РБК Шансы россиян вооружиться растут на глазах

Многолетняя дискуссия о пользе и вреде огнестрельного оружия в последние недели получила новый поворот: в нее в качестве сторонника идеи облегчения оборота так называемых короткостволов вмешался вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин. Новых аргументов он, правда, не придумал, но сам факт подключения к дискуссии лица такого ранга многих убедил в том, что лоббируемые А.Торшиным изменения неизбежны. Сам же сенатор, к его чести, предложил для окончательного решения этого вопроса провести нечто вроде референдума. А значит, все решит общественное мнение, а не позиция отдельных чиновников. По крайней мере, формально.

Разница, которую лучше не чувствовать

Итак, речь идет о разрешении гражданам иметь короткоствольное огнестрельное оружие. Это, в частности, популярные в российской армии и в других силовых ведомствах пистолеты Макарова, Ярыгина и других российских и зарубежных образцах. Основное их отличие от уже разрешенных в нашей стране травматических и других "стволов" - в так называемой дульной энергии, которая является одним из показателей силы, мощности выстрела и его последствий. Так, если сейчас закон разрешает гражданам носить оружие, у которого этот показатель составляет не более 91 джоуля (Дж), то у кандидата на легализацию пистолета Макарова эта цифра составляет уже 300 Дж, у пистолета Ярыгина - 450 Дж. Почувствуйте разницу! Хотя нет, лучше просто оцените, ибо такую разницу лучше никогда на себе не чувствовать.

Конечно, речь не идет о полностью свободном обороте такого оружия. По-прежнему сохранятся ограничения, которые в настоящее время существуют в отношении владельцев других видов оружия: требования к самому владельцу (возраст, вменяемость, проверка знаний законодательства и др.), к режиму хранения оружия, готовность к периодическим проверкам. Возможны и специальные ограничения в отношении владельцев "короткостволов". Так, например, заместитель главного конструктора ФГУП "Ижевский механический завод" Рашид Шиганов считает, что разрешение на ношение "короткоствола" нужно давать лишь тем, кто уже 5 лет владеет каким-либо другим видом огнестрельного оружия.

Стала ли человеком обезьяна с гранатой?

Глобальный тезис противников легализации короткоствольного оружия (да и оружия вообще) состоит в том, что российское общество к этому просто не готово. "Я категорически против этого разрешения, так как общество нестабильно и в нем ношение оружия несет большую угрозу", - заявил РБК главный специалист-психиатр Минздрава России Зураб Кекелидзе. Отчасти эту позицию разделяют даже представители оружейной промышленности. Так, Р.Шиганов признал, что в России пока не сформировалась культура обращения с оружием, однако он уверен, что ее надо формировать.

Есть и другие точки зрения, в том числе среди психологов, которые говорят о том, что российское общество уже вышло на тот уровень, когда разрешение на ношение "короткостволов" станет для него скорее благом, чем бедой. Не дает окончательного ответа и официальная статистика. Так, снижение числа преступлений с использованием оружия находится примерно в русле общего официального снижения уровня преступности. Если в 2010г. с использованием оружия совершено 7,4 тыс. преступлений, то в 2011г. эта цифра составила 6,8 тыс. Правда, за первое полугодие 2012г. этот показатель уже достиг 3,8 тыс., превысив данные за первое полугодие 2011г. на 10,8%. Конечно, эти цифры заключают в себе далеко не только легальное оружие, но и в большой степени находящееся в нелегальном обороте. О масштабах последнего говорит, например, тот факт, что за то же первое полугодие 2012г. выявлено 15,5 тыс. преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия. Правда, в их число вошла и большая доля фактов оборота оружия времен Великой Отечественной войны, из которого, скорее всего, никто никого и не собирался убивать.

Свинья грязь найдет

Напрямую к этому тезису относится и другой, а именно - преступник и так найдет оружие. По мнению Р.Шиганова, проблема оружия, которое находится в руках у преступников, - это проблема МВД, которое не принимает достаточных мер по борьбе с этим злом. Тезис понятный, хотя и не совсем однозначный. Условно эту проблему можно поделить на две составляющих. Во-первых, если говорить о матерых бандитах, которые специально ищут и покупают оружие для совершения преступления, то им, действительно, нет большого дела до его легализации. С другой стороны, это же не значит, что государство должно облегчать им жизнь. Взять, к примеру, досмотры в аэропортах. Они ведь не гарантируют того, что на борту самолета или в самом аэропорту не будет совершено никаких терактов. Их цель - создать максимум сложностей преступникам и, возможно, вынудить их либо отказаться от преступления, либо в силу самой сложности процедуры заставить совершить ошибку. Правда, это создает проблемы и законопослушным пассажирам, которые вынуждены выстаивать в очередях. Но мало кто спорит с необходимостью этой меры, ибо лучше 20 минут простоять перед "рамкой", чем через полчаса заснуть вечным сном.

Вторая составляющая - и она, несомненно, более важная и спорная - касается возможности преступного применения оружия, которое человек покупал и носил на законных основаниях, намереваясь использовать его лишь для защиты. Именно эта категория, к слову, вызывает особую озабоченность у врачей. Их аргументация проста - по разным оценкам, до 25% россиян способны в силу психических особенностей, в том числе отклонений, в конфликтной ситуации воспользоваться оружием и, говоря языком Уголовного кодекса, совершить убийство при превышении пределов необходимой обороны. А то и просто убийство за, например, недобрый взгляд. За примерами далеко ходить не надо. Опрошенные РБК сотрудники правоохранительных органов, выезжавшие на места убийств и ранений с использованием "травматики", говорят, что именно такая картина характерна для большинства случаев применения оружия самообороны. Случаев же, когда это оружие применялось действительно для обороны или даже для запугивания (как демонстрация силы), - единицы. Да и о них, как правило, правоохранителям вообще редко становится известно, потому что преступник о своем нападении сообщать не будет, а потерпевший, который испугал нападавшего одним видом пистолета, пострадавшим себя не считает.

При этом нужно помнить, что огнестрельное короткоствольное оружие гораздо более летально (смертельно), чем так же "травматика". То есть шансы выжить после выстрела из такого ПМ намного меньше, чем после выстрела резиновой пулей. Правда, если пистолет применяется с расстояния меньше метра (а для "травматики", к слову, это запрещено), то разницы здесь уже практически нет.

Но заместитель главного конструктора Ижевского мехзавода Р.Шиганов считает, что психологический уровень применения огнестрельного короткоствольного оружия намного выше, чем у "травматики". То есть человек, по его мнению, будет, фигурально выражаясь, больше думать, прежде чем применить "короткоствол", чем перед применением "травматики".

Не заставляйте есть кошек

Еще одна площадка для дискуссий - зарубежный опыт. В качестве примера сторонники легализации оружия приводят, естественно, США, которые славятся своим либеральным отношением к оружию. Р.Шиганов, комментируя статистику убийств в этой стране, отмечает, что есть прямая корреляция между количеством убийств и режимом обращения оружия в том или ином штате (а он в разных штатах может различаться). Зависимость такая: чем либеральнее режим, тем меньше убийств. Позиция интересная, но тоже не бесспорная. Говорить о прямой зависимости в таких случаях не совсем верно, потому что, кроме режима оборота оружия, есть еще много факторов: строгость уголовного законодательства в целом, экономические факторы и другие. И неизвестно, какие именно факторы влияют на такую разницу в количестве убийств.

Есть и еще одна страна, на которую любят ссылаться сторонники оружия у населения, - это Германия, где покупка "короткостволов" разрешена, а уровень преступности весьма низок. В противовес же этому примеру можно привести ментальные отличия немецкого общества от российского. Поговорку "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" еще никто пока не дезавуировал, и обратная - "Что немцу хорошо - то русскому смерть" - тоже имеет право на существование.

Если же говорить сухими цифрами, которыми оперирует ООН, то по такому показателю, как количество ежегодных смертей от огнестрельных ранений (в расчете на 100 тыс. человек населения за 2000-2010гг.), лидируют страны Африки и Латинской Америки (75 смертей в год в ЮАР и 50 - в Колумбии). Показатель США, с которых России предлагается брать пример, - 10,27 смертей. Это намного больше, чем в любой европейской стране. Официальных данных по убийствам в России из огнестрельного оружия в отчете Управления ООН по наркотикам и преступности нет. Однако есть официальная статистика МВД по всем зарегистрированным в РФ преступлениям с огнестрельным оружием. И если считать их все убийствами, то для нашей страны показатель на 100 тыс. населения составил бы 4,75 смертей, что в два раза меньше, чем в США. На самом же деле этот показатель еще ниже и, по экспертным оценкам, составляет около 1,5, а это уровень Греции и Германии.

Но, конечно, самым сильным аргументом противников разрешения на ношение и хранение оружия являются периодически случающиеся массовые побоища в развитых странах, особенно часто в США. Так, из Колорадо совсем недавно пришла новость о массовом, ничем не обусловленном убийстве на премьере очередной картины про Бэтмена. Кого винить - киноиндустрию или пресловутое "святое" право американцев носить оружие? Или взять другую мирную и не менее развитую страну - Норвегию, где огнестрельным оружием могут владеть граждане старше 21 года. Ведь как знать, может, отсутствие такого разрешения не позволило бы Андерсу Брейвику расстрелять десятки подростков на острове Утейа.

Вообще рекомендации брать пример с удобных в каком-либо отношении государств весьма распространены. Однако надо помнить, что в некоторых странах, например, считается весьма справедливым наказание в виде забивания камнями, но Россия и многие другие государства как-то не спешат перенимать этот "передовой" опыт. Понятно, что в данном случае речь идет о так называемых странах третьего мира. Но можно взять и пример развитых США. Почему-то когда Россия вводила мораторий на смертную казнь, американский опыт применения этого вида наказания наши власти не переубедил. А ведь и там есть прямая корреляция: в штатах, где казнь разрешена, тяжких преступлений совершается меньше. В общем, где-то и кошка считается хорошим блюдом, но это же не значит, что нам обязательно надо поедать этих милых животных.

30 серебряников или манна небесная?

Сам А.Торшин, выступая на публичных мероприятиях, не раз отмечал, что легализация короткоствольного оружия поможет российской оружейной промышленности. Что ж, аргумент имеет право на существование, правда, большинство не имеющих отношения к этой промышленности россиян вряд ли согласится пожертвовать своими жизнями ради процветания ряда пусть даже очень достойных и именитых предприятий.

По словам Р.Шиганова, эксперты уже пытались посчитать, как изменится спрос на "короткоствол" после его либерализации. Так, в 2011г. лицензии на "травматику" получили около 300 тыс. россиян. По экспертным оценкам, около 20% из них захотели бы купить и "короткоствол". И это только за год. Причем если бы в России удалось улучшить качество и масштабы обучения желающих приобрести оружие и из этой системы ушла бы коррупционная составляющая, то этот показатель был бы больше. "В отсутствие развитого рынка гражданского оружия промышленность только на военных заказах прожить не сможет", - посетовал Р.Шиганов.

Он заметил, что сами производители оружия хотят легализации "короткостволов", но "не особо в это верят". Но тут же отметил, что если раньше дискуссии велись на низовом уровне, то "Торшин - это уже совсем другая, тяжелая артиллерия".

Первые лица государства до сих пор пока говорили о дальнейшей либерализации "оружейного" законодательства скорее негативно. Владимир Путин в 2011г., занимая пост премьер-министра, на вопрос о разрешении гражданам держать дома огнестрельное оружие сказал, что он категорически против, так как в России нет подобной традиции. Такая инициатива, по его словам, несет большую опасность. Более того, он выступил за ужесточение правил распространения даже травматического оружия. В последние дни своего президентства в 2012г. Дмитрий Медведев вообще назвал споры на эту тему "упражнением в остроумии" и подчеркнул, что "у нас этого устраивать нельзя по разным причинам". При этом самих причин он, правда, не назвал.

Из всего сказанного сложно сделать однозначный вывод. Однако очевидно, что до окончательного решения вопроса легализации "короткостволов" еще далеко: слишком уж много здравых зерен в аргументации противников этой реформы. Очевидно, впрочем, и другое: если к короткоствольному оружию присоединится еще и по-настоящему "тяжелая артиллерия", исход такой битвы вряд ли вызовет сомнение.

Денис Ичеткин, РБК

Теги: легализация оружия, Торшин, Совфед
08 августа 2012 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/08/2012/663596.shtml

Пипец... ВВП сказал - я против! Все, можно забыть и перестать дискутировать и читать этот бред.. Трошин, ЛДПР... Да похеру! Царь сказал НЕТ! Что непонятного? Ведь взрослые ж люди, а.... Неееееет!

Денис Ичеткин, РБК

Владимир Путин в 2011г., занимая пост премьер-министра, на вопрос о разрешении гражданам держать дома огнестрельное оружие сказал, что он категорически против, так как в России нет подобной традиции. Такая инициатива, по его словам, несет большую опасность. Более того, он выступил за ужесточение правил распространения даже травматического оружия

patriot_2007
Многолетняя дискуссия о пользе и вреде огнестрельного оружия в последние недели получила новый поворот: в нее в качестве сторонника идеи облегчения оборота так называемых короткостволов вмешался вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.

Похоже автор три года был в анабиозе ...
Торшин уже три года как минимум - "вмешался" ...

Мне еще вот что непонятно. Торшин выступил с докладом дней десять назад, если не больше.
И РБК об этом написал: http://top.rbc.ru/society/24/07/2012/661490.shtml

Сейчас ВНЕЗАПНО появилась эта статья. Причем выдержена она отнюдь не в стиле "ААА КАКОЙУЖАСУЖАС ЩАС ВСЕМ РАЗДАДУТ СТВОЛЫ И ВСЕ ВСЕХ ПЕРЕСТРЕЛЯЮТ!!!111адинадин". Наоборот, пусть не без журналистских огрехов, приведены хоть какие-то аргументы про и контра.

Началась информационная подготовка к заявленному референдуму???

Началась информационная подготовка к заявленному референдуму???

#5 IP

P.M. Ц

Palitch
Кто-нибудь,всерьёз относится к тому,что пишут журналисты?

Телевизор и СМИ действуют многим прямо на подсознание.

Palitch
Чего-там подтексты искать? На этом уровне-их нет

Да я собстна подтексты и не искал. Просто странно как-то - все громко поговорили-поговорили в очередной раз и благополучно успокоились 😊.
И вдруг через две недели вылезает слоупок не самого последнего издания не просто с заметкой а с цельной статьей.

Просто странно. Теорию всемирного заговора не поддерживаю 😊

И вдруг через две недели вылезает слоупок не самого последнего издания не просто с заметкой а с цельной статьей.

предлагаю вынести на обсуждение в ГД о лишении депутатов наградного оружия ибо они пьяное быдло, психи, неодыкваты и оружейной культуры у них нет никакой 😀
вот ещё про минталитет забыл 😊

+1 😊

предлагаю вынести на обсуждение в ГД о лишении депутатов наградного оружия ибо они пьяное быдло, психи, неодыкваты и оружейной культуры у них нет никакой
вот ещё про минталитет забыл

Baryschnik
лучшие

Обоснуйте нормативно.

patriot_2007
заместитель главного конструктора ФГУП "Ижевский механический завод" Рашид Шиганов

patriot_2007
главный специалист-психиатр Минздрава России Зураб Кекелидзе

У вас там сообще славяне еще остались?

Palitch
Эвона как не толерантно

Ой что эта ой ой ой! http://izvestia.ru/news/530859

КС не будет успокойтесь

Саныч59
КС не будет успокойтесь

- Хайль Гитлер, - кричит Штирлиц.

- Хоть бы ты, Максимыч, не издевался...

Baryschnik
лучшие
Обоснуйте нормативно.

Ну, что говорят представители власти о народе, когда всячески стараются обосновать свое нежелание дать простым смертным оружие? Правильно: "психи", "пьяницы" и так далее...
Что говорит толковый словарь? "Депутат (от лат. deputatus - посланный) - лицо, выбранное группой граждан в органы власти". То есть, этот самый посланный называет тех, кто его послал как лучшего представителя "группы граждан", психами? А кто лучший представитель группы психов? Правильно: самый ё... (ах, да, просили нормативно). Лучший представитель сволочей - это такая сволочная сволочь, сволочней которой на всем сволочном белом свете не сыскать...

Baryschnik
толковый словарь

Не является нормой. Незачет.

толковый словарь
Не является нормой. Незачет.

Вот, блин, без стипендии остался!

Baryschnik
Лучший представитель сволочей - это такая сволочная сволочь, сволочней которой на всем сволочном белом свете не сыскать...

Baryschnik
Вот, блин, без стипендии остался!

На будущее.
Словари, могут использоваться для толкования норм, в однозначно определенном порядке, а также используются для разрешения вопросов факта судьей например в делах об оскорблении, клевете и т.п.

Нормой или нормативным актом, является властное волеизъявление (свободная формулировка своими словами).

На будущее.
Словари, могут использоваться для толкования норм, в однозначно определенном порядке, а также используются для разрешения вопросов факта судьей например в делах об оскорблении, клевете и т.п.
Нормой или нормативным актом, является властное волеизъявление (свободная формулировка своими словами).

Уважаемый Александр Юрьевич, оставьте менторский тон. Вы - не мой профессор, я - не Ваш ученик.
На словарь я сослался, если Вы заметили, лишь чтобы дать точный перевод с латыни слова "депутат".
Я же не учу Вас азам стихосложения. Хотя, если бы Вам это потребовалось, с удовольствием поделился бы с Вами накопленным опытом.
Я надеюсь, без обид? Чай, мы не институтки...

Саныч59
Все могут быть равны только при комунизме

Все могут быть равны только в братской могиле. Равенство всех при жизни - утопия. Сёмга или соевая сосиска - желудочная радость или быдлядский кайф. Разница только в степени вреда для организма. Вообще проблема еды, одежды, транспорта, жилья и количества всего перечисленного, важна для голодного человека. Те, кто заработал капитал и решил эти проблемы ценят возможность жить интересно, заниматься чем хочется ... и не ходить строем под присмотром людей в штатском.

Baryschnik
Я же не учу Вас азам стихосложения. Хотя, если бы Вам это потребовалось, с удовольствием поделился бы с Вами накопленным опытом.

Спасибо, но это пока как то не нужно.
Мне бы насчет азов игры на скрипке ...
😊

Baryschnik
Я надеюсь, без обид? Чай, мы не институтки...

Здесь, да, конечно.

Но думается, что данным подходом журналисты злоупотребляют, в общем случае. 😛

ИЗЯ ДУЛИН
Всю "голубую мечту" путиноидам порушить хотите?

Дело не в желании ... просто процесс объективный. У Вовчика хватило запала только на восстановление застойной системы ... это не эффективно.

это не эффективно.

ИЗЯ ДУЛИН
Коммунизм скоро восстановиться

Что бы чему то восстановиться этому чему то надо было быть когда то. Вот коммунизма не припомню. Ситуация отнять и поделить к нему не относится.

Имелась ввиду совковая система.

Мне бы насчет азов игры на скрипке ...

Играть на скрипке чертовски неудобно...

Имелась ввиду совковая система.

При "совковой системе" я гулял ночи напролет по всему Свердловску, заканчивая свои прогулки в ЦПКиО без риска быть ограбленным,убитым, доставленным в отдел все той же доблестной по... милиции под надуманным поводом.
Хочу обратно в "совковую систему"!

ИЗЯ ДУЛИН

Baryschnik

для воспоминаний есть другие разделы))

для воспоминаний есть другие разделы))

хорошо, в части самообороны посты оставил

хорошо, в части самообороны посты оставил

off /
Может кто видел? , АК-47 в европейском телемагазине... сразу после мороженного.
http://www.youtube.com/watch?v=sD5nNb4Ae3c
http://www.youtube.com/watch?v=VH8q2k1_bkE (на красивом немецком : кайф ин зицю )

Все могут быть равны только при комунизме, а при демократии единицы будут кушать семгу в кремлевском буфете, а миллионы макароны с соевыми сосисками. Это естественно.

Мол, безопасно было жить в "совковый период"...
Возразить чем есть, или как?

Да суть не в самой самообороне,но в том, штаааааа государство очень любит самооборонщиков распихивать по зонам да по кичманам.Что это политика или наша блядская жизнь?Я уверен все много проще-подавление в людях воли к сопротивлению еще в зародыше. Меня иногда посещают невеселые мысли,штаааааа у грабителя или налетчика,отожми он у вас мобилу ,лапатник , отрихтуй по сопатке и сломай пару ребер-шансов отмазаться от отсидки много больше,чем у любого из нас,вздумай мы оборониться

Да суть не в самой самообороне,но в том, штаааааа государство очень любит самооборонщиков распихивать по зонам да по кичманам.Что это политика или наша блядская жизнь?Я уверен все много проще-подавление в людях воли к сопротивлению еще в зародыше. Меня иногда посещают невеселые мысли,штаааааа у грабителя или налетчика,отожми он у вас мобилу ,лапатник , отрихтуй по сопатке и сломай пару ребер-шансов отмазаться от отсидки много больше,чем у любого из нас,вздумай мы оборониться

Именно поэтому сегодня актуален "метод Дога".

Больше конечно, он этим вообще то профессионально занимается, а самооборонщик от случая к случаю

Мишань, так штаааааа теперь,лозунг: " все-в грабители!!!!" ?Вообще то - не самая плохая профессия,хотя и опасная

Да нет конечно, но связями в системе обзавестись надо)))

не в грабители не пойду))

мне мошенники как то ближе опять же элита класс по выше)))

Досмотр в аэропортах - это олигофрения. Не даёт вообще ничего. Особо стоит отметить правовой режим при "досмотре". Когда чмошные тётки с тремя классами образования чмырят нормальных людей (ну пытаются). И под досмотром подразумевают "отжим" чужого добра в свою пользу. Типа нож в багаже 😀 Ну и что? правила авиаперевозчика позволяют возить ножи-ледорубы в багаже. Так в правилах и написано. С какого х-я я должен какой то чесоточной овце выворачивать аккуратно уложенный багаж?! В Топку! Безопасностью на транспорте должны заниматься профессионалы. Досмотр выборочный и под протокол. Чтобы в суде потом мычали зачем им понадобилось гражданина нагибать. А сейчас на транспорте беспредел творится. Особенно в регионах. "Тайга закон, медведь хозяин".

КС будет 😀 Корецкий грамотно описал ситуацию в журнальной статье. Доберусь до сканера выложу. Там по поводу запрета молотков-ножей-автомобилей (очень опасные предметы) 😀

Разрешат КС не станет теток?)))

Досмотр в аэропортах - это олигофрения. Не даёт вообще ничего. Особо стоит отметить правовой режим при "досмотре". Когда чмошные тётки с тремя классами образования чмырят нормальных людей (ну пытаются). И под досмотром подразумевают "отжим" чужого добра в свою пользу

Безопасностью на транспорте должны заниматься профессионалы. Досмотр выборочный и под протокол. Чтобы в суде потом мычали зачем им понадобилось гражданина нагибать.

Разрешат КС не станет теток?)))

дезерт игл
Разрешат КС не станет теток?)))

как-то летели группой, я пистолет спокойно, через САБовцев, перевез, а у девчонки одной лак для волос конфисковали))

в домодедово спокойно проходил с наганом

С настоящим?! 😊

Пройти в здание аэропорта не проблема много где. Вот на самолёт сесть с наганом - это другое дело. Выше пост N58 в двух словах всё обрисовывает. Кому надо пронести - всё равно пронесёт. Подкупит персонал или ещё чего придумает. А простых людей унижают ни за что. Тот кто придумал такой досмотр = большая редиска. А сейчас и до поездов добираются дебилы. Ставят рамки и рентген. Я уже о машине начал подумывать, хоть сильно не люблю за рулём сидеть. Но дебилы и автолюбителей наверное достанут. Найдут способ.

Йоган Вайс
Выше пост N58 в двух словах всё обрисовывает.

С настоящим?!

не с игрушечным)))

. А простых людей унижают ни за что. Тот кто придумал такой досмотр = большая редиска. А сейчас и до поездов добираются дебилы. Ставят рамки и рентген. Я уже о машине начал подумывать, хоть сильно не люблю за рулём сидеть. Но дебилы и автолюбителей наверное достанут. Найдут способ.

Для отмыва денех и закручивания гаек, ну вот объясните мне наивному, ну на фиг террам этот аэропорт, по сути если нацелиться на административное здание типа Пентагона или пункта связи толку то больше, а от взрывов в том же метро власть никак не страдает,зато клянется что мы мобилизуемся и отмстим и мстят за наш счет.
Напоминает тактику 90х пустить мелкую страшную бандочку на коммерсантов, потом приходит большой и сильный дядя громит показательно бандочку и занимает ее место

нет, всё-таки контекст упоминания гражданского КС изменился... заказуха это или завуалированная озвучка бизнес-плана- сказать однозначно трудно.. очевидно одно- те кто сегодня против КС- выглядит непопулярным и несовременным.

дезерт игл
Для отмыва денех и закручивания гаек, ну вот объясните мне наивному, ну на фиг террам этот аэропорт, по сути если нацелиться на административное здание типа Пентагона или пункта связи толку то больше, а от взрывов в том же метро власть никак не страдает,зато клянется что мы мобилизуемся и отмстим и мстят за наш счет.
Напоминает тактику 90х пустить мелкую страшную бандочку на коммерсантов, потом приходит большой и сильный дядя громит показательно бандочку и занимает ее место

Миша,ты верно понимаешь ситуацию. В этом разделе уже была темка про террористов,и суть в том,что это как кукольный театр-террорист и чекист отчаянно лупят друг дружку,но если зайти за ширму,то видно штааааа обе куклы одеты на руки ОДНОГО человека........Как то так........

А блокнот потеряете ?

Было дело.31.12 1999г. Думается,извинения были авансом,за будущее...........

Зачем всякую заразу выкапывать?! Лучше скифское золото поискать.........

А этот, выходит новым Нострадамусом был...

А вот "золотник" поискать на соседней улице - вполне реально.

А вот "золотник" поискать на соседней улице - вполне реально.
А это что за зверь такой ?

В лучшем случае одна монета под каждый угол. Почти всегда медь. Закладная монета называется что бы в доме достаток был...Какой идиот горсть серебра закапывать будет? Миллионеры что ли? Золотник это мера веса в царской России.Очень сильно сомневаюсь что вы вообще что то выкапывали....Вы видимо не представляете себе как жили люди в наших краях в начале 20-х годов.....

В лучшем случае одна монета под каждый угол. Почти всегда медь. Закладная монета называется что бы в доме достаток был...Какой идиот горсть серебра закапывать будет? Миллионеры что ли? Золотник это мера веса в царской России.Очень сильно сомневаюсь что вы вообще что то выкапывали....Вы видимо не представляете себе как жили люди в наших краях в начале 20-х годов.....

Золотник" - это горсть монет, которую клали под каждый угол вновь возводимого дома. Его ценность зависела от состоятельности хозяина. Купчик мог и золотых червонцев положить, хозяин победнее - серебра, ну, а простой смертный горсть меди клал. Обычай такой был на Руси. Чтобы, значит, достаток в доме был.

Клянусь своей бородой, что накапывал полтинников 25-го года выпуска полные карманы. В те годы мы на улице носили трико с карманом на жопе. Так вот этот карман и оттягивал трико до самого "немогу" из-за этих полтинников 1925 года выпуска с "Молотобойцем".
Одна монета под угол... Не смешите меня! Поройтесь ради интереса под углами старых развалин.