Выбираем противогаз

Кругом все горит, дымит - леса, торфянники и т.п.

Хочу вынести на обсуждение два вопроса:
- необходимость иметь взагашнике противогаз
- подбор конкретной модели для "городских" П вроде пожаров и т.п.

Для городских П имхо лучше это: http://www.samospasatel.ru/fenix

Грянул гром - пора креститься.

LLIHYP
Для городских П имхо лучше это: http://www.samospasatel.ru/fenix

1700 рублей за 20 минут работы? Это подойдет чтобы из пожара выйти, но не чтобы дышать постоянно..

Любой более-менее современный противогаз с новой непросроченной коробкой подойдёт.

с гопкалитовым патроном 😀

гп7 или хороший расператор 😛

Пользуюсь обычными защитными масками-респираторами. Слегка неудобно, но дымом не воняет и стоят в 50 раз дешевле противогазов. 😛

Когда я в детстве пробовал всякие разные девайсы ГО - на опыте заметил, что от дыма и вони спасает только противогаз. Респиратор - от пыли и отчасти от аэрозоля. Если не затруднит - модель респиратора, в котором существенно легче дышать в задымлённой атмосфере. "зелёный намордник" и строительный "лепесток" - не помогают. ГП5 - помогает, но если на улицу в нём выйти - могут и санитаров позвать.

ГП5 - помогает, но если на улицу в нём выйти - могут и санитаров позвать.

Хо-хо!!!
Назовите мне кошерную модель противогаза, в котором вас не заберут санитары???!!!!
И вообще, как вы себе представляете долговременное ношение противогаза?
От жары вы в нём быстрее загнётесь, чем от задымления без него.

Хочу себе и жене купить по "Хомяку". Подскажите, у них фильтры сменные и сколько стоят?

Вот и интересуюсь, что бы такого прикупить. Просто респираторы - ну, можно, наверное, но помогут ли они? А в противогазе да по жаре - тот ещё цирк, согласен. Тут без противогаза мокрый бегаешь, как глист в скафандре...

А в противогазе да по жаре - тот ещё цирк, согласен

Вот поэтому и придётся ходить в респираторе.
"Мыши плакали, кололись - но продолжали есть кактус!" (с)
Другое дело, что респиратор можно прикупить посерьёзней.
Где-то, кстати, уже была темка.

Makc k-113
Просто респираторы - ну, можно, наверное, но помогут ли они? А в противогазе да по жаре - тот ещё цирк, согласен. Тут без противогаза мокрый бегаешь, как глист в скафандре...

http://guns.allzip.org/topic/151/669016.html

Lutz
"А какова вообще эффективность респираторов в описанных выше условиях?"
у 3M есть респираторы с угольным фильтром. классификация присутствует такая же, как для картриджей к противогазам. пользовал раз такой респиратор, предназначенный для сварочных работ - при работе с растворителями -реально работает, (при таких ценах просто обязаны работать! )
http://solutions.3mrussia.ru/wps/portal/3M/ru_RU/OccupationalSafety/Home/Products_and_Services/Online_Product_Catalogue/?PC_7_RJH9U5230GE3E02LECIE208C10_nid=GSYGPL9CYYbeCF972JZ4P9gl
это тип 9925, которыми приходилось пользоваться, есть и другие интересные.

http://www.szpe.ru/sewzap/SIZ/product_people.htm
http://www.rosspace.ru/catalogue/c/20/c1/c20_500.html

kot-obormot
Назовите мне кошерную модель противогаза, в котором вас не заберут санитары???!!!!
И вообще, как вы себе представляете долговременное ношение противогаза?
От жары вы в нём быстрее загнётесь, чем от задымления без него.

но если надо выйти\выехать из зоны сильного задымления - то пох как выглядит, главно чтоб помогало.

Yst
На самый крайний случай лежит вот такая маска с доп. фильтрами http://www.vostok.ru/catalogue/4307/1001490/

Yst
ниче так штука, мне вот похожие маски нравятся, с панорамным стеклом. ато в обычных советских противогазах, с глазками, ниче невидно - запотевают быстро.
но сомневаюсь что к такой крутой маске подойдут обыкновенные советские фильтрующие коробки тк дешевые и их легко купить.

помню когда в подвале института уборку делали (там неплохой бомбарь с гермодверьми), несколько ящиков было с противогазами и коробками.

Jollin
в обычных советских противогазах, с глазками, ниче невидно - запотевают быстро.

Jollin
но если надо выйти\выехать из зоны сильного задымления

...противогаз без гопкалит. патрона...

Не обязательно брать именно гопкалитовый патрон. Проще и дешевле достать промышленные фпк типа "М" (красная) или "СО" (белая), с ПАФ, естественно. Только не забываем про ресурс коробки и нагрев при работе.

Респираторы лучше газопылезащитные, РУ-60М например. Можно прикупить несколько внешних противоаэрозольных фильтров и менять их по мере отработки.

Наверно когда нечем дышать, внешний вид в противогазе всё же будет пофиг 😊

незапотевающие пленки на что?

Да можно и просто мылом обойтись, на полчаса хватит.

Если вам спасаться от пожара химии или еще чего, поищите и проконсультируйтесь в "восток сервисе" они не только в дефолт сити по моему.

А если против смогов то можно вот такие маски для велосипедистов со сменными фильтрами

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=8649

Натыкался и на русскоязычные сайты.

во по русски нашел http://veloxorum.ru/blog/protector/432.html

У меня есть ГП-7 с одним сменным фильтром, пара респираторов и противопыльная маска, резиновый плащ и подштанники. И, точно знаю, где-то лежал этот самый "Феникс".
А теперь обьясните пожалуйста- зачем мне все это добро? Краску/пыль на считая, при пожаре предпочту, наверное, спуститься на канате из окна( четвертый этаж, канат- десять метров. Вряд-ли расшибусь) Крепление есть.

А как вам такой вариант http://www.respro.ru/news.htm

http://www.vostok.ru/catalogue/4308/78095/ Вот. Это мне нравится 😊.

http://www.vostok.ru/catalogue/4308/78095/ Вот. Это мне нравится .

Смешно :-)))) Будте реалистом... Надев сей агрегат вы точно окажетесь в больнице.... Во всяком случае СМ постараются вас туда доставить

Смешно :-)))) Будте реалистом...

IVANBATYLIN
А как вам такой вариант http://www.respro.ru/news.htm

может лучше такой:
http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=740&ad=321
?

в спортивных масках непонятно сколько платишь за фильтр, а сколько за дизайн..

mitchell[FR]

может лучше такой:
http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=740&ad=321
?

В восток-сервисе такие же почти на 90 рублей (30%) дешевле...

спортивные маски имеют гораздо меньшее сопротиврение дыханию чем промышленые, ибо заточены по спорт.

Парочка вопросов:
1) Как думаете, достаточно ли фильтрующего противогаза (типа ГП-7), или же нужен изолирующий (типа ИП-4)?
2) Где найти в продаже фильтры для ГП-7 и как они называются?

propinguy
спортивные маски имеют гораздо меньшее сопротиврение дыханию чем промышленые, ибо заточены по спорт.

Зато гораздо выше цену и ниже ресурс. По той же причине. Вообще респиратор полезен в весьма узком диапазоне загрязнения. Серьёзную дрянь он не удержит, а несерьёзную и без него можно пережить. Вот разве что радиоактивная пыль - это да, тут разница существенная. Но полноценный противогаз в EDC - это уже клиника.

Если брать самоспасатель то самый лучший.
Я купил Dräger PARAT С.
Если что, скажу - прощайте. Одену. И к выходу.

Если что, скажу коллегам - прощайте. Одену. И к выходу.

Коллегам надо посоветовать быстро сделать такую штуку:

Бубел
Коллегам надо посоветовать быстро сделать такую штуку

Даже санитары будут в ахуе. Думаю, не стОит.

mitchell[FR]
[B]

может лучше такой:
http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=740&ad=321
? (...)

Это модель 9332. От торфяного дыма не защищает совсем. Испытывал лично. Эту бессмыслицу можно использовать где-нибудь в архиве или библиотеке, или при уборке квартиры... Только маски/полумаски со сменными фильтрами!!

Если ты не пид.. раз
Покупай противогаз!

Коллегам надо посоветовать быстро сделать такую штуку:

А кстати, ничего особо смешного. Живая история в действии 😊 Английский мокрый противогаз 95 лет спустя.

Вообще респиратор полезен в весьма узком диапазоне загрязнения. Серьёзную дрянь он не удержит, а несерьёзную и без него можно пережить.

Парочка вопросов:
1) Как думаете, достаточно ли фильтрующего противогаза (типа ГП-7), или же нужен изолирующий (типа ИП-4)?
2) Где найти в продаже фильтры для ГП-7 и как они называются?

Читайте внимательнее, выше всё расписали уже. Достаточно просто газозащитного респиратора 😊 А чтобы изолирующий противогаз не пригодился, не надо лезть туда, где нет кислорода или дыма слишком много.

Читайте внимательнее, выше всё расписали уже.

Тогда да, изолирующий рулит на все случаи жизни. Только если финансы позволяют держать его на дежурстве 😊
Минус только в том, что его можно носить не больше скольки-то часов и нельзя использовать повторно ранее определённого времени. Ну, и ни в коем случае не бухать накануне 😊

Кстати кто знает, есть ли противогазы и респираторы с обслуживаемыми фильтрами? Т.е. фильтр разобрал, продул-промыл, марлечку заменил и опить пользуйся.

Таких фильтров не бывает ) Противогазовые коробки как бэ с углём и химпоглотителями, они свои свойства теряют безвозвратно.

Можно цеплять на коробку внешний паф и менять его как отработает своё. Единственное, есть респиратор РПА-1 с восстанавливающимися фильтрами. Но ИМХО лучше просто заменить фильтр, полного восстановления свойств не бывает. Разве что "Лепесток" об коленку обстучать и дальше носить, но не долго 😊

Ношу счас на улице РПГ-67
или РУ-60 вообщем маска ПР-7 в остальном они совместимы.
Дыма чуть-чуть пропускает, но не сильно 😊 еще ношу очки специальные
http://img.allzip.org/g/151/thumbs/337748.jpg
Для антуражу 😊
Люди апладируют 😊

П.С. А смог реально достал...

Ношу счас на улице РПГ-67
или РУ-60 вообщем маска ПР-7 в остальном они совместимы

Ээээммм... вообще-то разница как раз существенная. РПГ он почему рпг... Потому что "Респиратор ПротивоГазовый". По аэрозолям он не работает. А РУ - "Респиратор Универсальный", работает по газу, пыли и аэрозолю.

Кстати кто знает, есть ли противогазы и респираторы с обслуживаемыми фильтрами? Т.е. фильтр разобрал, продул-промыл, марлечку заменил и опить пользуйся

http://www.respro.ru/filters.htm

Взял вчера полумаску 3М 6000. В машине тяжело ездить, морда потеет, люди из соседних машин пальцем показывают...)) Вобщем "Метро 2033" в чистом виде. Но помогает хорошо.

http://aerotovary.ru/rc/0000/5039/6000.jpg?1273768950

Вот комплект:
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=5702
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=8966

А это для особых эстетов.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=5739

Нееее.... В качестве E.D.C. всё это не рулит ни фига..... Слишком грамоздские.....
Для себя выбрал распиратор и бандану.... вполне хватает чтобы пережить сложившуюся ситуации в Москве и области

Spectrea
Это модель 9332. От торфяного дыма не защищает совсем. Испытывал лично. Эту бессмыслицу можно использовать где-нибудь в архиве или библиотеке, или при уборке квартиры...

Ну вы фотогафии с пожарищ недавних смотрели? Обращали внимание в чем там народ ходит, сотрудники мчс?

Spectrea
Только маски/полумаски со сменными фильтрами!!

Какие маски, с какими фильтрами (и почему именно с этими), давайте предметно.

Если брать самоспасатель то самый лучший.
Я купил Dräger PARAT С.

У меня гп-5 дома лежит. На местном инет аукционе их по 150 рублей новые в полном комплекте распродают.

У меня гп-5 дома лежит. На местном инет аукционе их по 150 рублей новые в полном комплекте распродают.

Ну я в производстве противогазов не спец так что может быть...

А новый ГП-7 стоит 2,5 штуки...

А новый ПМК со склада - 300 р 😊

а новый СВД у прапора в соседней части канистру спирта 😊

особист
А новый ПМК со склада - 300 р

Места знать надо 😊 У нас вот на рынке продают...

ПМК?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПМК

"ПМК может означать:
Пролапс митрального клапана - сердечное заболевание;
Пермский моторостроительный комплекс - группа предприятий, связанных общим брендом «Пермские моторы»;
Подростково-молодёжный клуб - учреждение, организующее постоянный досуг молодёжи и подростков.
Передвижная механизированная колонна - учреждение, осуществляющее строительные, монтажные или ремонтные работы.
Пластметаллконструкция - конструкция состоящая из профиля пвх, армирования, и других запчастей в простонародье "пластиковое окно""

ПМК - это военный вариант ГП-7ВМ, комплектуется армейской коробкой типа ЕО.

А чем коробка отличается?

Традиционно коробки типа ГП - кастрированный вариант ЕО

ГП-7ВМ

ПМК

В смысле "должно быть"? Вообще в названии противогаза приоритет имеет коробка, а не маска. Т.е. если коробка, ГП-5 - это противогаз ГП-5, ГП-7 - это противогаз ГП-7.
ГП-7ВМ - это маска МГП-В и коробка ГП-7. ПМК - маска М-81 и коробка ЕО.

ГП-7ВМ - это маска МГП-В и коробка ГП-7. ПМК - маска М-81 и коробка ЕО.

а можно как дураку объяснить

* ПМК - "противогаз малогабаритный какой-то там", армейский. Состоит из маски М-80 и коробки ЕО 1-08-01.
* ГП-7 - "гражданский противогаз", состоит из маски МГП и коробки ГП-7.
* ГП-7В - тот же ГП-7, но с хоботом для питья.
* ГП-7ВМ - тот же ГП-7В, но с трапециевидными стёклами очкового узла.
* МГП - "маска гражданского противогаза" - имеет очковый узел с круглыми стёклами в некрашеной оправе.
* МГП-В - то же, что и МГП, но с "хоботом" для питья.
* МГП-ВМ - то же, что и МГП-В, но имеет очковый узел с трапециевидными стёклами в некрашеной оправе.
* М-80 - маска армейского противогаза ПМК - аналогична гражданской маске МГП-ВМ, отличается чернёной оправой стёкол очкового узла и крышкой переговорного устройства, окрашенной в чёрный цвет.

Как определить коробку, что она "ГП-7" или же "ЕО"?

Какие маски, с какими фильтрами (и почему именно с этими), давайте предметно.

3M 750x с фильтром 6057. Воздух идеальный.

Ну вы фотогафии с пожарищ недавних смотрели? Обращали внимание в чем там народ ходит, сотрудники мчс?

А от угарного газа какие-нибудь фильтрующие противогазы спасают? ГП-7, как написано в инструкции - нет.

Читайте внимательнее, тут всё расписали уже.

Где?

А кто нибудь знает как распиратор различить, и есть ли принципиальная разница между:
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=5697 Респиратор Р-2 (радиоактивная пыль) и
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=5699 Респиратор У- 2К (пыль) FFP 1

Давно покупал себе зелененький с зеленым пятачком, на резинке читается гост 124 далее не разобрать. Что то думается не по цвету губки же их различают... до этого поста считал что их всего одна модель...

Респиратор У-2К - в гражданской обороне получил наименование Р-2.

Позитифф

Привет!
лежат дома два ГП-5. вроде работают. а вот можно к ним сейчас новые коробки фильтрующие достать?

ГП-7ВМ - тот же ГП-7В, но с трапециевидными стёклами очкового узла.

Мой выбор - Маска панорамная ППМ-88 ("БРИЗ-4301").
Всегда хотел заиметь панорамный противогаз. А когда почитал описание этой маски- влюбился в неё окончательно и бесповоротно:

Конструкция лицевой части Бриз-4301 (ППМ-88) предусматривает возможность эксплуатации противогаза ППФ-95 людьми с нарушением зрения (носящим очки), гарантирует хорошую слышимость и разборчивость речи. Маска может использоваться с любыми из запасных коробок: А, В, Г, КД, БКФ или фильтрами Бриз-2001 и Бриз-3001, а также в изолирующих противогазах типа ПШ.

Как говорится - на все случаи жизни.

http://pkfkvadrat.ru/catalog/47

прикольно. влюбиться в противогаз

2 ober

Тьфу на тебя, противный 😀
Зачем так дословно понимать-то?

я, после кросса летом в химозе и противогазе , на них смотреть не могу без содрогания 😊 на любые. хоть розовые.

по теме. регенеративные пластины из ИП (проверялось на кассетах из ФВУ от КП шахтного типа 😊) при попадании влаги здорово е_ошат. как взрывпакет. будьте внимательны и осторожны при вы_бывании перед самками 😀

Т.Голикова: Медицинские повязки не спасают от смога

Министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова рекомендует заменить медицинские повязки самодельными марлевыми. "Повязки не спасают", - сказала она сегодня журналистам.

Министр заметила, что они эффективны только в том случае, если необходимо быстро преодолеть какое-то задымленное пространство. "Более эффективны те марлевые повязки в несколько слоев, которые шили раньше", - заметила министр.

По ее словам, марля, сложенная в несколько слоев, пропускает меньшее количество гари, чем медицинские повязки, которые используются при эпидемиях.

http://top.rbc.ru/society/09/08/2010/447943.shtml

будьте внимательны и осторожны при вы_бывании перед самками

о_О

Это как, позвольте спросить?
Типа, фичный чел в противогазе?
Креативненько....

ну а нахера вам тут всем противогазы-то? в сталкеров, поди, играть, уле.
небось не в курсе, что ОЗК и Л1 от иприта тока на 3.5 часа спасает и панацеей не являеццо? мы его на лабах мазали в вытяжном шкафу. наглядно видно да и впхр кажет. и противогаз - средство сыбаца против ветра из зоны заражения. но никак не жить и размножаца. одноразовая херня. несмотря на крутость и стоимость. 😀

ну а нахера вам тут всем противогазы-то? в сталкеров, поди, играть, уле

ААААААА...
Ну-да ну-да....
Извините, погорячился.

средство сыбаца против ветра из зоны заражения

ну я бы от дыма не брал гондон на голову. респиратор и легче и дешевле. ну, типа, наверно 3M 9332

или у2-к. старый проверенный девайс

Разумеется. Я противогаз только один раз против сильного задымления использовал, на пожаре. Респиратор там бы точно не справился. А если о московском дыме говорить, то конечно респиратор, иначе дяди в белых халатах заберут 😊 Только У-2К справится ли. По пыли замечательно работает, но по дыму... не знаю. Я бы взял РПА.

у2-к позиционировался раньше как противоаэрозольный. собссно, это главный критерий для защиты от дыма. самый дешевый. носить можно в кармане. а так.. подобных респираторов множество видов. на любую рейверскую вечеринку можно подобрать по стилю 😀

но у 3M 9332 3й класс защиты и стОит недорого 😊

у2-к позиционировался раньше как противоаэрозольный

Многим будет полезнее купить "Лепесток" и не сношать окружающим моск 😊

согласен. полиэтилен , суко, липнет на жаре к лицу. но у меня с ним давняя любовь 😊 все равно его не брошу, потому что он хороший. 😊

Аналогично )

ober
ну я бы от дыма не брал гондон на голову. респиратор и легче и дешевле. ну, типа, наверно 3M 9332

3M 9332 от дыма НЕ ЗАЩИЩАЕТ!!!!!!!!
Не верите мне -- купите и проверьте сами, цена вопроса 150 или 200 руб.

Spectrea
3M 9332 от дыма НЕ ЗАЩИЩАЕТ!!!!!!!!

Защищает, проверял на 9926 и на полумаске 7502 + фильтрах 6035. Последнее существенно удобней.

Не верите мне -- купите и проверьте сами

мощнейшие электростатические фильтры 😀 😀

особист
А что тогда от дыма всё же защищает?

Вот это: http://www.npopuls.ru/komplpostavki/catalog/index.php?SECTION_ID=148&ELEMENT_ID=1874

Спасибо, за эти деньги мы лучше сдохнем в респираторе 😊

мощнейшие электростатические фильтры

согласен. полиэтилен , суко, липнет на жаре к лицу. но у меня с ним давняя любовь

ЭЭЭЭЭ... Помнится, кто-то мне пенял за любовь к противогазу 😛 😀 😀 😀

Tojvo Glumov
[b]Spectrea
3M 9332 от дыма НЕ ЗАЩИЩАЕТ!!!!!!!!

Защищает, проверял на 9926 и на полумаске 7502 + фильтрах 6035. Последнее существенно удобней. [/B]

1. Про 9926 ничего сказать не могу, не пользовал. Я говорю именно про 9332.
2. 7502+6035 -- ?? Это фильтр от аэрозолей: он может защитить от взвешенных частиц торфяного дыма, но как же он может защищать от газов?

kot-obormot
Помнится, кто-то мне пенял

как-то так.

Spectrea
2. 7502+6035 -- ?? Это фильтр от аэрозолей: он может защитить от взвешенных частиц торфяного дыма, но как же он может защищать от газов?

Никак. Здесь нам, видимо, надо определиться с терминологией. Предлагаю общепринятую, по Википедии:

Дым -- устойчивая дисперсная система, состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в газах. Дым - типичный аэрозоль с размерами твёрдых частиц от 10-7 до 10-5 м.

Смог -- аэрозоль, состоящий из дыма, тумана и пыли, один из видов загрязнения воздуха в крупных городах и промышленных центрах.

К сожалению, ни одно понятие о газах не говорит ни слова.

Касательно же применения 6057 должен заметить, что от оксида углерода он вас (как и меня мой 6059) не спасает, а остальные газы все в пределах ПДК, это можно посмотреть на сайте Мосэкомониторинга.

К слову: я надеюсь, вы не забыли "навинтить" на него противоаэрозольный предфильтр? Иначе в текущих условиях он просто быстро забьётся, и вы только зря угробите хороший патрон.

Распиратор, который всегда "под рукой" 😛
Тынц
главное- размер подходящий приглядеть! 😊

Блин)) [QUOTE]Распиратор, который всегда "под рукой"[/QUOTE --оглядываюсь хитро по офису))) чет или с голвой укрыться получается или только на нос натянуть

CO+H2O=CO2+H2 .... чет как то поможет ли хоть как-то влажная марля от угарного газа, так вот запросто из формулы сей водород чую врят ли получится, катализатор кажись нужен, или я чет путаю, давно уж химию учил.

Нум
CO+H2O=CO2+H2 .... чет как то поможет ли хоть как-то влажная марля от угарного газа

Согласно Вики при температурах меньше 800 гр. Цельсия равновесие в этой реакции смещено влево. :-)

поможет ли хоть как-то влажная марля от угарного газа

никогда не выливал "конденсат" из слоника?

Вообще сейчас народ стал какой-то ленивый да изнеженный. Вот помнится до войны был такой противогаз, марки БН, у которого в шлем-маске имелся специальный "рог". Полагалось периодически засовывать в него указательный палец и протирать стёкла изнутри. А вы говорите "неудобно"... 😊

при температурах меньше 800 гр

в ту пятницу и суботу мне реально помогла обычная бандана, мокрая и закрывающая нос и все что ниже 😊 дышалось нормально, проверка - вдохнуть забортный воздх от которого становилось реально хренова... понимаю про угарный газ, но хоть мелкие частицы не устилали мои легкие мягким ковром...
а про коробки к ГП-5 мне так никто и не ответил... можно ли достать...

а про коробки к ГП-5 мне так никто и не ответил...

особист

может для кого то и нет смысла. тогда вообще зачем форум? я например не знал до того момента как Вы соизволили ответить, что резьбы коробок одинаковы. и что коробка гп-7 может заменить коробку гп-5.

спасбо за ответ.

Tojvo Glumov
(...) Касательно же применения 6057 должен заметить, что от оксида углерода он вас (как и меня мой 6059) не спасает (...)

Tojvo Glumov
(...) К слову: я надеюсь, вы не забыли "навинтить" на него противоаэрозольный предфильтр? Иначе в текущих условиях он просто быстро забьётся, и вы только зря угробите хороший патрон.

особист
Вообще сейчас народ стал какой-то ленивый да изнеженный. Вот помнится до войны был такой противогаз, марки БН, у которого в шлем-маске имелся специальный "рог". Полагалось периодически засовывать в него указательный палец и протирать стёкла изнутри. А вы говорите "неудобно"...

Spectrea
Ай.
http://www.vostok.ru/catalogue/5629/123930/
6057 от кисл. газов и орг. паров с t кип. >65.С
6059 от аммиака и его орг. произв., кисл. газов и орг. паров c t кип. >65.С
СО и есть "кислый газ".
"Кислые газы" суть газы, которые образуют кислоты при взаимодействии с H2O (SO2, SO3, CO, CO2 и т.д.). И это несмотря на то, что у википедиков этого не написано 😛

Да это даже не "ай". Это как минимум "ох йоооо..."

И какую же кислоту даёт CO при взаимодействии с водой? (Подсказка: реакция была несколько сообщений назад + есть в Вики.)

SO3 -- вообще не газ.
CO2 -- тоже будет интересная кислота. Соду никогда не смешивали с уксусом или р-ром лимонной к-ты? Вот она там как раз выделяется, жаль, живёт недолго.

Прежде чем на авторов Википедии гнать, сами неорганику подучили бы, ей-богу.

Metatron

Ничего кроме самого гопкалитового патрона, коробки марки "СО" (что, по сути, то же самое), коробки марки "М" ("от всего") или изолирующего противогаза от угарного газа не спасает.

Но здесь нет смысла переживать, поскольку никаких необратимых изменений не наступает и жить вполне можно при концентрациях практически до десятков ПДК. В смоге от торфяников столько не было.

может для кого то и нет смысла. тогда вообще зачем форум?

К слову ПМК со своим фильтром как в этом деле подходит ? или опять не то?

Кстати, такое вот никто не хочет? 😊
http://www.vvtmk.ru/oborona/vent/item_261/

Отличные противогазы гп-7в можно купить у меня, очень удобны, на башку не давит, дышать легче, чем в гп-5, спасает от дыма. И очень недорого.
пишите в личку

вообще, идеально иметь патрон дпг1 или дпг3 для защиты от угарного газа

вроде как "стандартный гопкалитовый патрон" расчитан на 20 минут

идеально иметь патрон дпг1 или дпг3 для защиты от угарного газа

вроде как "стандартный гопкалитовый патрон" расчитан на 20 минут

Есть специальные ФПК (красного цвета, марку не помню), защищающие в т.ч. от угарного газа и циановодорода. От последнего плохо защищают обычные ФПК (вроде ГП-5 и ГП-7), при том что он выделется при горении нек. пластиков и является вторым (после СО) "убийцей" людей при отравлениях дымом (несколько вдохов --> отключка --> "личный п-ц").
Там не катализатор, как гопкалит, а хим. поглотитель, - по идее, если такую ФПК поставить после обычной, должно дать надёжную и длительную защиту от продуктов горения низкой концентрации.

При высокой концентрации СО гопкалитовый патрон будет сильно нагреваться, и воздух тоже будет горячий (вплоть до ожога дыхательных путей), но на практике это маловероятно, т.к. это должен быть настолько суровый дым, что поможет только изолирующий противогаз 😊

Tojvo Glumov
(...) Прежде чем на авторов Википедии гнать, сами неорганику подучили бы, ей-богу.

См. http://www.mining-enc.ru/k/kislye-gazy/

SO3 называется "серный газ". Это не я его так назвал, поверьте 😊 Когда что-то испаряется -- оно газ 😊 А SO3, как вы знаете, летуч.

А неорганику -- подучу 😊

Отмечусь. Себе так и не выбрал - смотрел маску ППМ-88, оказалось сделано максимум для унитазов, но не для человеческого лица. Давно ищу возможность пощупать в Москве маску МАГ. А патрончики к ней разные есть.

Spectrea
См. http://www.mining-enc.ru/k/kislye-gazy/

Вау. Сначала я был вида O_o, потом полез в интернет искать.
Искать по-русски я быстро зарёкся. Взял за основу то, что у компании 3M обозначение "E", yelow -- это "Acid Gases Protection". На сайте самой 3М я не нашёл, что они под этим подразумевают.

В интернете под "acid gases" или "кислыми газами" находятся практически только источники, говорящие про добычу природного газа, который вроде как содержит H2S + CO2, про монооксид углерода ни слова.

Допустим, что это те газы, которые при растворении дают кислоты.

Начну издалека, с угольной кислоты. Здесь двояко: в её существовании можно убедиться, пропуская СО2 через р-р щёлочи, но "растворением" СО2 в воде сколь-нибудь заметно кислый раствор не получить. Я бы a priori исходил из того, что газы, при растворении которых не получается практически кислый раствор (с pH меньше, скажем, 5) не будут фильтром задерживаться, СО2 в том числе.

Теперь про монооксид углерода. Забив на определения, я решил просто найти, "является ли этот газ кислым/нейтральным/основным" Всё в кавычках т.к. эти свойства вообще-то присущи жидкостям, не твёрдым телам и не газам. Основных ответов на это дают два: "нейтральный" и "пшол нах, он вообще не растворяется". Однако же через правильный запрос в Гугле нашёлся сайт, поиск по которому дал очень интересный результат, я процитирую:

Is carbon monoxide a acid or alkaline solution?
In: Chemistry [Edit categories] [Improve]
Answer

First of all, Carbon Monoxide is a gas, not a solution. To find the acidity or alkalinity of a solution [the 'potential of hydrogen or the 'ph'] there has to be hydrogen present, which you do not have in CO, carbon monoxide.

Answer

The first answer above needs a bit of clarification.

Gasses often dissolve in liquid solvents to form solutions. Well known examples include Ammonia-Water, Chlorine-Water, Carbon Dioxide-Water, and Nitrogen Dioxide-Water. The amount of gas held in the solution depends on temperature, pressure, and sometimes, the presence of other chemicals (cosolvents or catalysts).

Carbon monoxide (CO) also dissolves in water, though not as well as carbon dioxide (CO2). When CO dissolves in water, some amount of formic acid (HCOOH) is produced; the solution is thus weakly acidic.

There are at least two industrial processes known to this writer that involve dissolving CO in water. In one, CO is dissolved in water to make an antibacterial rinse for meat processing. In the other, CO is dissolved in water for the express purpose of manufacturing formic acid. (Industrially, this reaction occurs at elevated temperature and pressure in the presence of an amine. At room temperature, this reaction is energetically not very favorable.) See US Patent 5,334,759 (1994).

Узнав, что искомой кислотой будет муравьиная, я полез в энциклопедию по химии из изд. Аванта+ (у меня она была вместо школьного учебника :-) ), где нашёл, что СО реагирует с влажной щёлочью при повышенной температуре: "NaOH + CO -> NaCOOH" (NaCOOH -- формиат натрия). Можно положить в копилку домашний способ поглощения СО от торфяников -- влажный едкий натр в кастрюльке на плите. :-) Только сперва надо уточнить, не будет ли сильно мешать параллельно идущая "NaOH + CO2 «-?-» NaHCO3".

Применяя это к нашей ситуации -- да, СО теоретически можно назвать "кислым газом", но не в нашей жизни.

А горные энциклопедики, видимо, просто ошиблись -- ни в жизни не поверю, что написавший туда в список СО имел в виду __ЭТО__.

SO3 называется "серный газ". Это не я его так назвал, поверьте 😊 Когда что-то испаряется -- оно газ 😊 А SO3, как вы знаете, летуч.
Это да, кто жёг серу -- знает, что из себя представляет смесь SO2 + SO3 в воздухе. Последний -- в виде аэрозоля.

А неорганику -- подучу 😊
Только благодаря этому заявлению я угробил часа три, иногда ощущая, что веду себя как герой этой картинки:

:-)

P.S. Надеюсь, нас простят за лёгкий оффтоп, принёсший интересные "открытия".

Eye_of_a_storm
Есть специальные ФПК (красного цвета, марку не помню), защищающие в т.ч. от угарного газа и циановодорода.

Если кого интересует - красные должны появиться в 20х числах

Сори, что немного не в тему, но меня тоже смущал вопрос недостаток воздуха (кислорода), к примеру при пожаре при ношении противогаза. Вот какую штуку нашел, в принципе недорого стоит, небольшая (можно носить с собой), можно выйти из зоны сильного задымления. Но смущает длительность работы, 120-170 вдохов и то, что в нем 80% кислорода 20% азота. Не повлияет это на самочувствие в стрессовой ситуации и будет ли этого достаточно? И вообще стоящая вещь или хлам?

когда дым угрожает жизни, сгодится все. но, обычно, при пожарах температура высокая. не рванет?

в нем 80% кислорода 20% азота

Если не ошибаюсь, едкий натр (и едкое кали тоже) поглощает и углекислый газ:
2NaOH + CO2 = Na2CO3 + H2O
2КOH + CO2 = К2CO3 + H2O
Но для этого надо пропускать воздух через раствор щелочи, иначе скорость поглощения будет низкая.

Почти чистым кислородом дышать - не чревато-ли?

Но для этого надо пропускать воздух через раствор щелочи, иначе скорость поглощения будет низкая.

ХПИ (химпоглотитель известковый)

Представляет собой гранулы, полученные из маломагнезиальной извести и гидроксида натрия путем гашения, грануляции и сушки. Предназначается для снаряжения средств индивидуальной и коллективной защиты от двуокиси углерода. Способен поглощать другие кислые газы и пары. Имеет широкое применение в угольной и металлургической промышленности, медицине и пожарном деле. Технические характеристики по паспорту.

Поглотитель химический известковый ХП-И упаковывают в стальные барабаны. Насыпная плотность продукта около 950 г/дм3 .Поглотитель пожаровзрывобезопасен.

Пока мы теоретизировали - народ действовал:

Пока мы теоретизировали - народ действовал:

kot-obormot
Пока мы теоретизировали - народ действовал:

камрады, а кто в курсе где можно доп. коробки для ПМК приобрести

amatol
камрады, а кто в курсе где можно доп. коробки для ПМК приобрести

по случаю надыбал противогазов и коробок ГП-4У (пр-во 60-х годов)

есть ли толк в этих коробках, в связи с их древностью?

от чего эти коробки помогают?

Мы тут на соседней ветке как раз это обсуждаем...
http://guns.allzip.org/topic/151/649136.html

Нужен срочно ответ на следующий вопрос.

Респиратор противопылевой с клапаном выхода - сколько им можно пользоваться? То есть какой у него номинальный срок работы? Непрерывной.
Вводная по респиратору - для покрасочных и жестяных работ в автосервисе.
Производитель предположительно 3М модель 9312. На сайте информацию не нашел. Ответ нужен просто цифрой - столько то часов или минут.
ССылки не давайте. Просто скажите время.

дядя Фёдор
Вопрос некорректен.
Конечная цифра зависит от состава и степени загрязнённости подаваемого воздуха, поэтому в 3М отвечают -- "до затруднения дыхания или появления посторонних запахов" 😞

дядя Фёдор
Вводная по респиратору - для покрасочных и жестяных работ в автосервисе.
Производитель предположительно 3М модель 9312

Читаем вводную - для обычных автосервисов и их покрасочных цехов. Усредненное значение. Что кто предпочитает какие коробки и прочее мне не интересно. Есть респиратор конкретный - фирма 3М модель 9312. Если не знаете по именно этой модели то тогда скажите просто по любой модели противопылевого респиратора с клапаном. Любого. Хоть ВОсток-сервиса.
Сколько в среднем по нормативам или по практическому опыту может пройти до этого самого " затруднения дыхания и появления посторонних запахов"? Полчаса, час, 20 минут, 1 день или неделя? Мне ответ нужен для примерного расчета. Скажите просто цифру. Не надо вступать в симантические диспуты.

От 3 часов до 8 смен. Точнее сказать нельзя.

Для покрасочных цехов не предназначен -- убьёте людей!

См. http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=739&ad=2899

"Внимание. Респиратор не предназначен: для защиты от маслянных аэрозолей, газов, паров; для применения в атмосфере, содержащей менее 18% кислорода; для применения при производстве пескоструйных работ, окраски напылением. Не применять в атмосфере, где степень загрязнения превышает Предельно Допустимую Концентрацию в 100 раз (100 * ПДК), или против сверхтоксичных веществ с очень низкой ПДК (например бериллий, кадмий)."

Попробовал панорамную маску ппм-88. Всё понравилось.
Только лямки тугие, если на голове 20-ти этажные конструкции или волосы
до плеч - не наденешь.
На этот случай есть французская маска, с хорошими застёжками.
Все имеющиеся маски снабдил гофрошлангами.
После всей этой летней фигни имею противодымные фильтры с защитой от угара.
При 10 пдк по угарного газу с дымами мне и моим близким хватит на 150 часов.
К следующему лету очистители в квартире будут(только каталитические).
Фильтры сейчас следующие: СО среднего габарита - сделал переходник, чтоб
навинчивались противоаэрозольные фильтры и доп. патроны, И
комплексные дот-м600 В2Е2К2СО20SX с дополнительными противоаэрозольниками тоже в
комплекте.
Поскольку в трёхкилометровой зоне сразу 2 хладкомбината, да ещё жд
пути и куча складов хз с чем - чутка попозже брать промышленные
фильтры а3в3е3к3 количеством чуть более, чем дофига.
Попозже возьму и озк, тоже пригодится, и стоит всего 2 тыра.
По поводу гп и хомяков. Ребят, ну не берите вы дерьма, себе же и
своим близким берёте. Где вы будете хомячные фильтры искать?
Если припрёт как менять, если не успели выйти из заражённой зоны,
а хомячок уже сдох?
А если вашего размера нет? И порваться может у любого близкого вам
человека, если размеры разные - где будете искать в час Ж?
Где вы будете искать плёнки-незапотевайки, если потеряете
(они любят теряться)?
Короче - экономить на таких вещах - путь в могилу.
Я пробовал бегать в панорамке, там стекло не потеет,
обзор шире, чем у любых очковых. Фильтры есть любые
они вообще к маскам отношения не имеют, главное,
чтоб имелась стандартная резьба и подходящие разъёмы.

oktogen
> При 10 пдк по угарного газу с дымами мне и моим близким хватит на 150 часов.

Хренасе цена на фильтр В2Е2К2СО20SX (ДОТ М 600)... :-(

http://www.protivogaz.ru/products/product.php?id=986
http://www.videoohrana.ru/catalogue/ohrana_cat/bezopasnost_cat/korobki/dot11.shtml

Цена: 995 руб. или около того :-(

"Допустимый привес фильтра ДОТ М 600 марки В2Е2К2СО20SX по оксиду углерода - 20г, ВЗД по оксиду углерода при концентрации 6,2+0,3 мг/дм³ составляет 60 мин." (http://test.u9691.netangels.ru/groborona/index.php?page=catalog&pid=407 ).

Что-то дорого получается и по ВЗД вообще не совпадает :-(

6,2+0,3 мг/дм³ = 6200+300 мг/м³. ПДК CO по ГН 2.2.5.1313-03 составляет 20 мг/м³, по ориентировкам Роспотребнадзора -- 5 мг/м³; т.е. имеем превышение ПДК по максимальному ВЗД у ДОТ М 600 в 310-1240 раз (т.е. время действия при 1 ПДК от 310 до 1240 часов).

По результатам мониторинга атмосферного воздуха 09.08.2010 в городе Москве имеем загрязнение по CO от 2,53 мг/м3 до 17,1 мг/м3 (до 3,4 ПДК) [см. http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/34542/] .

Сл-но, при 3,4 ПДК по CO имеем время работы фильтра от 91 до 365 часов :-)

Красил 10 кубовую бочку внутри краской по ржавчине три в одном, РПГ-67 (Бриз-2201) с фильтрами В1- одного комплекта хватает не более 15 минут, далее запах ацетона в маске и известное состояние.
А1 - органические газы и пары (бензол, эфиры, бензин, нитросоединения бензола, хлор- и фосфорорганика). В1 - неорганические газы и пары (галогены, сероуглерод), кроме окиси углерода. Е1 - кислые газы и пары (сероводород, сернистый газ, хлористый водород). К1 - аммиак, амины.

DIGGIN, вам бы шланговый подошёл, а так там концентрации высоченные, вот вы
и убили фильтр, как не отравились - непонятно.
Spectrea, я брал 10мг на м3 как постоянное значение, получалось на одном бачке что-то около 130 часов. Но бачков много))).

Может подскажет кто: где купить вот такую маску?
http://arti.com.ru/business/naprproizvod/sizod/licchasti/ARTIRUS1/ARTIRUS1.html
Я имею ввиду интернет магазин. Что бы с доставкой было.

oktogen
(...) я брал 10мг на м3 как постоянное значение, получалось на одном бачке что-то около 130 часов. Но бачков много))).

Ну, я тоже посчитал )))

Однако в реальности фильтр будет убиваться, прежде всего, летающими в воздухе взвесями, мелкими частицами, т.е. аэрозолью. В результате -- почти экспоненциальное усиление сопротивления фильтра при вдохе. Раздельные эффекты загрязнения фильтра будут перемножаться; в рез-те имеем время практической работы фильтра, измеряемое десятками минут, в лучшем случае -- часами. Обычный угольный фильтр армейского слоника держал CO+дым в километре от пожара минут сорок. А ведь он потолще будет )))

Короче, нужно практическое измерение живучести ДОТ М 600.

У вас, случайно, никакой лес не горит? :-)

oktogen
DIGGIN, вам бы шланговый подошёл, а так там концентрации высоченные, вот вы и убили фильтр, как не отравились - непонятно.

Spectrea, именно поэтому приобретались только те фильтры, на которые можно
установить ПАФ. Самих ПАФ имеется по 2 на каждый фильтр+ вместо ПАФа можно
пользовать компактные и дешёвые фильтры A2B2P3 и А2В2Е1К1Р3 которых тоже дофига.
А по поводу леса этим летом, будучи астматиком, носил A2B2P3 за неимением
ничего другого. Надевал раз 10 часа по 3-4. Фильтр снаружи прокоптился,
но воздух всё равно пропускает нормально.
DIGGIN, Найдите и соединете несколько гофро-шлангов, присоедините итоговый -
к лицевой маске вот вам и шланговый. Или возьмите 1 гофрошланг и срастите
другой конец с чистым шлангом.
Я ГП и прочие очкастые не брал в принципе. Работать в панораме одно
удовольствие. Берите МАГ или пм88 на худой конец. Стоит рублей 700-800.

Навскидку: http://ztufa.tiu.ru/price-p2.html

A2B2P3-250: 558 руб. за штучку;
A2B2P3-450: 1121 --"---"---"---

Аксессуары 3М дешевле отечественных, факт.

Да что говорить, если даже на обычный ПЗУ-ПК цены совершенно невменяемые (2793.00 руб.). Это даже не десять цен, а все сто...
http://raboservice.ru/catalog/6/20

Интересно, а какова себестоимость изготовления,
если закупать поглотители и делать их самому?

И даже более безумная идея - сделать самому коробки с возможностью перезарядки(!).
Наверное, альтернатива моей расточительности.
Мешок чистого сорбента+ мешок фильтровального картона всяко дешевле,
чем количество фильтров, которое можно наполнить этим сорбентом.
Вот только не знаю - можно ли смешивать поглотители -
или в фильтрах они идут слоями?
--
По ходу, надёжнее слоями. Цена сорбента в гранулах где-то
рублей 70(хорошо гранулированные) за килограмм или дешевле.
Картон порядка 100 руб за кв м.
Плюс стоимость банки, пусть рублей 20.
Получается, материалы для мощного фильтра с килограммом адсорбента
стоят 100-120 руб.

ПМК3 рулит

А ГП-2 уже сакс 😊

Не знаю, создать ли отдельную тему, но некоторые сорбенты многократно перезаряжаемые в домашних условиях. Например, силикагели адсорбируют
не только воду, но и органические соединения, и не только.
«<Вода, аммиак, сероводород, углекислый газ, метан, метил- и этилмеркаптаны, окись этилена, этиламин, диборан, изопарафины и олефины, одноядерные, многоядерные простейшие и сложные нафтеновые и ароматические углеводороды и их производные (например: циклогексан, бензол, нафталин, триэтилбензол, метадихлорбензол), меркаптаны, тиофен, фуран, хинолин, пиридин, хлороформ, четыреххлористый углерод, фреоны, пентаборан, декаборан. »>
http://www.silikagel.ru/NaX.htm
То есть если сделать раскручивающуюся коробку и запастись фильтрокартоном,
то можно её самому "перезаправлять".

БП романтика, для эстетов 😀
http://www.liveinternet.ru/users/2375792/post100473829/

Кто-нибудь юзает вот такую полную маску http://www.sperch.ru/index.php?id=32 Какие отзывы ???
И вот эта полумаска заинтересовала http://www.sperch.ru/index.php?id=33
Что скажите по ней ???

Мне лично нравятся модели серии ГП-7, ПМК, ПМК-3. Достаточно комфортно в них.

Можно вопрос: сиську, или че цеплять к ПМК-3, чтоб пить?

МАГ наше всё.

Думал я о противогазе........, НО передумал......
Не удобен он в гражданской жизни.... Вот полная маска... это да.... удобна, практична, отличный визуальный обзор, единствеено что в ней делать нельзя это вести прицельную стрельбу, а в остальном тот же противогаз.
Всвязи с "патовой ситуацией" этим летом задался целью снабдить адекватными и практичными индивидуальными средствами защиты дыхания всю свою семью.... Подумываю прикупить девайсы 3М....
Полные маски дороговаты пока для меня, а вот распираторы по цене вполне адекватны....

Как действующий сотрудник пожарной охраны хочу посоветовать самоспасатель ГДЗК-У http://www.sorbents.ru/products/product.php?id=916 и при пожаре поможет и при аварии на химически-опасных объектах. Ну а для выживальщика просто находка. Выживальщик же не знает от какого вещества надо будет спасаться Ну а москвичам и тех у кого метро--в первую очередь--при вашей то угрозе терактов в метро. Размеры довольно компактные--упакованый куб со стороной 13 см.

Еще хотел предостеречь от покупки самоспасателей без защиты органов зрения--тобишь глаз. Купите такой будите ходить с закрытыми глазами--далеко не уйдёте И не покупайте самоспасатель Феникс--полное гуано--обсуждается на проф. сайтах.

Я считаю что основные преймущества ГДЗК-У: 1. время защитного действия 30 мин!, широкий спектр веществ от которых защищает, термостойкость, компактность. Недостатки (относительные) срок хранения 5 лет. -у ближайшего конкурента дрегеровского Parat-C 12 лет. Но можно фильтрующую коробку после 5 лет поменять--делов то. Ну и если концентрация кислорода меньше 17% не поможет, но такие условия редко бывают. Можно конечно купить самоспасатель с баллоном или на связаном кислороде--но это увеличение габаритов, веса, и др. проблеммы.. Промышленные противогазы по сравнению с ГДЗК-У- отдыхают.

Цена ГДЗК от 2000 до 2500, а Parat в два раза дороже.

IVANBATYLIN

FRC, а коробку на ходу менять можно?
Да, у настоящих маньяков-выживальщиков, обычно скрутки из
ДОТ М 600 (м.В2Е2К2СО20SX)
ДОТ 600 А2В3Е3АХР3
ДОТ 320 (м.HgP3) на конце,
и ОЗК впридачу.))))
Думаю, это от всего, и по некоторым ОВ
немного подольше, чем пол-часа)))
По поводу феникса, есть такая плёнка для выпечки мяса.
Ей надо обернуть, например, курицу, и в духовку на 15 мин.
По внешнему виду очень на плёнку "феникс"-а похожа.
Не из неё делали, часом?

FRC: а где можно купить фильтр-коробки от ГДЗК-У и прочие фильтры по дешевле?

лучше взять полумаску-глаза сбережете.

Может вы имели в виду поную маску ???

Для oktogen:
FRC, а коробку на ходу менять можно?

Не знаю. Имеет смысл обратится к производителю через их сайт. Предполагаю, что там резьбовое соединение. Комрады, у кого есть такой может подскажите?

oktogen:Да, у настоящих маньяков-выживальщиков, обычно скрутки из
ДОТ М 600 (м.В2Е2К2СО20SX)
ДОТ 600 А2В3Е3АХР3
ДОТ 320 (м.HgP3) на конце,
и ОЗК впридачу.))))

😊 Во первых: по деньгам это будет как самоспасатель, а может и дороже. Названные вами фильтрующие коробки 995 руб+634 руб +630 руб= 2259 рублей. (цены взяты здесь http://www.videoohrana.ru/catalogue/ohrana_cat/protovogaz.shtml ) А ведь еще надо купить (найти) лицевую часть (сам противогаз). Про ОЗК молчу.

Во вторых: какое сопротивлению дыхания данной скрутки? Будет большое сопротивление-будет подсасывать через обтюратор противогаза ту бяку, от которой вы хотите защитится. Ну соответственно дышать вы будете тяжелее.

В третьих: данные коробки у вас сразу накручены друг на друга? Если они по отдельности успеете ли вы их соединить? А если это будет происходить в темноте, в стрессовой ситуации, при дефиците времени?

В четвёртых: масса и занимаемый объем- думаю поболее чем у самоспасателя.

В пятых: не защитит от теплового воздействия (пламени) лицо, волосы, шею.

В шестых: если цеплять коробки по отдельности, то надо знать от кого вещества вы защищаетесь. Как это сделать? Я не знаю. Самоспасатель в этом смысле универсальнее.

Ну и под определение топикстартера больше подходит самоспасатель чем противогаз.

oktogen:Думаю, это от всего, и по некоторым ОВ
немного подольше, чем пол-часа)))

Согласен с вами. Если знаете вещество от которого защищает фильтрующая коробка.

oktogen:По поводу феникса, есть такая плёнка для выпечки мяса.
Ей надо обернуть, например, курицу, и в духовку на 15 мин.
По внешнему виду очень на плёнку "феникс"-а похожа.
Не из неё делали, часом?

По поводу Феникса чуть ниже.

Для HighMer:
FRC: а где можно купить фильтр-коробки от ГДЗК-У и прочие фильтры по дешевле?
Не знаю. Поиск рулллит. Но я бы позвонил бы в Сорбент(Пермь) и узнал бы цены у них-они производители. Ну или другим производителям фильтрующих коробок. А сам бы вообще бы приехал к ним в офис-они у меня под боком 😊 , тем более покупал у них кое что по пожарной тематике.

А вообще я давно задался вопросом приобретения самоспасателя, т.к. при работе на пожарах частенько вижу погибших, основная причина гибели которых отравление продуктами сгорания. Читал специализированные журналы, форумы и пришел к выводу что для меня больше подходит ГДЗК-У или PARAT-C. Определился по ГДЗК-У т.к. цена приемлемая и производитель сего девайса под боком. Цена даже меньше чем 2000 р. давно как-то узнавал. Но я хочу купить по другому. При отработке оперативных карточек и планов частенько вижу в некоторых организациях ГДЗК-У- не очень то за ними следят. Хочу вечерком подойти к сторожу данного объекта и тыщи за полторы рублей штуки три приобрести 😊

Еще несколько предостережений. Не пользуйтесь на пожаре противогазами без СПЕЦИАЛЬНОЙ фильтрующей коробки от угарного газа ( СО, оксид углерода). Цвет фильтрующей коробки от оксида углерода -белый. Или универсальных коробок например ДОТ М 600 (м.В2Е2К2СО20SX)- предварительно убедитесь, что данная коробка защищает от оксида углерода, посмотрите время защиты по данному веществу. Невыполнение этого правила грозит смертью.

Если вы все-таки решили купить самоспасатель Феникс убедитесь что он защищает от оксида углерода. Фениксов несколько видов, например Капюшон защитный «Феникс» (базовая модель), Капюшон защитный «Феникс-НГ» не защищают от оксида углерода. Использование таких на пожаре смертельно опасно.

Еще нарыл про ГДЗК-У: «комплект обеспечивает защиту при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия». Т.е. получается при минусовой температуре нельзя использовать? И тут же нашел: «ГДЗК-У сохраняет свои защитные свойства по токсичным продуктам горения при температуре окружающей среды от 0 до плюс 60.С и после кратковременного воздействия температуры плюс 200.С, по ОХВ и аэрозолям - от минус 40 до плюс 40.С. Выдерживает воздействие открытого пламени с температурой 800+50.С в течение 5 сек. » Причем оба утверждения на сайте производителя. Причём на втором сайте указаны другие концентрации веществ (максимальные?), а также указаны фосген, хлорциан, хлорпикрин. Вот обе странички
http://www.sorbents.ru/products/product.php?id=916
http://protivogaz.ru/products/product.php?id=916

Хочу поделится несколькими ссылками
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.php?t=4060&postdays=0&postorder=asc&start=0 про самоспасатель Феникс- не очень много
http://www.rescuer.ru/forum/topic/3070 про самоспасатель Феникс - рекомендую почитать

http://0-1.ru/discuss/?id=12441 Кратко о чём: не один самоспасатель не сертифицирован по новым Гостам (2009 г.)
http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=174510 новый ГОСТ по фильтрующим самоспасателям
http://0-1.ru/discuss/?id=6725 подойдет ли ГДЗК-У детям детсадовского возраста?

Будут вопросы-всегда рад 😊

Самоспасатель хорош, НО только при реальных и серьёзных проблемных ситуациях (пожар, хим. авария и т.д.)
Использовать его в ситуации которая была этим летом будет проблематично... жара + задымлённость + автомобильный смог...
Вопрос: "Какой девайс правильнее использовать в ситуации - жара + задымлённость + автомобильный смог..., если вынужден в ней находится ? Как быть с детьми от 5-ти до 10 лет ???"

3М
Полная маска 6800

IVANBATYLIN

ИМХО, детей увозить однозначно.
Дома ставить этот механизм, желательно,
в каждую комнату.
http://test.vozdyx.ru/?m=2
ИМХО, воздухоочиститель дома нужен.
ИМХО, современные не нравятся тем, что там
полно наворотов, снижается лёгкость использования,
переплата за извращения дизайнеров и маркетологов.
И если чего, их нетрудно(не жалко) раскурочить и
запитать от 12 вольт(про паранойю не забываем))).
Поэтому, буду брать вот их.
А на улицу скрутка(ДОТ М 600 (м.В2Е2К2СО20SX) + ДОТ P3)
(Что затарил - то и пишу).

FRC, по поводу тройных скруток и ОЗК я пошутил.
ИМХО, надо рассматривать каждую конкретную ситуацию.
Берём, например, хату моих родных.
Наиболее вероятные аварии в тех местах - разливы аммиака 2/3,
пожары - 1/3, атомные невзгоды - наименее вероятные.
Есть ещё трансформаторный завод, но я не знаю, какая там химия.
В принципе, вами рекомендованная штуковина - хороша,
но отдельно коробок я не нашёл. Пол-часа ИМХО, для пожара
подойдёт, а вот пересидеть прохождение аммиачного облака,
или включить убегатор из зоны поражения - маловато будет.
Касаемо пожара, планировка очень удачная, смыться из здания-
30 секунд, материалы отделки негорючие, маловероятна ситуация,
что понадобиться нырять в пламя.
+ то, что IVANBATYLIN сказал.
+ бывают малярные и всякие технические работы.
+ Хорошая дорогая панорамная маска одевается легко, проводились
репетиции со всеми участниками.
+ Огнетушители, наверное, тоже возьму.

Наиболее вероятные аварии в тех местах - разливы аммиака 2/3,
пожары - 1/3,

Это вы как определили--вероятность. Еще не учли вероятность закидывания алиенами-содомитами газо-дымовыми шашками с целью выкуривания ваших родных из хаты 😊

Пол-часа ИМХО, для пожара
подойдёт, а вот пересидеть прохождение аммиачного облака,
или включить убегатор из зоны поражения - маловато будет.

Есть вероятность, что специальные службы быстренько ликвидируют утечку амиака, а в квартире, допустим со стеклопакетами концентрация амиака будет не такая высокая как на улице--время защитного действия увеличится.

Если полный хаос: средство защиты на голову выходим садимся в свою машину и перпендикулярно распространения облака уезжаем. Если машины нет: вытаскиваем из чужой машины погибшего обывателя, садимся уезжаем перпендикулярно распространения облака.

Самоспасатель хорош, НО только при реальных и серьёзных проблемных ситуациях (пожар, хим. авария и т.д.)
Использовать его в ситуации которая была этим летом будет проблематично... жара + задымлённость + автомобильный смог...
Вопрос: "Какой девайс правильнее использовать в ситуации - жара + задымлённость + автомобильный смог..., если вынужден в ней находится ? Как быть с детьми от 5-ти до 10 лет ???"

Как я понял не один из респираторов не очищает воздух от СО (оксида углерода). Значит задача: выбрать респиратор который будет защищать от смога, дыма. Цитата из учебника «Газодымозащитная служба» : «Дым представляет собой дисперсную систему, состоящую из мельчайших несгоревших твердых, жидких, или газообразных частиц горящего вещества, размерами менее 0,1 мкм, находящихся во взвешаном состоянии. »
Значит респиратор должен улавливать частицы размерами менее 0,1 мкм.
Респиратор должен быть с клапаном выдоха, для более комфортного дыхания.
Выбор респираторов довольно большой. В их выборе я не очень силен т.к. в связи со спецификой работы больше сталкиваюсь с воздушными дыхательными аппаратами и кислородно-изолирующими.
Лет пять назад у меня был респиратор 3М с клапаном выдоха, модель не помню. Был отдан мною боевому товарищу (водителю) который успешно его использовал и был доволен как слон.
Этим летом купил в мегасупермаркете на скорую руку респиратор Спиротек SH 2300V FFP3D http://www.vostok.ru/catalogue/4306/167838/ Запахи такой пропускает, но с ним лучше чем без него. Использовался на горящем торфяном поле. У меня сложилось впечатление что дым подсасывало через край. В следующий раз попробую какую-нибудь модель от 3М.
Если нужна защита от запахов выбирайте с угольной прослойкой, у 3М есть такие модели.
Еще мне визуально понравились Респро http://www.respro.ru/city.htm но цена:. Да и судя по отзывам фильтры быстро забиваются, а не через месяц как на сайте написано.

Если для детей респираторы слишком большие, то попробуйте сделать марлево ватные повязки-лучше чем ничего. Ну и как советовал oktogen ставить воздухоочистители. А лучше детей отправить к бабушке в деревню.
А можно вообще не пользоваться никакими девайсами-всё равно рано или поздно все помрём.

А еще посмотрите вот это-называется сиё чудо АЦИЗОЛ-антидот угарного газа (СО, оксид углерода) http://rescuer.ru/forum/topic/3777

FRC, на самом деле, широкий диапазон размера частиц до 10-30 мкм.
Чем крупнее частица, тем раньше она осядет.
Кстати, частицы тонера для лазерного принтера имеют примерно
те же размеры, что и дым(~3-4 микрометра). Поэтому при ручной
перезаправке нужно пользоваться респиратором класса Р3.
Поскольку в отдельные моменты приходилось подолгу бывать на улице,
проверял A2B2P3 и просто Р3, т.к. других на тот момент не было.
С Р3 дым почти не чувствовался, хотя когда специально заходил в мощную
курилку(которая с топором), небольшой запах был. A2B2P3 запахов
не пропускал совсем.
Хотя ощущения тошноты были в обоих случаях, и шатало немного
(наверное, от угарного газа и прочей химии).
Маска ПМ-88, подсоса не было.
ЗЫ
Больше двух часов на жаре носить тяжко))), перерыв приходилось делать.
А почему вы не хотите попробовать МАГ? Стоит дешевле полнолицевых
3М-овских респираторов, обзор ничуть не хуже, полноценный противогаз
со стандартным резьбовым соединением. Есть нюансы, о которых я не знаю?

FRC, всякие там Спиротеки и Спирохеты лучше оставить вообще за кадром -- обсуждаем же реально работающие противогазы, а не отечественную марлю на морду лохам.

И ещё. Может, в целях выживания оставить российского производителя также за скобками? Как патриот я могу позволить себе купить иногда хлеб российского производства, спички или банку шпрот. Но покупать по безумным ценам изделия, доверяя лишь надписи на этикетке -- это как-то слишком... 3M -- всемирно известная контора, изделия её продают сотни сайтов, проверены в боях за Москву нынешним летом. Какая ещё нужна рекомендация?? Зачем же свою жизнь ставить в зависимость от тупости и жадности чиновников, которые зачастую согласовывают документы на изделия, ориентируясь лишь на толщину конверта? Как можно доверять российскому производителю, который 50 или 100 лет не может выпустить ни качественного утюга, ни нормальной швейной машинки? Как за коробочку с углём непонятного качества можно платить 1000 рублей??

Только 3М. Надо повторять как мантру -- до полного усвоения )))

Spectrea, ИМХО, шило, на мыло.
1) Вы цену на полнолицевую маску видели? Посмотрите.
2) Противогазовый фильтр 3М стоит примерно 200 рублей, с углём.
Таких фильтров надо 2 - минимум, 400 рублей.
Мне удалось найти коробки среднего размера против СО по 300 рублей.
3) Не забываем про длительность использования.
Если для 3М она меньше, то цену наборов фильтров 3М ещё увеличиваем.
4) К этому всему добавляем необычность крепления.
ЗЫ
Я бы себе не стал такое брать.

Я бы себе не стал такое брать.

А какие ваши предложения ??? Или лучше в ГП-7 всю семью одеть и пусть офигивают....

Не ГП7, а МАГ и им подобные, погуглите.
Не, я не спорю, покраска и хозработы можно и респиратор, дешевле,
но тут противогазы обсуждают.

Дайте коментарии.
Из того что нашёл:

Маска 3М серии 6000 - всем хороша, НО (по моему) можно использовать только оригинальные фильтрующие элементы... Или я не прав ? Простые коробки подходят ??? Цена 5600р.
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/siz_dyhaniya/maska

МАГ - полная маска, цена в четыре раза ниже чем у 3М (1100р), можно использовать общедоступные коробки разных видов.
Качество исполнения - под вопросом...
Качество материалов - под вопросом...

Панорамная маска ПТС «Обзор». Цена 3500р. можно использовать общедоступные коробки разных видов.
Качество исполнения - под вопросом...
Качество материалов - под вопросом...
Чем отличается от МАГ - ????
http://www.abc01.ru/protyvogazy.php

МАГ в живую не видел, брал какую-то французскую, очень похожую.
ОЧЕНЬ удобная, надевается даже человеком вообще безо всякой подготовки,
с длинными волосами и т.п. Желательно, смотреть, чтобы лямки были с
качественными застёжками и достаточной длинны.
При случае возьму МАГ, посмотрю, что за зверь.

Маска 3М серии 6000

Spectrea:FRC, всякие там Спиротеки и Спирохеты лучше оставить вообще за кадром -- обсуждаем же реально работающие противогазы, а не отечественную марлю на морду лохам.

Ну я то вобще предлагал самоспасатель.

Кругом все горит, дымит - леса, торфянники и т.п.

Хочу вынести на обсуждение два вопроса:
- необходимость иметь взагашнике противогаз
- подбор конкретной модели для "городских" П вроде пожаров и т.п.

В загашнике надо иметь противогаз... и газоанализатор (минимум ВПХР). Газоанализатор для того чтобы знать какую фильтрующую коробку накручивать.
Для "городских" П вроде пожаров необходимо иметь самоспасатель.

А ходить по городу в полнолицевой маске- эээ, мягко говоря смешно выглядит.

Маска ППМ-88- хорошая маска- ненсколько лет работал в такой--нравилась.
Маска МАГ- не носил, но думаю, что получше будет ППМ-88--обзор больше.

oktogen:А почему вы не хотите попробовать МАГ? Стоит дешевле полнолицевых
3М-овских респираторов, обзор ничуть не хуже, полноценный противогаз
со стандартным резьбовым соединением. Есть нюансы, о которых я не знаю?

Да мне особо и незачем пробывать--в респираторе то тяжело, а в маске- ноги протянешь--да и засмеют.

Ну, мне, как астматику, на чужой смех болт забить. )))
ППМ-88 не очень нравится как сделана, особенно,
ременные крепления, короткие, туго ходят и ненадёжные
(как-то в августе при затягивании краешек оторвался),
но однозначно лучше любых очкастых.

Господа, а что посоветуете против следующего набора ОВ:
- СО
- аэрозоли CS, CN, CR
- хлор
- хлороводород
- сероводород

Желательно отечественного производства со стандартными резьбами

Скрутка
(ДОТ М 600 В2Е2К2СО20SX) + (ДОТ Р3)
Писалось уже.

Благодарю