Как собрались выживать, не умея стрелять?

Я уже достаточно давно являюсь обитателем "палаты". Смотрю, пишу, читаю.
Все собрались выживать.
Запасы, мультитулы, режики, брони,"универсальные ружья", "запасные аэродромы" и прочий вещизм- его касаться не будем.
Меня интересуют навыки. По навыкам скромнее- разжечь огонь, построить шалаш и пр. Тоже присутствует но скромнее.
Но вот основное в выживании- от которого зависит выживание что?
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием. Не только его наличием, но и владением. А вот с этим в палате проблемы. В последнее большинство ударилось в аналитику, предсказания.
Ни одной темы "поведение ружья при бп". Большинство не представляет как будет работать механизм ИХ оружия при условиях приближенным к реальным.

Реальные: это не тонны грязи и говна в стволе и механизме. Это не нечищенное годами ружьё. И даже не многотысячный настрел.
Реальные это дохрена адреналина, ты, ружьё, патроны, цель и времени с гулькин нос. Тогда согласно закону Мерфи ве что может случится- происходит- недовод цевья, невыброс, пружина магазина цепляется, пуля и картечь - боеприпасы столь любимые палатой, летят не туда куда хочется. А порой вообще непредсказуемы. Но ведь на стрельбище в спокойной обстановке всё летало прекрасно, не клинило-не косячило. Но в суть проблемы не вникаем, упорно продолжая "повышать тактическое мастерство" страйк/хард болами. Владение оружием замещается "тактическими игрульками в "срайкбол". Особо яростные пишут что это позволяет обставить всех и выйти победителем в столкновении с теми же стендовиками, практическими стрелками, поговаривают даже что спецназ обстреливают из шариков. Упорно считают, что владеют оружием достаточно, чтобы выжить. Но при этом придти продемонстрировать умение на реальном ружье большинство отказывается категорически, находя миллиард и одну причину.

Я например ожидал кучу народа с палаты на помповом матче в Питере.
Посмотреть как стреляет палата, оценить, порадоваться в конце концов за успехи и результаты. Был даже готов признать правоту тех кто готовился "стрейкболами" в случае, если их результат будет хорошим.
Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.
И это из всей толпы питерских выживальщиков??? Но почему то я этому не удивляюсь. Ведь как показала практика- почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять. Я знал это давно, просто сегдня еще раз удостоверился. Конечно мандибулирование на тему "а сможет ли ... застрелить человека", "мишени не отстреливаются" " а из засады шансов у.. не будет" это конек не умеющих стрелять пиздящих обитателей палаты. Ведь в БП реальности (не дай Бог случись она завтра) не смотря на мои более чем скромные навыки в стрельбе, они мне не смогут противопоставить ничего кроме пиздежа про Вангу, про анализ кризиса, и разнообразный вещизм, нахрен не нужный, если тебя пристрелят. Так что мишеньки, продолжайте в том же духе, но мой вам совет- сходите хотя бы раз на матч первого уровня в ipsc. Сильно отрезвляет.

Да стрельба не самый остронеобходимый навык, можно подумать все друг друга стрелять из БП ружей и резать БП ножами будут с утра до вечера, с перерывами на поедание сублиматов из выживальческих титановых мисок. Прям выжевальческая Валгалла 😀

Arsen1y
стрельба не самый остронеобходимый навык

Shizakroid
Безопасность обеспечивается оружием.

Клавишег
я так понимаю, что теперь для петербужцев самый необходимый навык это не встретить на своем пути Shizakroidа

В наших деревнях таких стрелков нет, а вот петербуржцам не повезло. Дерганые они как будто лишку на видео.

Sadovnik
безопасность обеспечивается мозгами в первую очередь. 😛

Это для косых стрелков отмазка 😀

А как это не уметь стрелять? Наверно человек должен в руках оружие держать впервые или как?... Мне не понятно это словосочетание - не уметь стрелять. ?

автору +1
Тренироваться.
Выезжать на стрельбища.
На худой конец - если машины нет - с друзьями выбираться.

У меня на работе есть такой чел - так он всем мозги прожужжал, как он на военке АК за 2-3 (!) секунды ПОЛНОСТЬЮ разбирал (!).
Типа он супер лучший был...

Достаточно заглянуть в тему "Оружейка бара 100 рентген", что бы понять, что вооружённых участников - выживальщиков очень мало. Я уже молчу про стрелковые навыки. На самом же деле научиться сносно стрелять не сложно.

StarPromChoz
У меня на работе есть такой чел - так он всем мозги прожужжал, как он на военке АК за 2-3 (!) секунды ПОЛНОСТЬЮ разбирал (!).

Sadovnik
Потом удар прикладом об стол

Шухер
А как это не уметь стрелять?

Ну а уже в наше время, когда детей разборке-сборке АК учат по "Юнкеру" - ну я даже и не знаю 😞. Единственное средство - купить себе пневматику и тернироваться. И именно регулярно, а не раз в год по-пьяни по воронам популять.

Насчёт "сохранности навыков" - ну это почти как езда на велосипеде. Выдающихся результатов не будет, первые пол-часа в седле будет мат - мол и седло не той системы и руль не под тем углом 😞. А после - разве что матюгнёшся, когда с одного чужого на другой чужой пересаживаешься - только к ручным тормозам привык, так нет - опять дали тот велосипед, у которого торможение обратным ходом педалей.

В 2010-м так примерно месяц матерился - работа на ВДНХ, разъездная по платёжным терминалам, велосипед брался тот, который свободен. Но это после 10 лет полного отсутствия практики какой-либо езды на велосипеде.

Так и со стрельбой - если припрёт, практику стрельбы из ПМ восстановлю даже со своим МР-654К буквально за неделю часовых тренировок. На второй разряд конечно не сдам, но на уровне "мышечной памяти" - всё восстановится запросто.

Во правда вспомнил у меня в школе в 36 наб челны в подвале тир был туда ходили пострелять из мелкашки кружки были такие и девчонки тоже ходили как щас помню. Точно-точно...
Ещё удивлялся почему в нонешнем флоте автомат только на караул вручали на коробках автоматов нет. Стрельбы с бросками только в учебках раза три -четыре и всё. Потом не до пострелушек ибо служба пошла типа не до игрушек... правда и калибр арсенала повысился...

Ну стрелять пока не умеет моя жена. т.е. выстрелила с трёхлинейки (1) или с сайги (все) патроны и спрашивает что дальше делать но мы над этим работаем 😊 и добились некоторых успехов ибо раньше жена вообще отказывалась брать в руки оружие)

Shizakroid
почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять.

Shizakroid
почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять.

Тут кто то, в теме про людоедов, писал что: "во время бп первыми буду отстреливать тех кто со знаком 151".
Так что, столь агрессивно, афишировать свою принадлежность к 151, на вашем месте, я бы не стал 😛

Возможно на том самом стрельбище молча оттачивают навыки те кто просто не хочет светиться...

Настоящий выживальщик стрелять учится ещё в детстве, ещё раньше, чем тарабанить по клаве, по этому далее для него такой вопрос не стоит.
Это как на велосипеде, один раз научился и скилл есть.

ИМХО - главное не афишировать свои умения.
Ибо от таких и будут избавляться в первую очередь.

😛

Реальные это дохрена адреналина, ты, ружьё, патроны, цель и времени с гулькин нос.

главное не афишировать свои умения.

Ибо от таких и будут избавляться в первую очередь.

охота это да! Помню пристрелил в первый раз утку, радовался как ребенок, а что патронов потратил до этого кучу, сразу мелочью показалось.

конечно, я не умею стрелять
мне не стыдно в этом признаться
хотя и висит на стенке в рамочке диплом за 1 место по пулевой стрельбе на приз Сэведжа за подписью М.Драгунова 😊

е5 копать, вот оказывается кто рулить то будет после БП! стрелки ipsc с ружьями!!!! а я то думал!

Те кто не умеют стрелять,возьмут в рабы тех кто умеет,и заставтя охотится и воевать для себя.

Грамотный выживальщик подготовится и спланирует все так, чтобы в Час Х у него не возникло необходимости стрелять в кого-то 8).
Пока наш "Рэмбо" проводит время на стрельбище, выкидывая деньги на воздух - нормальный человек потратит их на избушку в глухом лесу, км так в 500 от цивилизации. Я не говорю, что стрелять совсем не надо - надо. Просто не надо думать, что 10 тыщ расстреляных ПО МИШЕНЯМ патронов окажутся эффективнее, чем простое ОТСУТСТВИЕ двуногих хищников в радиусе 200 км.

Стрелять по мишеням или на охоте или по банкам надо
Прежде всего для сохранения навыка пользования оружием, как и регулярно чистить его после этого
Здесь я с ТС согласен
Ружье простаивающее в сейфе - не оружие, так как в критической ситуации без навыка оно может превратиться в нестреляющую железку
а что пиздоболят много, так то издержки палаты 😊
тысячи растрелянных патронов и до времени убитый ствол вот тоже не приветсвую, это уже спорт и достижения в нем
мне для поддержания навыка достаточно охоты и немного стрельбища...

По теме уметь стрелять: кто-нибудь знаком с IDPA? Там вроде как пострелушки по реалистичным сценариям, в отличие от IPSC. Правда, это короткоствол...

Как собрались выживать, не умея стрелять?

"Жить будем плохо. Но недолго!" (с) Черномырдин.

Правда, это короткоствол...

Там вроде как пострелушки по реалистичным сценариям, в отличие от IPSC

Эта... Стрелки! А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям? 408ChT, 50BMG или есть что поинтересней?

А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям?

Спецназ натренирован на действия с реальным оружием. Поэтому их и могут засыпать шариками "специалисты" страйкбола. Ибо и сами эти страйкболисты ловили шарики в своих играх сотни раз и ничего. Но пуля-то не шарик...
Поэтому, дойдет до дела - страйкбольный опыт может сослужить плохую службу.
Так-же выстрел из огнестрельного оружия совершенно не похож на "шаромётный". Видел много таких "чемпионов" когда они брали в руки реальный короткоствол - в мишень на 15 метров успешно не попадали.
Оружие иметь надо. И владеть им, какое там у кого есть - надо на уровне рефлексов. Т.е. может потренировать скорость и точность поражения мишени из положения обычного ношения оружия.
За стрелками IPSC обычному человеку гоняться нет смысла или уже начинать тоже этим спортом заниматься. Простой человек не лезет в ринг против Тайсона.
2 ТС - тему поднял интересную и нужную но из-за мата читать тебя противно.

А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям? 408ChT, 50BMG или есть что поинтересней?

Отмечусь. Товарищи выживальщики! Как же хорошо, что Вы у нас есть! Никакого цирка по телевизору не нужно, когда есть форум, на котором собирается больше двух последовательных поклонников Беркема Аль Атоми! 😊 😊 😊

,о)) ;о)) ТС, повеселил.

Умение стрелять - подобно искусству Кунг-фу: истинный мастер никогда не демонстрирует своих возможностей без крайней необходимости! (с)

самые чокнутые осенние месяцы, когда молодые и не очень тридцатовские мужики, словно помешавшись, испуганно херачили друг друга днем и ночью

он со своими корешками выходил со двора - явно направляясь куда-то за добычей. Все, как один, здоровые лбы, с оружием, они явно ничего не боялись, и по их поведению было понятно - не жильцы. :Месяца не протянут, - подумалось тогда Ахметзянову, однако всё произошло куда быстрее. Через неделю их уже не было видно. Видимо, эти румяные слесаря зацепились где-то с парнями похищнее и легли, а Юрику удалось свалить.

Человек шесть-семь, с такими же охотничьими ружьями, но помоложе Юрика. Выкинули со второго этажа его мать и сестру, спустились - те обе были живы, даже пытались встать, и снесли обоим головы из ружей.

прямо под их окном долго, больше часа, кого-то били и резали несколько пьяных уродов. Непонятно кого, по надрывному, булькающему визгу жертвы даже пол не определялся. Добить помешал дождь, уроды свалили - а бедолага ещё с полчаса размеренно икал в агонии, да громко так - от этого икания просто мороз шел по коже

почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять. Я знал это давно

мишеньки, продолжайте в том же духе

есть форум, на котором собирается больше двух последовательных поклонников Беркема Аль Атоми!

Hornisse
Эта... Стрелки! А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям? 408ChT, 50BMG или есть что поинтересней?

Taraz999
14,5х114 мм

Спанч-боб
Тополь-М

😊

А ещё атам чтото есть про то как сесть на берегу реки и подождать пока не проплывёт труп врага.И никакой стрельбы...Кто сказал что китайцы не умеют выживать?

я не умею стрелять, в чём не стыдно признаться

особенно, когда на соседнем рубеже - МС СССР по пулевой стрельбе

хотя и висит на стене в рамочке диплом за 1 место по пулевой стрельбе на приз Сэведжа за подписью судьи - М.Драгунова 😊

Дяденьки, а какова дальность уверенного поражения картечным патроном? 😛
Просветите плиз...
И дробью как далеко по двуногому прямоходящему стрелять мона? Дробю 00-2.
А то наготовил патронов, а вот и задумался. Смогу ли я противостоять АК-74?

2 Васёк

Про рамочку - баян, уже второй раз про нее пишешь. Кстати, по секрету сообщу, сам Михаил Евгеньевич стреляет не особо, так что причин гордиться им как судьей вроде бы нет. А так да - у меня в рамочке висит фотка в обнимку с Михаил-Тимофеечем. Тоже на нее фапаю, ибо стрелок я начинающий.

2 Hamster

Я к сожалению не помню, что написано по этому поводу в ВЕЛИКОЙ КНИГЕ Аль Атоми, там вроде из АК через забор из пеноблоков стреляли, а также проводили заскорузлым пальцем по целке (это точно запомнил, даже снится иногда). Так, чисто теоретически, картечь имеет убойдую силу до двухсот метров. Думаю, если стрелять сверху вниз, то будет еще больше, поскольку гравитация помогает полету снаряда. Это у Потапова описано.

Кстати, реальный совет для тех, кто будет противостоять автоматам с гладкоствольным ружьем: если стрелять на бегу, то при атаке дальность прямого выстрела увеличивается за счет сложения скоростей стрелка и снаряда. При отступлении - соответственно уменьшается.

Shizakroid
Но вот основное в выживании- от которого зависит выживание что?

Shizakroid
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием.

Глупость. Захотят грохнуть - грохнут, будь человек хоть чемпионом мира по стендовой стрельбе.
Безопастность обеспечивается в первую очередь отсутствием необходимости у кого-либо тебя грохнуть. А это, в первую очередь, скрытность, маскировка и минимум внешних контактов. Вот поэтому

Shizakroid
Я например ожидал кучу народа с палаты на помповом матче в Питере.Посмотреть как стреляет палата, оценить, порадоваться в конце концов за успехи и результаты. Был даже готов признать правоту тех кто готовился "стрейкболами" в случае, если их результат будет хорошим.Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.

- умные люди предпочитают лишний раз на публику себя не светить.

если стрелять на бегу, то при атаке дальность прямого выстрела увеличивается за счет сложения скоростей стрелка и снаряда. При отступлении - соответственно уменьшается.

Л.Х.Освальд
в обнимку с Михаил-Тимофеечем.

Л.Х.Освальд
сам Михаил Евгеньевич стреляет не особо, так что причин гордиться им как судьей вроде бы нет.

если стрелять на бегу, то при атаке дальность прямого выстрела увеличивается за счет сложения скоростей стрелка и снаряда.

Безопастность обеспечивается в первую очередь отсутствием необходимости у кого-либо тебя грохнуть. А это, в первую очередь, скрытность, маскировка и минимум внешних контактов.

Несомненно! +100500

наверно:
- стрелять по банкам одно
- стрелять по живым людям другое
- стрелять по живым людям, которые стреляют в вас третье

проверено на себе 😊

И вообще стрелять уметь необязательно
надо минировать уметь
Ахметка атвечает 😀

Смогу ли я противостоять АК-74?

А то наготовил патронов, а вот и задумался. Смогу ли я противостоять АК-74?

Лишь махровый оптимизьм укрепляет организьм 😊

У ТС подходит к концу третий этап "отношений с БП".
Первый - фонарико-мультитульный. (а у меня этого до сих пор нет. Как я Выживу??777семьсемь)
Второй - хомячко-нычечный (а чё я буду жрат?)
Третий - ружейно-пострелушечный (а у меня всё отберут... а мне то ещё и воевать с кем-то надо будет...)
Четвёртый - запасно-аэродромный (та ну ево нах, лучше свалить, а то привалят один хрен)
Пятым этапом "на БП женятся" и думают о нем только изредка, да. Потому что "запасной аэродром" и прочая рутина отнимает всё свободное время - не до БП уже 😀

Потому что "запасной аэродром" и прочая рутина отнимает всё свободное время - не до БП уже

а я рассчитываю подобрать на улице у убиенных стражей порядка автомат... ну а стрелять буду тока на коротких дистанциях в городе, так что меткость не важна особо будет. воть 😊
На самом деле мне просто лень делать зеленку и кататься по тирам...

Первый - фонарико-мультитульный. (а у меня этого до сих пор нет. Как я Выживу??777семьсемь)
Второй - хомячко-нычечный (а чё я буду жрат?)
Третий - ружейно-пострелушечный (а у меня всё отберут... а мне то ещё и воевать с кем-то надо будет...)
Четвёртый - запасно-аэродромный (та ну ево нах, лучше свалить, а то привалят один хрен)
Пятым этапом "на БП женятся" и думают о нем только изредка, да. Потому что "запасной аэродром" и прочая рутина отнимает всё свободное время - не до БП уже

И вообще стрелять уметь необязательно
надо минировать уметь

Hornisse
Эта... Стрелки! А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям? 408ChT, 50BMG или есть что поинтересней?

Типа умный вопрос задал, ну-ну.
Если за приклад карамультука в калибре 408 Чита держится топливо для биоректора, а не опытный снайпер, то биоцель на расстоянии свыше 400-500 метров может даже не догадаться, что по ней стреляют.

И картнка для привлечения внимания.

выживальщег с ружом кандидат на премию Дарвина

Doctor_D
что толку, что мой оппонент тренировался как проклятый и может за 1 сек выхватить пистолет из кобуры, дослать патрон и поразить меня в альфу? Я не буду с ним играть в такие игры, а просто выстрелю ему в затылок из засады. Или поставлю на его пути растяжку.

indie
выживальщег с ружом кандидат на премию Дарвина

Ой, как у вас интересно... А кто-нибудь знает как поймать пищу без ружья? Или когда кончатся патроны будете использовать ружье как дубинку?

Shizakroid
Я например ожидал кучу народа с палаты на помповом матче в Питере.
Посмотреть как стреляет палата, оценить, порадоваться в конце концов за успехи и результаты. Был даже готов признать правоту тех кто готовился "стрейкболами" в случае, если их результат будет хорошим.
Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.
И это из всей толпы питерских выживальщиков??? Но почему то я этому не удивляюсь. Ведь как показала практика- почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять. Я знал это давно, просто сегдня еще раз удостоверился. Конечно мандибулирование на тему "а сможет ли ... застрелить человека", "мишени не отстреливаются" " а из засады шансов у.. не будет" это конек не умеющих стрелять пиздящих обитателей палаты. Ведь в БП реальности (не дай Бог случись она завтра) не смотря на мои более чем скромные навыки в стрельбе, они мне не смогут противопоставить ничего кроме пиздежа про Вангу, про анализ кризиса, и разнообразный вещизм, нахрен не нужный, если тебя пристрелят. Так что мишеньки, продолжайте в том же духе, но мой вам совет- сходите хотя бы раз на матч первого уровня в ipsc. Сильно отрезвляет.

Вот хотел поехать, но помпы у меня нет, а клянчить не хотелось. Поэтому поехали в Привет - расстрелял 150 мелкашечных и 100 223 Rem. Маловато. Впервые стрелял из своей сайги с магазином 30 - тройками почему-то выходит, чисто рефлекторно. Пока Ли Харви в теме, может ответит - правильно ли это и за сколько он может расстрелять 30 патронов из Сайги(куда стремиться? 😊)

А кто-нибудь знает как поймать пищу без ружья?

Да ладно Вам, стреляют-не стреляют, попадают-не попадают.

Были пострелушки, страйкболисты приехали, в обвесах все, саеги коробчатые. Человек 15.
Предсказуемо победил коробочник с Сайгой 20К и открытым прицелом. А вот 2 и 3 место заняли трубочники. И отрыв между 1 и 3 местом был не более 30 секунд.
Причем не ИПСИК, а мишени были спрятаны по кустам.
Кстати, победители не страйкболисты. 😊

Причем одна Саега была с коллиматором, однако по времени прошел дистанцию в 1,5 раза хуже, чем лучший стрелок.

Это на тему "Страйкбол и огнестрел". 😀

Taraz999
Взять у Лавера крючки и леску

Сугубо ИМХО: Не кто не требует от среднестатистического человека умения стрелять как Виталий Крючин, НО на мой взгляд получить и закрепить хотя бы базовые знания: правильная вкладка, перенос стрельбы, стрельба в движении должен каждый.
Интересно, в сплите на 8 выстрелов как высоко задерется ствол уже на четвертом? 😊
http://video.mail.ru/mail/wladislav.k/113/118.html

вы думаете что с оружием будет больше шансов выжить?
но ведь так же будет и больше шансов умереть.
думается мне что на первом этапе анархии вооруженные (да и невооруженные тоже)будут убивать в первую очередь именно вооруженных(чужих и просто подозрительных) - так, на всякий случай.

Я тут просто мимо проходил, но стало интересно как были выявлены адепты 151 палаты? Вернее не выявлены. Неужели уже на мордах лица это заметно? Кошмар просто, вся маскировка коту под хвост.

Shizakroid
Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.

Shizakroid
Ведь как показала практика- почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять.

Регулярно езжу стрелять в БСЦ. Конкретно на даннное мероприятие не приехать не смог, да, каюсь. Семейные обстоятельства.

Хотя я вообще не пойму какого хрена питерские камрады обязаны перед Вами оправдываться? Вы съездили, поиграли в войнушку, честь и хвала.

А огульно крыть всех матом, обзывать пиздаболами - несколько неоправданно, как мне сдается.

А огульно крыть всех матом, обзывать пиздаболами - несколько неоправданно, знаете ли.

http://www.youtube.com/watch?v=FmtJ5jr0Mk0&feature=results_main&playnext=1&list=PL2B54A38DC3C8AC44-правокационная темка)))

Стрельба и вообще военные действия - лишь небольшая часть выживания. С пяти метров вынести мозги ломающему твою дверь мародёру - умения хватит, а если обложат со всех сторон - то будь ты дважды Рэмбо всея Северной и Южной Евразии - один хрен зажарят. Потому - стрелять уметь нужно, а циклиться на "со ста метров белку в глаз" - это один из видов фетишизма, так же как цацкизм и прочие многократно высмеянные "измы".

[ТРОЛОЛО МОДЕ ОФФ]
2 Доброволец

Я, только учусь, но пока понял для себя только одно золотое правило - стрелять можно и нужно только с той скоростью, с которой в режиме тренировки ГАРАНТИРОВАННО попадаешь туда, куда хочешь. Стремиться выпускать 30 пуль за 5-6 секунд, при том попадая в мишень только половиной имхо глупо. Ну, если только не работаешь на заводе по утилизации боеприпасов, где платят за скорострельность, а не за меткость. 😊

По показателям, из хорошо сбалансированного (хороший компенсатор или просто не-АК) или тяжелого (Вепрь, Сайга с обесом) карабина .223 можно прицельно стрелять максимум со сплитом 0,16 в центр грудной мишени до 50 метров. Соответсвенно, это грубо пять-шесть пуль в секунду которые, повторяю, гаранированно ложаться чуть больше чем в А4 или около того. Имхо такая результативность вполне годится для практического применения карабина, как для спорта, так и не для спорта. При этом, если научился контролировать оружие так, чтобы оно держалось на мишени и попадало, сколько выстрелов будет в "очереди", откровенно пофиг - можно двойками сплитить по 0.20сек, а можно полмагазина в мишень высадить - главное стабильно удерживать оружие и при этом попадать.

Имхо логичнее стрелять двойками: традиция всаживать в мишень две пули родилась в спорте не на ровном месте, с точки зрения раневой баллистики и просто вероятностей уконтрапопить противника это оптимум. Но это мое имхо.

Кстати, у более крупных калибров (7.62х39, 7.62х51) сплитить с такой скоростью ИМХО нереально, как не компенсируй, все равно ствол уйдет, и быстрее 0.5 сек дальше 10 метров попадать не сможешь. Тут нужно себя осознанно ограничивать в скорости, поскольку нажимать на спуск можно, и пять, и шесть раз в секунду, а попадать реально только делая максимум два-три выстрела за ту же секунду. И самое важное с крупными калибрами - держать оружие нужно жестко и крепко, компенсировать хорошо и стрелять настолько быстро, насколько получается попадать. Лично у меня с этим реальные проблемы - когда "превышаю скорость", получается полная лажа, хотя и очень быстро. 😞
[ТРОЛОЛО МОДЕ ОН]

z-zebra
Это на тему "Страйкбол и огнестрел". 😀

Господа... Всё понимаю, постапокалипсис... Но как это, и постапокалипсис в том числе, относится к тематике раздела? Навыки самообороны из дробовика? Ведение боевых действий с помощью дробовика? Ребята, это оружейный портал, это не портал "выживальщиков". Не замыкайтесь в 151 разделе.

От себя могу сказать, что с точки зрения медицины, войну можно рассматривать как травматическую эпидемию. Подумайте хорошо, ведёт ли участие в боевых действиях к здоровью, благополучию и выживанию в целом. Безусловно, навыки самообороны, экстремального выживания и т.д. полезны и могут при случае спасти жизнь, но задача в целом, проявить мудрость, продумать поведение и не попадать в ситуации, в которых придётся применять такие навыки.

Gromozeka
Ребята, это оружейный портал, это не портал "выживальщиков". Не замыкайтесь в 151 разделе.

а так - да, правильно
большинство поцыэнтов палаты из оружия имеют только пневму
но учат жить тех, кто на стрельбище каждый уик-енд бывает 😊

Пятым этапом "на БП женятся" и думают о нем только изредка, да. Потому что "запасной аэродром" и прочая рутина отнимает всё свободное время - не до БП уже

Doctor_D
Стрелять уметь нужно. Только не нужно делать из этого культа. Попасть в гуманоида из пистолета на 5 метров и на 50- 100 из нарезного- настолько несложно, что вполне доступно среднему человеку и не требует сжигания на стрельбищах патронов ящиками.
Остальное- дело тактики. (Вкратце: что толку, что мой оппонент тренировался как проклятый и может за 1 сек выхватить пистолет из кобуры, дослать патрон и поразить меня в альфу? Я не буду с ним играть в такие игры, а просто выстрелю ему в затылок из засады. Или поставлю на его пути растяжку.)
Да, кстати, минировать нужно уметь. 😊

Дяденька, а Вы стреляли сами-то с пестика на 5 метров и не в тире? А с нарезняка на 50, но после пробежки в метров 100-150?
Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

а еще надо уметь ездить на мотоцикле и велосипеде - может пригодиться
а еще надо уметь заводить и чинить моторную лодку - тоже пригодится
а еще надо тренироваться ползать по-пластунски - это пипец как пригодится под обстрелом
А оружие.. ну да-надо 😊

Доброволец

Вот хотел поехать, но помпы у меня нет, а клянчить не хотелось.

Ну и зря, хорошо повеселились.

У мене и пневмы нету,ибо у меня уже и так все деньги на выживание уходят,для мене в отличие от многих присутствуещих БП начался.Живу на калымах,основная работа как запасной аэродром,с халявным инетом 😊,сносно финансов хватает только когда клиент есть,но и эта жилка скоро иссякнет,денег скоро и у них не будет,нафига и со старыми проводами-розетками посидят когда на пожрать не хватает 😞...
Да и толку то,заряд из дробача и нарезного ведет себя абсолютно по другому...Хотя с того расстояния которое расчитанно на пневму попасть из дробовика или нарезного нефиг делать,пуля или картечь полюбому тяжелее-не снесет...

как-то попробовал ради смеху ползато по-пластунски - так тяжно оказалось. ещё надо тренировать бег короткими перебежками и умение моментально свалиться на землю. 😊

А если выживальщик планирует много стрелять и вести бой - то это уже не совсем выживальщик. 😊

Есть куча полезных навыков, которые надо потренировать. И которые будут активно использоваться. А вот умение метко стрелять грамотно высунувшись из-за укрытия имхо не является неотъемлемой частью выживания. Хоят конечно полезно. 😊

Кстати, чтобы вернуться в палату. 😊
Что значит "уметь стрелять"?
Какой уровень владения оружием можно считать достаточным для, условно говоря, выживальщика? Я не имею в виду спортсменов и "больших любителей" пострелять, готовых тратить время и деньги на бесконечное совершенствование навыков.

Вот, например, я.
Стреляю из "травмы" где-то раз в месяц или даже реже. Довольно уверенно попадаю в цель, размером с голову с 5- 7 метров.
Огнестрела нет, и пока, увы, не предвидится. (По техническим причинам).
Из СКС, АК, АКМ, АК-74 стрелял с детства до ранней молодости. Никаких проблем с попаданиями в стандартные мишени не испытывал.
Из винтовок- Мосинка и Тигр с оптикой. Но это- чисто для развлечения. Хотя, со 100 метров, разумеется, не промахнулся.
Из пистолетов- стрелял из ТТ, стандартное армейское упражнение, с 25 метров. 27 очков с 3-х выстрелов (пистолет видел впервые в жизни).
Из ПМ и "Викинга" тоже стрелял по 5 патронов- в мишень попал 😊, результатов точных не помню, но все дырки были в черном круге мишени.

Интересно, достаточно ли моих навыков для начала пост-БПшной жизни или нет? 😊

пиалыч
еще надо тренироваться ползать по-пластунски - это пипец как пригодится под обстрелом

+100500 😊)))
А еще нужно тренироваться в спринтерском беге - тоже пригодится, в стайерском беге - вдруг придется долго бежать, еще нужно выучить иностранные языки - можно будет переводчиком устроиться при оккупационной администрации, а еще вязать крючком и вышивать крестиком, да...

По теме - да таки еще и нужно уметь стрелять. Но считаю, что если выживальщику пришлось отстреливаться из помпы по айспсным правилам - то можно смело по нему заказывать гражданскую панихиду, ибо это все.

З.Ы. Из травмы вчера сжег штук 60 патронов 😊.

а спать с одним открытым глазом умеешь?

очередной срыв покровов. я Д,Артаньян, а вы все остальные сами знаете кто. была же уже эта тема. баян. ходите на охоту. там и подкрадываться надо, и ползать, и ружье быстро вскидывать и стрелять за доли секунды. а мишени в ответ не стреляют, зря вы про страйк тут плохо говорите. там как раз навыки то движения при стрельбе и отрабатываются, чтобы просто не стоять мишенью в полный рост. если ТС думает, что во время боя он всем передвижениям научится сразу, т.к. стрельбой занимается, то он ошибается. надо всем заниматься. все работает только в комплексе. и на что то одно ставку делать не стоит.

Дяденька, а Вы стреляли сами-то с пестика на 5 метров и не в тире? А с нарезняка на 50, но после пробежки в метров 100-150?

Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

если к примеру взять, что на соревнованиях по высокоточной стрельбе вместо каждой мишени будет сидеть человек с пейнтбольным маркером и стрелять в ответ в стрелка - сколько мишеней живым пройдет этот стрелок? отсюда надо начинать)) думаю на первой, второй его стрельба закончится.

Хеее.охота енто даааа...Вон на кабана с двухстволкой выйти в сумерках да когда он из кустов в 30 метрах вылетит.вот тут-то адреналин,вот тут промахнуться ооой как нежелательно... 😊

Роман 13078
очередной срыв покровов. я Д,Артаньян, а вы все остальные сами знаете кто. была же уже эта тема.

Да ладно, чо уж там. Человек съездил, пострелял в куда-то туда, побегал на свежем воздухе, дело хорошее. Приобрел наверное +100 к меткости и + 100500 к ЧСВ 😊. Если бы мои мелкие не болели - я бы тоже приехал, хоть позырил как стреляют профи 😊.

Там, на соревновании, было упражнение на скорость. 1 выстрел из расслабленного положения, патрон в патроннике, оружие на предохранителе.

Навык, для БП, очень полезный.

ЗЫ. Там еще попасть надо было, что бы результат зачли. 😀

а я на охоте на той неделе был. и на предыдущей. я же не создаю тему - никто не умеет стрелять, все в палате ******* и т.д.)) и фото своего ружья в галерею не выкладывал, там и без него оружия навалом)))

Doctor_D
Интересно, достаточно ли моих навыков для начала пост-БПшной жизни или нет? 😊

К сожалению классические упраждения типа ПМ-4 или АК-3 навыков стрельбы на время в условиях стресса не дают, и поэтому делать выводы об умении стрелять по опыту плинкинга банок из резинострела или дырявливания бумаги с большим белым кругом ("а я 27 очков выбил") - невозможно.

По моим наблюдениям на стрельбищах, более чем половина владельцев огнестрельного оружия и травмы стрелять не умеют в принципе, и их шансы на выживание при необходимости применения оружия для сохранения своей жизни весьма невелики. То есть, это не мешает данным владельцам оружия стрелять по банкам, а потом отстреляться из травматика или ружья и сесть в период до наступления БП, но в условиях огневого контакта, что есть у них ружье, что нету - разница имхо невелика. Точнее, как показывает моя скромная практика, человек с ружьем, не умеющий им пользоваться, но лезящий на рожон - это готовый з/к или покойник. Так что действительно, лучше учиться бруснику собирать и читать разные книжки, где герой с АПБ, РПК и НСВ злодеев пачками валит.
P.S. Кто-нибудь вкурил какой таки пулемет был у Ахмезянова? Я так и не понял, РПК или ПКМ?. 😞

Doctor_D
Кстати, а что будет после пробежки на 100- 150 м? Не смогу попасть в ростовую мишень с 50 м? Не знаю, не пробовал, но не вижу причин, почему не.

Там, на соревновании, было упражнение на скорость. 1 выстрел из расслабленного положения, патрон в патроннике, оружие на предохранителе.

Навык, для БП, очень полезный.

ЗЫ. Там еще попасть надо было, что бы результат зачли.

Чижыг-пыжиг
В ростовую на писят - можно и не попасть, если не легкоатлет.

Какая пошла пьянка... Господа, а кто-нибудь местный может обеспечить семье жратву и безопасность без ружжа?

я сейчас могу))) чисто на грибах в лесу))) место знаю, там волнушки на метре квадратном штук по 10 растет. садишься резать и больше не встаешь. реально устаешь резать. то же самое с подберезовиками. правда отошли уже у нас.

Придет зверь из леса, кабан или волк, и отберет все собранные грибы вместе с лукошком. Не боитесь?

правильный зверь человека боится. так то. зря их чтоли караулят на вышках тихо? не курят. вспугнуть бояться. и нет у нас кабанов. волков тоже не видел. мишек много, это да)))

Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

В армии своя специфика. Особенно там, где в боеприпасах нет недостатка.
Зависит так же от тактики, если зарывшись в окопы поливать друг друга из автоматов, можно за день сжечь вагон патронов и никого не убить.
А в некоторых случаях боеприпасы надо списать. т.к. на бумаге они как бы есть, а в реальности все не совсем гладко.
Ну и если поливать не из одного автомата, а из пары десятков, то это может быть гораздо выгодней просто тактически в определенной ситуации.
Когда же стрелок один, у него два магазина и оружие без автоогня, это уже другая история.

С учетом того, что под таймер или в состоянии стресса вы никогда не стреляли, судить сложно. Сможете Вы за полторы секунды после действия сильного раздражителя (выстрела оппонента, взрыва ВП или просто гудка таймера, не важно) снять оружие с предохранителя и выстрелить в направлении мишени? А после попадания в первую мишень, перенести огонь на вторую менее, чем за секунду? А тоже самое в движении?

Сможете Вы за полторы секунды после действия сильного раздражителя (выстрела оппонента, взрыва ВП или просто гудка таймера, не важно) снять оружие с предохранителя и выстрелить в направлении мишени? А после попадания в первую мишень, перенести огонь на вторую менее, чем за секунду? А тоже самое в движении?

так в лесу на охоте постоянное это упражнение)) только на плечо повесишь ружье - кто-нибудь из под носа улетит.

1)Я не ношу оружие на предохранителе, когда есть вероятность, что оно понадобится. После БП- я буду ставить на предохранитель оружие, разве что в бункере.
2)То-же- насчет патрона в патроннике.

Роман 13078
так в лесу на охоте постоянное это упражнение))

А без таймера мы все быстрые. 😀

Кстати, было одно соревнование, по пересеченке, мишени спрятаны (относительно), на участнике броник 8 кг, длина дистанции около 200 метров.
Оружие - ГС. Глубина мишеней от 5 до 25 метров. 30 шт. Последние на дальнем рубеже. В кустиках спрятаны.
Прикольные ощущения. Особенно, когда упражнение закончил. Было 3 мысли - выкинуть броник в одну сторону, ружье в другую, а пустой тяжелый подсумок - в третью. 😀

Тут вот была рекомендация потренироваться из пневматики - а на сколько она заменяет огнестрел?

чисто на грибах в лесу)))

Л.Х.Освальд
и их шансы на выживание при необходимости применения оружия для сохранения своей жизни весьма невелики.

Спасибо за пояснения! 5 выстрелов в секунду - это сильно! 😊

Но вернемся к нашим баранам. Умение красиво и точно стрелять в движении, а также рефлекторные навыки владения оружием, равно как и опыт побегушек в страйкболе, по моему скромному мнению, разобьются в пух и прах об одну давным-давно придуманную штуку. Пулемет. 😊 Они, как известно, бывают и крупнокалиберные. Хотел бы я посмотреть, как будет применяться личное стрелковое оружие и мастерство, под огнем, например, любой бронетехники, вооруженной как известно, калибром до 14,5 включительно. (а чо? мечтать так мечтать! 😊).

Впрочем даже отделение простых солдат, под управление толкового командира и без всяких пулеметов задавит огнем любого стрелка-одиночку.

Так что уж тут навыки собирания брусники и стайерского бега пополезней могут оказаться. 😊

А в "боестолкновении" двух мародеров - особых навыков не понадобится. Нет, если специализироваться исключительно на "пухлых" выживальщиках с Сайгой - тогда да, успех будет гарантирован.

tver_vic
Тут вот была рекомендация потренироваться из пневматики - а на сколько она заменяет огнестрел?

пробовал стрелять в совершенно убившемся состоянии, только что соскочив с велосипеда, проехав по кочкам много километров.
результат плачевный.
с тех пор пару лет на даче как убиваюсь на каких-либо работах или на велике по лесам катаясь, так пробую тут же сразу по банкам из пневматической винтовки.
и и ситуация улучшается со временем.
пневматика совсем не то, конечно, но на участке я ведь не могу из 12 калибра.
надеюсь, польза от этого есть.

[

Doctor_D
Я не ношу оружие на предохранителе, когда есть вероятность, что оно понадобится. После БП- я буду ставить на предохранитель оружие, разве что в бункере.
2)То-же- насчет патрона в патроннике.

Доктор, категорически не согласен с Вами. Это самый глупый (ИМХО) из всех способов самоубийства. Правила обращения с оружием ну реально кровью написаны.

Премия Дарвина - ваша.

Doctor_D
Самый лучший предохранитель- состоит из мозгов и указательного пальца: палец на спусковой скобе- оружие на предохранителе. Палец на спусковом крючке, но без нажатия- в качестве предохранителя работает мозг, контролирующий палец.

Неа... Не самый лучший. Есть собственный опыт (слава Богу все живы). Вы живете не в вакууме, и ситуации бывают разные. Если интересно - могу поделиться опытом. В ПМе.

Я, как раз, убежден в обратном.

Проскальзывающие шестеренки могут привести к самопроизвольному пуску из вашего гранатомета М203, когда вы менее всего этого ожидаете.
Это сделает вас крайне непопулярной фигурой в том, что останется от вашего подразделения.
"Армейский журнал профилактического обслуживания"

Когда чека выдернута, Мистер Граната нам более не друг!
(Морпехи США)

2 Виктор. Насчет пулемета пара любительских мыслей. Пулемет, это без разговоров круто. Но он тяжел, транспортируется медленно и расчетом из двух-трех человек.

Поэтому, как только в первую мировую появился пулемет, почти сразу появилось абсолютное противоядие - танк. В условиях БП даже не танк, а любой бронированный грузовик, в наших условиях = колесный БТР, который при отсутствии у противника современных противотанковых средств, расхерачит оборону типа описанной в КНИГЕ "тридцадки" за пару часов в одиночку. Это так к размышлению.

Но не нужно считать "коробочку" Вандерваффей: для современного вертолета огневой поддержки это просто мишень, как пивная банка для травматика. Продолжать будем? 😊

Война это соревнование по взаимному уничтожению при помощи всей доступной огневой мощи, и при этом это все равно самая страшная вещь на свете, которую любой здравомыслящий человек будет избегать всеми доступными способами. Но это не снимает того первоначального посыла, что имея ружье неплохо им уметь пользоваться. Также как стоит уметь пользоваться пулеметом, пистолетом - всем, что есть.

Gin_tonick
Тут вот была рекомендация потренироваться из пневматики - а на сколько она заменяет огнестрел?

Примерно настолько же, насколько фапанье под порнофильны помогает зачать и родить здорового ребенка. То есть темы в целом близкие, но немного в разных плоскостях. 😊

А без таймера мы все быстрые.

Правила обращения с оружием ну реально кровью написаны.

А обосновать этот спорный тезис?

kot-obormot
Премия Дарвина - ваша.

Виталик
Это самый глупый (ИМХО) из всех способов самоубийства. Правила обращения с оружием ну реально кровью написаны.

Бывает так, что оружие стреляет без участия человека.

оружие - всего-лишь железка.

Gin_tonick
Тут вот была рекомендация потренироваться из пневматики - а на сколько она заменяет огнестрел?

z-zebra
Ни на сколько. Страйкболисты в чистую слили тем, кто хоть немного стрелял из оружия.

вот у меня , допустим, револьверт. что делать - ужас ужас, патрон-то в патроннике и предохранителя нет

Исправное? Без нажатия на спусковой крючок? О_0

вот у меня , допустим, револьверт. что делать - ужас ужас, патрон-то в патроннике и предохранителя нет

Носите его с взведенным курком - у вас будет замечательный шанс выстрелить себе в ногу (что и делали некоторые раздолбаи, которые так их и носили).

Doctor_D
но без нажатия- в качестве предохранителя работает мозг, контролирующий палец.

Doctor_D нам не друг.
Кстати от этой дурной привычки очень быстро отучают в армиях военно-политического блока НАТО - бьют в 2,7бало или фанеру, и ничего за это сержанту не бывает. 😊

Hamster

Дяденька, а Вы стреляли сами-то с пестика на 5 метров и не в тире? А с нарезняка на 50, но после пробежки в метров 100-150?
Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

Интересно, а как до появления автоматического оружия люди воевали? Страшно подумать! - с дульпозарядными кремнёвыми карамультуками! - и смертность была только в путь! А, если рассчитывать в БП воевать с воинскими формированиями - то конечно... И ежедневные тренировки нужны, и тысячи сожжёных патронов, и бронежилет, и КПВТ... Тогда да...

Как собрались выживать, не умея стрелять?

1. потихонечку.
2. полегонечку.
3. не создавая ситуаций, избегая конфронтаций, трепетно снимая ништяки с нарушителей мирного течения жизни.
4. научиться стрелять это, конечно, не всем дано. бережем глаза и пальцы, да.

Поэтому, как только в первую мировую появился пулемет, почти сразу появилось абсолютное противоядие - танк. В условиях БП даже не танк, а любой бронированный грузовик, в наших условиях = колесный БТР,

Кстати от этой дурной привычки очень быстро отучают в армиях военно-политического блока НАТО - бьют в 2,7бало или фанеру, и ничего за это сержанту не бывает.

От многих привычек так отучают 😊 И почему только в НАТО - разве у нас не так?

пиалыч
вот у меня , допустим, револьверт. что делать - ужас ужас, патрон-то в патроннике и предохранителя нет

Вот именно по этому у меня и револьверт 😊)))! Именно и только поэтому. Пусть было дорого и "всего" 6 патронов.

kot-obormot
Бывает так, что оружие стреляет без участия человека.

z-zebra
Ни на сколько. Страйкболисты в чистую слили тем, кто хоть немного стрелял из оружия.

Приличная РСР пневматика по ТТХ не шибко сильно уступает мелкашке, а мощная пружинно-поршневая (речь, разумеется, не про МР-512) уступая по ТТХ зато ещё и отдачу имеет, сравнимую, а то и превосходящую мелкашечную.

А уж про проседание траектории и снос ветром вообще отдельная песня - пули относительно лёгкие и потому весьма ярко выражается этот процесс. Посему немало полезных навыков по прицельной стрельбе можно получить и с пневматикой, разумеется, в смысле проецирования на относительно маломощный нарезняк типа мелкашки. Понятно, что стрелять из чего-либо хотя бы под 7.62х54 не говоря уже о .338 или .50BMG придётся уже совсем по другому...

Да, разумеется, тренироваться из нарезняка правильнее. Только вот не везде можно обеспечить себе условия для регулярных тренировок в безопасных для себя и окружающих условиях. С пневматикой это куда проще, хотя и менее эффективно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Даже если нет досланного патрона в патроннике?
"Мистика!" (с)

1)Я не ношу оружие на предохранителе, когда есть вероятность, что оно понадобится. После БП- я буду ставить на предохранитель оружие, разве что в бункере.
2)То-же- насчет патрона в патроннике.

Интересно, а как до появления автоматического оружия люди воевали? Страшно подумать! - с дульпозарядными кремнёвыми карамультуками!

А как еще до огнестрельного? Катапульты, баллисты, луки, пращи, боевые бумеранги не говоря уже про самый простой холодняк. Зато на сколько тише.

Doctor_D
Правила написаны для мирной жизни.
Представим ситуацию:
Вы идете ночью по неблагополучному району, где-нибудь в промзоне. Впереди метрах в 50-ти появляются явно недружелюбные люди с ножами и арматурой (человек 3- 5) и направляются в вашу сторону.
Если вы в этой ситуации будете выполнять правила- исключение из них напишут вашей кровью.
Практически любой современный пистолет безопасен при ношении с патроном в патроннике и выключенном предохранителе. К слову.

1. Мой личный выбор короткоствола - револьвер.
2. Если Вы за 50 (!) метров заметили что впереди засранцы - у Вас времени более чем достаточно для того чтобы в тойже помпе дослать патрон и нажать на кнопоцку.

tver_vic
Носите его с взведенным курком

про длинноствол согласен, но пистолет оружие защиты при внезапном и близком (!) контакте, мне в этом плане нагляднее опыт американских копов, носящих пистолет с патроном в пульнике и на предохранителе, а в случае с Кольтом 1911 еще и взведенным курком.

Вот именно по этому у меня и револьверт )))! Именно и только поэтому. Пусть было дорого и "всего" 6 патронов.

Прикольная фишка. А когда с брони десантируются - мозг работает, а палец на спуск давит, ну потому-что напряглись, что бы с амортизировать приземление, и очередь в спину своему товарищу.

От сильного удара боевая пружина волне может соскочить с взвода.

мне в этом плане нагляднее опыт американских копов, носящих пистолет с патроном в пульнике и на предохранителе, а в случае с Кольтом 1911 еще и взведенным курком.

Даже если нет досланного патрона в патроннике?
"Мистика!" (с)

уважаемый ТС...... подскажите следующие вопросы,???

1. каков Ваш уровень стрелковой (спортивно/тактической/боевой) подготовки?
2. где приобретен и с помощью кого?
3. кем он оценен?
4. какими видами оружия вы владеете в совершенстве?

пока все, спасибо

Да и вообще- вот, у меня АПС-М. Патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель выключен. КАК боевая пружина может соскочить со взвода????

Пример реальной ситуации привести можете? И ее вероятность?

Л.Х.Освальд
Но это не снимает того первоначального посыла, что имея ружье неплохо им уметь пользоваться. Также как стоит уметь пользоваться пулеметом, пистолетом - всем, что есть.

Это верно. Но камо грядеши? 2 выстрела в секунду я и сейчас из Сайги смогу изобразить, конечно ни о каких А4 на 50 метров речь не идет, но тут вопрос тренировок. Однако нужно ли мне уметь делать 5 выстрелов в секунду? Ведь изначально речь у аффтара шла про спорт - а там предела совершенству нет. Стоит ли так убиваться, доказывая, что ты быстрее и точнее всех на свете?

Или научившись на 50 метров укладывать 10 патронов в А4 в быстром темпе, на этом и остановится. Патроны-то будут дороги! 😊

Да и вообще- вот, у меня АПС-М. Патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель выключен. КАК боевая пружина может соскочить со взвода????

Doctor_D
Потому что подавляющее число выстрелов делается на подавление (т.е.- в сторону противника). И, опять- таки, общевойсковой бой- это одно. Спецоперации- другое, самооборона- третье...
К примеру, для полицейского или телохранителя- очень важны навыки "быстро достал- быстро снял с предохранителя- быстро дослал- быстро выстрелил- точно попал". Военному эти навыки нафиг не нужны. Если он в боевой обстановке не имеет оружие готовым к стрельбе и направленным в сторону противника- он неудачник и должен умереть, чтобы не портить генофонд. 😊

Доктор, вы кругом неправы 😊
Патронов на одного убиенного тратятся туевы хучи. Простой пример реального боестолкновения.
В Чеченской республике группа разведки десантуры неспешно двигалась с задания домой по тихому уютному овражку. Предовой дозор заметил идущую настречу группу боевиков, по численности примерно в половину меньше группы десанта. Было принято решени группу уничтожить. Десантники разделились на две группы, каждая из которых укрылась на верху оврага. Боевики проходили внизу по оврагу как раз между частями группы.
Ситуация для десантников была идеальной. Стральба из засады, сверху вних, по ничего не подозревавшему противнику. За минуту все было кончено, со стороны десантуры потерь нет, все боевики убиты. Расход боеприпасов составил примерно по 100 патронов на одного убитого. И это при идеальных условиях и учитывая то, что стреляли весьма опытные бойцы.

Doctor_D
Да и вообще- вот, у меня АПС-М.

речь про длинноствол. И одного случая мне лично было вполне ИМХО достаточно, чтобы потом ВСЕГДА включать предохранитель.

так то чем больше выстрелов в секунду - тем больше плотность огня. а количество переходит в качество.

Расход боеприпасов составил примерно по 100 патронов на одного убитого. И это при идеальных условиях и учитывая то, что стреляли весьма опытные бойцы.

Доброволец
Стоит ли так убиваться, доказывая, что ты быстрее и точнее всех на свете?

Опять имхо, не стоит доводить до абсурда - типа "если противник стреляет за 1.1 секунды я должен уложиться в 0.9сек или я умру". В бою сотые доли секунды на выполнение выстрела играют не такую сильную роль, как умение первым выйти из ступора под огнем противника или умение не запутаться с положениями предохранителя, когда снимаешь его одной рукой на бегу. Как-то так я думаю.

А спорт, любой спорт, что стрельба, что тяжелая атлетика с шахматами, это просто возможность поднакачать скилов, которые могут оказаться или не оказаться полезными в жизни. Мое имхо, накаченные скилы по скоростной и стрессовой стрельбе они в жизни не лишние, хотя бы потому, что не имея их к оружию лучше не подходить. Длительный ступор с железкой в руках и заторможенная реакция на действия противника это то, что может стоить жизни. Собственно оно обычно жизни и стоит - отсутствие практики и необоснованная уверенность в собственных силах.

мне в этом плане нагляднее опыт американских копов, носящих пистолет с патроном в пульнике и на предохранителе, а в случае с Кольтом 1911 еще и взведенным курком.

Так тут предлагали носить патрон в патроннике и БЕЗ предохранителя - читайте внимательно. А еще, почему-то копы любят лезть в "горячие места" с дробовиком. Причина простая - при близком контакте пистолет, по сравнению с дробовиком весьма сомнительное оружие.

так то чем больше выстрелов в секунду - тем больше плотность огня. а количество переходит в качество.

Виталик

1. Мой личный выбор короткоствола - револьвер.
2. Если Вы за 50 (!) метров заметили что впереди засранцы - у Вас времени более чем достаточно для того чтобы в тойже помпе дослать патрон и нажать на кнопоцку.

Стральба из засады, сверху вних, по ничего не подозревавшему противнику. За минуту все было кончено, со стороны десантуры потерь нет, все боевики убиты. Расход боеприпасов составил примерно по 100 патронов на одного убитого. И это при идеальных условиях и учитывая то, что стреляли весьма опытные бойцы.

В подобной ситуации правильный сферический выживальщик просто пропустил-бы боевиков мимо.

чем выцеливать каждого супостата, экономя патроны, но рискуя при этом своей шкурой, лучше полить их из дуршлага, что-бы они даже пукнуть не успели.

ТС увидел в проф/файле Ваши дипломы..... но вопросы не сняты

стреляли прицельно по каждому боевику,

Мне пофигу, стрелять я умею.
Каждые выходные на охоту гоняю ща. Матч в питере? А где это питер?

речь про длинноствол. И одного случая мне лично было вполне ИМХО достаточно, чтобы потом ВСЕГДА включать предохранитель.

Doctor_D
когда вы будете на кнопоцку нажимать

По 3 рожка... Садисты.

1.Я предпочту хороший пистолет, т.к., ИМХО- патронов мало не бывает.
2. Я приготовлю оружие к стрельбе, как только войду в потенциально опасную зону. А с 50 м я буду уже ненавязчиво целиться. Но палец на спуск положу тогда, когда вы будете на кнопоцку нажимать.

Ох какой молодец...
1) До вооруженного противника 50 метров. Понятно что вводная не подразумевает "чистое поле на километры", а значит можно зашкериться, приглядеть укрытие и или пропустить, или дождаться когда подойдут поближе
2) Сразу достать оружие изначально предназначенное для скрытого ношения и светить им во все стороны
3) Начать целиться из оружия, не предназначенного для прицельной стрельбы на такой дистанции
4) Явно обозначать угрозу для окружающих рискуя себе получить из укрытия очередь

kot-obormot
А вот автомобиль, который сам завёлся от короткого замыкания - видел.
Дизельный Садко: ГАЗ -3308.
Так-что в "мистику" верю.

Так это не мистика, а лень кому то было проводку проверить.
Тоесть авто был НЕИСПРАВНЫМ.
Тут то речь идёт об ИСПРАВНОМ оружии.
Исправное ОРУЖИЕ, даже снятое с преда и с патроном в патроннике, может выстрелить только по раздолбайству владельца. А от этого ни один предохранитель не спасёт.
"ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ГОЛОВЕ" (с) моё.

kot-obormot
И чем этот вариант отличается от револьвера со взведённым курком????

ТопающийЁж
стреляли весьма опытные бойцы.

tver_vic
Так тут предлагали носить патрон в патроннике и БЕЗ предохранителя - читайте внимательно

не верю

вон у Глока предохранитель на спуске и ничего, не заморачиваются

2) Сразу достать оружие изначально предназначенное для скрытого ношения и светить им во все стороны

Тут то речь идёт об ИСПРАВНОМ оружии.

Сможете Вы за полторы секунды после действия сильного раздражителя (выстрела оппонента, взрыва ВП или просто гудка таймера, не важно) снять оружие с предохранителя и выстрелить в направлении мишени? А после попадания в первую мишень, перенести огонь на вторую менее, чем за секунду? А тоже самое в движении?

Doctor_D
1.Я предпочту хороший пистолет, т.к., ИМХО- патронов мало не бывает. 😊
2. Я приготовлю оружие к стрельбе, как только войду в потенциально опасную зону. А с 50 м я буду уже ненавязчиво целиться. 😛 Но палец на спуск положу тогда, когда вы будете на кнопоцку нажимать. 😛

1. "На хватило 6 не хватит и 36" - народная ковбойская поговорка 😊 .

2. А у Вас ружье (ну, помпа - лучшее выживальщеццкое ружжо 😊) есть? Много времени занимает снять с предохрана? У меня лично, если не торопясь, примерно 1 секунду. С 27ой - столько же вобщем...

Я имел в виду- "ненавязчиво". Т.е., например, прикрыв ствол курткой и т.п.. Зачем предупреждать противника? Сюрприза не получится.

На 50 метрах, прикрыв курткой целиться? Ну-ну.

rusal
а кто не умеет, то грош ему цена? неудачник? нет будущего?
убить себя табуреткой? зачем мать рожала? зачем учился огонь трением добывать? ведь ГЛАВНОГО не умею...

Развивайте другие скиллы, там невидимость, быстрый бег, сексуальную привлекательность, +100 к харизме, в общем все, что угодно, кроме попыток применить силу, которой не владеете.

ТопающийЁж
Речь не о том, что сделал бы выживальщик, а о том, сколько опытные бойцы тратят патронов на одного фрага.

PS По сюжету - тогда тоже не очень-то попадаемость была 😀

На 50 метрах, прикрыв курткой целиться? Ну-ну.

в состоянии стресса на волосок от смерти я обязательно вспомню ваши слова

Вообще, вспомнил одну историю - не совсем по теме, но уж ладно, все равно нафлудили.

Охота. После охоты (взяли лося, быка) сидим творчески отдыхаем душой 😊. Два непьющих приятеля. Оба с высшим образованием, чрезвычайно умные люди, да. "Дай посмотреть пестик". Дает Осу, заряженную. Ну человек понимает, аккуратно открыл смотрит (хотя на что там смотреть - хз 😊).

Все тихо - мирно. Тут вдруг со двора вваливается пьяное тело, выхватывает из рук у чела Осу, направляет в него и стреляет. Промазал. У осы кучность никакая, да и тело шаталось. Занавес. Потом говорил - "а я думал, что незаряжено, пошутить хотел, радость доставить"...

kot-obormot
Исправное оружие может стать неисправным в любой момент. Обычно, в самый неподходящий.
Например, от сильного удара...

Л.Х.Освальд
Нет. Просто я бы не советовал людям не имеющим опыта стрельбы в состоянии стресса, надеяться на огнестрельное оружие в критической ситуации. Только и всего.

Развивайте другие скиллы, там невидимость, быстрый бег, сексуальную привлекательность, +100 к харизме, в общем все, что угодно, кроме попыток применить силу, которой не владеете.

Барон Мюнхгаузен
Напоминаю - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ГОЛОВЕ!

Это (может быть) начнет работать, если с оружием ЖИТЬ, а не по выходным на бабахинг ездить. Но те, кто с оружием ЖИВУТ, о ТБ никогда не забывают. Почему-то.

plombir
то про него стоит забыть, хваталься надо за топор - он в стрессовй ситуации не подведёт..

Ога 😊. "Коли штыком, а лучше бей рукой, так оно надежней, да оно и тише. А если вдруг останешься живой, гуляй, рванина от рубля и выше" (с)

Вы пользуетесь оружием, не проверив его после удара?

ТопающийЁж
Нифига там не поливали из дуршлага, дураков нет стрелять наобум в такой ситуации, стреляли прицельно по каждому боевику, а не "от бедра" по площадям, как в кино.

Виталик

Это (может быть) начнет работать, если с оружием ЖИТЬ, а не по выходным на бабахинг ездить. Но те, кто с оружием ЖИВУТ, о ТБ никогда не забывают. Почему-то.

Те, чья жизнь зависит от оружия, в том числе и от скорости приведения его в боеспособное состояние, многие пункты ТБ для обычных людей просто игнорируют.

kot-obormot
После сильного удара боевая пружина внезапно соскакивает с боевого взвода, и пуля прилетает вам в голову.

Да и Бог с ними. Нашим легче.

plombir
Вообще, тема - жуткий, но любимый палатный майонез. Страниц на 30 минимум

Я щитаю, что все 40 будут. Если Антон не прикроет.

kot-obormot
Блеать....
После сильного удара боевая пружина внезапно соскакивает с боевого взвода, и пуля прилетает вам в голову.
После этого можете проверять оружие хоть целую вечность.

Если пружина при ударе соскакивает - оружие неисправно.
Не пользуйтесь неисправным оружием.

Барон Мюнхгаузен
многие пункты ТБ для обычных людей просто игнорируют.

ХЗ, пусть так. Я "обычный человек" 😊.

plombir
В смысле - если случилась "стрессовая ситуация" (подонки выламывают дверь в квартиру, гонятся за вами по тёмному переулку и тд, и У ВАС ЕСТЬ пистолет (дробовик, обрез) - то про него стоит забыть, хваталься надо за топор - он в стрессовй ситуации не подведёт...

plombir
У ВАС ЕСТЬ пистолет (дробовик, обрез) - то про него стоит забыть,

Бывало, что на упражнении я забывал с предохранителя снимать перед первым выстрелом. 😛
Сейчас уже реже, но на последнем соревновании на одном из упражнений пытался выстрелить не выключив предохранитель. Хоть он и под указательным пальцем.

Еще был недовод цевья, тоже выстрела не было.

Когда много стреляешь, такие моменты руки сами устраняют.

Хотя, по первым разам было непонятно, что за фигня. Патрон в патроннике, предохранитель выключен, спуск надавил, выстрела нет.

Те, чья жизнь зависит от оружия, в том числе и от скорости приведения его в боеспособное состояние, многие пункты ТБ для обычных людей просто игнорируют.

Ну что вы к словам придираетесь? "Направлю в сторону цели"- так лучше?

Да все равно идиотизм. Идет такой выживальщик по промзоне и метрах в 50 видит народ с ножами и арматурой. Ладно, забудем про видимость предметов в условиях слабого освещения (ибо хрен вам кто будет в случае БП освещать промзоны, а в освещенных особых уродов с арматурой и ножами не будет), забудем про то что определить что в руках именно арматура, а не метательное оружие (короткий лук со стрелами, арбалет, метатель дротиков - хоть и экзотика, но может быть) в условиях слабого освещения тоже тяжело. Пускай...
У вас 50 метров форы - лучше текать, а не тратить время на пистолет, ибо 50 метров форы - это хорошая фора, с учетом того, что вам нужно либо укрытие для удобной стрельбы, либо узкий проход, в котором невозможно наброситься сразу с двух сторон, либо маскирующее укрытие. Доставать ствол и переть на вооруженную группу 3-5 человек, рискуя начать стрельбу и "пригласить присоединиться" людей с огнестрелами и друзей этой группы - просто верх долбо2.71изма.
Не дай Сила мне такого напарника.

Почти без вариантов - почитайте раздел "самооборона в России".

"Как собрались выживать, не умея стрелять?"

Молча, во всей вашей возне есть только, одна правда есть люди которые и простой палкой застрелят, а есть кому хоть СВТ дай в упор не попадут, но выживать будут и те и другие. Каждый по своему. Опять же огнестрел в режиме ПБ будет как преимуществом, так и проблемой. Уж лучше метательное оружие использовать упругого типа, арбалет или лук на худой конец.

2 plombir

И в мыслях не было! Реальные применения оружия там доводятся чуть более чем доходчиво, и типаж "овца с пистолетом, которая никогда не станет волком" проиллюстрирована в каждой второй теме. Поэтому искренне предложил насладиться.

kot-obormot
С пистолетом - пошли на уступки.

Foxmoon
...Уж лучше оружие использовать упругого типа, ... лук на худой конец.

речь про длинноствол.

Кстати, винтовки револьверного типа тоже бывают, хоть и редко

неподготовленным стрелком

Почти без вариантов - почитайте раздел "самооборона в России".

У вас 50 метров форы - лучше текать, а не тратить время на пистолет, ибо 50 метров форы - это хорошая фора

Л.Х.Освальд
И в мыслях не было! Реальные применения оружия там доводятся чуть более чем доходчиво, и типаж "овца с пистолетом, которая никогда не станет волком" проиллюстрирована в каждой второй теме. Поэтому искренне предложил насладиться.

Сложно судить сколько там описано на самом деле "реальных" применений 😊
И ориентироваться на ту писанину в составлении своей статистики несколько рискованно.
Лучше посмотрите уголовную статистику, сколько в РФ за год десятков тысяч пропавших без вести, неопознанных итп. Подумайте сколько это удачных нападений и самооборон (втч с огнестрельным), о которых нигде не напишут.

Л.Х.Освальд
Попытка применения своего оружия неподготовленным стрелком почти всегда кончается а) подранком, б) отобранным стволом, в) пиздюлями, д) сроком. Почти без вариантов - почитайте раздел "самооборона в России".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

z-zebra
Там пружины взведенной нет.
А на гладком есть. И если она сядет, в самый ответственный момент может случиться сурпрайз. 😊

ну, если за 30 лет ничего не случилось- могли бы и заменить пружинку. 😛 Народ 98-е выкапывает с рабочими пружинами...

2 Л.Х.Освальд
Да я шучу. И наслаждаюсь. 😊

Просто убеждение, что "если ты регулярно не отстреливаешь сотни патронов в тире - не пользуйся огнестрелом, и не расчитывй на него", - такие утверждения смешат.

Ай молодэц, Федор!!!!!!!
Хороший халиварчик..........

правоприменительной практики никуда не денется, потому результат стрельбы в РФ вполне предсказуем с очень высокой вероятностью. Редкие исключения (оправдательный приговор\

plombir
БП - и "правоприменительная практика, оправдательный приговор"?.. Вы в том ли разделе?.. 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Если он в боевой обстановке не имеет оружие готовым к стрельбе и направленным в сторону противника- он неудачник и должен умереть, чтобы не портить генофонд.

"Репчатый или как у Рембо?! А где стрелы с гранатами брать? Чтоб как в фильме в машину - бабах! В вертолет - пиздых!!"

Репчатый то же полезен, но не в боевом плане, а вот как у Рэмбо, вполне только без гранат у них динамика отстой, а обычным срезнем тихий лучник спокойно и лося добудет, и агрессора спокойно завалит. Причем огнестрельщик вполне возможно и не поймет, что произошло. При чем в условиях БП патроны имеют свойство кончаться, а стрелу можно сделать самому хочешь срезень, хочешь гвоздь.

SSDD
И, случись ситуация вида "кто-то там на расстоянии 50 метров" - ваш покорный слуга не станет из себя ковбоя изображать, за 0,стопицот секунды вскидывая пистОлет с прописыванием двоечек-хедшотов каждому, а съипёццанах в укрытие.

Foxmoon
а обычным срезнем тихий лучник спокойно и лося добудет, и агрессора спокойно завалит. Причем огнестрельщик вполне возможно и не поймет, что произошло. При чем в условиях БП патроны имеют свойство кончаться, а стрелу можно сделать самому хочешь срезень, хочешь гвоздь.
#

Еще один эльф? Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

Забыл любителях что ни будь взорвать. Китайцы и японцы примерно тысячу лет применяют лук для забрасывания неприятеля пороховыми зарядами и очень эффективно надо заметить.

спокойно и лося добудет, и агрессора спокойно завалит

в условиях БП патроны имеют свойство кончаться

В Челябинской области произошла, натурально, драма на охоте.
Несколько молодых людей прогуливались по лесу с ружьями наперевес (шли ли они на охоту или просто решили позабавиться - пока неизвестно), когда заметили в кустах енота. Один из горе-охотников подстрелил зверя, но, подойдя ближе, понял, что енот еще жив, и решил добить его прикладом.
Мужчина наносил удар за ударом, и в какой-то момент ружье, дуло которого было направлено в сторону охотника, выстрелило. Пуля попала в живот, молодой человек скончался в больнице.
http://www.ntv.ru/novosti/239027/

Виталик
Еще один эльф? Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

Ну если проблема с прямизной рук тогда увы и ах. Рогатка то же не плохой вариант правда в отличии от лука или арбалета ею нужно более чем грамотно пользоваться. Нет огнестрел всем хорош, но в условиях БП крайне дорог, и самое унылое, почти все современное огнестрельное оружие крайне капризное. Все таки дитя технологий, а чем дальше в БП тем ху же будет и с патронами и с ремонтом. Да стрелять надо уметь, но половине людей это не дано, вообще.

Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

Ага, 100 лет назад еше получалось а сейчас нет? Видимо, эволюция пошла таким путем, что, блин, руки у людей начали расти из жопы. Или это уже мутации начались?

SSDD
Лучники закончатся гораздо раньше - их всяко меньше, чем патронов. В первую очередь закончатся те, кто рискнёт вводить в заблуждение огнестрельщиков отэтими вот чингачгукскими замашками.

Ну против таких огнестрельщиков естественно придется носить револьвер, уговорили 😊

plombir
если ты регулярно не отстреливаешь сотни патронов в тире - не пользуйся огнестрелом, и не расчитывй на него", - такие утверждения смешат.

Инструктор любит над новичками поглумиться. Особенно, когда патроны закончились, затвор на ЗЗ встал, тот на спуск давит, пистолет не стреляет. Инструктор подбадривает - сильнее дави, сильнее. А тот и рад стараться, давит на спуск. 😊

У меня когда первые недоводы/осечки/утыкания были - я очень удивлялся. И, наверное, только к 5-6 случаю уже адекватно относился.

Причем на ружье такая же картина. На соревновании пытался патроны в подствольный магазин запихнуть, когда между рубежами бежал, а они не пихались. 😊 Пока не сообразил, что забыл гильзу выкинуть из патронника.

ТренироваЦЦа... Вот помню занимался стрельбой я в институте (три года сему делу посвятил), на сотню метров, в хорошо освещённом зале, диоптрия, сзади тренер в монокуляр зреет и на часы поправляет - красота! Думал я стрелок нев***н*ый, так как даже лучше малаховских стрелял (это институт готовящий мировых чемпионов), сливал потом на лыжах, но не в этом суть...
А потом в армию пошёл. Дали мне АКМ, который старше меня раза в два (а я с вышкой не своего возраста призыв))). Это блин 2001 год! У нас в части 7,62на39 только были. Мы потом прикалывались на постах, об броники друг друга перезаряжали.
Ну вот и привели нас на стрельбище... Да я, великий стрелок... глянул на в амбразуру, тёмно, какой на разглядеть поясную фигуру... где-то вдали (метров 200) что-то темнеет, офицеры бегают орут, по ногам пинают... гильзы от соседа летят. В общем отстрелялся как нормальный середнячок, как ребята многие из которых только с пневматики по банкам стреляли)) Вот такая вот наука об учёбе. Психология и готовность рулит.

Виталик
Еще один эльф? Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

Ах да совсем забыл что АК можно легко забацать на коленке и пару тысяч патронов за вечер 😊

из лука - лося. ( 😊)

из четырех луков, восьми лыж и полудюжины собак - возможно.

но нафига ? ? ?

SSDD
ваш покорный слуга не станет из себя ковбоя изображать, за 0,стопицот секунды вскидывая пистОлет с прописыванием двоечек-хедшотов каждому, а съипёццанах в укрытие.

tver_vic

Ага, 100 лет назад еше получалось а сейчас нет? Видимо, эволюция пошла таким путем, что, блин, руки у людей начали расти из жопы. Или это уже мутации начались?

Блеать... Да нахрена это надо? Луки эти мудацкие и стрелы. Смысел? Если можно за толику малую оформить себе нормальный огнестрел и накупить к нему патронов, снаряжалку и припасы. А потом оформить себе АК (ака Сайга)

Эльфы жгут глаголем, уж извините... Никого не хочу обидеть...

Нет огнестрел всем хорош, но в условиях БП крайне дорог

почти все современное огнестрельное оружие крайне капризное

Ага, 100 лет назад еше получалось а сейчас нет? Видимо, эволюция пошла таким путем, что, блин, руки у людей начали расти из жопы. Или это уже мутации начались?

SSDD
то же и этому аффтару - что мешает сваять вместо лука волыну, с прямыми-то руками, мм?

i am nobody
из лука - лося. ( )
из четырех луков, восьми лыж и полудюжины собак - возможно.

но нафига ? ? ?

Угу правильный расклад, но можно и овцу-козу-кошку-собаку и в одиночку взять. А человека и того проще если он не в тяжелом бронике. А от тяжелого броника лучше вообще смотаться от греха подальше. Если же надоедать начнет тогда из пневмата рицинчиком угостить и свалить. Но стрелять надо уметь из всего, но в нашей стране в год пару сотен патронов отстрелят проблема. А вы о соревновательной стрельбе, которая в реале ну на фиг ни кому не нужна.

Ах да совсем забыл что АК можно легко забацать на коленке и пару тысяч патронов за вечер

Кстати, отэта вот вундервафля, безусловно, в стопицот раз надежнее будет, чем АК, я пральна понял? И ей нихера расходников не надо. Тетива из волос-с-жопы дракона, фигли...

Если можно за толику малую сделать себе нормальный огнестрел и накупить к нему патронов, снаряжалку и припасы.

Да нахрена это надо? Луки эти мудацкие и стрелы.

SSDD
Не капризней, чем отэта вот гнутая палка-с-верёвкой. Разве не? Или матчасть подучить?
В конце концов, что мешает сговнякать на коленке волыну самому? Или проблема в кривизне рук?

Прямизна рук ну совсем не мешает, сделать гладкоствол не проблема, проблема в нашем законодательстве сейчас. И полном отсутствии электричества и простейших станков в условиях БП. Лук если просто палка с веревкой естественно капризен, но нейлововых нитей и другой синтетики хоть жопой жуй. Это я про тетиву, а тело можно из огромного количества материалов сделать начиная от дерева и кончая сталью, причем БЕЗ электричества.

Foxmoon
овцу-козу-кошку-собаку и в одиночку взять

tver_vic
Ну-ну. Вы знаете как получить бездымный порох в домашних условиях? А черный? А пироксилин, нитроглицерин? А из растительного сырья? Что, не можете?

Неа, не могу. Сдается мне, что на мой век запасов бездымного пороха хватит. Этого дерьма понаделано лет на 100 если не больше

SSDD
Тогда забабахайте к завтрему утречку что-нибудь этакое...
А мы палатой посмотрим, повосхищаемся

Ну если вы иронии не уловили 😊 я не в обиде. А на картинке простой блочник на усилие 60\120 фунтов. Машинка хорошая, но нашим законодательством, все таки запрещенная.

Тэорэтэги билять...

то же и этому аффтару - что мешает сваять вместо лука волыну, с прямыми-то руками, мм?

Охота на кошек с луком?! Отстрел противников в тяжелых брониках "рицинчиком из пневматики"?!
[Facepalm]

Да ладно вам. Сваяв лук и стрелы, с него гораздо проще попадать. Да и скорострельность у него гораздо выше, чем у ГС.
Убедили, продам ГС, начну ваять лук и стрелы. 😀

tver_vic
При этом стрелы - легко восстановимый боеприпас,

еа, не могу. Сдается мне, что на мой век запасов бездымного пороха хватит. Этого дерьма понаделано лет на 100 если не больше

Виталик
Неа, не могу. Сдается мне, что на мой век запасов бездымного пороха хватит. Этого дерьма понаделано лет на 100 если не больше

Позволю себе вас огорчить, да тротил взрывается после 50-70 лет в земле или на складе, а вот порох уже через 25 лет хранения лучше списать. Кстати я дымный (черный) порох могу сделать или кордит так сказать из подручных средств, пироксилин сложнее тут какое ни какое оборудование нужно.

tver_vic
Изготовление простого лука требует НОЖА и только. Изготовление волыны требует, как минимум, слесарной мастерской. К волыне нужны патроны. Если нет патронов, то делать самостоятельно порох, пироксилин или прочие ВВ в условиях "на коленке" весьма и весьма проблематично.

Лук если просто палка с веревкой естественно капризен

нейлововых нитей и другой синтетики хоть жопой жуй

Все, вопросов больше не имею... Сон разума в лунную ночь.

А вы легко восстанавливаете патроны? Ну да, в магазине, они, конечно есть... Но в случае если начнется изъятие оружия у населения и запрет на продажу боеприпасов - я посмотрю как вы будете выкручиваться. Хотя нет, вы уже до этого не доживете.

Foxmoon
а вот порох уже через 25 лет хранения лучше списать

А Вы серьезно собрались прожить в условиях тотального БП (если уж даже порох не делают и не привозят) больше 25 лет? Вы себе льстите, ей Богу 😊

tver_vic
я посмотрю как вы будете выкручиваться.

Я лично УЖЕ выкрутился вообще-то 😊. А вот на Вас с луком и стрелами (кстати не забудьте про головной убор с перьями - марка птицы на выбор 😊) - я тогда посмотрю 😊

Л.Х.Освальд
Охота на кошек с луком?! Отстрел противников в тяжелых брониках "рицинчиком из пневматики"?!

Ли вы не поверите, но и такое возможно. Не обязательно заживать в левый пазух носоглотки и в податлантное пространство и правое легкое пули из Ремигтора 22 что бы убить президента, могло и хватить рицинчика чучуть 😊

Господа, заканчивайте тролить/с детским садом.

Вот такие, например.

ну все, лоси - попали 😊

ипа-а-ать - парабеллум

i am nobody
ну все, лоси - попали

А чо - олени точно попадут 😊

SSDD
Разве эрзац-стволов по улицам меньше валяться будет?

В разы меньше, это раз во вторых самопальный огнестрел, опасен в первую очередь для самого стрелка, в гораздо большей степени чем лук. Я же не отрицаю что надо учиться стрелять но если у меня будет выбор что так сказать качать я выберу сапопальный лук чем самопальный пугач. Если удаться добыть АК я его естественно не выкину, особенно если к нему найдутся боеприпасы.

Виталик
Я лично УЖЕ выкрутился вообще-то . А вот на Вас с луком и стрелами (кстати не забудьте про головной убор с перьями - марка птицы на выбор ) - я тогда посмотрю

Ага сайга и 200 патронов 😊 которые у вас разойдутся в условиях БП примерно за два часа.

2 Foxmoon В случае БП предлагаю объединиться. Как специалист по автоматизации хим.процессов мы с вами можем начать производство боеприпасов. 😊
С Виталиком не спорьте - он не хочет прожить 25 лет, детей оставить, а значит он стандартный выживальщик типа "пограбить корованы и сдохнуть на луте", поэтому нам с ним не по пути.

давайте возвращаться к конструктивному диалогу...

Давайте сразу договоримся по поводу плюсов и минусов метательного оружия, а то дойдем сейчас:
Огнестрельное оружие:
+ Большая дальность
+ Высокая скорострельность
+ Высокая мощность
- Шумность (2-4 километра)
- Сложность замены/ремонта/содержания
- Сложность в пополнении боезапаса
- Невозможно использовать отравляющий поражающий элемент
- Находится на учете и может быть изъято в первые дни БП

Бесшумное оружие
+ БЕСШУМНОСТЬ
+ Легкость в самостоятельном изготовлении (если не кривые руки, то и арбалет можно сделать)
+ Самодельные боеприпасы
+ Возможность нанесения смазок на снаряды
+ Не регистрируется / не определяется
- Низкая дальность (для самодельных луков)
- Низкий тем стрельбы по сравнению с автоматическим оружием

Поэтому реально, охота как на животных так и за лутом, тихая оборона - это именно самодельное, бесшумное метательное оружие. Тратить попусту патроны на то, чтобы убить птичку и просто поесть - непозволительная роскошь, когда просто нет возможности пополнить боезапас.

Foxmoon
которые у вас разойдутся в условиях БП примерно за два часа.

tver_vic
С Виталиком не спорьте - он не хочет прожить 25 лет, детей оставить, а значит он стандартный выживальщик типа "пограбить корованы и сдохнуть на луте", поэтому нам с ним не по пути.

😊 😊 😊 😊 Еще один шутник, вы только посмотрите... Объединяйтесь, няшечки, объединяйтесь

Самое интересное тема про то что надо учиться стрелять, то есть поражать цели метательным оружием какое бы оно не было 😊 А народ тут только похоже очень большие пушки за оружие считает.

Виталик
. Все с децким садом больше не троллю, уважаемый модератор прав. Это глупо.

Если бы детский сад, уважаемый Виталик 😞

2 SSDD Поддержу Foxmoon. Самопальный огнестрел уже не будет, ни автоматическим, ни быстрозаряжаемым, ни точным. Точный огнестрел, который можно использовать на дистанции 30-60 метров для пулевой стрельбы, чтобы пуля пошла в цель, а не куда-то туда можно сделать только в приличной мастерской при наличии фрезерного станка и хорошего мастера. Я, к примеру, таких слесарей не знаю (хотя если бы знал, то не сказал бы). И работа таких людей, которые из желудей и спичек может сделать стреляющий огнестрел да еще под нормальные патроны будет стоить ОЧЕНЬ дорого, как впрочем и стоили.
К тому же самостоятельное изготовление короткоствола в мастерской из железяк занимает не менее пары недель - просто сходите в музей МВД и посмотрите на тамошние "самоделки", узнайте историю.

Shizakroid
.....
Но вот основное в выживании- от которого зависит выживание что?
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием. ....

С самого начала лоложный тезис 😊 Безопасность обеспечивается множеством вещей, в которых оружие играет зачастую далеко не главную роль. Об этом говорят примеры всех замержих, умерших от ран и голода людей, которые имели при себе на тот момент оружие.

tver_vic
2 Foxmoon В случае БП предлагаю объединиться. Как специалист по автоматизации хим.процессов мы с вами можем начать производство боеприпасов.

Да химию сделать при наличии стеклотары и какой ни какой сметки просто, а вот начать тачать боеприпасы сложнее. Особенно гильзы, если для гладкоствола еще можно делать папье маше, то для нарезного нужны гильзовытягиавающие станки. Компактных вариантов которых я не видел если честно.

tver_vic
Изготовление простого лука требует НОЖА и только.

Foxmoon
Если бы детский сад, уважаемый Виталик

Уважаемый Foxmoon:

Понимаете. Наши с Вами разногласия упираются в разные концепции предполагаемого БП. Насколько он будет БОЛЬШОЙ. Этот БП. А это опять "плясать от печки". Я лично склоняюсь к социально-экономическому БП, когда все вроде есть, но не всегда и за дорого, а денег вобщем нет. Это если коротко. И в предполагаемой ситуации нужно именно чтото крупнокалиберное и эффективное или надежное и незаметное. Или скорострельное и дальнобойное. И лук и стрелы ну никак не укладываются в концепцию.

А если говорить о МЕГАПИПЕЦБП с полным крахом цивилизации - то таки да, перейдем к лукам и стрелам, но даже в этом случае далеко не сразу и далеко не везде. ИМХО все, ясное дело.

Извините за злостный офф.

касаемо производства.
Оружейная фабрика на Филиппинах

МКПС - эт хорошо. "Тактическая стрельба", ИДПА - тоже.
Если кто обитает вне досягаемости мест проведения матчей - посмотрите просто ролики с соревнований (не мировых чемпионов, а рядовых участников, с 1-2 уровня). И просто попробуйте в своём тире/карьере смоделировать подобное. С товарищем, у которого секундомер на мобилке включен - ибо таймер, безусловно точен - но совершенно не обязателен, если не нужны доли секунды.

Hornisse
Таки можно я немного полезу в з*****? Вот, сделайте, сцуко, с помощью ножа лук и выставите результаты на 25м. по методу Ганзы. Не получится у Вас ниразу. Ибо не все так просто. И дерево подобрать надо, и тетиву, и добиться постоянства результатов стрельбы.

Господи лезте куда хотите, хороший лук да одним ножом не сваяешь, но огнестрел тем более 😊

Так что вот такие они, "самопальные огнестрелы".
Для почитать:
http://www.popmech.ru/blogs/post/3816-sdelay-sam
http://www.prikol.ru/2008/07/02/filippinskaya-fabrika-oruzhiya-12-foto/
http://oko-planet.su/politik/politikarm/48619-kustarnoe-proizvodstvo-oruzhiya-na-filippinax.html
те же Филиппины.

2Виталик"Понимаете. Наши с Вами разногласия упираются в разные концепции предполагаемого БП. Насколько он будет БОЛЬШОЙ. Этот БП. А это опять "плясать от печки". Я лично склоняюсь к социально-экономическому БП, когда все вроде есть, но не всегда и за дорого, а денег вобщем нет. Это если коротко. И в предполагаемой ситуации нужно именно чтото крупнокалиберное и эффективное или надежное и незаметное. Или скорострельное и дальнобойное. И лук и стрелы ну никак не укладываются в концепцию."

При той концепции которую вы описали, оружие не нужно, потому что любого кто достанет ствол, агонизирующая государственность разорвет в клочки. Это у Хайнлайна "Натаниель Холн" смог выжить благодаря такому подходу, и то не долго. За то не споришь красиво. 😊 Но это фантастическая книга.

2 Hornisse С удовольстием сделал БЫ, опробовал БЫ, и выставил результаты БЫ, если БЫ не одна простая вещь, а именно - до БП далеко, а деяния, на которые вы меня подбиваете не может быть расценено иначе как кустарное изготовление холодного метательного оружия. Мне мараться по уголовной статье очень не хочется. Конечно, если у вас есть, к примеру знакомый оружейник, который изготавливает луки с разрешения наших органов - с удовольствием пойду к нему в ученики и, в рамках ученичества попробую данную процедуру. Пока же, "хоть у меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс" c.

2 Foxmoon А почему никто не думает о том, что все огнестрелы (да даже травматики, допускающие несложную переделку в боевой) в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения? Ну так, чисто for lulz

лук да одним ножом не сваяешь, но огнестрел тем более

Foxmoon
При той концепции которую вы описали, оружие не нужно, потому что любого кто достанет ствол

Вы же жили в лихие 90-е, знаете почему они называются "лихими"? 😊

Foxmoon
При той концепции которую вы описали, оружие не нужно, потому что любого кто достанет ствол, агонизирующая государственность разорвет в клочки. Это у Хайнлайна "Натаниель Холн" смог выжить благодаря такому подходу, и то не долго. За то не споришь красиво. Но это фантастическая книга.

А я думаю, что в реале придется чем-то шугать хулиганов, и никто за это "в клочки рвать" не будет. Как впрочем и сейчас 😊

QUOTE]Originally posted by mitchell[FR]:

Вы же жили в лихие 90-е, знаете почему они называются "лихими"?

[/QUOTE]

+100 😊. Уже такое было.

Foxmoon
хороший лук да одним ножом не сваяешь, но огнестрел тем более 😊

Во! А то ишь ты, сделают они лук и будут ложить супостатов бесшумно за полкилометра... 😊

tver_vic
С удовольстием сделал БЫ, опробовал БЫ, и выставил результаты БЫ, если БЫ не одна простая вещь, а именно - до БП далеко

- Шумность (2-4 километра)

Поэтому реально, охота как на животных так и за лутом, тихая оборона - это именно самодельное, бесшумное метательное оружие. Тратить попусту патроны на то, чтобы убить птичку и просто поесть - непозволительная роскошь, когда просто нет возможности пополнить боезапас.

Самопальный огнестрел уже не будет, ни автоматическим, ни быстрозаряжаемым, ни точным. Точный огнестрел, который можно использовать на дистанции 30-60 метров для пулевой стрельбы, чтобы пуля пошла в цель, а не куда-то туда можно сделать только в приличной мастерской при наличии фрезерного станка и хорошего мастера.

Особенно гильзы, если для гладкоствола еще можно делать папье маше, то для нарезного нужны гильзовытягиавающие станки. Компактных вариантов которых я не видел если честно.

А стрелять конечно, а тем более попадать, он, сцуко, сам будет.

mitchell[FR]
Вы же жили в лихие 90-е, знаете почему они называются "лихими"?

Знаю, видел, иногда слишком близко. Но 90- это на грани БП, но все таки не БП.

Hornisse
Во! А то ишь ты, сделают они лук и будут ложить супостатов бесшумно за полкилометра...

За полкилометра ни кто не сможет из стандартного вооружения попасть прицельно в ростовую цель. Реальная дистанция применения ручного метательного оружия, как была 150 метров со времен фараонов так и осталась.

А почему никто не думает о том, что все огнестрелы (да даже травматики, допускающие несложную переделку в боевой) в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения? Ну так, чисто for lulz

Я так до конца и не понял о чём собственно холивар... Патроны уже можно не запасать?

Esterdes
Или гильзы можно элементарно вытачить из стального прутка. И выдержат циклов такие гильзы гораздо больше чем само оружие.

Ага и сожрут патронник,реальнее конечно каморозарядка. Надежно, эффектно, но и опасно.

Патроны уже можно не запасать?

Короче... я понял!!! Читал, читал и понял!!! Нах палки с верёвками, нах помпы, нах аркебузы!
Рулит простая полуавтоматическая Сайга-12. Её брутальный дизайн разработанный дедушкой Мишей при содействии дедушки Хуго на подсознательном уровне воспринимается тру-выживальщиком как продолжение его эрегированного члена и даёт ему +100 к скорости и +100 к меткости.
Настраивает его на спокойный целеноправленный отстрел собакенов-людоедов, клоунов убийц из космоса и аллиенов-содомитов из х.з. откуда.
А кому не даёт, тот не тру-выживальщик!

Ага и сожрут патронник

Esterdes
А почему никто не думает о том, что все огнестрелы (да даже травматики, допускающие несложную переделку в боевой) в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения?

Думает, еще как. Но как мне приснилось 😊, если что сурьезное грянет - будет некому и некогда этим заниматься. Будут задачи по важнее изымания дробоганов и резиноплюев. По крайней мере, что касается Питера - я это знаю 😊. Но ничто не мешает последовать вышеуказанным толстым намекам и есть еще over9000 способов решить проблему, да.

Esterdes
Ну для тех кто в танке, есть пиленые издели нашей оборонки, которые нигде не учитываются. Такой очень толстый намек, ага. Но опять же - для того, кто сильно захочет, вобще ничего не нужно. Все исходное продается почти в любом хозмаге.

А для тех кто совсем в танке, за пиленные думаю будет не изъятие, а расстрел на месте, что бы не повадно было.

Foxmoon
А для тех кто совсем в танке, за пиленные думаю будет не изъятие, а расстрел на месте, что бы не повадно было.

Блеать, дались ведь вам эти массовые "расстрелы на месте". Что, так неймется что-ли? Ну кому вы нужны, а? Ну что с Вас взять, кроме анализов? Если уж за Вас возьмутся, то пиленный огнестрел у Вас и так найдут. Или пару чеков герыча. Или еще что-нибудь.

ПБС даже на коленке можно сделать вполне сносный.

Пневматика получше будет.

Все это делается с помощью сугубо ручного инструмента, если руки откуда надо. Для мастерской - да, нужны станки, сделать же одну единицу - не проблема, вопрос только в затраченом времени.

tver_vic
А заняться спортивной стрельбой из классического или олимпийского

А нахрен надо, когда есть огнестрел и я с ним периодически тренируюсь. 😊

Кстати, луки они такие, везде будут разбросаны во время БП. Подбирай - не хочу. 😀

Max-Rite
Я так до конца и не понял о чём собственно холивар... Патроны уже можно не запасать?

Туалетную бумагу надо запасать.

Громозека, не закрывайте, пожалуйста, тему 😊

Эльфы с луками доставляют неимоверно 😊
Судя по их высказываниям, свои знания они черпают из книг в жанре фэнтази 😊

Max-Rite
Я так до конца и не понял о чём собственно холивар... Патроны уже можно не запасать?

Луки, луки рулят. И стрелы, кои оказывается можно нарезать с ближайшей березы. Или сосны, ептать. а патроны - ну их нах, все равно когда-нибудь кончатся. А мы будем жить вечно. 😉

Ой, я хотел бы на это полюбоваться, но не буду подбивать. Без сварки и ковки у вас ну мало что получится, а вот сварка и тигль - это уже немного не ручной инструмент, имеющийся в каждой мастерской.

Виталик
луки рулят.

Виталик
Блеать, дались ведь вам эти массовые "расстрелы на месте". Что, так неймется что-ли? Ну кому вы нужны, а? Ну что с Вас взять, кроме анализов? Если уж за Вас возьмутся, то пиленный огнестрел у Вас и так найдут. Или пару чеков герыча. Или еще что-нибудь.

А зачем мне герыч, я за здоровый образ жизни 😊 Виталий вы что реально рассчитываете будучи в квартире отстреляться ото всех кто захочет по тем или иным причинам посчупать ваше имущество? Не смешите, лучше про Сомали в инете или про те же Филипины почитайте.

ТопающийЁж
Судя по их высказываниям, свои знания они черпают из книг в жанре фэнтази

ДА!!! "Ломит он у дуба сук, и в тугой сгибает лук" (с) Сказка, блеать, о Царе Солтане.

А ещё рулит АКМ.

А ещё рулит СВД.

Но вобще для справедливости - лук и арбалет сделать тоже вполне можно.
Но огнестрел их все равно затащит в большинстве случаев, иначе бы так и бегали с луками. И огнестрел тупо проще в плане обучения.

А ещё рулит ЗРК.

в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения?

Виталий вы что реально рассчитываете будучи в квартире отстреляться ото всех кто захочет по тем или иным причинам посчупать ваше имущество?

ТопающийЁж
Эльфы с луками доставляют неимоверно
Судя по их высказываниям, свои знания они черпают из книг в жанре фэнтази

А так же из великого и могучего океана ноосферы 😊 Ой блин не могу сейчас от смеха лопну 😊

Я дважды перечитал посыл топик стартера, а затем дискуссию луки против огнестрела 😊
Я не считаю практическую стрельбу панацеей, хотя как и все нормальные люди считаю что в России это нормальный путь к совершенствованию навыков с пистолетом. Я не говорю что я умею стрелять.. Из своего оружия я стреляю раз в месяц по 50-100 патронов. Я пробую разные позициии и передвижения..Таймер эт конечно здорово, но на людей мандраж по-разному действует, кто-то летает как самолет, а кто-то в ступор впадает..Практическую стрельбу считаю полезной но не более того.. Человек сам ставит себе задачи..А стрелять по правилам упражнения?? которые якобы моделируют что-то??? Тут каждый сам себе судья..Навык обращения с оружием практическая стрельба дает, спуск не дергать учит, этого достаточно..Тот кто хочет стать супер стрелком - станет, но это ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИТ.. вот и все..Страйкбол осуждать не могу - не пробовал 😊 Но немного смущают скорости шариков 😊

Думает, еще как. Но как мне приснилось , если что сурьезное грянет - будет некому и некогда этим заниматься. Будут задачи по важнее изымания дробоганов и резиноплюев.

Наивный вы человек. "Серьезное" может грянуть если это - землетрясение, цунами, падение метеорита. Это, конечно П и даже Б, для кого-то будет последним, но социально-экономические изменения никогда не ГРЯНУТ. Они растянутся на несколько месяцев и даже лет, а в это время люди у власти (и не важно какие, красные, белые, зеленые) будут старатьсяудержаться. А это значит, что постановлени Nklmn о "добровольной сдаче оружия для нужд армии и флота в 24 часа" может появится в любой момент. С последующим указом Nиклмн о расстреле с конфискацие имущества людей у которых это оружие будет найдено при обыске.

tver_vic
[b]2 Hornisse С удовольстием сделал БЫ, опробовал БЫ, и выставил результаты БЫ, если БЫ не одна простая вещь, а именно - до БП далеко, а деяния, на которые вы меня подбиваете не может быть расценено иначе как кустарное изготовление холодного метательного оружия. Мне мараться по уголовной статье очень не хочется. Конечно, если у вас есть, к примеру знакомый оружейник, который изготавливает луки с разрешения наших органов - с удовольствием пойду к нему в ученики и, в рамках ученичества попробую данную процедуру. Пока же, "хоть у меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс" c.[/B]

До 3.5 Дж - нормально! Да и не показывайте Вы полицаям свое хозяйство. 😛

Но по деревням (это в замкадье такие ещё остались, там ещё мужичьё живёт от бутылки и до бутылки) оченно дофига незарегестрированного нигде гладкоствола. Ещё с тех времён, когда они в любом хозмаге продавались.
Брали их "на всякий случай" - так и лежат

Foxmoon
А зачем мне герыч, я за здоровый образ жизни

Я к тому говорю, что если Вами всерьез заинтересуется государство, ну если вы вдруг понадобитесь, то вопросов КАК устроить лично Вам и Вашим близким веселую жизнь вообще нет. Уж поверьте, гляньте мой профайл в конце-концов 😊. Это грустно, но это так.

И опять-таки, если уж всерьез припрет - то мы с Вами возможно окажемся в одном окопе, хотя по возрасту мы - "обоз, предпоследний воз" 😊. И там оружие дадут, ога.

Hornisse
До 3.5 Дж - нормально! Да и не показывайте Вы полицаям свое хозяйство.

Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет, ни как 😞 Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

А это значит, что постановлени Nklmn о "добровольной сдаче оружия для нужд армии и флота в 24 часа" может появится в любой момент. С последующим указом Nиклмн о расстреле с конфискацие имущества людей у которых это оружие будет найдено при обыске.

Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет, ни как Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

приступы гомерического хохота

tver_vic

А это значит, что постановлени Nklmn о "добровольной сдаче оружия для нужд армии и флота в 24 часа" может появится в любой момент. С последующим указом Nиклмн о расстреле с конфискацие имущества людей у которых это оружие будет найдено при обыске.

Вы явно очень плохо знаете организацию подобных мероприятий. Кто конкретно по-Вашему будет этим заниматься, кто руководить? Кто все это материально обеспечит (транспорт, бензин, сверхурочные сотрудникам, и.т.д.).

Кто БУДЕТ этим заниматься вместо того чтобы сидеть дома с семьей, если уж такая жопа? Да блин, расстреливать-то кто будет?! Как трупы оформлять, куда свозить? Где хоронить? Что с родственниками делать?

Лично мне, уже много лет участковы звонит по телефону (мобильному) для того, чтобы удостовериться что ружья я храню в сейфе. И у жены то же самое. Окститесь, вернитесь на грешную землю.

Виталик
И опять-таки, если уж всерьез припрет - то мы с Вами возможно окажемся в одном окопе, хотя по возрасту мы - "обоз, предпоследний воз" . И там оружие дадут, ога.

И в чем проблема, стрелять как говориться не мешки ворочать. Стреляю конечно мало сейчас, невеста не дает. Но по юности стрелял из всего что попадалось под руку 😊 От на**на и мау**ра до Р**-7, и из лука стрелял плоховатенько конечно, но в полурост с 30 метров попадал 😊

Но огнестрел их все равно затащит в большинстве случаев, иначе бы так и бегали с луками. И огнестрел тупо проще в плане обучения.

Да никто не спорит что огнестрел - это супер-пупер-вундервафля. Только исходим из стартовых позиций.
Вот первый тип БП - социально экономический:
Вероятность что изымут оружие - 70-80%. Почему? Чтобы вооруженные разозленные толпы... А, хотя эти не пойдут, скорее всего для того, чтобы голодные толпы могли воровать & убивать не встречая сопротивления, тем самым отодвигая проблему чем кормить эти толпы на потом

Второй - Биологическая проблема а-ка пандемия. Ну тут если будет смертность выше 80%, то встанет куча производст, а при отстреле от возможнозараженных прущих на базу патронов будет немного. Пополнить их при неработающих производствах, доставке и проч. будет сложно

Войну даже не рассматриваю - тут свои заморочки.

Поэтому исходя из таких сценариев оказывается что возможна ситуация когда человек окажется со своим законным гладкостволом, без инфраструктуры поддержки (магазины и проч. радости) и с тающим боезапасом (мы помним ЗОО и про 400 патронов на владельца?). Патроны они тоже имеют срок годности, как и порох. Поэтому, жду предложений по поводу замены, или владение другими видами оружия помимо огнестрела в палате считаются ересью?

Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет

Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

Вот интересно, учитывает ли как-нибудь государство людей, посещающих тир?
Ну там постоянно практикующих и имеющих какие-то результаты... а ну как забреют - нехай супостатов теперь стреляют... 😊

Norge
А стрелять по правилам упражнения??

tver_vic
про 400 патронов на владельца?)

Перевозить -да, хранить - ткните в ссылку про это. Даю цинк - еще и ПП 814 есть.

tver_vic
Вероятность что изымут оружие - 70-80%.

Как, блять, КАК?! Как изымут!? Вы когда-нибудь ходили по адресам? Кто этим будет заниматься? Когда? В ВОВ этим никто не грузился. Ну приказали. Дед мой свою берданку не сдал, оставил своему отцу на всякий случай, никто по его душу не пришел, потому что на фронте был.

А если вообще пипец и ахуй - то Вы тем более никому не нужны. И Ваш лук тоже 😊.

Foxmoon
Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет, ни как 😞 Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

Дак используйте поролоновые стрелы с присосками! 😊 А если кто-то будет использовать заостренные да с металлическими наконечниками- это их проблемы. 😛 Не обязательно заявлять, что у Вас 30см. Говорите- укладывается в норму! 😛

Товарищ майор!
(это я к нашему куратору обращаюсь, если кто из новичков не понял 😛
Если Вы не разобрали запись подозреваемого Foxmoon

Но по юности стрелял из всего что попадалось под руку От на**на и мау**ра до Р**-7, и из лука стрелял плоховатенько конечно, но в полурост с 30 метров попадал

лучшая тема палаты в этом месяце, спасибо Федору 😊

Gin_tonick
Вот интересно, учитывает ли как-нибудь государство людей, посещающих тир?

После этого стабильно раз в год вызывают в милицию для профилактической беседы, через раз катают пальцы (как будто отпечатки могли измениться 😊). Пару раз после громких заказных убийств заваливались домой опера, задавали вопросы из серии "Это не ты давеча в питере Старовойтову застрелил?", но обычно это простая формальность.

Так что стрелять учиться совсем не напрягает - кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет оправдания.

Вот интересно, учитывает ли как-нибудь государство людей, посещающих тир?
Ну там постоянно практикующих и имеющих какие-то результаты... а ну как забреют - нехай супостатов теперь стреляют...

ТопающийЁж
лучшая тема палаты в этом месяце, спасибо Федору

Ну, теперь после откровений Л.Х.Освальда настоящим выживальщикам станет очевидно почему не стоит посещать тиры с фанатизмом - поставят на карандаш, будут проверять и бдить. И эта, если опера после заказных приходят (повод формальный), то по более серьезному случаю как пить дать прибегут и изымут! И на всякий случай закроют, пока БП не кончится 😊
Ps: в каждой шутки есть доля шутки 😛

Только исходим из стартовых позиций.

Ну это лирика, т.к. изъять даже легально зарегистрированное оружие - уже целая эпопея. Ну да, кто-то сам принесет, а кто нет? Вещи в котомку и на охоту на две недели, какие повестки, ниче не слышал. Или расстрелять за КПП 7 млн. человек? Смешно чесслова.

Ну, теперь после откровений Л.Х.Освальда настоящим выживальщикам станет очевидно почему не стоит посещать тиры с фанатизмом - поставят на карандаш, будут проверять и бдить.

Лично я в тире бываю раз 15-17 за год, еще никто ни о чем не спрашивал.

это шож за параноики которые по тирам шастають и им пальцы катают как не в чём не бывало, а? а война начнёцо? оные вообще как к себе домой придут, мдя, я б после первого звонка, в глухой тайге ужоб глубокую нору бы рыл... эх, не параноидальный параноик нынче пошёл 😞

Ну посещающих просто так в частном порядке тир не учитывают, а вот состоящих во всяких обществах и т.п. или имеющих спортивные звания по стрелковым дисциплинам - государство точно знает... Списки есть и поднять их не трудно.
Отслеживать их сейчас ни кто не отслеживает... но кто знает что взбредет в голову? 😊

Виталик

Блеать, дались ведь вам эти массовые "расстрелы на месте". Что, так неймется что-ли? Ну кому вы нужны, а? Ну что с Вас взять, кроме анализов? Если уж за Вас возьмутся, то пиленный огнестрел у Вас и так найдут. Или пару чеков герыча. Или еще что-нибудь.

"по фрейду", навязчивая боязнь изъятия оружия есть форма проявления подсознательного страха перед кастрацией.

tver_vic, вы, не больше и не меньше, пеняете "огнестрельщиков" их законопослушностью. Сами же собираетесь ей пренебречь?
Или вы ожидаете с выходом указа о сдаче/изьятии легального огнестрельного оружия у населения ещё нескольких указов - "теперь можно делать суровые луки из рельсы, которые стреляют ломами" и "воруй&убивай&еби гусей"?
Иными словами, принимая ваш тезис о всеобщей законопослушности и анальных кар за нарушения, видите ли вы себя "первым парнем на деревне" с законно разрешёнными трёх (или сколько там) -джоулевыми луками?

Не один раз уже прочёл в теме - мы, дескать, законопослушные. Ну так и?

Вот все не правы.
Настоящее оружие выживальшика - это копье. Минимум навыков, камень к палке легко приматывается, опять же, наконечник можно просто ножом сделать, и вообще с любой березы сломать. Это не стрелы точить. И бросить можно, чтобы бежать легче было.
А еще вундервафля - всем вундервафлям - это, сцуко, хуйня, на палке, ну камень тетивой от лука примотан. Его опять же можно как молоток использовать, раскрутить и в противника бросить, или из засады по башке шарахнуть.
И джоулей в ней дохрена, и точно не конфискуют.
😀

Наивный вы человек. "Серьезное" может грянуть если это - землетрясение, цунами, падение метеорита. Это, конечно П и даже Б, для кого-то будет последним, но социально-экономические изменения никогда не ГРЯНУТ. Они растянутся на несколько месяцев и даже лет, а в это время люди у власти (и не важно какие, красные, белые, зеленые) будут старатьсяудержаться. А это значит, что постановлени Nklmn о "добровольной сдаче оружия для нужд армии и флота в 24 часа" может появится в любой момент. С последующим указом Nиклмн о расстреле с конфискацие имущества людей у которых это оружие будет найдено при обыске.

+100. Виталик, а Вы сомниваетесь, особенно по Питеру и глядя на ваш профайл?

Лук или огнестрел? У продвинутого выживальщика должно быть и то, и другое, ибо одно не заменяет, а дополняет другое.

Как, блять, КАК?! Как изымут!? Вы когда-нибудь ходили по адресам? Кто этим будет заниматься? Когда? В ВОВ этим никто не грузился

не сдадите ствол сами-вас сдадут соседи.

Esterdes
Нельзя изъять то, чего нет. Где сотни тысяч стволов утеряных и украденых у силовых структур? Где они? А нету. Время от времени кто-то врзывается, разбирая старые снаярды. А где те, которые не взорвались? А нету.
Где стволы которые копают на местах сражений уже столько лет? А нету.
Как изъять из головы знания о том, что огнестрел можно собрать на коленке, на голове-то не написано, что в ней. Как изъять ммг, левые охотничьи стволы?
Да никак, нету их и хоть ты тресни, прежде чем побегут сдавать лучше в речке утопят, а кто поумнее - прикопает. И все, нету. Что изымать?

Ну это лирика, т.к. изъять даже легально зарегистрированное оружие - уже целая эпопея. Ну да, кто-то сам принесет, а кто нет? Вещи в котомку и на охоту на две недели, какие повестки, ниче не слышал. Или расстрелять за КПП 7 млн. человек? Смешно чесслова.

Наконец-то здравые мысли на нашем форуме. Любые ограничения существуют только в нашей голове и не более. Вся сила государства основана исключительно на нашем ему подчинении. Нельзя изъять то, чего нет. Нельзя наказать за то, за что законом наказание не предусмотрено. Очень хочется, но невозможно.

Минимум навыков, камень к палке легко приматывается

Очень хочется, но невозможно.

Нельзя наказать за то, за что законом наказание не предусмотрено.

а еще стрелы можно поджигать
я в кино видел
ЧСХ, в любую тему про огнестрел прибегают эльфы и жгут напалмом или греческим огнем
тогда как в теме "Лук на коленке" огнестрельщкам все пох
дискриминация однако 😊

Vovan-Lawer
Нельзя изъять то, чего нет. Нельзя наказать за то, за что законом наказание не предусмотрено. Очень хочется, но невозможно.

Вы рассуждаите с "нынешней" позиции, а при БП объявят режим ЧС со всеми вытикающими.

за найденный патрон 3 человека к стенке, из деревни.За винтовку 10.

объявят режим ЧС со всеми вытИкающими

sledopyt78

Вы рассуждаите с "нынешней" позиции, а при БП объявят режим ЧС со всеми вытикающими.

Объявят. Станет больше запретов/обязанностей. А ответственности больше не станет, так как нужно пересмотреть УК/КоАП, а на это времени не будет. Но, скорее всего, не объявят вовсе. Потому, что при режиме ЧС или ВП нужно платить компенсации населению. А они этого делать не хотят и не будут.

Имхо после реального БП никаких кодексов не будет!


Будут толпы зомби и только стрелы подноси!

Все эти 17 страниц ТС объясняли, что стрелять не так важно 😊

Все эти 17 страниц ТС объясняли, что стрелять не так важно

аналогию продолжить?
В лес пошёл-партизан-к стенке; пожрать есть больше чем у других-партизанов снабжает-к стенке; на соседа косо глянул - он донёс, что у тебя g2 по ночам пасётся - к стенке... Из за ревности бабской семьи расстреливали - в курсе? По доносам. Нах таких соседей - в первую очередь. Ну, или отношения с ними налаживать - всем проще будет. Разве нет? Там и без оружия головняков было - ой-ей.

#341 IP
P.M.

Если нужно изьять стволы,и снизить до минимума применение неизьятого,власти введут коллективную ответственность,за хранениее и применение огнестрела. Мировой и исторический опыт,говорит что это эффективно.

Какой нах опыт ? Вторая Мировая ? Забудте. Этот сценарий нельзя повторить даже при большом желании.
Приведите пример последних хотя бы 20 лет ! 1991 - 2011 годы. Примеры есть ?
Смотрите на вещи реально. Нынешняя власть - ходячий труп. Оно может шевелиться и скулить, но реально ничего поделать не может. Только при нашем к тому согласии.

В Чечне это прицип применялся.Не расстрел в ряд,понятно,но если чего или кого при зачистке нашли,наказать аул-наказывали.Так или иначе.

В Югославии,и с расстрелами практикоовалось.Обеими сторонами.

FaceGrabber
В Чечне это прицип применялся.Не расстрел в ряд,понятно,но если чего или кого при зачистке нашли,наказать аул-наказывали.Так или иначе.

И кто, таки, победил ? Попытка наказать аул целиком приводила к обратному результату.

FaceGrabber
В Югославии,и с расстрелами практикоовалось.Обеими сторонами.

Гражданская война + иностранная оккупация. Вообще никакие законы не действовали.

В Чечне,нужны были коллабрационисты.Люди которые пойдут на сотрудничество,это была одна из главных задач.Тактика спорная,но действенная,в каком то смысле.Еслибы мирных за каждый кося к давили танком по десятку,ничего бы не вышло.А вот немцам,нафиг были не нужно соьрудничество,обходились они.

Так что если властям нужно будет сотрудничество населения будет поодному-не буддет,то подругому.Смотря по ситуации.

А вот немцам,нафиг были не нужно соьрудничество,обходились они.

sledopyt78

Вы рассуждаите с "нынешней" позиции, а при БП объявят режим ЧС со всеми вытикающими.

Немцы на оккупированных территориях создавали свой порядок. Коммунисты запрещали церковь - немцы разрешали. Коммунисты отбирали землю - немцы разрешали на ней работать и оставлять что-то себе. Таким нехитрым способом они обрели массу сочувствующих.

Объявят. Станет больше запретов/обязанностей. А ответственности больше не станет, так как нужно пересмотреть УК/КоАП, а на это времени не будет. Но, скорее всего, не объявят вовсе. Потому, что при режиме ЧС или ВП нужно платить компенсации населению. А они этого делать не хотят и не будут.

А полицаи и гуляйтеры - они что, просто так мимо проходили?
Власов опять-же, сотоварищи.... Имя им - легион.

сорался было ответить но тут такой жирный майонез попер что хзть падай. Пока сижу сижу на сутках а как вернусь почитаю да может отвечу.
Вопрос такой еще к л. х. Освальду: не скините ли ссыку про быструю стрельбу с иж кн. Рассказывали что с данным девайсом вы творите чудеса. Глянуть бы как это делается.

plombir
Точка зрения юриста

Как юрист сугубо плюсую. Ибо не будет тупо ресурсов и правовой базы (у нас ведь не полный крах цывилизации?) - а уж если настанет такое - то у вас же есть "домик в деревне"? 😊

Shizakroid
Вопрос такой еще к л. х. Освальду: не скините ли ссыку про быструю стрельбу с иж кн. Рассказывали что с данным девайсом вы творите чудеса. Глянуть бы как это делается.

Как делать - описал вот тут:
http://oswald-lh.livejournal.com/7551.html

Имхо далеко не фонтан, более зрелищно это делают американские товарищи:

FaceGrabber
Тут не о конкретике речь,хотя согласен,так и было,примерно.Но ваши головняки не волнуют власти,которые хотят изьятт стволы.Они их используют,ваши головняки.Какие бы власти ни были,оккупанты,своя гебня,или крупная банда-это не важно.Ес

Если нужно изьять стволы,и снизить до минимума применение неизьятого,власти введут коллективную ответственность,за хранениее и применение огнестрела. Мировой и исторический опыт,говорит что это эффективно.

Знаете, если что-то подобное начнется, то потеря оружия будет не самой большой бедой.
В 20-х годах прошлого века жила-была одна семья на Урале (г. Гурьев), неплохо жила - ловили рыбу, имели лодки и снасти, пользовались трудом наемных рабочих. Да, 7 человек детей было в семье. В одну ночь к ним пришли и выселили, раскулачили. Лишили всего кроме жизней (и на том спасибо). А вы говорите ответственность, хранение, эх..

mitchell[FR]
В одну ночь к ним пришли и выселили, раскулачили.

Есть такая байка в исполнении Юлиана Семенова("Ненаписанные романы") - когда пришли за Буденным, он вскочил с кровати, влупил в окошко пару выстрелов из Маузера, отдал команду обслуге: "Пулеметы товь!" и только после этого позвонил товарищу Сталину, со словами, что враги пытаются его убить, но живым он не сдастся, на что товарищ Сталин поинтересовался, сколько он продержится и обещал помочь. 😊
Дело было на даче в Переделкино, где он жил со своими конями, бойцами и Максимами.

Говорю же, пулеметы рулят. 😊

Говорю же, пулеметы рулят.

пророк
а партроны где достанеш?

вот кстати, мало кто рассматривает, такое оружие п/а калибра 22 LR. Да-да, обычная мелкашка. Патронов к ней можно запасти на всю жизнь не особо напрягаясь. 😊 А главное их реально будет унести с собой.

При пристальном рассмотрении не такой уж и плохой вариант. Человеку ее дури достаточно, в п/а режиме и подавно(есть еще мощные экспансивные патроны типа Желтой Осы Рема), точность до 50 метров с рук даже у п/а удовлетворительная, компактная, легкая. Охотится на всякую мелочь легко, при отсутствии боязни потерять подранка - можно стрелять и крупного зверя. Но, однако, не брутально, стены не шьет, броню не пробивает. Не вариант, в общем. 😊

вот кстати, мало кто рассматривает, такое оружие п/а калибра 22 LR. Да-да, обычная мелкашка. Патронов к ней можно запасти на всю жизнь не особо напрягаясь. А главное их реально будет унести с собой.

Доброволец

Есть такая байка в исполнении Юлиана Семенова("Ненаписанные романы") - когда пришли за Буденным, он вскочил с кровати, влупил в окошко пару выстрелов из Маузера, отдал команду обслуге: "Пулеметы товь!" и только после этого позвонил товарищу Сталину, со словами, что враги пытаются его убить, но живым он не сдастся, на что товарищ Сталин поинтересовался, сколько он продержится и обещал помочь. 😊
Дело было на даче в Переделкино, где он жил со своими конями, бойцами и Максимами.
Говорю же, пулеметы рулят. 😊

Дык, Буденный один был такой, зачем по нему равняться?
Большинство обывателей примут трудности как описанная мной семья. Кто пойдет в тайгу при наличии тучи детей? Это сейчас, в спокойное время нужно идти, а не тогда когда раскулачивают.
Кстати та семья и все дети выжили - повезло с соседями.

(можно, я за Шухера?)

Зльфы какие-то, луки, копья...

Знаете, если что-то подобное начнется, то потеря оружия будет не самой большой бедой.
В 20-х годах прошлого века жила-была одна семья на Урале (г. Гурьев), неплохо жила - ловили рыбу, имели лодки и снасти, пользовались трудом наемных рабочих. Да, 7 человек детей было в семье. В одну ночь к ним пришли и выселили, раскулачили. Лишили всего кроме жизней (и на том спасибо). А вы говорите ответственность, хранение, эх..

А есть ещё байка про братьев Шабановых, как они продотряды пилили. Даже, говорят, суп из них варили 😀

Моё мнение-арбалет рулит и прибор ночного виденья(для охоты) ни шума, ни дыма,

вот кстати, мало кто рассматривает, такое оружие п/а калибра 22 LR. Да-да, обычная мелкашка.

Я, вот, Glock ношу иногда. С досланным патроном, естественнно.

Но справедливости ради - надо сказать что выстрел из мощного арбалета далеко не бесшумен, примерно как мелкашка. Оптика нужна специальная, арбалетная - там своя шкала... и для охоты с ним нужен дальномер ибо снижение значительное.

били они ими дич
и без прицелов оптических...

иметь оружие, максимально приближенное по эффективности к огнестрельному.

Хотя-хозяин-барин, каждому своё как-говорится,а арбалет с силой натяга в43кг можно купить без всяких разрешений, а это вполне вещь,
сам хотел винтовку(как вижу аж зубы ныть начинают 😊)да долго и дорого,
а практично-ли?

До 3.5 Дж - нормально!

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно - исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;"

У меня вот лук выдает гораздо больше и он аааабсолютно легален.

Чем Вас не устраивают легальные луки? Я вот стрелял несколько лет из легального лука, нервы в порядке.
Кстати, могу Вам его продать. Комплектом. Сейчас просто нет времени на лук.

Как, блять, КАК?! Как изымут!?

tver_vic, вы, не больше и не меньше, пеняете "огнестрельщиков" их законопослушностью. Сами же собираетесь ей пренебречь?

считаю что умение выживать БЕЗ огнестрела будет гораздо важнее умения расстреливать 5 патронов на одну несчастную утку.

сам хотел винтовку(как вижу аж зубы ныть начинают )да долго и дорого,

умение выживать БЕЗ огнестрела

Сейчас картотека по всем владельцам легальных пукалок есть и устроить облаву силами одной воинской части, проехав по городу на тяжелой технике со списками - раз плюнуть

Дорогу осилит идущий.

а навык "намутить ружжо", кмк.

пророк
если кончатся а партроны где достанеш?

Из патронташа, юноша, из патронташа я буду доставать патроны.

Из патронташа, юноша, из патронташа я буду доставать патроны.

Vlad17
Достаточно заглянуть в тему "Оружейка бара 100 рентген", что бы понять, что вооружённых участников - выживальщиков очень мало.

если кончатся а партроны где достанеш?

SSDD
безусловно, "взвод на бэтээрах" поотбирает банки с дымарём, капсули и латунные гильзы. А так же пыжерубку, картон, линолеум и старые валенки. Ибо нехуй тут...

Где нынче дымарь берут? Обзвонил подмосковные ормаги - все отказали.. :/

Пять лет с гаком+ покупка гладкоствола+ящик+... да ну не знаю,
я ещё не столько зарабатываю...

Где нынче дымарь берут?

mitchell[FR]
Где нынче дымарь берут? Обзвонил подмосковные ормаги - все отказали.. :/

"В оружейных магазинах возник дефицит дымного пороха. Основными потребителями дымного пороха являются усроители различных шоу и праздников. Для снаряжения выстрела старинной пушки требуется 500 граммовая банка дымного пороха. Причина дефицита - запрет на дезактивацию бовых снарядов из которых и получают дымный порох. Жаркая летняя погода, а так же серия пожаров на арсеналах Министрества Обороны способствовали появлению этого временного запрета. По инофрмации оружейного магазина "Барс" дымный порох начнет вновь фасоваться не ранее первой декады сентября, а розничную торговлю поступит ближе к концу сентября в связи со сложностями организации перевозки пороха, имеющего класс опасности 1.1."

http://www.bars-guns.ru/news/7061/

Доброволец, огромное спасибо.

Но смысл в том был, что умение выживать вобще без оружия гораздо важнее.

Я против позиции "отберут всё и у вас ничего не будет". Это мечты.

Я про деревеньки с массой неучтённого гладкоствола не зря писал. И в той ситуации смотаться произвести чейнч никто не помешает, например.

Так что при разрушении социальных институтов подавляющему большинство будет полезнее не навык "стрельба из лука", а навык "намутить ружжо", кмк.

Доброволец
... дезактивацию бовых снарядов из которых и получают дымный порох ....

Достаточно заглянуть в тему "Оружейка бара 100 рентген", что бы понять, что вооружённых участников - выживальщиков очень мало.

tver_vic
Ружжо без патронов - это тяжелая железяка. А патронов нужного калибра где намутите если их не продают?

Это очень просто - http://www.youtube.com/watch?v=saX8rRCy45o

Помешает три вещи

А патронов нужного калибра где намутите

В отличии от деревенского мужика у которого земля под ногами

Кайнын
это что за снаряды такие, с дымным порохом?

погуглите - КЗДП.

законом "за патрон - получаешь его в голову" (ну или вся семья, раз знала). Были уже такие эпизоды

tver_vic
Сейчас картотека по всем владельцам легальных пукалок есть и устроить облаву силами одной воинской части, проехав по городу на тяжелой технике со списками - раз плюнуть.

Я уже как-то приводил сценарий. Вот приходють они "изымать". Предположим кто-то (случайно) оказался дома и их (случайно) впустили. Приходють, стало быть, а хозяин оружия сидит - в три ручья ревет над пустым чехлом от ружья. В перерыве между всхлипываниями и сморканиями поведывает, что вчера вернулся с охоты, где ружье в реке проеба-а-а-а-а... заходится в рыданиях.
Чего с ним будут делать? Расстреляют во дворе или привяжут к БТРу и с собой утащут вместо ружья?
Я уж не говорю про то, что ВМЕНЯЕМЫХ людей просто не окажется дома. Вот нету никого и всё. Что, этот гоп-отряд будет все двери вскрывать, где хозяевов дома не оказалось? Да они тогда год будут ездить. Позвонили, постучали и по следующему адресу поехали, им-то что.

[B]приехать наобум в деревеньку и найти владельца незаконного ствола, который захочет вам его сдать - это то же самое что случайно найти за углом ничейную кучку ограненных алмазов.[B]

tver_vic

Сейчас картотека по всем владельцам легальных пукалок есть и устроить облаву силами одной воинской части, проехав по городу на тяжелой технике со списками - раз плюнуть.

хосподя, да вы хоть интересовались сколько оружия на руках у населения
на 2007 год в РФ без резиноплюев было 9 гражданских огнестрельных стволов на 100 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%EE%E5_%EE%F0%F3%E6%E8%E5#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
т.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы 😀

SSDD
безусловно, "взвод на бэтээрах" поотбирает банки с дымарём, капсули и латунные гильзы. А так же пыжерубку, картон, линолеум и старые валенки. Ибо нехуй тут...

Действительно, нехуй тут 😀 . И еще палки от швабр отломает и тоже изымет - вдруг копье? 😉

Taraz999

хосподя, да вы хоть интересовались сколько оружия на руках у населения
на 2007 год в РФ без резиноплюев было 9 гражданских огнестрельных стволов на 100 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%EE%E5_%EE%F0%F3%E6%E8%E5#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
т.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы 😀

и это только резиноплюев а меня еще 3 гладких и по первому свистку полиционера я побегу их не сдавать а в огороде закапывать и пускай ищут
там на 3 месяца работы если все законопослушные.

Taraz999
хосподя, да вы хоть интересовались сколько оружия на руках у населения
на 2007 год в РФ без резиноплюев было 9 гражданских огнестрельных стволов на 100 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%EE%E5_%EE%F0%F3%E6%E8%E5#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
т.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы

Я еще вчера примерно об этом же и писал. Огромые ресурсы нужны, ответственные и много времени.

В реальности - пройдут по адресам, где подотчетный элемент живет, кому-нибудь буйному отсушат почки и напишут отчеты о проделанных мероприятиях

мысли такие... вообще, с распространением ИПеСеЦе и ИДПА, заметил такую интересную вещь - люди мерят свое стрелковое мастерство количеством отстрелянных патронов.

Особенно это культивируется стрелковыми клубами, в плане КС, задача которых "продать" как можно больше выстрелов.

Это сложившаяся индустрия - с продажей кучей прибамбасов, включая маечки и кепочки с символикой.

ЗЫ

Мужики из Сагры они в айписиси выступали или нет? а вон тот фермер, который отстрелялся от нескольких нападавших?
Это банальность, но всё решает ДУХ. Готов ли человек защищая себя стрелять в других или нет. Это может покаазть только жизнь и время. Всё остальное - интернетный треп.
Можно конечно считать себя продвинутым стрелком, расхаживая по стрельбищу с открытым затвором и зная что распологать палец нужно не касаясь спускового крючка, но когда при этом стреляют на смехотворные дистанции.... пробовал, скучно.

ЗЗЫ
стендовую стрельбу считаю гораздо более полезным занятием, поскольку стрельба ведется по движущимся целям.
Научившись стрелять по движущимся целям, всегда попадешь по неподвижным. Обратное несколько сложнее.
минус - если заниматься этим серьезно, это ооочень дорогое удовольствие ((

А вообще, самая практическая стрельба, в истинном значении этого слова - это биатлон. Но вот тока заниматься им надо было начинать лет 20 назад.

в огороде закапывать

не помешает ни одна - сделайте это, пока блок-постов не будет

Я уже как-то приводил сценарий. Вот приходють они "изымать". Предположим кто-то (случайно) оказался дома и их (случайно) впустили. Приходють, стало быть, а хозяин оружия сидит - в три ручья ревет над пустым чехлом от ружья. В перерыве между всхлипываниями и сморканиями поведывает, что вчера вернулся с охоты, где ружье в реке проеба-а-а-а-а... заходится в рыданиях.

Мне чего, FAQ по этому вопросу писать?

Как нас учит история, подобное устраивает только(!!!) власть окупационная. (Не изъятие, а в голову за патрон)

Минобороны готовит снайперов на случай народных волнений в России
Спецподразделения появятся в каждой бригаде
http://nr2.ru/society/348071.html
Пан автор темы будет снайперов с гладкоствола снимать?

Taraz999
.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием. А тут обыватели с гладким....

Единственная надежда, что при БП никто этим вопросом заниматься не будет, на самом деле. чем больше людей будет сидеть по домам сторожа, склад своей сгущенки в обнимку с перданкой, тем спокойней будет. Другое дело, что целью может быть хаос... тогда тем более изымать не будут, а еще раздодут....

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием. А тут обыватели с гладким....

У нас "изъятие" выглядит как участковый с прикомандированым сержантом на уазике (если повезет и вообще машину дадут).
Возьмем простой пример - Киргизия. Что-то там местная милиция строем не ходила оружие конфисковывать. Скорее наоборот, сами ныкались от народной благодарности.
Тут уже кто-то из омоновцев отписывался, что после манежки держит на работе запасной комплект "гражданки" ибо мало ли что, лучше форму не светить.

Вы просто думаете что это легко

Вы живете в городе, а я живу в самой что ни на есть настоящей деревне

tver_vic
"Таааак, гражданин, оружие сдать, значит, отказываемся, а значит по закону ... времени, отказ от добровольной сдачи оружия карается ..." - и пофиг будет реально он ружье про2.71, или спрятал где. Когда будет риск встать к стенке со всей фамилией, то ружье ой как быстро захочется найти. Даже зимой на дне реки.

Чушь. Даже оккупанты не будут так действовать, чтобы население их немножко не поубивало в приступе озлобления. Если власть будет изымать у населения оружие с целью обезопасить тылы, то массовые расстрелы невиновных без суда и следствия - какбэ не самый лучший выход для установления спокойствия. Да и для собирающих проще собрать что отдали, отчитаться и в казарму, чем устраивать массовые репрессии по поводу каждого упрямого. Так что сценарий нереальный.

tver_vic
Красный террор, белый террор - та же технология, а именно не дать возможности населению партизанить по кустам, но заставить работать на пришедшей власти.

Там с обеих сторон идейные люди были. Которые реально хотели заставить народ работать. А сейчас? Покажите мне этих нынешних идейных, я сам за них горой встану. Может, ПВиЖ или МеПу?

zakotiy
Минобороны готовит снайперов на случай народных волнений в России
Спецподразделения появятся в каждой бригаде
http://nr2.ru/society/348071.html

Пан автор темы будет снайперов с гладкоствола снимать?

Кстати, прочитал статью.
ИМХО - лажа, это готовят дымовую завесу для очередного рОспила с ИБД.
Например, школа "Выстрел" были и работала всегда.
И таки-да, снайпер - штучный продукт, там инструктор только на начальном этапе работает с группой, потом только индивидуальная и самостоятельная работа.
Поэтому набрать стопицот тыщщ человек и за два-три года всех всему обучить просто нереально.

"Таааак, гражданин, оружие сдать, значит, отказываемся, а значит по закону ... времени, отказ от добровольной сдачи оружия карается ..." - и пофиг будет реально он ружье про2.71, или спрятал где. Когда будет риск встать к стенке со всей фамилией, то ружье ой как быстро захочется найти. Даже зимой на дне реки.

Если вы считаете что такое возможно только при окупационной власти - почитайте мемуары о гражданской войне. Красный террор, белый террор - та же технология, а именно не дать возможности населению партизанить по кустам, но заставить работать на пришедшей власти.

хм. я не думаю.

Чушь. Даже оккупанты не будут так действовать, чтобы население их немножко не поубивало в приступе озлобления. Если власть будет изымать у населения оружие с целью обезопасить тылы, то массовые расстрелы невиновных без суда и следствия - какбэ не самый лучший выход для установления спокойствия.

Да и для собирающих проще собрать что отдали, отчитаться и в казарму, чем устраивать массовые репрессии по поводу каждого упрямого. Так что сценарий нереальный.

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием. А тут обыватели с гладким....

Твер_вик, включайте голову, хоть иногда. Если ситуация "массовые расстрелы на улицах" то какая нахрен милиция и кто кого будет пускать к себе домой?

Топающий - верьте, у вас все получится. И сбежать, оставить галстуки в..., и вынести с собой весь арсенал через блок-посты и вообще пережить зиму. Верье, оптимизм удлинняет жизнь на 8 лет. Вот только, Ъ, пессимисты выживают чаще.

А надо. Я понимаю, что больно с непривычки, но вы постарайтесь.

Вот спроси любого - кто сможет в два топора построить "зимовье" - все согласятся. А дай два топора и отправь в лес - облажаются.

tver_vic

Топающий - верьте, у вас все получится. И сбежать, оставить галстуки в..., и вынести с собой весь арсенал через блок-посты и вообще пережить зиму. Верье, оптимизм удлинняет жизнь на 8 лет. Вот только, Ъ, пессимисты выживают чаще.

Не знаю как и где но в Москве все закончится тотальным шмоном транспорта ну стационарных постах дпс при выезде с города, выехать на машине с арсеналом наверное не выйдет а вот уйти..

Ну-ну, при патрулировании МКАДа, охране ЖД мостов и блок-постах по МКАДу я посмотрю как вы выйдете незамеченным. Удачи, ниндзя.

Очередной виток покупки ржавого калаша за 100500 баксов у очень знакомого пьяного прапора 😊

tver_vic

Ну-ну, при патрулировании МКАДа, охране ЖД мостов и блок-постах по МКАДу я посмотрю как вы выйдете незамеченным. Удачи, ниндзя.

Вы ж в деревне живете, откуда вам знать как выходить из Москвы, оставьте эти проблемы москвичам 😊

ScrewDriver78
Даже оккупанты не будут так действовать, чтобы население их немножко не поубивало в приступе озлобления.

SSDD
Ещё раз говорю - знаю ситуацию изнутри. Купить - не проблема.

Я бы купил, чтоб было. Однако блин ведь скорее всего посадят.

товарищи бандиты решат

Вы ж в деревне живете...

Shizakroid
Безопасность обеспечивается оружием.

впрочем если без шизы*, то в реальности человек разумный не караулит свой дом с ружьем на пороге а заводит собаку, ставит забор повыше, врезает замок, подключает сигнализацию, налаживает отношения с соседями...

кстати здравствуйте

Но с ниндзями не делюсь. У них свои секреты, а у меня - свои секреты.

Паралетчик
это один из самых распространенных мифов и заблуждений.

читаю и думаю, а где Паралетчик, уж больно на него похоже. Смотрю на ник - и точно.

то в реальности человек разумный не караулит свой дом с ружьем на пороге а заводит собаку, ставит забор повыше, врезает замок, подключает сигнализацию, налаживает отношения с соседями.

кстати здравствуйте

т.е. в очередной раз у вас продуманный план, в отличие от основной массы участников дискуссии

SSDD
а зачем нам реальность?
Не, нам реальность не нужна.
кактотак

Реальность такова, что для того, чтобы жить в открытом доме, не опасаясь, что где тебе залезут воры - надо в начале карьеры серьезного и успешного человека, многих пострелять(не обязательно собственными руками).
История современного российского бандитизма-предпринимательства наглядно нам это показывает. Конечно, можно бегать в шестерках у серьезных и успешных людей - тогда они накроют и тебя силой своего обаяния и ты тоже сможешь жить в открытом доме(что собственно неоднократно и предлагал Паралетчик). Но серьезным людям надо откуда-то взяться.

Поэтому серьезным и влиятельным людям, чтобы жить спокойно, необходимо оградить себя от стай отморозков(151 палата где-то и есть скопище таких отморозков) - а сделать это проще всего, перестреляв оных.

Оне, ведь, отморозки, навыками коммуникативного общения не обладают и лучше всего понимают язык грубой силы.

Конечно, самому стрелять не с руки, значит понадобятся те, кто умеет. С последующим распространением своего обаяния и коммуникативности и на них(наемников) тоже.

Так что, как ни крути, навык стрельбы штука полезная. Не для себя, так на продажу.

Туристег

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием.

tver_vic

Ну-ну, при патрулировании МКАДа, охране ЖД мостов и блок-постах по МКАДу я посмотрю как вы выйдете незамеченным. Удачи, ниндзя.

Ну для начала просто стоит глянуть возможно ли покинуть город не привлекая внимания в Москве работают миллионы людей , большая их часть после работы едет в область растворится среди них проще чем лазить через мкад
Судя по тому что здесь себе все представляют Москва будет находится в положении блокадного Ленинграда тогда да сильно сложновато но тоже можно ( тут и правда рассказ про ниндзя начинается)
Мне вот только скажите какая должна ситуация чтобы изолировать целый город?
И не надо говорить что будут проверять все автобусы электрички маршрутки и.т.д.
Если такая ситуация и наступит то наступит она не сразу это раз а во вторых нужно быть полным идиотом чтобы сидеть в городе все это время.

в очередной раз прокачиваю brain и патчу hands, в отличии от местных жопоголиков.

навык стрельбы штука полезная

tver_vic

Топающий - верьте, у вас все получится. И сбежать, оставить галстуки в..., и вынести с собой весь арсенал через блок-посты и вообще пережить зиму. Верье, оптимизм удлинняет жизнь на 8 лет. Вот только, Ъ, пессимисты выживают чаще.

По существу-то есть что сказать? 😊
Верить и фантазировать - это ваш путь. Или у вас уже колоссальный опыт переживания БП со шмонами на блок-постах?
Вас не удивляет, что за без малого 20 лет работы блок-постов на дорогах чеченской республики так и не поймали всех-всех террористов и не изъяли все оружие у населения? 😊))

Доброволец
Реальность такова, что для того, чтобы жить в открытом доме, не опасаясь, что где тебе залезут воры - надо в начале карьеры серьезного и успешного человека, многих пострелять(не обязательно собственными руками).

Taraz999
ну и сколько там стволов было?

до хрена. есть данные, нет времени искать, к сожалению, но в тырнете это есть. огромаднейшее количество винтовок, ПП и даже пулеметы Максим и что-то из легкой артиллерии. Много оружия от немцев.

Ээх майонез палатный жирный и бесплатный!

Всё свелось:
1. КГ/АМ
2. Если тихо лежать и не дышать- не заметят что живой и не убьют.
3. Дальность ружья можно увеличить нехитрыми приёмами бега на противника.
4. С ружьём выживать бесполезно.
5. Предохранитель в голове- выключать пальцем в мозг через нос.
6. Ружьё фигня- рулит лук а вблизи с правой хук.
7. Все ружбайки отберут и патроны запретят- лучники понабегут и застрелят всех подряд.

Л.Х. Освальд спасибо за видео, я до этого был уверен что с курковки быстро не стреляется.

Приятно было почитать-поржать. Как обычно в палате придумывают всякие отмазки, лишь бы стрелять не учиться 😊

Ну что ж продолжаем разговор...

Паралетчик
в списке навыков полезных для выживания меткость стрельбы

Реальность такова, что для того, чтобы жить в открытом доме, не опасаясь, что где тебе залезут воры - надо в начале карьеры серьезного и успешного человека, многих пострелять(не обязательно собственными руками).

Сколько я зарезал,
Сколько перерезал.
Сколько душ я загубил!!!

2 Паралетчик Похоже, я в этих 40%. 😊

Паралетчик
я правильно понял, что вы считаете что 40% жителей нашей страны живущих в частных домах это убийцы?

Нет, не правильно.

Правильно ли я понимаю, что Вы, задавая мне вопрос, исходите из того, что 40% жителей нашей страны, живущие в частных домах, не запирают двери?

кстати здравствуйте

Безопасность обеспечивается оружием.

это один из самых распространенных мифов и заблуждений.

tver_vic
Сколько я зарезал,
Сколько перерезал.
Сколько душ я загубил!!!

Может быть. Если Вы "серьезный и успешный".

Вот, например - http://www.fontanka.ru/2011/09/09/062/ для примера, из свеженького.

Может быть Вы похожи на влиятельного и успешного бизнесмена Марата Дрейзина, который в своей современной жизни руководствуется только добрым словом: "И мы могли это сделать - неформалы активно отстаивали интересы Беспалова-младшего, но к нам относились уважительно."

А почему какие-то неформалы относятся к господину Дрейзину уважительно?

"Сам Марат Дрейзин, по специальности врач, владелец и руководитель наркологической клиники "КредоМед", - личность достаточно известная, с непростой судьбой."

Да потому что:
"В 2006 году Санкт-Петербургский городской суд, в частности, приговорил Марата Дрейзина к 4 годам лишения свободы за пособничество в убийстве и в «незаконном приобретении, передаче, сбыте, хранении, перевозке или ношении оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств в составе организованной группы». Судили Марата Дрейзина, в частности, за убийство бывшего начмеда городской наркологической больницы Ларисы Артюховской и нападение на бывшего главного нарколога Северо-Западного федерального округа Леонида Шпиленю."

Shizakroid не конечно все проблемы надо решать исключительно выстрелами. прошлась дама с собачкой по переулочку- бах- мопсика в клочья, бах дамочке полбашки!.
не глянулся запах из соседского сортира- бах-бах дюжину соседей чтоб не сволочили.
вот он правильный подход! конечно все сразу вас зауважают особенно родственники пострелянных, друзья и просто другие сволочи-соседи и соберутся ночью чтоб подарить красного петуха.
тут я конечно вообще умолчу что так или иначе будет коллективная самооборона, будут и трибуналы и государство (а хоть бы и новое/мелкое или наоборот всепланетное) с его эксклюзивным правом убивать.
а уж про то что правоприменительная практика новых властей будет более жесткой и штраф будет взят в виде скальпа стрелка и всего его имущества и говорить не приходится.

так что если серьезно то при БП оружие может понадобиться максимум на недельку на время переходного периода для самоуспокоения. все всегда будет входить в Коллективную Систему.

Туристег

до хрена. есть данные, нет времени искать, к сожалению, но в тырнете это есть. огромаднейшее количество винтовок, ПП и даже пулеметы Максим и что-то из легкой артиллерии. Много оружия от немцев.

Вроде ж переселяли народ, это было основной задачей, а изъятие оружия (как и изъятие всего остального) - побочное явление процесса выселения.
Выше упоминали что когда пытаются именно разоружить - ничего не выходит, сегодня у тех же чеченов оружия на руках предостаточно.

UPD: на 500 тыс. переселенных изъято 20 тыс. стволов - ерунда собачья, конечно это не было основной задачей..

Паралетчик
тут я конечно вообще умолчу что так или иначе будет коллективная самооборона, будут и трибуналы и государство (а хоть бы и новое/мелкое или наоборот всепланетное) с его эксклюзивным правом убивать.

В США до сих пор сажают на электрический стул за умышленное убийство. Да, не сразу к стенке и не везде, а через 10 лет и в отдельных штатах - но посадят. Однако убийц это не останавливает. И уж тем более не легче от этого тем, кого они убили.

Наверняка мертвые с теплотой вспоминают Коллективную Систему.

Передергиваете, в общем.

так что если серьезно то при БП оружие может понадобиться максимум на недельку на время переходного периода для самоуспокоения. все всегда будет входить в Коллективную Систему.

Кстати, жители Сомали, Ливии и Сирии считают, что неделька что-то подзатянулась.

В США сидит или находится под частичным лишением свободы 7 000 000 человек
многие именно из-за стрельбы.
про Ливию/Сирию что то не слышал конкретных примеров когда оружие помогло конкретным людям во время массовых беспорядков (митинги, демонстрации, захват опозицией ключевых активов) может быть уважаемый ТопающийЁж приведет реальные примеры реальных людей и ситуаций когда в хорошо известной ему сирии/ливии безопасность была обеспечена именно личным оружием а не другими мерами да еще не разово а системно? 😛

Паралетчик, владение оружием действительно не нужно, если вы смогли переложить со своих плечь заботу о безопасности на других и они рьяно это выполняют.
Но за чей счет банкет? И где те люди которые никогда не совершают ошибок? Таки выходит если ваши расчеты в плане выстраивания системы безопасности провалились то оружие оказывается не лишним.
Если не секрет то почему сотрудники правоохранительных органов и военнизированные организации в РФ охрану объектов ведут с оружием в руках?

Shizakroid
Как обычно в палате придумывают всякие отмазки, лишь бы стрелять не учиться 😊

Ну что ж продолжаем разговор...

Дак а что тут скажешь? Дорого это нах и времени отнимает. Лучше пивца попить или чего покрепче. 😀 Да ружбайки не у всехЪ 😛

безопасность была обеспечена именно личным оружием а не другими мерами да еще не разово а системно?

Neforo а я вовсе не призываю отказаться от владения оружием. оружие должно быть у состоятельных уравновешенных отслуживших мужчин и применяться должно не для решения проблем а в исключительных чрезвычайных случаях. т.е. оружие это исключение из правил для всех, а для всех есть пейнтболы-страйкболы и кьюзары а также пневматические тиры где каждый второй ремба.

ну а правоохранительные органы как раз и носят оружие чтоб другим это было делать необязательно. каждый должен заниматься своим делом. полицейский -охранять, алкоголик пить пиво, а (трудо)способные граждане зарабатывать.
БП начнется если все перепутать.

и личная безопасность без системной просто невозможна хоть сто ружей имей. фоток из разных "Сомалей" где на улицах валяются трупы с личным оружием более чем достаточно.

Паралетчик
оружие должно быть у состоятельных уравновешенных отслуживших мужчин

А степень состоятельности и уравновешенности будут определять соответствующие государственные органы 😊)). Как обычно и привычными методами 😊. Прално?

Кстати сейчас так и есть. Нахрена что-то менять?

Паралетчик
оружие должно быть у состоятельных уравновешенных отслуживших мужчин

Паралетчик
применяться должно не для решения проблем а в исключительных чрезвычайных случаях

Паралетчик
правоохранительные органы как раз и носят оружие чтоб другим это было делать необязательно

Паралетчик
и личная безопасность без системной просто невозможна хоть сто ружей имей. фоток из разных "Сомалей" где на улицах валяются трупы с личным оружием более чем достаточно.

Ого сколько здесь боевых хомячков. А честно признать, что у 99% народонаселения владение оружием есть хороший повод увеличить длину фаллоса в своих же глазах не, никак? Я имею ввиду в разговорах о предстоящем БП.
Использование этого же оружия на охоте к БП не имеет никакого отношения.
З.Ы. если че, я тоже в этих самых 99%. То ись стволы свои люблю, тренируюсь регулярно. Но при этом трезво понимаю, что если дойдет до применения оружия, то шансов выжить практически не останется. Предел мечтаний в таком случае - это с собой забрать по максимуму.

Neforo
а в чрезвычайных ситуациях это типа каких? Например при пожаре, землятресении, цунами, не секрет как применять то?

Тю, чо неясно-то? При пожаре противогаз отобрать, при цунами лодку 😀 😀

каждый должен заниматься своим делом

Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

Поэтому смотрю я на местный контингент и удивляюсь... Выживать они хотят, а для того чтобы рыбку половить им нужны крючки, грузила. Чтобы пережить зиму в лесу - супер-пупер-мегапалатка. Да и самое главное РУЖЬЕ(!). А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает.

Паралетчик
все всегда будет входить в Коллективную Систему

PS блин, а ведь правда маза - у деревенских купить гладкоствол и не мучиться. Дешево и сердито...

tver_vic
Поэтому смотрю я на местный контингент и удивляюсь... Выживать они хотят, а для того чтобы рыбку половить им нужны крючки, грузила. Чтобы пережить зиму в лесу - супер-пупер-мегапалатка. Да и самое главное РУЖЬЕ(!). А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает.

1. Вы рыбу умеете ловить руками? Причем вне зависимости от сезона?
2. А сколько замерзло БЕЗ ружей, просто по пьяни и по разъебайству?

Хотя если с собой лук - то его можно сжечь и согреться

Neforo
О как вкусно! На лицо сексизм, дискриминация по половому, сословному и имущественному признаку. Да вы батенька оказывается экстремист!

quote:

Да не, все как обычно - занес - получил бумашку

Паралетчик, you made my day 😊

оружие должно быть у ... отслуживших мужчин

Итого 4-5 дней из года-двух службы. И то, это еще много, знаю случаи, когда солбаты видели оружие только на теории по сборке-разборке автомата.

Так объясните мне, как служба в армии связана с навыками владения оружием? 😊))))))))))))) Я имею в виду реальную армию РФ 😊

PS блин, а ведь правда маза - у деревенских купить гладкоствол и не мучиться. Дешево и сердито...

Нет, люди, я с вас УГОРАЮ!

tver_vic
Нет, люди, я с вас УГОРАЮ!

Мда... А люди с Вас, о Лучник 😊

А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает.

А вообще с прилетом Паралетчика началась 3 часть марлезонского балета
Я знаю тема будет
Я знаю теме цвесть
Когда такие люди
на Ганзе есть
по мотивам Маяковского 😀

Виталик
А сколько замерзло БЕЗ ружей, просто по пьяни и по разъебайству?

Gin_tonick
Ружье в данном контексте рождает ложное чувство уверенности и защищенности

А ну это да, это правда... (глубоко задумался)

Taraz999
Я знаю тема будет
Я знаю теме цвесть
Когда такие люди
на Ганзе есть

Я щитаю еще страниц 20 гарантировано. Вкусно, нажористо. Но еще нужны лучники, старые уже поюзанные, да

1. Вы рыбу умеете ловить руками? Причем вне зависимости от сезона?

2. А сколько замерзло БЕЗ ружей, просто по пьяни и по разъебайству?

Мда... А люди с Вас, о Лучник

Taraz999
в патронах порох есть
его можно поджечь

tver_vic
А вы думаете ваше мнение обо мне меня как-то интересует? Вы о себе много думаете.

Думаю, что не только мое но и вся 151 палаты мнение о Вас, Вас, Лучник интересует, ибо иначе Вы бы нас не веселили своим присутствием так долго.

Руками - нет, а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек. Или вы не знали? Ну что ж, развивайте свои познания - библиотеки в помощь.

Руками - нет, а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек. Или вы не знали?

Но еще нужны лучники, старые уже поюзанные, да

Руками - нет, а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек. Или вы не знали?

ТопающийЁж
Вы прекрасны

А я про что? Вот сходить бы с ним на речку где-нибудь в средней полосе и посмотреть, как он из лука зимой добудет себе из нее рыбки 😊.

WerWolf_X
Только СЕТЬ!!!

Паралетчик
Neforo а я вовсе не призываю отказаться от владения оружием. оружие должно быть у состоятельных уравновешенных отслуживших мужчин

Состоятельные не служат, им служат.

ТопающийЁж
Если дело дойдет до уличных расстрелов, то пусть ко мне в квартиру стучаться и двери ломают. Кроме галстуков и офисных костюмов с телевизором в квартире уже ничего не будет

Вот сходить бы с ним на речку где-нибудь в средней полосе и посмотреть, как он из лука зимой добудет себе из нее рыбки

No Comment

Вот сходить бы с ним на речку где-нибудь в средней полосе и посмотреть, как он из лука зимой добудет себе из нее рыбки

Не будем уж совсем глумиться, пусть хоть летом что-нибудь подстрелит

фиии браконьерские замашки может лучше комбинировать электроудочка и сеть?

Нет, электроудочка наносит невосполнимый вред рыбе. За электроудочку после БП надо карать по всем законам постБПшного времени. Т.е. очень сурово.

не ну а че
ежели во время путины да на Сахалине
то можно и подстрелить
правда руками сподручнее будет

На любом каменистом морском берегу, во время отлива. Да - руками сподручнее, но если поставить себе цель, то можно и из рогатки настрелять, или дротиками покидаться... или придумать еще какую-нибудь нелепую и мучительную смерть, многострадальной рыбе 😊

Taraz999
ежели во время путины да на Сахалине

Aqua-Hunter
На любом каменистом морском берегу, во время отлива

Нет-нет-нет, пусть в какой-нибудь реке Луге что-нибудь подстрелит, да в ноябре. В Леонобласти погода самото. Да и в Московской тоже. Про сезон условий не было 😊)). На Неву мы же его не отправим, не звери, в конце-то концов 😊. Только чур мы в тепле и с виски.

Пиндец конечно, жесть и ахуй 😊 😊. Давно такого свежего и сытного майонеза не читал

http://lenta.ru/news/2011/09/12/racoon/

Челябинский охотник застрелился при добивании енота прикладом

Думаю, что не только мое но и вся 151 палаты мнение о Вас, Вас, Лучник интересует, ибо иначе Вы бы нас не веселили своим присутствием так долго.

Мне абсолютно пофиг на мнение кого-то где-то кого я лично не знаю. Мне интересен ответ на мой вопрос - "кто может выжить без ружья?". А именно - накормить и защитить семью от возможных опасностей. Дальше уже пошло развитие темы "а чем тогда, если нет ружья".
Ответ я получил - здешние жопоголики мечтают отсидеться на базе сжимая трясущейся рукой что-то огнестрельное, сидя на коробке с патронами, облизываясь на тающий запас тушняка и ожидая что толпы девственниц повалят к ним в бункер в каких-го 2.71..нях.
То есть, реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться с добычей - тут просто физически нет. Жаль. Все остальное был срач по теме и уход суровых камрадов в свое видение БП.
2 Паралетчик, был рад видеть.
2 Foxmoon , помнится, что лук выживальщику предложили именно вы в посте 193, так что, спасибо за поднятие темы, которая показала что здешние выживальщики даже не думают о том как они будут жить, а исконно веруют в три вещи - бункер, огнестрел тушняк и молятся им.
Всем остальным спасибо за своевременное непонимание - позвонил старому другу рекону с парой вопросов, в которых сомневался и заодно поздравил его с днем рождения. Может выберусь к нему посмотреть что да как.

За сим из темы откланиваюсь.

Паралетчик
где на улицах валяются трупы с личным оружием

boomych
увеличить длину фаллоса в своих же глазах

tver_vic
А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает

ТопающийЁж
как служба в армии связана с навыками владения оружием?

tver_vic
а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек

жаль спугнули 😊

Лучник вы наш, вы в курсе, что написано в моем профайле в разделе "прочее"? 😊
Научите меня из лука стрелять? 😊)))))

Нет-нет-нет, пусть в какой-нибудь реке Луге что-нибудь подстрелит, да в ноябре.

Я не зря фотографию с Рембо кинул - у него на стрелах там какая-то мега-взрывающаяся хрень была - вот с таким боеприпасом можно и рыбачить 😊

лук выживальщику предложили именно вы в посте 193, так что, спасибо за поднятие темы, которая показала что здешние выживальщики даже не думают о том как они будут жить, а исконно веруют в три вещи - бункер, огнестрел тушняк и молятся им.

Достоинства лука никто не оспаривает - сам регулярно стреляю и не плохо (не охочусь им, но при нужде смог бы), но вот рыбачить с луком - уж извините. И правда лучше посижу в тепле и с вискарем и понаблюдаю за сим процессом 😊

ТопающийЁж
жаль спугнули

Да вернется еще. Вообще мне лично совершенно непонятно, зачем искать столько отмазок, вместо того, чтобы отрвать жопу от кресла и сходить в ЛРО? Луки там какие-то, остроги.

Aqua-Hunter
вот с таким боеприпасом можно и рыбачить

В тине застрянет, не взорвется. Миномет нужен. Или лунка + удочка+ водка. В плепорцию.

арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек

tver_vic
Ответ я получил - здешние жопоголики мечтают отсидеться на базе сжимая трясущейся рукой что-то огнестрельное, сидя на коробке с патронами, облизываясь на тающий запас тушняка и ожидая что толпы девственниц повалят к ним в бункер в каких-го 2.71..нях.

Открою страшную тайну - арбалет у меня есть, друзья подарили на 30 лет 😊. На даче валяется. По банкам пустым стреляю иногда. Но как ОРУЖИЕ даже и не расмматриваю, децкий сад это. Ну кошку можно завалить, если не убежит, да и жалко если честно.

Если бы все было так хорошо, то пороха бы не изобрели, не находите?

Или лунка + удочка+ водка. В плепорцию.

Самый приятный и надежный вариант 😊

SSDD
Луком, арбалетом или довольствуются или всё-таки вилами?

У меня в деревне довольствуются сетями и переметами. Ну, еще донками. Извините, что встрял 😊.

Буагагагагага 😊. Я представляю, что бы мне сказал Игорюха-сосед, если бы ясным солнечным утром я бы к нему зашел (трезвый!) и сказал, "слышь, сосед, я тут лук себе купил, пошли на Лугу рыбу постреляем!"

tver_vic
здешние жопоголики мечтают отсидеться на базе сжимая трясущейся рукой что-то огнестрельное, сидя на коробке с патронами, облизываясь на тающий запас тушняка и ожидая что толпы девственниц повалят к ним в бункер в каких-го 2.71..нях.

По весне пока лёд стоит но от берега отошёл щука нерестится. Ничего кроме остроги в это время в руки не брали ибо щуку и варили и коптили и солили чуть ли не квасили...
Это у меня там... пока господа не решили блять это за браконьерство принять.

У меня в деревне довольствуются сетями и переметами. Ну, еще донками

"Вы, простите, в армии служили? Сколько раз вы держали там в руках оружие?"
служил. "через день на ремень" впрочем многим эта фраза мало что скажет. ну скажем так - это гораздо чаще чем берет в руки оружие профессиональный егерь+ то как учат в правильных войсках обращаться с оружием вам на пейнтбольных играх не расскажут.
состоятельность мужчины понимаю не как высокий доход. состоятельность- это семья с детьми, свое жилье/домашнее хозяйство, транспорт, заработок в пересчете на члена семьи не ниже среднего, и самое главное- уравновешенная нервная система главным показателем которой является удволетворенность окружающим миром и своим местом в нем.

tver_vic
Мне интересен ответ на мой вопрос - "кто может выжить без ружья?".

Краткое резюме по теме.
Уважаемый ТС назвал хомячками тех, кто не учится стрелять,
Уважаемый Твер_вик назвал хомячками вообще всех 😊

Вообще, если допустить абстракции - ружжо дает дополнительные очки и баллы. Выжить можно и без него - но это лишний шанс. Как и тушенка, печка, гречка, джип и дача. И.т.д.

Паралетчик
"Вы, простите, в армии служили? Сколько раз вы держали там в руках оружие?"
служил. "через день на ремень" впрочем многим эта фраза мало что скажет.

По нынешним временам - возможно, я глубоко неправ, но искренне хвалящиеся "отмазкой" от Армии мною воспринимаются в качестве "сторонников нетрадиционной сексуальной ориентации", либо настоящих инвалидов по здоровью (простите, если кого-то ненароком бидел).

Паралетчик
это один из самых распространенных мифов и заблуждений. в списке навыков полезных для выживания меткость стрельбы навык не входящий даже в топ 30 или топ 50 самых полезных.

P.S. - насчёт шашек (именно штатных армейских) - ни капли не шучу. Пацан младший периодически закупает, для футбольных болельщицких "тусовок" (только не спрашивайт, где конкретно 😊 ).

состоятельность мужчины понимаю не как высокий доход. состоятельность- это семья с детьми, свое жилье/домашнее хозяйство, транспорт, заработок в пересчете на члена семьи не ниже среднего, и самое главное- уравновешенная нервная система главным показателем которой является удволетворенность окружающим миром и своим местом в нем.

ТопающийЁж
какие все правильные.

Не мешайте человеку самоутверждаться 😊. У уважаемого Паралетчика комплекс менеджера среднего звена до сих пор не изжыт 😊.

Kazbich
Если мне нужно будет просто "выжить" и в меня начнёт стрелять издали стая какой-то мелкой шпана - мне проще будет кинуть одну армейскую дымовую шашку и "уйти огородами"

ТопающийЁж касательно того кому можно а кому нет иметь оружие идею надо рассматривать концептуально, может еще кучу критериев ввести или ценой отпугивать. суть в том что нехрен всякому неуравновешенному алкоголику доверять возможность убивать/"решать проблемы". оружие только избранным.

на примере Палаты можно увидеть как мечтают решать свои социальные комплексы люди неуравновешенные/несостоятельные.
это самый наглядный пример.
замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.
не геройски не по рембовски, зато очень практично и реалистично.
почувствуйте разницу в подходах.

чота ребятишки с большой дороги нихрена не луки мастерят... наверное, у них в детстве просто не было книжек про эльфов 😊

ТопающийЁж
какие все правильные.
Разведенным оружие не положено?
Кадровый офицер, женат, детей нет. ТОже нельзя приобретать оружие? Так как детей нет и доход на члена семье весьма невысок. Своего жилья, чаще всего, просто нет.

Нет у меня дома огнестрела (хоть легального, хоть нелегального). Дури моей хватит, чтоб по-пьяни "под настроение" застрелиться 😞. Совершенно "по взрослому". Потому и не держу.

Если кто-то скажет, что после БП я не сумею обзавестись именно "постоянно носимым" огнестрелом - пусь первый кинет в меня моим тапочком 😀.

---------------------------------------------------------------------------------

Опыт стрельбы - ТОЗ-8 где-то с 1970-го, "Марголин" - с 1986-го. И из того, и из другого - минимум сотня патронов винтовка, сотни три - пистолет. В мишень, а не к той самой матери. Вертикалка, круговой стенд - от силы два десятка патронов (понял, что этому действительно нужно учиться). АК, АКМ - даже и не стану вспоминать - это примерно как спросить, сколько раз за 50 лет утром носки надевал 😊 😊 😊.

Практика "готовности" после длительных перерывов - в 2010-м в Таможне, без какой-либо предварительной тренировки, отстрелял на "соревнованияю" (имитатор стрельбы из ПМ, весьма качественный) где-то на 7-8 место. "Синие чулки" (не "Белые колготки" 😊 ), половина из которых ПМ первый раз в руках держали - меня переплюнули. Собственно, о таких "любительницах" я уже когда-то говорил...

ОФФ - просто вспомнилось. 1986, тир в Туле. Мужики с соседних отделов по паре месяцев занимались (ну и я, в том числе). Приходит барышня, 16 лет (симпатичная, зараза 😊 ), буквально первый раз "Марголин" в руки взяла. Идёт в тир, по стандартной спортивной мишени, с 25 метров, выбивает где-то 90-92 из сотни. Раздаётся дружный стук упавших на бетонный пол нижних челюстей 😊.

Блин, не видел бы своими глазами - назвал бы откровенным трёпом. Вот сумела эта "малолетка" 😊, как не выворачивайся. Сумела, и всё тут. Ну встречаются такие (хоть и не очень часто).

суть в том что нехрен всякому неуравновешенному алкоголику доверять возможность убивать/"решать проблемы"

замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.

kot-obormot
ХММММ.... По 100 выстрелов на боевика... По 3 рожка... Садисты.
Представил: десантник прицельно расстреливает в боевика рожок. Боевик лежит, мертвее некуда. Но десантник перекидывает рожок, и хладнокровно всаживает в труп ещё один...И ещё...
Достойной сюжет для малобюджетного фильма ужасов.

😊)

ТопающийЁж
сейчас это уже благополучно решается связкой участковый+ЛРО.
Без всякой "кучи критериев".

ТопающийЁж

замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.

Есть такой момент в психологии, называется проецирование. Когда кто-то переносит свои проблемы/комплексы на другого и ужасается тому, какой это страшный человек.

Сергей и Татьяна Никитины. Музыка Б. Рысев, слова Э Успенский.
http://poiskm.ru/song/844391-Sergey-i-Tatyana-Nikitini-Babushka-pirata

Лился сумрак голубой
В паруса фрегата -
Провожала на разбой
Бабушка пирата.
Два кастета уложила
И для золота мешок,
А потом, конечно, мыло
И зубной порошок.

"Дорогой кормилец наш,
Сокол одноглазый,
Ты смотри, на абордаж
Попусту не лазай.
Без нужды не посещай
Злачные притоны,
Зря сирот не обижай,
Береги патроны.
Без закуски ром не пей -
Очень вредно это,
И всегда ходи с бубей,
Если ходу нету..."

Тут на этом месте вдруг
Перебил старушку внук:
"Слушай, бабка, если всё
Так тебе знакомо, -
Ты давай сама езжай

** **** **** * **** * ** ***,
а я останусь дома!"
Дует ветер голубой
В паруса фрегата
Провожали на разбой
Бабушку пираты.

Если кому интересно - послушайте:
http://morskie-pesni.narod.ru/track1/babpir_nik.mp3
Если кому Никитины не нравятся - можно и в исполнении Людмилы Гурченко посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=ckV6Yk1MsiE
------------------------------------------------------------------------------------

Не обижайтесь, пожалуйста, но не воспринимайте за "человеколюбие" моё "меркантильное" 😊 желание просто сэкономит патроны 😛.

Гы 😊 😊 😊.

Виталик
У уважаемого Паралетчика комплекс менеджера среднего звена до сих пор не изжыт

очень емко.

Паралетчик
суть в том что нехрен всякому неуравновешенному алкоголику доверять возможность убивать/"решать проблемы". оружие только избранным.

В "Короткостволе без границ" эмигранты на такие речи отвечают матом примерно следующее: с какого х"я, какое-то м"рло будет решать, иметь мне оружие или нет?

Оружие это инструмент. И рассматривать его надо именно так. Если кто-то рассматривает его, как страшную огнедышащую палку, которая дает +10 длины к х"ю - это его проблемы.

Спасибо, песенка хорошая 😊

И вообще без участия "фигуранта" тоже решается, единственное, что несколько дороже.

Kazbich
Без закуски ром не пей -
Очень вредно это,
И всегда ходи с бубей,
Если ходу нету..."

"Синие чулки" (не "Белые колготки" ), половина из которых ПМ первый раз в руках держали - меня переплюнули. Собственно, о таких "любительницах" я уже когда-то говорил...
ОФФ - просто вспомнилось. 1986, тир в Туле. Мужики с соседних отделов по паре месяцев занимались (ну и я, в том числе). Приходит барышня, 16 лет (симпатичная, зараза ), буквально первый раз "Марголин" в руки взяла. Идёт в тир, по стандартной спортивной мишени, с 25 метров, выбивает где-то 90-92 из сотни. Раздаётся дружный стук упавших на бетонный пол нижних челюстей

Доброволец
В "Короткостволе без границ" эмигранты на такие речи отвечают матом примерно следующее: с какого х"я, какое-то м"рло будет решать, иметь мне оружие или нет?

-----------------------------------------------------------------------------------

P.S. - На тему самого вопроса о неумении стрелять:

Возможно у меня воспитание "старорежимное", но я не могу понять, как можно не уметь стрелять? Можно не уметь ездить на велосипеде, можно не уметь плавать, можно не уметь танцевать. Можно даже не уметь пить неразведёный технический спирт 😊.

Но не уметь стрелять, для граждан бывшего СССР - это, по моему, просто дикость какая-то 😛.

Почти ОФФ - попадался как-то ролик про швейцарскую армию. Нашёлся там в интервью со "срочниками" один "пацифист". Я мол против того, чтобы людей убивать, а если будет война, то я стрелять буду только после уговоров 😊, а попадать в противника не чаще одного раза за десять выстрелов 😊 😊 😊. Но вот какая "сука" - альтернативную службу (в полтора раза дольше срочной) - служить не пошёл 😀. Да и зачёты по стрельбе, подозреваю, сдавал весьма успешно. Потому что в их Армии очень конкретный подход - норматив по стрельбе не сдал, значит идёш на повторный тренинг, а патроны для этого оплатиш из своего кармана 😛. В результате - число желающих плохо стрелять сокращается буквально до уровня "статистических ошибок".

Причем, не я один, а мужики, которые занимаются дольше меня и стреляют лучше.
И это дружеские соревнования, то есть даже не стресс

замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.
не геройски не по рембовски, зато очень практично и реалистично.
почувствуйте разницу в подходах.

А веж как ни крути - прикольно ведь разнести человеку голову из дробовика... эхх... такая разрядка после стресса замечательная. Я бы не удержался. Ну постоянно конечно не интересно, а время от времени совсем другое дело. 😊
Вот так вот на дворе БП, вы неделю мародерите и жрете человечину с голоду, а тут сосед сверху нанюхался бензину и буянит, наркоман проклятый... А жена у него сцука бухая орет. Не, я бы не удержался...

Пожалуйста, приведите пример того, кто тут собирался по-рэмбовски всех перестрелять или разворачивать массовые армейские атаки. С приведением цитат, естественно.

Вот тут как раз соглашусь с Паралетчиком - такие кадры попадались. Зайдите хотя бы в тему "Один в поле воин?" и там можно лицезреть достаточно индивидов, которые не только видели в стволе решение всех жизненных проблем, но еще и в одиночку целые группировки противников мочить собирались 😊

чота ребятишки с большой дороги нихрена не луки мастерят... наверное, у них в детстве просто не было книжек про эльфов

У них вообще не было книжек 😊

Эпиграф: "Самурай с мечом подобен самураю без меча, только с мечом"

Весь дальнейший текст представляет собой ИМХО,только ИМХО и ничего, кроме ИМХО.
А, собственно, почему умение стрелять рассматривается, как основной навык,потребный выживальщику? Полагаю, что каждый из присутствующих здесь джентльменов и леди провел какую-то часть своей жизни в условиях более-менее дикой природы...И что, часто вам стрелять приходилось? Очень часто? Намного чаще, чем разводить костер? искать воду в безводной степи? бороться с последствиями травм и болезней? реанимировать внезапно сдохшую технику? думаю, все же нет... Выживание на практике - не непрерывные бои "с неизвестным врагом неведомо где", а выполнение комплекса мер по обеспечению каждодневного быта, по возможности-максимально комфортного и безопасного...Пострелять, возможно, придется, и, возможно, придется пострелять много, но придется не только и не столько стрелять
Далее

основное в выживании- от которого зависит выживание что?
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием.

Ни одной темы "поведение ружья при бп". Большинство не представляет как будет работать механизм ИХ оружия при условиях приближенным к реальным.

Реальные это дохрена адреналина, ты, ружьё, патроны, цель и времени с гулькин нос.

brigant
Нам это ещё в 90 г на сборах юношеской сборной СССР рассказывали на лекциях по спортпсихологии.

Интересный, говорит, эффект. Не опьянение, не "экстаз", не какое-то там "мышечное" действие. Просто, говорит, лежишь, стреляешь, а результат - ну совершенно безразличен. Ну вроде как даже не сам, а кто-то другой лежит и стреляет, а тебя это вообще никаким боком не касается.

Отстрелял на нормальный результат. Дальше, после школы, почти с ним не пересекались. Как и где потом стрелял - ничего не скажу.

------------------------------------------------------------------------------------

Старая шутка - на вопрос журналиста "Что вы ощущаете, когда стреляете в человека?" один полицейский ответил "Отдачу от выстрела!" 😊

Shizakroid

Выезжаю на стрельбище где-то раз в три месяца. То есть с тех пор, как приобрёл ружьё, был на стрельбище три раза. Убедился, что стреляю хреново. Ни о каких соревнованиях и речи быть не может. И чего? Извиниться, что не был на ваших соревнованиях и не дал вам денег? Да ну, не буду.
(Я так понимаю: там все скидываются, а с них победитель получает себе приз. В моём случае это было бы просто так отдать деньги.)

стрелять надо прям БАБАХ, и вьяблочко.
а на мишень там глядеть - это не по-джентельменски.

натянул затвор у лука и картечью бды-дыщЪ!! вах!! - папал.
и на тетиву так - четыре свеженьких зарубки......

шаман-замАны..

стрелять надо прям БАБАХ, и вьяблочко.
а на мишень там глядеть - это не по-джентельменски.

натянул затвор у лука и картечью бды-дыщЪ!! вах!! - папал.
и на тетиву так - четыре свеженьких зарубки......

шаман-замАны..

цитата с ганзы же :

ты больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палаты
там у многих из оружия - только пневма
зато понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

0rc
ы больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палаты

Shizakroid
Безопасность обеспечивается оружием

понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

вот тут смеются - это хорошо, положим.
скажем промазал на стенде - ФУУ, мазила, отойди...
кто ж признается, что он в лося с трех шагов промахнулся??? или над сим убогим посмеется кто, если дома жрать нечего?

посему способность дырявить мишени к выживанию отнести затруднительно.
лучше с фоторужьем в зоопарк сходить. и так стопку фоток супруге на стол - БАЦ !! добы-ыча...

ты больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палаты
там у многих из оружия - только пневма
зато понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

Они нефига не понимают. Выезжают раз в неделю пару пачек отстрелять. Хорошо что хоть реально понимают - До Суареса и они сами не дотягивают.
А чел с пневмой может целыми 7 дней в неделю 24 часа с перерывами на сон, обед и интернет-дрочерство стрелять у себя в коридоре. Воооооот она, подготовка! Этт да!
Потом дай ему СВД или Баррет какой на худой конец, присобач на приклад таблицу и будет мочить только в путь! Мух за километр сбивать!

i am nobody
натянул затвор у лука и картечью бды-дыщЪ!! вах!! - папал.
и на тетиву так - четыре свеженьких зарубки......

Понятно, что одев на себя такую штуковину - инстинктивно захочется снять с себя бронежилет и напялить его на баллон с огнесмесью 😊. Но, по сути, при наличии такой "фиговины" - можно действительно совсем не уметь стрелять 😊 😊 😊.

РОКС-3

а вообще чего там мелочиться - раз уж порешили струлять в людей, то нужно практиковать навыки увёртывания от картечи и убегания от дроби.
потом плавно переходить к сбиванию пули антипулей, искажению полета и полной остановке пули силой воли по методу д-ра Месмера.

tver_vic
реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться

те, которые не возвращаются - те до старости живут.

Кстати, устроить бы для питерских выживальщиков мастер-класс по сборке-разборке-чистке-смазке разных ружей. А то я, например, толком не умею :*).

Зы: а ещё как-то раз побывал на семинаре по дульнозарядному оружию. Всего часа на полтора-два туда заехал, услышал самое главное и с обеда ушёл. А главным было то, что для всяких дульнозарядных мушкетов категорически не рекомендовали использовать самодельный или плохой покупной порох. Всё - только дорогущее разных фирм. С этого момента стало толком неинтересно, несмотря на неплохие мушкеты и прочее у них. Имхо, весь смысл дульнозарядников -в самодельных составляющих.

(Я так понимаю: там все скидываются, а с них победитель получает себе приз. В моём случае это было бы просто так отдать деньги.)

Уважаемый Таурн, вы ошибаетесь. Организовывалось не мной. Денежного приза за призовые места не было, насколько я понял из слов директора матча Mikle Shaman'а- деньги пошли за аренду площадки и пр. Я простой участник как и большая часть туда приехавших. Присутствовали стрелки разного уровня, разной подготовки. Все делились на два класса: "спортсмены" и "любители". Были и такие которые помпу почти в руках не держали, а были и те кто на чемпионаты России ездит. К слову: в "любителях" победил человек, который стрелял с "рыси".
И вообще участие в подобных в таких мероприятиях не только опыт, но и прекрасный отдых на свежем воздухе, общение с "себе подобными". А тысяча четыреста рублей взноса и сотню патронов я считаю немного для интересного времяпрепровождения. Аналогичные же "пострелушки по банкам" в глухих местах не на много дешевле, и далеко не такие интересные.
Для новичка главное не места занять, а избежать дисквалификации за нарушение ТБ и пройти все упражнения. За время прохождения все косяки и недоработки всплывают, и очень отчетливо видны самому себе. Одно только участие в подобном мероприятии позволяет предположить что стрелок стреляет лучше большинства сопалатников, ведь его результат пускай и скромный, но известен и на него можно опираться в дисскуссиях, а результат "эльфийских лучников с острогами и греческим огнем" нет (и только по этому лук до сих пор занимает лидирующие позиции в сравнении с гладкостволом).

0rc
ты больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палатытам у многих из оружия - только пневмазато понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

i am nobody
скажем промазал на стенде - ФУУ, мазила, отойди...

i am nobody
способность дырявить мишени к выживанию отнести затруднительно

WerWolf_X
До Суареса

реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться с добычей - тут просто физически нет

Кстати, устроить бы для питерских выживальщиков мастер-класс по сборке-разборке-чистке-смазке разных ружей. А то я, например, толком не умею :*).

Имхо, весь смысл дульнозарядников -в самодельных составляющих.

WerWolf_X
А чел с пневмой может целыми 7 дней в неделю 24 часа с перерывами на сон, обед и интернет-дрочерство стрелять у себя в коридоре. Воооооот она, подготовка! Этт да!
Потом дай ему СВД или Баррет какой на худой конец, присобач на приклад таблицу и будет мочить только в путь! Мух за километр сбивать!

Поверьте, из того-же пристреляного своими "ручками" АКМ или АК-74 - научиться попадать совсем не сложно.

По собственному опыту, ещё в школе - после той же ТОЗ-8, народ в военных лагерях после 9-го класса отстрелялся очень даже неплохо. А до того - подозреваю, что ни один из АК или АКМ вообще не стрелял.

Shizakroid
Но вот основное в выживании- от которого зависит выживание что?
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием...

А если не будет у меня природы, а будет "розовый киргизинг"

вот ведь жаден народ - уже драп, а оне о профите думают.
да и рожденный умереть от эвтаназии под пули не полезет.

реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться с добычей - тут просто физически нет

а их вообще нет.

Безобразие
Временно "спасти" свою шкуру

Безобразие
Мозгами, мозгами, мой друг!

выживание это длинная череда удачных "спасений".

(и только по этому лук до сих пор занимает лидирующие позиции в сравнении с гладкостволом).

еще штыковой бой и сабельная атака для драпа - самое милое дело: драпающий эскадрон, глухой удар в пехоту, визг раненых лошадей поднятых на штыки, скрежет стали, отлетающие куски плоти и матерная брань.... 😊

Как собрались выживать, не умея подковать кобылу?

WerWolf_X
А чел с пневмой может целыми 7 дней в неделю 24 часа с перерывами на сон, обед и интернет-дрочерство стрелять у себя в коридоре. Воооооот она, подготовка! Этт да!

Kazbich
Мух не будет. А вот из СВД, в пределах её "технической" кучности - а почему бы и нет. Понятно, что нужен опредлённый опыт определения дальности "на глаз" и хотя-бы элементарные навыки подсчётов без баллистического калькулятора.

Безобразие
Будь вы хоть сто раз мастером спорта по всем стрельбам - ваши шансы выжить не намного увеличит.

Ну а сам стрелковый спорт - ИМХО, всё-таки имеет опреденёные "неспецифические" преимущества - как минимум, приучает к спокойствию и контролю над собственными эмоциями.

Shizakroid
ну так выживание это длинная череда удачных "спасений". Или я не прав?

Безобразие
Уповали лишь на пистолетик.

WerWolf_X

Есть вообще такие! У меня коллега в конце 80-х год в лесу прожил с одним самодельным свиноколом (прятался, чтоб не мочканули)
И ничего, нормально! Совершенно здоров в умственном и физическом плане. Сейчас йогой занимается, лет на 10 моложе своих годов выгляди

пистолет сгодится лишь для самоубийства.

пистолет это фе-енечка.
БП-брелок.
многофункциональный.
почти как мультитул - тока страшный..( 😊)

МакХит
а к тому, что с таким арсеналом не стоит заниматься промысловой охотой

Не говорю, что для промысловика ружьё вообще не нужно 😊. Но то, что бОльшую часть добычи можно наловить и без ружья (не говорю про самострелы) - вариант вполне реальный.

Kazbich
Промысловой охотой можно заниматься с помощью силков, капканов, даже "самострелов"... Но то, что бОльшую часть добычи можно наловить и без ружья (не говорю про самострелы) - вариант вполне реальный.

Промысловой охотой можно заниматься с помощью силков, капканов, даже "самострелов".

Скажу крамольную для ТС вещь
научится стрелять не сложнее чем научиться на велосипеде
у меня пацан 7-летний с СКС на 50 м в полуторалитровую баклашку попадает
и че
к выживанию это относится слабо
умение стрелять навык безусловно полезный и нужный
но даже в белке в глаз попадающие не факт что выживут
не делайте из стрельбы культа 😊

научится стрелять не сложнее чем научиться на велосипеде

Я думал, толще меня никто не сможет троллить 😊
Но i_am_nobody и Безобразие - смогли 😊

Выживач либит Линна, Линн любит выживача.
http://www.coldsteel.com/never-unarmed.html

i am nobody
Как собрались выживать, не умея подковать кобылу?

так вспомнилось
где то я уже говорил как 3 человека с расстояния в 3-4 метра выпустив каждый не меньше 3-4 пуль промахнулись по четвертому тоже стреляющему по ним и так же промахнувшемуся.
так что ваши 50 мтеров с винтовки когда папа за спиной поддерживает это надежды надежды надежды

Основная мысль моего поста как раз к тому и сводилась, что для добывания пищи умение хорошо стрелять-не главное

Вот, опять свеженькое - http://47news.ru/articles/47997/

Солидный, состоявшийся человек, предприниматель, хозяин частного дома и дорогих автомобилей, даже вон видеокамеры стоят у него.

А вот нате, пришли трое с автоматами и все отобрали. Включая оружие.

Где же защита Коллективной Системы?
Почему еще не поставлены к стенке бандиты, обидевшие состоявшегося человека? И это в мирное-то время...

А в немирное - шлепнули бы они хозяина и делов-то.

WerWolf_X
А вот чтоб эту пищу у вас не отобрала шайка голодных пидарасов... вот это да!

Именно. Неоднократно писал, что ружжо рассматриваю исключительно как средство защиты от голодных гопников. Не более того. Но это средство должно быть 😊.

Shizakroid
А представьте что с вами жена и дети. На скорости свинтить может не получиться. Придется отстреливаться.

А по мне - кроме очень частных случаев (вроде полного отсутствия путей для отступления или крайней необходимости поживиться хабаром с трупов оппонентов) - все "контрпострелушки" будут всего лишь неоправданым расходом боеприпасов. Дымовая шашка, в любом случае, обойдётся заметно дешевле.

2 Kazbich
😊 Дисциплину надо поднимать в отряде.
Если без шуток, то Вы совершенно правы, многие здесь П воспринимают как некое сафари, не понимая, что ставка банальна - жизнь твоя и твоих близких (это в простом и не самом плохом случае расклада).
А еще существуют тяжелые ранения... А еще, записным "выживальщегам-стрелкам" неплохо было бы разузнать, что такое "самовар" (военно-мед.).

ну так выживание это длинная череда удачных "спасений"

БП у всех разный.

Солидный, состоявшийся человек, предприниматель, хозяин частного дома и дорогих автомобилей, даже вон видеокамеры стоят у него.

А вот нате, пришли трое с автоматами и все отобрали. Включая оружие.

Где же защита Коллективной Системы?
Почему еще не поставлены к стенке бандиты, обидевшие состоявшегося человека? И это в мирное-то время...

А в немирное - шлепнули бы они хозяина и делов-то.

Походу наши, выживальщики. Вот у этих при БП, стволы УЖЕ будет не конфисковать.

sledopyt78
А вот нате, пришли трое с автоматами и все отобрали. Включая оружие.
Где же защита Коллективной Системы?

если представлять выживальщика как не системного персонажа с оружием и индивидуальными амбициозными целями при агрессивной форме их достижения- то его дни при беспорядках сочтены.
а выживут простые обыватели хорошенько заховавшиеся и объединившиеся без геройств.

Паралетчик
ибо автоматическое оружие только у представителей власти/народной дружины/вечем избранного ополчения

GeraSiN
А так у Вас вроде как наезд получился на сопалатников в целом

Отмазы тут вообще идут фееричне типа: Купили рояль, хвастаются что купили охрененный рояль, и даже разок- другой сыграли на нем собачий вальс. На вопросы : а почему только собачий вальс, а не что то большее? Может на концерт сходите, покажете чего, да на других посмотрите, а то вдруг будет всемирный концерт. В ответ: на всемирный концерт рояль утащить не получится, в тех условиях максимум что можно собрать это барабан(далее то, как легко собрать барабан из подручных материалов голыми руками)- он круче рояля в стотыщпятьсот раз (далее следуе тирада на сколько он круче, и что даже в некоторых случаях барабаном можно заменить рояль) и что владельцы надеющиеся на большом концерте сыграть на рояле - лохи, и им лучше стоять и смотреть и даже не апплодировать. А вот барабан это да, на нем играть можно без перерыва везде и всюду...

sledopyt78
Вот у этих при БП

Афтор темы предлагает провести реальную тренировку по тактическому грабежу корованчика на Рублевке?

Паралетчик
Так это и есть пример коллективной защиты- ибо автоматическое оружие только у представителей власти/народной дружины/вечем избранного ополчения а вот лишенцу- тому гражданину с ружьем наверно не надо было переть против очества и стрелять из окна решая свои проблемы.

Так потерпевший как раз и не стрелял, хотя оружие у него было.
Как Вы вообще такие выводы делаете? А?
Он надеялся на то, что в стране в нашевремя не разгуливают банды, вооруженные автоматическим оружием.
Внимание, вопрос: Когда шанс, встретить на своем пути банду, вооруженную автоматическим оружием выше - сейчас или в случае волнений/восстаний/революций???

Разжигатель!
предлагает провести реальную тренировку по тактическому грабежу корованчика на Рублевке

ТопающийЁж
Я думал, толще меня никто не сможет троллить 😊
Но i_am_nobody и Безобразие - смогли 😊

здрасьте - приплыли.
я ж за идею болею!!!

стрелять я и сам научусь. только вот ружье куплю.......( 😊)
а "попадать" меня учить не нада - не-е-ет.. чукча вумный - чукча зднает.

мне-та "киргизинг" не страшен.
вот эта тема успешным камрадам интересна, да.

ибо сейчас применение оружия по мордам в камуфляже может обернуться

а выживут простые обыватели хорошенько заховавшиеся и объединившиеся без геройств.

Стрелять учитсо...
Выжил Иванушка-дурачёк в БП, и идёт по дорожке с рюкзачком тушоночки себе, насвистывает. А на встречу ему случайненько - групка содомитиков голодненьких сердитеньких. Иванушка глядь под ногами на удачу оружия всякого... и пистолетик макарова валяется... хвать его с понтом пострелять супостатиков... А пистольчик - бах разок и заткнулся... Не умел Ванечка правильно в ручечках его держать вот предохранитель-то и включился на первом-же откате затворчика... Бывает подумал Ваня...
Бросает он Макарика, хватает трёхлинеечку... чик-чик не стреляет винтовочка... не знает Ванечка как с "преда" её снимать, в жизни не пробовал... Хватает Ваня Глок тогда, вот уж пекаль без предохранителей ваще, ща порешу содомитиков в фарш... Досылает патрончик в ствол он решительно... а патрончик то набекрень и клинанул в затворчике... Незнал Ванечка что затворчик при передёргивании оттянув бросают и рукой не сопровождают как в кино артисты знаменитые... И дак далее и далее, пока содомиты с ним не поздоровались.
Само-собой, конечно-же... нет среди нас таких Ванечек...

*********************************************************************

P.S.Все факты подлинные, дата и имена изменены.

Спанч-боб
Незнал Ванечка что затворчик при передёргивании оттянув бросают и рукой не сопровождают как в кино артисты знаменитые...

А если по серьёзному - что делать с лопнувшей возвратной пружиной оперативно, в "полевых" условиях - подозреваю, что знают далеко не все.

я несколько не понял. Дык к какому выводу пришли камрады? Что значит "уметь стрелять"? По правилам ИПСЦ? Или просто умение загнать пулю в тушку мародера? Или две подряд?
Я предпочел бы заряд картечи в сторону нечзваного вооруженного гостя. Для гарантии.
Хоть и стрелять тоже умею вроде. Их пистоля 9 на 19. Или из ПМа.

Marc Bolan
заряд картечи в сторону

Max-Rite

я бы еще кое-кго туда добавил бы. Перед выстрелом картечью из обоих стволов.
А случайно выживших можно лопаткой добить. 😀

Marc Bolan

я бы еще кое-кго туда добавил бы. Перед выстрелом картечью из обоих стволов.
А случайно выживших можно лопаткой добить. 😀

С одной стороны, стреляйте на здоровье, с другой, с вашими понятиями о стрельбе картечью - промахнётесь.

Marc Bolan
Перед выстрелом картечью из обоих стволов.

заряд картечи в сторону

Neforo природа не знает равенства и в человеческом обществе равенство- это как раз и есть другое название беспредела и причина убийств а потому автоматическое оружие рядовым гражданам нигде не раздают и стараются изымать.

"потерпевший как раз и не стрелял, хотя оружие у него было.
Как Вы вообще такие выводы делаете? А?" вывод простой что постреляв в начале (ружьем то чего махал?) он все таки решил плюнуть на концепцию ТС и просто отдал оружие и остался жив и при своем жилье. что и есть лучший выход. надеюсь никто не спорит что с ружьем против патруля из троих профессионалов-правоохранителей лучше не переть? 😛

"Вы же сам всегда были протитв "ховаться"? Ваше ведь кредо - быть в социуме, в гуще событий - и снимать пенки?"
именно в гуще социума куда и предлагается ховаться на вторых ролях, а вот лезть на передовую и участвовать в перестрелках я никогда не предлагал. 😊-

Паралетчик
Neforo природа не знает равенства

Паралетчик
в человеческом обществе равенство- это как раз и есть другое название беспредела

Не несите чушь. Жгите дальше.

На Ютубе возможно у кого-то будут и русские субтитры...

Neforo
угу гравитация на вас как то по особому воздействует или атмосферный столб не давит? Не несите чушь.

Угу, гравитация действует на каждого не одинаково, а пропорционально массе, а воздушный столб давит не одинаково, а пропорционально площади.

ScrewDriver78
Угу, гравитация действует на каждого не одинаково, а пропорционально массе, а воздушный столб давит не одинаково, а пропорционально площади.

Есть в нашей палате те которые умеют стрелять, но они редко пишут и не будут доказывать большинству городских псевдовыживальщиков (3.14болов) что надо учится не только стрелять, но уметь пользоваться и содержать оружие.

Простой пример (совет) от себя:
Мало кто знает как отлить пулю в любой гладкий калибр ?

Просто берем головку из ключей в багажнике (для 12кал. 14й) , и отливаем туда свинец. Можно подобрать любой калибр для 16кал. 13й, для 20кал. 12ый ключ. Как и откуда брать свинец надеюсь знаете, АКБ полно даже в тундре.
Итого в поход не нужно тыщщи патронов, нужна тока банка пороха, коробок капсюлей и 20~50 латунных гильз, можно подбирать пластиковые.

Раньше в разделе 151 было много охотников пришедших из разделов "Охота" и "Нарез.гладк. оружие" , но щас почти никого не встретить, всех разогнали теоретики "содомисты" сталкеровского толка.

если представлять выживальщика как не системного персонажа с оружием и индивидуальными амбициозными целями при агрессивной форме их достижения- то его дни при беспорядках сочтены.

Ясен пень.
Но система коллективной безопасности тоже складывается не из вазелиньщиков, а из людей с определёнными навыками.

Это произошло около 20:00 по местному времени у придорожного кафе на въезде в город Артемовский в 120 км от Екатеринбурга. Задержано примерно по 50 человек с каждой стороны - встретиться они не успели", - сообщил агентству "Интерфакс - Урал" руководитель пресс-службы ГУ МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых.

По его словам, оперативная информация о предстоящем сборе была получена заранее и находилась на контроле начальника областного главка Михаила Бородина. На место встречи в Артемовский М.Бородин направил полицейский спецназ - сотрудников особого назначения и специального назначения. Личный состав Артемовского ОВД был поднят по сигналу "сбор".

"Ситуация, угрожавшая перерасти в массовые беспорядки, была своевременно предотвращена. Все участники криминальной встречи - 98 человек - задержаны и сфотографированы и поставлены на учет, у них взяты отпечатки пальцев", - сказал В.Горелых.

Участники сходки приехали на нее на 27 машинах. При досмотре у них и в автомобилях изъято шесть травматических пистолетов, в том числе на базе ПМ и ТТ, карабин "Сайга", обрез охотничьего ружья, маска с прорезями для глаз, бейсбольные биты, кастеты, ножи и топоры.

Интересно, чемпионов по стрельбе сколько среди этих десяти было?

система коллективной безопасности тоже складывается не из вазелиньщиков, а из людей с определёнными навыками;
но щас почти никого не встретить, всех разогнали теоретики "содомисты" сталкеровского толка.

про всеобщее равенство эт конечно смешно. даже голосовать и получить права на вождение не каждый может, а оружие это более важный аспект прав.

общая концепция по теме такова:

1. чем выше уровень коллективной безопасности, тем ниже потребность в личном оружии для самообороны.
2. для безопасности- мозги важнее чем ружье.
3. чем меньше оружия в личном пользовании других членов общества, тем лучше для отдельного индивида/выживальщика.

3. чем меньше оружия в личном пользовании других членов общества, тем лучше для отдельного индивида/выживальщика.

В жизни все прозаичнее и грустнее...
Вот как тут снято-так и есть

Razzz
В жизни все прозаичнее и грустнее...

Видео сильное, с первой войны. Чуть замешкались ребята и погибли...

Паралетчик
1. чем выше уровень коллективной безопасности, тем ниже потребность в личном оружии для самообороны.

Gin_tonick
Чем больше оружия в коллективе - тем выше уровень его коллективной безопасности

Паралетчик
про всеобщее равенство эт конечно смешно

Паралетчик
даже голосовать и получить права на вождение не каждый может

Паралетчик
1. чем выше уровень коллективной безопасности, тем ниже потребность в личном оружии для самообороны.
2. для безопасности- мозги важнее чем ружье.
3. чем меньше оружия в личном пользовании других членов общества, тем лучше для отдельного индивида/выживальщика.

Паралетчик, больной и полностью вооруженный коллектив быстро себя оздоровит, после чего ему смогут позавидовать слабовооруженные.

знание оружия стоит наравне с другими

объединение всех нормальных людей

От банд уродов-мародёров в которые... мечтает сбиться чуть-ли не пол-палаты

Паралетчик
если представить коллектив в 100 человек из которых 10 наркоманы/алкоголики а еще 10 просто шизофреники/неврастеники а еще 10 криворукие

В царской армии, до революции
Если в полку становилось менее половины Русских
Полк расформировывали
Потому как, не дееспосебен становился
Слишком много народу ссалось и не могло выполнять боевую задачу.

Исторический факт...

Gin_tonick
При БП будет как мне кажется проще

Razzz
Исторический факт...

Паралетчик
больше бухать будут

Паралетчик
всегда кто то главнее и кто то ест лучше и владеет большим.

Паралетчик
всегда кто то главнее и кто то ест лучше и владеет большим.

от верблюда...
учите историю не от медвепутосурковских балаболов...

Suum cuique

Razzz
учите историю не от медвепутосурковских балаболов...

Наверно, башкиры и другие татары построили Российскую Империю, все остальные, включая 80 проц. Русских, в это время бухали в париже или ходили в лаптях по сибирии собирая дохлых белок,на завтрак, с балалайкой в одной руке и цепью с медведем в другой...
Я вобще поражен, что у нас Россия, а не ВБФ (великая башкирская федерация).

Наверно, башкиры и другие татары построили Российскую Империю, все остальные, включая 80 проц. Русских, в это время бухали в париже или ходили в лаптях по сибирии собирая дохлых белок,на завтрак, с балалайкой в одной руке и цепью с медведем в другой...

Razzz
Наверно, башкиры и другие татары построили Российскую Империю, все остальные, включая 80 проц. Русских, в это время бухали в париже или ходили в лаптях по сибирии собирая дохлых белок,на завтрак, с балалайкой в одной руке и цепью с медведем в другой...

Neforo
вы больны...

Razzz
Neforo
вы больны...

Если в полку становилось менее половины Русских
Полк расформировывали
Потому как, не дееспосебен становился

откуда у людей только время берется, кругом враги наседают, хавку добывать надо, топливо на зиму, да просто самогон гнать не из топора же.

З.Ы. Насчет ликвидации в одиночку 100500 противников:
Финский снайпер

НР-43
Одной меткостью он бы столько не наработал.

Gin_tonick
в царской россии, крестьяне жили общинами. И внутри общины не было вроде как такого резкого разделения.

Насчет военных частей из туземных племен конечно перегнули. Была и дикая дивизия и другие нац формирования. конечно боеспособность у них была весьма низкая а цена содержания очень высокой. НО! Нельзя отрицать что Россия была создана именно русскими остальные или активно противодействовали или немного помогали.

Паралетчик
конечно боеспособность у них была весьма низкая а цена содержания очень высокой.

Паралетчик
Нельзя отрицать что Россия была создана именно русскими остальные или активно противодействовали или немного помогали

Neforo
Казачки так и вовсе на самообеспечении были

Н. М. Карамзин. История государства Российского. Том 5

2. не припомню когда это козаков не кормили из государственной казны (России, Польши ...).

мыши все отрицают
они живут в подвалах
жрут говно
но все отрицают...

Паралетчик
1. так они ж по сути русские.

Яицкие казаки, вольные казачьи общины, образовавшиеся на р. Яик (с 1775 - р. Урал) из русских холопов, крестьян и посадских людей, бежавших от феодальной эксплуатации в конце 15 - начале 16 вв. БСЭ

"Вольные общины яицких казаков образовались в конце XV века на реке Яик. По общепринятой традиционной версии, как и донские казаки, яицкие казаки формировались из переселенцев из Русского государства." Википедия.

и наконец по переписи 1632 года читаем:
"Что касается этнического состава яицких казаков, то списками 1632 г. отмечены почти исключительно лица великорусского происхождения. Инородцами могут однозначно считаться лишь пятеро (Гришка Федоров Новокрещен, Ивашко Дмитриев Новокрещен, Семен Волынской, Ивашко Евстихеев Галеченин, Осипко Хоритонов Галеченин). Возможно, украинские корни были у казака Микифора Черкасова Алаторца. Казака Онношку Петрова Корелина А." http://planeta-imen.narod.ru/kazakiurala/perepis1632.html

и при чем тут башкиры?

Паралетчик
и при чем тут башкиры?

да поняли мы, что башкиры создали киевскую Русь и Российскую империю
теперь раскажите как чукчи покорили космос...

Neforo на приведенном фото вижу обоз и 5 козаков из которых значительное число обозников, а именно двое могут походить на башкир. 2 ореха это куча? или есть иные источники по численности "крещеных башкир в 70% от числа козаков"? ))))) право слово смешно. думаю за историю казачества можно в их рядах и десяток негров отыскать, но уж точно не составляли они существенной части.
а вот монголы в космос действительно летали! Жүгдэрдэмидийна Гүррагчаа знает весь мир.

Нельзя отрицать что Россия была создана именно русскими остальные или активно противодействовали или немного помогали.

razz
А ссылочку на штат полков всё-таки дайте. Подразделение - это не тусовка, так что при превышении численности инородцев их приказом можно раскидать по другим частям. Похоже, Вы проецируете нынешние реалии на "те времена".
Neforo
"и один в поле воин" - у снайпера задачи всё-же отличаются от выживальщицких. Если он в свободном поиске, то никто не запретит ему ухлопав пару-тройку "фрицев/иванов/джапов" уползти куда подальше, а не играть в рембу. Если он в обороне, то дежурные огневые средства не дадут противнику устроить зерг-раш. В общем, кроме стрелковых талантов ещё куча факторов. Ещё топичный момент: на Мамаевом кургане средняя дальность редко превышала 120м. Во Вьётнаме у янки снайперов сначала натаскивали на точный дальний выстрел, но с ростом потерь стали уделять внимание маскировке.

Паралетчик
или есть иные источники по численности "крещеных башкир в 70% от числа козаков"?

А сколько Русских было в РОА ?

Razzz
А сколько Русских было в РОА ?

Кстати по теме топа:
В Анапе вооруженная банда напала на частную гостиницу, заселенную туристами. Защищаясь от налетчиков, хозяин заведения и его семья держали оборону здания и даже подстрелили троих нападавших.

Маленькая гостиница в поселке Утриш Анапского района была полна людей, когда среди ночи в нее ворвались вооруженные бандиты. Однако у владельца отеля тоже оказалось оружие. Защищая туристов и свои владения, хозяин тяжело ранил троих бандитов.

"Все началось с того, что я заметил, как один из этих парней светил фонарем в окно автомобиля моих постояльцев, и сделал ему замечание. Он стал кричать на меня и угрожать. После этого бросился на меня с кулаками. Я попытался его оттолкнуть, между нами завязалась драка", - цитирует рассказ хозяина дома Сергея Дмитриева Life News.

Позже ему удалось прогнать бандитов со своей территории. Однако через несколько часов молодые люди вернулись в компании 13 вооруженных битами, пистолетами и ружьем людей. "Дома были жена, дети, внуки и несколько туристов. Со старшим сыном встали на защиту нашего дома. У нас травматические пистолеты "Хорхе" и переделанный "Макаров", ими и отстреливались. Вызвав полицию и "скорую", мы открыли ответный огонь по бандитам", - вспоминает хозяин.

Бандиты атаковали дом с разных сторон, рассредоточившись по всему двору. Одни стреляли, другие с битами в руках ожидали, когда хозяин выйдет из дома. Но семья Дмитриевых не собиралась сдаваться. В ходе перестрелки владелец гостиницы ранил трех бандитов.

Один из нападавших госпитализирован, другим была оказана помощь на месте. Они были задержаны, а остальные 12 участников объявлены в розыск, рассказали в Управлении МВД Анапы. Работу полиции облегчит то, что преступники попали в объективы камер наблюдения.
источник

Кстати заканчивайте офтопить

Вызвав полицию и "скорую", мы открыли ответный огонь по бандитам", - вспоминает хозяин.

Палату спасут только массовые баны... в последнее время прёт полный неадекват.

Палату спасут только массовые баны... в последнее время прёт полный неадекват.

Neforo вам 3 источника с цифрами привели. БСЭ, Перепись яицких козаков и Википедию суть там одна- основа яицкого козачества вовсе не башкиры. у вас кроме сомнительной фотки никаких ссылок нет.
кстати пример Анапы и говорит что не стоит разрешать иметь оружие неблагонадежным элементам и то что шансов у владельца гостиницы с сыном не было а решила вопрос Система коллективной безопаасности. и позвони он раньше, как только возник конфликт - не было бы той атаки.

Паралетчик
и позвони он раньше, как только возник конфликт

Паралетчик
Neforo вам 3 источника с цифрами привели.

А вот нате, пришли трое с автоматами и все отобрали. Включая оружие.

А у палатных теоретиков-флудерастов на деле будет примерно так 😊...

вот, правильно - надо луками пользоваться !

А у палатных теоретиков-флудерастов на деле будет примерно так ...

0rc
надо луками пользоваться !

Лучше чесноками. И атаковать вонью изо рта

Лучше чесноками. И атаковать вонью изо рта

надо луками пользоваться !

пророк
А если противник использует то-же оружие, и устойчив 😊

ффак! 😞

Лучше плювалки

не плювалки ! страйкбольки ! шарики смазывать как указано выше...

Лучше плювалки

ааа...
интересно, а вот пули отравленные кто-нибудь делал?
ну там обвалять картечь в говне, подсушить, да зарядить в супостата...

ну там обвалять картечь в говне, подсушить, да зарядить в супостата...

НР-43
А смысл

Max-Rite
Палату спасут только массовые баны... в последнее время прёт полный неадекват.

По специальности, в МВТУ им. Н.Э.Баумана - меня "малокалиберной" ствольной артиллерии учили буквально один семестр, плюс - два семестра по внешней артиллерийской баллистике (как я этот курс два раза пересдавал - мне даже в "Кошмарах о будущей войне" ни разу не снилось 😊 ).

Проработал почти полтора года по этим самым "корректируемым" в НИМИ в г. Москва, потом полтора года чисто по стрелковому оружию в ЦКИБ СОО в г. Тула.

В Армии хотел пару "параноидальных" идей насчёт систем автоматической защиты ЗРК от маловысотных крылатых ракет запатентовать (ну не срослось 😞 ).

Простите, Вы действительно считаете, что никто из просто окончивавших каждый год в среднем по 3 группы на кафедре и примерно 25 групп ( порядка 20-25 человек в кажой) на факультете - не в состоянии "замутить" простенькую противопехотную мину буквально из "подручных" средств? И ведь наша кафедра была достаточно "узкоспециализированая" - на паре соседних кафедр студенты могли бы "Кассамы" буквально из водопроводных труб даже на преддипломной практике собрать 😉.

Неужели Вы считаете, что при наличии 5 Км провода для полевых телефонов, моего домашнего запаса полупроводниковых приборов, токарного станка, цельнотянутых газовых или водопроводных труб, самодельного чёрного пороха, обрезков строительнорй арматуры (или просто запаса болтов с гайками), я, лично, не сумею (при наличии отсутствия 😛 Российского УК) повесить на деревьях то, после чего "Сусанина" от сопровождаемых им "поляков" 😊 можно будет отличить разве что с помощью генетического анализа?

Простите, Вы, вероятнее всего, неправы.

Мне показывали чертежи устройств, которые 10-граммовую "цельностальную" болванку, калибром порядка 10 мм, со ствола, от силы 50 мм длиной, разгоняли до 1000 м/с. Устройство, правда, одноразовое. И от силы через 20 секунд после "отстрела" - оно вообще разлеталось в мелкие кусочки именно "внутрикорпусным" взрывом 😉. Мог бы не верять тем, кто мне это говорил. Но они этим лет пятнадцать до моего прихода к ним на работу занимались. 10 мм калибр, 50-60 мм от дна "пули" до "дульного среза", сама "пуля" - просто стальной цилиндр, буквально "Сталь-3", и тупо "раскерненая" в гладком "стволе". Правда - толщина стенок ствола/патронника - порядка 50 мм (5 калибров). Верьте-неверьте. Сам не "отстреливал". Но поверил. 1000 м/с...

Gin_tonick
Ну наглухо завалить сразу даже на охоте не всегда получается.

Gin_tonick
интересно, а вот пули отравленные кто-нибудь делал?

--------------------------------------------------------------------------

0rc posted 16-9-2011 11:56
вот, правильно - надо луками пользоваться !
----------------------------------------------------------------------------
а перед тем, как амазонки- одну сиську выжигать каленым железом- чтоб тетиву натягивать не мешала!

Kazbich
не в состоянии "замутить"

Shizakroid
увижу что кто то пиздит трубы во время БП- валю наглухо, чтобы кассам какой меня внезапно с дерева не окочурил

Так что - придётся не только за складами пустых труб следить, а ещё и проходящие возле дома выкапывать 😉.

Doctor_D
Правила написаны для мирной жизни.

В моей МР-153 кнопочный предохранитель снимается легким нажатием указательного пальца прямо перед выстрелом. Времени это почти не требует. Примерно таким же свойством обладают кнопочные предохранители и на других моделях оружия.

В полезности правил я лично как-то раз убедился на собственной шкуре, но слава богу, что в руках у меня тогда был пейнтбольный маркер, а не настоящий ствол. А произошло следующее - я снял маркер с предохранителя и решил пробежаться в сторону противника на манер спецназа из компьютерной игры Радуга 6 (я в то время очень любил в нее играть), с оружием наготове, поднятым к плечу. Тогда я был существенно более молодой и менее опытный, поэтому не смог до конца спрогнозировать всю несуразность такой идеи. Игра была на природе, в редком лесочке. Пробежал я совсем недалеко, так как не заметил мирно ждущую такого вот идиота ямку. Она была совсем небольшая по глубине, и без ярко выступающих краев, просто углубление в земле, присыпанное опавшими листьями и хвоей. Но и этого хватило, чтобы я потерял равновесие и со всей дури навернулся о сыру землю. В правой ноге у меня что-то хрустнуло и бедро стало сильно болеть, а ударившийся о землю маркер благополучно выстрелил, чуть не попав в мою офигевшую от таких резких перемен рожу и пульнув шариком в сторону бегущих передо мною товарищей. По началу я даже испугался, что сломал бедро, но к счастью это было не так. Я помню как лежал на земле и осознавал, что произошло и как я был близок к тому, чтобы сломать ногу и подстрелить самого себя или еще кого-то из нашей команды. И тогда я осознал, что предохранитель - это очень полезная вещь, и что пользоваться им надо как можно чаще.

Kazbich
Мне показывали чертежи устройств, которые 10-граммовую "цельностальную" болванку, калибром порядка 10 мм, со ствола, от силы 50 мм длиной, разгоняли до 1000 м/с.

Пятнишный майонез в тему.

В моей МР-153 кнопочный предохранитель снимается легким нажатием указательного пальца прямо перед выстрелом. Времени это почти не требует. Примерно таким же свойством обладают кнопочные предохранители и на других моделях оружия.

по безопасному обращению с оружием ещё старик Купер сформулировал достаточные правила.

nekobasu
Орудие на легком газе с накачкой от заряда обычного ВВ?

Там вся задача в том, чтобы на единицу массы "отстреливаемого" элемента импульсного двигателя, получить максимальный импульс поперёк продольной оси снаряда. А идеальная сохранность корпуса самого снаряда - по сути уже никому не интересна.

НР-43
а при попадании картечи у подстреленного и так пичалек хватит.

0000 наше все?

Razzz
0000 наше все?

Razzz
0000 наше все?

Был ещё и немецкий проект CAWS - там хоть и 12-й калибр (но под "нештатную" гильзу), но у него был, как вариант, режим огня очередью в 2 патрона. Фактически порядка тех же 80 грамм в сумме.
http://world.guns.ru/shotgun/de/hk-caws-r.html

Kazbich
Опять же, зависит от навески картечи.

для зверя- в виду лучшего иммунитета и отсутствия одежды- не критично.
устанете за зверем бегать- гипертония (тьфу-тьфу) может прижать горожанина раньше, чем зверя- рана.
Вариант жития аки доктор Равик- врачом в публичном доме- без огнестрела- строго игнорируем?
http://lib.ru/INPROZ/REMARK/triumf.txt
ps я не для себя- я за почтеннейшего и беспристрастнейшего душой болею.

Shizakroid
стандартно 32-36 грамм. Меньше -осыпи не хватит. Больше- слишком сильно уведет отдачей от точки прицеливания да и отдача магнумом не самая приятная вещь.

А если рассмотреть вариант несколько потяжелее и буквально до "турельной" установки? Хотя-бы те же "уточницы", 4-го калибра. Ну, к примеру что-то из упоминаемых в данных статьях:
http://www.gunshow.ru/viewtopic.php?p=193
http://www.popmech.ru/article/6092-gusinaya-boynya/
Если задача именно "стационарной" обороны или вообще "самострелов" - можно ведь именно с "турели" не так уж и беспокоиться о чрезмерной отдаче. Ну а если попробовать делать что-то достаточно "самодельное", буквально под калибр 40-50 мм - это будет уже практически "артиллерия" с картечью.

Фокус класса "осыпью заденет" может не прокатить.

Если задача именно "стационарной" обороны или вообще "самострелов" - можно ведь именно с "турели" не так уж и беспокоиться о чрезмерной отдаче.

Kazbich
Ну а если попробовать делать что-то достаточно "самодельное", буквально под калибр 40-50 мм - это будет уже практически "артиллерия" с картечью.

Как вам дробовичок калибром миллиметров так 60 и с массой поражающих элементов грамм эдак 500?

nekobasu
Как вам дробовичок калибром миллиметров так 60 и с массой поражающих элементов грамм эдак 500?

НР-43
либо - для обороны периметра от вооружённых в лучшем случае арматурой алиенов-содомитов.

Chingu
..в составе группы из автоматчиков, пулеметчика, и гранатометчика...

Chingu
...в составе группы из автоматчиков, пулеметчика, и гранатометчика...

Стрельба в джунглях, в условиях сильно ограниченой видимости, на малых дальностях - ситуация вообще достаточно специфическая. Был документально зафиксированый случай (источник, увы, не укажу), когда во Вьетнаме разведгруппа Армии США столкнулась практически нос-к-носу с разведгруппой Вьетконговцев. Где-то 8 человек с одной стороны и 10 человек с другой. Все благополучно выпустили по полному магазину из своих АК и М-16 и благополучно разбежались в разные стороны. По результатам - у кого-то одного из 18 участников перестрелки оказалось касательное ранение. Примерно по 200-250 выпущеных патронов с каждой стороны.

(особенно если просто "одноразовые" самострелы)

nekobasu
натренированный на быстрое обращение с гладкостволом человек будет представлять страшную угрозу.

Chingu
Из ружья накоротке вполне можно промахнуться, как и из автомата. Зачем обожествлять гладкоствол? Там норы в земле были, вот и вспомнили про "окопную метлу".

Во Вьетнаме гладкосвол в основном в джунглях, в зарослях, на коротке применяли. В основном картеч 8,5мм. пользовали.

В чечне
пытались использовать помпу мр-133 при зачистках зданий
завод поставил партию таких помп для армии
получился жуткий негатив
потери резко возросли
на том и забили на помпы

для таких целей аксу 5.45 - это самая лучшая помпа

Razzz
завод поставил партию таких помп для армии
получился жуткий негатив
потери резко возросли
на том и забили на помпы
для таких целей аксу 5.45 - это самая лучшая помпа

Правда, и H&K со своим CAWS и Franchi со своим SPAS, после 15-й модели (а у них были ещё экспериментальные, 16-я и 17-я) - так дальше стадии войсковых испытаний и не пошли. Как-то у них не срослось, чтоб именно в качестве "войскового" вооружения.

Kazbich
со своим SPAS

тяжелый и громозкий он.
для войсковых операций.
эт два ствола таскать надо.
вот для полиции самое то.

Да я уже вам включал Настоящую войну
Какие там помпы блин
У кого глаза есть смотрите

Razzz
Да я уже вам включал Настоящую войну
Какие там помпы блин
У кого глаза есть смотрите

Мощно задвинули,внушает.

Мужиков жаль

.

Razzz
Какие там помпы блин

demon 001
вот для полиции самое то.

Неожиданно появившуюся изза куста цель,проще перечеркнуть очередью,чем поймать на одиночный выстрел.

FaceGrabber
,проще перечеркнуть очередью

Razzz
Да я уже вам включал Настоящую войну

Густой лес (джунгли в качестве частного случая) и ограниченая "прямая видимость" - там дистанции под картечь действительно почти "оптимальные". Единственное, что у 12-го калибра (даже у "Магнум") - навеска всё-таки маловата. Лучше всё-таки в районе 10-го или 8-го калибра, с частичной компенсацией отдачи за счёт дульного тормоза и "плавающей" подвески ствола со ствольной коробкой во внешнем "кожухе".

На открытом пространстве - понятно, что проку будет мало - слишком велико рассеивание по вертикали, даже если взять картечь калибра 9.2 мм (как у того же CAWS) и разогнать для приемлемой скорости.

Короче, это скорее достаточно "нишевое" оружие, но для защиты "джокервилей", при расположении в густой растительности - а почему бы и нет.

А вот на дальностях порядка 100-200 метров - там уже интереснее вариант "артиллерийских" картечных орудий (предпочтительнее с гладкими стволами). Даже не слишком больших калибров и с не слишком длинными стволами (если делать заряд на бездымных порохах).

Shizakroid
нам с дробовиков не регулярную армию громить, а для мародеров накоротке дробовик самое то. Да и до автомата добраться легче с дробовиком, чем с голыми руками.

Shizakroid
у меня первый прицельный выстрел с дробовика происходит за 0,92 секунды. Не думаю, что с автомата было бы быстрее.

Неожиданно появившуюся изза куста цель,проще перечеркнуть очередью,чем поймать на одиночный выстрел.

Taraz999
Вы стреляли очередью с автомата Калашникова?

в 151 палате, этот вопрос считаетя провакационным...)))

в 151 палате, этот вопрос считаетя провакационным...)))

Короче, это скорее достаточно "нишевое" оружие, но для защиты "джокервилей", при расположении в густой растительности - а почему бы и нет.

слышал даже про перспективные зенитные мини-ракеты 12 к - это видимо тарелки с алиентами сбивать

Chingu
+5,45
стОит пострелять из ружья картечью, как все станет понятно.
накоротке - кучно, на 50м. - разбрасывает.

Кто-то из отцов-основателей(то ли Купер, то ли Суарес) сказал - гладкоствол, это оружие для дистанции до 50 футов.

видимо отец основатель был невкурсе про "вязанную картеч")
кабана на 90м. брали в лесу.

харамамбару
видимо отец основатель был невкурсе про "вязанную картеч")
кабана на 90м. брали в лесу.

Да они про много чего еще не в курсе, про СВД на километр, про охотничьи метры опять же и т.д. Вазянная картечь - это охотничий боеприпас. Как навяжите пару сотен и отстреляете их за пару тренировок - появится ли желание еще вязать? Ну и дальномер не помешает или стрельбище, где рубежи размечены.

Вы стреляли очередью с автомата Калашникова?
перечеркнуть, это доставляет...

Вчера, кстати, из турка п/а стреляли, с коротким пулевым стволом - 610 мм, винтовочные прицельные, светящиеся точки на целике и мушки(зеленая-красная). Пулей Полева - на 50 м кучу собрать не удалось, на 100 стрельнули ради интереса - так, смех один.

Вот и вся вампука. Не стреляет он нормально, красиво сделанный дробовик. К тому легкий - даже от Полева отдача неслабая.

Моя МП-153 помнится, на 100 конечно тоже не стреляла, но на 50 вполне.

А любой нарезной карабин, стреляет хоть на 50, хоть на 100, в габарит 9-10 на зеленой корове.

кабана на 90м. брали в лесу.

Доброволец
Да они про много чего еще не в курсе, про СВД на километр, про охотничьи метры опять же и т.д. Вазянная картечь - это охотничий боеприпас. Как навяжите пару сотен и отстреляете их за пару тренировок - появится ли желание еще вязать? Ну и дальномер не помешает или стрельбище, где рубежи размечены.

а чем еще заниматься долгими вечерами при БП? творчески "вязать" ))
+ гладкоствола в том, что он доступнее при любых раскладах, а вязаная картеч незамысловатое изобретение для увеличения кучности и дальности выстрела изготавлеваемая на коленке. будете ли вы заниматься этой ерундой? сказать трудно, можно конечно иметь в боекомплекте перепелинную дробь и мечтать про автомат, про свд и даже про винтарез при БП, никто не запрещает)
про охотничьи метры- в нынешний век писькомеряний модно быть высокоточным и докапываться за каждый милиметр на дистанции и на мишени, а у охотников все проще- вытоптал, выждал, покрался, выстрелил, добыл. а дистанция это всеголишь для того чтоб потешить свое самолюбие) основная задача не в ней. потому охотники более подготовленные к БП чем высокоточные стрелки пусть и с дорогущими блейзероаугами)
как-то так я думаю.

харамамбару
можно конечно иметь в боекомплекте перепелинную дробь и мечтать про автомат, про свд и даже про винтарез при БП, никто не запрещает)

А можно творчески потратить пару выездов на вдумчивую стрельбу из любимого дробовика по мишеням и по разным препятствиям и целям, на разных дистанциях разными боеприпасами. И сделать выводы. А не пересказывать байки про Вьетнам и кабанов.

Доброволец
А можно творчески потратить пару выездов на вдумчивую стрельбу из любимого дробовика по мишеням и по разным препятствиям и целям

даже внесезон стараюсь не ходить в лес с пустыми руками 😊

Неожиданно появившуюся изза куста цель,проще перечеркнуть очередью,чем поймать на одиночный выстрел.

Неожиданно появившуюся изза куста цель,проще перечеркнуть очередью,чем поймать на одиночный выстрел.

А это уже геймеры подтянулись. 😊 Богата на таланты земля Русская.
Какая еще целевая аудитория здесь не отметилась? 😀

Ну Да, если вы идёте по лесу с калашом, и от вас в пяти метрах выходит партизан с двудулкой,у вас шансев нету,вы беззащитны,это все знают.Поэтому надо с собой обрез таскать,он спасёт.

Chingu
"Отнюдь" - сказал граф. МЦ 20-01 на 100м. неплохую кучку собирает шариком.

м.б, какая-то конкретная МЦ так и стреляет, я этого не отрицаю. А любой другой дробовик?

Осталось еще провести дуэль между карабином и дробовиком на ближних дистанциях, чтобы расставить все по своим местам. 😊

провести дуэль между карабином и дробовиком на ближних дистанциях, чтобы расставить все по своим местам

Доброволец
А любой другой дробовик?

В моем случае стрелок - самое слабое звено. 😀

Неожиданно появившуюся изза куста цель,проще перечеркнуть очередью,чем поймать на одиночный выстрел.

z-zebra
Иж 18, стреляющий на 134 метра?
Важен комплекс стрелок- ружье -патроны.

Сам я только раз видел что-то напоминающее прицельную стрельбу из дробовика на 100 метров - это была Рысь с парадоксом. Мои 4 дробовика, бывшие/имеющиеся у меня - на 100 не стреляли, у товарища дробовик - тоже не стреляет. 100 м и дробовик - это как тот суслик из ДМБ.

Мои 4 дробовика, бывшие/имеющиеся у меня - на 100 не стреляли, у товарища дробовик - тоже не стреляет. 100 м и дробовик

Ружьё после охоты еще не почистил, лень... Наверное я плохой стрелок. Но с 30 метров по мишени 10х8 - 10 из 10. По такой мишени 100 метров без оптики - недосягаемая дистанция, или тут есть какой супер-снайпер?
200 метров - это вообще чудеса.

FaceGrabber
Она будет выглядить так-карабинщик разворачивается и убегает на 70 м.А потом,неспеша раскурив сигаретку,кормит свинцом гладкоствольщика с безопасного расстояния.

На 70 мало, есть риск нарваться на промысловика-фаната с 20-01, и наестся свинца самому: http://popgun.ru/files/g/11/orig/2584805.jpg ("65 больших шагов") 😊

Odinus
Ружьё после охоты еще не почистил, лень... Наверное я плохой стрелок. Но с 30 метров по мишени 10х8 - 10 из 10. По такой мишени 100 метров без оптики - недосягаемая дистанция, или тут есть какой супер-снайпер?200 метров - это вообще чудеса.

готовы поучаствовать в эксперименте?)))
вязаная картеч + мц + вы на дистанции 100м в полный рост (для более точного кспиримента отмеряем дистанцию дальномером), два пристрелочных- третий зачотный, если не попаду- признаю, что гладкоствол полное гавно на дистанции 100м. по-рукам?

вы на дистанции 100м в полный рост

Но с 30 метров по мишени 10х8 - 10 из 10. По такой мишени 100 метров без оптики - недосягаемая дистанция, или тут есть какой супер-снайпер?
200 метров - это вообще чудеса.

На 70 мало, есть риск нарваться на промысловика-фаната с 20-01, и наестся свинца самому

mitchell[FR]

На 70 мало, есть риск нарваться на промысловика-фаната с 20-01, и наестся свинца самому

Промысловики стреляют не на 70 метров, а на 10 с подбегом, ибо не ради раздувания ЧСВ стараются, а живут промыслом.

"он же не лось на водопое
кто же стоять будет и пристреляться давать?"

ну разговор-то шел о досягаемости мишени на 100м. без оптики для гладкоствола)
если 10х8 мишень прикрепить на спину испытуемого, то с 3-го выстрела чо нить да прилетит, из 36-ти -то картечин))

Доброволец
Сам я только раз видел что-то напоминающее прицельную стрельбу из дробовика на 100 метров - это была Рысь с парадоксом. Мои 4 дробовика, бывшие/имеющиеся у меня - на 100 не стреляли, у товарища дробовик - тоже не стреляет. 100 м и дробовик - это как тот суслик из ДМБ.

Если Вас не затруднит подъехать на них, то там будет стрелок, который и стреляет на 134 м.В случае сомнения боя ружья он стреляет, и говорит, что, куда и как.

ЗЫ. Да, анонс данных стрельб находится в разделе "Спорт" - "Специализированные соревнования".

Доброволец
А можно творчески потратить пару выездов на вдумчивую стрельбу из любимого дробовика по мишеням и по разным препятствиям и целям, на разных дистанциях разными боеприпасами. И сделать выводы. А не пересказывать байки про Вьетнам и кабанов.

Нормально с картечью работает только "цилиндр". Все чоки и получоки - хоть обстреляйся, ничего путного не выйдет. И картечь нужна "согласованая", да ещё и с установкой вертикально в ряд, одна картечина над другой. Плюс - контейнер, плюс - пересыпка порошковым полиэтиленом тоже не помешает. Ну и ещё одна достаточно "тонкая" доработка (видел, правда, только на стендовых ружьях) - несколько поперечных отверстий в стволе, начиная приблизительно с 60-70 мм от дульного среза. И сброс дульного давления (для уменьшения разброса картечи или дроби дульным давлением после вылета "снаряда" из ствола) и, заодно, компенсация подскока ствола. И ещё одно занятное решение существует - "связаная" картечь. Дороговато получается, практически только самодельная, но там разлёт картечи гарантирован уже на любой дальности.

А просто взять заводские картечные патроны и "популять" ими со ствола с чоковой сверловкой - кхм, а зачем?

Что там даже на 40 метров ничего толкового не получится - знаю безо всякого отстрела. А из CAWS, со снаряжением 8-мью крртечинами по 9 мм и дульной скоростью порядка 500 м/с - всё одно, никто пострелять не даст 😞.

z-zebra
Если Вас не затруднит подъехать на них, то там будет стрелок, который и стреляет на 134 м.В случае сомнения боя ружья он стреляет, и говорит, что, куда и как.

Ну зачем же? Я не отрицаю факта наличия такого оружия. К тому же у меня уже был летом корпоратив в стиле "военно-полевые сборы". 😊 И прикладом ММГ АК я в мишень уже стучал. 😊

А вот собраться в Питере сугуо узкой компанией, из числа метких стрелков пулей и картечью и посмотреть кто что может на деле - это завсегда.

Доброволец
Вчера, кстати, из турка п/а стреляли, с коротким пулевым стволом - 610 мм, винтовочные прицельные, светящиеся точки на целике и мушки(зеленая-красная). Пулей Полева - на 50 м кучу собрать не удалось, на 100 стрельнули ради интереса - так, смех один.

Вот и вся вампука. Не стреляет он нормально, красиво сделанный дробовик. К тому легкий - даже от Полева отдача неслабая.

Моя МП-153 помнится, на 100 конечно тоже не стреляла, но на 50 вполне.

А любой нарезной карабин, стреляет хоть на 50, хоть на 100, в габарит 9-10 на зеленой корове.

Разрешите поинтересоваться а почему именно пуля именно полева а не стрела?

Нормально с картечью работает только "цилиндр"

sla165
Разрешите поинтересоваться а почему именно пуля именно полева а не стрела?

А потому что других в тот раз не было, патрон заводской. Хотя из этого ружья стреляли еще самолейкой Лии, Позисом, Ударом - один хрен.

Ой!

Берем мастера спорта
его любимое ружье гладкоствольное- ценное и в дорогой мастерской по нему подогнаное
особый патрон с особой пулей дорогой
ставим мишень на 100-120 метров
он стоит вкладывается, дыхание спокойное
бам-бам
вот сволочь- попадает и попадает

Берем студента
показываем как дешевый калаш 5.45 держать и куда нажимать чтоб стрельнуть
патронов ,по 3 рубля пол ведра
час практики
ставим мишень на 100-120 метров
он стоит раскорячевшись, дыхание нервное
бам-бам
вот сволочь- попадает и попадает

Вот такая вот разница
И чего спорить то ?

Razzz
высказано эмоционально
но верно...
+ много

харамамбару

готовы поучаствовать в эксперименте?)))
вязаная картеч + мц + вы на дистанции 100м в полный рост (для более точного кспиримента отмеряем дистанцию дальномером), два пристрелочных- третий зачотный, если не попаду- признаю, что гладкоствол полное гавно на дистанции 100м. по-рукам?

Показываю кулак и средний палец в качестве бонуса (8х10 см +10х2 см)- хрен попадешь 😊. Могу даже смазать маслом, чтоб блестело. По-рукам?
А реально, такую мишень на 100 метрах даже не увидишь.
Ну а если в полный рост, то и я попаду, 100 %. Даже без пристрелки.

он стоит раскорячевшись, дыхание нервное
бам-бам
вот сволочь- попадает и попадает

Из калаша? На 100 метров? C открытого прицела? С рук (даже с ремня)? в А4?
Без опыта? Если из пачки один прилети - удача будет

Из калаша? На 100 метров? C открытого прицела? С рук (даже с ремня)? в А4?

Я так понимаю,речь про ростовую.

В ростовую??? Студент который ничего серьёзней своего писюна до этого в руках не держал?
Мне подумалось, что речь идёт про мишень размером хотя бы с гараж.

В ростовую??? Студент который ничего серьёзней своего писюна до этого в руках не держал?

правда положение лежа

WerWolf_X
В ростовую??? Студент который ничего серьёзней своего писюна до этого в руках не держал? Мне подумалось, что речь идёт про мишень размером хотя бы с гараж.

Полгода в гражданском вузе дают -7 к меткости?

FaceGrabber
Полгода в гражданском вузе дают -7 к меткости?

Razzz
Берем мастера спорта

разговор шел за то што лучше при БП. я ж говорю- никто не запрещает мечтать о винтарезах и высокоточных штеерах, никто не спорит что они метче чем дедушкина тоз34 на 100метров, вопрос лишь в том- где взять хотябы рядовой армейский ак74 когда наступит бп?
гладкоствол стоит в паре метров от меня с готовым боекомплектом. протянуть руку и я готов уверенно поразить цель на 50метров. если повезет может и дальше. а где вы планируете взять автомат мне досихпор непонятно)))
вот именно этим гладкоствол и лучше, тем што он есть здесь и сейчас а не в мечтах)))

AlexC018
Из калаша? На 100 метров? C открытого прицела? С рук (даже с ремня)?

кто мешает стрелять из положения сидя из какойнить фт-позы?
лежа в ростовую на 300 или 200м. очередями было упражнение для школьников?
для первого опыта стрельбы с ак74- беспроблем как бы)

гражадане вы под выживанием что понимаете то?
драп от наседающей банды алиенов-содомитов или живем в избушке на опушке леса и с ружья отпугиваем особо одуревшую живность с числом ног больше 1?
для добычи хавки(мяса) говорят капканы, силки и петли эффективнее ружей

[QUOTE]Originally posted by харамамбару:
[B]
разговор шел за то што лучше при БП. я ж говорю- никто не запрещает мечтать о винтарезах и высокоточных штеерах, никто не спорит что они метче чем дедушкина тоз34 на 100метров, вопрос лишь в том- где взять хотябы рядовой армейский ак74 когда наступит бп?

.
Дык , в Армии . Причем бесплатно 😊

В ростовую??? Студент который ничего серьёзней своего писюна до этого в руках не держал?

ТопающийЁж
Простите, Вам сколько лет? Вы разве в советских школах не учились? Нас в 9 и 10-м классе на уроках НВП возили на стрельбище, на 100 метров в ростовую все попадали.

.
А ещё в доброй половине совеццких школ в подвале был тир . Где из мелкашек стреляли на том-же НВП как минимум раз в месяц . Потом в ростовую мишень и попадали
А с приходом демократии этот милитаристский угар сошёл на нет ...

А ещё в доброй половине совеццких школ в подвале был тир . Где из мелкашек стреляли на том-же НВП как минимум раз в месяц .

Taraz999
Видимо я в первой половине школ учился, у нас тир был
стреляли с мелкащек на 25 м часто
есчо гильзы стрелянные в кармане приносили
патриками разживались и не нарушали отчетность 😀

.
У нас гильзы вроде никто и не считал . А может не помню просто . У меня был другой источник боепитания - секция биатлона 😊
Я за 4 пачки патриков в деревне выменял Белку ... 😊
13 лет тогда было ... Эх , где та Белка и где мои 13 лет ...

в школе ездили на стрельбище, 15 патронов, 3 одиночных на 100 метров из ак74, положения лежа, одиночными в "грудную" (N4 зелененькая, ошибся)), результаты были у большенства за 20-ть очков из 3-х выстрелов.
на 300 метров, ростовая N8, 12 патронов короткими. 4-ре уверенных поражения), к концу стрельб ниодной мишени не "стояло" 😊
т.е. впринципе "студенты не державшие до этого ничо тяжелее собственного писюна" (или как там сказали выше) отлично справились с поставленной задачей и "положили" взвод вражеских зольдат))

деревне выменял Белку

мелкашки я уже не застал в школе, воздушки да, и соревнования по стрельбам достаточно часто. "обж" был любимым предметом)

харамамбару
на 300 метров, ростовая N8, 12 патронов короткими. 4-ре уверенных поражения)

Мишеней было 3 - 2 ростовые, при попадании падали, и дальняя - пулеметчик.
Глубину мишеней не помню.
ЗЫ. АК-74. Да, в школе стрелял из пневматики, потом мелкан.

3 патрона очередь на 4 мишени= 12 патронов)
просто всех завело инструкторское "из ак невозможно стрелять очередью из двух патронов, ниукого не получалось, это нереально". видимо все решили попробывать в итоге получилось нормальная короткая очередь в 3 патрона)))

Я ростовую мишень на 100м имел конечно в виду.
Одиночными попадать легко и просто, даже без опыта.
И очень желательно с 5.45, а не 7.62

А очередями, это только по окнам стрелять, чтоб супостат не высунулся, пока комрад к подъезду бежит с гранатой...

А вобще наше все это винторез

харамамбару
3 патрона очередь на 4 мишени= 12 патронов

1 ростовая - 50м, вторая - 100 м, пулеметчик был на 150 метрах. Стрельба - прицел на все упражнение - "П". Двигать запрещено.

Вот такие вот суровые условия при проклятом тоталитаризме. 😊

Какие-то мы хреновые стрелки были, видаки были, компьютеров нет. Поэтому я реально смотрю на вещи.

ЗЫ. Патронов дали 12 штук. Без пристрелочных одиночных.

Neforo

posted 20-9-2011 09:55
гражадане вы под выживанием что понимаете то?
драп от наседающей банды алиенов-содомитов или живем в избушке на опушке леса и с ружья отпугиваем особо одуревшую живность с числом ног больше 1?
для добычи хавки(мяса

[QUOTE]Originally posted by z-zebra:
[B]
Условие поражения мишени -стрельба "двойками". При повторной тройке или стрельбе одиночными ставили незачет. Последний выстрел мог быть одиночным.

.
Звиняйте , но для школьников стабильная стрельба двойками - сплошной импосибл . Пару раз у кого-нить могло получиться . Чисто случайно .
Чтобы из калаша двоить - это надо не одну сотню патроньев пожечь .

А то ведь соревнования можно и другие устроить, дать АК мастеру спорта, а 12 кал. студенту и посмотреть кто быстрей собьет утку в лет на расстоянии метров 20. А потом посмотреть скока мяса осталось в утке, после попадания из АК (если конечно попадания будут) .

Taraz999
в летящую на штык или угонную вполне может и попасть
не говоря уже о сидячей

.
В сову летящую попадал из винтовки 😊
Но сова летает неторопливо , утка гораздо шустрее

Условие поражения мишени -стрельба "двойками". При повторной тройке или стрельбе одиночными ставили незачет. Последний выстрел мог быть одиночным.

Звиняйте , но для школьников стабильная стрельба двойками - сплошной импосибл . Пару раз у кого-нить могло получиться . Чисто случайно .
Чтобы из калаша двоить - это надо не одну сотню патроньев пожечь

ТопающийЁж
Не извиню. Нам военрук объяснил как, получилось со второго-третьего раза.
Вот одиночные на автоматическом огне отсекать это да, несколько сотен сжечь надо, а двойки легко пошли.

.
Круто . А он вам не объяснил для чего это нужно ? 😊

В сову летящую попадал из винтовки

Strelezz
Звиняйте , но для школьников стабильная стрельба двойками - сплошной импосибл . Пару раз у кого-нить могло получиться . Чисто случайно .
Чтобы из калаша двоить - это надо не одну сотню патроньев пожечь .

В каких-то разных мы мирах живем. :obaldet:

Hunt70
И много мяса осталось?
ЗЫ. Ну и это.. все-таки прежде чем так стрелять, стоит подумать, где и какую цель найдет себе ваша пуля.

.
Мясо ? Вы умеете готовить сову ? 😊
Со стороны это выглядело так будто птичка взорвалась в воздухе . Облако пуха .
У нас , Слава Будде , есть где пострелять не думая о соотечественниках .

Мясо ? Вы умеете готовить сову ?
Со стороны это выглядело так будто птичка взорвалась в воздухе . Облако пуха .
У нас , Слава Будде , есть где пострелять не думая о соотечественниках .

готовы поучаствовать в эксперименте?)))
вязаная картеч + мц + вы на дистанции 100м в полный рост (для более точного кспиримента отмеряем дистанцию дальномером), два пристрелочных- третий зачотный, если не попаду- признаю, что гладкоствол полное гавно на дистанции 100м. по-рукам?