Привет, оружие? Депутаты предлагают обзавестись пистолетами

Несколько лет назад такие законопроекты казались бессмысленной экзотикой. Но идея, похоже, овладевает массами...

Стрелковых тиров становится всё больше - частных и в системе ДОСААФ (оказывается, она существует). Любителей оружия в свои ряды рекрутируют российские отделения Международной конфедерации практической стрельбы и Федерации прикладных видов стрельбы. Сегодня, хоть и с оговорками, в России можно законно обзавестись охотничьими ружьями, гладкоствольными «помповиками» и даже карабинами, похожими на автоматы Калашникова. Конечно, ни с чем из этого арсенала оружия (особенно заряженным) разгуливать по улицам нельзя. Но можно, например, с травматическими пистолетами.

Известия о том, что после выстрелов из травматики у пострадавших осталось лишь несколько синяков, перемежаются новостями: покалечили или, попав в голову, даже убили. Противники раздачи оружия населению обычно приводят в пример сообщения из США, где психи и маньяки используют оружие явно не в целях самообороны. В начале августа в городе Оук-Крик религиозный фанатик расстрелял 6 человек в сикхском храме. В кинотеатре города Аврора вооружённый психопат, возомнивший себя злодеем Джокером из фильма о Бэтмене, убил 12 человек. Можно посетовать: вот что бывает, когда каждый способен купить ствол. А можно и задуматься: скольких жертв удалось бы избежать, будь оружие у кого-то из нормальных зрителей?

Авторы вышедшего недавно «оружейного» доклада ссылаются на международную статистику: ради своего спокой-ствия и для помощи полиции граждане имеют право носить серьёзное оружие и в благополучных странах старой Европы, и даже в Молдавии (где уровень преступности снизился на треть), и в Эстонии (там снизился на две трети). В России, когда люди начали обзаводиться ружьями, поползла вниз статистика грабежей домов и квартир.

Между тем на российском чёрном рынке, по некоторым оценкам, в обороте до 10 млн (!) стволов, около 220 тыс. - в официальном розыске, т. е. у убийц и бандитов оружие уже есть. Разумеется, ствол за поясом имеется и у выходцев из горячих регионов Кавказа. А вот большинство жителей обычных российских городов заведомо беззащитны и перед наглым гопником, и перед слетевшим с катушек гастарбайтером. Не пора ли государству, которое и само признаёт слабые успехи в защите граждан от преступников, дать гражданам возможность обзаводиться серьёзным оружием для самозащиты?

Разрешать ли продажу оружия?
Нет
Анатолий Кучерена, председатель комиссии Общественной палаты РФ:

- Уверен, что легализация короткоствольного оружия приведёт к росту насилия и убийств. Сегодня большинство уличных драк заканчивается синяками и шишками, с «огнестрелом» на улицах будут лежать трупы. Это хорошо видно по статистике использования травматического оружия, из которого уже убиты десятки и ранены тысячи человек. Вооружённый испуганный человек предпочтёт ответить выстрелом на любой вопрос - исчезает возможность диалога. Если же это бандит или псих, который уже направил на обывателя ствол, тот просто не успеет достать свой и тем более выстрелить. А при попытке, скорее всего, получит пулю и погибнет. Никакая медицинская справка не поможет установить реальное психическое состояние приобретателя «огнестрела». Как правило, желание обладать такой «игрушкой» испытывают в первую очередь люди, в глубине души склонные к насилию. Кроме того, если сегодня мелкий воришка или хулиган попытается украсть кошелёк или мобильный телефон, не угрожая жизни своей жертвы, то в случае легализации короткостволов в людей будут просто стрелять за недорогую вещь или несколько тысяч рублей.

Да
Александр Торшин, первый зампред Совета Федерации:

- Речь, конечно же, не идёт о раздаче оружия всем желающим. На мой взгляд, право владеть нарезным короткоствольным оружием могут получить, есте-ственно, не состоящие на учёте в наркологических диспансерах, не имеющие неснятой судимости и т. д., прошедшие обучение (всего около 10 млн человек). У россиян нет «оружейной культуры»? Но около 20 млн сограждан прошли службу в Вооружённых силах. К тому же в стране уже около 6 млн владельцев разнообразного оружия, в том числе травматики. Травматику, бывает, пускают в ход по принципу «стреляй не хочу, всё равно не убью». А вот боевое оружие дисциплинирует человека. По пуле и гильзе легального оружия, в отличие от травматики, можно идентифицировать владельца. Мировая закономерность состоит в том, что владельцы легального оружия - это наиболее законопослушные и ответственные члены общества. Самим своим присутствием они сокращают риск бытовых преступлений, увеличивают эффективность борьбы правоохранителей с преступностью. Просто у нас государство по-прежнему с недоверием смотрит на людей, которые готовы к активной самообороне.

http://www.aif.ru/society/article/54442

Stanley
Как правило, желание обладать такой «игрушкой» испытывают в первую очередь люди, в глубине души склонные к насилию. Кроме того, если сегодня мелкий воришка или хулиган попытается украсть кошелёк или мобильный телефон, не угрожая жизни своей жертвы, то в случае легализации короткостволов в людей будут просто стрелять за недорогую вещь или несколько тысяч рублей.

http://butina.livejournal.com/400657.html

Вот так происходит применение КС по закону. Стрелять нужды нет.

http://butina.livejournal.com/400657.html

Вот так происходит применение КС по закону. Стрелять нужды нет.

да это гребаный баян, уже 10 раз здесь выкладывали

signal
уже 10 раз здесь выкладывали

Можно выложить и сто раз, не помешает, если к месту.

signal
да это гребаный баян

Почему?

Что мешает сегодня в России так же выходить из машины с гладким?

А вобще в ролике попалось ссыкло, такого можно было и какой нибудь битой запугать.

Саныч59
Что мешает сегодня в России так же выходить из машины с гладким?

Закон. Длинноствольное гладкое, как впрочем и длинноствольное нарезное, можно хранить дома или носить в период охоты (при наличии необходимых документов) в охотугодьях, а ношение длинноствола вне мест охоты законом не предусмотрено. Только транспортировка, а это совсем другой процесс.

Саныч59
А вобще в ролике попалось ссыкло, такого можно было и какой нибудь битой запугать.

Не о том речь.

Alex_4x4
а ношение длинноствола вне мест охоты законом не предусмотрено.
Ну и что?

Alex_4x4
Только транспортировка, а это совсем другой процесс.

Саныч59
на законы не жалуюсь

Повеселили.

А меня не устраивает! Крайне необходимо и архиважно иметь в качестве гражданского фуллл-авто крупного калибра.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Крайне необходимо и архиважно иметь в качестве гражданского фуллл-авто крупного калибра.

Саныч59
а я хочу счетверенный ПКТ на крышу новой машины

Ставьте ... Вам можно.

А "Шилку" нигде не продают? Можно б/у, но с боекомплектом.

Директор 2012
А "Шилку" нигде не продают? Можно б/у, но с боекомплектом.

Дык в башне весь цимес. А без нее - "скрипач не нужен".

ношение и оборот артиллерийских систем законодательно в России ни как не ограниченны.

Заманчиво. Но носить некому. И Шварц на пензии.

ЗУ 23 например можно поставить на газель

Беру!Как реквизит к сериалу "Кабул". Так, пиратыча срочно высвистать, пущай сценарий пишет.

Alex_4x4
Только транспортировка, а это совсем другой процесс

и что в этом такого не выполнимого?

Единственное требование в чехле и с не досланным патроном.

ksn76
и что в этом такого не выполнимого?

Лень объяснять, ну если только коротенькО:

Человек с КС в видеоролике имел право по их Закону на такое поведение.

А по нашему Закону посмотрите сами, что фактически можно. Смоделируйте ситуацию аналогичную в видео, а для обострения добавьте проезжающий мимо наряд ППС, их реакцию, то как они распишут в протоколе и как будет оценивать всё это наш суд.

Если "по жизни", то я понимаю

Саныч59
куча народу с ганзы транспортирую в машине с 3х секундной готовностью к применению

а если по нашему Закону, то он несколько иной, чем в стране из видеоролика.

Лучше/хуже - не спрашивайте, отвечать не буду.

Alex_4x4
А по нашему Закону посмотрите сами, что фактически можно

страдальцы такие страдальцы

Alex_4x4
а если по нашему Закону, то он несколько иной, чем в стране из видеоролика.

Саныч59
законы везде почти одинаковы, вот только применяются они по разному. И в нашей стране законы можно сказать чудесные, и грамотные люди ими очень умело пользуются.

Блажен, кто верует, легко ему на свете.

Коварский

закон подучите.
если вы челу с трубой покажете сайгу - ничегошеньки вам не будет.
вред-то не превысит предотвращенный.

хорошее замечание, а в этом же случае но при выстреле в воздух/землю и т.д то есть НЕ в нападающего?

Саныч59
я как и куча народу с ганзы транспортирую в машине с 3х секундной готовностью к применению и на законы не жалуюсь, меня они устраивают.

проезжающий мимо наряд ППС, их реакцию

как и куча народу с ганзы транспортирую в машине с 3х секундной готовностью к применению и на законы не жалуюсь, меня они устраивают.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну законы могут быть и по совершеннее.

ksn76
а в этом же случае но при выстреле в воздух/землю и т.д то есть НЕ в нападающего?

выстрел вверх не отправит вас в зону, но в определенном случае на админку натянет. прощайоружную админку, между прочим.

короче - преодолевать надо зуд спускового крючка, давить его в себе...

ппс в 90% случаев действительно проскочит мимо, это азбука.

Дог
Ну законы могут быть и по совершеннее. Но умеем что имеем. Идеал - Аляска, Вермонт.
------------------

ksn76
хорошее замечание

Сказано на эмоциях ... мозг не подключался.

-------------------------
ЗоО: Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия
-------------------------

Чем отличается "ношение" от "транспортирования"?

И кстати хранение, ношение и оборот артиллерийских систем законодательно в России ни как не ограниченны.

Саныч59
Если поискать, то можно найти без башни. И кстати хранение, ношение и оборот артиллерийских систем законодательно в России ни как не ограниченны.

о как? ФЗ об оружии и 222УК отменили? или вы говорите о гражданском гладкоствольном орудии?)))

SBZ
о как? ФЗ об оружии и 222УК отменили? или вы говорите о гражданском гладкоствольном орудии?)))

Alex_4x4
Чем отличается "ношение" от "транспортирования"?

Саныч59
Я говорю об артиллерийских систмах, таких как ЗУ-23, Д-30, Д40, 2С12 и т.д.
Действующий ГОСТ Р 51879-2002 Оружие огнестрельное, их в себя не включает, соответственно с точки зрения закона, ЗоО и статья 222УК РФ в данном случае не применимы. В РФ нет нормативных актов регламентирующих оборот артиллерии и соответственно ответствености за хранение, приобретение и сбыт.

эксперт после проверки работоспособности какое заключение выдаст?

SBZ
эксперт после проверки работоспособности какое заключение выдаст?

Саныч59
Нужно быть феерическим мудаком , что бы в случае применения сказать СП что носил ружье для СО.

Согласен, но как только длинноствольное огнестрельное оружие из состояния

Саныч59
в сумке/чехле и без патрона в патроннике, пусть и с полным магазином это транспортироска.

оказывается в руках владельца, готовое к выстрелу - это уже будет, по Закону, не транспортировка.

Alex_4x4
оказывается в руках владельца, готовое к выстрелу это уже будет, по Закону, не транспортировка.

Нету такого закона.
Применение оружия (в идеале, конечно) оценивается по совокупности обстоятельств. Не образуют состава преступления действия, совершенные в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.А законно находящееся при себе оружие гражданин вправе применять в этих двух состояниях - НО и КН.

Директор 2012
Нету такого закона.

Есть, называется ЗоО (см. пост N 31).

Директор 2012
Применение оружия (в идеале, конечно) оценивается по совокупности обстоятельств. Не образуют состава преступления действия, совершенные в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.А законно находящееся при себе оружие гражданин вправе применять в этих двух состояниях - НО и КН.

Всё сказанное Вами выше верно ... в теории, а на практике по НО и КН столько вопросов ... нет никакого желания даже поднимать эту тему.

Alex_4x4
Всё сказанное Вами выше верно ... в теории, а на практике по НО и КН столько вопросов ... нет никакого желания даже поднимать эту тему.

Саныч59
Что длинный нельзя иметь постоянно при себе и обороняться им?

Вам можно всё.

Саныч59
Вы чего хотели всказать то? Что длинный нельзя иметь постоянно при себе и обороняться им? Можно и еще как можно, и при грамотных действиях за это не посадят.

Теоретически...На деле будет очень много вопросов на тему почему возите...И не дай бог патрон в стволе....
А прикладом пожалуйста...

Если в сумке/чехле и без патрона в патроннике, пусть и с полным магазином это транспортироска. Нужно быть феерическим мудаком , что бы в случае применения сказать СП что носил ружье для СО.

------------------
Lupus lupo homo est

Вот и приходится быть немножко беременным. Нет чтобы в законе просто убрать данный текст.

Барышник - снова не терпится опозориться? Вам трехгранного штыка и "Венской конвенции" мало показалось? 😀

NAL
Вам трехгранного штыка и "Венской конвенции" мало показалось?

сообщение N82 http://guns.allzip.org/topic/152/1031611.html

Барышник - снова не терпится опозориться? Вам трехгранного штыка и "Венской конвенции" мало показалось?

Я не о Вашем имидже забочусь. Я стою в сторонке и с удовольствием жду очередных ляпов от "настоящего журналиста". Сиречь - дилетанта во всем и безответственного болтуна. Поскольку если инженер не будет знать формулу объема цилиндра и путать сантиметры с миллиметрами - его пинком под зад с работы выпрут. Если строитель не найдет в доме матицы (она там не одна если что), а заодно балки и лаги - он с голоду помрет - нахрен кому нужен такой строитель.

А журнашлюхам - как с гуся вода. Болтай что хочешь, а если за язык поймают - так "давно это слышал, да я и не специалист". Очень удобная позиция. Полная безответственность и во всем знаток. Вон теперь и про золотники рассуждает. Для меня лично золотник - это в паровой машине деталь. В первую очередь.

Но Вы пишите, пишите. Все равно больше ничего не умеете. А мы посмеемся 😀

По поводу рапиры, шпаги и сабли - дедушка, проснитесь!!!! 21 век на дворе и в гугле никого не банят. http://student.progmeistars.lv...ment/epiee.html

А вот Вы так же сходу найдете разницу между плитами покрытия и перекрытия? А если найдете - я Вам еще вопросик подкину из области узкоспециальной, на который ответ хрен гугл знает. И что это докажет? Кроме того, что у меня профессия то есть и я знаю, за что мне деньги платят, а Вы - пустозвон и балаболка, пересказывающий чужие знания? (когда-то мне рассказывали, что.....) 😀

Сабля, но не спортивная. Дед сначала учил, потом у казаков. А спортивное вполне пригодно. Ежели наточить. Конечно не очень удобно но мне как то хватило одного вида спортивной шпаги на 8 супостатов.

------------------
Lupus lupo homo est

Для меня лично золотник - это в паровой машине деталь.

Сабля, но не спортивная. Дед сначала учил, потом у казаков. А спортивное вполне пригодно. Ежели наточить. Конечно не очень удобно но мне как то хватило одного вида спортивной шпаги на 8 супостатов.

Парафинить, балаболка. От слова парафин. Журналистов уже и грамматике не учат за ненадобностью? Так что там про покрытия, перекрытия и матицы, бездельник престарелый?

Увы, спортивную саблю точи не точи - толку от нее не будет - клинок, понимаешь, не тот...

казацкая сабля, коя весом килограмма полтора

на конце клинка ограничитель есть в виде такого утолщения.

С топором-колуном когда-нибудь приходилось орудовать? Вот, примерно, то же самое... Замах-то вкруговую приходится делать, из-за плеча...

клинок трехгранный, широкий, и гарда стальная, чашеобразная...

------------------
Lupus lupo homo est

Парафинить, балаболка. От слова парафин. Журналистов уже и грамматике не учат за ненадобностью? Так что там про покрытия, перекрытия и матицы, бездельник престарелый?

Baryschnik
но и даже "не хромает",

Baryschnik
ни в коей мере не хочу Вас "опарофинить"

Baryschnik
у меня и с литературным языком - все нормально.

Бесполезно. Скажет, что как литератор имеет право искажать правописание для реализации творческого замысла. Я ж говорю - хорошо живется болтунам. Скажи какой инженер, что в доме 6х6 можно обойтись одной матицей - его с работы выпрут за профнепригодность. А журналюге что - он же не специалист. Мало ли что он там творчески матицей может называть. Все как с гуся вода.

"Я не специалист" (с) - девиз журналиста. А когда ему то же самое говоришь, что журналисты - профессиональные дилетанты, поскольку никогда ничему не учились и всю жизнь паразитируют на знаниях других - начинают честь профессии отстаивать. Второй древнейшей.

Baryschnik
намедни золотую медаль завоевал в краевом поэтическом конкурсе.

поскольку вы упоминали, что вы лучший журналист в районе, а я помнится угадал, что и единственный - в конкурсе участвовали только вы и судили его тоже вы? 😀

пс. мне его даже цеплять не хочется, просто смешно и грустно...

А я пока в отпуске, пью холодное вино, смотрю на море и развлекаюсь, пиная заносчивых графоманов без профессии, которые могут существовать только во времена всеобщей сытости. Когда можно и бездельнику кусок хлеба кинуть, чтобы повеселил 😀

не могу удержаться

Baryschnik
"район" от "края" отличаем?

иногда получается отличить.
но что вы хотите сказать? что в краевом конкурсе нет судей, или что в краевом конкурсе нет участников?

я вполне однозначно предположил, что в данном конкурсе вы не только участвовали единолично, но и судили единолично.
будь там другой судья - не факт, ой не факт что медаль была бы золотой 😀

я вполне однозначно предположил, что в данном конкурсе вы не только участвовали единолично, но и судили единолично.
будь там другой судья - не факт, ой не факт что медаль была бы золотой

Baryschnik
Я вообще вне конкурса выступал...

Baryschnik
А ему мои стихи, знаете ли, в душу западают

- Ужасно не нравятся.

- А вы какие читали?

- Никаких я ваших стихов не читал! - нервно воскликнул посетитель.

- А как же вы говорите?

- Ну, что ж тут такого, - ответил гость, - как будто я других не читал?

Baryschnik
Книжечку выслать? Почтовый адрес давайте.

А расшифроваться не боитесь? Или на книжечке тоже псевдоним указан? Хотя да - тут тоже история смешная получается. Ехал писать репортаж про сходку бездельников-графоманов, уговорили выступить, силком дали в руки микрофон и - сюрпрайз!!! - Золотая Медаль!!!!! Вне конкурса! Не заявлен был в соревнованиях. Но уж настолько был прекрасен, что пришлось задним числом включать в число участников и ясен пень - награждать 😀

"Да, и в журналы помещаю. Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: "Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях. Все это, что было под именем барона Брамбеуса, "Фрегат Надежды" и "Московский телеграф"... все это я написал". (с)

- А вам, что же, мои стихи не нравятся? - с любопытством спросил Иван.

- Ужасно не нравятся.

- А вы какие читали?

- Никаких я ваших стихов не читал! - нервно воскликнул посетитель.

- А как же вы говорите?

- Ну, что ж тут такого, - ответил гость, - как будто я других не читал?

А расшифроваться не боитесь? Или на книжечке тоже псевдоним указан?

"Да, и в журналы помещаю. Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: "Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях. Все это, что было под именем барона Брамбеуса, "Фрегат Надежды" и "Московский телеграф"... все это я написал". (с)

Лучше гуглом искать - он более релевантные результаты дает. Почитал, послушал. Шансон - не мое совершенно. Стихи - складные. Но кабацкий стиль исполнения - фу...:-( Так Вы бы, товарищ поэт, и писали бы про литературу и поэзию. Раз столько лет с этого кормились - так что-то, видимо, понимаете.

Что ж Вас все тянет в те области, где Вы профан полнейший.... Ну посмотрите сами - и с оружием Вас высмеяли (трехгранный штык, соотношение объемов ствола и рабочего цилиндра у пневматики). И со строительством у Вас проблемы (одна матица в доме - это даже обсуждать не хочу - смотрите в гугле, что такое матица). И с золотниками неаккуратно вышло. Ну зачем себя на посмешище выставлять? Нравятся людям Ваши стихи - так и пишите про стихи. А не про шпаги, рапиры и сабли. Ваша фамилия ж не Давыдов. Если Коноплев правильно автора стихов указал.

Лучше гуглом искать - он более релевантные результаты дает. Почитал, послушал. Шансон - не мое совершенно. Стихи - складные. Но кабацкий стиль исполнения - фу...:-( Так Вы бы, товарищ поэт, и писали бы про литературу и поэзию. Раз столько лет с этого кормились - так что-то, видимо, понимаете.

Что ж Вас все тянет в те области, где Вы профан полнейший.... Ну посмотрите сами - и с оружием Вас высмеяли (трехгранный штык, соотношение объемов ствола и рабочего цилиндра у пневматики). И со строительством у Вас проблемы (одна матица в доме - это даже обсуждать не хочу - смотрите в гугле, что такое матица). И с золотниками неаккуратно вышло. Ну зачем себя на посмешище выставлять? Нравятся людям Ваши стихи - так и пишите про стихи. А не про шпаги, рапиры и сабли. Ваша фамилия ж не Давыдов. Если Коноплев правильно автора стихов указал.