Кривой взгляд на "дармовую" энергию...

Так вот. Покончив с комплектом "заплечного" электропитания мелочи на основе независимых накопителей и СБ, стал я страдать крамольными мыслями об термогенераторе. И вот тут я немного забуксовал...
Что-то прикольное стал подозревать в этих "источниках энергии"...
Хотите поделюсь измышлениями?

Техническая эффективность сделаного "комплекта" СБ вне сомнений - свою работу делает на 100%. При данной конкретной реализации хозяйство весьма и весьма надежно (там ломаться вообще нечему), универсально к применению, и даже эффективно. 😊
Вообще, с точки зрения экстрима - вполне оправдано. Но это субъективно. К тому же весьма забавная арифметика вышла.

Экономическая целесообразность... Ну типа соотношения потребностей и стоимости решений.
Ну вот прикинул я - если подобное затеет человек "с нуля". Вот будет человек сидеть, ногами болтать и вдруг решит - сделаю солнечную зарядку, буду задаром телефон и рацию с GPS на природе заряжать, да еще и в фонарик аккумы. Что выйдет в итоге? Вот посчитал, интереса ради.
Взял розничные цены компонентов и...

В общем...
В итоге:
Панели СБ - 12 шт по 35грн = 420
Аккумуляторы 8 шт по 35грн = 280
И фиг получится дешевле. Дешевые броссовые аккумуляторы просто сведут на "нет" всю надежность и эффективность системы. (и потом чистый меркантилизм - ну нахрена к недешевым панелям цеплять полудохлые аккумы?)
Зарядное = 450
И тоже - дешевая тупая зарядка убъет хорошие аккумы и это опять-таки изничтожит весь смысл затеи. (и снова - на хрена хорошим аккумам дерьмовое зарядное?)

В общем - сплошная цепная реакция...

Доставка = 20
Текстолит = 60
Мелочевка типа диоды, штекера, эпоксидка, медная фольга, контейнеры и прочее можно и не считать, оно у многих под руками и так найдется, но раз такая бухгалтерия, "с нуля", то для круглого счета = 70

Вот, блин, и набежало = 1300грн. Грубо - 160 баксов американских!
И вот ведь фигня какая - без любого из базовых компонентов (панели, аккумы, зарядное, притом хорошие обязательно) вся эта байда если не совсем бесполезна, то по меньшей мере очень и очень неэффективна по целевому назначению.

Вот теперь и думайте - оно вам надо?
По тем же розничным ценам на 1300грн можно купить:
260 хороших щелочных батареек или
37 батареек литиевых АА 1.5В, или
130 кг сахара, или
100 кг гречки, или
390 кг перловки, или
кучу соли, или
170 литров пива, или
бутылок сорок нормальной водки, или...

Конечно. Вы сможете все эти расходы сбить на треть- набраться терпения и найти всё дешевле у оптовиков или по сети.
Вы вообще можете просто использовать дешевые компоненты из ближнего ларька, не возлагая на устройство сверхзадачи - автономное энергообеспечение длительное время, и взяв на себя ответственность за надежность и качество "услуг" комплекта.
Но всё же?..

Если у вас сейчас нету хороших аккумуляторов и хорошего зарядного устройства к ним - значит, вам это и не нужно нифига. Ни раньше, ни сейчас, ни потом. Если из всего электрического у вас мобильный телефон, которым вы только и исключительно звоните, и фонарик на одной АА, используемый раз в две недели, - не занимайтесь фигней, пользуйтесь батарейками.
В самом деле - - нужен ли вам ресурс в 4000 батареек (примерное общее количество циклов восьми аккумуляторов) и израсходуете ли вы его, или всё же хватит за меньшие деньги коробки в 100-150 штук "Дюраселов"?

Если же у вас три фонаря, два смартфона, КПК, GPS, две рации, сканер, ПНВ, НМ, ВР, видеокамера, фотоаппарат, MP3-плеер, DVD-плеер, телевизор, нетбук и микроволновка с конвекцией, 😊 и вы всем этим барахлом еще и умеете пользоваться и, самое главное, в-наглую пользуетесь "в поле" - тогда... Тогда у вас по-идее уже есть аккумуляторы и зарядное. И есть смысл варганить СБ.

Исключение составляют редкие мутанты, навроде меня, которые страдают излишней любознательностью. Таким по-барабану - надо оно, или нет. Они это один фиг сделают или интереса ради, или просто "шоб було".

Вот и "думайте сами, решайте сами..."
😊 😊

*****
Теперь касаемо генератора на элементах Пельтье.
Почему я вообще их коснулся? Потому, что, как я упоминал, теперь мне интересно стало реализовать носимый ТЭГ. И вот ведь странность какая - не пользуются люди ими. На просторах инета из сайта на сайт кочует в сущности одна единственная статья о "волшебной кружке" и всё.
И из ресурса в ресурс, из форума в форум кочуют некие философские "мнения" о "классности" этих самых элементов и ТЭГов на их основе. А реализаций - ноль. Полный ноль. Восхищений и надежд - гора. Реала - ноль.
Почему такая "классная, дармовая" энергия не пользуется популярностью?
В чем дело? Имеет ли эта хренотень реальную целесообразность в носимом варианте? Да и в неносимом тоже...

Вот с СБ всё просто - она достаточно компактна, а базовый источник энергии (местная звезда) абсолютно шаровый. Ни он, ни батарея по большому счету не требуют ни ухода, ни присмотра, вообще никаких дополнительных трат или движений. Поэтому, при всей нестабильности "дохода", эта система вполне оправдана. Есть батарея (пусть изначально она и дороже самой энергии обошлась, но раз уж она есть - то она есть...) - отлично. Нету - ну и фиг с ней. Есть солнце - есть энергия, нету солнца - ну и суда нету. Этой системе почти ничего не надо - высунул на улицу, а там хай хоть по жаре мороз. Повесил на спину и можешь не оглядываться. И сколько она там накачает нам за день - да не важно. Хоть 300мАч, хоть 300Ач - это всё наше, это всё равно реально шара с минимумом хлопот. Не считая начальных затрат - процесс реально шАра.

А ТЭГ? А вот не всё с ним так просто, как кажется...
При его эффективности (КПД, мощность...) не получится быстренько "за часик" зарядить накопитель. Физически не получится - шобы загнать в накопитель 2100мАч надо часа четыре давить в него 700мА. А при 300мА? Часов десять-одинадцать. Фигня вроде.
А на самом деле - это десять часов должен быть источник тепла - печка, горелка, костер... Ладно, если зимой вы печку сутками кочегарите. А летом? А ежели ходовая и костер? Это ведь какую кучу топлива нужно палить постоянно? И ведь любой огонь - он присмотра требует. И вот гадство - не только огонь. Еще и ТЭГ требует присмотра. С ним не получится - поставил и ушел на хутор бабочек ловить, вечером вернулся и снял. Он разрушится от перегрева. И ежели юзер проапал выкипание воды - прощай генератор. Слишком усилился жар на углях - прощай генератор. Чуть что нарушилось в теплобменных поверхностях - прощай генератор...
В итоге капризный, страшно прожорливый агрегат, еще и требующий постоянного обслуживающего персонала - дежурного истопника и дежурного энергетика.

И стОит ли всё это того, чтобы зарядить пару пальчиковых аккумуляторов?

Нет. Можно прицепить элемент 6х6см на днище 50л медного казана, водрузить это на воз бревен и типа не обслуживать. А как его носить? И опять же - а стОит ли это зарядки пары пальчиков?

Впрочем...
Сама идея не безнадежна. Нужно лишь уйти от этих стереотипных кастрюль по интернетам. И закольцевать водяное охлаждение на самоточную систему. Как раньше делали водяное отопление в частных домах? Никаких насосов - котел греет воду, она поднимается в расширитель, растекается вниз по радиаторам и низом возвращается в котел.
ТЭГ над источником тепла, на охлаждаемой поверхности резервуарчик, на улице радиатор, всё расположено так, чтобы нагревающаяся вода самотеком циркулировала. Зимой вообще можно выжать неплохой КПД и мощность.
Правда, это только в стационаре. С носимым вариантом будут трудности - потребуется ставка двух-трех шерпов...

Мдя... Летом топить печку для зарядки аккумов... Накладно, блин... Значит, всё же СБ?... Или зимой ТЭГ, летом СБ?.. Разобраться надо будет...

*******

Вот такая вот фигня - для автономки система питания на основе СБ зачастую неоправдано дорогА для нормального человека в нормальных условиях (чисто экономически, если человек использует 10-20 батареек в год вообще), а генераторы на элементах Пельтье вообще бессмыслены (Ну какой дурак будет держать "кружку" часов 20-ть над костром, меняя воду? А качнуть за час-два пару сотен миллиампер для "пять минут поговорить" - проще тогда "ампулой" или вообще не говорить, и держать телефон выключеным). Наверное поэтому первые редки, а вторые вообще не существуют в реале. Только в фантазиях "лабораторных" образцах...

Ну что? 😊
Я вас не сильно расстроил? 😊

Я вас не сильно расстроил?

Да всё правильно. Народ-то у нас, конечно, "энтузиазистый", целеустремленный, но школу пропускал регулярно. Не знают они, народ, что при данном термоэлектрическом эффекте электричество не "от температуры" бывает, а "от разницы температур". Вот и тупят по полной. Думают, что ТЭГ это такое счастье - "сунул в печку пожарче - на клеммах вольтов побольше"... 😊 😊
И достают того финдиректора.
А как узнаЮт, что там кроме нагрева нужно еще и охлаждение...

Так что "но всё что такая серьёзная контора смогла сделать" - а не может она сделать как народ просит. Потому как физика процесса отличается от понимаемой народом. 😊

Заниматься ТЭГом по возможности буду. Хотя бы интереса ради. Пока изучаю свойства современных модулей Пельтье, чтоб не тыкаться по ошибкам, а сразу взять нормальные... Инфы, кстати, не так уж и много, почему-то...
Меня интересует в первую очередь портативный вариант, со стационаром всё проще.
Ну да фигня - принцип и общее устройство уже вырисовались, должно сработать и получиться портативно, осталось подобрать да купить модули, и можно начинать мучить хвост.

Кстати. Так ты купил всё же модуль? Если да, то мне б пару вопросов тебе задать бы было по делу.

беглец
Значит, всё же СБ?... Или зимой ТЭГ, летом СБ?.. Разобраться надо будет...

СергейР
ТЭГ чтоб бросил в костёр и счастье, но всё что такая серьёзная контора смогла сделать это модуль B25-12 (М)

Впрочем...
В тех образцах, ИМХО, немного не правильное направление выбрано. В большинстве это стереотип - "поющая кастрюлька-кружка". В результате такой компоновки охладитель, находясь непосредственно над нагревателем греется и от модуля, и от нагревателя, что приводит к катастрофе с мощностью.
vasia2009 попытался от этого недостатка уйти и дистанционировал нагреватель. А тепло дистанционно передавал на модуль с охладителем. Тоже решение не эффективное. Во-первых окружающая среда априори холоднее нагревателя и это неизбежно приводит к потерям тепла при передаче. Во-вторых поэтому далеко не передашь и охладитель всё равно слишком близко, а теплоэкран громоздок и неэффективен. В-третьих охладитель всё равно непосредственно над модулем, а значит греется дополнительно. Моща и КПД - всё равно швах дело.
Наконец, при такой компоновке нижнюю границу разницы температур задает кипящий хладагент и ты хоть тресни, а приходится эту разницу увеличивать за счет повышения тем-ры нагревателя. А там есть порог - тем-ра распайки модуля. Тупик.

А надо дистанционировать охладитель. Тогда окружающая среда играет нам на руку, охлаждая хладагент еще на пути к охладителю. Охладитель не греется от нагревателя - еще плюс. И наконец, при подобраном объеме и правильной циркуляции хладагент не кипит, а наоборот - имеет пониженую тем-ру, следовательно падает нижняя граница разницы, что повышает мощность и позволяет не перепаливать модуль.

В итоге - вот то, о чем я и упоминал выше. Самоточная жидкостная система охлаждения. Я пойду таким путем. Уже решил, можете попробовать переубедить. 😊

беглец
Так ты купил всё же модуль?

Нет, не продал, говорит иди Индигирку покупай, у Термофора эксклюзивное право на распространение, Термофор тоже в отдельную не продаёт, а печку за мегабакс покупать передумал, ибо не только дорого но и не лезет в неё стандартное полено, решил дождаться другой модели (100V).

надо будет еще купить или собрать контролер для зарядки батареи (можно в принципе без него)

на выходе - у вас будет возможность заряжать любые типы аккумуляторов и накапливать энергию (в накопительном акб)

cms2176
относительно СБ, купите:
- СБ Coleman $85

беглец
беглец

беглец
Аккумуляторы 8 шт по 35грн = 280

В общем так ... ))) берём мотоциклетный аккум НА ШЕСТЬ ВОЛЬТ! (Шесть вольт - более удобное для заряда портативной техники напряжение по сравнению двенадцатью вольтами. хотя если большая часть автономности связана с АВТО - то лучше использовать двенадцать вольт - можно напрямую заряжать через прикуриватель!)

http://akym.com.ua/category/668_motocikletnye-akkumuljatory-6-volt/

VARTA moto standart 012025008
цифровое обозначение типа аккумулятора 012025008
серия аккумулятора moto standart
Напряжение [V] 6
Емкость батареи [Ач] 12
Ток холодной прокрутки EN (в А) 80
Длина [мм] 156
Ширина (мм) 57
Высота [мм] 116
191.00 грн.

ИЛИ

VARTA moto FUNSTART 508013008

цифровое обозначение типа аккумулятора 508013008
серия аккумулятора moto FUNSTART
Напряжение [V] 12
Емкость батареи [Ач] 8
Ток холодной прокрутки EN (в А) 80
Длина [мм] 137
Ширина (мм) 76
Высота [мм] 134
290.00 грн.

шестивольтовые будут подешевле ... и значительно )))

Теперь просто приспосабливай к аккуму зарядку (чтобы заряжатся от всего что електричество выдаёт) ... и приспосабливай разрядку ))) чтобы заряжать всё что можно зарядить ... ЮСБ - обязательный "зарядный" выход ))) в итоге тебе "на круг" выдет такое "ведро для електричества" не дороже 400-500 грн (без солнечной батареи, а на батареи у тебя добавится 400-500грн) ... а вовсе не:

беглец
Вот, блин, и набежало = 1300грн. Грубо - 160 баксов американских!

Итак, "ведро" у тебя есть ... с ним можно на спокойно на 3-5-7 дней в лес сходить ... а если со временем солнечную батарейку добавить - так вообще хорошо будет ... )))
ПЫСЫ: Не люблю я мелкие аккумы "в полях" ... слишком они капризные ... даже 18650 капризный ... от коногонок (шахтерские) и мотоциклетные хороши, но тяжёлые сцуко ... а УПСовые не любят когда их "булькают" (трясут, качают и переворачивают) ...
ПЫСЫСЫ: А вот для "маложрущих" потребителей - лучше всего обычная литиевая батарейка 123 ... купи коробку - и спокойно храни 5-10-15 лет ... главное не в теплом месте ... )))
ПЫСЫСЫСЫ: есть ещё всякие супер-мега аккумы ... но у них цены, как будто ты покупаеш аккум вместе с заводом выпускающим эти аккумы ... ну и нах они? )))проще надо быть )))

моё имхо переносные солнечные зарядки - игрушка, не более(особенно в нашей средней полосе) ветрогенераторы тоже не катят, элементы Пелье вообще дорогое смешное недоразумение. Для себя решил, что хочу иметь мощьный, компактный, лёгкий накопитель (более-менее подходящие уже есть в продаже) Ещё приятный девайс: ручная компактная динамка, а для осёдлости - педальная.

Rossiyanin
От маленького бензогенератора на 750 ватт током ампер 15 заряжать 3 автомобильных аккумулятора пятьдесятпятых часа за четыре.

Rossiyanin
моё имхо переносные солнечные зарядки - игрушка, не более

Rossiyanin
четвертичным током за 4,5....5 часов

nekobasu
А почему никто не рассматривает увеличение интенсивности солнечного потока при помощи

svash
лучше посмотреть в сторону тепловозных (трамвайных) аккумов ...

svash
Водородной ядерной реакции ... )))

Вот еще пара ссылок по теме:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00017/27300.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/93500.htm

Эх ... сколько аккумов я сжёг такими зарядками ... даже сосчитать трудно ...

У них только одна модель?

я брал на ebay - там было несколько, брал исходя из нужного мне габарита

СергейР
Интересно, какие реальней добыть?

Rossiyanin
Да не сдохнут автомобильные аккумы от такого обращения быстрее, чем сдохнут генераторы, или кончится бензин. Уж поверьте..

cms2176
В связке с генератором наверно лучще использовать сборку из призматических элементов LiFePo4 A123 20Ah - там возможен режим ускоренной зарядки около 10 минут (точнее можно глянуть в даташит) саморазряд около 3% в год, ток короткого замыкания 120 ампер в течении 10 сек. типичные токи 30-60А. Вообще лучше почитать даташит.

ПЫСЫСЫ: Для самых умных - СМОТРИТЕ КАК ЗАРЯЖАЮТ АККУМЫ У ПОГРУЗЧИКОВ! там и "быстрая" и "медленная" зарядки ... и много чего ещё интересного для продления жизни аккумов ...

svash, а что можете сказать по поводу аккумов от погрузчиков? ИМХО вещь не дефицитная ( но и не дешёвая, конечно).

kot-obormot
svash, а что можете сказать по поводу аккумов от погрузчиков? ИМХО вещь не дефицитная ( но и не дешёвая, конечно).

Касается, впрочем, любой быстрой зарядки. Аккумы дохнут от перезаряда и перегрева. Чтобы у жидкостного аккума осыпались/покоробились пластины - это про него надо просто забыть и оставить кипеть. Ну или и правда дать 1/2 А от 1/4 ну не дохнут оне 😊 если вовремя отключить.

Rossiyanin
Для жидкостных щелочников четвертичный ток на начальном этапе заряда даже рекомендован, с обязательной дозарядкой 1/8 в конце. Но это нужна или `умная` зарядка, или оператор с вольтметром и часами.

kot-obormot
Вот ещё вспомнилось - неплохие аккумы идут для лодочных навесных электродвигателей. соотношение цена/компактность/ёмкость - весьма пристойные.

Rossiyanin
А от 1/4 ну не дохнут оне если вовремя отключить.

RW3AR
Напомню между делом свою темку.

беглец
у вас три фонаря, два смартфона, КПК, GPS, две рации, сканер, ПНВ, НМ, ВР, видеокамера, фотоаппарат, MP3-плеер, DVD-плеер, телевизор, нетбук и микроволновка с конвекцией, 😊
Ну что? 😊
Я вас не сильно расстроил? 😊

Читал-читал, пока глаз у меня не выпал... Вы как там, в вашем уголке палаты, не сильно циклодолом увлекаетесь? Вы всерьёз полагаете, что не выживете без всего вышеперечисленного после БП?

"Не верю!" (Станиславский). Там уважаемый ТС задал сакральный вопрос (он же кондовой, исконный, и сермяжный): "А оно Вам надо?".

Новый цилиндрический элемент питания диаметром 18 миллиметров и высотой 65 миллиметров будет выпускаться в двух вариантах - емкостью 3,4 и 4 ампер-час, что значительно превосходит по мощности имеющиеся промышленные аналоги. Отличительной чертой новинки является то, что она имеет улучшенный положительный никелевый электрод. Корпорация планирует приступить к производству разработанного ею изделия весной следующего года на одном из своих заводов в японском городе Осака. Выпуск ионно-литиевых батарей типа 18650, считают в корпорации, позволит существенно уменьшить размеры переносных компьютеров и других электронных приборов, обеспечить их более продолжительную работу без подзарядки.

В этом месяце "Панасоник" уже наладил массовый выпуск подобных батарей емкостью 3,1 ампер-час. Корпорация также объявила о планах сборки в 2011 году модульных блоков питания на основе 140 ионно-литиевых батарей нового типа для использования в электромобилях и домашних системах солнечных панелей.

Отметим, что ядерные батареи ранее использовались в основном для военных и аэрокосмических целей, кроме того данные батареи были существенно больше сегодняшней батарейки по размеру.

По утверждению ученых, созданные ими батареи содержат в миллион раз больше заряда, чем обычные алкалиновые батареи. Созданы батареи были в попытке исследователей уменьшить источники питания для небольших механизмов из сферы микро- и наноэлектроники и механики.

Еще одним преимуществом ядерных батарей является их возможность производить электричество очень долго - десятки или даже сотни лет, так как период распада многих элементов сравнительно велик.

По утверждению ученых, созданные ими батареи содержат в миллион раз больше заряда, чем обычные алкалиновые батареи.

Еще одним преимуществом ядерных батарей является их возможность производить электричество очень долго - десятки или даже сотни лет, так как период распада многих элементов сравнительно велик.

svash, не трави душу....

Разумеется, что такое решение компактным и легким не назовешь, но и выходные характеристики впечатляют. Производитель обещает выходную мощность «чемодана» от 200 до 350 Вт, а время полной зарядки встроенной батареи составляет 10 часов (при максимальном солнечном освещении). Судя по всему, станция может обеспечить питанием целый круг устройств от мобильного телефона и камеры до ноутбука или телевизора. Естественно, что использование свинцово-кислотных накопителей сказалось на весе станции. Cамая младшая модель MSolar (20 Вт) весит 15 килограмм, а 350-ваттный монстр - уже целых 54 кг. Стоимость моделей так же дифференцирована и далеко не привлекательна - от $680 до $2450.

Originally posted by беглец
В итоге - вот то, о чем я и упоминал выше. Самоточная жидкостная система охлаждения. Я пойду таким путем. Уже решил, можете попробовать переубедить.

svash
Cамая младшая модель MSolar (20 Вт) весит 15 килограмм

Арджуна
Промежуточный АКБ к нему (50 Втч), уже с электроникой внутри - около 400 грамм.

svash
Британская вещательная корпорация BBC сообщает о разработке физиками Университета штата Миссури "ядерной батарейки",

период распада многих элементов сравнительно велик.

Видал я по зобоящику это сообщение "британских учёных".

Есть три момента:
1. ВВС - это зомбопрограмма телевидения Англии (Великобритании), а "Университет штата Миссури" - ИМХО, Америка. Кто там что сообщает, до конца неясно...
2. Напряжение, которое даёт такая батарея, примерно 0,00004 V. (насколько я помню).
3. Эти батареи, увы, радоиоактивны. Так что, запихав блок таких батарей (из неск. тысяч шт.) в свою мобилу, надо не забыть одеть свинцовые трусы на болтах.

Эти батареи, увы, радоиоактивны. Так что, запихав блок таких батарей (из неск. тысяч шт.) в свою мобилу, надо не забыть одеть свинцовые трусы на болтах.

abdulsaid
Есть три момента:

p.s.
Не, фигню спорол, не подумавши. В котёл конденсат подаётся под давлением специальным питательным насосом, а не самотёком - вся конструкция нежизнеспособна, надо думать чё-нить ещё.

svash
Как я понимаю - это батарейка для ноута )))

svash
Нуу ... ))) надо образовыватся ... молодой человек )))
1) Мне похер на зомби ВВС
2) 20 мкВт при напряжении 1 B с одного блока Д 10мм и толщиной 2мм )))
3) Канешна радиоактивна ))) Что-нить знаете про бета-излучение? )))

😊 За комплимент - спасибо! Буду учиться только на "хорошо" и отлично"!
1) мне на них тоже похер.
2) убей Бог, настаивать не стану, не конспектировал телепередачу. 20 так 20 при 1.
3) что-то слышал... Полезное, что-ли? 😀

Я говорю о паровой турбине на валу электрогенератора. "Вес/размер/..." Да что мешает сделать турбину малогабаритной, даже не побоюсь этого слова - переносной (карманной)? Нет времени искать точные цифры, но из курса средней школы у меня сложилось впечатление, что кпд турбогенератора сильно выше, чем теплоэлектрогенератора.

Для наших целей совсем не обязательно замыкать контур рабочего тела и получать классическую тепловую электростанцию (не пустыня - дефицита воды нет). Пусть отработавший пар после турбины просто выбрасывается в атмосферу, проще добавлять воды (можно и предварительно подогретой) по мере снижения её уровня.

Мощность (вес, габариты) такой установки может быть любой - в зависимости от потребностей. Всепогодна, круглосуточна, etc. Конечно, не без недостатков.

Есть желание заняться рукоблудием _ по типу где то здесь проскакивала инфа что если скрутить две проволки (медь и люминь), а потом нагреть получим какое то напряжение .

Вопрос 1 - какой диаметр проволки ?
2 - получаем 4 конца - соединять как нибудь надо ?
3 - примерные характеристики Т.Е. - сколько километров проволки надо ?

гудмен
На сАмом деле - вместо свистка на носик чайника мааааленькую, но оооочень мощненькую турбинку с генератором и МП-3, и будет два в одном- чай и музыка!

Улетит этот чайник нах! С песнями улетит! ))) ... турбина ведь ещё и ТЯГУ создаёт ... особенно "МААААЛЕНОКАЯ, НО ОООЧЕНЬ МОЩНЕНЬКАЯ ТУРБИНКА"

Зарегистрированный товарный знак:" Летающий чайник песни и пляски".

на носик чайника мааааленькую, но оооочень мощненькую турбинку

сейчас буду вставлять фоты эксперимента.

пардон, с работы не могу, прокси местный не даёт

попробую вечером из дома

Картинка "номер раз". Пельтье греется газовой горелкой. Другая сторона охлаждается от вентилятора (белая пластмассина - это подставка офисного вентилятора Эфир-М 1980 года выпуска :-) )
Температура элемента не контролируется, но краска на радиаторе не горит. Температуру поднимал до тех пор, пока напряжение не перестало расти. Видно, что в контакты тестера воткнут нагрузочный резистор. Сопротивление - 2,2 Ома.
Выходное напряжение - примерно 0,5 В. Ток можете посчитать сами.

Картинка "номер двассссс". Те же без нагрузочного резистора. 1,2 Вольта примерно, но этот пример только показывает, что вся электроника, цепляемая к нему, должна выдерживать напряжение в 3 раза больше, чем рабочее (непонятно сказал ? А вот подключили вы к такой батарее на десяток элементов КПК-шку. Пока КПК работает - нагрузка есть, напряжение 5В. КПК уснула - и на зарядку сразу пошло 12В. Думаем дальше...)

Цена. Пельтье я вытащил из ящика, прямо уже с привинченными радиаторами - остался от какого-то макета. А в "Чип И Дип" (_ОЧЕНЬ_ не дешёвый магазин) он ОДИН стОит около 700 рублёв. А надо их минимум десяток.

Originally posted by Арджуна:
Глядишь, и найдётся какой-нибудь Кулибин, который спроектирует и сделает [паровую турбину].

Originally posted by почти аноним:
ТС помогут тепловые трубки

По источнику пока вижу 2 варианта - солнышко где оно есть и костер где его нет.
По мощности - вопрос. Если уйти от запредельных требований (ага-ага, соберите полуторакиловаттный генератор на коленке) - то достаточно тока зарядка буферного аккумулятора.
Как-то так?

Я скрестил Пельтехи и тепловые трубки. Перспективный путь, скоро представлю походный вариант на 5 вольт.

Картинка "номер двассссс". Те же без нагрузочного резистора. 1,2 Вольта примерно, но этот пример только показывает, что вся электроника, цепляемая к нему, должна выдерживать напряжение в 3 раза больше

А по поводу стоимости - да, "даровая" энергия она в пересчете получается очень недешевая, да и мощность там... как правило мизерная, еще Перельман про то писал. Но! Ее преимущество в том, что получается она как бы сама по себе, не требуя отдельных на то затрат времени и внимания. К примеру термоэлектробатарея+стабилизатор+буферный свинцовый аккум для питания циркуляционного насоса системы водяного отопления - все равно куча тепла в трубу улетает, так пусть лишняя часть на пользу пойдет, плюс не надо думать про тот насос весь отопительный сезон - он сам себе воду в системе гоняет, при правильной реализации схемы заряда(с термоконтролем, ограничением по току и напряжению) - еще и обслуживать практически не надо.

питания циркуляционного насоса системы водяного отопления - все равно куча тепла в трубу улетает

Имхо, дороговато.

Циркуляционный насос ватт от 50 кушает. Для получения хотя-бы 50 ВТ электрических к генератору надо подвести около 1,5 КВт тепловых. А потом их же эффективно отвести от холодных спаев и рассеять.

вернее на размеры радиаторов холодной стороны.

Генератор на пельтьехах рулит тогда, когда никакого электричества нет в принципе. Тогда и 5 -10 -20 Вт покажутся огого как много.

А почему никто не рассматривает увеличение интенсивности солнечного потока при помощи гелиоконцентраторов? ИМХО при их использовании можно радикально снизить стоимость ватта солнечной энергии.

Для примера возьмем модуль мощность которого 14Вт КПД 4% . Считаем: 14:0,04=350 Вт - именно столько нужно приложить количества тепла.....
И еще для примера на такой модуль затратиться 5274 кКалорий в течении часа
дров сырых нужно 2,8 кг. за час
дров сухих 1,5 кг. за час
древесного угля 0,73 кг за час
бензина 0,65 л за час
диз. топлива 0,65 л за час.................. и так далее.... "

И есть, оказывается вот такое, низкотемпературный до 120 градусов
"Генераторный модуль TGM-100
Характеристики: при tC горячей стороны +100С, tC холодной стороны +35С напряжение 2,5 В ток 0,62 А при нагрузке 4 Ом."
http://ctk.perm.ru/product-265-89-75.html

Про твердооксидные топливные элементы и генераторы на их основе.

"ТОТЭ обладают еще рядом неоспоримых положительных качеств. Они не нуждаются в таком дорогом катализаторе, как платина. Они не отравляются монооксидом углерода, и в них могут использоваться любое углеводородное топливо: метан, пропан, бутан, биогаз, чистый водород. "

Конечно это сильно технологично, не для выживания в условиях феодализма) Но любопытно.

"ТОТЭ обладают еще рядом неоспоримых положительных качеств. Они не нуждаются в таком дорогом катализаторе, как платина. Они не отравляются монооксидом углерода, и в них могут использоваться любое углеводородное топливо: метан, пропан, бутан, биогаз, чистый водород. "

Свежо предание.....
Вот когда сможем эти пресловутые топливные элементы ручками посчупать - тогда и будем делать посмотреть.
А пока это всё теория.

https://at-communication.com/h..._generator.html

Хорошие темы получались раньше у ветеранов.Подниму.

. Если это наше "бэпэ" - не ядерная зима или песец, типа описанного в "Ведре воздуха" - то за глаза.

дэнчик1982
Солнечная батарея от костра работает?

jim hokins
И да,и нет.Потому как "работой" это можно назвать с оооочень большой натяжкой.

Теоретические знания или личный опыт?
Я все никак не попробую. Но отсутствие упоминаний об этом в инете показывает что да,не работает.

И да,и нет.Потому как "работой" это можно назвать с оооочень большой натяжкой.

дэнчик1982
Теоретические знания или личный опыт?

конь44
Вот только с какой отдачей.

jim hokins
"работой" это можно назвать с оооочень большой натяжкой

А как бы было хорошо и просто,еслиб от костра работали

дэнчик1982
Ну грубо говоря, с 10 ваттной я получу? 1 0,1 ват?

jim hokins
Ну с десятиваттной 100 милливатт может получите,стоит оно того?Есть гораздо более вменяемые способы.

Не стоит конечно,если так мало.

https://fishki.net/2479729-ruchnoj-generator-pzu-5m.html

jim hokins
http://goodgadget.ru/shop/product/ruchnoj-generator/

https://fishki.net/2479729-ruchnoj-generator-pzu-5m.html

С ручными у меня все в порядке) лучше этих.

http://goodgadget.ru/shop/product/ruchnoj-generator/
https://fishki.net/2479729-ruc...tml

С виду ничего, но какие-то они дохлые и кпд плачевный.
Нормальный человек руками без устали может запросто давать до30и ватт. (ногами до 100) Из современных материалов, подобные вещи можно создавать с кпд не 25%, а до 70%

конь44
(ногами до 100) Из современных материалов, подобные вещи можно создавать с кпд не 25%, а до 70%

беглец
А надо дистанционировать охладитель. Тогда окружающая среда играет нам на руку, охлаждая хладагент еще на пути к охладителю. Охладитель не греется от нагревателя - еще плюс. И

Тут и нагреватель,хоть от костра или спиртовки.И охладитель,от ведра и до ручья.Конечно здесь конечный результат- получение основного продукта,но почему бы ещё и лампочку не запитать... 😊

Космические корабли давно уже бороздят просторы Большого Театра, а народ все ещё самогонный аппарат изобретает...

jim hokins
Хорошие темы получались раньше у ветеранов.Подниму.

Relanium
А где сейчас все эти люди?

jim hokins
За всех не скажу,но конкретно ТС этой темы потерял интерес к разделу несколько лет назад.

Ого! Какой накал!
Привет, босяки. Российский ресурс (пардоньте, "раздел") модерят из Украины и из Америки. И чего вы хотите? Доигрались?
Доброго всем здоровья.

27-8-2013 11:39 PM Моё сообщение оперативно затерто.
Случайно его обрывки всплыли в сообщениях участников.
Хороший знак.
А хорошо, когда заморские модеры решают. Тишина, спкокойствие наступили. Образцовый раздел скоро будет.
Понаблюдаю, забавно ведь. Русские.., Под любую пяту...

28-8-2013 12:47 AM А ты, земляк, у коллеги поспрошай.
Или тебя за лоха держат?
28-8-2013 09:56 AM А почему сразу "наброс"?
Может это факт? Правда, она так глазки режет...
Следующий модер будет ЛКН. А чё? Национальность, она ж без разницы, как выше упомянули. Есть такой фильм "Чокнутые". Весьма показателен

Relanium
А вы его точно не 'тово'?

Я конечно не испытывал в виду отсутствия оной. Но теория говорит, что конечно должна. Вот только с какой отдачей. Основная часть излучения от костра инфракрасные лучи. Но лишь коротковолновая часть их воспринимается солнечной батареей.

Монокристаллический кремний чувствителен как раз к длинноволновой части видимого спектра, ультрафиолет ему без надобности.
Надо проверить, кстати.

Солнечная батарея от костра работает?

Теоретические знания,подтвержденные опытным путем.Правда обошлось без костра

Млин, ща наверное попробую, причем самый идиотский способ - от горелки газовой.
зы. Хе, от неё даже не стартует. Надо будет usb-тестер с нагрузкой в след раз на шашлыкинг взять 😊

мне либо ежедневно полгода по часу работать вручную выкачивая воду (А будет-ли достаточно здоровья?). Либо иметь свой источник механической энергии, и очень желательно "дармовой". Иначе огород при БП не прокормит.

Монокристаллический кремний чувствителен как раз к длинноволновой части видимого спектра, ультрафиолет ему без надобности.
Надо проверить, кстати.

Это у вас неверный подход к проблеме, "айтишный". Типа "автоматизации переноски мешков".

И кстати идейка для "дармовой" энергии. Сделать стирлинг и запитать его температурой воздуха, а охлаждать водой из грунта. Разница температур бывает до 15градусов. Только работать будет либо летом либо зимой, а весной и осенью когда самое вода, разницы температур нету.

В общем весь цивилизованный Мир ждёт не только источника дармовой энергии, но и сверх аккумулятора, для её хранения.

Не внимательно прочитал. Сказано ведь не о ультрафиолете, которого костёр и не излучает, а о коротковолновой части инфракрасного излучения, то есть того, которое рядом с видимым светом.

дэнчик1982
Я согласен 8 часов костер поддерживать, если он даст мне энергии.

дэнчик1982
Я согласен 8 часов костер поддерживать, если он даст мне энергии

дэнчик1982

Теоретические знания или личный опыт?
Я все никак не попробую. Но отсутствие упоминаний об этом в инете показывает что да,не работает.

zhogl
На утубе минимум 2 видоса разных видосмахеров, демонстрирующих абсолютно нормальную работу б/у СБ от обычного дровяного костра и от бытовой газовой плиты

jim hokins
пробовал,кроме шишек ничего не получил

дэнчик1982
Я согласен 8 часов костер поддерживать, если он даст мне энергии.

Ну если надо именно от костра, то пожалуй проще и дешевле всего старый добрый газген, вариантов как собрать в инете куча, мало того можно даже готовый купить не так уж и дорого. И питать с помощью него самый обычный бытовой бензогенератор. Суммарно бюджет на все про все не такой уж и большой. Все остальное: ТЭГи, стирлинги, паровики, будет сильно дороже на условную единицу энергии и сильно менее эффективны.

Оно все в теории только красиво, а на практике нормальных рабочих вариантов по сути и нет. Или дорого, или геморно, или чаще всего и то, и другое вместе.

lv333
на практике нормальных рабочих вариантов по сути и нет. Или дорого, или геморно, или чаще всего и то, и другое вместе.

jim hokins
Именно так и есть,-все заточено под самые ходовые на данный момент энергоносители.

Ну не совсем так, ДВС довольно универсальный агрегат с достаточно неплохим КПД(даже если сравнивать с самыми лучшими на сегодняшний момент СБ в качестве альтернативы) и питатся может далеко не обязательно только продуктами перегонки нефти. Для него годится почти все что горит... Вопрос только в стоимости и адаптации этого топлива. А так это могут быть и дрова и биогаз из навоза и прочих органических отходов. Можно использовать спирт или биодизель, можно водород(который кстати получить несложно от тех же СБ из воды(вопрос только в его хранении) в общем вариантов полно. Вплоть до самых экзотичных, вроде дизеля на угольной пыли... Конкурировать с ДВС могут разве что топливные элементы, но с рядом оговорок. По цене и по сложности, а так же по всеядности пока никак насколько мне извесно.

Просто нефть, ее добыча и переработка хорошо налажена и себистоимость этого топлива при прочих равных самая низкая.
Это не заговор, а вполне практические и экономические соображения.

lv333
нефть, ее добыча и переработка хорошо налажена и себистоимость этого топлива при прочих равных самая низкая.

jim hokins
-все заточено под самые ходовые на данный момент энергоносители

lv333
Это не заговор, а вполне практические и экономические соображения

Ну не совсем так, ДВС довольно универсальный агрегат с достаточно неплохим КПД(даже если сравнивать с самыми лучшими на сегодняшний момент СБ в качестве альтернативы) и питатся может далеко не обязательно только продуктами перегонки нефти.

конь44
хотя бы чтобы не глушить 10000 часов

конь44
для Случая БП

еще нужно умудриться прожить.

дэнчик1982
Немного потратившись,и подумав,можно с печки и 100 получить. Стационарно конечно.

https://pechy-kaminy.ru/catalo...ndigirka-2.html
50(пятьдесят) ватт с печи мощностью 4 кВт.

дэнчик1982
Самому то подешевле можно

дэнчик1982
можно с печки и 100 получить

jim hokins
50(пятьдесят) ватт с печи мощностью 4 кВт.

дэнчик1982
Так 50 ватт не ограничение. Можно с той же печки и 500 может быть получить.
Но будет сложно

Неможно, физически. Даже в теории. Да и 50 там не будет, это чес.

Закину еще сюда, это куда более реально и дешевле https://www.youtube.com/watch?v=3CSMzZ3R3D0
Про Пельтье забудьте, хрень это... я немного даже сам поигрался с дешевыми модулями. Так что понял на практике, как говорил Джим, свои шишки набил 😊

дэнчик1982
с той же печки и 500 может быть получить

lv333
Про Пельтье забудьте, хрень это

jim hokins
Отсутствие сколь нибудь массового предложения в меру вменяемых устройств на рынке однозначно намекает .Для осознания произнесу единственное слово,-спиннер .

Hmuriy
100 ватт, водяное охлаждение

От себя добавлю.Заряжать штатную батарею радиостанции Р-394КМ одному более 10-15 минут невозможно,руки устают.Но в группе не один человек,поэтому вопрос решаемый...При работе с ПЗУ-5М время зарядки ТАКОЕ ЖЕ,как и при зарядке от сети. Но при этом вы получаете удовольствие от легкого и плавного вращения рукоятки зарядного устройства! Одновременно теряя калории и обретая СИЛУ РУК!