
ФЛАГ ВАМ в РУКИ Улыбаюсь

YgorVM 14-01-2009 12:10

quote:
Originally posted by Белый и пушистый:

мачете - носить как единственный нож?



В тропиках - да, почему бы и нет. Да и если выбирать не приходится - тож можно, уж точно не хуже финки будет. Ржу не могу

quote:
Originally posted by Белый и пушистый:

лося мачетой шкурить?



"Хуевому танцору яйца мешають"(C) не помню кто, я видел как шкурили свина половинкой ножниц. Улыбаюсь


quote:
Originally posted by Белый и пушистый:

ФЛАГ ВАМ в РУКИ


УРРЯ-Я-Я-Я!!!!

Прохожий_007 14-01-2009 05:22

quote:
Originally posted by YgorVM:

В тропиках - да, почему бы и нет.



Мы все-ж в массе своей на территории Средней полосы существуем, а также на Урале и в Сибири.
quote:
Originally posted by YgorVM:

я видел как шкурили свина половинкой ножниц


Ну и как, "тепло ль те, дЕвица, тепло ль те, красная"(с)?
quote:
Originally posted by YgorVM:

уж точно не хуже финки будет


Да нуууу? Дразнюсь

Уважаемый, по Вашим многочисленным предыдущим сообщениям я был (и пока остаюсь) о Вас несколько лучшего мнения...
Зачем такую хрень постить? Из духа противоречия? Или день тяжелый был, похулиганить захотелось? Дразнюсь
Дык, бывает, только предупреждайте Улыбаюсь

YgorVM 14-01-2009 09:54

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Или день тяжелый был, похулиганить захотелось?



Хулиганил, тема такая - хулиганская Ржу не могу
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Уважаемый, по Вашим многочисленным предыдущим сообщениям я был (и пока остаюсь) о Вас несколько лучшего мнения...



Чегож так серьезно то все? Улыбаюсь

Клавишег 14-01-2009 10:18

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Этим клеем постепенно, в несколько приемов с промежуточной просушкой проливаются, пропитываются все щели между топорищеи и обухом и клин, до заполнения полимеризовавшимся клеем этих щелей полностью, также клеем обрабатывается весь торец топорища со стороны клина.



умно. спасибо - мне про "быстро-тюбиковый" клей в голову не приходило. хотя обмотку топорища лентой на эпоксидке пробовал, вроде бы пока держится.

только вот что-то я именно Тигр (это изделие от труд-вача, я правильно понял?) в магазах в питере не встречал, просто лежат кучами безымянные топоры, сортированные по весу. обычно плотницкого типа, с широким, полукруглым, реже плоским лезвием.

Прохожий_007 14-01-2009 22:09

quote:
Originally posted by YgorVM:

Чегож так серьезно то все?



Я спьяну всегда жутко суръёзный Ржу не могу
quote:
Originally posted by Клавишег:

Тигр (это изделие от труд-вача, я правильно понял?)



Точно. Он по профилю, типа, наиболее "правильный Дразнюсь таежный топор" - передняя кромка железки идет перпендикулярно топорищу, лезвие полукруглое, секирообразное.

Вот Тигр:

А вот "самый правильный топор" из статьи в ОхиОХ: http://www.skitalets.ru/equipment/topor_shipulin/


quote:
Originally posted by Клавишег:

"быстро-тюбиковый" клей в голову не приходило. хотя обмотку топорища лентой на эпоксидке пробовал,


Цианакрилат для этих целей хорош тем, что застывает в камень и при этом не хрупкий, а эпоксидка в зависимости от соотношения компонентов получается либо пластичная, либо твердая, но хрупкая.


brigant 14-01-2009 23:02

quote:
я именно Тигр (это изделие от труд-вача, я правильно понял?) в магазах в питере не встречал

Да лежат в хозмагах. Недавно один видел в магазине на канале Грибоедова (рядом с Сенной). В руки не брал...

Gromozeka 14-01-2009 23:25

Кстати, тоже пробовал заливать цианакрилатом топор... Вроде бы получилось неплохо, но почему то не вошло в практику... Что то не понравилось, а вот что не помню. Просто деревяшка залитая цианакрилатом напоминает, кстати, пластик, легко шлифуется шкуркой, например.

Не помню... Может ещё попробовать? Есть какраз топор свежий, с сухим топорищем... И стакан цианакрилата... Попробую.

spit 14-01-2009 23:56

А не стоит. Разобьется - дерево то самовосстанавливается, чуть помочил и как новое.

Прохожий_007 15-01-2009 12:29

quote:
Originally posted by spit:

А не стоит. Разобьется



Проверено четырьмя сезонами - не разбивается.

А если вдруг все же

quote:
Originally posted by spit:

Разобьется - дерево то самовосстанавливается, чуть помочил


то добавить пару капель циакрина, чтобы "выбрать люфты" - тоже ненапряжно совсем, хоть дома хоть в поле.

Клавишег 15-01-2009 12:34

вообщем, я заинтригован. буду искать Тигра, ну клей пока еще не проблема.

Прохожий_007 15-01-2009 01:09

quote:
Originally posted by Клавишег:

буду искать Тигра



Или Оленя? Улыбаюсь
Они одинаковые по форме, у Оленя вес железки 600гр, у Тигра - килограмм.

Клавишег 15-01-2009 11:10

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Они одинаковые по форме, у Оленя вес железки 600гр, у Тигра - килограмм.



тогда лучше даже Оленя. "экологическую нишу" киллограмового тигра у меня уже топор-колун занимает.
впрочем и тигр лишнимне будет.

Alkiev 15-01-2009 12:40

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Я вполне могу позволить себе купить Фискарс за 1000 с лишним рублей, но не вижу в этом особого смысла при доступности Тигра, который за вдесятеро меньшие деньги рубит и служит не хуже.


Кхм, мне как-то не доводилось пользоваться тигром... Но в свое оправдание могу сказать, что руки "обычным плотницким" и "цельнометаллическим" топориком набил достаточно.
Фискарсом пользовался достаточно продолжительное время.
Фискарс как инструмент хорош, по-моему, слеюдующим:
1) Легкий (для своего "рабочего веса")
2) вес находится именно в там, чем надо рубить
3) ручка - очень надежная, сломать, наверное можно (но нужно постараться - в костре забыть, например
(ну он еще и рубит, но это как-бы подразумевалось, нафига топор, которые не рубит... даже если тупой)

Является ли этот топор _необходимым_ (если есть доступ к "обычному" топору) - нет конечно.
Рубит ли он лучше, чем "обычный" топор (НАТОЧЕННЫЙ!) с таким же весом головной части - да нет, конечно.
НО! Если вместо 2 кг "обычного" топора в сборе приторочить к рюкзаку это чудо враждебной техники, то можно сберечь весо-место для литровой бутылки спирта :-)

Rost 15-01-2009 12:48

quote:
Originally posted by spit:
А не стоит. Разобьется - дерево то самовосстанавливается, чуть помочил и как новое.

Ни в коем случае не "замачивайте" топор!!!! Это способ для лентяев и криворучек. Да, плохо насаженный топор можно "зафиксировать" размочив топорище. НО это лучший способ быстро убить топорище - сырое дерво размягчается и в результате работы быстро деформируется. После высыхания такой топор начинает болтаться куда сильнее чем до "замачивания".
Если делать по уму, надо аккуратно подогнать топорище, чтобы топор садился на него плотно и без просветов. После этого сделать пропил и расклинить топорище клином из плотной древесины. Это по классике. А вот идею с цианокрилатом пожалуй имеет смысл попробовать...

Rost 15-01-2009 12:53

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Далее, покупается несколько тюбиков цианакрилатного суперклея. Я использовал самый дешевый и распространенный китайский SuperGlue по 3 рубля за тюбик. Этим клеем постепенно, в несколько приемов с промежуточной просушкой проливаются, пропитываются все щели между топорищем и обухом и клин, до заполнения полимеризовавшимся клеем этих щелей полностью, также клеем обрабатывается весь торец топорища со стороны клина.
..............
Затем нужно пропитать топорище каким-нибудь маслом для придания влагостойкости. Я "за неимением гербовой" использовал обычный Баллистол. Обматывал топорище в пару слоев туалетной бумагой, бумагу проливал Баллистолом до намокания, после чего обматывал всё сверху упаковочной полиэтиленовой пленкой и клал на батарею отопления на несколько дней, пока туалетная бумага не переставала быть прозрачной - значит, бОльшая часть Баллистола впиталась в топорище.
Я провел три таких пропитки.

Браво! Блин, идея хороша, надо попробовать, благо есть на чем - крайний раз топор насадил неудачно ( чуть прослабил посадку) думал уже перенасаживать, но пожалуй попробую клей.
Для пропитки топорища годится любое масло, я использовал отработку.

Rost 15-01-2009 13:15

Вообще странный спор "топор vs мачете"... Если смотреть чисто в туристическом плане, возможно в Средней Полосе и есть какая то работа для мачете. Хотя все это делается парой "пила+малый нож" куда эффективней. Если же брать минимальные хозяйственные дела. Ну там столик сколотить (расколоть бревно на плахи, протесать их, чтобы получить "доски" ит.д.) - мачете отдыхает по полной.

vorobei 15-01-2009 13:26

quote:
Originally posted by Rost:
Ни в коем случае не "замачивайте" топор!!!! Это способ для лентяев и криворучек. Да, плохо насаженный топор можно "зафиксировать" размочив топорище. НО это лучший способ быстро убить топорище

Всё верно - но таки надо "держать в голове" и этот способ. На экстренные случаи, например. Когда надо срочно, а ни на что другое нет времени. Ну или топор "чужой" и его не жалко...

А так, конечно, еси свой и надолго - лучше один раз сделать "как следует", кто бы спорил...

Rost 15-01-2009 13:31

quote:
Originally posted by vorobei:

Всё верно - но таки надо "держать в голове" и этот способ. На экстренные случаи, например. Когда надо срочно, а ни на что другое нет времени. Ну или топор "чужой" и его не жалко...

А так, конечно, еси свой и надолго - лучше один раз сделать "как следует", кто бы спорил...


Да там "срочно" не получится - чтобы дерево разбухло, время нужно. Перенасадить бустрее получится ;-)

Клавишег 15-01-2009 13:43

quote:
Originally posted by Rost:

Да там "срочно" не получится - чтобы дерево разбухло, время нужно. Перенасадить бустрее получится ;-)



это только когда других важных дел нет, а топор вот прямо срочно нужен.

URSUS 15-01-2009 21:12

Господа, я понимаю ваш скепсис, по поводу шкурения зверушек кукрей-мачетой, но, считаю, что это вполне возможно, если держаться не за рукоятку, а за лезвие. Сам имею вполне приличный опыт шкурения, правда все больше финкой Дразнюсь Но согласитесь - топором шкурить на порядок более неудобно, чем этими инструментами. Потом - вы же выживать хотите? Стало быть носимый запас ограничен! Попробуйте выбрать для себя только ОДИН инструмент на все случаи? Что это будет? Дразнюсь))
По пропитке рукоятки топора - пропитка дерева минеральными маслами делает его хрупким. Надо использовать только органические и воск.

Kazbich 15-01-2009 22:56

Начинал прикидывать, что же брать на 4 человек (ну свою семью, в смысле). Сколько не перекладывал - все-равно получилось примерно столько Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь (не считая еще по одному поясному фикседу и по одному складному на каждого человека). Остальное с полочки и из ящика - разве что только на обмен/продажу Дразнюсь.

ЛеснойБрат 15-01-2009 23:49

Какой кошмар! А в "палате" все по прежнему Улыбаюсь можна лет пять не заходить, а потом зайдешь - а там все хрен с редькой сравнивают. Нельзя составить мнение об инструменте говоря например - "я иду пешком и т.к. мачете легче - возьму его", а я скажу - что при - 20 градусах на улице, мне приходится топить печь два раза в сутки - утром и вечером. Дрова уходят только в путь. И мачете мне нужно как рыбе зонтик. Топоров и колунов у нас на компанию штук десять. А мачете два - у брата "Тайга" брошена в дальний угол рундука в "Шишиге" за полной непрегодностью не для чего. И я вот на волне обсуждения на форуме Трамонтину купил - буду ей полешки на растопку лущить. Вот и весь сказ, который уже перетерали сотню раз - топор определенного веса и определенной формы для плотницких работ, заготовки дров, разделки дичи (на новогодней охоте при разделке двух крупных лосей понял что необходимо поменять топор носимый в рюкзаке на более тяжелый), для комплектации автотехники (раз вытащили наглухо посаженную Ниву с помощью одного топора) и прочая и прочая. А мачетки разные, хм, ну пользуют их люди и нравится вроде некоторым, пока газ не отключат... Улыбаюсь

Белый и пушистый 15-01-2009 23:52

Я б на вашем месте взял бы вместо складней по мульти тулу- это (-) пасатижи, отвертка и напильники. 2 нормальных МСЛины вместо складной, тополопоножа и ужаснаха.
брусок побольше и по грубее.
Признайтесь , зачем вам часовые отвертки?

Комрады, я кажется понял зачем нужно мачете Улыбаюсь оно нужно чтоб спрятать его в аварийную нычку! дабы при внезапном БП не остаться с голой Улыбаюсь - на безрыбье и мачете - топор Улыбаюсь только надо мачете потолше.

Виталик 16-01-2009 12:11

quote:
Originally posted by Kazbich:
Начинал прикидывать, что же брать на 4 человек (ну свою семью, в смысле). Сколько не перекладывал - все-равно получилось примерно столько Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь (не считая еще по одному поясному фикседу и по одному складному на каждого человека). Остальное с полочки и из ящика - разве что только на обмен/продажу Дразнюсь.

Ужас какой Улыбаюсь... Ни топора нормального, ни лопаты, куча каких-то надфилей непонятных, только Пилот радует глаз Улыбаюсь.

ЛеснойБрат 16-01-2009 12:25

Коллекция "ужоснахов" пополняется Улыбаюсь

URSUS 16-01-2009 12:50

quote:
Originally posted by Kazbich:

Начинал прикидывать, что же брать на 4 человек (ну свою семью, в смысле). Сколько не перекладывал - все-равно получилось примерно столько (не считая еще по одному поясному фикседу и по одному складному на каждого человека). Остальное с полочки и из ящика - разве что только на обмен/продажу .



И сколько же это все весит?!?!?!

quote:
Originally posted by Белый и пушистый:

Комрады, я кажется понял зачем нужно мачете оно нужно чтоб спрятать его в аварийную нычку! дабы при внезапном БП не остаться с голой - на безрыбье и мачете - топор только надо мачете потолше.



плюспицот!!! Улыбаюсь я именно бо этом! Улыбаюсь

Kazbich 16-01-2009 02:52

quote:
Originally posted by URSUS:

И сколько же это все весит?!?!?!



Точно не взвешивал (надо будет как-нибудь, действительно "завесить" на безмене), но порядка 5 Кг. Вторая лопатка - под вопросом, если честно. На 4 человек - от силы по 1.5 Кг на душу населения.
quote:
Originally posted by Белый и пушистый:

только надо мачете потолше.



"Тайга-2" - 6.0 мм по обуху.
quote:


вместо складней по мульти тулу- это (-) пасатижи, отвертка и напильники.



А про мультитулы ничего и не говорил - как раз 3-4 вполне рабочих дома у меня есть. Но вот под некоторые силовые задачи - лучше уж отвертку с пассатижами из ЗиПа от ЗРК С-200 потаскаю. Они 9 лет солдатиков выдержали - не сломались, ну и меня еще после этого лет двадцать. Просто как-то мне с таким инструментом спокойней будет.
quote:
Originally posted by Виталик:

ни лопаты



Нормальная лопата. Доводилось ей копать - вполне рабочая. Не путайте со старыми СССР-овскими и нынешними Китайскими "нетопор-непила-нелопата" - это совсем другой зверь.

kaschey -1 16-01-2009 10:02

Ну могет быть.
Из всего набора колюще-режущего приглянулась только финка с красной ручкой.
Тайга вот сомнение вызывает. Как она справляется с теми задачами, под которые заточена ? Там ведь на лезвии много приблуд. Ручка у тайги по моему не очень удобна, слишком квадратная .

iv82 16-01-2009 11:47

OMFG какая жесть. типичный набор диванного выживальщика-найфомана. Куча металлолома, при этом ни одного топора и один нормальный рабочий нож. Интересно каким образом планируется использовать все вышеположеное?

kaschey -1 16-01-2009 12:12

quote:
типичный набор диванного выживальщика-найфомана

выскажу свое мнение.
не выживальщика, а пожалуй прсто найфомана. Выживать с таким набором колюще-режущих железок будет тяжело в прямом и переносном смысле.
Никаго обидеть нихачу Улыбаюсь

Kazbich 16-01-2009 13:14

quote:
Originally posted by kaschey -1:

будет тяжело в прямом и переносном смысле.


Смотря где? В глухую тайгу с таким комплектом не попрусь. Но мне, правда, до тайги разве что самолетом добраться можно. В городе - лопатка и "Якут" действительно даром не нужны. Да и топор - сильно под вопросом. Где-то в Подмосковье, но близко от "техногенных" объектов - да почти все может пригодиться. Не сразу и не одновременно, но раньше или позже - пожалуй что каждая "железяка" свое занятие найдет. Выкладываю весь комплект не с точки зрения "оперативного драпа" Улыбаюсь, а с точки зрения определенного запаса (с учетом, что в город, вполне вероятно, возможности впоследствии вернуться - уже и не будет).

Кстати, топорно-лопаточный образец (пожалуй самый тяжелый из всего комплекта) - немного использовать довелось. Рукоятка под топор - достаточно неудобная. Нужно чем-то обматывать и делать "подкладки" для придания формы. А по прочности - очень даже не сувенирный вариант.

kaschey -1 16-01-2009 15:00

quote:
пожалуй что каждая "железяка" свое занятие найдет

Угу. Для длительного выживания после БП абсолютно согласен, что в дело пойдет даже сенить сломанное. У меня просто сомнения про удобство использования некоторых девайсов.

African 16-01-2009 17:35

Топор "Тигр" (производитель ВАЧА) у нас накрылся в первом же походе. Топор "умер" при попытке расколоть сосновое полешко. На сучке у топора, прям по середине рабочей поверхности, вывалился приличный кусок металла, сделав по сути, его непригодным к дальнейшему использованию. Вид, конечно, у Тигра страшный, но сталь полное г..но.

Горник 16-01-2009 18:17

Топор однозначно рулит. "Олень" ВАЧА служит верой и правдой с 2001 года. Только недавно рукоять укоротил, раздербанилась.
Мачете хорош в бардачке машины, видео тестов Колдстилловского впечатляет, но всё же с собой брал бы топор.
Также хорошую финку и мультитул.

ЛисЪ69 16-01-2009 18:27

quote:
Топор однозначно рулит.


Это смотря где и под какие задачи.

quote:
Вид, конечно, у Тигра страшный, но сталь полное г..но.

Наверное бывают и исключения. Уже упоминал как лет восемь назад накрылся у меня Олень.

quote:
вывалился приличный кусок металла


Именно вот таким образом.

Так что на лицо крайне не стабильное качество изделия. Лоторея. Повезет - не повезет.


quote:
Мачете хорош в бардачке машины, видео тестов Колдстилловского впечатляет, но всё же с собой брал бы топор.

Опять же смотря куда и зачем.
В городе-пригороде топор зачем?

Горник 16-01-2009 18:38

Где? В наших условиях, конечно. Я в джунгли не собираюсь пока.
В выходах в одиночку только топор. В группе расклад другой.
Про город речь не веду, скорее фомка потребуется, да мультитул.

Да и как многие не понимают. В случае БП в городе рулит принадлежность к вооружённой группе. Это другая тема.
При иных раскладах из города надо уходить. А за его пределами лучше топор. Мачете - при отсутствии топора.

ЛисЪ69 16-01-2009 19:01

quote:
Где? В наших условиях, конечно.

Для лазания по "промзоне" , небольшое но увесистое мачетоподобное изделие мне кажется более подходящим чем топор. Что можно хорошо делать топором? Рубить, колоть, тесать. Поддевать, перерубать, перерезать, пользоваться как щупом и т.д топором делать не очень удобно.
Если не стоит вопрос заготовки дров из "бревен" и "строительство бревенчатой избы на скорую руку" то зачем топор?

Горник 16-01-2009 19:13

См. выше, в мои планы посещение промзоны не входит.

Клавишег 16-01-2009 19:28

quote:
Originally posted by Горник:

мультитул.



сейчас меня забросают топорами, но я не вижу пользы в мультитуле. лучше иметь часть входящих в него предметов, но по отдельности о_О

Белый и пушистый 16-01-2009 19:43

quote:
Originally posted by Клавишег:

сейчас меня забросают топорами, но я не вижу пользы в мультитуле. лучше иметь часть входящих в него предметов, но по отдельности о_О



первый топор пошел. В принципе вы правы, но для того чтобы таскать такой же набор инструментов нужно :
1 быть очень дисциплинированным человеком
2 иметь подходящий футляр- который будет занимать много места.

ЛисЪ69 16-01-2009 19:49

quote:
в мои планы посещение промзоны не входит

Под "промзоной" подразумеваем места обитания человеков. Города-пригороды, поселки-деревни и пр. в том же духе.

Горник 16-01-2009 19:54

Клавишнег, никаких проблем. Вместо мультитула носите ремнабор с несколькими надфилями и половинками ножовок, ножницы, отвёртки, плоскогубцы... Каждый по средствам выбирает и по образу жизни.
ЛисЪ69, уговорили, мачете только на вылазку. Если есть ППД, откуда и наскоками мародёрю по промзонам.

ЛисЪ69 16-01-2009 20:01

quote:
носите ремнабор с несколькими надфилями и половинками ножовок, ножницы, отвёртки, плоскогубцы...

Лучше мультитул. Много лет пользуюсь подобными вещами и ни разу не пожалел. Вполне разумное решение.


quote:
уговорили, мачете только на вылазку

Что б оно было на "вылазку", оно должно быть в принципе в наличии. Надо только грамотно определится какое ( что логично следует из того что им собственно делать собираются).

Повторяю и повторю, все зависит от того что , где и зачем вы собираетесь делать имеющимся в наличии инструментом.


quote:
откуда и наскоками мародёрю по промзонам


Без этого думаю не обойтись никак. Тупо отсидется в "лесу у костра" вряд ли получится.

Горник 16-01-2009 20:17

ЛисЪ69, есть у меня пара мачетин. В расчёте на группу, или как оружие мачете рулит. А для строительства лучше топор.
Мародёрить по промзонам предпочтительно в составе группы, и со стволом 12 калибра.

ЛисЪ69 16-01-2009 20:23

quote:
А для строительства лучше топор.

Лучше мастерок и штабель кирпича.
Большая часть "местных" ( и я в том числе ) товарищей ,с помощью топора и подручных материалов, в лучшем случае построит шалаш.

quote:
предпочтительно в составе группы

Уточнил бы.. Мини-группы. Полагаю не более 3-5 человек.


quote:
и со стволом 12 калибра


У каждого.


ПС. Наличие оружия даже не обсуждается. Человек берущийся рассуждать о пользе топора-мачета, но не имеющий на сегодняшний день даже Сайги, попросту болтун.

Горник 16-01-2009 20:32

ЛисЪ69, ещё лучше бригада гастарбайтеров. После постройки кинуть их на бабки, или списать в расход.
Шутка такой )))))))))
Насчёт топора, надо чтоб руки из правильного места росли. И всё будет. В школьном возрасте помогал мужикам дом ставить, они топорами да пилами обходились. И я чуток помог. Сайги не имею, но это как раз проблема решаемая пока, а руки из жопы растущие -это навсегда.

Вообще, большие проблемы с психикой у человека, если он надеется свои проблемы решить при помощи ствола.

ЛисЪ69 16-01-2009 20:51

quote:
большие проблемы с психикой у человека, если он надеется свои проблемы решить при помощи ствола

Не большие чем у человека который считает что решит любую проблему "голыми руками". Мачете-оружие против безоружного. 12 калибр аргумент более весомый.

Горник 16-01-2009 20:59

На каждый 12 кал. есть 7,62.
Так можно до бесконечностями меряться достоинствами, у кого длинее. Мне это неинтересно.
Знаю, что могу работать топором и мачете. Стрелять тоже, так, немного.

ЛисЪ69 16-01-2009 21:20

quote:
Так можно до бесконечностями


Наша "бесконечность" ограничивается нашими реальными возможностями. Не будем уподоблятся "теоретикам-с взором горящим".

Горник 16-01-2009 21:39

Принимается.

ЛисЪ69 16-01-2009 21:43

quote:
Originally posted by Горник:
Принимается.

Приятно иметь дело с серьезным и адекватным собеседником.

Eugene_K 16-01-2009 23:07

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Ну-ну. Я бы посмотрел некоторое время, как Вы мачетой или кукрей лосика шкурить будете.
Попробуйте, только начните не с лосика, а с чего-нить поменьше. Например с барашка.


Козла, кабана - без особых проблем.

quote:

По теме: в условиях Среднего Урала топор+цепная пила - форева, мачете - фтоппку.


Ошибаетесь. Сквозь подлесок с мачете продираться куда удобнее.

Прохожий_007 16-01-2009 23:56

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Ошибаетесь.



Товарищ из солнечного Симферополя будет рассказывать коренному уральцу про уральский подлесок? Дразнюсь
У вас в Крыму - может быть, мачетка и действительно сгодится. Насколько помню ваши леса - кустарникового подроста действительно много.
Эх, с 98 года в Крыму не был...
А у нас в ЛЕСУ мачете просто нафик не нужна, нечего ей там рубить. Ну разве что ивняк по берегам рек, только зачем?

Васёк 17-01-2009 12:09

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Эх, с 98 года в Крыму не был...



Мы с Вами, батенька, там случаем не встречались?
Симферополь, Алушта, Ялта, Севастополь.
10-20 августа 1998 г.

Прохожий_007 17-01-2009 12:32

quote:
Originally posted by Васёк:

Мы с Вами, батенька, там случаем не встречались?



Могли Улыбаюсь Я тоже прошлый дефолт в Крыму встретил Дразнюсь
Были на машинах, так что объехали практически всё побережье. Но базировались в основном на Феодосию.

Васёк 17-01-2009 12:35

Как тесен мир! Улыбаюсь Вот это был Пэ! Ценники на обменках меняются каждый час, новости из России доходят медленно, народ прилип к приёмникам, как во время войны. Билетов домой нет. Было страшно, но весело. А какой там Оболонь разливной был! Сказка! Под свежие креветки. Слава, пошли в "100 ренген"!

vid 17-01-2009 01:29

выживальщик... а что больше выживальщик? "турист", пережидающий БП, с надеждой что всё устаканится?
тогда:
-топорик туристический, гр так 600(как топор туда-сюда +молоток)
-финка(нафига шкурить зверя топром???? нож много весит???)
-пила, цепная(фискарс прикольно, но запаришься бревно пилить...)
все вместе - 1 кг примерно

если выживальщик планирует жить на новом месте постоянно, устойчиво,
то:
-нормальный топор, 1,5 кг(мало ли чего им делать... в хозяйстве абс нужная вещь, строительство, дрова рубить, тушку топориком по костям тоже удобно разносить)
-финка
-пила, лучковая и цепная

мачете только ветки рубить... зачем?

Прохожий_007 17-01-2009 01:42

quote:
Originally posted by vid:

если выживальщик планирует жить на новом месте постоянно, устойчиво,
то:
-нормальный топор, 1,5 кг



И лучше не один, а еще к нему колун и небольшой плотницкий - это как минимум
quote:
Originally posted by vid:

-пила, лучковая и цепная



Тоже самое - плюс "двуручка", плюс ножовка с крупным и мелким зубом.

Но это уже сильный отход от основной темы Дразнюсь

Клавишег 17-01-2009 01:49

quote:
Originally posted by vid:

нафига шкурить зверя топром????



меня всё другой вопрос мучает - какого такого зверя все собираются шкурить? Писца что ли, того самого? Улыбаюсь

Gromozeka 17-01-2009 01:57

Нашёл цианакрилотовый клей, но он густой как ... гель. Придётся жидкие покупать...

Клавишег 17-01-2009 02:02

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Нашёл цианакрилотовый клей, но он густой как ... гель.



не выкидывать - может пригодицца. я на такой как то раз стропу на весло мотал, укрепляя девайс, получилось замечательно.

URSUS 17-01-2009 02:25

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Мачете-оружие против безоружного.



Уточню - не вооруженного огнестрелом.. Улыбаюсь

Gromozeka 17-01-2009 02:28

Не, это не гель, это "усушка и утруска". Он жидкий должен быть. Космопласт 500. Здоровенная бутылка, 200 грамм. Жалко. А, главное, на работе уже не похитить, я сейчас с этим клеем уже не работаю.

ЛисЪ69 17-01-2009 02:30


quote:
не вооруженного огнестрелом..

Человека с топором-вилами тоже будем считать безоружным?

ЛисЪ69 17-01-2009 02:34

quote:
А у нас в ЛЕСУ мачете просто нафик не нужна, нечего ей там рубить.

Во первых, а чего всех так зациклило на лесе? Вы что там делать, в этом самом лесу, собираетесь?
Во вторых, ну давайте все ж прислушаемся к мнению тех кто этим инструментом пользовался и пользуется.
То что вам лично сей предмет без надобности, вовсе не значит что он не будет удобен и полезен кому то другому.

Прохожий_007 17-01-2009 02:54

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

а чего всех так зациклило на лесе?



Ну а где еще? В городе? Дразнюсь Вместо катаны? Ржу не могу
quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

давайте все ж прислушаемся к мнению тех кто этим инструментом пользовался


Так "об чем и спич"! Пробовали, таскали мачетины, и в нашей компании в том числе - не прижилось. Ну нет практически на территории России таких мест, где мачете реализует свои преимущества.
Или есть, но очень мало - дельта Волги, например, или те же крымские леса с обильным кустарниковым подлеском.
Вот в джунглях Шри-Ланки - там да, там я за мачете сам бы голосовал двумя руками! Но редко я там бываю, к сожалению Улыбаюсь

А, еще вспомнил, где мачетоподобные незаменимы: на уборке капусты! Улыбаюсь

ЛисЪ69 17-01-2009 03:20

quote:
Ну а где еще? В городе?

И сколько месяцев-лет вы собираетесь сидеть в лесу? И что вы там в сущности собираетесь делать?

quote:
Пробовали, таскали мачетины

Мачете - мачете рознь. Уж слишком много всего и разного под это определение можно запихнуть, некоторые и не "мачете" уже вовсе. А скорее многофункциональный инструмент лишенный недостатков классического мачете.
...Мачете - легкий инструмент для коротких походов, в теплое время года может заменить топор и ножовку при заготовках топлива для костра. Но я советую все же использовать не мачете, а кукри, конкретнее - Cold Steel Gurkha Kukri, если финансы позволяют...

http://guns.allzip.org/topic/151/405868.html

Мне вот мнение товарища показалось вполне обоснованным.

Прохожий_007 17-01-2009 04:10

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

И сколько месяцев-лет вы собираетесь сидеть в лесу?



А разве я где-то писАл, что собираюсь сидеть в лесу? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

И что вы там в сущности собираетесь делать?


Да собственно, в сущности то же, что и сейчас: походы, рыбалка, охота, "пикниковый туризм".
quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Мне вот мнение товарища показалось вполне обоснованным.


При этом сам товарищ в своем мнении указывает, что применимость мачете/кукри отнюдь не всеобща, а именно и конкретно: "легкий инструмент для коротких походов, в теплое время года", в которых он "может заменить" топор и ножовку.
Другими словами: в условиях, когда заготовки топлива не глобальны и не критичны, и "оператор" готов примириться с некоторыми неудобствами и повышением трудоемкости "лесорубных" работ, но при этом выиграть в весе носимого снаряжения.

Хотя мне кажется, что истинная причина такого выбора - просто желание поносить на поясе брутальную "саблю", почувствовать себя настоящим гуркхом - ниндзя - янычаром - ДжономРэмбо(нужное подчеркнуть) Улыбаюсь

Прохожий_007 17-01-2009 05:13

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:
ну давайте все ж прислушаемся к мнению тех кто этим инструментом пользовался и пользуется.
То что вам лично сей предмет без надобности, вовсе не значит что он не будет удобен и полезен кому то другому.

И еще такой момент: исторический опыт и "естественный отбор" орудий труда на протяжении веков и поколений.
Русская культура вообще более других, насколько мне известно, связана с деревом.
Например, ни в одной культуре так не преобладало строительство большинства жилищ и хозяйственных построек из дерева.
Мечи и сабли на Руси были известны издревле, и если бы это было удобно и технологично в наших природно-климатических условиях, то наверняка бы со временем появился некий "русский кукри", которым бы и пользовались из поколения в поколение, как те же гуркхи.
Однако же этого не произошло.
Вряд ли наши предки, для которых заготовка дров и вообще работы по дереву были постоянной и большой составляющей повседневной жизнедеятельности, не оценили бы преимуществ такого орудия перед традиционным топором, если бы эти преимущества были.

Kazbich 17-01-2009 08:06

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Во первых, а чего всех так зациклило на лесе? Вы что там делать, в этом самом лесу, собираетесь?


Ну хоть один, до сих пор абсолютно ТРЕЗВЫЙ Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь - меня немного понял Дразнюсь.

Почти "ОФФ" - а зачем мне в "стае" нужен "Сизый Тантюк" (в моем варианте - аж "дайте два" Подмигиваю ).
Он мне нравится!!! И, если честно - это почти "Сапожный Нож" Дразнюсь.
Я не знаю, как это "словами" ещё объяснять нужно.

Вес - да он вообще нихрена не весит, и не зудите мне об этом в ухо Ржу не могу.

Alkiev 17-01-2009 08:51

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Например, ни в одной культуре так не преобладало строительство большинства жилищ и хозяйственных построек из дерева.


На счет трепетного отношения к дереву, то тут Вы не правы.
Полюбопытствуйте японской историей.
Если память мне ни с кем не изменяет, то древнейший из _существующих_ японских деревянных храмов был построен где-то в 700-х годах.
И вообще у них много деревянных строений, которым за тысячу и под тысячу лет. Да и население до сих пор слегка повернутое на счет жизни в деревянных домах.

brigant 17-01-2009 12:05

quote:
Мечи и сабли на Руси были известны издревле, и если бы это было удобно и технологично в наших природно-климатических условиях, то наверняка бы со временем появился некий "русский кукри", которым бы и пользовались из поколения в поколение, как те же гуркхи.
Однако же этого не произошло.
Вряд ли наши предки, для которых заготовка дров и вообще работы по дереву были постоянной и большой составляющей повседневной жизнедеятельности, не оценили бы преимуществ такого орудия перед традиционным топором, если бы эти преимущества были


Справедливости ради следует отметить, что кое-какие мачетеподобные инструменты у русских крестьян в лесной зоне всё же были. Это были разновидности косы-горбуши, вероятно специально оптимизированные для вырубки кустарников на покосах, расчистках лесных пасбищ от подлеска и т.п. работ. Но с топором они не конкурировали.
quote:
На счет трепетного отношения к дереву, то тут Вы не правы.
Полюбопытствуйте японской историей.
Если память мне ни с кем не изменяет, то древнейший из _существующих_ японских деревянных храмов был построен где-то в 700-х годах.
И вообще у них много деревянных строений, которым за тысячу и под тысячу лет. Да и население до сих пор слегка повернутое на счет жизни в деревянных домах


Это, увы, один из широкораспространённых мифов, созданный для туристов и "северных варваров". Все эти "тысячелетние постройки" типа Хорю Гакумон-дзи многократно перестраивались и не сохранили в себе элементов старше 18 века.

Alkiev 17-01-2009 12:19

quote:
Originally posted by brigant:

Это, увы, один из широкораспространённых мифов, созданный для туристов и "северных варваров". Все эти "тысячелетние постройки" типа Хорю Гакумон-дзи многократно перестраивались и не сохранили в себе элементов старше 18 века.


Упирались им эти переполенные собственной значимостью варвары, чтобы ради них деревянные сарайчики сотнями лет ремонтировать. Для себя старались.
Да и то - деревянную черепицу, конечно, ну почти всю поменяли за тыщу-то лет. А вот сваи - таки большинство оригинальных стоят.
Впрочем, чтобы уж совсем не флудить.
А вообще они если мачетообразными приспособами и пользовались - так для тросника и прочего бамбука. А так - топорами.

brigant 17-01-2009 12:29

quote:
Упирались им эти переполенные собственной значимостью варвары, чтобы ради них деревянные сарайчики сотнями лет ремонтировать. Для себя старались

Ремонтировали - да, для себя. Болтовня про "тысячелетние" - это для нас, глупых. Для сравнения вот такая история - Преображенская церковь на о. Кижи, построена, если мне не изменяет память в 1714 году. До этого на этом же месте была другая церковь с тем же посвящением (форма её не известна), которая, вероятно сгорела, но некоторые её детали были использованы при строительстве нового храма. Но в России ни кому в голову не пришло говорить о том, что существующая ныне церковь построена не в 1714 г., а на два столетия раньше... А у японцев это запросто. Их монастыри горели и гнили не хуже всех прочих деревянных построек. Кстати, профессиональные реставраторы об этом знают. Но "пипл хавает" то, что пишут в буклетиках для туристов.

Горник 17-01-2009 12:50

Выбор инструментов происходит исходя из:
1. Задачи, в том числе и выполняемой группой.
2. Возможностей конкретного индивида и группы в целом.

То есть, имеем базу в городе, где лежит куча металлолома, именуемого инструментами. Надо спилить дерево на дрова в ближайшем лесопарке. Беру топор и пилу. А мародёрить - уже вопрос. Куда лучше фомка, тяжёлый топор, ножовка по металлу, плоскогубцы. Если честно, место для мачете я вижу только в качестве оружия.

В варианте с уходом из города в одиночку мачете отметается совсем. Особенно по зиме. Топор куда эффективнее и привычнее. В группе другое дело, мачетину предпочёл бы отдать одной из женщин в группе, или подростку.

Ещё один момент: кто из форумчан одинаково хорошо владеет и топором, и мачете? Так получилось, лично я топором работаю чаще, и владею им лучше мачетины. То есть, и возьму топор.

Всё вышесказанное только моё мнение. Пытаться переубедить можно, но не нужно. Если же на форуме есть студенты заведения имени Патриса Лумумбы родом из солнечной Африки, Латинской Америки, мачете будет в тему именно им.

Куда дёргать в случае БП, и почему - отдельный вопрос, и отдельная тема.

ЛисЪ69 17-01-2009 15:04

quote:
И еще такой момент: исторический опыт и "естественный отбор" орудий труда на протяжении веков и поколений.

А этот момент мы тоже учитываем. Вспомните что есть исторический нож подсаадашный (подсаадашник).

Посмотрите как этот "нож" выглядит у Винклера. Сделайте выводы.

http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/?pic=pic0063@.jpg

Третий справа в нижнем ряду он и есть. Оцените. На что похоже?

А то исторический опыт да исторический опыт.... недостаток информации приводит к неправильным выводам.


ПС. Если интересно, ну так вспомните еще тесаки и фашинные ножи русской армии ( впрочем во всех европейских( да и не "европейских" а так же американской и пр.) армиях подобные вещи тоже имелись в наличии). Это к вопросу "естественного отбора".

Шведский солдатский тесак 1848 года.

URSUS 17-01-2009 15:19

quote:
Originally posted by Горник:

Куда дёргать в случае БП, и почему - отдельный вопрос, и отдельная тема.


Кстати да! Надо создать ее и обсудить этот вопрос с учетом особенностей регионов. ИМХО инттересная тема может получиться! Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Горник:

Если честно, место для мачете я вижу только в качестве оружия.


Собственно как и есть у гурхов. Но при случае и по хозяйству небесполезны..

Горник 17-01-2009 16:17

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Если интересно, ну так вспомните еще тесаки и фашинные ножи русской армии ( впрочем во всех европейских( да и не "европейских" а так же американской и пр.) армиях подобные вещи тоже имелись в наличии).



Было такое дело. Но нелишним будет заметить, что тесаками, пригодными именно для бивачных работ, оснащались сапёрные подразделения. То есть, о чём я ранее и писал, тесаки (мачете) типичный групповой инструмент. Существовали и варианты с пилой на обухе.

quote:
Originally posted by URSUS:

Кстати да! Надо создать ее и обсудить этот вопрос с учетом особенностей регионов. ИМХО интересная тема может получиться!



Получится муторная тема.

ЛисЪ69 17-01-2009 16:22

quote:
То есть, о чём я ранее и писал, тесаки (мачете) типичный групповой инструмент. Существовали и варианты с пилой на обухе.

Заметим, специально приспособленный для лагерно-бивачно-походной жизни, причем с функциями ХО. Очень интересное сочетание, правильное и нужное.
Тесак, фашинный нож ( бебут и пр.) элемент индивидуальной экипировки, а вовсе не некий абстрактный "групповой инструмент".

Горник 17-01-2009 16:28

Могу ошибаться, но пехотный тесак и сапёрный различались по ТТХ.

ЛисЪ69, и опять упираемся в ЗАДАЧУ.
Нехилая нагрузка получается, к тесаку брать ещё и топор.

Я задал вопрос: кто из форумчан одинаково хорошо владеет и топором, и мачете? От ответа и зависит предпочтение.

ЛисЪ69 17-01-2009 16:35

quote:
Нехилая нагрузка получается, к тесаку брать ещё и топор.


У тех же саперов топоры конечно были, но именно как шанцевый инструмент, групповой ( один на несколько человек) и катающийся большую часть времени в обозе. А вот тесаки товарищи имели при себе, всегда.

quote:
Я задал вопрос


Так ответить наверняка сможет лишь тот кто пробовал. А таких немного наберется. Топором вот я ( в размере лагерно-полевых, но никак не сугубо плотницких задач) владею вполне сносно. Специально этому не учился но сказывается многолетний опыт. Покрутив в руках и примеревшись к Колд Стиловской Гурке понял что справлюсь с ней без особых проблем. В чем то даже и поудобнее топора будет. Но эта Гурка ну никак не аналог длинной и легкой джунглево-сахарнотростниковой мачетине.

Горник 17-01-2009 16:51

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Так ответить наверняка сможет лишь тот кто пробовал. А таких немного наберется.



Собственно, что мы тогда обсуждаем!? И к чему призывать носить мачете? Мы выяснили, что владеет предметом ограниченный круг людей, дом им не построишь, пригоден к узкоспециальным задачам.
Насчёт тесака, в качестве именно оружия в этом случае рулит абордажная сабля. А массово пехоту оснащали дешёвыми в производстве и не всегда качественными девайсами. Как раньше, так и сейчас.

Сыроед 17-01-2009 17:06

Сучкорез! Весит 430 грамм, рубит непхоло-на раз, на костёр или обогрев нарубить можно спокойно. Может заменить и топор...

Kazbich 17-01-2009 17:10

quote:
Originally posted by Горник:

Мы выяснили, что владеет предметом ограниченный круг людей, дом им не построишь, пригоден к узкоспециальным задачам.
Насчёт тесака, в качестве именно оружия в этом случае рулит абордажная сабля.


Давайте попытаемся определиться с задачами:
1. Мачете - это не Ассемблер. Им нужно пользоваться (как пассатижами и отверткой), а не "владеть" Улыбаюсь.
2. Не предлагаю проводить опрос, но все-же - сколько процентов "выживальщиков" собрались после БП строить дом (да ещё и совсем "с нуля")?
3. Кроме абордажной сабли - из длинноклинкового ХО существует еще "вагон с тележкой" вариантов. Но это "чистое" ХО, а не инструмент.
4. Все варианты по 3-му пункту - достаточно проблематично переносить именно "скрытно".

Горник 17-01-2009 17:21

Kazbich, если Вы пишете с целью поспорить, зря теряете время.

Сыроед, это хороший образец. В планах покупка такого.

URSUS 17-01-2009 17:22

quote:
Originally posted by Kazbich:

сколько процентов "выживальщиков" собрались после БП строить дом (да ещё и совсем "с нуля")?



Улыбаюсь)))))

Kazbich 17-01-2009 17:22

quote:
Originally posted by Сыроед:
Сучкорез! Весит 430 грамм, рубит непхоло-на раз, на костёр или обогрев нарубить можно спокойно. Может заменить и топор...

Тоже давно облизываюсь. Просто гляжу на все вариации "Тайги", "Экспедиционные", "Саперы", "Бобры", "Лешие", "Куликово поле"... И почему-то именно ЭТОТ Fiskars хочется всё больше и больше Улыбаюсь.

amba AK74 17-01-2009 17:41

Взял "Азарт" - лопатка саперная из бронестали (не кидайте валенки, за что купил, за то продал) - рубит ветки, сухостой, мерзлую землю, гвозди, кустарник (малина, смородина, ивняк), деревья (30-40 см в диаметре), и что удивительно копает, а о покраску (чем крашена - не знаю) прекрасно зажигаются спички. Все это проделано лично, со всеми перечисленными задачами справится, стал на вылазки брать ее одну (пила-цепь, правда еще в сумке валяется, легкая компактная, мало весит и деревья валит быстрее и удобней работать вдвоем). Если непредвидится больших объемов однотипных работ, мой выбор она.

P.S. А еще у нее множество других функций - оружие, щит и т.д. и т.п.

ag111 17-01-2009 17:53

У меня есть китайский топорик из листовой стали. 200 грамм. Как запасной инструмент вполне приятная и полезная штука.

Горник 17-01-2009 18:05

Интересная тема по поводу Фискарсов.
http://guns.allzip.org/topic/98/408534.html
"А мужики-то не знают."

ЛисЪ69 17-01-2009 18:57

quote:
"А мужики-то не знают."

Очень поучительно. Вот тут и подумаешь что лучше, пластик или дерево. Впрочем для себя давно этот вопрос решил в пользу последнего, и уже давно.

Gromozeka 17-01-2009 19:09

Фискарз один сломали при мне, очень огорчались по этому поводу. Тоже мороз. А так, без сильного мороза они очень хорошие топоры. Без всяких смайликов.

А зимой - пила, а не топор.

Alkiev 17-01-2009 19:15

quote:
Originally posted by Горник:
Интересная тема по поводу Фискарсов.
http://guns.allzip.org/topic/98/408534.html
"А мужики-то не знают."


Мужики не знают, что промерзший топор перед серьезным употреблением полагается "прогревать". А то не только топорище, но и сам топор (в смысле - головная часть) сломаться может
З.Ы. И почему-то вспомнился старинный анекдот - "... дзынь, сказала новая японская бензопила..." :-)

Горник 17-01-2009 19:25

quote:
Originally posted by Alkiev:

Мужики не знают, что промерзший топор перед серьезным употреблением полагается "прогревать".



Может от качества и марки стали зависит?

Меня удивила информация по ссылке. Запостил здесь, для ознакомления. Пользовался фискарсовским топором, было -20 или ниже. Колол дрова. Напарник завалил пару деревьев до этого. Топор в палатку не убирали. Топорище как-то сломали при мне, топор заклинило, и по топорищу долбили дубиной.
Я не слышал о подделках под Фискарс. Но может и начали делать. Пластик по идее должен быть морозостойким.

Белый и пушистый 17-01-2009 20:11

quote:
Originally posted by Сталкерша:

какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки



А возьмите себе пока мы тут копья ломаем, старый советский плотницкий топор на барахолке в каком-нить уездном городе (я в Подольске брал, в москве до этого искал по магазинам где-то с пол года)

тов.Сухов 18-01-2009 12:08

у меня есть фискарс -малыш. удивительная работоспособность для такого размера и веса. колет однозначно чем тяжелый большой нож.
пару раз держал в магазине сучкоруб-фискарс. после пользования топорами Фискарс решил прикупить его. думаю для рубки всяких мелких сучьев и веток для мини печки однозначно хорошая вещь.
было у меня мачете Трамонтина. рубит ветки нормально, но часто вязнет. топором небольшим мне было удобнее.

ЛисЪ69 18-01-2009 12:40

quote:
было у меня мачете Трамонтина

Опять 25. Еще один в лес собрался, ветки рубить. Так понимаю прежде чем написать то что было написано до вас вы прочитать поленились?

Клавишег 18-01-2009 01:38

quote:
Originally posted by amba AK74:

Взял "Азарт" - лопатка саперная из бронестали (не кидайте валенки, за что купил, за то продал) - рубит ветки, сухостой, мерзлую землю, гвозди, кустарник (малина, смородина, ивняк), деревья (30-40 см в диаметре), и что удивительно копает, а о покраску (чем крашена - не знаю) прекрасно зажигаются спички. Все это проделано лично, со всеми перечисленными задачами справится, стал на вылазки брать ее одну (пила-цепь, правда еще в сумке валяется, легкая компактная, мало весит и деревья валит быстрее и удобней работать вдвоем). Если непредвидится больших объемов однотипных работ, мой выбор она.



а я проиллюстрирую, вот она, МПЛ Азарт-М:

извините, что с говномобилки фоткал

PS ксти, а просто Азарт, без буквы, видно на фотке, на которую на 1 странице этой темы ссылку давал.

amatol 18-01-2009 01:43

бля, где вы их берете?хоть бы кто подсказал. а то все:взял "азарт",а где-тишина...

ЛисЪ69 18-01-2009 01:46

quote:
Originally posted by amatol:
бля, где вы их берете?хоть бы кто подсказал. а то все:взял "азарт",а где-тишина...

http://guns.allzip.org/topic/114/220215.html
http://www.npo-sm.ru/bags.php
Поиск - простая и удобная функция.

В_В_В 18-01-2009 02:33

Я бы в Москве взял, не подскажете, где купть?
Или как заказать из Питера?
Опа, на сайте есть указанные представительства:
ЗАО "Альтаир" и ООО "Нептун", может у их есть?
Если кто будет брать сообщите есть ли у них Азарт-М ?

Eugene_K 18-01-2009 14:27

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Опять 25. Еще один в лес собрался, ветки рубить. Так понимаю прежде чем написать то что было написано до вас вы прочитать поленились?


А ничего что некоторые из пишущих, к примеру я, уже сходили и опробовали, как оно на деле? И кстати, опробовали неоднократно и в разных климатических зонах?

amba AK74 18-01-2009 16:13

quote:
бля, где вы их берете?хоть бы кто подсказал. а то все:взял "азарт",а где-тишина...

quote:
Если кто будет брать сообщите есть ли у них Азарт-М ?

Кстати, тут многие бывают на выставках. С этой лопаткой и познакомился на такой. Сначала мой друг взял, на выставке Сиббезопасность (аналогична на ВДНХ), возил ее ссобой в машине и на рыбалки/охоты, она ему очень понравилась и по его рекомендации приобрел себе. У нас один магазин барыжит, наценки 50%. Взял простую, без М (их тогда у них не было), а потом встретил М на выставке "Спортэкстрим". Так что, будете на подобных выставках, посмотрите и будет вам счастье.

ЛисЪ69 18-01-2009 17:39

quote:
А ничего что некоторые из пишущих, к примеру я, уже сходили и опробовали, как оно на деле?

С женой, детьми и престарелыми родителями? Ну и сколько вы там высидели? Пока еда не кончилась? А потом?
Хоть что делайте но не понимаю я сидения зимой в лесу. Голый экстрим без всякой практической пользы. Какой смысл бежать в лес?
Так что "ничего". Ну или поясняйте свою мысль более развернуто.

Клавишег 18-01-2009 18:53

quote:
Originally posted by amatol:

бля, где вы их берете?хоть бы кто подсказал. а то все:взял "азарт"



ксти, на днях еще одну взял, они в подарок понимающим камрадам хорошо идут - просто к производителям на Б.Сампсониевский (СПб, Выборгская сторона) заехал. цена 531.00 руб.

brigant 18-01-2009 19:07

А где конкретно на Б. Самсоньевском? Можно адрес поточнее?

Клавишег 18-01-2009 19:19

quote:
Originally posted by brigant:

А где конкретно на Б. Самсоньевском? Можно адрес поточнее?



точный не знаю. это угол Т-образного перекрестка Сампсониевского и Выборгской ул. там прямо на перекрестке охотмагазин Беркут(вроде?), а в соседнем доме, правее, будет как раз то что надо.

brigant 18-01-2009 19:24

Большое спасибо! Беркут знаю, найду.

YgorVM 18-01-2009 20:05

Вот тут Улыбаюсь

Gromozeka 18-01-2009 20:29

Кстати. Я разочаровался в осторозаточенных лопатах. За последние несколько дней, когда попользовался. Есть несколько аспектов. Во-первых, я об них режусь при использовании, края острые, бриться можно, а отношение всё равно, не как к мачетоподобной копалке, а как к простой лопате. Во-вторых, в особой остроте смысла нет, металл мягкий, после первых секунд использования, уже тупенький ножик. В третьих, чехлы режутся. Напрочь, и брезентовый и нейлоновый.

Тоесть я не уверен насчёт сильно остро заточенной лопаты, да, точить их нужно, но без фанатизма.

URSUS 18-01-2009 21:04

Горник
новый posted 17-1-2009 16:17
quote:
Originally posted by URSUS:

Кстати да! Надо создать ее и обсудить этот вопрос с учетом особенностей регионов. ИМХО интересная тема может получиться!


Получится муторная тема.

Гы! Так это основной вопрос - смотря куда смываццо - город-метро-область-лес-глухомань. От этого и выбор оружия и выбор инструмента пляшет!!!

brigant 18-01-2009 21:08

quote:
Originally posted by YgorVM:
Вот тут Улыбаюсь
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1806491.gif][/URL]

YgorVM, и Вам спасибо!

А острозаточненные лопаты действительно не стоит использовать - лезвие выкрашивается на каменистых почвах. Но сама лопатка интересная...

Горник 18-01-2009 21:14

quote:
Originally posted by URSUS:

Так это основной вопрос - смотря куда смываццо - город-метро-область-лес-глухомань. От этого и выбор оружия и выбор инструмента пляшет!!!



Это отдельная тема. Одних регионов - сколько!
Создайте тему, народ подтянется на обсуждение.

Клавишег 18-01-2009 21:43

quote:
Originally posted by Gromozeka:

металл мягкий, после первых секунд использования, уже тупенький ножик.



так тем и хороша броневая сталь.
ну а про точить без фанатизма - понятное дело, девайс то рубящий, а не колющий, или режущий.

ЛисЪ69 18-01-2009 21:51

quote:
Создайте тему, народ подтянется на обсуждение.

Актуально ( лично для меня ) будет "выживание в мегаполисе".

ЛисЪ69 18-01-2009 22:06


Видел сегодня в продаже 35LTC ( Гурка Кукри от Колд Стила).Америка, Карбон-Ви. ХО.

...KUKRI 35LTC
Технические характеристики
Материал клинка Carbon V
Покрытие клинка Black Epoxy Coating
Вес ножа (г) 541
Длина клинка (мм) 305
Общая длина (мм) 432
Материал рукояти Kraton
Толщина клинка (мм) 4.75
Тип клинка Kukri
Материал ножен leather...

URSUS 18-01-2009 22:40

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Актуально ( лично для меня ) будет "выживание в мегаполисе".


То же самое и плюс в окрестностях мегаполиса. Так что мой выбор - что-нибудь полегче. Лопатка из бронестали, кстати, интересный вариант.

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Видел сегодня в продаже 35LTC ( Гурка Кукри от Колд Стила).Америка, Карбон-Ви. ХО.



А где и почем, если не секрет

amba AK74 18-01-2009 22:51

quote:
ну а про точить без фанатизма - понятное дело, девайс то рубящий, а не колющий, или режущий.

Ну не знаю. я своей после полугода рубки/копки (на выездах и даче) колышки/спички вострю. Большего и не надо. Не хлеб же и колбасу ей резать.

ЛисЪ69 18-01-2009 22:54

quote:
А где и почем, если не секрет

Свершенно не секрет. Салон "Стрелок" на Проспекте Мира 103. Модель редкая, так как снята с производства. 4700.
Знал бы что они еще есть в продаже, может и не спешил бы брать 39LGK Gurkha Kukri.

ЛисЪ69 18-01-2009 22:56

quote:
То же самое и плюс в окрестностях мегаполиса. Так что мой выбор - что-нибудь полегче. Лопатка из бронестали, кстати, интересный вариант.

Вот лопатку в качестве городского универсального инструмента вообще себе не представляю. Не из "бронестали", не из простой.
Окапываться не планирую. Все остальное лучше делать чем нибудь другим.

Прохожий_007 19-01-2009 01:56

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

в качестве городского универсального инструмента вообще себе не представляю



В качестве ГОРОДСКОГО - вполне аналогично. Для городского вполне рулят мультитул + крупный складень или фиксед на выбор владельца.
А вот "в поле" лопатка лишней не будет.
Палатку обкопать, костер, туалет обустроить, мусор за собой похоронить. Ну и всякое прочее, вплоть до разможжения черепов супротивников Дразнюсь

Kazbich 19-01-2009 03:04

В городе и классический топор - тоже не особо нужен. Если с подобными свойствами - скорее что-то вроде небольшого пожарного топорика - куда полезнее будет. Что-нибудь из таких:

Eugene_K 19-01-2009 03:09

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

С женой, детьми и престарелыми родителями? Ну и сколько вы там высидели? Пока еда не кончилась? А потом?
Хоть что делайте но не понимаю я сидения зимой в лесу.

А при чем тут "сидение в лесу" до собсно технического вопроса "топор вс. мачете"? Мачетина при некотором умении малый топор вполне заменяет, при том пригодна еще для туевой хучи работ начиная от хлеб порезать до фаску с бревна снять, и незаменима при использовании по прямому назначению - рубить упругие ветки/лианы.
ЗЫ: Кстати, больших ножей в русском крестьянском обиходе было очень немало. А мачете - и есть собсно большой нож.

В_В_В 19-01-2009 03:15

Еще раз: в Москве никто не знает где Азарт М продают?
В машину самое то. Дразнюсь

Gromozeka 19-01-2009 03:17

В_В_В

Интересовался, говорят Экстрим прочёсывать. Самому из питера шлёт один хороший человек.

В_В_В 19-01-2009 03:21

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Интересовался, говорят Экстрим прочёсывать.

Спасибо. Буду чесать. Улыбаюсь
Токо там подделок может быть много, наверное.

Дмитрий_С 19-01-2009 10:56

Мой выбор- мачете "Трамонтина". весит меньше топора, ветки сантиметров до 5 рубит на раз, на бОльших- не клинит. Стоит- копейки (свою рублей за 100 брал). Единственное, где не заменит топор- забивание различных колышков.

В_В_В 19-01-2009 15:40

quote:
Originally posted by Дмитрий_С:
Мой выбор- мачете "Трамонтина"

У меня есть треугольная мачетка из набора летного состава, Дразнюсь никакая трамонтина рядом не стояла.
Но непонятно как её класифицировать, а вот саперная лопатка класифицируется однозначно, хотя видов использования имеет много. Ржу не могу

Дмитрий_С 19-01-2009 15:52

да уж... в чьей только больной башке родилась форма этого "девайса"... мачете- осознанный выбор... даже если сравнивать с кукри (оригинальным, Непальским, а не пластилиновым КолдСтилом), возьму Трамонтину... кукри с толщиной в обухе больше 10 мм конечно намного брутальнее... но функционально проигрывает...

URSUS 19-01-2009 22:42

quote:
Originally posted by В_В_В:

У меня есть треугольная мачетка из набора летного состава


А фоты можно дивайса увидеть?
Кстати вспомните с чем летают космонауты! С мачетой! А ведь после посадки в лес, до того как их разыщут они чистые выживальщики... И топор у них в лесу не предусмотрен. А ведь люди думали над этой проблемой...

ЛисЪ69 19-01-2009 23:01

quote:
даже если сравнивать с кукри (оригинальным, Непальским, а не пластилиновым КолдСтилом)


Можно про "пластилиновые Колд Стилы" поподробнее? Это те которые еще из Карбон Ви или те которые уже из СК Пять?

Gromozeka 19-01-2009 23:02

У космонаутов есть проблема веса. Притащить груз на орбиту стоит колосальных денег. Космическая мечета легче топора, но это не значит, что ею удобнее работать.

В_В_В 19-01-2009 23:09

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Космическая мечета легче топора, но это не значит, что ею удобнее работать.

Она легче топора, обух толстый, при аварии можно вырубать и металл, рубит дрова неплохо (разрубал дерева и потом колол около 20 см в диаметре), вот только ручка не очень, в руку отдает, надобно будет обмотать чем-то.
Фоты под рукой нету, зато на ганзе были точно.

Горник 20-01-2009 12:54

quote:
Originally posted by URSUS:

Кстати вспомните с чем летают космонауты! С мачетой! А ведь после посадки в лес, до того как их разыщут они чистые выживальщики...



У них задача другая. Кроме мачетины есть НЗ, средства связи, сигнальные ракеты. И у ПСС задача найти капсулу и экипаж чем раньше, тем лучше.
У выживальщика в период БП задачи прямо противоположные.

В_В_В 20-01-2009 03:15

quote:
Originally posted by Горник:
У выживальщика в период БП задачи прямо противоположные.

типа выживальщик рубит деревья, а космонавты их сажают пока не прибудут спасатели? Это что касаемо мачет, мы же это обсуждаем Дразнюсь Улыбаюсь.
Их тоже готовят выживать если потеряются и такие варианты были, только о них не писали. Правда в том, что они знают что их будут искать, что работает радиобуй, вопрос времени.

Прохожий_007 20-01-2009 03:50

quote:
Originally posted by В_В_В:

Их тоже готовят выживать если потеряются и такие варианты были, только о них не писали.



Володь, "покури" ножевые форумы, на них штатный, состоящий на вооружении "нож пилота" в свое время разнесли вдребезги.
Вопрос: А почему его приняли на вооружение?
Ответ: А вспомни, какая система была!
Сдается мне, что и "космическое мачете" из той же серии. Кстати, и "космический пистолет" ТП-82 - то еще гуано. Получше конечно штатного пистолета Макарова, с которым летали первые космонавты, чтобы в случае "нехорошего" было из чего застрелиться, но в остальном, в боеприпасах - ужоснах. Спорить будешь? Улыбаюсь

В_В_В 20-01-2009 04:10

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Спорить будешь?

А зачем, спор ради спора? Я не стрелял из ТП, а спорю преимущественно о том, что лично пробовал.
Вот мачетка в машине лежит, пару раз пользовал её, мне нравится, на край и копать сможет. Куплю Азарт-М, будет в машине лопатка лежать.

Клавишег 20-01-2009 08:49

quote:
Originally posted by Р'_Р'_Р':

будет в машине лопатка лежать.



у меня и топор, и лопатка, и мачета в машине и черт еще знает что. но пешком мачете не беру никогда, ибо не стоит своего веса. в одиночку только лопатка.

ZZtop 20-01-2009 09:14

А чем так всем Азарт-М нравится?Ведь убожество, проигрывает старым царевым лопатам, и в цене и в удобстве и в весе.
Или люди надеются бронесталью штыка лопаты от пуль отмахиваться?
Я азарт беру только когда под водой копать приходится.
Сори за офтоп.
По теме мой выбор топор. )))

YgorVM 20-01-2009 10:15

quote:
Originally posted by ZZtop:

Я азарт беру только когда под водой копать приходится.



А чем он лучше под водой?

ZZtop 20-01-2009 11:44

У моего азарта ручка металл, с какими они сейчас выпускаются не знаю. Преимущество в том что черенок не дерево, не намокает. Все больше никаких.

vorobei 20-01-2009 12:19

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Сдается мне, что и "космическое мачете" из той же серии. Кстати, и "космический пистолет" ТП-82 - то еще гуано. Получше конечно штатного пистолета Макарова, с которым летали первые космонавты, чтобы в случае "нехорошего" было из чего застрелиться, но в остальном, в боеприпасах - ужоснах. Спорить будешь? Улыбаюсь

А что тут спорить? "Компромисс всегда хуже любой из альтернатив практически по каждому отдельно взятому показателю" - классика. Единственное, зато толстое, достоинство - универсальность. Это типа как мультитул. Любой отдельно взятый инструмент прочнее, удобнее, да и стоит набор таких инструментов существенно дешевле при равном качестве изготовления (т.к. голимый китай сравниваем с такими же инструментами и наоборот). Единственное достоинство - маленький, лёгкий, всегда можно без особого напряга иметь при себе.

Так и ТП-82. Обрез - он и в африке обрез. Даже с самым обычным "рядовым ружьём" не сравнится. Но - компактен и лёгок. И, если прижмёт, его всё же можно использовать для охоты. Пусть и неудобно. И таскать с собой легко. Так что я от такого не отказался бы "на всякий случай", в добавку к имеющимся "полноразмерным" ружьям. Поскольку бывает, что вроде и охотиться не собираешься, а "на всякий случай" иметь было бы полезно. Пока легально в этой нише "ТОЗ-106", тоже отнюдь не идеал "для охоты" - но многие берут, и у меня тоже есть.

Так что и по теме - если один, "на всякий случай" считаю идеальным сравнительно лёгкий, 600-800 грамм, топорик на рукоятке 45-50 см. Ну а если группа - то для разнообразия 1 мачету на 1-2 топора, причём часть топоров более тяжёлые.

quote:
Originally posted by ZZtop:
А чем так всем Азарт-М нравится?Ведь убожество, проигрывает старым царевым лопатам, и в цене и в удобстве и в весе.

Ну так тот "Азарт-М" вполне доступен, можно купить. А где обычному человеку вроде меня за разумные деньги "старую царёву лопату" взять? (вопрос риторический) Я вот собираюсь приупить, да в ближайши походах и оценить достоинства/недостатки. Пока не пробовал. Но в принципе вещи такого типа считаю полезными, именно как "компромисс" - см. текст выше...

YgorVM 20-01-2009 12:49

quote:
Originally posted by ZZtop:

А чем так всем Азарт-М нравится?Ведь убожество, проигрывает старым царевым лопатам, и в цене и в удобстве и в весе. Или люди надеются бронесталью штыка лопаты от пуль отмахиваться?



НПО спецматериалов выпускает такие лопатки:

"АЗАРТ-0" лопата пехотная с чехлом

"АЗАРТ-М" лопата пехотная малая из броневой стали (с пилой и гвоздодером (? это, ПМСМ, не гвоздодер Улыбаюсьдолжен был быть), с транспортиром и мерной линейкой в см), в чехле

"АЗАРТ" лопата пехотная из броневой стали с чехлом

"АЗАРТ-Б" лопата пехотная большая из броневой стали, в чехле

У мну есть АЗАРТ и пехотная лопатка 40-х годов СА (не хуже царевых, я думаю). Так вот, копают они, на мой взгляд, абсолютно одинаково Улыбаюсь, разница в весе - 100 г, не в пользу АЗАРТА (они теперь с деревянной ручкой), но АЗАРТ (его штык) абсолютно неубиваем никакими камнями, они просто царапают его краску - ни зазубрин, ни сколов. То, что им легко можно рубить стальную проволоку, тесать колья (худо-бедно, т.к. заточен он совсем не остро), и рубить деревца - скорее возможный плюс, а не прямое достоинство. Защита от пуль - х/з, чего можно защитить пластиной такого размера Улыбаюсь - маркетинговый ход производителя, ИМХО.

ЗЫ Зачем на лопатке АЗАРТ-М пила, линейка и транспортир - мне тоже не очень понятно, но саперы знают, наверное Улыбаюсь.

ЗЗЫ Старая лопатка такая ржавая не от моего к ней неуважения, просто теща брала на посадки, а потом мокрую сунула в пакет и закинула на антресоль. Никак руки не дойдут почистить.

Клавишег 20-01-2009 13:55

quote:
Originally posted by YgorVM:

Защита от пуль - х/з, чего можно защитить пластиной такого размера - маркетинговый ход производителя, ИМХО.



про защиту от пуль только ZZtop и заявлял. производители, дядьки серьезные, такую пургу писать не будут.
имхо - все МПЛ копают примерно одинаково(и вообще, копает не лопата - копает человек). у азартовских преимущество неубиваемость лезвия (мне для карельких гранитов это существенно), и как ни странно, больший вес - легче ветки и т.п. рубать. вот и всё.
ну а по цене - бундесверовские складни для модных страйкболистов и в два раза дороже я видел в продаже.

монах 20-01-2009 15:10

На мой взгляд, для мачете всё же есть сферы применения в зимнем лесу:
- рубка лапника для подстилки на снег
- рубка лозы для основы теплоотражающего экрана (плетень облепляем снегом)
- вырезание снежных блоков для постройки домика из снега (по принципу эскимосских иглу).
Всё это делал своими руками.. (Однако, снег, так же, можно нарезать и длинной ножовкой, и "снеговой пилой" вырезанной из толстой ветки...)

При всём сказанном, топор решит и эти задачи, и массу других. Для меня комплектуха в лес такая:
1. финкоподобный нож
2. ножовка складная
3. топор
4, если ещё не тяжело - мачетка Трамонтина 400мм

Gromozeka 20-01-2009 22:52

Не далее как сегодня ко мне приехао гостинец в виде Азарта. Простой, без транспортира. Насчёт копать не знаю, рукоять не фонтан какая удобная, но рубило попороподобное из него лучше чем из МПЛ-50... Но... В общем, приедет колдстиловская, сравню, напишу.

По сейчашним впечатлениям, взял бы МПЛ-50 с собой.

ZZtop 21-01-2009 03:49

Граниты карелии и мурляндии убивают любые лопаты. Вы,уважаемый видимо или мало копаете или у Вас лопата особенная.
Про бронесталь штыка, на азарте и пулепробиваемость. Про отмахивания от пуль это сказано с иронией.
Хотя если мне память не изменяет на "интерполитекс-2001" в буклете на стенде производителя азарта, что то об этом серьезно говорилось.
Буклет долго хранился мной потому что содержал много добрых названий типа:азарт, букет,прикол и тп читался людьми как один большой анекдот. К сожалению его "увели".

ZZtop 21-01-2009 04:06

Кто кстати в теме чем отличается саперная лопатка от пехотной и когда одна отмежевалась от другой?
На сколько мне известно именно в России впервые была "изобретена",саперная лопатка в том виде в котором сейчас называется мпл. Вроде как придумали и стали применять на поле боя в русско-турецкую войну, где в практике пехоты было применено самоокапывание, естественно первыми это делали саперы но потом применили и в пехоте, но лопатка еще называлась "саперной".Тогда маленькая саперная лопата и вошла в снаряжение пехотинца именно под названием саперной. Вот когда та же лопата стала пехотной так и немогу выяснить. В истории оружия поинтересоваться?

Клавишег 21-01-2009 04:23

quote:
Originally posted by ZZtop:

Граниты карелии и мурляндии убивают любые лопаты. Вы,уважаемый видимо или мало копаете или у Вас лопата особенная.



да, чего уж врать - мало копаю, не люблю я это дело, тем более такой коротышкой Улыбаюсь но прочими мпл и того не накопать.
quote:
Originally posted by ZZtop:

Кто кстати в теме чем отличается саперная лопатка от пехотной и когда одна отмежевалась от другой?



а разве они отмежевались? имхо это обычное военное словотворчество. в принципе БСЛ-110чк ныне не более саперная, чем МПЛ - пехотная. ни БСЛ саперам, ни МПЛ - пехоте особо и не нужны, де факто. да и ни саперов, ни пехоты как таковых нет. есть военные инженеры/строители и мотострелки.

Прохожий_007 21-01-2009 04:59

quote:
Originally posted by ZZtop:

чем отличается саперная лопатка от пехотной и когда одна отмежевалась от другой?



Наверное, когда очередную редакцию Устава делали Дразнюсь
Кстати, на полном серьезе.
А если мне склероз не изменяет, то во всяких армейских наставлениях по прежнему разнобой идет, и оба названия, МСЛ и МПЛ равноупотребимы.
Хоть в армии и должно быть всё "пусть безобразно, но единообразно" Улыбаюсь

Alkiev 21-01-2009 06:28

quote:
Originally posted by монах:

- вырезание снежных блоков для постройки домика из снега (по принципу эскимосских иглу).
Всё это делал своими руками.. (Однако, снег, так же, можно нарезать и длинной ножовкой, и "снеговой пилой" вырезанной из толстой ветки...)


Уж чего не делал - того не делал (в смысле - зимой только в лесу шарахался). В лесу, по-моему, все просто - если есть возможность, то обычно тщательно выбирается место для лагеря. Минимально продуваемое, желательно рядом с большим упавшим деревом (как основа для укрытия/экрана и источник топлива. Несколько грубых жердей, пять-шесть охапок лапника, нарубить толстых веток на дрова - и очень быстро можно вполне комфортно расположиться. Если очень холодно, или расположиться надо надолго, то лапника понадобится больше.
Удобнее ли рубить лапник топором или этим пришельцем из джунглей - не знаю. Не пробовал (за неимением). Топором - вполне удобно. Если доведется попробовать - перед употребления не по прутикам - нагрею.
Вот незамерзшую лозу и вообще тонкие кусты - точно удобнее мачете (учитывая то, что их удобнее большим ножом, чем топором :-)

samurai77777 21-01-2009 12:09

Мой выбор-топор!

kaschey -1 21-01-2009 12:30

А меня нет нормального топора Грущу зато мачете есть Улыбаюсь

samurai77777 21-01-2009 14:10

Мачете у меня тоже есть, но беру с собой только тогда, когда в группе есть топор. Если один-только топор!

Боевая подруга 21-01-2009 14:14

ну тоже отмечусь. есть и то, и другое. Топором пользуюсь чаще Улыбаюсь

Stepnoi 21-01-2009 14:31

Считаю, что в средней полосе исключительно топор, а вот в Астраханских плавнях использую мачете (камыш на шалаш и тд.), а вот по дровам опять же только топор или пила. А так, бензопила рулит )))

kaschey -1 21-01-2009 14:45

Я только один раз притащил свой беспонтовый топор на первую встречу соплатников. Теперь только мачете. Топор ктонибудь все равно приносит.

ЛисЪ69 21-01-2009 18:28

http://guns.allzip.org/topic/94/411102.html

Мож кому надо?

Alkiev 27-01-2009 07:50

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:
http://guns.allzip.org/topic/94/411102.html

Мож кому надо?



Ну вот, так бы и сказали - надо товарищу помочь прЭдмЭт продать. А то развели тут :-)

ЛисЪ69 27-01-2009 13:45

quote:
так бы и сказали

Зря вы так. Товарищ мне совершенно не знаком. Вам не надо? Ну мож кому другому сгодится в хозяйстве.
А предмет у мня есть, свой.

В_В_В 27-01-2009 14:33

Вот такой топор мне привезли из крымского хозмага этим летом (обух 10мм)

Прохожий_007 27-01-2009 14:53

quote:
Originally posted by В_В_В:

Вот такой топор



Сумочки на заднем плане более симпатишны! Дразнюсь

В_В_В 27-01-2009 15:46

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Сумочки на заднем плане более симпатишны!

это остатки с Нового года Дразнюсь

amba AK74 27-01-2009 16:07

Если это остатки..... Дразнюсь

vorobei 27-01-2009 22:39

quote:
Originally posted by В_В_В:
Вот такой топор мне привезли из крымского хозмага этим летом (обух 10мм)

ИМХО такой топор не лучше мачеты, а как бы и не хуже. Слишком ручка коротка. Что им можно делать - не представляю. Однажды был в походе, где один участник такое взял. Что им можно делать, мы так и не поняли. Благо кроме него были и нормальные топорики, и пилы.

В_В_В 27-01-2009 23:14

quote:
Originally posted by vorobei:
ИМХО такой топор не лучше мачеты, а как бы и не хуже.

какой-то татарский топор, кости не рубит, а режет как хлеб.
Конечно в поход такой не буду брать, чисто в машине для выезда на шашлык-машлык. Дразнюсь вах.

amba AK74 28-01-2009 07:30

Режет кости?! Если да, то какой толщины?

В_В_В 28-01-2009 11:46

quote:
Originally posted by amba AK74:
Режет кости?! Если да, то какой толщины?

Ребят, я их не замеряю, ну курицу, кролика разделывал, ребра свинные на куски резал/рубил, где режет все подряд, где чуть ударишь. В обухе около 10 мм и плавно на нет сходит.

Белый и пушистый 29-01-2009 03:04

на сечку для овощей похоже. с какимто национальным колоритом. ниразу не топор

Клавишег 29-01-2009 10:35

это какая то вариация мясницкого топора.

Прохожий_007 29-01-2009 12:11

quote:
Originally posted by Клавишег:

вариация мясницкого топора



У меня есть "разделочная пара" - ножег типа финского шкуру снимать и потрошить и к нему топорег небольшой - кости там перерубить, суставы, сухожилия.
Так вот топорег там не такой ужоснах секироподобный, а ближе к классическому, но по идеологии клинка похож: тонкая, сужающаяся к лезвию "лопасть".
Если интересно, могу сфотать и выложить.

Клавишег 29-01-2009 12:17

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Если интересно, могу сфотать и выложить.



конечно интересно.

Прохожий_007 29-01-2009 13:16

Только какчество телефоновое, сорри.

ВотЪ

Клавишег 29-01-2009 22:15

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

ВотЪ



ну вотъ не хочется при взгляде на него начинать рубить деревья Улыбаюсь
а тушку порубать - вполне, классный наборчик.

vid 29-01-2009 22:53

имхо - форма ножа с фото стремится к идеальной для выживания

Прохожий_007 30-01-2009 06:52

quote:
Originally posted by vid:

форма ножа с фото стремится к идеальной



Просто близко к классической финке, которая кмк успешно прошла "испытание временем" в качестве выживальщецкого ножа.
Основные отличия: наличие маленькой гардочки, рукоять не бочкообразная, наличие долов на клинке.

vasilevs 30-01-2009 10:26

Объясните мне бестолковому, может я чего-то не понимаю (хотя ножами занимаюсь уже не первый год)почему вдруг финка стала идеальным ножом для выживания?Финка-это продукт изобретения нищих финов, которые не могли создать что-то более действенное по причине острой экономии материала (железа)и отсутствия необходимого оборудования. Гардочка?Хрен с ней, но на классической финке никакой гардочки нет, и она там крайне вредна. Чем плоха бочкообразная рукоять?Указанный на фото нож я конечно в руках не держал, но по внешнему виду ручка у того же топора (рядом)гораздо более ухватистая. И уж совсен непонятно какое отношение имеют долы к выживанию. Единственное назначение дола-уменьшить вес клинка для создания необходимого баланса по отношению к рукояти.

Calex 30-01-2009 12:00

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Originally posted by vid:

форма ножа с фото стремится к идеальной


Просто близко к классической финке, которая кмк успешно прошла "испытание временем" в качестве выживальщецкого ножа.




Кстати, почти один в один Marttiini CONDOR.

http://guns.allzip.org/topic/64/232336.html

Eugene_K 03-02-2009 12:40

quote:
Originally posted by vasilevs:
Объясните мне бестолковому, может я чего-то не понимаю (хотя ножами занимаюсь уже не первый год)


Врете. См. ниже.

quote:

почему вдруг финка стала идеальным ножом для выживания?


Ляпнул кто-то не подумав.

quote:

Финка-это продукт изобретения нищих финов, которые не могли создать что-то более действенное по причине острой экономии материала (железа)и отсутствия необходимого оборудования.


Не первый год ножами занимаетесь? Так чего чушь несете? Классическая финка, точнее пууко - практически идентична традиционным ножам шведов, карелов, прочих северных народов. Ибо создавалась веками как универсальный хозяйственно-бытовой нож для данной ландшафтно-климатической зоны. И как хозбыт - весьма и весьма удачный конструктив. Сам от дареной шведской моры тащусь аки удав по восьмиволновому шиферу - ибо зело удобно на кухне, практически все кухонные задачи решает, тупиться плохо, точится легко.

quote:

Гардочка?Хрен с ней, но на классической финке никакой гардочки нет, и она там крайне вредна.


Правильно, рыбу чистить и овощи, хлебушек там нарезать - гарда не нужна, мешает.

Васёк 03-02-2009 12:50

Подеритесь ещё, горячие финские парни! Ржу не могу

------------------
-Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД

Клавишег 03-02-2009 01:58

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Классическая финка, точнее пууко - практически идентична традиционным ножам шведов, карелов, прочих северных народов. Ибо создавалась веками как универсальный хозяйственно-бытовой нож для данной ландшафтно-климатической зоны. И как хозбыт - весьма и весьма удачный конструктив.



ксти, кому интересно, на досуге посмотрите ножики, что на раскопках в том же В.Новгороде находят. с виду - она самая, "финка".

Rost 03-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Заметим, специально приспособленный для лагерно-бивачно-походной жизни, причем с функциями ХО. Очень интересное сочетание, правильное и нужное.
Тесак, фашинный нож ( бебут и пр.) элемент индивидуальной экипировки, а вовсе не некий абстрактный "групповой инструмент".


Абсолютно точно. Это безусловно необходимый инструмент... для сапера той поры. Ведь они занимались постройкой укреплений, организацией переправ, наведением мостов и гатей и т.д.
А что из себя представляли укрепления? Те же петровские редуты? Земляные конструкции. Чтобы земля не осыпалась, стены держали форму, их укрепляли стенками из жердей, переплетенных ветками. Гати через болота также делались из веток. Вот для рубки этих самых веток и применялись тесаки. Само название "фашинный нож" об этом говорит. Что есть фашина? По Ожегову "Связка прутьев, хвороста, камыша для укрепления откосов, насыпей, дорог по болоту, для вязки плотов".
Вот и получается специализированный инструмент с возможностью использования в качестве оружия. Потому и "личный". Это разумеется не исключает использования топоров, пил, лопат и прочего инструмента - но они не являлись "носимыми" и ездили в обозе.
В середине XIX века изменились принципы фортификации, земляные редуты более не способны были обеспечивать необходимую защиту - и тесаки были сняты с вооружения.

vasilevs 03-02-2009 22:52

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Ибо создавалась веками как универсальный хозяйственно-бытовой нож для данной ландшафтно-климатической зоны.



Не просто как "универсальный хозяйственно-бытовой нож",а как максимально универсальный бытовой нож, который возможно было сделать при тогдашнем уровне технологии. Похожей формы ножи встречают у коренных народов довольно широко. Практически от Скандинавии до Дальнего Востока. Не только фины такие умные оказались, просто ничего лучше тогда создать было нельзя.
А вообще я не спорю что финкой хлебушек и колбасу удобно резать. Это вообще любым ножом удобно делать. Мне было интересно почему она считается "идеальным ножом для выживания".На этот вопрос вы мне ответили. За сим предлагаю спор прекратить, ибо тема вообще не про ножи.

Eugene_K 03-02-2009 23:44

quote:
Originally posted by Клавишег:

ксти, кому интересно, на досуге посмотрите ножики, что на раскопках в том же В.Новгороде находят. с виду - она самая, "финка".

Так Новгород не сильно южнее, чего бы не перенять опыт соседей?

Eugene_K 03-02-2009 23:54

quote:
Originally posted by vasilevs:

Не просто как "универсальный хозяйственно-бытовой нож",а как максимально универсальный бытовой нож, который возможно было сделать при тогдашнем уровне технологии.


Забыли добавить - "максимально качественно при минимальной цене и трудозатратах".

quote:

Похожей формы ножи встречают у коренных народов довольно широко. Практически от Скандинавии до Дальнего Востока. Не только фины такие умные оказались, просто ничего лучше тогда создать было нельзя.


Дык в своих условиях - оно и сейчас лучше не придумаешь. Южнее - там климат другой, ландшафты другие, соответственно ножи тоже уже другие, ибо такой универсализм был не нужен. А что-то "лучше" и тогда делали, но в каком плане "лучше"? Как оружие или по качеству. Но не по универсальности бытового применения.

ЛисЪ69 04-02-2009 12:27

quote:
В середине XIX века изменились принципы фортификации, земляные редуты более не способны были обеспечивать необходимую защиту - и тесаки были сняты с вооружения.

Однако те же бебуты прожили несколько дольше.
Да и само понятие "кемпинговый нож" не утратило своей актуальности ни в 20, ни в 21 веке. А ведь что есть кемпиноговый нож? Да тот же тесак.

Клавишег 04-02-2009 12:52

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Так Новгород не сильно южнее, чего бы не перенять опыт соседей?



опыт каких соседей, лопарей в северной тундре, что ли? так те костями и палками еще долго обходились..

финка - это какбы свой собственный опыт. Улыбаюсь
так как В.Новгород и есть конгломерат ильменских словен и всяких чудь и весь. никаких русских тогда просто-напросто не было.
прилагательное русский - это вообще "партийная" принадлежность (типа ганзейский, в любом смысле Дразнюсь)

Rost 04-02-2009 10:56

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Однако те же бебуты прожили несколько дольше.
Да и само понятие "кемпинговый нож" не утратило своей актуальности ни в 20, ни в 21 веке. А ведь что есть кемпиноговый нож? Да тот же тесак.


ИМХО это понятие есть у ножефилов. В туристической среде я подобного не встречал. Какой вообще круг задач у "кемпингового ножа" то?

Rost 04-02-2009 10:59

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Так Новгород не сильно южнее, чего бы не перенять опыт соседей?


Ну это еще вопрос, кто у кого перенимал... Славянские племена были технически куда более развитыми, чем угро-финские. Потому то и успешно вытесняли последних с обжитых земель.

Прохожий_007 04-02-2009 19:03

quote:
Originally posted by vasilevs:
Объясните мне бестолковому, может я чего-то не понимаю (хотя ножами занимаюсь уже не первый год)почему вдруг финка стала идеальным ножом для выживания?.
Да просто форма пуукко-образного ножа наиболее универсальна и подходит для большинства работ в таежной зоне. Недаром ножи такой формы очень широко распространены по всему северу и северо-востоку материка.
quote:
Originally posted by vasilevs:
Гардочка?Хрен с ней, но на классической финке никакой гардочки нет,.
Верно, гардочки на классической финке нет, я это и указал, как отличие данного ножа от финки. Читайте внимательнее Дразнюсь
quote:
Originally posted by vasilevs:
и она там крайне вредна..
Насчет "вредности" гардочки поспорю. Картошку чистить она действительно мешает. А вот при разделке туши, когда рука мокрая и скользкая от крови, гарда очень даже к месту. Напомню, рассматриваемый нож именно разделочно-шкуросъемный.
quote:
Originally posted by vasilevs:
Чем плоха бочкообразная рукоять?.
Ничем не плоха. Опять таки, читайте внимательнее - я указал на это как на отличие, а не на преимущество.
quote:
Originally posted by vasilevs:
И уж совсен непонятно какое отношение имеют долы к выживанию. Единственное назначение дола-уменьшить вес клинка для создания необходимого баланса по отношению к рукояти.
Вообще-то назначение долов - повысить жесткость клинка при той же толщине. Сопромат почитайте Дразнюсь. Про "облегчение" - это перл, достойный занесения на скрижали! Ржу не могу Вы еще его "кровостоком" назовите Дразнюсь

vasilevs 05-02-2009 19:42

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Вообще-то назначение долов - повысить жесткость клинка при той же толщине. Сопромат почитайте . Про "облегчение" - это перл, достойный занесения на скрижали! Вы еще его "кровостоком" назовите



Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB почитайте про "перлы" и "кровостоки".

Gromozeka 05-02-2009 19:57

Википедия... Кто хочет, что хочет, то и пишет. Особенно понравилось про разницу в сечениях для кровостока и дола. Натуральные перлы.

demon 001 05-02-2009 20:58

quote:
Originally posted by vasilevs:

Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB почитайте про "перлы" и "кровостоки".


Блин дожили!
Такую муйню писать.
СопроМат-рулерз!

vasilevs 05-02-2009 21:08

Ок.И что же на этот счёт говорит сопромат?

demon 001 05-02-2009 21:25

quote:
Originally posted by vasilevs:

Ок.И что же на этот счёт говорит сопромат?


Говорит что обух, ребро и дол.
Образуют плоскость клинка, профиль которой близкий к профилю "двутавр".
Который (двутавр) обладает высоким сопритивлением к деформациям.
Как упругим так и пластическим.
При минимальной массе.

Прохожий_007 05-02-2009 22:11

quote:
Originally posted by vasilevs:

Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB почитайте



Спасибо, Вы мне подарили 5 минут здорового смеха Улыбаюсь

Nuzhny 05-02-2009 22:45

quote:
Говорит что обух, ребро и дол.
Образуют плоскость клинка, профиль которой близкий к профилю "двутавр".
Который (двутавр) обладает высоким сопритивлением к деформациям.
Как упругим так и пластическим.
При минимальной массе.


http://www.knifelife.ru/articles_dol.htm

demon 001 05-02-2009 23:35

Ок! Спасибо.
Я неправильно сформулировал.
При одинаковой массе.

URSUS 06-02-2009 01:24

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Originally posted by vasilevs: и она там крайне вредна.. Насчет "вредности" гардочки поспорю. Картошку чистить она действительно мешает. А вот при разделке туши, когда рука мокрая и скользкая от крови, гарда очень даже к месту. Напомню, рассматриваемый нож именно разделочно-шкуросъемный.



Извините, а я с Вами поспорю. Как раз при разделке туши (шкурение) гарда очень здорово мешаться будет при правильном хвате ножа. Ну а просто мясо порезать, там да - не помешает.. Улыбаюсь

demon 001 06-02-2009 01:53

тык у шкуросемника- "скиннер", нет гарды.

vasilevs 06-02-2009 10:57

quote:
Originally posted by demon 001:

Ок! Спасибо.
Я неправильно сформулировал.
При одинаковой массе.



Правильно "при одинаковой массе"!Но у двух одинаковых по габаритам клинков, при наличии у одного из них долов, масса будет разная. Без долов будет тяжелей. О чём я и сказал с самого начала.
Плюс "двутавра" как раз и заключается в сохранении (но не увеличении)прочности при уменьшении массы.

URSUS 26-02-2009 15:41

В кассу кукри - как рубит и колет дрова все видели, а вот так им готовят еду http://www.youtube.com/watch?v=0DHGlhFJH0g&feature=related
Попробуйте сделать это топором! Или порубить дрова ножом. Короче в поддержку концепции минимума дивайсов - я за кукри! Улыбаюсь

ЯРЛ 22-10-2009 20:40

Классная штука настоящий кукри!

Daniel_Sky 23-10-2009 12:08

Таскаю туристический топор и мачет. Пришел к выводу, что у них таки разные функции. Твердое удобнее рубиться топором, а эластичное мачетом. Например толстый сухостой - топориком, а тонкий - мачетом. Ветки мачетом, снимать, дрова колоть топориком. Скажете лишний вес - да. Но, видимо, я слишком люблю комфорт. Улыбаюсь

ЯРЛ 23-10-2009 10:38

Топором рубишь, а мачете сечёшь, как саблей. Кукри тем и хорош что его можно разогнать до большой скорости.

Werewolf_Zarin 23-10-2009 11:23

quote:
Originally posted by Daniel_Sky:
Таскаю туристический топор и мачет. Пришел к выводу, что у них таки разные функции. Твердое удобнее рубиться топором, а эластичное мачетом. Например толстый сухостой - топориком, а тонкий - мачетом. Ветки мачетом, снимать, дрова колоть топориком. Скажете лишний вес - да. Но, видимо, я слишком люблю комфорт. Улыбаюсь

Можно еще пилу ею пилить! Ржу не могу

Охотник1975 23-10-2009 17:36

quote:
Originally posted by Daniel_Sky:

Таскаю туристический топор и мачет. Пришел к выводу, что у них таки разные функции. Твердое удобнее рубиться топором, а эластичное мачетом. Например толстый сухостой - топориком, а тонкий - мачетом. Ветки мачетом, снимать, дрова колоть топориком. Скажете лишний вес - да. Но, видимо, я слишком люблю комфорт.



Присоединяюсь. Объясняю почему. У нас в степях деревьев мало, а те что есть в лесопосадках, это в основном, акация и жердёла, иногда дуб, клён, ясень, вобщем древесина у них твёрдая. Такие деревья мачете можно до наступления БП рубить. Если конечно стоит задача рубить, обычно в ПВД, обхожусь сбором сушняка.
Напротив кустарник, высокий бурьян, тростник/камыш (вот этого "гуталина" у нас просто завались) удобнее рубить мачете.

З.Ы. На комфорт вобщем-то плевать, просто круглое надо катать, а квадратное носить, ну и здоровье опять же не казённое

TVR 13-03-2010 02:04

http://www.vea.su/survival/machete

СергейР 14-03-2010 01:42

Был вчера на выставке видел такой топорик Mora Outdoor Camp 1991. Материал топора - сталь с присадками бора, повышающего его износостойкость; снаружи он покрыт черной эпоксидной смолой. Топор имеет особопрочное топорище из пластика и защитный чехол. Вес топора - 0,5 кг., дюже понравился. Кто нибудь юзал?

пучик 15-03-2010 10:32

присоединяюсь к вопросу
видел на одном сайте в продаже в комплекте была мора 2000

gogolo 15-03-2010 17:21

Я юзал такой - очень легкий, что понравилось. Основной минус - дрова колоть им не реально вообще(((( тот который я юзал имел всю пластиковую часть весьма покоцаную, так что имхо - если нужен просто легкий топорик, которым нельзя колоть дрова, то вполне сойдет, если что то серьезьней, то этот ужоснах

gogolo 15-03-2010 18:16

Если по сабжу, то я таскаю теперь вместо всех мачет Колдстиловский Бушмен - если его насаживать на короткую палку (у меня примерно 25 см), то надобность в отдельном мачете ка девайсе полностью отпадает - получается эдакая недоПальма якутская - ей и кусты и лапник порубать, да и дерево не толстое срубить можно наверное (честно, пока еще не пробовал). И все это в виде обычного ножа, с соответствующим весом - т.е. тащить ссобой не проблематично. У меня коплект финбир+бушмен - хватает абсолютно на все (еще мультик викториносовский в рюкзаке, но это как ремнабор).

Кот@ра 15-03-2010 19:39

Вот такая хрень. Припер со склада НЗ.

plombir 15-03-2010 23:00

У меня такая-же хня, - говно. Всё хлябает, ходит, болтается. Как и любой мультитул проигрывает специализированному инструменту, но за неименеем лучшего...

Кот@ра 15-03-2010 23:15

Любой универсальный инструмент проигрывает специализированому. Но и выигрыши тоже есть, компактность например.

Монархист 28-09-2010 12:38

gogolo
а как с надежностью девайса?

zzzsss999 28-09-2010 02:54

quote:
RW3AR

Такая же фигня. Более разнообразно можно использовать, рубит не хуже топора. Проиграет топору только при колке дров или тонкие плотницкие работы. Топором затесать точнее получится. А для леса самое то.Именно кукри, а не мачете из за толщины.

gogolo 28-09-2010 11:09

Монархист, там в рукоятке трубчатой есть специальная дырка для фиксирующего деревянное древко шурупа. Так эту дырку надо юхать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! я уже один бушмен просрал, рубя кусты на берегу болота - соскочил с рукоятки. Теперь всегда в кармашке на ножнах лежит кроме камня точильного, сертификата и рыболовного набора мелкого еще и пара шурупов.
А в остальном девайс полностью надежен - как обычный кусок железяки - х.. сломаеш. Сталь мне понравилась, точится хорошо, заточку держит, ржавеет не сразу. Покрытие естественно стесывается при юзании, но держится крепко. Нож очень приятно звенит Дразнюсь

Монархист 28-09-2010 22:22

gogolo спасибо.
Но я про топор спрашивал Улыбаюсь

Stade 29-09-2010 14:17

quote:
Originally posted by RW3AR:
Снова позволю себе напомнить про кукри.
Нет, конечно, как кто-то хорошо сказал "кукря не умеет ничего такого, что бы не умел мой топор" но... некоторые вещи кукрей всё-таки делать удобнее, в том числе - и в обычном лесу в Средней полосе.
Например, я в лес хожу "так, погулять" - не надолго и недалеко. Но лес запущенный и заросший кустарником, диким подлеском и прочими мелкими препятствиями. Дороги (бывшие) и тропинки - тоже. И когда мне думается, что по этой дороге-тропинке я, возможно, захочу пройти ещё, то кукря бывает более чем уместна, и более удобна, чем топор.
Расчистить старую тропинку, или прорубить в кустарнике новую кукрей всё же несравненно удобнее, чем топором.

У кукри по сравнению с топором есть один недостаток - внешний вид. Топор - он и есть топор - никому не интересен. А этот ужоснах всяко привлекает внимание, а оно ни к чему.


Вот сколько читаю про кукри в средней полосе, не могу понять - это у меня руки не заточены под кукри, или у меня кукри не той конструкции? Ни рубить, ни колоть, ни траву, ни кустарник, ни дерево - не удобно. Топорик фискарь500 уделывает на раз и в колке и в рубке дерева (про топорики с ручкой по-длиннее и не говорю), трамонтина мачетина уделывает кукри в рубке кустарника и многолетней травы, колючек разных типа тёрна, малины. Наточен кукри, бумагу режет, а в работе бесполезная тяжеленная железяка с дурным балансом и калечной рукояткой. Это более оружие а не инструмент. Мое личное мнение. Чегото ни у северных народов, ни у жителей степей, ни у лесных жителей ничего подобного не появилось, насколько я знаю.
Что касается универсального инструмента - интересно было бы купить и потестить вот это http://guns.allzip.org/topic/248/624451.html
Это уже ближе к теме, по-моему.

Монархист 29-09-2010 16:33

Господа я вот никак не пойму топор лучше брать с деревянной рукояткой типа хултофорса или все же с пластиковой. Никак не могу решить

sabeltiger 29-09-2010 16:53

quote:
я вот никак не пойму топор лучше брать с деревянной рукояткой типа хултофорса или все же с пластиковой.

лучше с деревянным топорищем (это "рукоятка" так называется...), дерево превосходно поглощает отдачу от удара топором, не скользит, и не лопнет на морозе как пластик. Да и цена в нашей стране берёзового топорища 100 рублей от силы. Топор лучше советский, кованый. Не менее 1 кг весом.

Gofer 29-09-2010 17:05

Подкину дровишек про кукри/мачете: http://klinok.zlatoff.ru/index.php?categoryID=33&sort=Price&direction=ASC

Кто-нибудь юзал такие?

Монархист 29-09-2010 17:06

sabeltiger поскольку топор нужен именно зимой я согласен с Вами. Но покупать советское не хочу. Хултафорс тады мой выбор. Большое спасибо.
Мачета кхукря показала себя очень хорошо прошлой зимой, рубила все что требовалось. Проблем тьфу, тьфу,тьфу не было. Мачета от Колд Стилл.

sabeltiger 29-09-2010 19:42

http://www.skitalets.ru/equipment/topor_shipulin/
вот немного информации, и ещё в разделе "Специальные ножи и инструмент" есть тема про топоры..

sabeltiger 29-09-2010 19:46

вот тема:

http://guns.allzip.org/topic/98/555899.html

sabeltiger 29-09-2010 19:49

quote:
(по крайней мере старый отцовский топорик времен СССР намного лучше заточку держит!)

+ 10 000

Kazbich 30-09-2010 01:06

quote:
Originally posted by Кот@ра:
Вот такая хрень. Припер со склада НЗ.


Занятно. Какая-то очень странная "помесь" между обычным серийным "нетопор-непила-нелопата" и моделью от Белоцерковского машзавода. Первая была действительно предельно "сопливой" и годилась разве что "попижонить". У Белоцерковской - в рукоятке ввинчивался нож, пилы не было, топор "поосновательнее", штык лопаты чем-то схожий. А вот чехол - чуть другой брезент, но по форме - практически один-в-один.

Если не секрет - по какому "профилю" Ваши склады НЗ? Просто, какой-то немного странный вариант, раньше ни разу такой не встречал.

dosaw 02-10-2010 15:44

Единственное для чего вообще может понадобиться мачете в нашей полосе - это рубить камыш в болотах.

Kazbich 02-10-2010 15:58

quote:
Originally posted by dosaw:

рубить камыш в болотах.



Камыш, кустарник, в какой-то мере в качестве замены сучкоруба (хоть и не оптимально). Ну и "двуногих прямоходящих", не имеющих огнестрельных "контраргументов" - тоже более-менее шугать можно. И, пожалуй, на этом решаемые таким инструментом задачи и заканчиваются. По более-менее толстым стволам деревьев - даже "тяжёлое" мачете будет очень плохой заменой самому простенькому топору.

Монархист 02-10-2010 20:54

ну и мачетой можно вполне таки на костер дров собрать Улыбаюсь

Клавишег 02-10-2010 21:48

quote:
Originally posted by Монархист:

и мачетой можно вполне таки на костер дров собрать



НАСОБИРАТЬ можно и с голыми руками Улыбаюсь

Gammapolis 02-10-2010 23:08

quote:
Originally posted by Клавишег:

НАСОБИРАТЬ можно и с голыми руками



Можно-то оно можно, но даже первобытные люди старались пользоваться подручным инструментом. Если всё руками делать, то скоро они сами в коряги превратятся Улыбаюсь

Maglor 02-10-2010 23:54

Выскажу свое скромное мнение не_походника и не_крутого выживальщика.
В моей среде обитания(украинское Полесье, север Украины)распространены всяческие леса, а в них попадается временами густой и некультурный подлесок. Можно обойтись без мачете, хотя и попадаются вполне крупные абсолютно непроходимые места, через которые без мачете остается, в прямом смылсе, продираться, однако, обычно там мало интересного. Но тут с мачете комфортней.
Оно ни разу не замена топору. Скорее, вспомогательный инструмент и оружие. Кстати, неплохое оружие ближнего боя. Получше простой палицы или того же топора.

Монархист 03-10-2010 12:05

Клавишег именно зимой у меня не получилось Улыбаюсь

Клавишег 10-10-2010 23:49

quote:
Originally posted by Gammapolis:

Можно-то оно можно, но даже первобытные люди старались пользоваться подручным инструментом. Если всё руками делать, то скоро они сами в коряги превратятся



тут на днях у меня невольно что-то вроде теста по рубке древесной мелочи для трех девайсов получилось:
топор "классический" 800 гр. (китайский)
топор таежный "олень" 600 гр. (трудвача)
мачете 300(?)гр. (трамонтина)

объект рубки - кусты. (сырая гибкая древесина)

впечатления:
тоньше пальца - мачете.
толще пальца - олень.
ровную и сильную "плотницкую" рубку обеспечивает только "классика"

впечатления в рамках Палаты: если выбирать один и при БП - выбрал бы Оленя.

дополнительные впечатления - качеством исполнения "китаец" превосходит "трудвача" на порядок. а тому, при удачной вцелом конструкции требуется немаленький "напилинг", при том что при покупке еще и выбирал лучший экземпляр. грустно.

cocl2 10-10-2010 23:58

quote:
Originally posted by СергейР:
Был вчера на выставке видел такой топорик Mora Outdoor Camp 1991. Материал топора - сталь с присадками бора, повышающего его износостойкость; снаружи он покрыт черной эпоксидной смолой. Топор имеет особопрочное топорище из пластика и защитный чехол. Вес топора - 0,5 кг., дюже понравился. Кто нибудь юзал?

Юзал. Ножовка ничего так, топор - не для колки. Только если что-то порубить... Вобщем имхо он разве на кухне пригодится. Ножик - ну ножик как ножик. Ручка удобная, качество изготовления самого ножика - хрень. Крепление ножен - аццтой. Я ножнны всё-таки потерял раза с 3го. 2 предыдущих раза находил...

Maglor 10-10-2010 23:59

Маловат мачете у вас, я думаю. Попробуйте такой, чтоб при удержании в руке, чуть до стопы не доставал. Такие в самый раз.

Клавишег 11-10-2010 12:26

quote:
Originally posted by Maglor:

Маловат мачете у вас, я думаю. Попробуйте такой, чтоб при удержании в руке, чуть до стопы не доставал. Такие в самый раз.



в самый раз для кавалериста? Ржу не могу
есть очень старое правило - все что более длины "в локоть", (ну кроме ружья и посоха), уже не для легкого пешехода.

впрочем у меня есть длинный топор, при случае сравню с длинным мачете. правда, имхо, они совсем несравнимы по ТТХ - и непонятно по какому объекту юзать.

Makc k-113 11-10-2010 12:43

Сегодня как следует облапал средний "фискарс", который 45 сантиметров ручка. Впечатление двоякое. Как лесорубный топор - превосходит аналогичных размеров изделие 1ГПЗ. Хорошо врубается в свежую древесину, позволяет сделать полукруглый поруб, ухватист, удар тяжёлый, руки не сушит. Но как плотницкий - вообще никакой. Пробовал обтесать бревно - стабильный поруб обеспечить трудно, норовит повернуться в руке, то глубже, то мельче. Тесать вообще нельзя - щепит бревно внутрь, всё порубить пытается. Как колун - для топора неплох. В общем, как универсальный инструмент для заготовки дров - годится. Как единственный топор - нет.

p.s. Бензопила кроет всех. С головой и с ручками.

p.p.s. Расчищали лесозащитную просеку в Окском заповеднике. Свежего дерева - в количестве и ассортименте, можно извращаться как хочешь, с полного одобрения лесников.

denis.k 11-10-2010 12:55

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Сегодня как следует облапал средний "фискарс", который 45 сантиметров ручка



http://www.fiskars.eu/Products/Wood-Preparation/Axes какой ?

Makc k-113 11-10-2010 10:31

На вид они все считай близнецы. Не кемпинговый (кемпинговый тоже, но это другая история, он со своей ролью справляется отлично, да только "Вача" дешевле на порядок, а функционал схож до неразличимости), а как раз средний. Подумал сейчас, приложил рулетку к столу - не, не 45, 65 ручка. В самый раз для человека 175-185 ростом. Для богатырей - есть более длинные.
Примерная цена - 2400-2700 в зависимости от магазина, цехол на железку - с застёжкой и ручкой сверху, можно нести как сумку, топорищем вниз.

GreenFrog 11-10-2010 10:39

quote:
Маловат мачете у вас, я думаю. Попробуйте такой, чтоб при удержании в руке, чуть до стопы не доставал. Такие в самый раз.

как-то так... :-)

Клавишег 13-10-2010 18:56

quote:
Originally posted by GreenFrog:

как-то так... :-)



ну уж если такое кресло с собой носить, то и длина мачете не принципиальна, имхо.

GreenFrog 13-10-2010 22:31

quote:
кресло с собой носить

ой, таки это кесло было найдено в 25 км от ближайшего жилья... нет, я серьезно... а по теме, мачете использую первый сезон. длинное мачете мне показалось весьма удобным при: рубке зарослей кустарника на месте рыбалки, обустройстве лагеря, постройке укрытия. Хотя топор с собой тоже берем.

Октябрец 13-10-2010 22:54

Трамонтинку прикупил-довольно приятственная штука. Подточить только надо и на конце сделть РК...

GreenFrog 13-10-2010 23:05

quote:
на конце сделть РК...
О БЯ ЗА ТЕЛЬ НО! :-)

Maglor 14-10-2010 01:22

Я уже сделал. Кстати, это не "изготовление"?)))
Правда, особо точить бесполезно, т.к. острота в процессе эксплуатации падает логарифмически или близко к тому.

m_mbembe 14-10-2010 01:35

quote:
Originally posted by Maglor:
...острота в процессе эксплуатации падает логарифмически или близко к тому.

вот странно. у меня на даче мачете трамонтина уже 3 (или 4, не помню) года в очень активной эксплуатации, только зазубрины правлю, а заточку родную она держит исключительно здорово.
неужели и трамонтины испортились?

Maglor 14-10-2010 01:47

Ну смотря насколько остро затачивать. У меня она стабилизировалась на - "режет плотную бумагу с потягом".
Изначально было - "бреет волосы на руке почти без потяга", что для нее несколько противоестественное.))))
Вообще был приятно удивлен качеством трамонтины. Железо хорошо держит заточку, приятно искрит и звенит. И это все за смешные деньги.

GreenFrog 15-10-2010 17:33

quote:
это не "изготовление"?)))

точно не знаю, но пару-тройку раз в городе досматривал патруль, вопросов не возникало, хотя ношу открыто в ножнах пристегнутых к рюкзаку. Так, поцокали языками, подивились, спрашивали, где такую же достать можно...

GreenFrog 15-10-2010 17:37

quote:
острота в процессе эксплуатации падает логарифмически или близко к тому.

Да нет, подобного не заметил. Заточку удовлетворительно держит. Может Вам экземпляр неудачный попался или с углом заточки намудрено?

Октябрец 16-10-2010 10:20

quote:
досматривал патруль, вопросов не возникало

Хозбыт же ж=) Главное-иметь внешность рубщика тростника)

GreenFrog 16-10-2010 15:26

quote:
Главное-иметь внешность рубщика тростника)
надо срочно купить сомбреро, а в руках нести маленькую мексиканскую гитару и бутылку текилы, напевая при этом песню из к/ф "отчаянный"... как-то так :-) А серьезно, мачете оправдывает себя на все сто. Хожу довольный аки слон!

Maglor 16-10-2010 16:50

quote:
Originally posted by GreenFrog:

Да нет, подобного не заметил. Заточку удовлетворительно держит. Может Вам экземпляр неудачный попался или с углом заточки намудрено?


Да я ж ни разу не сказал, что неудовлетворительно.
РК и не заваливается, не выщербливается... Угол заточки заводской. Но тупится, тупится он...)))Поэтому считаю, до бритвенной остроты нет смысла точить, если собираюсь кусты и деревца рубить.

GreenFrog 18-10-2010 20:17

quote:
Но тупится, тупится он...)))

так ведь все тупится ))) а вы его брусочком периодически, брусочком!
quote:
до бритвенной остроты нет смысла точить

согласен с Вами целиком и полностью. Я тоже не затачиваю до состояния бритвы. ИМХО никчему это.

Stade 18-10-2010 23:02

Простите, если эту ссылку здесь уже указывали - http://guns.allzip.org/topic/5/332075.html , хотя наверно большинство из 151 также 5-ую давно читают. Я лично руководствуюсь своей ленью - чем легче - то и пользую, иногда теория резко отличалась от практики.

Maglor 19-10-2010 01:37

Форестер и Ауткаст неплохие большие ножи, наверно. Но не мачете совсем.
И вообще, удивительно, если бы что то рубило и строгало лучше топора. Это что же, тысячелетний опыт коту под хвост? Улыбаюсь
Тут все просто - 1)высокий травы и многолетники.
2)много тонких веточек.
3)одна веточка до 4-5 см, но рядом с землей.
------
Это работа для мачете. Тут помогает его длинный и тонкий клинок.

4)толстые, прочные ветки.
5)стволы деревьев(!!!)

Это топор. Все, что требует концентрированного приложения силы. Тут длинный и тонкий клинок мачете плох.
Потому что плечо между т. сопротивления цели клинку и общей массой клинка намного больше, чем у топора. А сечение клинка, которое воспринимает момент в этом плече - намного слабее, чем у топора.
Потому во время рубки мачете чего то крепкого и толстого, возникают паразитные вибрации и изгибы клинка, которые поглащают энергию удара и растягивают во времени его воздействие. (не знаю, правильно ли тут сказал)

Смысла сравнивать маленький ТОПОР с большими НОЖАМИ не вижу именно по это причине.

Palitch 24-10-2010 17:44

Кстати. для хранения Трамонтинок, ножечков,шампуров, удочек,стрел и пр.-фэньшуйно сан. технич.трубы. Диаметры от и до Улыбаюсь,длину можно набрать и пожеланию и по потребностям. внутрь можно поролон. трубу-от 6 р метр, взависимости от диаметра. Можно на саморезы, можнл на клеи, можно хомутики повесить и к ним антабки. Можно сделать герметичную версию. Красится неплохо, внимания не привлекает


Ivaldan 24-10-2010 19:10

Разжился вот таким клиночком:

Изготовлено в Гватемале середине 80-х, и контрабандой привезено в СССР.

haaron 24-10-2010 21:13

Ivaldan
продать нет желания?

Ivaldan 24-10-2010 21:35

Нет, это почти фамильный меч. 22 года у отца хранилось, теперь мое.

spmolot 25-10-2010 02:10

.


Maglor 25-10-2010 02:27

На первом фото интересное решение, спасибо.

napalm 25-10-2010 02:54

quote:
Originally posted by Maglor:
На первом фото интересное решение, спасибо.

Не! Самое интересное решение на третьем фото! Ржу не могу

Kazbich 19-12-2010 06:15

quote:
Originally posted by napalm:

Не! Самое интересное решение на третьем фото!



Нетехнологично и опасно последствиями:
Во первых - тётка в валенках наколет дров значительно больше, чем барышня, стоя в туфлях на шпильках по щиколотку в снегу.
Во вторых - с отмёрзшими ногами и колуном в руках - в помещении она будет на порядок опаснее деревенской тётки в валенках (хотя, последняя и владеет колуном значительно профессиональнее).

Так что - нафиг, нафиг. В подобной ситуации - я бы лучше скорее сам надел валенки и пошёл помахать колуном. Исключительно ради сохранения собственного здоровья Улыбаюсь.

dosaw 19-12-2010 11:32

"и мачете (ветки рубить"

Хочется спросить - господа, вам в нашей средней полосе когда-нибудь приходилось рубить ветки чтобы пройти по лесу? У нас не джунгли! У нас просто нет таких условий чтобы где-либо образовывались непроходимые заросли (за исключением камыша, но и они не настолько плотные). Солнечного света мало.. А ветки даже с карандаш толщиной на весу так просто не перерубишь, твердые они, это не лианы. А острые обрубки веток будут просто опасны, запросто могут угодить кому-нибудь в глаз.

Большая просьба, ну не надо обсуждать фантастические ситуации. Грущу

Eugene_K 19-12-2010 12:32

quote:
Хочется спросить - господа, вам в нашей средней полосе когда-нибудь приходилось рубить ветки чтобы пройти по лесу?

Приходилось. А что, кустарник и молодую поросль уже отменили решением партии?

quote:
У нас просто нет таких условий чтобы где-либо образовывались непроходимые заросли

Уважаемый, непроходимые заросли встречаются нечасто. А вот к примеру молодая поросль метра 2 в высоту, которую обходить - километра два, и через нее идти запаришься - запросто. Ее гораздо комфортнее прорубать, чем за нее цепляться.

quote:
А ветки даже с карандаш толщиной на весу так просто не перерубишь, твердые они, это не лианы.

Да ну? Ну знал! Почему-то у меня ветки с карандаш толщиной мачетина на весу рубит и даже удар не чувствуется.

Короче, прежде чем выступать - вы попробуйте.

YgorVM 19-12-2010 16:58

quote:
Originally posted by dosaw:

Хочется спросить - господа, вам в нашей средней полосе когда-нибудь приходилось рубить ветки чтобы пройти по лесу? У нас не джунгли! У нас просто нет таких условий чтобы где-либо образовывались непроходимые заросли (за исключением камыша, но и они не настолько плотные).



Вырубки в средней полосе очень часто (почти всегда, т. к. их никто сейчас не засаживает по-правилам) заростают лиственным молодняком так густо, что пройти не возможно. Буквально не продерешься. А вырубили в средней полосе уже почти всё за последние 10 лет.

Arsen1y 20-12-2010 01:32

Почитал тему, хвалите топоры Fiskars, но они ведя судя по картинка не ремпригодны, в отличии от наших советских, у наших топорище можно изготовить самому с минимумом плотницких навыков, а у фискарсов какая-то хитромудреная конструкция. Или я ошибаюсь и они просто не ломаются как японские машины? Ржу не могу


Хотя топор стильный, пожалуй куплю себе маленький вариант, что бы был)

Kazbich 20-12-2010 01:32

quote:
Originally posted by YgorVM:

заростают лиственным молодняком так густо, что пройти не возможно. Буквально не продерешься.



Видел подобные заросли. Даже продирался через такие. Действительно, плотно растут. И высотой метра в два. Тележку точно не протащиш, рюкзак не очень сильно, но цепляться будет.

Но рубить зти заросли (а там стволы толщиной уже явно поболее сантиметра, некоторые и два с гаком), чтобы только сквозь них один раз пройти - просто в голову не придёт. Чисто технически - прорубиться не очень тонким мачете через такие заросли можно. Но практически - это по времени и трудоёмкости будет в 3-5 раз сложнее, чем сквозь них "протиснуться", просто раздвигая руками стволы в стороны. Если под задачу "постоянной" тропинки - да, тут мачете или кхукри будут почти идеальны.

Клавишег 20-12-2010 03:25

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но практически - это по времени и трудоёмкости будет в 3-5 раз сложнее, чем сквозь них "протиснуться", просто раздвигая руками стволы в стороны.



это просто люди приключенческих филмов насмотрелись. мне тут по осени пришлось кустарник рубить, в большом кол-ве (выше писал ) так упахался словно машину дров расколол.

Kazbich 20-12-2010 03:48

quote:
Originally posted by Клавишег:

это просто люди приключенческих филмов насмотрелись.



Даже в более-менее "вменяемых" приключенческих фильмах, при проходе "колонной" через джунгли - идущий первым и прорубающий проход с помощью мачете - сменяется буквально каждые пол-часа (если не чаще). Иначе он там много не нарубит - слишком однотипные нагрузки и на одну группу мышц (заметно хуже, чем при колке дров топором).

YgorVM 20-12-2010 09:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

рубить зти заросли (а там стволы толщиной уже явно поболее сантиметра, некоторые и два с гаком), чтобы только сквозь них один раз пройти - просто в голову не придёт. Чисто технически - прорубиться не очень тонким мачете через такие заросли можно.



quote:
Originally posted by Клавишег:

это просто люди приключенческих филмов насмотрелись. мне тут по осени пришлось кустарник рубить, в большом кол-ве (выше писал ) так упахался словно машину дров расколол.



Написал я в общем про то, что такие "непроходимые заросли" есть и они встречаются в лесу довольно часто. Называют их обычно "мелколесье", встречается эта радость в средней полосе на старых вырубках, высохших болотах и торфяных полях. Бывают очень густыми и протяженными.

В городских парках я таких зарослей не встречал, наверное их там действительно нет.

Теперь про прорубание через них. Не знаю зачем это может кому-нибудь понадобиться, я этим не занимался, но допускаю, что кому-то приходится это делать.
Вот, например:
http://guns.allzip.org/topic/5/325807.html

barukhazad 20-12-2010 10:58

во времена поздней советской империи подрабатывал на расчистке высоковольтной от молодого осинника рубили лёгкими топориками. потом специально купил на барахолке такой же. пересадил на топорище 60 см - хоть ветки рубить - хоть лесину свалить. мачетка есть но топорик удобней и см на него не реагируют вообще. моё имхо: топор, большой нож(не мачете) и засапожник больше и не надо.

Клавишег 22-12-2010 02:12

quote:
Originally posted by YgorVM:

Теперь про прорубание через них. Не знаю зачем это может кому-нибудь понадобиться, я этим не занимался, но допускаю, что кому-то приходится это делать.
Вот, например:



там пишут - 320 м за два дня. я бы всё таки быстрее протиснулся. Ржу не могу

впрочем про прорубание веток для проезда на машине и перевозки мачете в машине для этого самого специфического случая уже тоже писали аж на первой странице

лысый гоблин 24-07-2011 19:10

я за мачете
достоинства :
-как оружие более эфективно чем топор
- рубает сучья на костер не хуже легкого топора
- не страдает слетанием топорища с рукоятки , разбалтыванием и тд

а строить избы из столетних дубов не собираюсь

linkor9000 24-07-2011 19:53

топор это не только рубящее лезвие но и неплохой молоток (со стороны обуха)
мачеткой может колышки вытесать и можно, но вот забить..

Zilraen 24-07-2011 20:04

quote:
мачеткой может колышки вытесать и можно, но вот забить..

а вырубленным поленцем?

Мужик с топором 24-07-2011 20:10

Не советую выживальщикам мачете, тяжело вытаскивать будет... Улыбаюсь

linkor9000 24-07-2011 20:43

quote:
а вырубленным поленцем?

баланс неудобен, лишнее время

Zilraen 24-07-2011 20:50

quote:
баланс неудобен, лишнее время

но речь же шла о возможности Улыбаюсь

Клавишег 24-07-2011 21:27

quote:
Originally posted by Zilraen:

но речь же шла о возможности



возможно и лбом

Zilraen 24-07-2011 21:37

quote:
возможно и лбом

кому как Дразнюсь

ThE_D[e]AGLE 24-07-2011 22:54

*сори если это будет БОЯН*
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РУБКИ, КОПАНИЯ, И Т.Д. - САПЕРНАЯ ЛОПАТА!!!

zzzsss999 24-07-2011 23:04

quote:
*сори если это будет БОЯН*
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РУБКИ, КОПАНИЯ, И Т.Д. - САПЕРНАЯ ЛОПАТА!!!


Орать то нафига? У вас какая кстати?

Пруль 25-07-2011 07:50

quote:
Originally posted by ThE_D[e]AGLE:

САПЕРНАЯ ЛОПАТА!!!



угу... (задумчиво смотря на стоящую в углу САПЁРНУЮ лопату) БСЛ-110 - самое то, ога! 110 см длины, маши ей, пока не упаришься... маши...а потом возмите ПЕХОТНУЮ (малую пехотную лопатку) - МПЛ и ей помашите... почувствуйте разницу!

хотя... какая, нахрен, разница тут на форуме? что называть курком, что сапёркой, что колуном, что - вона в рядошной теме - некоторые "спецы" против 7,62 рассуждают о достаточности 30 см ЖБ стен или 1,5м надо - тоже рассуждения.

Шухер 02-08-2011 19:46


Однозначно топор.

barukhazad 02-08-2011 23:06

quote:
Originally posted by ThE_D[e]AGLE:
*сори если это будет БОЯН*
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РУБКИ, КОПАНИЯ, И Т.Д. - САПЕРНАЯ ЛОПАТА!!!

чо ж предки топор изобрели, а не лопату?

grmgrm 16-08-2011 19:05

Приобрел на днях мачете трамонтину с 66см лезвием. Зверская штука... для молодой поросли (ивой окрестности заросли и пр. фигней) лучше всяких тесаков, топоров и бензопил. Рубит сантиметровые ветки напрочь как траву, 2-3 см рубит уже не так уверенно, но 1-2 штуки за раз срубает. Срез чистый, без заломов коры, как при использовании тесака-мачете типа саро и кайманов. Короче штука офигенная для сельхоз работ Улыбаюсь

Применительно к 151 наверно пойдет рубить зомбей кучками Улыбаюсь

Maglor 16-08-2011 22:29

quote:
Originally posted by grmgrm:

grmgrm



Вот! У меня такой же и с тем же приминением. А в палате бытует мнение, что мачете и рубить то нечего в наших широтах.

Assee 16-08-2011 23:51

quote:
Приобрел на днях мачете трамонтину с 66см лезвием. Зверская штука... для молодой поросли (ивой окрестности заросли и пр. фигней) лучше всяких тесаков, топоров и бензопил. Рубит сантиметровые ветки напрочь как траву, 2-3 см рубит уже не так уверенно, но 1-2 штуки за раз срубает.

Прикупите леукку, хотя бы с 170 мм клинком. Полагаю, будете приятно удивлены. При соответствующей заточке, конечно. Улыбаюсь

barukhazad 17-08-2011 12:08

порубите мачеткой полешко 15 - 30 см

Maglor 17-08-2011 01:16

quote:
Originally posted by Assee:

Прикупите леукку, хотя бы с 170 мм клинком. Полагаю, будете приятно удивлены. При соответствующей заточке, конечно.



Вот нужно Вам срубить мелкое деревце, под корень или слегка повыше того. С ножом с клинком 170мм наклоняться придется.

quote:
Originally posted by barukhazad:

порубите мачеткой полешко 15 - 30 см



Зачем?? Это крайне глупое занятие. Как и рубить ивняк топором, наверное. Нет, даже глупее. Улыбаюсь

Assee 17-08-2011 01:46

quote:
Вот нужно Вам срубить мелкое деревце, под корень или слегка повыше того. С ножом с клинком 170мм наклоняться придется.

Обратите внимание, что автора высказывания заинтересовала работа мачете на относительно тонких ветвях, а не полновесных дровах. Ваше замечание несколько по иному сравнению. Улыбаюсь
В качестве уточнения, работать столь длинным клинком по коротковетвистым зарослям несколько утомтельно. Легкий и весьма острый строй леукко будет гораздо производительней на таком материале. Другое дело, длинный и гибкий тростник или лианы пачками поперек тропы. Тут, скорее подойдет полуметровый вариант. Все имхо, разумеется.

grmgrm 17-08-2011 02:02

quote:
Originally posted by barukhazad:
порубите мачеткой полешко 15 - 30 см

Ну незнаю... зачем мучить животинку? Подозреваю что затупится быстро. Для полешков все-таки топор удобней

zzzsss999 17-08-2011 02:13

Для зимы пила,далее топор,на худой конец тяжёлый нож типа леуки.Кусты,тростник рубить мачетиной нафига?

grmgrm 17-08-2011 02:13

quote:
Originally posted by Assee:

Прикупите леукку, хотя бы с 170 мм клинком. Полагаю, будете приятно удивлены. При соответствующей заточке, конечно. Улыбаюсь

Почитал что есть "Леукко" - этож просто нож большой? В руках не держал именно леукко, но подозреваю что штука для своего дела хорошая.
Впрочем я лиш хотел сказать для чего удобна мачета, ножом эту работу так просто не сделать, во первых гибкие кусты рубить придется не поперек стволов а наискосок (иначе они будут гнуться), во вторых за один раз так много никак не скосить...

Но леукку и другие тоже никто не отменял, еще бы денежков на все это выделить Улыбаюсь

grmgrm 17-08-2011 02:17

quote:
Originally posted by :
Для зимы пила,далее топор,на худой конец тяжёлый нож типа леуки.Кусты,тростник рубить мачетиной нафига?

Расчистить местность от зарослей? Когда много мелкой поросли (у меня она вокруг за год вылезает новая в рост человека (ива зараза такая штука).
Мы же говорим не только о жизни в лесу с рюкзаком, но например и о жизни в домике в деревне. Разве нет?

zzzsss999 17-08-2011 02:29

quote:
Расчистить местность от зарослей? Когда много мелкой поросли (у меня она вокруг за год вылезает новая в рост человека (ива зараза такая штука).
Мы же говорим не только о жизни в лесу с рюкзаком, но например и о жизни в домике в деревне. Разве нет?


Ну вроде речь о сюрвивализме,да ещё + бп).По этому чем больше заросло тем лучше,шучу.Если нужна мачетина по её прямому назначению,кто ж против?.Я про лес,нафиг там кусты вырубать.Проникся лучковой пилой,пилит зверски,весит фигню.Как вспомогательный инструмент,тяжёлый нож.

Assee 17-08-2011 02:33

quote:
Почитал что есть "Леукко" - этож просто нож большой? В руках не держал именно леукко, но подозреваю что штука для своего дела хорошая.
Впрочем я лиш хотел сказать для чего удобна мачета, ножом эту работу так просто не сделать, во первых гибкие кусты рубить придется не поперек стволов а наискосок (иначе они будут гнуться), во вторых за один раз так много никак не скосить...


Ну... тогда мачете, просто маленькая шашка Дразнюсь
Как мне вИдится, мачете в аутентичном исполнении предназначалось, прежде всего для рубки некоего массива гибких стеблей, не имеющих твердую (задеревенвшую) сердцевину. Отсюда и длина клинка, и грубоватое сведение кромки и соответствующий центр тяжести. Леукко, наряду с тяжелыми "дворовыми" хозбыт-функциями весьма удобно именно для махового косого среза нетолстых, но достаточно твердых ветвей (ива - в идеальном примере, имхо). В то же время, за счет не переутяжеленного, недлинного клинка очень быстр и малонапряжен в работе. Углеродистая же сталь, вкупе с "финской" заточкой дает очень удачные результаты.
Как-то, примерно так...
Кстати, есть "стандартные" клинки и по 210 мм.

Stade 17-08-2011 10:47

quote:
Ну... тогда мачете, просто маленькая шашка

наверно многие в европейской части России приобретает мачеты, тесаки (а возможно что и леуки) в качестве потенциального ХО, иногда осознанно, иногда нет.
Вы скажите, имея разрешение на (ношение и законное применение) официальный глок и полтинник патронов к нему, вы бы стали покупать и носить полуметровую (а то и больше) заточенную железку в наших лесах, перелесках и степях? Хорошо, не глок а хотя бы ХО длинномер (абордажная сабля, палашик какой-нибудь)?

ps я мачету беру только когда за малиной еду в заброшенные дачные сады: разнотравие с крепкими стеблями бывает не по пояс а по уши, в иных случаях складная ножевка и маленький ножик, иногда топорик на 500-600гр. В ТЧ никаких больших ножей и мачетин нет.

лысый гоблин 21-08-2011 09:06

quote:
Вы скажите, имея разрешение на (ношение и законное применение) официальный глок и полтинник патронов к нему, вы бы стали покупать и носить полуметровую (а то и больше) заточенную железку в наших лесах, перелесках и степях? Хорошо, не глок а хотя бы ХО длинномер (абордажная сабля, палашик какой-нибудь)?

алло! это федерация баскетбола ?
нет!! цирк лилипутов ! прекратите издеватся!

Клавишег 21-08-2011 09:36

quote:
Originally posted by grmgrm:

Мы же говорим не только о жизни в лесу с рюкзаком, но например и о жизни в домике в деревне. Разве нет?



при жизни в домике в деревне можно иметь полный домик разнообразного специализированного, в том числе очень узко, инструмента и данное ристалище потеряет смысл.

lexsej 21-08-2011 10:25

ват интересный топорик приобрел

lexsej 21-08-2011 10:27

был исполизован и при рубке дров зимой, и для проруби на реке. удивил тем, что в жестких условиях не сломался и заточку до сих пор держит

Gin_tonick 21-08-2011 10:58

Рубка дров и проруби - жесткое использование? Мне всегда казалось, что именно это нормальное использование. Улыбаюсь
Вот сейчас присматриваюсь к колдстиловскому тамогавку.
http://www.coldsteel.com/frontier-hawk.html
Подкупает невысокая цена, возможность покидаться и т.п.
Большие сомнения на счет топориных свойств. Как-то он хиленько выглядит, чтобы полешко нормальное расколоть...
Как вообще томагаффком дрова рубятся?

lexsej 21-08-2011 11:17

еще как, я своим топориком еще жесть. дюраль рубил

Dan_woodman 27-08-2011 21:27

Уважаемые форумчане, прочитав ваши отзывы предложу свои. По лесам хожу не первый год, испытал многое ипотому сочту полезным поделиться. Если выход (именно выход, пешком, никакой машины, всё на горбу), то топор (до 1 кг)инструмент обязательный + складная пила типа Fiscars или Laplander + нож со стабильным клинком типа Mora или Hultofors - инструменты на все случаи. Есть и опробовал томогавк Coldsteel инструмент стоящий, но при прямом топорище руки всё же устают - валял сухостой в полобхвата! Про мачете Tramontina скажу следующее. Да, в средней полосе инструмент не особо востребованный, но всёже свои плюсы есть! Таскаю его уже второй сезон (даже ножны сварганил - подвесить на пояс, за спину или на рюкзак): во-первых (собственно почему и брал)компактное клинковое оружие (умещается даже в малом рюкзаке!), поросль, заросли, камыш продираясь через болото, крапиву врост косит наура (полянку для лагеря расчистить ей гораздо удобнее чем топором!). Стволы 30-50мм при поставленном ударе срубает нараз, сам был удивлён! Но РК надо вывести! Так что - рекомендую, но опять же как вспомогательный шанцевый инструмент!

Manstopper 27-08-2011 22:04

Мачете удобно лапник рубить, но все же ИМХО является девайсом для гламура и комфорта Улыбаюсь
По опыту во все времена года хватает обычной туристической цепной пилы.
Топор не таскаю никогда, лень тащить такой вес.

barukhazad 20-09-2011 12:02

вместо мачете лучше МПЛ носить

Borion 20-09-2011 14:46

quote:
Originally posted by Manstopper:
Мачете удобно лапник рубить, но все же ИМХО является девайсом для гламура и комфорта Улыбаюсь
По опыту во все времена года хватает обычной туристической цепной пилы.
Топор не таскаю никогда, лень тащить такой вес.

А как ты (ничего, что на ты? Улыбаюсь вроде уже общались раньше) пилу будешь использовать, если надо через заросли пройти или расчистить место, ну или просто веток нарубить? Улыбаюсь Я недавно случайно (проходил через рынок) купил Трамонтину и, попробовав ее в деле, получил удовольствие от работы ею. За смешные деньги (350 р.) получаешь простой рабочий инструмент. Какой уж тут гламур?

quote:
Originally posted by barukhazad:
вместо мачете лучше МПЛ носить

Разницу в массе и габаритах не учитываете? МПЛ я вожу в машине, там она действительно лучше, а вот зачем таскать на себе МПЛ для того, что можно сделать мачете? Ее для этого точить надо с трех сторон. В принципе, что-то перерубить ей можно и так, но это уже не в удовольствие получается.

Manstopper 20-09-2011 14:52

quote:
Originally posted by Borion:

А как ты (ничего, что на ты? вроде уже общались раньше) пилу будешь использовать, если надо через заросли пройти или расчистить место, ну или просто веток нарубить? Я недавно случайно (проходил через рынок) купил Трамонтину и, попробовав ее в деле, получил удовольствие от работы ею. За смешные деньги (350 р.) получаешь простой рабочий инструмент. Какой уж тут гламур?



Ну не на "вы" же, лол Улыбаюсь Пила цепная - чтобы пару сухих деревцев на бревна разобрать удобно, если хочется нодью сделать. Штука опциональная, я ее обычно таскаю только в холодное время года.
Через заросли пробиться вполне хватает старенькой МПЛ.

quote:
Originally posted by Borion:

Разницу в массе и габаритах не учитываете? МПЛ я вожу в машине, там она действительно лучше, а вот зачем таскать на себе МПЛ для того, что можно сделать мачете? Ее для этого точить надо с трех сторон. В принципе, что-то перерубить ей можно и так, но это уже не в удовольствие получается.



Нормально она рубит, даже если не шибко заточенная. И в штатном чехле вдоль бедра рукояткой вниз она еще и не мешается совсем. МПЛ можно и рубить, и копать, а мачете только рубить Улыбаюсь

Borion 20-09-2011 15:14

Пробовал я МПЛ, не заточенной по бокам, рубить - усилий нужно больше прикладывать, да и сушняк (сучья) она не рубит, а скорее ломает за счет массы. Другими словами без заточки ей можно рубить "с грехом пополам". А "с грехом пополам" можно и мачете ямку выкопать, если припрет. Не, если я заранее бы знал, что мне придется копать я бы, естественно, взял МПЛ. Но вот так просто таскать на себе МПЛ не охота.

Manstopper 20-09-2011 16:18

quote:
Originally posted by Borion:

Не, если я заранее бы знал, что мне придется копать я бы, естественно, взял МПЛ



Ну дело хозяйское. Я просто зело уважаю костер в небольшой яме делать, с поддувом сбоку - и не так заметно, и по ногам чрезмерно жаром не обдает, если рядом сидеть, и ветер не так сказывается.

barukhazad 20-09-2011 16:33

на мой невеликий опыт - нож, топор, мпл - оптимальный вариант.

Manstopper 20-09-2011 16:37

Нож + МПЛ без топора еще лучше Улыбаюсь

barukhazad 20-09-2011 16:41

не, я без топора - никуда!

Borion 20-09-2011 16:54

Ну, с таким ником точно никуда Улыбаюсь))

barukhazad 20-09-2011 17:28

от того и ник Улыбаюсь

druid33 20-09-2011 18:01

Раньше ходил с небольшим топором. Когда появился нож экспедиционный от Скрылёва Дразнюсь Начал ходить с ним. Как ни удивительно-удобно.Если иду один на срок до недели (весна-осень) беру его.Плоты я не вяжу и избы не рублю. Для готовки на одного костёр надо маленький УлыбаюсьВеток нарезать,слегу вырубить.Деревья валить не удобно Улыбаюсь Улыбаюсь Разок на спор перепилил дерево сантиметров 15.Больше не хочется. Крюком шкуродёра на обухе хорошо снимать котелок с огня. Зональная заточка .Изготовил пластиковые ножны и ношу его с боку рюкзака.Места не занимает и весит меньше нормального топора. Когда идём большой группой-берём топоры. В том числе и большой Фискарс колун.

Стас 20-09-2011 22:33

quote:
Originally posted by druid33:

Как ни удивительно-удобно



И правда, удивительно. Неужели ручка этого бредодевайса вам удобна? Я в шоке. Можно фото вашей ладони на память? Улыбаюсь
П.С. Против упомянутого инструмента ничего не имею, но все мои знакомые, кто им пользуется, ручки заменили на самодельные. Без этого пользоваться ЭТИМ никак...

Winston7 20-09-2011 23:35

Провел небольшой домашний тест. Кукря-мачета.

Нужно было 2 спиленых дерева очистить от мелких веток на дрова.

Сначала попробовал кукрю. Рубит довольно посредственно, тонкие ветки меньше 1 см просто тупо гнуться, а толстые просто тупо не перерубались с первого раза. помахал пару минут, бросил нах это дело.

Взял мачету, и дела пошли в гору. Рубит все плоть до 2-3 см в первого раза. Вприницпе ею все и проделал. Так что мачетэ имеет место быть. Она удобная, легкая, не устаешь когда махаешь ей долгое время без перерыва.





druid33 21-09-2011 09:25

quote:
Originally posted by Стас:

И правда, удивительно. Неужели ручка этого бредодевайса вам удобна? Я в шоке. Можно фото вашей ладони на память?
П.С. Против упомянутого инструмента ничего не имею, но все мои знакомые, кто им пользуется, ручки заменили на самодельные. Без этого пользоваться ЭТИМ никак...





Ну если вы заготавливаете кубометры деловой древесины-тогда ручка может доставить некоторые неудобсжтва Дразнюсь А для маленького костерка и такое сойдёт.Скрылёв конечно создал очередного монстра.Но зональная заточка РК- штука удобная.Рубящая часть "под топор" а ближе к рукояти -"под нож". Хотя зачатки серейтора на клинке лучше сразу сточить. Рукоятки сейчас делают трёх видов-у меня самая простая. Покупал давно-других ещё не было ГрущуНе утверждал ,что это "Верх совершенства" но для подстраховки удобно.Компактный ,за счёт толщины клинка и дол достаточно крепкий.Масса меньше чем у нормального топора- корить шесты для типи очень удобно. У каждого свои задачи и требования-подбор снаряжения дело тонкое и долгое Дразнюсь

Виталик 22-09-2011 11:15

Колдсиловская МПЛ рулит и бибикает. Только заточить ее нормально и брусок/напильник с собой таскать, править. Чессказать, после ее покупки и пробы - все мачетины отвез на дачу нах, не нужны они.ИМХО ясное дело.

ЧебурашкО 22-09-2011 13:02

quote:
Originally posted by Dan_woodman:

Про мачете Tramontina скажу следующее. Да, в средней полосе инструмент не особо востребованный, но всёже свои плюсы есть! Таскаю его уже второй сезон (даже ножны сварганил - подвесить на пояс, за спину или на рюкзак): во-первых (собственно почему и брал)компактное клинковое оружие (умещается даже в малом рюкзаке!), поросль, заросли, камыш продираясь через болото, крапиву врост косит наура (полянку для лагеря расчистить ей гораздо удобнее чем топором!). Стволы 30-50мм при поставленном ударе срубает нараз, сам был удивлён! Но РК надо вывести! Так что - рекомендую, но опять же как вспомогательный шанцевый инструмент!



Как показала практика,в средней полосе очень даже востребованный.Собственно если не заниматься строительством землянок и лесоповалом,то практически полностью заменяет собой топор,единственный минус,колоть небольшие полешки практически невозможно.

burantay 23-09-2011 21:56

quote:
Как показала практика,в средней полосе очень даже востребованный.Собственно если не заниматься строительством землянок и лесоповалом,то практически полностью заменяет собой топор,единственный минус,колоть небольшие полешки практически невозможно.

слово пропущенно. "даже" между "колоть" и "небольшие". ну а если тема выживание то к чему тогда "не заниматься строительством"? заниматься, и еще как заниматься, да еще и много что таскать с собой.

фап по "мачете - холодное оружие" замечателен своей хомячковостью. мачете крайне плохо работает по мягким тканям, его удел в лучшем случае быть орудием казни, что разные тропики и демонстрируют. в реальной схватке толку от мачете ноль, особенно учитывая что многослойная одежда на людях большую часть года.

так что только топор. но с дилемой - или он рабочий тогда тяжелый, или боевой (фунт весу), или компромисс в виде двух фунтового.

plombir 23-09-2011 22:19

Компромисс

barukhazad 23-09-2011 22:27

quote:
Originally posted by burantay:

слово пропущенно. "даже" между "колоть" и "небольшие". ну а если тема выживание то к чему тогда "не заниматься строительством"? заниматься, и еще как заниматься, да еще и много что таскать с собой.

фап по "мачете - холодное оружие" замечателен своей хомячковостью. мачете крайне плохо работает по мягким тканям, его удел в лучшем случае быть орудием казни, что разные тропики и демонстрируют. в реальной схватке толку от мачете ноль, особенно учитывая что многослойная одежда на людях большую часть года.

так что только топор. но с дилемой - или он рабочий тогда тяжелый, или боевой (фунт весу), или компромисс в виде двух фунтового.


бартка, она же валашка, она же чупага - неплохой рабочий топор и при случае боевой

barukhazad 23-09-2011 22:28

quote:
Originally posted by plombir:
Компромисс

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5116167.jpg][/URL]


эт больше для города подходит

plombir 23-09-2011 22:34

На то и компромисс. Замки сбивать, головы проламывать. Но на край и рубить можно.

barukhazad 23-09-2011 22:42

quote:
Originally posted by plombir:
На то и компромисс. Замки сбивать, головы проламывать. Но на край и рубить можно.

ещё удобно лючки поддевать

burantay 24-09-2011 13:17

2 plombir - у компромисса ручка никакая. пожарный топорик вещь в себе, нормальный топор хорошо выполняет функцию молотка. а колышки забивать придется много чаще чем замки сбивать.

plombir 24-09-2011 14:31

Элементарно колышки забиваются. Боком. Кстати, и обычным плотницким топором забивать колышки рекомендуют (почему-то) именно боком, а не обухом.

Там единственный минус: сведение "на колун", рубить сложно. Но можно. Зато колет хорошо.
Дом им не построить, конечно. Я ж говорю = компромисс.

Kazbich 24-09-2011 16:09

quote:
Originally posted by druid33:

Скрылёв конечно создал очередного монстра.Но зональная заточка РК- штука удобная.



На последних версиях "Тайги" с деревянной рукояткой - заметно поудобнее сделано. Плюс, чуть потяжелее "экспедиционного" и без этой самой пилы, так что и под батонинг тоже неплохи.

Ну а "Экспедиционный" - скорее ближе к самодельным переделкам из 1-й и 2-й "Тайги", когда народ их сам на подобное "утяжелёное" мачете перетачивал в "кухонных" Улыбаюсь условиях.

Winston7 24-09-2011 17:36

quote:
слово пропущенно. "даже" между "колоть" и "небольшие". ну а если тема выживание то к чему тогда "не заниматься строительством"? заниматься, и еще как заниматься, да еще и много что таскать с собой.

А вы собрались дома в лесу стоить?

Помоему если уж речь про использование при бэ-пе для строительства, то это максимум что-то шашаше-подобное. а тут нужны ветки, тонкие и длинные. А рубить их и очищать от листвы и мелких веточек лучше всего мачетой. По крайней мере это удобнее и быстрее.

zzzsss999 24-09-2011 18:10

Разбили лагерь...Пошёл ставить силки,капканы.Вдруг сзади ХРЮ-ХРЮ килограмм под 200.Уёживал так,что подмётки дымились.В итоге заблудился,стало темнеть.Вот тут ты уже сюрвивалист),от куда топор или мачетина?Это конечно я так гипотетически,но ежели про сюрвивализм,то рассматривать нужно то,что на поясе или в карманах.

holm 24-09-2011 18:29

quote:
Originally posted by barukhazad:

бартка, она же валашка, она же чупага - неплохой рабочий топор и при случае боевой


оставьте валашку балканским пастухам и реконструкторам. дерево рубать неудобно. баланс х и ручка длинновата. как клюка свою роль выполняет хорошо а топор говно.
я таскаю в рюкзаке мясницкий тесак. чиста веточки порубать. прорубиться через заросли малины переплетенные с крапивой лучше ничего не надо порой служит неплохим совком- лопаткой.

burantay 24-09-2011 19:22

quote:
А вы собрались дома в лесу стоить?

не дом, но землянку. климат у нас холодный, или вы собрались в амазонии выживать? там навес подходит. а у нас только два-три месяца с теплыми ночами.

топором не проблема вырыть яму под землянку - не дом но жилище.

burantay 24-09-2011 19:28

quote:
Элементарно колышки забиваются. Боком. Кстати, и обычным плотницким топором забивать колышки рекомендуют (почему-то) именно боком, а не обухом.

не знаю кто там так рекомендует. вероятно хомяки. пожарным то можно, или франциской, да и то надо оченя быть аккуратным и точным. плотницким не возможно - борода будет выворачивать топор из рук и кривить кол.

Kazbich 24-09-2011 20:22

quote:
Originally posted by Winston7:

А вы собрались дома в лесу стоить?



Я, лично, собираюсь в парке "Сокольники", на территории остатков "Нерезиновой".

Абсолютно серьёзно.

А вот там, ориентировочно, состав растительности я уже знаю. И там я предпочту, всё-таки, "Тайга-2". За неимением его (по нисходящей) - того же самого "Экспедиционного" (насчёт заточки - пристите, только не "заводской"). Ну и далее, буквально "по нисходящей" - ту же самую "Трамонтину". Именно "вышеуказаную".

К данной модели "Трамонтины" отношусь предельно "толерантно" Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

Исключительно моё ИМХО - всё-таки немного неоптимальна для нашей местности.

barukhazad 25-09-2011 14:31

quote:
Originally posted by zzzsss999:
Разбили лагерь...Пошёл ставить силки,капканы.Вдруг сзади ХРЮ-ХРЮ килограмм под 200.Уёживал так,что подмётки дымились.В итоге заблудился,стало темнеть.Вот тут ты уже сюрвивалист),от куда топор или мачетина?Это конечно я так гипотетически,но ежели про сюрвивализм,то рассматривать нужно то,что на поясе или в карманах.

а вы где топор носите?

а так ещё картинка, не выживание, так, шашлычки пожарить выбрались. мест рядом не так много, все часто посещаемые, потому хвороста нет, есть сухие деревья довольно большие. компания с мачеткой и кукрей долго и печально рубит сухую акацию ф где то см 20. нихрена не срубив уезжают. мне пофиг, я с топором, маленьким, всего 800 грамм, за 40 минут срубил такое же дерево, разделал на чурки, наколол поленьев и развел костёр.
а вообще, кому что нравится. лично я за топор

i am nobody 25-09-2011 15:07

в лес без топора не надо Улыбаюсь. на плечо и забыть про него.

где можно купить недорогие(!!!) хорошие топоры ?
в хозмагах че-т непонятное.

zzzsss999 25-09-2011 15:40

quote:
а вы где топор носите?

Если и ношу то в рюкзаке или в багажнике авто,никак не поясе.
quote:
компания с мачеткой и кукрей долго и печально рубит сухую акацию ф где то см 20. нихрена не срубив уезжают

Руки из задницы,топор для этих целей сподручнее конечно,но кукрей тоже можно срубить,не раз пробовал.А вообще на шашлык с углём в такие места надо ездить.Я лично таких мест стараюсь избегать,потому как это не отдых когда все друг другу на яйца наступают).
quote:
а вообще, кому что нравится. лично я за топор

Да я тоже не против топора вобще то,Но в ТЧ зимой положу пилу лучковую.Советую попробовать,зверь!И +10 к скрытности.Всё таки "лесоповал" топором издалека слышно.

barukhazad 25-09-2011 15:57

quote:
Originally posted by zzzsss999:
И +10 к скрытности.Всё таки "лесоповал" топором издалека слышно.

это да, согласен.

лысый гоблин 25-09-2011 17:24

quote:
Originally posted by burantay:

фап по "мачете - холодное оружие" замечателен своей хомячковостью. мачете крайне плохо работает по мягким тканям, его удел в лучшем случае быть орудием казни, что разные тропики и демонстрируют. в реальной схватке толку от мачете ноль, особенно учитывая что многослойная одежда на людях большую часть года



прекрасно работает по мясу мачете , не надо тут фантастику разводить
а вы простите ,точить мачете пробовали ?

Стас 25-09-2011 17:34

quote:
Originally posted by лысый гоблин:

прекрасно работает по мясу мачете



+100.Я тут полсвиньи прикупил для семьи, ну и попробовал китайской мачетиной рубануть/пырнуть. Ни один человек с такими ранениями угрозы представлять уже не будет. Кстати, ляжку свиную - полный аналог крепкой мужской руки, еще поискать такую руку Улыбаюсь, - одним ударом перерубает на 2/3. Это без замаха, только предплечьем. И это китайщина с обухом 3 мм и лезвием 40 см и с неудобной, скользкой ручкой. А по скорости - за время одного взмаха топором в 1 кГ я этой полоской стали махну раза 2-3. Так что не все однозначно в теме мачете vs топор. Паранойя рулит! Улыбаюсь

лысый гоблин 25-09-2011 17:47

еще достоинство мачете - при скользящем ударе : топор серьезных ранений не оставит , а мачете - создаст широкую режуще-рубленую рану

Kazbich 25-09-2011 17:47

quote:
Originally posted by Стас:

Так что не все однозначно в теме мачете vs топор. Паранойя рулит!



В качесте инструмента для "шинковки" "двуногих прямоходящих" Улыбаюсь - кто б спорил. В качестве инструмента для "выёживания" Улыбаюсь в лесу, в средней полосе России - ИМХО, даже "авиационное мачете" кажется более эффективным.

Стас 25-09-2011 18:31

quote:
Originally posted by Kazbich:

даже "авиационное мачете" кажется более эффективным.




Ну, я собственно, вообще против универсальных инструментов, за исключением лезермановской продукции - таскал и таскать буду, сначала вейв, потом сурж, сейчас чардж. Но это исключение. Универсальные мачетеподобные железки на дух не переношу. Для походов выходного дня мачете и небольшая пила, избы я не строю, там где нету хвороста не гуляю. Улыбаюсь

Клавишег 25-09-2011 22:16

а может вы тут банальный саперный тесак или фашинный нож изобретаете? Улыбаюсь

barukhazad 25-09-2011 22:25

ну тут речь о вышивании, а не о походе выходного дня. а пример с шашлыками для пущей наглядности.
топор вопще то носится за поясом. у предков была такая штука - топорня - железное кольцо, носимое на поясе, в которое продевалось топорище.
и махать топором я не буду, просто ткну. рана будет не очень глубокая, но широкая и неприятная.

zzzsss999 25-09-2011 22:33

quote:
топор вопще то носится за поясом. у предков была такая штука - топорня - железное кольцо, носимое на поясе, в которое продевалось топорище.

Так вы всё таки носите его за поясом постоянно или нет?

burantay 25-09-2011 22:38

quote:
еще достоинство мачете - при скользящем ударе : топор серьезных ранений не оставит , а мачете - создаст широкую режуще-рубленую рану

не показывайте свою не осведомленность. от мачете рана будет широкая и не глубокая: кровь киношная ибо по шее вы не попадете а в остальных местах от мачете толку мало. вы хорошо разозлите противника.

quote:
+100.Я тут полсвиньи прикупил для семьи, ну и попробовал китайской мачетиной рубануть/пырнуть. Ни один человек с такими ранениями угрозы представлять уже не будет. Кстати, ляжку свиную - полный аналог крепкой мужской руки, еще поискать такую руку , - одним ударом перерубает на 2/3. Это без замаха, только предплечьем. И это китайщина с обухом 3 мм и лезвием 40 см и с неудобной, скользкой ручкой. А по скорости - за время одного взмаха топором в 1 кГ я этой полоской стали махну раза 2-3.

Стас, вы свина с гловой купили? неужели череп тоже мачете? свинья какого возраста была? подозреваю что с вероятностью в 90% 8-ми месячная (иначе лишний расход корма). так то ребенок, у него кость еще не окостенела (каламбур,ля) там аналога крепкой мужской руки нема. попробуйте на телячей покривить мачетину. удачи.

в качестве ликбеза - живая ткань и мертвое мясо (как и кости) вещи существенно разные. переносить опыт мясника на стычку - глупость. и глупость в двойне. в реале цель будет двигаться, будет одета и даже при вашей удаче мышцы рефлекторно сожмутся и на дадут лезвию глубоко войти.

рубка наука сложная, сродни искусству стрельбы из лука, учиться надо с детства и серьезно учится. там очень много тонких тонкостей.

обратите внимание на монтировку японских сабель, европейских сабель и плотницкого топора. когда поймёте почему европейские регулярные армии вооружались саблями для колющего удара - возможно ваши надежды на х/о мачете поубавятся.

если это вас не переубедит то мне (и другим сторонникам топора) проще будет выжить.

ЗЫ особенно понравилась сентенция про "дом строить не собираюсь, хожу только там где есть хворост" - разговор то не о сейчас, а о том как быть после: гулять будешь не как кошка а там где получиться.

Стас 25-09-2011 23:51


quote:
Originally posted by burantay:

Стас, вы свина с гловой купили? неужели череп тоже мачете? свинья какого возраста была? подозреваю что с вероятностью в 90% 8-ми месячная (иначе лишний расход корма). так то ребенок, у него кость еще не окостенела (каламбур,ля) там аналога крепкой мужской руки нема. попробуйте на телячей покривить мачетину. удачи.

в качестве ликбеза - живая ткань и мертвое мясо (как и кости) вещи существенно разные. переносить опыт мясника на стычку - глупость. и глупость в двойне. в реале цель будет двигаться, будет одета и даже при вашей удаче мышцы рефлекторно сожмутся и на дадут лезвию глубоко войти.

рубка наука сложная, сродни искусству стрельбы из лука, учиться надо с детства и серьезно учится. там очень много тонких тонкостей.

обратите внимание на монтировку японских сабель, европейских сабель и плотницкого топора. когда поймёте почему европейские регулярные армии вооружались саблями для колющего удара - возможно ваши надежды на х/о мачете поубавятся.

если это вас не переубедит то мне (и другим сторонникам топора) проще будет выжить.

ЗЫ особенно понравилась сентенция про "дом строить не собираюсь, хожу только там где есть хворост" - разговор то не о сейчас, а о том как быть после: гулять будешь не как кошка а там где получиться.





Из вашего поста следует, что вы специалист по ветеринарии, анатомии, рубке, старинному ХО, и т.д. Завидую. Носите топор. Но читать надо учиться. Ибо вовсе не
"разговор то не о сейчас, а о том как быть после: гулять будешь не как кошка а там где получиться". Улыбаюсь
Тема вверху каждой страницы, ознакомьтесь:
"Может, кто посоветует, какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки (например адрес интернет-магазина).
Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?" Улыбаюсь

Про "глупость" говорить не буду, ибо на реплики дурачков из интернета реагировать - моветон. ИМХО, конечно.

barukhazad 26-09-2011 12:12

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Так вы всё таки носите его за поясом постоянно или нет?

на выходах постоянно. исключение когда сплю - тогда снимаю и кладу под руку


zzzsss999 26-09-2011 12:18

quote:
на выходах постоянно. исключение когда сплю - тогда снимаю и кладу под руку

Тогда действительно выживальщецкий топор,даже какой именно не столь важно.У меня только нож на поясе.Достаточно большой,но не мачетина конечно).

Стас 26-09-2011 12:25

quote:
Originally posted by barukhazad:

топор вопще то носится за поясом. у предков была такая штука - топорня - железное кольцо, носимое на поясе, в которое продевалось топорище.



А где такое посмотреть? Что-то не нашел сходу. И где топор висит-то, с какого боку/спереди/сзади? Меня всегда ношение топора утомляет, хоть погон к нему покупай...

ЧебурашкО 26-09-2011 12:38

quote:
Originally posted by Стас:

Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?



По мне так во многих случаях даже удобнее.Особенно если сквозь заросли прорубаешься или полянку выкашиваешь.Но мачетка траву хорошо рубит,только когда отточенна.А на деревяшках режущая кромка "садится" хотя и остаётся достаточно острой на ощупь,но крапиву всякую и траву косить плохо начинает.Камушек в комплекте желателен.

quote:
Originally posted by burantay:

обратите внимание на монтировку японских сабель, европейских сабель и плотницкого топора. когда поймёте почему европейские регулярные армии вооружались саблями для колющего удара - возможно ваши надежды на х/о мачете поубавятся.



Честно говоря не совсем понятно сравнение японских сабель с европейскими и тем более с топором...но...
Знаете,в тех странах где этот инструмент в широком обиходе-Латинская Америка,Юго-восточная Азия и тропическая Африка с ихними диктаторами и прочими людоедскими режимами.Народу поизвели этим дешёвым хозяйственно бытовым инструментом,наверное не меньше чем из АК.И гораздо больше чем японцы своими саблями.

Borion 26-09-2011 01:46

quote:
Originally posted by лысый гоблин:
а вы простите ,точить мачете пробовали ?

Кстати, да. Если рассматривать изделия Трамонтины, то как есть девайс довольно туповат. И дело даже не в угле заточки - он-то как раз очень маленький, порядка 20 град. Но даже в таком виде рубит вполне сносно. Заточил свою Трамонтину на Лански (пришлось потрудиться Улыбаюсь))), но пока не было возможности опробовать.

barukhazad 26-09-2011 08:00

quote:
Originally posted by Стас:

А где такое посмотреть? Что-то не нашел сходу. И где топор висит-то, с какого боку/спереди/сзади? Меня всегда ношение топора утомляет, хоть погон к нему покупай...

действительно, посмотреть негде, поиском не нашлось. у меня это кольцо из толстой меди(обычно железное), крепится к поясу, хоть сзади, хоть спереди где удобней. к сожалению ноут сломан фоты пока не выложу.

Winston7 26-09-2011 12:00

quote:
Если рассматривать изделия Трамонтины

А че ее точить то? Я свою до бритвы заоточил обычным камнем советским с рынка минут за 10.

Borion 26-09-2011 12:25

Мне остается лишь рукоплескать вашему мастерству заточки. Но я вот не умею равномерно выдерживать нужный угол заточки на глазок, тем более на таком длинном клинке. Естественно, в стесненных условиях я смогу заточить ее на коленке тем, что будет под рукой, т.к. угол будет уже не особо важен. До бритвы, кстати, точить, смысла не вижу - это же не нож, мачете рубят, а не режут, и при таком малом угле заточки режущая кромка будет быстро тупиться.

Kazbich 26-09-2011 13:12

quote:
Originally posted by barukhazad:

у меня это кольцо из толстой меди(обычно железное), крепится к поясу, хоть сзади, хоть спереди где удобней.



Что-то вроде поясной подвески под резиновую дубинку. Вполне-таки аккуратно будет висеть (единственное, на само лезвие нужен какой-нибудь маленький чехольчик (буквально, чтоб саму РК закрыть).

barukhazad 26-09-2011 13:34

quote:
Originally posted by Kazbich:

Что-то вроде поясной подвески под резиновую дубинку. Вполне-таки аккуратно будет висеть (единственное, на само лезвие нужен какой-нибудь маленький чехольчик (буквально, чтоб саму РК закрыть).

у меня такие чехольчики не прижились. теряются

samadelkyn 26-09-2011 13:55

вот осилил,прочел)))Понял))Писька стоит на ножики всякие диковинные,а топор,что топор.Он и есть топор ,писька не стоит на топор.Дрова рубить мачете да кукрями всякими заморскими.То что рубят этим, не дрова,а ветки)))Сруб своять этим заеб..шся))Мы народ то типа северный-так?Ну и где в наших сказках,легендах,истории,кукри да мачете.ужоснахи всякие это так поиграть.Для выживания)))))Вы выживаете только на шашлыках,дачах,ну рыбалка ашо есть --Это мега бросок)))Эти ножики только так повыпендриватся,один хрен толково с ними обращатся тут один из сотни могет.А остальные для антуражу тоскают.Если взять ваш девайс по назначению,то тутже крики аааааааа заточка аааааа поцарапаеш.Нахрена они такие нужны то?Дровосеки блин))Животину дичину разделывать ))КТО из вас последний раз кого добыл?Вороны из мега вафли мр512 не всчет))))))Кто сколько шкур снял,выделал?Ну нравятся вам ножики,пусть.Только вот в не нужности топора глаголить не надо))Жители таежные блин)))))))))

Borion 26-09-2011 14:19

Почему-то мало кто обращает внимание на изначальный "посыл" автора темы:

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Может, кто посоветует, какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки (например адрес интернет-магазина).
Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?

А тут уже сразу тайга, сруб, землянка, сравнение с саблями.

"Туристический топорик" - это топор весом 500-600 г и короткой рукоятью. Им что ли сруб ваять будете? Может ли служить ему альтернативой мачете? Сейчас уверен, что может. Не на все 100%, но может.

burantay 26-09-2011 19:17

2 Стас

quote:
Из вашего поста следует, что вы специалист по ветеринарии, анатомии, рубке, старинному ХО, и т.д. Завидую. Носите топор. Но читать надо учиться. Ибо вовсе не
"разговор то не о сейчас, а о том как быть после: гулять будешь не как кошка а там где получиться".

так и учитесь читать: "топор/мачете для сурвивалиста"

и таки да я неплохо знаю анатомию mamalia а анатомию homo sp. знаю просто великолепно. завидуйте - учиться раньше надо было, а сейчас только и остается что завидовать.

Из вашего поста следует, что вы специалист по ветеринарии, анатомии, рубке, старинному ХО, и т.д. Завидую. Носите топор. Но читать надо учиться. Ибо вовсе не
"разговор то не о сейчас, а о том как быть после: гулять будешь не как кошка а там где получиться".
Тема вверху каждой страницы, ознакомьтесь:
"Может, кто посоветует, какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки (например адрес интернет-магазина).
Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?"

quote:
Про "глупость" говорить не буду, ибо на реплики дурачков из интернета реагировать - моветон. ИМХО, конечно.

мовентон мовентоном, но реакция есть. и про "глупость" вы правы - не лезте туда где ничего не знаете. более десяти лет очень плотной работы с судебными медиками и криминальными трупами - это вам не интернеты наполнять собственным ИМХО. что-то спросить хотите - отвечу, не хотите - паясничайте с другими.

2 ЧебурашкО

quote:
Честно говоря не совсем понятно сравнение японских сабель с европейскими и тем более с топором...но...
Знаете,в тех странах где этот инструмент в широком обиходе-Латинская Америка,Юго-восточная Азия и тропическая Африка с ихними диктаторами и прочими людоедскими режимами.Народу поизвели этим дешёвым хозяйственно бытовым инструментом,наверное не меньше чем из АК.И гораздо больше чем японцы своими саблями.

возьмите рисунки европейской сабли, японского меча дайто (це и есть тяжелая сабля по европейски) и плотницкого топора, проведите линейкой ось через рукоятку дивайса посмотрите как они проходят относительно лезвия и поймите почему и зачем.

что касается тропиков то я уже говорил что мечете это не оружие а инструмент кат (по модерновому палача). в интернетах полно фото негров успешно выживших и после десятка ударов мачете по голове.

Стас 26-09-2011 19:58

quote:
Originally posted by burantay:

мовентон мовентоном



Вопросов больше не имею.

Стас 26-09-2011 20:16

Самое гнусное что можно нарваться на брак. Я нарвался с колдстилом. Примерно так вот: http://www.youtube.com/watch?v=K8jRO29UQ1M&feature=related
Правда поменяли без вопросов и дядька один вменяемый посоветовал для работы, а не для понтов, китайскую железяку. Взял две, очень доволен, мягкая она правда, часто подтачивать нужно, зато не хрупкая. Очень хотелось бы услышать отзывы реальных пользователей фирменных мачетин - просто хочется взять хорошую вещь. Если топикстартер не против, конечно

ayaan 27-09-2011 08:47

Из магазина:

Сейчас:

Стас 27-09-2011 09:43

И каковы впечатления? Для чего применяется? И размер бы узнать...

ayaan 27-09-2011 11:09

Стало намного удобнее. Применяется в основном для заготовки тальника (для кроликов).
Общая длина 59 см. Лезвие около 45 см.

Подробнее, первоначальный вариант: http://www.survivalist.ru/viewtopic.php?f=3&t=1990&start=110#p40883

Описание текущего варианта: http://www.survivalist.ru/viewtopic.php?f=3&t=1990&start=130#p41260

ayaan 27-09-2011 11:26

Рукоятку морил немного отваром коры дуба и пропитывал льняным маслом.

Borion 27-09-2011 11:49

А на моей Трамонтине рукоятка изначально деревянная была. Я ее только зашкурил немного мелкой наждачной бумагой и пропитал льняным маслом. В руке сидит очень хорошо. Еще после того, как отодрал наклейку на клинке, решил протереть это место ацетоном, чтобы удалить остатки клея, и тут выяснилось, что клинок покрыт каким-то лаком, который от ацетона начинает сходить. По всей видимости, им покрывают клинок для защиты от коррозии. Но меня внешний вид Трамонтины уже никак не устраивал и я решил его полностью удалить. В общем, отшлифовал, отполировал.

Стас 27-09-2011 12:08

quote:
Originally posted by Borion:

А на моей Трамонтине



А толщина в обухе какая у нее?

HarryA 27-09-2011 12:33

quote:
Почему-то мало кто обращает внимание на изначальный "посыл" автора темы:

Название темы
quote:
Топор/ мачете для сурвивалиста

читаем первый пост
quote:
в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить

Дык че теперь сурвивалист = турист?
Логика - "эта сумочка не подходит к моему платью, поэтому я куплю вон те туфли"
Ну и че вы тут спорите?

Borion 27-09-2011 13:38

quote:
Originally posted by Стас:

А толщина в обухе какая у нее?

2 мм.

quote:
Originally posted by HarryA:
Дык че теперь сурвивалист = турист?
Логика - "эта сумочка не подходит к моему платью, поэтому я куплю вон те туфли"
Ну и че вы тут спорите?

"Туристический топор" - это лишь сложившееся наименование инструмента, характеристики которого я озвучил выше. При желании можно назвать его хоть топором пох***та Улыбаюсь, но перечень работ, которые им можно выполнять, от этого не изменится. Так что, можно считать, что сравниваем просто небольшой топор с мачете.

ayaan 27-09-2011 14:12

quote:
А толщина в обухе какая у нее?[/B]
имхо у всех мачете-трамонтин 2 мм. У латинских мачете cold steel (такой же формы которые) - тоже 2 мм.

HarryA 27-09-2011 15:23

quote:
Так что, можно считать, что сравниваем просто небольшой топор с мачете.

Который из http://gost.stroysss.ru/gost/5418_18578-89.html будет "небольшой" Улыбаюсь
Но проблема то в первоначальном вопросе. Для кога все таки? Для выживания или для туризма? Оно как бы и цели и задачи разные. Вы доказываете одно исходя из туристического направления, тогда как даже не сказано какой туризм имелся в виду. Проживание в пятизвездочном отеле на морском побережие то же туризм типа. А другой доказывает исходя из своего понимания сурвивализма (ведь тут слово использовано не нашенское, хотя неизвестно придавал ли ТС этому значение).

Borion 27-09-2011 16:08

quote:
Originally posted by HarryA:
Который из http://gost.stroysss.ru/gost/5418_18578-89.html будет "небольшой" Улыбаюсь

ГОСТ на топоры строительные. Мы же не о строительстве как таковом речь ведем? Но коли угодно, то А0. Вообще же, под небольшим топором я понимаю топор массой 500-600 г, ну максимум 800 г.

quote:
Originally posted by HarryA:
Но проблема то в первоначальном вопросе. Для кога все таки? Для выживания или для туризма? Оно как бы и цели и задачи разные. Вы доказываете одно исходя из туристического направления, тогда как даже не сказано какой туризм имелся в виду. Проживание в пятизвездочном отеле на морском побережие то же туризм типа. А другой доказывает исходя из своего понимания сурвивализма (ведь тут слово использовано не нашенское, хотя неизвестно придавал ли ТС этому значение).

А выживание выживанию тоже рознь. Выживание в городе, в лесу или степи будет сильно отличаться, равно как и инструмент. И выбрать универсальный на все случаи не получится. Может изначально уже есть жилище? А может речь о топоре, который будет постоянно носиться с собой?

Стас 27-09-2011 16:57

quote:
Originally posted by ayaan:

имхо у всех мачете-трамонтин 2 мм. У латинских мачете cold steel (такой же формы которые) - тоже 2 мм.



2 мм не айс. У той колстилки , что я сломал было 3.2. И у нынешней китайчатины то же самое. Все что тоньше 3 мм для рубки плохо подходит.

Borion 27-09-2011 17:14

Прочность клинка она не только толщиной определяется, а еще и твердостью стали. Чем тверже сталь, тем она более ломкая. Мягкая же сталь будет скорее гнуться, чем ломаться. Трамонтину можно руками в дугу гнуть, но потом она распрямится, как ни чем не бывало. Что же до массы, необходимой для энергии удара, то ИМХО она у Трамонтин с клинком от 30 см вполне достаточная.

Winston7 27-09-2011 17:41

quote:
А на моей Трамонтине рукоятка изначально деревянная была

Она полочник? Улыбаюсь

Borion 27-09-2011 17:55

Не, просто я жуткий идеалист по натуре Улыбаюсь Пытаюсь с собой бороться (реально мешает в жизни), но пока с трудом получается.

HarryA 27-09-2011 18:00

quote:
Но коли угодно, то А0

Я на даче пользую Б2 за все про все. А0 мне уже как бы тяжеловат. Есть и Б1, это как раз мой "туристический", но даже его, посадив на ручку подлиннее, достаточно чтоб завалить приличное дерево, выбрать чашу и паз. К тому же топорище всегда можно поменять на то которое более подходит к предстоящим работам.
Оно конечно, если я в джунгли соберусь, то конечно прихвачу мачете Дразнюсь

HarryA 27-09-2011 18:03

Забыл добавить. Если топор держать не умеешь, то может мачетина и лучше Ржу не могу

Nimravus 27-09-2011 20:32

чесно вообще не вижу смысла в топоре если нет желания избу ставить, кемпера и складной пилы за глаза даже для нодьи, а выигрыш по массе - от 500 грамм примерно. что для пешехода более чем существенно.


так что и топоры и мачете, коих есть в количествах, все чаще лежат дома.

Vovan-Lawer 27-09-2011 20:53

quote:
Originally posted by Nimravus:
чесно вообще не вижу смысла в топоре если нет желания избу ставить, кемпера и складной пилы за глаза даже для нодьи, а выигрыш по массе - от 500 грамм примерно. что для пешехода более чем существенно.


так что и топоры и мачете, коих есть в количествах, все чаще лежат дома.


Топорик, старый, советский, туристический, ездит со мной в машине. Неоднократно выручал для задачи заготовки дров для костра. Так что вещь вовсе не бесполезная.

Стас 27-09-2011 20:59

quote:
Originally posted by HarryA:

Если топор держать не умеешь, то может мачетина и лучше



И наоборот тоже верно будет. Привыкнув к топору мачете кажется не комиьльфо. Улыбаюсь

HarryA 27-09-2011 22:09

quote:
Привыкнув к топору мачете кажется не комиьльфо.

Точно так Улыбаюсь я не помню в каком возрасте впервые взял в руки топор, Знаю только что 4 года мне еще не исполнилось, потому что когда мне было четыре, семья переехала в другой город.
А мачете я вовсе в руках не держал Дразнюсь потому для меня вопрос выбора не стоит.
quote:
кемпера и складной пилы за глаза
Мне порой легче перерубить, чем пилить, тем более складной пилой. Другое дело лучковка, на своем месте, разумеется.

Nimravus 27-09-2011 22:13

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

ездит со мной в машине



ключевое слово машина. о чем и было вполне явно сказанно:
quote:
Originally posted by Nimravus:

что для пешехода более чем существенно.



Стас 27-09-2011 22:47

quote:
Originally posted by HarryA:

Другое дело лучковка



+100. Лучковая пила - вещь. Никакие складные фискарсы не пляшут.

ayaan 28-09-2011 09:35

quote:
Originally posted by Стас:

2 мм не айс. У той колстилки , что я сломал было 3.2. И у нынешней китайчатины то же самое. Все что тоньше 3 мм для рубки плохо подходит.

лопается когда в погоне за hrs вынуждены делать сталь хрупкой. У трамонтины 2 мм, но как уже сказали она очень гибкая, точно не расколется, точится хорошо. Общую длину в 60 см считаю оптимальной - входит в небольшой рюкзак. Если подвешивать за спиной, ручкой вверх или вниз (при подвесе ручкой вниз вкладывать обратно в ножны значительно удобнее) - 60 см (лезвие 45 см) - максимальная длина. Более длинную одним движением достать уже сложнее, да и выйдет за габариты фигуры. Когда он в габарите фигуры он и мешается меньше, да и почти скрытное ношение получается, что тоже может пригодиться.

А 30 см. уже не то ни сё, имхо. имхо 45 см лезвие рулит. В отношении мачете длина в разумных пределах очень важна.

для себя считаю что затупление части РК у ручки, как на моём фото выше - значительно улучшает эргономику, не снижая рабочих качеств.

Мачете конечно не заменит пилу, нож, хороший топор, МПЛ, но с маленьким топором конкурирует вполне успешно, имея при этом более широкую область применения, в некоторых аспектах которой значительно превосходит маленький топорик.

Вот если сравнивать хорошую МПЛ и мачете, то возможно хорошая МПЛ будет получше мачете. Только вот найти по-настоящему хорошую МПЛ очень трудно, а мачете купить легко. Поэтому я считаю мачете очень хорошим вариантом.

Assee 28-09-2011 15:03

ayaan
"Мачете ... с маленьким топором конкурирует вполне успешно"
Если исходить из назначения и направленности, то они совсем не конкуренты. То есть, абсолютно. У каждого свои возможности, почти не пересекающиеся.
Нет, ну конечно и микроскопом можно гвозди забивать. Но, от этого микроскоп конурентом молотку не станет.

A-F-A 29-09-2011 06:59

quote:
Originally posted by Assee:

Мачете ... с маленьким топором конкурирует вполне успешно"
Если исходить из назначения и направленности, то они совсем не конкуренты. То есть, абсолютно. У каждого свои возможности, почти не пересекающиеся.



Едрить! Спасибо, открыли нам Истину! А то 27 страниц флуда в этой теме и полторы сотни в трех предыдущих...
Каждому свое, кто зачем в лес ходит:
- Один повесил заплечные ножны и вообразил себя то ли МакКлаудом, то ли борцом с Зомби. И "косит" все на своем пути. Ему "сруб" ставит не надо. Ясень пень, намашеться, порубит веток, чтобы вскипитить кружку чая и до дому. Да, какое-то прикладное значение в наших условиях существует: кусты вырубать здорово, но это скорее приусадебное, чем выживальческое. Ах, он легче топора! Да Опенель 12 еще легче, а при поставленом ударе срубает зараз ветки в 3см.

A-F-A 29-09-2011 07:20

- Другой, не прогуляться пришел. Ему колья для вершей заточить и вбить надо: чтож мачете и молот таскать? Гвозди забить для сушилки или лабаза. Деревья для костра на всю ночь повалить. Можно конечно и пое..ся с мачете, как в том анекдоте про мужика и колеса.. Да пила круто, НО что делать когда чурбаки нужно расколоть (для коптилки к примеру)? Батонить дорогим ножем? А нахрена понты если баб рядом нет? А если есть, то силы и время для традиционного способа пое..я оставлю.

ayaan 29-09-2011 09:24

Не пылите. Топор у меня тоже есть Улыбаюсь Опенель у нас не продаётся. Да и не нужен он мне. Круглая ручка не айс. Баловство. В кармане чтоли собрались его носить по городу? Всё складное я не очень уважаю.
Заплечные ножны пока в процессе разработки. Т.н. "туристический" топор тоже не очень-то эффективен. По сиденьем разве что возить, на всякий случай Улыбаюсь Срубы они собрались туристическим топориком ставить, строители-лесоповальщики.
В аварийный комплект летчиков и космонавтов топорик почему-то не кладут. Таёжные кочевники топоров не таскают. И в том и другом случае предпочитают тесаки. А тесаков правильных не так много. Мачете доступно и удобно.

Против зомби мачете имхо не очень эффективно похоже (из практики применения мачете на природе такой вывод делаю, понимания его ТТХ на примере перерубания всяких веток, а не из просмотра кинофантазий), тут топорик получше будет.

Про МакЛауда не надо ля-ля, топор - вот любимое оружие российских психов.

Стас 29-09-2011 10:02

quote:
Originally posted by ayaan:

Против зомби мачете имхо не очень эффективно похоже (из практики применения такой вывод делаю, а не из фантазий), тут топорик получше будет.



Сильно сказано. Улыбаюсь Улыбаюсь

ayaan 29-09-2011 10:13

:) Череп мачете сложно раскроить, крепкая это штука Улыбаюсь Срубать голову тоже сложно. Впрочем с мачете наверно немного другой подход надо применять - перерубать жилы на конечностях, чтобы ограничить подвижность зомби. Но это сложно будет делать, особенно если зомби много. Непростое это занятие, с зомби воевать. Топорик может в черепе застрять запросто. Поэтому шестоперы и палицы раньше были тоже популярны - меньше застревают.

не, не катит мачете против зомби Улыбаюсь Давай не будем про зомби. тьфу-тьфу-тьфу. Улыбаюсь

Мачете не такая вещь чтобы его противопоставлять чему-то. В комплекте должен быть и нож, и топор, и мачете и пила. Размеры и производительность топора и пилы будут зависеть от того сколько груза можно унести зараз. А нож и мачете они не так тяжелы и можно их носить всегда. В городе мачете конечно не так актуален. Но на природе вполне себе рабочий инструмент. Легкий, удобный, крепкий, недорогой.

По большому счету если вдруг оказаться в трусах и с одним предметом - я бы взял мачете. Недавно использовал для эксперимента свой мачете при консервировании овощей. Вполне пригодный на кухне предмет. Доску разделочную только надо соответствующую Улыбаюсь Шинкует на ура. Хороша именно изогнутая РК как я себе сделал, очень удобно но принципу сабельной гильотины (закрепленной шарнирно с одного конца) шинковать. Капусту скоро солить буду, испытаю Улыбаюсь Есть у меня для шинковки капусты специальный нож с двумя лезвиями, но он мне не очень нравится. Специальная доска для капусты с двумя ножами удобнее наверное.

quote:
Originally posted by A-F-A:- Другой, не прогуляться пришел. Ему колья для вершей заточить и вбить надо: чтож мачете и молот таскать?
Берега у нас не деревянные и не асфальтированные, колышки рукой втыкаю.

quote:
Originally posted by A-F-A:Гвозди забить для сушилки или лабаза.
Гвоздей на стоянках никогда не забиваю. как-то без них обхожусь. Гвозди ещё таскать Улыбаюсь Обычно хватает к чему веревку для сушилки привязать. Если очень нужно можно чопик в щель вдавить руками, нож воткнуть. Так "морой 2000" очень удобно крепить налобный фонарь к дереву - просовываешь лезвие в узкую щель от ремешка и втыкаешь в дерево ("мора 2000" конечно лёгенький ножик, для мелких дел, зато легкий, маленький и ножны удобные).

quote:
Originally posted by A-F-A: Деревья для костра на всю ночь повалить.
Деревьев не валю. Всегда хватает сухостоя, который рубить не надо. Крупные стволы на куски тоже не рублю - когда костер набирает силу просто кладу ствол на огонь серединкой или ближе к краю. Со временем ствол прогорает, тогда просто сдвигаю половинки поближе или снова накладываю отгоревшую часть серединкой в огонь. А если уж валить то это обычно толстые стволы, на которые не хватило сил у других. Тут уже пила нужна. Например очень компактная цепная пила.

quote:
Originally posted by A-F-A: что делать когда чурбаки нужно расколоть (для коптилки к примеру)?
Никогда не копчу ничего в походе. Не для похода или выживания это занятие, имхо. а если на базе это делать в больших количествах то там по любому и топор будет и пила и коптильня нормальная.

ayaan 29-09-2011 11:13

повтор, извиняюсь. глючит немного.

A-F-A 29-09-2011 11:49

Тролим? Тонко намекаю, что тут параноики, а не форум домашних солений.
Новенький должен погуглить слова :"В трусах, в тайге, в -30". Успехов.

ayaan 29-09-2011 11:53

quote:
Originally posted by A-F-A:- Другой, не прогуляться пришел. Ему колья для вершей заточить и вбить надо: чтож мачете и молот таскать?
Берега у нас не деревянные, колышки рукой втыкаю.

quote:
Originally posted by A-F-A:Гвозди забить для сушилки или лабаза.
Гвоздей на стоянках никогда не забиваю. как-то без них обхожусь. Гвозди ещё таскать Улыбаюсь

quote:
Originally posted by A-F-A: Деревья для костра на всю ночь повалить.
Деревьев не валю. Всегда хватает сухостоя, который рубить не надо. Крупные стволы на куски тоже не рублю - когда костер набирает силу просто кладу ствол на огонь серединкой или ближе к краю. Со временем ствол прогорает, тогда просто сдвигаю половинки поближе или снова накладываю отгоревшую часть серединкой в огонь.

quote:
Originally posted by A-F-A: что делать когда чурбаки нужно расколоть (для коптилки к примеру)?
Никогда не копчу ничего в походе. Не для похода или выживания это занятие, имхо.

A-F-A 29-09-2011 12:13

quote:
Originally posted by ayaan:

Да и не нужен он мне. Круглая ручка не айс. Баловство



Да уж. Подогнать под руку религия не позволяет?
quote:
Originally posted by ayaan:

кармане чтоли собрались его носить по городу


Ношу. При чем здесь город? Тролите?
quote:
Originally posted by ayaan:

"туристический" топор тоже не очень-то эффективен


Я про нормальный топор, пусть легкий.
quote:
Originally posted by ayaan:

В аварийный комплект летчиков и космонавтов топорик почему-то не кладут.


У вас не только с руками проблемы. А мозг напрячь? Помимо легкого веса (критичного для АК) какую вторую функцию там выполняет?
quote:
Originally posted by ayaan:

Таёжные кочевники топоров не таскают


Опа. Вашим языком: "Не пылите".
quote:
Originally posted by ayaan:

Капусту скоро солить буду, испытаю


ТО что на аватаре лучше подходит. Форумом не ошиблись? Здесь параноики, а не форум по домашним соленьям.
quote:
Originally posted by ayaan:

По большому счету если вдруг оказаться в трусах и с одним предметом - я бы взял мачете


Вы тут человек новый, так что погуглите слова:"Голый, в тайге, в -30С". Успехов.

barukhazad 29-09-2011 12:38

нравится мачете - пользуитесь им. но, сочетание топор, МПЛ, нож - наиболее универсально. и наиболее подходит для выживания. а для турыста и мачете подойдёт, а можно вообще один нож на троих брать. и хворост руками ломать или сухое горючее взять и газ. горелки. тогда дрова совсем не нужны

GRat1 29-09-2011 12:49

Все давно придумано до нас: Нужен туристический топорик - посмотрите валашку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валашка

Я взял себе "олень", обгрыз болгаркой и насадил "напротяг" на длинную рукоятку - получился заметный выигрыш по массе: Дерево легче, а за счет длинной рукоятки удар НАМНОГО сильней. Плотничать им, конечно, не возможно...

Вот только в пешки его все равно не беру: в старину нормальных дешевых сталей не было. Пила стоила как самолет, а весила как чугунный мост. Плюс самооборона. Вот и ходили с топорами. Сейчас же 500гр ножовки легко заменят 1,5кг топора. Если у нас народ в лесу спросить - пила у каждого есть. А вот топор - один на группу.

Assee 29-09-2011 13:22

A-F-A

quote:
Едрить! Спасибо, открыли нам Истину! А то 27 страниц флуда в этой теме и полторы сотни в трех предыдущих...

"Вы слишклм впечатлительны..." (с)
Не принимайте на свой счет высказывания, адресованные конкретно не Вам. Дразнюсь

ayaan 29-09-2011 14:07

quote:
Originally posted by barukhazad:
[B]нравится мачете - пользуитесь им. но, сочетание топор, МПЛ, нож - наиболее универсально. и наиболее подходит для выживания.
Ну да, согласен. Всё имеется и используется. Только вот мне пока нормальную МПЛ не удалось найти, использую из нержавейки. В качестве мачете не очень работает, и по качеству металла и по самой геометрии. Да и копать сравнительно редко приходиться - окапываться как пехотинцу постоянно не нужно. Поэтому использую мачете. Устраивает.

ayaan 29-09-2011 14:16

quote:
Originally posted by GRat1: Я взял себе "олень", обгрыз болгаркой и насадил "напротяг" на длинную рукоятку - получился заметный выигрыш по массе: Дерево легче, а за счет длинной рукоятки удар НАМНОГО сильней. Плотничать им, конечно, не возможно..

Валашка похоже как кирка и тамагавки надевается, без клина. Ваш вариант в наших условиях очень правильный, так и надо правильный топор делать, согласен. Какая длина топорища у вас, из чего?
quote:
Originally posted by GRat1: Если у нас народ в лесу спросить - пила у каждого есть. А вот топор - один на группу..
Резонно. От местности сильно зависит. Если лес - чистый сосновый бор, то топор однозначно, причем не сильно легкий. Если мощный подлесок, много высокой травы, колючих кустарников, то мачете тоже вполне рабочая вещь.

Я использую мачете в прибрежной полосе - заросли тальника, высокого колючего татарника и чертополоха.

ЧебурашкО 30-09-2011 01:52

quote:
Originally posted by burantay:

возьмите рисунки европейской сабли, японского меча дайто (це и есть тяжелая сабля по европейски) и плотницкого топора, проведите линейкой ось через рукоятку дивайса посмотрите как они проходят относительно лезвия и поймите почему и зачем.

что касается тропиков то я уже говорил что мечете это не оружие а инструмент кат (по модерновому палача). в интернетах полно фото негров успешно выживших и после десятка ударов мачете по голове.



burantay,почитал ваши сообщения...Вроде без году неделю тут,но всех в хомячковости обвиняете...Вам не кажется,что тон некоторых ваших сообщений несколько вызывающий? В прочем,не о хомячковости которую вы тут приписали уже многим,речь...

1)Я не имею не малейшего желания проводить линейкой,виртуальные оси на нарисованных как вы выразились дИвайсах.По тому как,это сродни обсуждению подростками своего "богатого" сексуального опыта и не более того.Теории на бумаге очень часто отличаются от реальной практики и вы это должны знать если разбираетесь в данном предмете как практик а не теоретик.
Лично мне,проще сравнить все вышеперечисленные вами дИвайсы,так сказать в живую а не на бумаге(что собственно говоря и делал неоднократно).А по тому считаю что своё суждение в данном вопросе могу высказывать с определённой долей компетентности и объективности.

2) Что касается топориков и мачет как неоружия,то хочу заметить,что ни то ни другое оружием в нашей стране (слава Богу) не является и то и другое предметы сугубо хозяйственно-бытового назначения.
Про другие области применения данных предметов Вам не стоит судить по "Фотографиям из интернетов" и уж тем более приводить всем здесь присутствующим это как неприложную истину.Это не добавляет вашим сообщениям ни проффессионализма ни компетентности.Скорее наоборот.
В интернетах вы так же можете найти фотографии выживших после выстрела из дробовика в голову,получивших очередь из автомата,людей получивших топором в череп и выживших после этого и многое,многое, многое другое.И таких людей статистика знает далеко не единицы за всё время истории человечества.И что вы хотите доказать ссылаясь на фотографии выживших негров? В недавней авиакатастрофе ярославского Локомотива тоже двое выжили-чудом.Только один потом всё же умер,а другой уже вроде как дома.Это по вашему должно говорить о недостаточной летальности поражающих факторов при авиакатастрофах?

P.S. Вы утверждаете что мачета плохо работает по мягким тканям? Ну проведите эксперимент.Докажите нам хомячкам свою правоту.Попросите какого нибудь из ваших знакомых рубануть вам хорошенько мачетой по тому месту которое вам не жалко (мачету,если у вас её нет,для такого опользительного и познавательного эксперимента,полагаю вам тут многие с удовольствием предоставят).Думаете что отделаетесь только неглубоким порезом?

Стас 30-09-2011 09:43

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Думаете что отделаетесь только неглубоким порезом?



ИМХО мачете затупится. Улыбаюсь

Шухер 30-09-2011 10:12

Тесак абордажный получше мачете буит... Уж этот девайс мягкое место только в путь на бифштексы...
http://guns.allzip.org/topic/79/441200.html

GRat1 30-09-2011 11:13

В первой версии использовал рукоятку от кувалды. Березовую. Просушил хорошо, вынес на мороз, подождал пока остынет и сквозь горячий топор с маслом продернул. Оставил запас около сантиметра. Через год топор пополз (В заметный мороз, кстати) - я его съемником еще подвинул и оставшийся сантиметр спилил.

Потом в прошлом году переделал - рукоятку оставил прямую - но отогнул от плоскости лезвия градусов на 7 вправо (я правша).

Из минусов - ухватистость у такой рукоятки меньше. Когда устал или руки мокрые - выскользнуть норовит. Была идея сделать темляк - но решил что будет опасно. Пусть лучше я упущу и улетит - чем упущу и в ногу воткну Улыбаюсь

burantay 01-10-2011 10:00

quote:
burantay,почитал ваши сообщения...Вроде без году неделю тут,но всех в хомячковости обвиняете...Вам не кажется,что тон некоторых ваших сообщений несколько вызывающий? В прочем,не о хомячковости которую вы тут приписали уже многим,речь...

для вас форумы ганзы разновидность колодца мудрости: кто дольше пьёт тот и умнее?

что бы остальное не цитировать и не толочь воду ступе - вам сюда http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html

ЧебурашкО 01-10-2011 14:37

quote:
Originally posted by burantay:

для вас форумы ганзы разновидность колодца мудрости: кто дольше пьёт тот и умнее?



А для вас что?Зашёл один "многоумный" в чужой монастырь со своим уставом всех поучать? Ну так докажите свою компетентность!Что бы Вас тут тролем и пустозвоном не стали считать.А на ваш вопрос,отвечу вам так.
Для меня форум ганзы,это в первую очередь общение с единомышленниками,с некоторыми из которых знаком лично.Более того,многие из участников являются очень образованными людьми и большими специалистами в своей области.Профильные разделы тому явное доказательство.А по сему полезной информации тут масса.Главное только уметь отделять её от писаний "профи" подобных Вам.

quote:
Originally posted by burantay:

что бы остальное не цитировать и не толочь воду ступе - вам сюда http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html



Ответить на поставленные Вам вопросы,вы не смогли.Хотя я от вас вразумительного ответа,признаться и не ожидал...Воду в ступе толочь не надо,в прочем как и советовать мне вашу любимую литературу с каких то непонятных сайтов.Интересно,вы для себя сами тексты подобного содержания ищите или вам советует кто? Ржу не могу

ayaan 01-10-2011 22:30

quote:
Originally posted by Шухер:
Тесак абордажный получше мачете буит..

Я тоже в последнее время пришёл к выводу что ручка мачете должна расширятся к передней части, так намного лучше будет. Наращу, попробую.

barukhazad 01-10-2011 22:43

ну уж если до абордажа дошли, то вот:
http://logovozmeya.ru/_ph/6/2/502360247.jpg
http://worldpirates.narod.ru/Weapon/Topor.html

pppvlasov 02-10-2011 06:22

quote:
Originally posted by spec:
Проще всего пойти в ближайший приличный хозмаг и прикупить 2 Фискарса - большой и малый.
Там же и лопату хорошую купить того же производителя, до кучи.

У фискарс один недостаток:обухом нельзя забивать гвозди,вылетит из рукоятки.

Шухер 02-10-2011 12:34

Не думаю что смещение объёма рукояти к перекретью на мачете будет лучшим решением при сечке-рубке.
Вот в боевых ножах это плюс.

A-F-A 03-10-2011 06:12

quote:
Originally posted by pppvlasov:

У фискарс один недостаток:обухом нельзя забивать гвозди,вылетит из рукоятки.



Второй- мороз.

ayaan 03-10-2011 16:55

Я не сильно нарастил, только заполнил сужение в передней части ручки:

Вроде нашёл нужную мне форму. Теперь буду делать новую, из лосиного рога попробую сделать. Толщины добавлю чуть ещё пару миллиметров - 8 мм. фанерных щёчек чуть-чуть не хватает.

Подумаю ещё. Может сделаю равномерную ширину, но передняя кромка ручки должна быть примерно по этой линии, имхо.

Шухер 03-10-2011 17:55

quote:
из лосиного рога попробую сделать.

Не забудь о смещении центра тяжести на рубящем инструменте.

Стас 03-10-2011 20:32

quote:
Originally posted by ayaan:

из лосиного рога попробую сделать



А скользить не будет в руке? На ручке ножа рог скользковат... Я выбрал текстолит. Прочный и в руке держится хорошо.

A-F-A 04-10-2011 06:20

quote:
Originally posted by pppvlasov:

У фискарс один недостаток:обухом нельзя забивать гвозди,вылетит из рукоятки.



+ мороз.

drafi 05-10-2011 17:02

А мне понравился вот такой вариант. Называется "нож сапёрный". Рубит не хуже туристического топорика, выкопать ямку для костра или канавку вокруг палатки - без проблем. Сталюка на ём стоит хорошая - рубишь - аж звенит. небольшие габариты удобны при переноске. Короче инструмент на все случаи жизни, хорошего качества.

А мачете - оно кусты рубить в сельве сделано.

Стас 05-10-2011 18:11

quote:
Originally posted by drafi:

Называется "нож сапёрный"



Аналог, только с ручкой сантиметров 30, держал в руках и опробовал. Очень понравился. Что за сталь не знаю, похоже китай чистой воды.

drafi 05-10-2011 19:06

quote:
похоже китай чистой воды.

Не, наши где-то делают. ООО "Мелита-М" Москва.. Инструмент для спасательных и восстановительных работ.


Основные характеристики
.Общая длина - 340 мм.
.Длина рабочей части - 150 мм.
.Ширина рабочей части - 115 мм.
.Толшина рабочей части - 4,0 мм.
.Ширина рукояти в средней части - 37 мм.
.Толщина рукояти в средней части - 21 мм.
.Материал - сталь 65Г с покрытием черным хромом
.Вес - 630 г.

Уже изменили форму на несимметричную.

A-F-A 06-10-2011 06:57

Вау! Дело СамиЗнаетеКого живет и процветает!
В Мелите отличное качество? Мне тут делать нечего. Аминь!

Стас 06-10-2011 09:53

quote:
Originally posted by A-F-A:

В Мелите отличное качество?



Ну уж слабозаточенное лапатообразное из Ст3 сделать то могут... Улыбаюсь

drafi 06-10-2011 10:25

quote:
Ну уж слабозаточенное лапатообразное из Ст3 сделать то могут...

И на чём же основано ваше утверждение, уважаемый.
Сталь хорошая. Не уступит по качеству лучшим образцам советских топоров. А я уж ими наработался с детства. Заточка с новья тоже была хорошая. Колбаску резал аж в путь. С заточкой тока маета - все кромки изогнутые да и металл неподатливый.

Стас 06-10-2011 10:33

quote:
Originally posted by drafi:

И на чём же основано ваше утверждение, уважаемый.



Я, собственно в ответ на замечание относительно сами знаете кого... Улыбаюсь
Насчет марки металла честно скажу, не в курсе. Но наличия закаленной суперстали на таком инструменте не ожидаю. Лучше мягкое г., проще заточить/подправить.
Сами же говорите :
quote:
Originally posted by drafi:

С заточкой тока маета



drafi 06-10-2011 10:58

quote:
Насчет марки металла честно скажу, не в курсе.

Я же сверху привёл марку - 65Г. да и стоимость около 2500. Я правда два года назад за 1500 брал. Зато по дубу работает - не тупится.

Стас 06-10-2011 11:06

quote:
Originally posted by drafi:

65Г



Ясно. Рессора. Заточить вручную/скол убрать не получится. ИМХО помягче надо.

drafi 06-10-2011 13:40

quote:
Ясно. Рессора. Заточить вручную/скол убрать не получится. ИМХО помягче надо.

Не совсем так, всё зависит от степени закалки с последующим отпуском. Точится нормально, трудно из-за кривизны кромки.

Аден 06-10-2011 14:04

quote:
все кромки изогнутые да и металл неподатливый.

Чугун?

Шухер 06-10-2011 14:17

Кто помнит ножик ЕГО назывался "Бивуак"? Тоже из 65Г. Был такой ножик в руках одно время. При рубке сухой вётлы отдача была как от слоновьва ружжа. Повредил тады связки на запястье. Спохватился на следующий день после прохладной ночи возле реки - сустав опух и мешал рыбачить Улыбаюсь

Как обстоит эта тема с изделием в виде лопатотопора?

drafi 06-10-2011 17:31

Отдачи не чуствую. Вес у него нормальный. Рубил ветки до 10см в диаметре. Удобен в зарослях из-за маленькой длинны. Да и метнуть можно нехило.

ignvov 06-10-2011 19:39

Вот моя самоделка: длина лезвия 24 см, общая 38см, вес 800 гр., толщина лезвия 3,5 мм сталь нержавейка очень вязкая и довольно прочная. Испытан рубкой, колкой дров, копкой кострища, использовал как стамеску и молоток(ручка весит грамм 350 и вся кроме накладок стальная)

P.S. Ручка специально сделана с мощным "клювом-зацепом" по типу казачей шашки, предотвращающем выскальзывание из руки при сильном замахе. Был негативный опыт применения мачете без такого "предохранителя".

Стас 06-10-2011 21:53

quote:
Originally posted by ignvov:

Вот моя самоделка



А длина общая и отдельно лезвия, а?

barukhazad 09-10-2011 20:32

quote:
Originally posted by drafi:
А мне понравился вот такой вариант. Называется "нож сапёрный". Рубит не хуже туристического топорика, выкопать ямку для костра или канавку вокруг палатки - без проблем. Сталюка на ём стоит хорошая - рубишь - аж звенит. небольшие габариты удобны при переноске. Короче инструмент на все случаи жизни, хорошего качества.

А мачете - оно кусты рубить в сельве сделано.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5158702.jpg][/URL]


увидел сию вундервафлю в магазе. ну его нах! за эти деньги можно купить 7 топоров и 7 мпл

drafi 09-10-2011 21:47

quote:
за эти деньги можно купить 7 топоров и 7 мпл


Каждому своё.......

barukhazad 10-10-2011 12:24

quote:
Originally posted by drafi:


Каждому своё.......


эт точно.