Когда у всех есть КС

Пятница, 20 сентября 2013 г.

Всего за вечер 19 сентября в Чикаго получили огнестрельные ранения по меньшей мере 18 человек, один из которых скончался.

Полиция США ищет вооруженного преступника, устроившего бойню в парке города Чикаго (штат Иллинойс). Там от пуль пострадали больше десяти человек. Среди тех, кто получил тяжелые ранения, оказался малолетний ребенок.

Стрельба началась примерно в 22:15 в четверг на территории баскетбольной площадке в парке Cornell Square рядом с Вуд-стрит. На место происшествия были направлены 10 машин скорой помощи и около 60 полицейских, пишет газета The Chicago Tribune.

Четверо раненых находятся в тяжелом и критическом состоянии, в том числе трехлетний ребенок, которому выстрелили в лицо. Один из пострадавших доехал до больницы самостоятельно, пишет The Huffington Post.

Парк Cornell Square (сквер имени Корнелла) был разбит в 1904 году. Он был назван в честь адвоката Пола Корнелла (1822 - 1904), который способствовал созданию в Чикаго парковых зон, сообщает сайт Chicago Park District. По словам Корнелла, они должны были стать "легкими большого города"

18 раненых за 4 часа

Всего за вечер 19 сентября в Чикаго получили огнестрельные ранения по меньшей мере 18 человек, один из которых скончался.

В 18:56 на Сэнгемон-авеню несколько пуль выпустили в 36-летнего мужчину. Он умер вскоре после госпитализации.

В 18:35 пулевое ранение в ногу получил чикагский подросток.

В 18:52 в Уэст-Элсдоне расстреляли двух молодых мужчин: один получил ранение в живот, другой - в бедро.

В 19:15 в одном из домов на Саут-Абердин-стрит ранили 28-летнего мужчину.

А в 22:31 огнестрельные ранения обеих ног получил 21-летний горожанин, находившийся в доме на Уэст-Норт-авеню.

Статистика ФБР свидетельствует, что за прошлый год в Чикаго было убито больше 500 человек. В то же время в Нью-Йорке, где проживает в три раза больше людей, зафиксировано только 419 убийств за тот же период, передает Reuters.

http://www.newsru.com/crime/20sep2013/sht11n3ychildusa.html

Вот о чем мечтают пистострадальцы ....

AU-Ratnikov
Вот о чем мечтают пистострадальцы ....

В Чикаго (да и в Иллинойсе в целом) самые жесткие оружейные законы. Если мне не изменяет склероз, то до последнего времени там вообще стволы носить было нереально.

Когда оружие запрещают всегда получается что стволы в такой юрисдикции есть только у отморозков что и приводит к пострелушкам.

Поздравляю. Из за своего непонимания ситуации вы промахнулись, и ваш сарказм по меньшей мере неуместен. (Можно еще конечно что-то обидное про вас добавить и про то как вы часто любите писать о том чего не знаете и не понимаете, но не буду.)

Этот пример наоборот доказывает что запрещать оружие бесполезно и даже вредно для общества.

П.С. От лица пистострадальцев приношу вам благодарность за очень хороший пример в нашу пользу.

Давненько А.Ю. бодрым троллингом не занимался 😊

bcc1357
В Чикаго (да и в Иллинойсе в целом) самые жесткие оружейные законы. Если мне не изменяет склероз, то до последнего времени там вообще стволы носить было нереально.

Жесткие они относительно.
Носить реально там давно, по лицензии. А теперь третий месяц просто "по паспорту". 😀

bcc1357
Когда оружие запрещают всегда получается что стволы в такой юрисдикции есть только у отморозков что и приводит к пострелушкам.

Поздравляю. Из за своего непонимания ситуации вы промахнулись, и ваш сарказм по меньшей мере неуместен. (Можно еще конечно что-то обидное про вас добавить и про то как вы часто любите писать о том чего не знаете и не понимаете, но не буду.)

Этот пример наоборот доказывает что запрещать оружие бесполезно и даже вредно для общества.

Так что не надо пытаться лапшу на уши вешать, дурачков идите искать в другое место.

bcc1357
П.С. От лица пистострадальцев приношу вам благодарность за очень хороший пример в нашу пользу.

О таких как Вы пословица есть: "Хоть кол на голове теши ... ".

HW
Давненько А.Ю. бодрым троллингом не занимался 😊

😊

bcc1357
вредно для общества

За прошлый год
- в Нью-Йорке с населением 8.3 миллиона человек из огнестрельного оружия сделали 414 трупов
- в Лос-Анджелесе с населением 3.8 миллиона человек из огнестрельного оружия сделали 294 трупов
- в Чикаго с населением 2.7 миллиона человек из огнестрельного оружия сделали 506 трупов (в т.ч 107 детей).

Лепота ...

PS: это отсюда http://www.vnovomsvete.com/art...-narkotiki.html врут конечно, пропаганда, любому понятно, формируют негативный образ США ...

AU-Ratnikov:
Лепота ...

PS: это отсюда http://www.vnovomsvete.com/art...-narkotiki.html врут конечно, пропаганда, любому понятно, формируют негативный образ США ...

Т.е. власть расписывается в соём бессилии защитить граждан от трёх основных банд.

Costas
Что-то вы не так поняли в своей ссылке...

А я оттуда взял только то что меня здесь интересовало. И написал.
Там много чего еще написано, нам то чтио с того ...

Costas
Там в Иллинойсе сетуют на "нелегальную торговлю оружием", особенно на "полуавтоматы марки AR-15".
И обсуждается "Gun Bill" - законодательный акт, который "предоставит гражданам штата право носить в своих карманах пистолеты почти везде, где бы они ни находились в пределах территории Иллинойса".

Т.е. всласть расписывается в соём бессилии защитить граждан от трёх основных банд.

Повторю. Это не относится к теме.

AU-Ratnikov:
Повторю. Это не относится к теме.

Тема: "Когда у всех есть КС".

А по ссылке: "предоставит гражданам штата право носить в своих карманах пистолеты почти везде, где бы они ни находились в пределах территории Иллинойса".

Costas
Как не относится?!

Тема: "Когда у всех есть КС".

А по ссылке: "предоставит гражданам штата право носить в своих карманах пистолеты почти везде, где бы они ни находились в пределах территории Иллинойса".

И что с того?

AU-Ratnikov
Жесткие они относительно.
Носить реально там давно, по лицензии. А теперь третий месяц просто "по паспорту".

Пожалуйста не примите как оскорбление но: Вы идиот или пиздобол?

Понимаю что звучит очень грубо. Но это не наезд а вопрос. Честное слово. Ни в коем случае не хочу переходить на личности, просто чтобы разговор поддержать называю вещи своими именами.

Когда человек несет абсолютно откровенную ахинею, то на это бывает две причины.

Либо он настолько тупой что не может понять прочитанное, либо он просто нагло врет прекрасно понимая что он делает.

Вот мне интересно какой сейчас случай? Ответьте пожалуйста.

Ну а по теме, да хоть вот вам источник. Далеко ходить не надо:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Illinois

"On July 9, 2013, Illinois became the last state in the country to allow the concealed carry of firearms. Within 180 days of that date, the state police will begin accepting permit applications. The police will grant permits to qualified applicants age 21 or older who pass a 16-hour training course. However, any law enforcement agency can object to an individual being granted a permit "based upon a reasonable suspicion that the applicant is a danger to himself or herself or others, or a threat to public safety"."

Перевести или сами осилите?

Раньше там ношение вообще было запрещено. А сейчас ввели новый закон с лицухой на ношение. Да и по нему еще пока ничего никому не выдают. Выдача начнется только с Января 2014. И при этом могут не дать просто потому что им показалось что разрешать конкретному человеку не стоит.

(Это примерно как в Нью-Йорке. Могут дать а могут и не дать. На практике просто напросто отказывают.)

Так что ваш пост про "раньше лицуха а сейчас паспорт" - это просто бред. Вы все-таки расскажите это от тупости или просто спизнуть захотелось?

П.С. Еще старик Дейл Карнеги писал что если уж лоханулся, то признай это сразу и закрой вопрос. В противном случае, чем дольше будешь юлить, тем дольше тебя будут чмырить твои собеседники тыкая тебя носом в твой собственный косяк пока им это не надоест. Вы бы послушали этот совет. Он все-таки умным чуваком был.

bcc1357
Пожалуйста

О как перекосило то ... 😊 и такие вот к пистолетам рвутся 😊

Википедия как кладезь познания 😊

Я там вот цифры привел, там все сразу очевидно. Разумному конечно. Вас к разумным относить не стоило бы ...

bcc1357
Так что ваш пост про "раньше лицуха а сейчас паспорт" - это просто бред.

А вот раньше, в Чикаго запрещалось носить пистолет в кобуре или в кармане. Разрешали только транспортировать. 😊 Нашим людям здесь все понятно. 😊 Регистрировать купленный пистолет для жителей штата (за исключением жителей города Чикаго) не требовалось, законность владения пистолетом подтверждалась квитанцией магазина о покупке.

😀

AU-Ratnikov
Вот о чем мечтают пистострадальцы ....

Ты хочешь запретить мне на закате жизни расстрелять пару сотен зачеркнуто десятков идиотов? 😳 😛ipec:

AU-Ratnikov
Вас к разумным относить не стоило бы ...

Я вам объяснил почему я считаю вас тупым. А вы мне нет. Получается что это у вас что-то защитное вырвалось. Понимаю. Можно вас еще немного на этом моменте почмырить, но это уже не будет весело. Проехали.

Еще раз объясняю. Вы город с самым жестким контролем оружия привели как пример того что оружие раздавать народу нельзя. Вы сами то понимаете тупость написанного? Там такая преступность именно из-за того что у (законопослушных) людей нет возможности ношения оружия.

Теперь вы пытаетесь юлить в сторону.

AU-Ratnikov
Я там вот цифры привел,

Ну давайте поиграем. Что там с цифрами?

В Нью-Йорке такая же байда. Оружие носить не дают. Вернее по закону можешь подать заявление, но тебя пошлют нах. Результат. Отморозки ходят со стволами. А нормальные люди не могут себя защитить.

В Лос Анжелесе. Почти то же самое, но во многих округах Калифорнии намного проще. Поэтому оружия у населения больше. Соответственно статистика лучше чем в Чикаго но хуже чем в Нью-Йорке.

То что хуже чем в Нью-Йорке обусловлено присутствием латиноамериканских банд в Калифорнии -- плохой фактор, и очень мощной полицией в Нью-Йорке -- хороший фактор.

Ну а Чикаго совсем в жопе по статистике при том что оружие там носить нельзя совсем (на данный момент).

Получается что вы идиот...

AU-Ratnikov
(за исключением жителей города Чикаго)

И получалось что "гости" из загорода приезжали и стреляли по безоружным горожанам.

Вы понимаете что вы продолжаете доказывать мою точку зрения?
Думаю что еще раз слово идиот употреблять не надо. Уже будет перебор. Так что оставлю все как есть. (А Карнеги вы все-таки почитайте.)

ag111

Ты хочешь запретить мне на закате жизни расстрелять пару сотен зачеркнуто десятков идиотов? 😛ipec:

Тебе помочь?

bcc1357
Получается что вы идиот...

Для пистострадальца то? Естественно. Что ж от вас убогих Богом обиженных еще то услышать ... 😀
Одна проблема в жизни, пипиську удлинить пистолетом, ан не дают, понятно что крышу окончательно сносит 😀

bcc1357
В Нью-Йорке такая же байда. Оружие носить не дают.

Ну так приведите ж пример где дают и цифры трупов там за прошлый год.
😀

Пока что кроме брызганья слюнями Вы больше ничего .... 😀

AU-Ratnikov

Тебе помочь?

Принять решение или осуществить? Уже жизнь настолько задолбала?

bcc1357
И получалось что "гости" из загорода приезжали и стреляли по безоружным горожанам.

За исключением означает что у горожан КС не по чеку магазина а таки надо до участка зайти чтоб там в амбарную книгу номер записали.

Что, слюнями очки забрызгали, читать трудно? Так протрите. 😀

ag111

Принять решение или осуществить? Уже жизнь настолько задолбала?

Осуществить ест-но.
Да не то чтоб задолбала ... но развелось агрессивных долбо ..в слишком уж, сократить бы надо малька наверное.

bcc1357:
Получается что вы идиот...

"Идиот - человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) - идиотией."

Costas
Ну так нельзя, вы слишком усердствуете и нормальные аргументы дополняете оскорблениями.

Ему можно.
Пистострадалец во всей его красе.
Чтоб всем видно было какие экземляры к ооужию рвутся.

Я как то не заметил аргументов.
Обычная пистострадальческая молитва.

Я там привел три города с цифрами. В ответ бы тоже тогда трои города и тоже с цифрами. Это вот был бы аргумент. Не?

AU-Ratnikov

Одна проблема в жизни, пипиську удлинить пистолетом, ан не дают, понятно что крышу окончательно сносит 😀

У меня в общем то есть синий паспорт. Так что я не страдаю и никуда не рвусь. Пистолет для меня это то же самое что телефон или кофемолка.

AU-Ratnikov
Ну так приведите ж пример где дают и цифры трупов там за прошлый год.
😀

Зачем мне это делать? Поищите сами и увидите что там где больше (легального) оружия, при всем остальном равном, всегда меньше преступности.

Более того, там где ношение запрещали, уровень преступности сразу повышался.

Costas
Ну так нельзя, вы слишком усердствуете и нормальные аргументы дополняете оскорблениями.

Согласен, но мне так веселей. Манера такая.

Когда человек косячит, его надо чмырить. Если он сразу признает косяк, то все вопросы отпадают. А если начинает бодаться и юлить из стороны в сторону то можно его еще немного почмырить пока не надоест.

Он же реально лоханулся. Так сильно хотел привести аргумент в пользу того во что верит что даже не удосужился включить мозг на секунду и подумать о том что же он собственно говоря постит. Увидел статейку, вроде поверхностно с его мировоззрением укладывается, и давай на форум.

А тут вот какая неудача. Я попался. И объяснил ему почему то что он написал полная ерунда.

Ну осознал что лажа вышла, так скажи что мол да, лохонулся. С кем не бывает. А он ведь нет. Даже еще огрызаться пытается.

А меня это веселит.

bcc1357
Когда человек косячит, его надо чмырить.

Когда некто имеет такой лексикон, я его и человеком то не считаю, это просто насекомое какое то.

AU-Ratnikov

Я там привел три города с цифрами. В ответ бы тоже тогда трои города и тоже с цифрами. Это вот был бы аргумент. Не?

Видишь ли, сегодня когда не ясен смысл жизни, никакие цифры ничего не доказывают. Это во времена Мичурина все было ясно и понятно - Мы не можем ждать милостей от природы, взять их, наша задача.

Сегодня милостей явно на всех не хватит. Вопрос только в том, кто окажется всех хитрей.

AU-Ratnikov

Когда некто имеет такой лексикон, я его и человеком то не считаю, это просто насекомое какое то.

И тем не менее еще ничего внятного в свое "оправдание" вы сказать не смогли. Только юлите туда-сюда. И этот пост то же самое, ничего более.

Ладно. Отпускаю вас (в смысле больше чмырить не буду). У меня банька готова. Пиво с рыбкой ждет.

Удачи вам.

bcc1357

И тем не менее еще ничего внятного в свое "оправдание" вы сказать не смогли. Только юлите туда-сюда. И этот пост тоже самое, ничего более.

Ладно. Отпускаю вас. У меня банька готова. Пиво с рыбкой ждет.

Удачи вам.

Ага. Как обычно для пистострадальца. Слюнями побрызгал, о своей правоте безапелляционно заявил, конкретно что-нибудь сказать гордо отказался и отвалил.

Только вот на меня пустопорожние словеса не действуют.

AU-Ratnikov
Статистика ФБР свидетельствует, что за прошлый год в Чикаго было убито больше 500 человек. В то же время в Нью-Йорке, где проживает в три раза больше людей, зафиксировано только 419 убийств за тот же период, передает Reuters. [/URL]

Тут не помешало бы уточнить, кого именно и в каких количествах застрелили. А то окажется что "за дело" в Чикаго грохнули 310 из 500, а в Нью-Йорке только 120 из 419. Но ,в общем и неважно, для городов с таким населением цифры (на фоне например ДТП) "ниочем".

AU-Ratnikov
Как обычно для пистострадальца.

А вот интересно, сколько у нас в стране этих самых "...страдальцев"?

А то окажется что "за дело" в Чикаго грохнули 310 из 500, а в Нью-Йорке только 120 из 419. Но ,в общем и неважно, для городов с таким населением цифры (на фоне например ДТП) "ниочем".

Alex_4x4
А вот интересно, сколько у нас в стране этих самых "...страдальцев"?

dEretik
Кивать на США находясь в России, именно по поводу вреда оружия - это неправильно.

Имхо именно процентное соотношение потерь граждане/преступники определяет криминальную перспективу.

ae689c
именно "пистострадальцев" немного, а вот любителей в тире пострелять, коллекционеров хватае,

ae689c
именно "пистострадальцев" немного, а вот любителей в тире пострелять, коллекционеров хватает.

Мнение первое: немного.

Саныч59
любители пострелять в тире могут сегодня пойти и сделать это без проблем. Коллекционеров можно по пальцам перечитать

Мнение второе: немного (исходя из количества тиров в стране)

=================================================================

Александр Юрьевич, а Ваше мнение?

- в Чикаго с населением 2.7 миллиона человек из огнестрельного оружия сделали 506 трупов
...
http://www.vnovomsvete.com/art...-narkotiki.html

В качестве примера приводят бесконтрольную продажу наиболее популярного среди гангстеров оружия - полуавтоматов марки AR-15. В прошлом году на черном рынке Иллинойса их было продано почти 2 миллиона. А по утверждению специалистов чикагского Департамента полиции большинство убийств во время перестрелок гангстерских банд происходило и происходит сейчас в Чикаго и в других городах Иллинойса именно с помощью таких вот полуавтоматов.

proflamer
Не-е, россиян со своими 50 тыс насильственных смертей в год (в среднем по территории, а что в криминальных районах, отечественных Чикаго?) этим не запугать.

Alex_4x4
исходя из количества тиров в стране

Саныч59

Мнение второе: немного (исходя из количества тиров в стране)

R0g
Вы на цены в этих тирах поcмотрите

Регистрация
и таскаться со стволами в кармане не ссут

Регистрация
пуля из зарегистрированного ствола это афтограф на трупе

Саныч59

все в ваших руках,откройте бюджетный тир по 10 рублей за выстрел

R0g
Нет у нас доступных тиров, вот и желающих стрелять нет.

Регистрация
У меня на районе форточник один то одним стволом мне похввстается, то другим... Я ему говорю: ты дурак, тебя с твоей нерусской рожей менты тормознут, получишь трёшку просто незахуй, а он мне: у меня проблемы, мне надо. А знаю что это посто понты блатные

Регистрация
А про сказки ты мне грубишь такчто пошел ты на
обиделся чтоли? на вопрос то ответь?
[QUOTE]Саныч59
[B]
приведите хоть один пример за всю историю современной России когда владельца легально оружия нашли по пуле при помощи ПГТ?

Саныч59

С точностью до наоборот, нет желающих вот и нет тиров, были бы желающие, тиры бы открылись.

R0g
Чушь собачья

R0g
Кому нужны тиры с такими ценами?

Саныч59
делаем вывод ...

Пока выводов не делаем ... ждем когда Александр Юрьевич подтянется. А он сегодня, похоже, тему КС проигнорирует ... наверно выгуливает где-то своего барбоса на свежем воздухе.

У меня дежурство заканчивается после обеда и я тоже отдыхать ... на стрельбище. Сейчас моя тема это винтовка Т-3 ... и я для себя всё решил и с местом, и с ценой за посещение. Всё очень демократично.

А по поводу количества страждующих КС, так с моей точки зрения эта тема интересна очень ограниченному кругу энтузиастов. И их гораздо меньше. чем представителей разных меньшинств, типа депутатов, филателистов или шахматистов.

Тема КС - малозначимая.

смотреть до конца


.

Саныч59

То есть вы у нас такой умный, что готовы опровергнуть один из основопологающих законов экономики, что спрос рождает предложение? догда дерзайте, это как минимум на докторскую потянет.

Саныч59

спортсменанам, коих не мало. И для них цены сильно отличаются, многие себе позволить могут.

Alex_4x4
У меня дежурство заканчивается после обеда и я тоже отдыхать ... на стрельбище. Сейчас моя тема это винтовка Т-3 ... и я для себя всё решил и с местом, и с ценой за посещение. Всё очень демократично.

Alex_4x4
А по поводу количества страждующих КС, так с моей точки зрения эта тема интересна очень ограниченному кругу энтузиастов. И их гораздо меньше. чем представителей разных меньшинств, типа депутатов, филателистов или шахматистов.

R0g
Да сколько можно уже эти сказки про рыночную экономику рассказывать? Не работает, особенно в России.

R0g
Спортсменов много - тиров мало... Как так? Неувязочка.

Саныч59

докажите, получите докторскую

Саныч59

спортсменов не мало и место где стрелять они находят

AU-Ratnikov

За прошлый год
- в Нью-Йорке с населением 8.3 миллиона человек из огнестрельного оружия сделали 414 трупов
- в Лос-Анджелесе с населением 3.8 миллиона человек из огнестрельного оружия сделали 294 трупов
- в Чикаго с населением 2.7 миллиона человек из огнестрельного оружия сделали 506 трупов (в т.ч 107 детей).

Лепота ...

PS: это отсюда http://www.vnovomsvete.com/art...-narkotiki.html врут конечно, пропаганда, любому понятно, формируют негативный образ США ...

вообще то это ни о чём не говорит.
В отрыве от социальной и экономической обстановки в нп, а так же расового состава, криминальной обстановки и т.д.

НО- одно верно-- к каждому не представишь полицейского, так что лучше самому заботиться о своей безопасности.
А так же второе- СВОБОДНЫЙ человек имеет право САМ выбирать как и кто будет заботиться о его безопасности.

R0g
А чего тут доказывать? Вон до чего эта рыночная экономика Россию довела. А страны запада живут за счёт других, вот у них там лучше дела и обстоят. И то сейчас проблем куча.

AU-Ratnikov

Ага. Как обычно для пистострадальца. Слюнями побрызгал, о своей правоте безапелляционно заявил, конкретно что-нибудь сказать гордо отказался и отвалил.

Только вот на меня пустопорожние словеса не действуют.

Ну, удивили!
Для вас любые аргументы ни о чём.
Сколько вас читаю- только ваше мнение единственно правильное, остальные- дураки.
Возможно профессиональный перекос?
В милиции работали? А то у них такой перекос в 100% случаев.

Саныч59

Постояянно замечаю, что большинство пистострадальцев обиженные жизнью люди, у которых все кругом плохо и все окружающи во всем виноваты, разумеется кроме них самих.

Саныч59
любители пострелять в тире могут сегодня пойти и сделать это без проблем. Коллекционеров можно по пальцам перечитать и не рассматривать, если не согласны приведите данные, сколько у нас этих коллекционеров.

Не везде есть даже в крупных городах и слишком дорого по отношению к магазинной цене на КС (за рубежом), т.е. ТОЛЬКО для состоятельных граждан, для которых 50-60 за ствол + 20-50тыс в год за пострелять-- приемлемые деньги.
А те кто беднее? Им не надо защищаться? Или не достойны жизни?

R0g
А с чего Вы взяли, что я "пистострадалец"?

О, тема еще жива. Круто. Думал снесут к утру.

Саныч59
один из основопологающих законов экономики, что спрос рождает предложение

Насчет спроса, я раньше тоже так думал. Но спрос не всегда рождает предложение. Это происходит только в устоявшихся, прозрачных, и эффективных рынках.

Пусть спрос напоит жаждущих в Африке. Не?
Или может пусть это самый спрос вылечит больных малярией, дизентерией, и прочей бякой Южной Азии. А?
Что же спрос не родит это самое предложение и не решит проблему?

Или вот наоборот пример, когда предложение рождает спрос:

Что насчет Айфонов, подов, и планшетов в общем? Кто их хотел? О таких интерфейсах, чтобы по экрану пальчиком возить, вообще никто в широких массах не думал. Только фанаты сай-фай жанра. А появилось предложение, и только после этого (сразу) появился дикий спрос.

Так что вы не будьте так категоричны насчет этого "закона". Он действует только в очень ограниченных ситуациях.

Саныч59
Почему то пистостраджальцы без основательно считают, что КС эту цифру уменьшит в разы.

Можно поспорить о том уменьшит или нет. Можно говорить в целом про общество. Но это не так важно.

Вы можете верить во что угодно, но если, не дай Бог, на вас напала группа пьяных отморозков и они начинают насиловать на ваших глазах вашу жену, то я уверен что в этот самый момент вы не будете думать: "Слава Богу у меня нет с собой пистолета, т.к. запрет на КС понижает общие показатели смертности по стране."

А раз так, то о чем еще говорить.

Саныч59
Почему то пистостраджальцы без основательно считают, что КС эту цифру уменьшит в разы. Маша сказала в всеповерили. а где гарантия, что не увеличит до 60-70?

делаем вывод, что КС людям на йух не нужен. Был бы нужен , тиры бы росли как палатки с шаурмой и макдаки.

Ну и увеличит, особенно при нормальном законодательстве на самооборону.
Сколько там? 1лям бандитов и воров?
Несколько лет и будет минимум.
Чего вы бандитов то жалеете?
5млн охотничьих что-то не увеличивают статистику.

Так что опять вы- соврамши.
и ниже- тоже соврамши (почему в ответе выше).

Саныч59
все в ваших руках,откройте бюджетный тир по 10 рублей за выстрел

Опять ложь.
Покажите как такое сделать?
При нашей тотальной коррупционной власти.

Саныч59
я немного лучше устроился, в субботу утром приезжаю на дежурство, на 3 часа отлучаюсь, на стрельбище неподалеку от стрелять полторы сотни патронов с гладкого и возвращаюсь назад на дежурство. 1200 на патроны, 500 за тренировку и мне это потом еще оплачивают

Понятно ... ну, а я развлекаюсь за свои, могу себе позволить. К стрельбе из гладкого в темпе 150 выстрелов за три часа я равнодушен. Для меня это слишком быстро. Мой темп сейчас это 50 за два часа ... и это наверно многовато.

А в части КС и востребованности ... вот иллюстрация по моему городу: http://guns.allzip.org/topic/257/1219294.html

http://guns.allzip.org/topic/257/1170654.html

Мои земляки, коим была интересна эта тема, теперь имеют и площадку, где можно развлечься; и оформились официально; и себя обозначили информационно. И цены на услуги по обучению и посещению у них не слишком заоблочные, а особого наплыва желающих нет.

Я это к тому, что реально тема КС интересна сегодня ограниченному кругу. И если что-то изменится в части легального доступа граждан к КС, то ажиотажного спроса не будет. Это как теперь на Орсисе есть возможность легальной покупки Вихты и RWS, а ажиотажного спроса нет. Энтузиастов, кому это нужно - мало. Плюс цена, тоже хороший регулятор.

Саныч59

Вы же явно недовольны дороговизной и якобы "отсутствием" короткоствольных тиров. Было бы на КС наплевать, ничего бы тут не доказывали

Alex_4x4

Пока выводов не делаем ... ждем когда Александр Юрьевич подтянется. А он сегодня, похоже, тему КС проигнорирует ... наверно выгуливает где-то своего барбоса на свежем воздухе.

У меня дежурство заканчивается после обеда и я тоже отдыхать ... на стрельбище. Сейчас моя тема это винтовка Т-3 ... и я для себя всё решил и с местом, и с ценой за посещение. Всё очень демократично.

А по поводу количества страждующих КС, так с моей точки зрения эта тема интересна очень ограниченному кругу энтузиастов. И их гораздо меньше. чем представителей разных меньшинств, типа депутатов, филателистов или шахматистов.

Тема КС - малозначимая.

Сотрудник органов?

colstr
Не везде есть даже в крупных городах и слишком дорого по отношению к магазинной цене на КС (за рубежом), т.е. ТОЛЬКО для состоятельных граждан, для которых 50-60 за ствол + 20-50тыс в год за пострелять-- приемлемые деньги.

Люди у нас странные, потратить 2000 на сигареты и 3000 на водку с пивом это нормально, а 1,5-2 тысячи на тренировку это уже дорого.

Регистрация
Самые рьяные противники разрешения - менты, в большинстве своём закомплексованные люди пришедшие в полицию за властью , пистолетом и лёгкими деньгами. А тут ща в пистолетах уровняют, боятся перестанут, глядишь и корону с головы снимут 😊

И они станут не нужны.
И, мало того, профита с народа не будет- народ возьмёт ствол и пристрелит мздоимца.

Саныч59

А еще у нас еда в разы дороже чем за рубежом и что? будем говорить что у нас есть нечего?

Саныч59
лично я где то на грани среднего класса нахожусь, однако на любительские тренировки уходит так раз в районе 50 за год.

colstr

Опять ложь.
Покажите как такое сделать?
При нашей тотальной коррупционной власти.

Ага. У меня тут рядом продают кусок земли, 45га, за хорошие деньги. Хотел купить на потом, чтобы порезать и продать на участки лет через 10-15. А на данный момент хотел устроить тир. От меня на 100км нет ни одного тира, а охотники и постреляйцы есть. Думал как будет здорово, земля будет работать пока цены растут.

Но умные люди отговорили. Расклад такой. Приходят менты и администрация (вернее когда ты сам к ним приходишь). Втираются в долю, типа если не дашь процент, то тебя просто прикроют (не дадут разрешение, итд.). Потом, когда земля дорожает, то просто отжимают все что есть, а будешь бодаться то прижмут на оружейной статье. Найдут на земле левый ствол или еще что. В общем у них в мозгу все просто: я в погонах значит я хозяин, а этот коммерс еще раз где-нибудь раскрутится. Так что они даже угрызений совести испытывать не будут.

Результат: сейчас весь спрос удовлетворяется незаконными пострелушками в лесу. Что очень сильно огорчает лесозаготовщиков.

Alex_4x4
Мои земляки, коим была интересна эта тема, теперь имеют и площадку, где можно развлечься; и оформились официально; и себя обозначили информационно. И цены на услуги по обучению и посещению у них не слишком заоблочные, а особого наплыва желающих нет.

И еще я не наблюдаю в рядах КСовцев спортсменов с многотысячным настрелом, которым вроде как гражданский КС в первую очередь и нужен.

colstr
Сотрудник органов?

Нет, менеджер отдела аренды в ТРЦ "Рубин" города Твери ... и сегодня моё субботнее дежурство. А до этого был полтора года безработным,... а до этого работал пятнадцать лет главным экспертом в управлении инспектирования коммерческих банков ГУ ЦБР по Тверской области, ... а до этого полтора года проработал в Комитете по управлении имуществом Тверской области, ... а до этого пять лет работал в НПО "Центрпрограммсистем", а до этого была учеба в Калининском госуниверситете, ... а до этого год, после школы, работал на эксперементальном заводе Всесоюзного научно-исследовательского института химических волокон в цехе КИПиА. В армии не служил, с детства были проблемы со зрением. Операцию на оба глаза смог сделать в клинике Федорова только к концу третьего десятка ... очень для иногородних была длинная очередь. Полностью зрение не восстановилось, стало значительно лучше, но тяга к хорошей оптике не пропала ... люблю хорошие оптические прицелы.

bcc1357
Ага. У меня тут рядом продают кусок земли, 45га, за хорошие деньги. Хотел купить на потом, чтобы порезать и продать на участки лет через 10-15. А на данный момент хотел устроить тир. От меня на 100км нет ни одного тира, а охотники и постреляйцы есть. Думал как будет здорово, земля будет работать пока цены растут.

Но умные люди отговорили. Расклад такой. Приходят менты и администрация (вернее когда ты сам к ним приходишь). Втираются в долю, типа если не дашь процент, то тебя просто прикроют (не дадут разрешение, итд.). Потом, когда земля дорожает, то просто отжимают все что есть, а будешь бодаться то прижмут на оружейной статье. Найдут на земле левый ствол или еще что. В общем у них в мозгу все просто: я в погонах значит я хозяин, а этот коммерс еще раз где-нибудь раскрутится. Так что они даже угрызений совести испытывать не будут.

Саныч59
А еще у нас еда в разы дороже чем за рубежом и что? будем говорить что у нас есть нечего?
лично я где то на грани среднего класса нахожусь, однако на любительские тренировки уходит так раз в районе 50 за год.
У спортсменов одна поездка на соревнования в тысяч в 15 выходит, а за год может не одна сотня улететь.

Люди у нас странные, потратить 2000 на сигареты и 3000 на водку с пивом это нормально, а 1,5-2 тысячи на тренировку это уже дорого.

И опять вы соврамши.

1) есть нечего- в магазинах, внешне полных, одна химическая дрянь.
НЕ дрянь- стоит ГОРАЗДО больших денег.
2) 50тыс? дык об этом и написал.
А при зряплате в 70-120 в год КАК можно тратить такие деньги?
Да никак.
Так и тут я прав- только для богатеньких.
Да ещё у которых времени море- 2 выходных, работа вечером до 17, никаких дел.
3) вы пент что ли? депутатишка? чинуша? кто вы?
потому что задолбали с куревом и выпивкой (мало того, что это ЛИЧНОЕ дело каждого. а вы лезете носом в ЧУЖОЙ карман!)
Так ещё всех НЕ богатых- под одну гребёнку- курите, пьёте, наркоманите... НЕ ПЬЁМ, не наркоманим, НЕ курим (лично я- редко, ибо трубку и стольких денег это не стоит)
ТАК ЧТО ХВАТИТ ВРАТЬ и ПЕРЕДЁРГИВАТЬ.

Саныч59
То есть вас напугали как маленького мальчика, а вы зассали и спрятались в кусты 😊

А я и есть маленький мальчик. Хотя в отличии от вас далеко не "на грани среднего класса". Но "ссыкливости" не стесняюсь т.к. с системой бороться невозможно.

Вы про спрос и предложение ответите? Интересно ваше мнение.

Саныч59
Вот вот, кому действителько надо, находят, где из чего, как и на какие деньги стрелять. А кто бубнит в интернете тому не надо.

Бред.

Alex_4x4

Нет, менеджер отдела аренды в ТРЦ "Рубин" города Твери ... и сегодня моё субботнее дежурство. А до этого был полтора года безработным,... а до этого работал пятнадцать лет главным экспертом в управлении инспектирования коммерческих банков ГУ ЦБР по Тверской области, ... а до этого полтора года проработал у Комитете по управлении имуществом Тверской области, ... а до этого пять лет работал вНПО "Центрпрограммсистем", а до этого была учеба в Калининском госуниверситете, ... а до этого год, после школы, работал на эксперементальном заводе Всесоюзного научно-исследовательского института химических волокон в цехе КИПиА. В армии не служил, с детства были проблемы со зрением. Операцию на оба глаза смог сделать в клинике Федорова только к концу третьего десятка ... очень для иногородних была очень длинная. Полность зрение не восстановилось, стало значительно лучше, ер тяга к хорошей оптике не пропала ... люблю хорошие оптические прицелы.

Понятно: менеджер, менеджер, менеджер...
И, как всегда, офисный планктон во всём разбирается и лучше всех всё знает- кому что и как.
Здорово.
А ка быть тем у кого жизнь сложнее?
Или вас слушать?

colstr
А при зряплате в 70-120 в год КАК можно тратить такие деньги?

Вопрос хороший ... ответ

colstr
Да никак.

... спорный.

У меня ответ противоположный: возможно.

На увлечение, если оно есть, надо зарабатывать. Работа по найму, это только один из возможных источников дохода.

Саныч59
То есть вас напугали как маленького мальчика, а вы зассали и спрятались в кусты 😊
Если вы сами не можете ничего сделать, то зачем негодуете что все вокруг плохо? Сходили бы сами к этим ментам да поговорили.

Вы сами то что сделали?
Ничего.
Пытались?
Нет.

Так кто вам сказал, что вы лучше всех знаете?
Холодные примочки на лоб и галопередольчик вам помогут!

Alex_4x4

... спорный.

У меня ответ противоположный: возможно.

На увлечение, если оно есть, надо зарабатывать. Работа по найму, это только один из возможных источников дохода.

Я много лет не работаю по найму.
И денег не хватает.
Потому что приоритет- семья.
хотя оружие- очень важный момент в выживании семьи в этом мире.
но, специально для нас, этот момент не только усложняют, но и стараются удорожить как можно больше, что б те, кто ниже определённой планки НЕ могли себе позволить защиту, а то ведь нас много... с оружием ведь можем сказать- "нах ваши выборы продажные".
Нет?

colstr

А при зряплате в 70-120 в год КАК можно тратить такие деньги?
Да никак.

А как взрослый здоровый мужик может работать за 120 тысяч в год? таджико-узбек не знающий языка и не имеющий документов больше зарабатывает.
если людям нравится сидеть на жопе ровно за нищенскую зарплату, пусть сидят. Но не надо жаловаться, что тиры дороги и недоступны.

Цитата:
"Понятно: менеджер, менеджер, менеджер...
И, как всегда, офисный планктон во всём разбирается и лучше всех всё знает- кому что и как.
Здорово.
А ка быть тем у кого жизнь сложнее?
Или вас слушать?"

=====================================================================

Вы хоть для начала в мой профайл загляните, посмотрите на мои темы, да хоть на возраст и траекторию моей "карьеры". Если включите мозги, то появятся вопросы "Почему?".

А работать по найму я, если будет нужно, не постесняюсь и золатарем. Я не стесняюсь честных профессий. Но, ... но неужели, если нужны деньги, их нельзя заработать и дополнительно? Кроме, как по найму возможно работать и на себя. Попробуйте, возможно понравится.

Немного по теме: http://gunssavelives.net/blog/...york-runner-up/

colstr
Вы сами то что сделали?
Ничего.
Пытались?
Нет

colstr
Я много лет не работаю по найму.
И денег не хватает.
Потому что приоритет- семья.
хотя оружие- очень важный момент в выживании семьи в этом мире.
но, специально для нас, этот момент не только усложняют, но и стараются удорожить как можно больше, что б те, кто ниже определённой планки НЕ могли себе позволить защиту, а то ведь нас много... с оружием ведь можем сказать- "нах ваши выборы продажные".
Нет?

Три недели назад было лето, сейчас осень, скоро зима. Можно сколько угодно роптать на зиму, что холодно, голодно и темно. Но, если есть желание выжить и увидеть следующее лето надо обеспечить себя всем необходимым зимой.

Единственно, что не рекомендуется: пытаться согреть своим телом окружающий мир или угрожать зиме.

Хотите выжить - это возможно, хотите "справедливости" .... это не лучший способ для суицида.

samrat
Немного по теме: http://gunssavelives.net/blog/...york-runner-up/

Бесполезно. ТС все равно не поймет (или не захочет признать) абсурдности своего первого поста открывшего эту тему.

Саныч59
Исходя из логики боса1357, я должен во всем чего не сделал , винить третьих лиц. кторые еще ничего не сделали, но если бы я начал делать, обязательно бы мне помешали?

Я в общем то про себя говорил, а не про то что вам нужно делать или не делать.

Да и впрочем, вы про спрос и предложение скоро ответите?

А то я вот тут сижу и жду чтобы вы мне рассказали как спрос поит жаждущих, кормит голодающих, дает крышу над головой бездомны и одежду голым.

Ведь по этому "закону" в который вы так верите обязательно должно появиться предложение которое удовлетворит этот самый спрос.

Почему бравые ребята, такие как вы, которые ничего не боятся все эти проблемы еще не решили и не удовлетворили весь этот спрос во всем мире?

Я наверное в другом мире живу потому что не вижу чтобы спрос просто так брал и порождал предложение. А вы видите. Покажите где, а? Очень интересно.

Может все-таки не стоит быть таким категоричным и заявлять что спрос рождает предложение потому что это закон экономики? А раз так, то и все заявления о том что "стендов нет, значит никому это не нужно" можно смело отправлять в топку.

Если чего то нет, это не значит что нет спроса.

"Этого нет" -- может быть в силу большого количества причин. Из которых спрос (или отсутствие такового) не является ключевым. Пример про айпады и про то как предложение рождает спрос посмотрите выше. Так что нет никакой уверенности в том что при наличии качественного предложения в плане оружия, законов, и стендов, спрос не взлетел бы до небес. Может и так, а может и нет, но ни вы ни я просто не можем этого знать.

AU-Ratnikov
Вот о чем мечтают пистострадальцы ....

Александр Юрьевич. А насколько, по Вашему мнению, ухудшится демографическая ситуация в количественном отношении после легализации КС? 😛

Alex_4x4

А вот интересно, сколько у нас в стране этих самых "...страдальцев"?

Активных? Или вместе с "сочувствующими" считать будем?

bcc1357
А то я вот тут сижу и жду чтобы вы мне рассказали как спрос поит жаждущих, кормит голодающих, дает крышу над головой бездомны и одежду голым.

Саныч59
какую же херню вы несете 😊

Ну-ну.

А до того как все это появилось спроса что-ли не было?
Был спрос. Но бургеров на каждом углу все равно не было. Хотелось бургеров, как в американских фильмах, а ели пирожки с котятами. Почему?

...и вот сейчас мы с вами (вернее вы) придем к осознанию тех самых "причин" существование которых я упомянул ранее.

Еще раз. Если чего-то нет, то не значит что на это нет спроса.

Саныч59
А тиров мало, потому что они практически не кому не нужны.

О-о-о-о-о-о-о-о-о-очень спорное утверждение, на мой взгляд.
Пивные ларьки россиянам нужнее чем тиры, по Вашему? 😛

Я в статье углядел несколько иное:
Чикаго - стреляли из КС, 12 раненых, 1 (ОДИН) убитый.
Москва - стреляли из охотничьего гладкого - Сайга и Вепрь - 5 ро убитых, двое раненых
Белгород - гладкоствол и нарезь Вепрь 308 - 6 ро убитых. 1 ранен ножом.
Давайте запретим так любимый Санычем гладкоствол????

По поводу разрешения КС - я вот ни разу не пистострадалец, тренируюсь как и многие в тире с закрепленым КС. НО
Патрон 9*19 стоит в Климовске 8 рублей, в тире 23-25 рублей.
Пистолет ЧЗ 75 Шедоу закрепленный за тобой в тире -50 -55 т.р. Глок - уже около 65 -70, Р226, тангфолио и тд приближаются к 100 тырам, а ведь им цена ТАМ - 1.5 - 2 т у.е. Рынка КС нет, цены тиры ломят зверские - им то же надо как то выживать. При легализации КС резко вырастут объемы появившихся девайсов на рынке, вырастит конкуренция, снизится цена на девайсы - КС станент намного доступнее.
Правовое регулирование этого процесса уже давно предложено ( только на этом форуме обсуждались разные варианты - от прибалтийского до австралийского).
Просто достало, когда группа имбецилов делает из КС своебразный фетиш и страшилку.

Бросайте пудрить мозг Санычу. У него и так разлёт мыслей от того, что КС никому не нужен - до десятков тысяч трупов от КС. Он не может придерживаться логики даже в своих собственных аргументах. При этом умудряется советовать как работать и зарабатывать. Ещё удивляется, что когда начинает говорить про пидарасов, люди перестают общаться! Концы с концами у него не сходятся, если даже из этой темы цитат надёргать и рядом поставить - будет смешно. Кончится тем, что тот кто не может заработать, шлёпнет его по нелогичному кумполу и никакие тренировки против нескольких человек не помогут.
"Пистострадальцы" - любимое слово. Аргументы дохлые, потому то на педиков то на страдальцев скатывается. Но! То что аргументы дохлые, он даже не замечает! Ему про доказанные тенденции, а он, постоянно, одни и те же фантазии! С прежней энергией. Он, похоже, вообще не думает. Т.е. он не в состоянии, например, привести хоть какую то версию, почему у нас будет хуже, чем везде. То, что он в состоянии произнести, скажем про травмат, опять требует обоснования. А он не может думать. Начинается заевшая пластинка, и что очень восхищает - без отступления от первоначального бреда. Т.е. обоснование оппонентов - для него вообще не информация. Он ни опровергнуть не может, ни учесть её, даже для того, что б бред был не столь явный. Типичная полицейская психология, уровень ветерана ППС - для которого обобрать торгаша - устоявшаяся истина. И все аргументы о бедственном положении, или о конкретной непрухе в конкретный день продажи - чисто лапша на уши под фуражкой. А уж о том, что нехрен лезть не в свой карман - ересь возмутительная. Вот Саныч и жжёт. Это вы ещё не читали как он про стрельбу в не отведённых местах мочил. Так что не тратьте время зря. Кроме того, что КС - никому не нужен, но при этом - если его РАЗДАТЬ, то будут тысячи трупов (десятки тысяч) - ничего не услышите. Впечатление, что в одной голове два противника КС сидят, но при этом аргументацию не согласовывают и орут разное. А самое удивительное - как только речь об очевидном и проверенном - о КС в мире, и о тупорылом запрете - так появляется "пистострадалец наоборот". Убеждать крохотную кучку чудных, что ЕМУ не надо КС.

bcc1357
Если чего-то нет, то не значит что на это нет спроса

Соглашусь с этим утверждением.

tamplier.76
Чикаго - стреляли из КС, 12 раненых, 1 (ОДИН) убитый.
Москва - стреляли из охотничьего гладкого - Сайга и Вепрь - 5 ро убитых, двое раненых
Белгород - гладкоствол и нарезь Вепрь 308 - 6 ро убитых. 1 ранен ножом.
Давайте запретим так любимый Санычем гладкоствол????

Периодически шутинги будут случаться везде, где ecть оружие. В Китае с оружием дела обстоят строже, так там ножами режут при случае или машинами давят, жгут...

Другое дело - Мария Бутина, к примеру, однозначно права в том, что КС добавляет человеку шансов на выживание. Будь у сотрудников "Риглы" или у жителей Белгорода, проходящих мимо магaзина "Охота" - КС, последствия могли быть куда менее трагическими.

снизится цена на девайсы - КС станет намного доступнее.

dEretik
Потому нашей шушере - невыгодный

А что выгодно "нашей шушере"?

Движение 'Право на оружие'
вчера в 21:14

#Пно_факты

Разговоры о менее чем 1% успешных случаев самообороны с оружием лживы от начала и до конца

От некоторых отмороженных хоплофобов об этом можно услышать. И они нередко ссылаются на нижеприведенный источник. А что же там написано?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7998641

'It is well known that many crimes in the United States are committed with firearms. Less adequately documented is the frequency with which victims use guns in self-defense. We used National Crime Victimization Survey data to examine incidents where victims employed guns against offenders. Between 1987 and 1990 there were an estimated 258,460 incidents of firearm defense, an annual mean of 64,615. Victims used firearms in 0.18% of all crimes recorded by the survey and in 0.83% of violent offenses. Firearm self-defense is rare compared with gun crimes.'

Что в год в среднем фиксируются 64615 случаев необходимой обороны с оружием, и это только те случаи, когда было использовано оружие (то есть хотя бы был произведен выстрел в воздух). Тогда, по логике хоплофобов, раз удается применить оружие менее чем в 1% случаев, должно быть более 6,5 млн насильственных преступлений в год. Хотя даже на пике преступности за последние 30 лет - в самом начале 90-х годов - эта цифра была менее 1,5 млн. То есть, хоплофобы врут не краснея.
Да и то, что в источнике написано о 0.83% процента применения оружия в порядке самообороны во всех насильственных преступлениях (не только тех, где была самооборона с оружием), имеется ввиду применение в виде стрельбы хотя бы в воздух. А если была только демонстрация оружия или устное предупреждение о возможном применении (что и происходит в подавляющем большинстве случаев самообороны - примерно в 85-90% процентов случаев, если не больше), то и применения 'ствола' не было. Также не лишним будет напомнить, что в самом начале 90-х (когда и была написана эта англоязычная статья), лишь около трети американских штатов имели либеральное оружейное законодательство в плане скрытого ношения оружия (например, в Техасе и Аризоне таковое было тогда еще запрещено). Теперь же оно либеральное в более чем в 85% штатов. И уровень убийств за это время упал в 2-2.5 раза, а уровень насильственных преступлений в целом - почти в 4 раза.

Читать на сайте - http://pravonaoryzhie.ru/?p=8008

Дэмьен
Пивные ларьки россиянам нужнее чем тиры, по Вашему? 😛

первая умная мысь , поздравляю.
миллионы россиян ищут где купить пиво после 22 часов, и только кучка ищет где пострелять

Саныч59
кучка выходит на митинг за кс

По Вашему, как собрать на подобных митингах тысячи человек?

20 сентября 2013, 16:30

'Оружие безопаснее автомобилей'

Мария Бутина, председатель правления общественной организации 'Право на оружие'

На сегодняшний момент в парламенте России на рассмотрении находится сразу несколько законопроектов, серьезно ограничивающих доступность и масштабы использования гражданского оружия.

'За год зафиксировано не более 300 случаев преступлений с гражданским оружием, и очевидно, что среди них происшествия с летальным исходом не превышают несколько десятков'

Изменения в этой сфере будут одними из основных реформ текущей сессии парламента, которые затронут, возможно, даже больше людей, чем реформа РАН.
В связи с этим уместно обратиться к недавно опубликованной статистике по причинам смертности в России за 2012 г.

Согласно этому документу, всего в нашей стране от внешних причин за год погибло 193 774 человека, причем несчастные случаи, вызванные огнестрельным оружием, занимают одно из последних мест в списке.

Некоторые из упомянутых факторов смертности:

- Последствия попадания инородного тела через естественные отверстия - 6060

- Падения на поверхности одного уровня - 2060

- Случайное утопление в искусственном водоеме - 302

- Случайное удушение - 6069

- Случайные несчастные случаи, вызванные воздействием дыма, огня и пламени - 7285

- Контакт с острыми и тупыми предметами с неопределенными намерениями - 11 997

- Несчастный случай, вызванный огнестрельным оружием - 173

Публикация этой статистики открывает законодателям серьезный простор для введения дополнительных запретов на инородные предметы, поверхности одного уровня и искусственные водоемы.

Кстати, в соответствии с этими данными, в результате ДТП погибло более 20 тысяч человек. При этом на начало 2013 года в нашей стране было зарегистрировано 50,5 миллионов личных автомобилей. Получается, за год в результате использования транспортных средств в среднем на каждые 2446 автомобилей приходится одна человеческая смерть.

Для примера, по данным МВД, в России зарегистрировано 6,4 млн единиц гражданского оружия, а значит, на каждые 36 994 единицы приходится одна случайная смерть. Эти данные наглядно демонстрируют, что гражданское оружие менее опасно, чем автомобили - в 15 раз!

Следовательно, особам, рассуждающим о чрезмерном риске владения гражданским оружием, стоит не только отказаться от личного транспорта, но - из соображений безопасности - сторониться и прочих автомобилей.

Важно также, что данная статистика не уточняет, какое именно использовалось оружие. Если бы в ней присутствовало разграничение на служебное, военное и гражданское, показатели бытовых несчастных случаев с летальным исходом могли бы существенно сократиться, так как значительная часть таких смертей, как правило, приходится на служебное и военное оружие.

За год зафиксировано не более 300 случаев преступлений с гражданским оружием, и очевидно, что среди них происшествия с летальным исходом не превышают несколько десятков.
Сегодня дискуссия о праве на оружие - это не столкновение неких аргументированных позиций и разных взглядов на мир, подтверждаемых теоретическими выкладками, а банальная борьба с невежеством. С тем же успехом можно с серьезными лицами спорить о том, плоская ли земля, приносят ли детей аисты или появляется ли гром из-за того, что Илья-пророк ездит по небу на колеснице.

Не сомневаюсь, что всегда найдется масса желающих предоставить 'доказательства' этих предположений, дабы лишний раз покрасоваться перед журналистами.

Как ни прискорбно это признавать, но перед нашим обществом сейчас продолжает стоять множество вопросов, раскалывающих его на тех, кто потратил две минуты своего времени, чтобы ознакомиться с фактами, и тех, кто думает, что без них все знает.

http://www.vz.ru/opinions/2013/9/20/651317.html

Дэмьен
По Вашему, как собрать на подобных митингах тысячи человек?

bcc1357

Бесполезно. ТС все равно не поймет (или не захочет признать) абсурдности своего первого поста открывшего эту тему.

Неее, у Юрича есть фирменный приём, на секунду прикинутся дебилом и переспросить типа: "переформулируйте вопрос юридически (экономически, математически, фаллометрически 😊 )", и после этого включив уже обычного дурака уехать в дальнюю степь (в закат, в рассвет, в Лондон). 😊

Саныч59
ни как, у людей другие цели в жизни

Тогда получается - легализацию необходимо и дальше проводить "в кулуарах"?
Как-то так?

А что выгодно "нашей шушере"?

Дэмьен
Тогда получается - легализацию необходимо и дальше проводить "в кулуарах"?

dEretik
С разрешение КС - тенденция будет к снижению, так как массовое долбо..ство нашего населения не удалось доказать даже Гитлеру. Он плохо кончил. Но это будет громко! Это лишний козырь одних жуликов во власти - против других.

Я вчера с друзьями пил пиво. И разговор зашёл как раз на "больную" тему - о легализации КС.
Один из друзей сказал:

-Разрешение продаж КС по лицензиям будет означать то, что Государство ещё раз подтвердит собственную неспособность эффективно защищать своих граждан.
Как, в своё время, было и с травматикой...

Саныч59
получается , что легализацию проводить не надо

Хм... А почему Вы так сказали?

dEretik
У меня складывается впечатление, что ситуацию искусственно поддерживают такую, что несколькими решениями можно спровоцировать реальный бунт

😊

dEretik
Представители этой шушеры засели в Думе, на ключевых постах, которые регулируют законотворчество по оружию.

Получается, надо направить усилия на продвижение в Думу своих, нужных людей.
Верно?

Саныч59
все в ваших руках,откройте бюджетный тир по 10 рублей за выстрел

Я бы открыл. Рецепта нету и денег. Ключевое - денег.

Pepel_3
Я бы открыл. Рецепта нету и денег. Ключевое - денег.

Так надо решать этот вопрос. Я думаю...

А "рецепт"... а рецепт прост: подыскать подходящее помещение и обсудить вопрос с руководством местной полиции. В своё время, я прошёл этот путь.

-Разрешение продаж КС по лицензиям будет означать то, что Государство ещё раз подтвердит собственную неспособность эффективно защищать своих граждан.Как, в своё время, было и с травматикой...

Дэмьен

Так надо решать этот вопрос. Я думаю...

А "рецепт"... а рецепт прост: подыскать подходящее помещение и обсудить вопрос с руководством местной полиции. В своё время, я прошёл этот путь.

У меня ситуация намного хуже: есть участок земли, строить там многоэтажку грунты не позволят, а вот подземный (одноэтажный) тир со стоянкой для автомобилей над тиром _ вполне себе вариантик. Скоко денех потребуется - не знаю. Что и как согласовывать - тоже не знаю. Да и слишком дешёвым он не сможет быть для посетителей - это почти верно. Хотя бы взять только электричество, не менее 20 КВА потребуется, плюс система вентиляции. А уж "закрыть" его наездом силовиков - раз плюнуть. Так что "идеи есть, бензина нету" (С) (Остап Бендер Адаму Козлевичу: "Бензин Ваш, идеи - наши") :-)

dEretik
На убийство вы не идёте, ибо на..й надо, телефон одно - а убивать - другое

Отжать телефон в подворотне это не мелкая шалость. Согласитесь?

dEretik
Как государство должно ловить тебя?

dEretik
Как государству тебя ловить?

А за что же мы тогда налoги платим?(c)

Почему полиция эффективно нас не защищает?

Pepel_3
У меня ситуация намного хуже: есть участок земли, строить там многоэтажку грунты не позволят, а вот подземный (одноэтажный) тир со стоянкой для автомобилей над тиром _ вполне себе вариантик. Скоко денех потребуется - не знаю.

Нет, нет, нет и ещё раз - нет. Намного проще упасть на готовое. То есть, подобрать уже имеющееся подходящее помещение.

Pepel_3
Что и как согласовывать - тоже не знаю.

Практика показывает: когда хочешь открыть ормаг или тир, начинать нужно с общения с начальником местного УВД.

Pepel_3
Так что "идеи есть, бензина нету" (С) (Остап Бендер Адаму Козлевичу: "Бензин Ваш, идеи - наши") :-)

Только в кредиты не влезайте! 😊

Саныч59
получается , что легализацию проводить не надо

Добавлю, что легализация принесёт две беды, с точки зрения правосудия и силовиков.
При стрельбе из "травматов" не всегда получаются проникающие огнестрельные раны, а значит, число зафиксированных стрельб не отражает реального состояния применения КС. При боевых КС-ах статистика станет точнее и скрыть факт стрельбы уже станет трудно. Это вызовет напряжённую работу полисменов по установлению фактических обстоятельств применения оружия, а не так, как сейчас: "кто стрелял, того и сажаем" и "нету тела - нету дела". А у судей - вообще раскардаш наступит. Дел будет много (их и сейчас немало, а тут ещё процентов пять добавится), адвокаты будут напирать на результаты экспертиз, а в огнестреле, в отличие от "травмата", траектория полёта пули и дистанция выстрела совсем по-другому выглядят, и следовательскую писульку в обвинительный приговор очень даже тяжко будет втюхивать. К тому же, участятся 200-е после применения (хоть и не сильно, но увеличатся, ибо медицина не "на высоте"), значит, дела будут слушаться с присяжными. Вот эта штука (что придётся работать всерьёз, а не понарошку) и тормозит пересмотр законодательства в немалой степени.

Дэмьен

Только в кредиты не влезайте! 😊

Спасибо.

Дэмьен
-Разрешение продаж КС по лицензиям будет означать то, что Государство ещё раз подтвердит собственную неспособность эффективно защищать своих граждан.

В, кхе-кхе, цивилизованных странах это уже признали как объективную реальность. И даже суды подтвердили что власть (полиция) не обязана гарантировать защиту -- или по факту защищать -- отдельно взятого гражданина.

То есть, общественный порядок они защищают, а конкретного члена этого самого общества нет.

Не думаю что в России что-то кардинально отличается. Просто пока еще этот очевидный факт не признали.

Pepel_3
При стрельбе из "травматов" не всегда получаются проникающие огнестрельные раны, а значит, число зафиксированных стрельб не отражает реального состояния применения КС. При боевых КС-ах статистика станет точнее и скрыть факт стрельбы уже станет трудно. Это вызовет напряжённую работу полисменов по установлению фактических обстоятельств применения оружия, а не так, как сейчас: "кто стрелял, того и сажаем" и "нету тела - нету дела". А у судей - вообще раскардаш наступит. Дел будет много (их и сейчас немало, а тут ещё процентов пять добавится), адвокаты будут напирать на результаты экспертиз, а в огнестреле, в отличие от "травмата", траектория полёта пули и дистанция выстрела совсем по-другому выглядят, и следовательскую писульку в обвинительный приговор очень даже тяжко будет втюхивать. К тому же, участятся 200-е после применения (хоть и не сильно, но увеличатся, ибо медицина не "на высоте"), значит, дела будут слушаться с присяжными. Вот эта штука (что придётся работать всерьёз, а не понарошку) и тормозит пересмотр законодательства в немалой степени.

Pepel_3
Добавлю, что легализация принесёт две беды, с точки зрения правосудия и силовиков.

Pepel_3
Вот эта штука (что придётся работать всерьёз, а не понарошку) и тормозит пересмотр законодательства в немалой степени.

Это Вам кто-то из силовиков или судей сказал? Или это Ваши личные измышления?

Дэмьен
А за что же мы тогда налoги платим?(c)
Почему полиция эффективно нас не защищает?

dEretik
Если бы налоги не платили, не могли бы пройти по улице вообще.

Да что Вы говорите! 😊 И после легализации КС - тоже? 😛

Да что Вы говорите! И после легализации КС - тоже?

dEretik
Какой то женский взгляд у друга. За его налоги к нему охранника приставить?

еслив народ был бы нужон, в ентом правительстве, то и законы былиб соответствующие.(совково-буржуйский венегрет) http://guns.allzip.org/topic/47/415624.html

dEretik
ЧОПы

dEretik
А ОВОшники?

Вы сравнили трудносравнимое. ЧОП-пы это всё ж таки - частники...

Даже затрудняюсь представить, что скажет топикстартер, когда вернётся сюда и почитает 😊

Саныч59
вам бы сказки писать или фанастику

Я подумаю над Вашим предложением.

Дэмьен

Это Вам кто-то из силовиков или судей сказал? Или это Ваши личные измышления?

Это личные измышления.

AU-Ratnikov
Пятница, 20 сентября 2013 г.
............

Какой беспардонный и результативный наброс!
😀

забанен за мат. остальным просьба на личности оппонентов не переходить.
модератор

Дэмьен

А что выгодно "нашей шушере"?

Вот что выгодно нашей шушере (госаппарату).

То, к чему всегда приводит, так называемое, государственное регулирование ...
Привел... Как два разных полюса... Как север и юг... Либо то, что на фотке, либо легализация КС, как недостающего элемента свободы.

Вячеслав Дубовой
То, к чему всегда приводит, так называемое, государственное регулирование ...
Привел... Как два разных полюса... Как север и юг... Либо то, что на фотке, либо легализация КС, как недостающего элемента свободы.

Вячеслав. А некое "среднее арифметическое" абсолютно невозможно, по Вашему мнению?

Pepel_3
Это личные измышления.

Спасибо. Я Вас понял.

Саныч59

А как взрослый здоровый мужик может работать за 120 тысяч в год? таджико-узбек не знающий языка и не имеющий документов больше зарабатывает.
если людям нравится сидеть на жопе ровно за нищенскую зарплату, пусть сидят. Но не надо жаловаться, что тиры дороги и недоступны.

Вот опять либерастический бред!
Если все будут по офисам пасьянсы раскладывать за хорошую зарплату, то кто РЕАЛЬНО работать то будет?
среднеазиаты? да не смешите- им так же не платят. схемы известны- зарплата 30тыс (или более), на руки- 10тыс)
Да и не смогут среднеазиаты работать на работах, где знания нужны, включая знания языка.
И читайте внимательно- на попе сидите вы, я(говорю за себя)- работаю сам по себе. И отнюдь не сижу.

Alex_4x4
Цитата:
"Понятно: менеджер, менеджер, менеджер...
И, как всегда, офисный планктон во всём разбирается и лучше всех всё знает- кому что и как.
Здорово.
А ка быть тем у кого жизнь сложнее?
Или вас слушать?"

=====================================================================

Вы хоть для начала в мой профайл загляните, посмотрите на мои темы, да хоть на возраст и траекторию моей "карьеры". Если включите мозги, то появятся вопросы "Почему?".

А работать по найму я, если будет нужно, не постесняюсь и золатарем. Я не стесняюсь честных профессий. Но, ... но неужели, если нужны деньги, их нельзя заработать и дополнительно? Кроме, как по найму возможно работать и на себя. Попробуйте, возможно понравится.

А я и работаю для себя.
Только я не заявляю с апломбом, что те, кто не зарабатывает как вы и не имеет удобного графика- дураки и ленивое быдло. которое не достойно и т.д....

Саныч59
Исходя из логики боса1357, я должен во всем чего не сделал , винить третьих лиц. кторые еще ничего не сделали, но если бы я начал делать, обязательно бы мне помешали?

А чо заюлил то?!

Как тут высказаться, типа- "вы все лошки и быдло, раз не можете замутить"-- это ты "герой", а как пример показать "лошкам", так сразу сливаешься.
Давай, покажи, "дуракам", как тебе НЕ помешают и бабло в лёгкую дадут (и мало того- как ты его за год отобьёшь с низкими ценами), а то ведь мы "дураки"... не знаем как бизнес делать.

Саныч59
какую же херню вы несете 😊 четверть века назад в России появился спрос на фаст фуд, сегодня на каждом углу если не макдак, то шаверма. Сегодня в каждом магазине по пол сотни видов напитков, сотни фирм развозят воду по домам. В каждом городе можно найти жилье от элитных апартаментов, до общежития для гастеров. А тиров мало, потому что они практически не кому не нужны. Как я выше писал, те кому они нужны, давно решили вопрос, стреляют много и регурярно, а не плачут на ганзе

Враньё и бред, подтасовки, впрочем, как всегда.

Фаст-фуд- навязали (не было спроса), ваши яблочники- действуют так же-- СОЗДАЮТ спрос.

Впрочем СЕЙЧАС- это вообще модель , практически, ЛЮБОГО бизнеса-- создать спрос ДАЖЕ на не нужное дерьмо.

tamplier.76
Я в статье углядел несколько иное:
Чикаго - стреляли из КС, 12 раненых, 1 (ОДИН) убитый.
Москва - стреляли из охотничьего гладкого - Сайга и Вепрь - 5 ро убитых, двое раненых
Белгород - гладкоствол и нарезь Вепрь 308 - 6 ро убитых. 1 ранен ножом.
Давайте запретим так любимый Санычем гладкоствол????

По поводу разрешения КС - я вот ни разу не пистострадалец, тренируюсь как и многие в тире с закрепленым КС. НО
Патрон 9*19 стоит в Климовске 8 рублей, в тире 23-25 рублей.
Пистолет ЧЗ 75 Шедоу закрепленный за тобой в тире -50 -55 т.р. Глок - уже около 65 -70, Р226, тангфолио и тд приближаются к 100 тырам, а ведь им цена ТАМ - 1.5 - 2 т у.е. Рынка КС нет, цены тиры ломят зверские - им то же надо как то выживать. При легализации КС резко вырастут объемы появившихся девайсов на рынке, вырастит конкуренция, снизится цена на девайсы - КС станент намного доступнее.
Правовое регулирование этого процесса уже давно предложено ( только на этом форуме обсуждались разные варианты - от прибалтийского до австралийского).
Просто достало, когда группа имбецилов делает из КС своебразный фетиш и страшилку.

+100500

dEretik
Бросайте пудрить мозг Санычу. У него и так разлёт мыслей от того, что КС никому не нужен - до десятков тысяч трупов от КС. Он не может придерживаться логики даже в своих собственных аргументах. При этом умудряется советовать как работать и зарабатывать. Ещё удивляется, что когда начинает говорить про пидарасов, люди перестают общаться! Концы с концами у него не сходятся, если даже из этой темы цитат надёргать и рядом поставить - будет смешно. Кончится тем, что тот кто не может заработать, шлёпнет его по нелогичному кумполу и никакие тренировки против нескольких человек не помогут.
"Пистострадальцы" - любимое слово. Аргументы дохлые, потому то на педиков то на страдальцев скатывается. Но! То что аргументы дохлые, он даже не замечает! Ему про доказанные тенденции, а он, постоянно, одни и те же фантазии! С прежней энергией. Он, похоже, вообще не думает. Т.е. он не в состоянии, например, привести хоть какую то версию, почему у нас будет хуже, чем везде. То, что он в состоянии произнести, скажем про травмат, опять требует обоснования. А он не может думать. Начинается заевшая пластинка, и что очень восхищает - без отступления от первоначального бреда. Т.е. обоснование оппонентов - для него вообще не информация. Он ни опровергнуть не может, ни учесть её, даже для того, что б бред был не столь явный. Типичная полицейская психология, уровень ветерана ППС - для которого обобрать торгаша - устоявшаяся истина. И все аргументы о бедственном положении, или о конкретной непрухе в конкретный день продажи - чисто лапша на уши под фуражкой. А уж о том, что нехрен лезть не в свой карман - ересь возмутительная. Вот Саныч и жжёт. Это вы ещё не читали как он про стрельбу в не отведённых местах мочил. Так что не тратьте время зря. Кроме того, что КС - никому не нужен, но при этом - если его РАЗДАТЬ, то будут тысячи трупов (десятки тысяч) - ничего не услышите. Впечатление, что в одной голове два противника КС сидят, но при этом аргументацию не согласовывают и орут разное. А самое удивительное - как только речь об очевидном и проверенном - о КС в мире, и о тупорылом запрете - так появляется "пистострадалец наоборот". Убеждать крохотную кучку чудных, что ЕМУ не надо КС.

Куле от служивого ждать? )))

colstr
Фаст-фуд- навязали (не было спроса), ваши яблочники- действуют так же-- СОЗДАЮТ спрос.

Посмеялся, честно говоря 😊

Дэмьен

[b]Вячеслав.

А некое "среднее арифметическое" абсолютно невозможно, по Вашему мнению?[/B]

Мы сейчас в который уже раз, движемся к конечному результату гос регулирования . То, что на фотографиях... это единственно возможный вектор для госаппарата.
Я ведь еще слышал рассказы стариков о НЭП-е!!! О том, как мой дед купил сноповязалку, чтобы открыть собственное дело, которая (сноповязалка) потом стояла в сарае почти до войны. О том, как другой мой дед сдавал в аренду своих быков соседям... О том как потом этих быков свели в колхозное стадо, и как они все передохли. Все повторяется... в стране не выученных уроков.

dEretik
Это мировой порядок. Естественный. Потому нашей шушере - невыгодный. Против сказать нечего. Вот и звучат не истинные аргументы, а дурацкие. От тех, кто 2х2 умножить затрудняется. Чего тут возразить? А работай больше, договаривайся с полицаями, строй тир и не ной. Универсальная отмазка дебилов. Вместо простого разрешения легального КС - который потянет всё остальное, и тиры, и падение цены, и производство - какие то чокнутые советы о способах жизни и рассказы о собственных трудовых буднях.
"Дурачки" элементарно ссат нарушения своего жизненного уклада. У них в башке - отмороженное население с пистолетами в руках. Всю жизнь посвятили тренировкам по самообороне. А кто то купит пистолет! Смысл жизни - пропал. Залупиться, на кулаки понадеявшись - нельзя. И много ли желающих найдётся приходить учиться пинать по яйцам, и пальцами в глаза тыкать, коли можно потренироваться быстро выхватывать и стрелять? Вот и ноль внимания на неопровержимые цифры.

Тоже +100500

Саныч59

первая умная мысь , поздравляю.
миллионы россиян ищут где купить пиво после 22 часов, и только кучка ищет где пострелять

Смотрю ничего не изменилось- самые худшие ВРАГИ НАРОДА-- из "своих".

Опять врёте! (кстати так и не пытались доказать свои ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения)

Пиво ищут- кучка МАРГИНАЛОВ, остальные спать ложатся- ибо семейные и с детьми, а назавтра в садик- школу детей и на работу.

А вы взяли и ВСЕХ приравняли к меньшинству!
Поступаете как пидор.

colstr

А я и работаю для себя.
Только я не заявляю с апломбом, что те, кто не зарабатывает как вы и не имеет удобного графика- дураки и ленивое быдло. которое не достойно и т.д....

Знаете, это Ваша жизнь. Живите, как считаете нужным.

Вы ничего не поняли из того, что я Вам пытался сказать.

Удачи.

dEretik
Озабоченные генералы в штабах. Денно и нощно продумывающие мероприятия про обуздание преступности. Рати полиционеров, на которые приятно глядеть генеральскому взгляду. И оборот бабла, выделяемый по фактам статистики. Это не самый верхний уровень заинтересованности. Повыше полицайни - опасения о межнациональной розни (сильно преувеличенные) и простая боязнь лишних телодвижений. Сейчас народ гасят тремя Афганами в год. Но тихо! С разрешение КС - тенденция будет к снижению, так как массовое долбо..ство нашего населения не удалось доказать даже Гитлеру. Он плохо кончил. Но это будет громко! Это лишний козырь одних жуликов во власти - против других. Власть тырит потихоньку (в смысле огласки), ну и зачем ей шумиха и обвинения в наживе на горе (типа оружейное лобби рулит)? Может и ещё есть какие то причины. У меня складывается впечатление, что ситуацию искусственно поддерживают такую, что несколькими решениями можно спровоцировать реальный бунт. А потом, закрутить гайки, на фоне беспорядков, что бы никто не мечтал спросить с "приватизаторов", легально отодвинув их от руля.
Если бы причин для запрета не было, то легализация КС - прямо напрашивающееся действие. Кризис экономический никуда не делся. Кормить фантастическое количество проглотов в фуражках - трудно. Исправлять ситуацию с гопотой - лучше зарабатывая, а не тратясь. Разумеется это небольшие изменения. Ни денег, ни возможности населению, массово затарится оружием - не будет. Ограничения по стажу владения, ношению и т.п. Но это первый сдвиг. И потихоньку, за несколько лет, может десятилетие, произойдёт структурное изменение полиции. Объективное. Силы можно будет перераспределить. Вот это и не нравится генералитету. Потому, самый ярый противник - не правительство. Конкретный враг, явный - высшее полицейское руководство. Представители этой шушеры засели в Думе, на ключевых постах, которые регулируют законотворчество по оружию. И потому невероятная бредятина звучит, например, о релоуде нарезных патронов. Действуют по принципу: ни одной веточки из плотины!- а то размоет. Прикрываются ещё лоббированием наших производителей, но это если и есть - вообще не препятствие.
Это не полные причины. Обоснование займет пару часов, а может и больше. Раб оружие не носит.

Браво!

Дэмьен

Посмеялся, честно говоря 😊

Как то расширенно посмеяться можно?
а то не всем понятно над чем.

Alex_4x4

Знаете, это Ваша жизнь. Живите, как считаете нужным.

Вы ничего не поняли из того, что я Вам пытался сказать.

Удачи.

Да всё я понял, основной лейтмотив таких "песней"- один и тот же-- "работай лучше, работай больше и тебя ждёт благоденствие".
Только херня это всё!

Не в нашей стране. С её растущими ценами и поборами. Тут просто сгоришь.
Дикий капитализм- мы это учили-- выжать человека как лимон и выбросить.

А ваши "сказочки"- для тупых и безграмотных.

colstr
Как то расширенно посмеяться можно?
а то не всем понятно над чем.

Да-да) Конечно)) Смейтессс))) если Вам того хочется))))

colstr
colstr

Не смею, так скааать - Вас здесь в чём либо ограничивать 😛

Вячеслав Дубовой

Мы сейчас в который уже раз, движемся к конечному результату гос регулирования . То, что на фотографиях... это единственно возможный вектор для госаппарата.
Я ведь еще слышал рассказы стариков о НЭП-е!!! О том, как мой дед купил сноповязалку, чтобы открыть собственное дело, которая (сноповязалка) потом стояла в сарае почти до войны. О том, как другой мой дед сдавал в аренду своих быков соседям... О том как потом этих быков свели в колхозное стадо, и как они все передохли. Все повторяется... в стране не выученных уроков.

Про промартели, что и сколько они выпускали и кто это прекратил - в курсе?

NAL
Про промартели,

Ви таки - италллианец? 😛 Или хранцууз? 😛 😊

Дэмьен

Ви таки - италллианец? 😛 Или хранцууз? 😛 😊

Я русский. И мне предки тоже рассказывали, как они ни дня не работали на государство и прекрасно себя чувствовали. Пока Хрущёв не стал давить эти рассадники капитализма в социалистическом обществе. Вот забавная цитата из викистатьи про артели: "В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство - в форме производственных и промысловых артелей - всячески и всемерно поддерживалось".

А по поводу повсеместной вооружённости населения - моё мнение не изменилось. Когда вооружены все (либо очень большое количество народу), то оружие вообще и пистолет в частности перестёт давать преимущество своему владельцу. И становится просто необходимой вещью, чтобы быть с преступником наравне. Повторяю ещё раз: в насыщенном оружием обществе пистолет (в частности) - необходимость для уравнивания шансов, а не для получение преимущества над злодеем.

Дэмьен
Даже затрудняюсь представить, что скажет топикстартер, когда вернётся сюда и почитает 😊

Сперва то что несколько удивлен и порадован столь широким развитием темы. 😊

Намешали тут в одну кучу все что под руку кому подвернулось.
По постам этой темы вижу смысл писать в ответ не по каждому отдельному а в целом. Тут можно сказать некий план тезисов получился. 😊

Каждый тут свой кусочек мозаики сделал (один или несколько 😊 ) ну а я попробую теперь из них общую картинку сложить. 😊

AU-Ratnikov
Сперва то что несколько удивлен и порадован столь широким развитием темы.

Это и меня несомненно порадовало, Александр Юрьевич.

AU-Ratnikov
Намешали тут в одну кучу все что под руку кому подвернулось.
По постам этой темы вижу смысл писать в ответ не по каждому отдельному а в целом. Тут можно сказать некий план тезисов получился.

Каждый тут свой кусочек мозаики сделал (один или несколько ) ну а я попробую теперь из них общую картинку сложить.

А общий Ваш тезис каковым может являться? Hнна сегодняшний день...

Дэмьен
А общий Ваш тезис каковым может являться? Hнна сегодняшний день...

Ну Вы Стас и спросили ...

Дэмьен
Hнна сегодняшний день...

Может быть заставить ВСЕХ логику Аристотеля выучить? Или проще строевую подготовку?

"работай лучше, работай больше и тебя ждёт благоденствие"

Люди ,на основной территории, России не живут - они как правило выживают. А пострелушки, это как ни крути хобби/отдых, образно говоря "Не идет в театры тот кому жрать ***я".

AU-Ratnikov
Ну Вы Стас и спросили ...

Один дурак может задать такой вопрос, что и десяток умных людей затруднятся ответить (с) 😛 😊

AU-Ratnikov
Или проще строевую подготовку?

Тоже - весьма спорный вопрос. Кмк, строевой подготовке если и начинать обучаться, то в возрасте лет эдак до 20-ти... 😊

Cейчас нам уже несколько сложнее будет на плацццу команду - "Ррравнение на-пррраввво!" выполнять... 😛

ae689c
Деньги из ниоткуда не возникают, чтоб они образовались в ваших карманах ,некоторое их количество должно изчезнуть из карманов окружающих.
Тоесть ЗАРАБОТАТЬ - это предложить другим людям нечто достаточно нужное ,и ради этого "нужного" люди расстанутся с частью своих сбережений (отдав их вам).
Смотрим дальше, средняя зарплата по стране (в замкадье) 10-20 килорублей. На госпредприятии больше заработать сложно ,если ты не попал "в обойму" (кто работал знают о чем я) то как ни вь*****й больших денег тебе не видать.
Если ты работаешь у частника (или сам по себе), то по сдельщине денег поднять можно... если будут заказы. Ведь напомню: в карманах у людей вокруг 10-20Кр, а из них еще нужно заплатить за жратву, коммуналку и (у многих) ипотеку. Тоесть "кормовая база" у ЧП в глубинке довольно бедная, и чтобы прилично заработать (не нае**вая) нужно обработать нехилую делянку. А ее на всех не хватит.
В итоге: при наших ценах на "пострелять" работяги идут мимо (ибо на шее пара киндеров и любимый банк), частник может себе позволить... по деньгам... вот со временем напряженка (крутиться надо).

Люди ,на основной территории, России не живут - они как правило выживают. А пострелушки, это как ни крути хобби/отдых, образно говоря "Не идет в театры тот кому жрать ***я".

Это одна из граней вопроса.

Но давайте все же без эмоций. Эмоции в логическом построении только мешают.

"не живут - они как правило выживают" - эмоциональная оценка.
Сравните как жили люди пещерах 1000 лет назад, во времена татаро-монгольского ига, во время гражданской или Отечественной ... сравните с тем как живут нынче в Йемене или Сомали ...

Кроме того все это в немалой степени зависит и от самих этих людей.

Отбросив эмоциональные сопли - прочее заслуживает внимания.

AU-Ratnikov
Отбросив эмоциональные сопли - прочее заслуживает внимания.

Хорошо. Отбросим ненужное. А что у нас остаётся в сухом остатке, Александр Юрьеви? 😛

Я намммммеренно сейчас не стану употреблять "надо" или "не надо". Но, всё ж таки, спрошу: по Вашему мнению, нужно ли продолжать попытки легализации оборота короткоствольного оружия на территории России или всё же больше смысла в том, чтобы оборот так и оставался теневым?? Вот так. Коротко и ясно.

Но давайте все же без эмоций. Эмоции в логическом построении только мешают.

Ну и само разрешение КС - это ведь не только материальное. Это ещё и эмоциональное. И в последствиях этого "эмоционального" тоже есть логика. "Рабам оружие не положено". В этом правиле есть и логика явления безэмоциональная, и громадный потенциал эмоций.

Дэмьен
о Вашему мнению, нужно ли продолжать попытки легализации оборота короткоствольного оружия на территории России или всё же больше смысла в том, чтобы оборот так и оставался теневым?? Вот так. Коротко и ясно.

Некорректно сформулированный вопрос.
Совершенно некорректно.

Во первых рассмотрим слово "попытки".
С натяжкой такими попытками можно считать разве что "вбросы" законодательных инициатив от депутатов ЛДПР. С натяжкой потому что это не более чем именно вбросы на вентилятор. Сознательные и умышленные. Заведомо ни к какой легализации не ведущие.

Иных попыток не припомню.

Во вторых я свою многолетнюю позицию по этому вопросу не менял и нынче эта позиция активно поддерживается зарегистрированной политической партией ДПР - снять ограничения энергетики резинострелов, запретить осообразное, упорядочить допуск к этому праву, легализовать ношение личного КС для отдельных категорий - дружинников, внештатников, СП ... т.е. всех кому возможно доверить ношение оружия мощный РС а для тех кому может понадобиться принудить правонарушителя/преступника - КС.
Просто гражданам заниматься борьбой с преступностью, охраной общественного порядка с КС - глупость.

dEretik
Логику законодатель отбросил наглухо.

Наука более 2 тысяч лет считает что искать логику у Законодателя для смертных - глупое занятие. Психический мир Законодателя непостижим для смертных.
Впрочем это для тех кто всерьез, по науке, для тех кто с броневичка покричать наука без нужды.

dEretik
разрешение КС - это ведь не только материальное. Это ещё и эмоциональное.

А вот на это скажу коротко, прямо и возможно даже несколько грубовато: пока не купишь не приобретёшь не найдёшь - и настоящих эмоций от обладания им не будет 😛
Верно? 😛

dEretik
Напомню, был законопроектик, чисто математический. Числа и их превращения. Я тогда ещё позлорадничал, что тяжело будет запретителям с математикой бороться. Эмоции отсутствуют, а как нае..ть с высокой трибуны, если цифрам эмоции пофигу? Как с этим законопроектом обошлись? Напомнить? Или сами сумеете вспомнить?

К теме это отношения не имеет.
Что до меня я об этом не знаю и не интересуюсь. Мало ли где кто и что ... мне оно без надобности, своего больше чем.

AU-Ratnikov
Некорректно сформулированный вопрос.
Совершенно некорректно.

Да) Соглашусь. Я несколько "грубовато рубанул", на сей раз.

dEretik
"Рабам оружие не положено". В этом правиле есть и логика явления безэмоциональная, и громадный потенциал эмоций.

Мне думается что если кто сам причисляет себя к рабам то это наверное его личная половая проблема ... хотя возможно как и с педерастами - принудительно лечить следует.
А вот если кто других начинает рабами считать, если молча то см.выше а если вслух то и в рыло б ему полезно дать, поскольку он раб и ему не по чину свободных рабами именовать.

AU-Ratnikov
Во первых рассмотрим слово "попытки".
С натяжкой такими попытками можно считать разве что "вбросы" законодательных инициатив от депутатов ЛДПР. С натяжкой потому что это не более чем именно вбросы на вентилятор. Сознательные и умышленные. Заведомо ни к какой легализации не ведущие.

Иных попыток не припомню.

Во вторых я свою многолетнюю позицию по этому вопросу не менял и нынче эта позиция активно поддерживается зарегистрированной политической партией ДПР - снять ограничения энергетики резинострелов, запретить осообразное, упорядочить допуск к этому праву, легализовать ношение личного КС для отдельных категорий - дружинников, внештатников, СП ... т.е. всех кому возможно доверить ношение оружия мощный РС а для тех кому может понадобиться принудить правонарушителя/преступника - КС.
Просто гражданам заниматься борьбой с преступностью, охраной общественного порядка с КС - глупость.

«На некоторое время "в зале" повисает тишина. Слушателям требуется некоторое время для осмысления вышеописанного.»

«ответ готов, читаем следующий пост»

Дэмьен

😀

AU-Ratnikov
AU-Ratnikov

Дэмьен
«На некоторое время "в зале" повисает тишина. Слушателям требуется некоторое время для осмысления вышеописанного.»

Дэмьен
«ответ готов»

То есть, то есть, Вы, Александр Юрьевич, причисляете себя (на сегодняшний день) к той категории противников легализации КС, которые говорят - "Хочешь носить КС?! Тогда иди и служи!"

Верно? 😛 Или же я что-то недопонял? 😛

Дэмьен
То есть, то есть, Вы, Александр Юрьевич, причисляете себя (на сегодняшний день) к той категории противников легализации КС, которые говорят - Хочешь носить КС?! Тогда иди и служи!"

Вы полагается что дружинник или внештатник - служат?

AU-Ratnikov
Вы полагается что дружинник или внештатник - служат?

Какова их принадлежность, по Вашему? К какому классу? «так сказать» К служивым или - к "не служивым"?

Дэмьен
Какова их принадлежность, по Вашему? К какому классу? «так сказать» К служивым или - к "не служивым"?

С классами - к коммунистам.

Служивые, это Вы тех кто в погонах так именуете?
Тогда нет конечно.
Это как теплое и сладкое, не пересекается.

Или Вы не в курсе что есть дружинник?

AU-Ratnikov
Это как теплое и сладкое, не пересекается.

Так, кому носить-то? 😛 "Тёплым"? 😛 "Сладким"? 😛 Также, как сейчас носят? Или? 😛

По Вашему мнению, Александр Юрьевич...

AU-Ratnikov
Просто гражданам заниматься борьбой с преступностью, охраной общественного порядка с КС - глупость.

К00ЛТ
песец...........

Почему "песец"? И чтобы два раза не вставать: Вы вот конкретно, так удивившийся очевидной вещи, что понимаете под терминами "борьба с преступностью" и "охрана общественного порядка"?

NAL
Вы вот конкретно, так удивившийся очевидной вещи,

К00ЛТ
я то не удивлён (больше негодование ) по поводу происходящего, по всем фронтам

Это эмоции. Я всё же хотел бы получить ответ на свой вопрос: что Вы понимаете под терминами "борьба с преступностью" и "охрана общественного порядка", что Вас так удивила очевидность невозможности осуществления данной деятельности гражданами? Не хочется использовать этот термин ,но для простоты восприятия - т.н. "обычными гражданами",

NAL
Это эмоции

NAL
Я всё же хотел бы получить ответ на свой вопрос: что Вы понимаете под терминами "борьба с преступностью"
----------------------------Originally posted
этим должны заниматься профи

NAL
что Вас так удивила очевидность невозможности осуществления данной деятельности гражданами?

AU-Ratnikov

Мне думается что если кто сам причисляет себя к рабам то это наверное его личная половая проблема ... хотя возможно как и с педерастами - принудительно лечить следует.
А вот если кто других начинает рабами считать, если молча то см.выше а если вслух то и в рыло б ему полезно дать, поскольку он раб и ему не по чину свободных рабами именовать.

dEretik
А тот кто считает свою свободу достаточной и при этом жутко боится свободы других - тот раб по существу.

Всего одна маленькая проблема. Современное общепринятое определение свободы это "отсутствие ответственности за свои поступки". А спички детям не игрушка.

NAL

Всего одна маленькая проблема. Современное общепринятое определение свободы это "отсутствие ответственности за свои поступки". А спички детям не игрушка.

AU-Ratnikov
Во первых рассмотрим слово "попытки".
С натяжкой такими попытками можно считать разве что "вбросы" законодательных инициатив от депутатов ЛДПР. С натяжкой потому что это не более чем именно вбросы на вентилятор. Сознательные и умышленные. Заведомо ни к какой легализации не ведущие.

Иных попыток не припомню.

Во вторых я свою многолетнюю позицию по этому вопросу не менял и нынче эта позиция активно поддерживается зарегистрированной политической партией ДПР - снять ограничения энергетики резинострелов, запретить осообразное, упорядочить допуск к этому праву, легализовать ношение личного КС для отдельных категорий - дружинников, внештатников, СП ... т.е. всех кому возможно доверить ношение оружия мощный РС а для тех кому может понадобиться принудить правонарушителя/преступника - КС.
Просто гражданам заниматься борьбой с преступностью, охраной общественного порядка с КС - глупость.

Насчёт того, что гражданам заниматься правопорядком и борьбой с преступностью - глупо... Не глупо, если бездействие паразитических запретителей превышает все разумные рамки. Примеры Согры и т.п. Но это совсем другая история.
КС - это не борьба. КС - это действенная самооборона. В маленькой части. В основной части - спорт и развлечение. И наличие возможности его иметь, имеет точно такое же значение, как холодное оружие при традиционных костюмах. Разве кинжалом удобно воевать? Нет, кинжалом удобно сохранять национальное самосознание и декларировать свободу. Рабам оружие не положено. Наш комитет, по безопасности, выполняет функцию обезличивания национального и внедрения правила для рабов. Наиболее сильное влияние это оказывает на титульную нацию.
Это характеристика процесса глобальная. Их космоса. А тот, кто процесс организовывает на практике - руководствуется разумеется не размыванием национального самосознания. Они и не понимают, что это такое. Понимают те, кто их руками управляет. А конкретный депутат, выполняет волю конкретной группы генералов, удовлетворённых денежным потоком, и не желающими этот поток ставить под угрозу. Да и работой настоящей заниматься - не желающими.

Увеличение мощности резинострелов не устраняет психологическую установку - что травмат не настоящее оружие. При наличии КС - резинострелы имеют место быть, как страховка от нанесения вреда третьим лицам. Любой мощности. Их просто будут бояться доставать, зная о возможности получить в ответ свинцом. Только в крайней необходимости.

dEretik
Рабам оружие не положено.

Ээээ... больным на голову оно тоже не положено.
Может быть, мы (ан масс) не рабы, а таки больные на голову?

😛

dEretik
Происходит легальное расшатывание коррупционного гнезда.

Дадада.
Есть такая старая байка, аж 18 века, если не ошибаюсь.
- Апполинарий Никифорович, позвольте дать вам взятку, 1000 рублей, и не беспокойтесь, я никому не скажу.
- Давайте 3000 и говорите кому хотите.

- Давайте 3000 и говорите кому хотите.

Ээээ... больным на голову оно тоже не положено.
Может быть, мы (ан масс) не рабы, а таки больные на голову?

Это, по моему, конкретная психология раба.

dEretik
Насчёт того, что гражданам заниматься правопорядком и борьбой с преступностью - глупо... Не глупо, если бездействие паразитических запретителей превышает все разумные рамки. Примеры Согры и т.п. Но это совсем другая история.
КС - это не борьба. КС - это действенная самооборона. В маленькой части. В основной части - спорт и развлечение. И наличие возможности его иметь, имеет точно такое же значение, как холодное оружие при традиционных костюмах. Разве кинжалом удобно воевать? Нет, кинжалом удобно сохранять национальное самосознание и декларировать свободу. Рабам оружие не положено. Наш комитет, по безопасности, выполняет функцию обезличивания национального и внедрения правила для рабов. Наиболее сильное влияние это оказывает на титульную нацию.
Это характеристика процесса глобальная. Их космоса. А тот, кто процесс организовывает на практике - руководствуется разумеется не размыванием национального самосознания. Они и не понимают, что это такое. Понимают те, кто их руками управляет. А конкретный депутат, выполняет волю конкретной группы генералов, удовлетворённых денежным потоком, и не желающими этот поток ставить под угрозу. Да и работой настоящей заниматься - не желающими.

Увеличение мощности резинострелов не устраняет психологическую установку - что травмат не настоящее оружие. При наличии КС - резинострелы имеют место быть, как страховка от нанесения вреда третьим лицам. Любой мощности. Их просто будут бояться доставать, зная о возможности получить в ответ свинцом. Только в крайней необходимости.

R0g
Гражданин не имеет право стрелять в престуника, защищая свою жизнь и жизни окружающих?

Именно поэтому я настойчиво интересовался, что собеседник подразумевает под терминами "борьба с преступностью" и "охрана общественного порядка". Поскольку подозревал, что он, как и Вы подразумевает нечто подобное. Извините, но описываемая Вами ситуация не имеет никакого отношения к борьбе с преступностью. Это необходимая оборона. Всего лишь.

dEretik
Это и привело государство к краху. То государство. И это ведёт наше государство к очередному краху. Диагноз не ставили, правильный. И государства сгнили. Сейчас диагноз ставится. Нет никакой борьбы с диагнозами, что была в царской России и СССР. Потому - шанс на лечение ещё есть. Иначе как в сказках, третья попытка будет последней.

А ещё ранее состоялся знаменитый диалог Петра с Алексашкой. Когда царю предрекли, что если тот будет бороться с коррупцией, то останется без единого подданного. Что тоже привело к краху. Так что насчёт "третьей попытки" это Вы ох как горячитесь. Расширяйте горизонты сознания - попыток сосчитать - пальцев не хватит.

Иначе так и будете считать, что без легализации пистолетов государство ждёт неминуемый крах. А вот как только их разрешат ширнармассам - так тут же всё и наладится.

Заодно и Черноморск снова объявят вольным городом.

dEretik
Так ведь я говорю, что наиболее распространённое объяснение: - мы еб.нутые! Это утверждают самые патриотичные патриоты. Они так гордятся особой статью. что не равняют Россию с миром. Это там КС - потому, что они нормальные. И запрет, приведший к провалу заявленных целей, или к затмеванию достигнутых целей возникшей гадостью, там - не правильный. А мы - дебилы. У нас всё будет наоборот. А то, что убивают у нас в таких количествах, что там и не снилось - так это от того, что наши убийцы самые убийственные убийцы в мире!

Это, по моему, конкретная психология раба.

"Там КС" - это где? Вы не погорячились, утверждая, что во всём мире только Россия никак не легализует пистолеты, и потому "плетётся в хвосте" мирового прогресса? Это не психология раба. Это уже для психолога повод не спешить накладывать резолюцию "противопоказаний к владению оружием не выявлено".

К00ЛТ
идеалогия AITI

Что это?!

NAL

Именно поэтому я настойчиво интересовался, что собеседник подразумевает под терминами "борьба с преступностью" и "охрана общественного порядка". Поскольку подозревал, что он, как и Вы подразумевает нечто подобное. Извините, но описываемая Вами ситуация не имеет никакого отношения к борьбе с преступностью. Это необходимая оборона. Всего лишь.

R0g
эффективно

А с чего Вы взяли что оно НЕ эффективно то?
Где эти критерии прописаны?

К примеру вот см.1 пост в США там как эффективно оно или где?

А вот в ОАЭ как?

AU-Ratnikov

А с чего Вы взяли что оно НЕ эффективно то?
Где эти критерии прописаны?

R0g
И? Раз государство не в силах охранять общественный порядок и эффективно бороться с преступностью, с какой стати оно запрещает своим гражданам защищаться, лишая их необходимого инструмента самообороны?

Милый друг. Что такое "полиция не в силах охранять общественный порядок и эффективно бороться с преступностью" - Вы можете полюбопытствовать, забив в гугл запрос "Новый Орлеан грабежи". А пока на улицах наших городов нет того, описание чего вываливается по этому запросу - позвольте с Вами не согласиться. Полиция в нашей стране очень эффективна. Во всяком случае я ни разу не слышал, что в Москве на неделю блокируют какой-либо район и ждут, когда там прекратятся грабежи и мародёрство (Лондон, август 2011). И что полиции приходиться применять слезоточивый газ, резиновые пули и водомёты при разгоне несанкционированных шествий (ежедневные новости из стран развитых демократий).

R0g
с какой стати оно запрещает своим гражданам защищаться, лишая их необходимого инструмента самообороны?

Патамушо оно боится вооруженных граждан, которые могут свергнуть ево.

😀 😀 😀

R0g
На улицу вечером страшно выйти.

Так это Вам не КС, это Вам в бронированную камеру или к доктору надо.

Почему мне не страшно? И знакомых у меня нет кому страшно.

NAL
я ни разу не слышал, что в Москве на неделю блокируют какой-либо район и ждут, когда там прекратятся грабежи и мародёрство

NAL
полиции приходиться применять слезоточивый газ, резиновые пули и водомёты при разгоне несанкционированных шествий

Не спешите, все будет.
😛

Каценеленбоген
все будет

Я думаю начинать надо с Питера. Эрмитаж ...

Каценеленбоген
Не спешите

Ну зови тогда, я подъеду ...

AU-Ratnikov

Почему мне не страшно? И знакомых у меня нет кому страшно.

Ну это так скажем, ты погорячился. Давно в замкадье не был.

NAL

Полиция в нашей стране очень эффективна. Во всяком случае я ни разу не слышал, что в Москве на неделю блокируют какой-либо район и ждут, когда там прекратятся грабежи и мародёрство (Лондон, август 2011).

NAL

И что полиции приходиться приминять слезоточивый газ, резиновые пули и водомёты при разгоне несанкционированных шествий (ежедневные новости из стран развитых демократий).

AU-Ratnikov

Так это Вам не КС, это Вам в бронированную камеру или к доктору надо.

AU-Ratnikov

Почему мне не страшно? И знакомых у меня нет кому страшно.

ag111
Ну это так скажем, ты погорячился. Давно в замкадье не был.

У меня вообще то дом именно в замкадье.

R0g
Нууууу... Это мы уже проходили: всех категорически несогласных с генеральной линией партии к доктору

Какое отношение имеет какая либо партия, ее ген. линия и Ваше с ней несогласие к тому что Вы боитесь выходить на улицу?

PS: шапочку из фольги Вы на ночь снимаете?

R0g
Не волнуйтесь, уж к чему-чему, а к разгону несакционированных шествий в России готовы на все 100%

Я не волнуюсь. Я знаю, что готовы. Не применяют. В отличие от эффективных США и Великобритании. Кстати, Вам вопрос как к адепту бескомпромиссного уровня личной безопасности. В США законы оружейные разные в каждом штате. В Великобритании даже газовые баллончики запрещены. А уровень насильственных убийств (по Вашим данным) и там и там - в два раза меньше, чем в России. Где можно и баллончики и ножики и резинострелы. Как так? Может, не в пистолетах у "свободных и вооружённых граждан" дело? Может не так и влияют пистолеты на общую статистику преступности? Согласен с Вами - правы Вы. Как могут повлиять на преступность в масштабах государственных жалкие 3,5% населения.

R0g
Потому что человеку свойственно забывать про изменчивость и непредсказуемость мира, в котором живёт.

AU-Ratnikov

У меня вообще то дом именно в замкадье.

Шютник, да?

NAL
Как могут повлиять на преступность в масштабах государственных жалкие 3,5% населения.

Вообще то социально активного населения не должно быть более 5 %. Социология конечно не наука, но кое-какие факты не оспоришь.

Саныч59
тогда уж не чудотворнывй КС нужен, а как минимум сайга мк 7,62х39 с бубном, а то вдруг мир непредсказуемо изменится, да так что из кс можно будет только застрелиться.

Не согласен. Мне лично нужен пулемёт.

ag111

Вообще то социально активного населения не должно быть более 5 %. Социология конечно не наука, но кое-какие факты не оспоришь.

Вы подменяете понятия. Одно дело социально активное население, а другое - системная борьба с преступностью. На которую 3,5% граждан, которые иногда могут защитить лично себя и своих близких - не оказывает ровно никакого влияния.

Я уже затёр до дыр этот пример, но почитайте про Новый Орлеан. Несмотря на американские свободы в части личного оружия (дададада - отбирали, я помню) - наличие этого самого оружия в обществе (сдавали не все и не всё - не надо сказок) - вообще никак не повлияло на ситуацию в общем. Кое-кто кое-где иногда смог себя защитить. Но в целом общество без полиции - рухнуло меньше, чем за три дня.

ag111
Шютник, да?

Не. К пенсии готовлюсь. Купил себе домик в маленьком уютном городке, посадил елочку чтоб на Новый год своя была ...

NAL

Вы подменяете понятия. Одно дело социально активное население, а другое - системная борьба с преступностью. На которую 3,5% граждан, которые иногда могут защитить лично себя и своих близких - не оказывает ровно никакого влияния.

Ничего я не подменяю. Просто нужны цифры, сколько процентов купили оружие для самообороны, а сколько для охоты. Купить оружие для самообороны, это уже позиция для нашего общества

ag111

Ничего я не подменяю. Просто нужны цифры, сколько процентов купили оружие для самообороны, а сколько для охоты. Купить оружие для самообороны, это уже позиция для нашего общества

Не надо - всё будет ещё хуже. Всего около пяти миллионов, из них для самообороны - полтора миллиона, из них резинострелов - около 700 тысяч. Вообще ни о чём. С преступностью борется государство. Эти полтора миллиона иногда, при счастливом стечении обстоятельств могут спасти свою шкуру от случайного неспланированного нападения. В ситуации схожей с Новоорлеанской, против толпы мародёров, без возможности помощи со стороны полиции - пистолетики проще сразу утопить и разжиться у военных пулемётом. Там шансы чуть-чуть повышаются. А вообще - пара пулемётов, десяток подчинённых, мины, караульная служба, служба тыла, мед.служба - и тогда есть шанс дожить до восстановления законности.

Пистолеты против преступности. Анекдот.

AU-Ratnikov

Какое отношение имеет какая либо партия, ее ген. линия и Ваше с ней несогласие к тому что Вы боитесь выходить на улицу?

NAL

В США законы оружейные разные в каждом штате.

И где ж я про отдельные штаты говорил? Я про статистику в среднем по стране говорил.

NAL

чем в России. Где можно и баллончики и ножики и резинострелы. Как так?

Саныч59

тогда уж не чудотворнывй КС нужен, а как минимум сайга мк 7,62х39 с бубном, а то вдруг мир непредсказуемо изменится, да так что из кс можно будет только застрелиться.

NAL

Я уже затёр до дыр этот пример, но почитайте про Новый Орлеан. Несмотря на американские свободы в части личного оружия (дададада - отбирали, я помню) - наличие этого самого оружия в обществе (сдавали не все и не всё - не надо сказок) - вообще никак не повлияло на ситуацию в общем. Кое-кто кое-где иногда смог себя защитить. Но в целом общество без полиции - рухнуло меньше, чем за три дня.

R0g
При чём здесь длинноствол?

R0g
Его в карман не положешь, знаете ли.

R0g
Да один психологический фактор, возможность словить пулю в ответ, уже перекрывает эффект от любого из привдённых Вами средств.

NAL
из них для самообороны - полтора миллиона,...

Пистолеты против преступности. Анекдот.

1% из 5% уже вооружен. Нормально. Плюс половина охотничьего оружия никогда на охоте не была.

В пистолетах против преступности не вижу ничего анекдотичного. Много раз спрашивал, как вести себя охотнику с нарезняком а в электричке.

R0g
полиции? Но если не справляется она должным образом

Что такое этот должный образ?
Уже второй раз подряд спрашиваю.

Кем он установлен этот должный образ?

NAL

"Там КС" - это где? Вы не погорячились, утверждая, что во всём мире только Россия никак не легализует пистолеты, и потому "плетётся в хвосте" мирового прогресса? Это не психология раба. Это уже для психолога повод не спешить накладывать резолюцию "противопоказаний к владению оружием не выявлено".

AU-Ratnikov

Что такое этот должный образ?
Уже второй раз подряд спрашиваю.

Кем он установлен этот должный образ?

Читайте классиков, неотвратимостью наказания.

dEretik
Россия, государство российское, подгнило коррупционно.

Россия после революционного бардака потихоньку приходит в порядок. Имеем болезни переходного периода. Вспоминаем теплыми словами Михаила Сергеевича с Борисом Николаевичем и примкнувшим к ним в свое время индивидуям весело и дружно развалившем все до чего дотянулись.

Да и проблема не в коррупции и не в сортирах ... давно известно.

dEretik
Кому ствол не нужен - тот не пускается в странные объяснения о неполноценности масс. Тот не покупает. А коли сам согнулся (или просто незаинтересован), да ещё других гнёшь - чистое рабство.

Гнуть других занятие как раз нужное. Весь вопрос здесь кто эти другие.
Вы ж тоже о пистолетике мечтаете чтоб с его помощью других гнуть.

dEretik
доказывая что мы в массе - дебильней населения стран, где оружие разрешено, и что нам так и надо (из за нашей неспособности владеть) - это либо ненависть к народу, либо рабство. Кому ствол не нужен - тот не пускается в странные объяснения о неполноценности масс. Тот не покупает.

А. Домысливаете, подгоняя под своё желание иметь пистолет в собственности. Тогда понятно. Не - с сектантами не интересно. У вас аргументы, в общем, понятные. "Я хочу" - значит без игрушки всё плохо. Обсуждать "почему Россия не Америка" (в плане различия закнодательства в разных штатах как дискриминационную меру по отношению к населению некоторых регионов (я про Москву, Питер и Прочие многомиллионники если что)) и почему при полном запрете всего и вся в той же Великобритании (чего я не поддерживаю, но как мысленный эксперимент - интересно) - преступность там более контролируема - Вы ж не будете.

Пистолет - универсальное средство. В том числе и от перхоти.

Саныч59

Пистолеты против преступности. Анекдот.

Конечно, газовые балончики и приёмы карате гораздо уместнее 😀 Особенно когда речь идёт о жизни и смерти.

Саныч59

при том,что это самое эффективное ручное оружие.

Ага, а ещё каждому по танку можно выдать или боевому вертолёту! Ещё раз говорю, давайте будем мыслить разумно 😊

Саныч59

ага, Мага с рынка так боялся пуль из ПМ и АКСУ, что проломил башку вооруженному оперу.

AU-Ratnikov

Что такое этот должный образ?
Уже второй раз подряд спрашиваю.

Кем он установлен этот должный образ?

Я Вам уже отвечал на этот вопрос. Вас послушаешь, так разрешить КС вообще ни при каких условиях нельзя, хоть каждого второго в России убьют. Потому что "Кем он установлен этот должный образ?"... В обществе есть запрос на оружие самообороны и неспроста. Не бывает дыма без огня.

ag111
Читайте классиков, неотвратимостью наказания.

Это фантастика. Читай уж лучше Компанеллу. 😛
У каждого гражданина в светлом будущем будет минимум по 3 раба ...

ag111

1% из 5% уже вооружен. Нормально. Плюс половина охотничьего оружия никогда на охоте не была.

В пистолетах против преступности не вижу ничего анекдотичного. Много раз спрашивал, как вести себя охотнику с нарезняком а в электричке.

Снова путаете личную безопасность и борьбу с преступностью. Плюс совершенно упускаете указанный в первом сообщении момент. Что при превышении некоего порога насыщенности общества пистолетами - они (пистолеты) начинают приносить больше проблем, чем пользы.

R0g
И какова же эффективность данных средств защиты? Да один психологический фактор, возможность словить пулю в ответ, уже перекрывает эффект от любого из привдённых Вами средств.

Вы не поняли. Ещё раз. Вы утверждаете, что в Великобритании уровень насильственных смертей в два раза ниже, чем в России. А я Вас спрашиваю - если в Великобритании вообще ничего нельзя, а преступность ниже (по Вашему утверждению) - при чём тут пистолет и статистика преступлений?

R0g
В обществе есть запрос на оружие самообороны и неспроста. Не бывает дыма без огня.

Еще в обществе и педерасты есть и запрос имеют, а их ведь намного больше чем пистострадальцев.

Так что вставайте в очередь за ними.

R0g
если не справляется она должным образом

Справляется. Когда перестанет справляться - Вы сможете раздобыть пулемёт без особых проблем. Это Вам такой сигнал будет.

NAL
Вы не поняли.

Он не хочет понимать.

NAL

Вы не поняли. Ещё раз. Вы утверждаете, что в Великобритании уровень насильственных смертей в два раза ниже, чем в России. А я Вас спрашиваю - если в Великобритании вообще ничего нельзя, а преступность ниже (по Вашему утверждению) - при чём тут пистолет и статистика преступлений?

NAL
Кстати, Вам вопрос как к адепту бескомпромиссного уровня личной безопасности. В США законы оружейные разные в каждом штате. В Великобритании даже газовые баллончики запрещены. А уровень насильственных убийств (по Вашим данным) и там и там - в два раза меньше, чем в России. Где можно и баллончики и ножики и резинострелы. Как так? Может, не в пистолетах у "свободных и вооружённых граждан" дело? Может не так и влияют пистолеты на общую статистику преступности? Согласен с Вами - правы Вы. Как могут повлиять на преступность в масштабах государственных жалкие 3,5% населения.

NAL

Снова путаете личную безопасность и борьбу с преступностью. Плюс совершенно упускаете указанный в первом сообщении момент. Что при превышении некоего порога насыщенности общества пистолетами - они (пистолеты) начинают приносить больше проблем, чем пользы.

Пока ни о каком пороге речи не идет. Речь идет, чтобы оружие досталось среднему классу, а не бандитам в законе и их сынкам. Мажоры сегодня самое страшное. Вот опять мотоциклист разбился, мотоцикл тыщ за 600, вообще видимо не верит, что законы физики и на него распространяются.

R0g
Конечно, газовые балончики и приёмы карате гораздо уместнее Особенно когда речь идёт о жизни и смерти.

Вы упорно не понимаете значение термина "борьба с преступностью" и (что привычно для современного общества) ограничиваете кругозор личными проблемками.

AU-Ratnikov

Справляется. Когда перестанет справляться - Вы сможете раздобыть пулемёт без особых проблем. Это Вам такой сигнал будет.

AU-Ratnikov

Он не хочет понимать.

R0g
Эффективность полиции выше, чем в России. Ведь именно в ответ на утверждение, что "полиция в нашей стране очень эффективна", я и привёл пример других стран.

Ещё раз. В Великобритании нет пистолетов у населения. В Великобритании вообще ничего нет у населения - даже газовых баллончиков. Преступность ниже.

Вопрос - почему легализация пистолетов в России приведёт к снижению преступности?

AU-Ratnikov

Еще в обществе и педерасты есть и запрос имеют, а их ведь намного больше чем пистострадальцев.

Так что вставайте в очередь за ними.

R0g
То есть пока ситуация не подойдёт к той черте, за которой находится развал государства, всё нормально? Ну и критетрии у Вас.

У Вас какое образование? Вы приём "давайте посмотрим крайние точки" знаете?

NAL
Вы упорно не понимаете значение термина

Нахватаются терминов из СМИ и интернета не понимая что они означают на самом деле и несут ахинею. СМИ тому активно способствую распростаня такой же бред. Еще один термин массово употребляемый всеми кому не лень "судебная практика". Понимать что это означает им без нужды каждые свой смысл вкладывает.

ag111

Пока ни о каком пороге речи не идет. Речь идет, чтобы оружие досталось среднему классу, а не бандитам в законе и их сынкам. Мажоры сегодня самое страшное. Вот опять мотоциклист разбился, мотоцикл тыщ за 600, вообще видимо не верит, что законы физики и на него распространяются.

Всё. Поднимаю руки и сдаюсь. Признаю свою неспособность дискутировать с человеком, обладающим столь широким кругозором. От влияния личного носимого оружия на уровень преступности в государстве до мажоров, стоимости мотоциклов и законов физики. Я не могу представить взаимосвязь этих предметов на столь глубоком уровне. Сорри.

R0g
Правда?

Вы уж без меня - самостоятельно разберитесь в с педерастами кого из вас официально больше. Потом напишете.

AU-Ratnikov
...каждые свой смысл вкладывает.

Ну так потому меня в своё время и учили: "Прежде чем спорить - договоритесь с собеседником о терминах".

NAL

Вы упорно не понимаете значение термина "борьба с преступностью" и (что привычно для современного общества) ограничиваете кругозор личными проблемками.

NAL

Ещё раз. В Великобритании нет пистолетов у населения. В Великобритании вообще ничего нет у населения - даже газовых баллончиков. Преступность ниже.

NAL

почему легализация пистолетов в России приведёт к снижению преступности?

NAL

У Вас какое образование? Вы приём "давайте посмотрим крайние точки" знаете?

AU-Ratnikov

Вы уж без меня - самостоятельно разберитесь в с педерастами кого из вас официально больше. Потом напишете.

R0g
Явный признак того, что сказать Вам больше нечего.

Вам, да, больше нечего.
Со стенкой столь же продуктивно разговаривать как с Вами.

R0g
Это надо же, людей, которые просто хотят защитить себя и жизнь и здоровье своих близких поставить в один ряд с педерастами...

Не стоит записывать в число пистострадальцев - боящихся выйти из дома без пистолета в кармане, всех подряд людей, которые просто хотят защитить себя и жизнь и здоровье своих близких.

R0g
людей, которые просто хотят защитить себя и жизнь и здоровье своих близких

NAL
У Вас какое образование?

Вспомнилась классика: "В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого? : Значит, до физики Краевича вы не дошли?" (с)

😀

AU-Ratnikov

Вам, да, больше нечего.
Со стенкой столь же продуктивно разговаривать как с Вами.

AU-Ratnikov

Не стоит записывать в число пистострадальцев - боящихся выйти из дома без пистолета в кармане, всех подряд людей, которые просто хотят защитить себя и жизнь и здоровье своих близких.

ryakin

Ну себя, положим, защитЮ. А жену мою, дочку, маму, сестру - как с ними быть? Тоже КСы им купить?

AU-Ratnikov

Вспомнилась классика: "В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого? : Значит, до физики Краевича вы не дошли?" (с)

И кто это говорит? Юрист по образованию? Хотите сразиться со мной в умении решать физические задачи? Не советую 😀

AU-Ratnikov
разберитесь в с педерастами кого из вас официально больше

А вот говорят, что их 7%.
В нашем доме живут примерно 1000 человек.
Значица, в нашем доме 70 ахтунгов???
😛ipec:
Атас!!!!!!!
С завтрашнего дня сковородку в штаны.

R0g
И кто это говорит?

Покроление пэпси, классику не знают, а туда же ...

R0g
Юрист по образованию?

Остап Ибрагимович не имел юридического образования.

R0g
Хотите сразиться со мной в умении решать физические задачи? Не советую.

В свое время мне пришлось учиться именно и физике и математике, в одном из лучших ВУЗов страны, так давно уже не учат, единственно за невостребованностью я успешно забыл многое.

R0g
А почему нет, если сочтёте нужным? Детям после совершеннолетия, естестественно Короткоствол - это не универсальное решение всех проблем, но увеличивающее шансы выйти целым и невредимым из опасной ситуации.

R0g
Я на самом деле не такой уж яростный сторонник короткоствола

Хотя, если половина женщин, 1/10 часть детей, потом старики, инвалиды...
Все равно, если их даже всего один процент, то 10 ахтунгов на 1 300-квартирный дом - все равно стремно.

R0g
Просто Вы не в состоянии меня опровергнуть.

У вас нечего опровергать.

NAL
меня в своё время и учили: "Прежде чем спорить - договоритесь с собеседником о терминах"

Если договориться о терминах, спора уже не будет.
😛

AU-Ratnikov

Покроление пэпси, классику не знают, а туда же ...

AU-Ratnikov

Остап Ибрагимович не имел юридического образования.

AU-Ratnikov

В свое время мне пришлось учиться именно и физике и математике, в одном из лучших ВУЗов страны, так давно уже не учат, единственно за невостребованностью я успешно забыл многое.

Каценеленбоген

У вас нечего опровергать.

ryakin

Извините, но это трололо в стиле Дэмьена.

ryakin

Тут вроде и противников яростных нет.

NAL
Я уже затёр до дыр этот пример, но почитайте про Новый Орлеан. Несмотря на американские свободы в части личного оружия (дададада - отбирали, я помню) - наличие этого самого оружия в обществе (сдавали не все и не всё - не надо сказок) - вообще никак не повлияло на ситуацию в общем. Кое-кто кое-где иногда смог себя защитить. Но в целом общество без полиции - рухнуло меньше, чем за три дня.

1) Там расовая тема была. Очень много расистов-обезьянок. Это намного ухудшило ситуацию. Конечно и без этого было бы плохо (шоколадки и друг друга месили не хило.), но не на столько.
2) Оружие действительно забирали. Всё не всё, но дофига забрали.
3) Это очень злачное место. Комбинация хаба контрабанды и туристической клоаки. Большая часть местного населения является мутными личностями как и полагает такому месту. Вообще Луизиана это нищее место.
4) Полиция там изначально была очень расслабленная. В основном пьяных туристов паковали (я не говорю про спец отделы). Так что к нормальной работе они были не готовы.
5) Все белые и не совсем нищие быстро свалили. Исключение те кто реально хотел но не смог или кто остался по идейным соображениям.

Главное:
6) Есть реальные истории о том как люди защитили себя находясь у себя дома. Самый распространенный пример того что там происходило (если не считать супердома) это мародерство по домам. Подходит шайка к дому. Смотрит есть ли кто или просто начинают ломиться. Если там хозяин со стволом, то они просто сваливают и потрошат следующий дом. Были и случаи когда заходили в дома где жили люди без оружия. Хозяев убивали. Позже приходили Луизианские ВВшники и писали на двери 0/2 или 0/3 или 0/4, итд. И все на этом заканчивалось.

А у тех у кого было оружие, их самих потом силой эвакуировали а на двери писали 1/0 или 2/0 или 3/0, ну вы поняли.

Это конечно не про пример с ношением. Это самооборона дома. Но все-таки есть куча народа кто сейчас живые благодаря тому что у них было оружие.

И это главное. Хрен с ней со всей статистикой. Главное это ты и твоя семья, и твоя возможность защититься. Я про это уже писал выше.

Ну а если все-таки вернуться к вопросу о том почему же наличие оружия у населения не повлияло на статистику, то это разобьет еще один из "аргументов" противников оружия.

Я тут в теме встретил, да и часто вижу такой тезис: охраной правопорядка должны заниматься профессионалы. Нефига гражданским это делать.

(Я с этим согласен. Пусть профессионалы занимаются.)

Это звучит как будто хороший аргумент против КС (и оружия в целом). Но на самом деле глупость.

А теперь давайте подумаем. Почему при наличии оружия у населения статистика при ЛП/БП не улучшилась?

Да потому что вооруженные гражданские не занимаются охраной правопорядка. Человек с оружием защищает себя а не общественный порядок. За исключением маленького процента идиотов, никто не будет играть в бэтмена со своим КСом (или пулеметом). Этого просто не будет. Практика это наглядно показывает.

Это вам и ответ на то почему наличие оружия не понизило уровень преступности. Оно и не должно было это сделать.

Ну и еще про статистику, давайте немного упростим:

Предположим есть 10 голодных безбашенных волков и 100 мирных овец.

Если никому не дать КС, то волки загрызут 10 овец на ужин. Потом насытятся и пойдут спать.

Если 20-ти овцам дать КС, то волки все равно загрызут 10 овец на ужин. Только это не будут овцы из числа 20 вооруженных.

Статистика все равно не улучшится, но это не значит что оружие бесполезно. Просто оружие не может помочь тем у кого его нет. Неужели это так трудно понять?

Да, могут и из собственного ствола замочить. Да, ствол может не помочь против трех стволов или против хорошо подготовленного противника. Да, бывают больные и идиоты. Но это все не важно. Оружие повышает шансы выжить отдельно взятому человеку или семье даже с учетом всех этих факторов. Это главное.

А статистика, эта такая штука. У одной половины комнатная температура, а у другой за сорок. Но в общем по палате 36.6, так что видимо все нормально.

AU-Ratnikov

Что такое этот должный образ?
Уже второй раз подряд спрашиваю.

Кем он установлен этот должный образ?

😊

ryakin
Ну себя, положим, защитЮ. А жену мою, дочку, маму, сестру - как с ними быть? Тоже КСы им купить?

Лучше иметь, нежели не иметь. Кмк.

R0g
Короткоствол - это не универсальное решение всех проблем, но увеличивающее шансы выйти целым и невредимым из опасной ситуации.

+

ryakin

Извините, но это трололо в стиле Дэмьена.

Не угодно ли Вам, сударь, объясниться? (c)

Ох, сколь словов мнохо понаписали... Однако, никак не додумают - если разрешение КС не приводило нигде к росту преступности, то с какого х.я оно у нас запрещено? Если запреты реально вредили (пример Англии, которую почему то вспоминают "наоборот"), то почему у нас - запрет? Если где то оружия нет совсем, как и преступности, т.е. мизер не учитываемый, то с какого хрена мы смотрим на эти страны, когда у нас убивают по полсотни тысяч в год? Полиция наша отлично давит беспорядки, но не защищает 50 000 в год от смерти. А сколько от нападений, увечий, ограблений? Так с какого хрена мы смотрим не туда, где доказан вред запрета и польза владения, а туда где нет преступности?

dEretik
Однако, никак не додумают - если разрешение КС не приводило нигде к росту преступности, то с какого х.я оно у нас запрещено?

Отсутствие способности к саморегуляции у русского народа? Может такое иметь место быть?

😀 😀 😀 😀 😀

dEretik
Если запреты реально вредили (пример Англии, которую почему то вспоминают "наоборот"), то почему у нас - запрет?

Там - головы уже можно белым днём посреди улицы отрубать. "У нас" - чехи пленных резали и выставляли это в онлайне на youtube.

Что горше? (c)

dEretik
Если где то оружия нет совсем, как и преступности, т.е. мизер не учитываемый, то с какого хрена мы смотрим на эти страны, когда у нас убивают по полсотни тысяч в год? Полиция наша отлично давит беспорядки, но не защищает 50 000 в год от смерти. А сколько от нападений, увечий, ограблений? Так с какого хрена мы смотрим не туда, где доказан вред запрета и польза владения, а туда где нет преступности?

А мы - это кто, собственно?

Там - головы уже можно белым днём посреди улицы отрубать. "У нас" - чехи пленных резали и выставляли это в онлайне на youtube.

Что горше? (c)

Только не надо очередного идиотизма о том, как часто так стреляют. Статистику убийств и навечно пропавших посмотрите. И т.п. хрень приплюсуйте.

R0g
Пуля - дура, штык - молодец! Так что ли? Хотите сказать, кулаки эффективнее пистолета? Что за бред и трололо действительно?

Дэмьен
Не угодно ли Вам, сударь, объясниться? (c

ryakin
А ты разве не помнишь? Ну как говорил, что ничего плохого не видишь в том, чтоб женщина умела стрелять? )))))

А я и сейчас не откажусь от своих слов.

P.S. Ты не опасаешься ли, часом, что твоя супруга (будь у неё доступ к оружию) тебя же ненароком и подстрелит? 😛

Гы-гы-гы!)))

"Недолгое счастье Фрэнсиса Мак`Коммбера" Эрнеста Хэмингуэя от чего-то сразу вспомнилось... 😛

ryakin
если с криминалом на улицах всё настолько плохо, что например той же молодой мамаше с дитём в коляске необходимо будет носить пистолет, то ну её нафиг жисть такую.

И что ты тогда станешь делать? Пойдёшь верёвку намыливать?

А мы - это кто, собственно?

dEretik
Разве пристрелить того, кто отрубал голову - плохо? Отрубили одному, а при желании могли поленницу устроить. Разве случайный КС не мог это предотвратить? В любой момент может снести крышу у владельца (к примеру) полуавтоматической бинельки. Разве не справедливо пристрелить сумасошедшего, пока он перезаряжается отстрелявшись? Следующим можешь быть ты. А кидаться на ствол с голыми руками - даже на перезаряжающийся - большой риск (и глупость, коли можно просто пристрелить).

Здесь я на Вашей стороне. С этим я спорить не хочу и не буду.

dEretik
Только не надо очередного идиотизма о том, как часто так стреляют. Статистику убийств и навечно пропавших посмотрите. И т.п. хрень приплюсуйте.

Я рассуждаю ещё проще: лучше - я, нежели - меня...

dEretik
говорю в глобальных масштабах

О-о-о-о-о-о.... ) ) )) ))) )))) ))))) )))))) )))))))

В глобальных... Что ж... Это дано не многим, в глобальных-то масштабах рассуждать.... ))) Продолжайте ))))

dEretik
Мы дебилы. Не из за того, что я так считаю. Считаю как раз наоборот. А по результатам труда жуликов и хоплофобов, которые себя отделяют от дебилов. Почему то. Видимо нет желания отвечать за убитых по их вине, по невозможности защиты.

Все те (до единого), кто пытался поставить на широкую ногу продажи КС в России, дебилы, по Вашему? Или - неудачники? Ведь с начала 90-ых - почти на том же месте стоим...

Я рассуждаю ещё проще: лучше - я, нежели - меня...

dEretik
Тема скользкая и власть боится ответственности.

А перед кем она боится отвечать и за что, по Вашему?
Все последние годы у народа прям из-под носа уводят его же достояние. И что?? И тишина, по сути. А знач - усё у норме и так и надо продолжать.

Неужели, Вы думаете, что из-за такой малозначительной (в масштабах страны) операции как лицензирование и начало продаж КС по лицензиям частным лицам, что-то всерьёз может измениться и Власти перед кем-то придётся отвечать больше??? Да плевать они хотели... по большому счёту, на "заигрывания с пистолетиками"...

Ежегодно в США в результате применения огнестрельного оружия гибнут около 32 тысячи человек, и это число продолжает расти

Чтобы оценить масштабы этой катастрофы, стоит попробовать угадать число жертв всех войн в американской истории, начиная с Войны за независимость, и подсчитать число погибших в результате применения огнестрельного оружия с того момента, когда в 1963 году Сирхан Сирхан (Sirhan Sirhan) застрелил Роберта Кеннеди из револьвера Ивера-Джонсона 22 калибра. Согласно данным Исследовательской службы Конгресса, а также статистике сайта icasualties.org, в сражениях, которые вела Америка начиная с Битвы при Лексингтоне и до недавних операций в Афганистане, погибло 1171177 человек. По данным Центров по контролю и профилактике болезней и ФБР, с 1963 года число погибших в результате применения огнестрельного оружия, включая самоубийства, составило 1384171 человек.

Получается, что за последние 45 лет от огнестрельного оружия погибло на 212994 американца больше, чем во всех войнах с участием США

dEretik

dEretik

Дэмьен
Да плевать они хотели... по большому счёту, на "заигрывания с пистолетиками"...

Надо (пора) понять самое главное: для Власти гораздо приоритетнее совершенно другое, другие задачи. И даже если однажды на улицах по каким-то причинам станет гибнуть вдвое больше народу - не это станет причиной масштабных перемен.

В чём сила, брат? (c)

Trailblazer
Получается, что за последние 45 лет от огнестрельного оружия погибло на 212994 американца больше, чем во всех войнах с участием США

Осталась сущая мелочь: попытаться подсчитать, сколько за тоже время от огнестрельного оружия погибло русских и сравнить два показателя.

😛

Дэмьен
P.S. Ты не опасаешься ли, часом, что твоя супруга (будь у неё доступ к оружию) тебя же ненароком и подстрелит?

Гы-гы-гы!)))

Дэмьен
И что ты тогда станешь делать? Пойдёшь верёвку намыливать?

dEretik
Тема скользкая и власть боится ответственности

ryakin
Ты по себе не суди

А на кого ты мне посоветуешь равняться?

ryakin
И опасаешься - ты, если даже в ванную с Осой ходишь.

И что? Tы считаешь меня параноиком?

ryakin
Нет, Стас, это вы нагнетаете.

a5 ко мне на Вы начал обращаться? 😛

ryakin
Я живу спокойно

В России периоды относительного спокойствия всегда сменяются сам знаешь - чем...

ryakin
Революции боится

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Революции в сознании масс народных?

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Общее число детей, погибших в США в результате огнестрела за последние 30 лет, составляет 119 079 человек. Эта цифра больше, чем число убитых солдат на войнах во Вьетнаме (47 434 человек), Корее (33 739), Ираке (3 518) и Афганистане (1 712) вместе взятых.

Каждые 17 минут в США погибает очередная жертва в результате применения огнестрельного оружия.

Это дано не многим, в глобальных-то масштабах рассуждать....

Все те (до единого), кто пытался поставить на широкую ногу продажи КС в России, дебилы, по Вашему? Или - неудачники? Ведь с начала 90-ых - почти на том же месте стоим...

ryakin
Революции

Да плевать им, Роман. Был бы газ с нефтью... А что там с "муравьишками", под ногами суетящимися - да хоть гори они огнём...

В 2010 году в США погибло или было ранено в результате применения огнестрельного оружия более 18 тысяч детей. Это значит, что каждые полчаса американский ребенок получает пулю. За сутки число таких жертв возрастает до 50 человек, за неделю - до 351. Всего в 2010 году в США погибли в результате применения огнестрельного оружия 2694 ребенка.

R0g
Просто не получается затроллить.

Вы не понимаете ситуации.
Затроллить вас - как два пальца, тут негодяев хватает.
😊
Вы гоните нелогичную и неразумную ахинею, и народ просто еще не разобрался - это сдуру или трололо такое.
Но и в том и в другом случае вас ждет квакс.
Третьего не дано.
😀

Общее число детей, погибших в США в результате огнестрела за последние 30 лет, составляет 119 079 человек.

Я ж говорю, либо вруны конченные, либо не в теме и башка не работает.

ryakin
ryakin

Если уж начать совсем по чесноку говорить: растолковать коротко и ясно свою истинную позицию относительно рассматриваемого вопроса я могу только в РМ-ке, но никак не прилюдно, как Ленин с броневичка. Марии Валерьевне... Александру Юрьевичу (а Александр Юрьевич её и так знает). Тебе... А всем рассказывать - уволь. Я покамест не настолько простодушен.

А здесь началось банальное "фехтование на мышках"...

Каценеленбоген
тут негодяев хватает.

😊

dEretik
противники КС умышленно мутят воду. Они как раз говорят с точки зрения глобального: нам, России - нельзя, много дебилов. Вот и приходиться выходить на их уровень рассуждений.

А что ж Вам мешает подняться выше? Научитесь рассуждать так, как Mария Бутина. Что? Слишком сложно?

dEretik
Это даже Шариков мог. Вопрос в компетенции, и он не решаем. Поскольку те, кто рулит в таких масштабах, отмачивают довольно идиотские номера. А ведь они не просто рассуждают, а рулят!

Например, когда во время своего рабочего визита в Голландию он сказал - "Я буду отстаивать права российских геев!" ??? 😛
Достаточно удачный пример? 😛

dEretik
Нет КС - вешаются. Будет - будут стреляться.

Браво! 😀 Такого даже я пока не говорил! 😀

А что ж Вам мешает подняться выше?

Дэмьен

Браво! 😀 Такого даже я пока не говорил! 😀

😀

Дэмьен

А что ж Вам мешает подняться выше? Научитесь рассуждать так, как Mария Бутина. Что? Слишком сложно?

Я б не сказал что она рассуждает.
Она просто озвучивает хорошо выученные мантры.

когда во время своего рабочего визита в Голландию он сказал - "Я буду отстаивать права российских геев!"

AU-Ratnikov
Я б не сказал что она рассуждает.
Она просто озвучивает хорошо выученные мантры.

А вот тут таки осмелюсь поспорить с Вами, Александр Юрьевич 😛 Со мной Мария Валерьевна неоднократно пробовала спорить. И я всякий раз ей уступал. По собственному желанию 😛
Так что, рассуждать девушка всё таки умеет 😛 Я проверял 😊

dEretik
Ну тут не глупость. Это оговорка. Речь о защите от притеснений. Граждан. Педики не выделились в народность, не образовали профсоюз. Какие у них права, как у педиков?

Да понятное дело 😊 Я, по своей плутоватой сущности, просто немного урррезал фразу Его Величества 😊

Дэмьен

А вот тут таки осмелюсь поспорить с Вами, Александр Юрьевич 😛 Со Мной Мария Валерьевна неоднократно пробовала спорить. И я всякий раз ей уступал. По собственному желанию 😛
Так что, рассуждать девушка всё таки умеет 😛 Я проверял 😊

Убил наповал!
😀

dEretik
Нахрена ему мандат от дебилов? Они в спортлото пишут, в основном.

Это раньше было.
Сейчас Правительство о них позаботилось.
Специальный ресурс в интернете сделали.

AU-Ratnikov
Убил наповал!

Не 😊 ну правда, случалось такое 😊

Насчёт рассуждений. Причём сразу подчеркну: приведённый текст характерен именно сторонникам КС. Именно они требуют критического отношения к любым цифрам и способам их изложения. И именно они готовы обсуждать. К сожалению противники готовы обзываться, глубокомысленно ссылаться на непостижимое, болтать об отжиманиях и кунг-фу, завидовать пиару...

Теперь вопрос читателю:
1) Какой процент потребителей информации Рейтер ( а это почти все газеты и пр. СМИ американские) прочтет только заголовок и не будет даже вникать в аннотацию под ним, так как решит что из заголовка ему и так все ясно, а время тратить на разглядывание наукообразных пояснений ему вовсе даже не надо ?

2)Какой процент прочитает все-таки аннотацию и окончательно убедится, что все так, как гласит заголовок?

3) Какой процент хотя бы просто кликнет по линку для посещения страницы с полным уже текстом этого пресс-релиза?

4)Какой процент из тех кто взял на себя труд читать полный текст сумеет добраться до последних его фраз , с тем самым - поясняющим сомнения авторов - "фиговым листком";

5)Какой процент в конечном итоге - задумавшись над тем "фиговым листком" - сообразит, что вывод в заголовке предложенный, не верен; а сам пресс-релиз по смыслу и вовсе пустой - ноль информации он несет, при условии, если понят будет правильно?

Предположение, наиболее на мой взгляд, реалистичное:

-не более чем один из 10, из тех кто увидит все столь ясно декларирующий заголовок заголовок, заинтересуется подробностями и станет читать аннотацию к той статье;
-заведомо менее чем один из 5 среди тех, кто прочтет аннотацию, кликнет по линку и заглянет на следующую страницу с подробными пояснениями;
- среди тех, кто туда заглянет вряд ли один из трех дочитает до конца, сколько то вдумчиво, чтобы увидеть тот "фиговый листочек" с дезавуирующим заголок комментарием
- из тех, кто на тот листочек набрел менее чем каждый второй сумеет правильно понять суть его уклончиво "обтекаемых" формулировок.

Иными словами только исчезающе малая часть - доли процента - из тех, кто узнал по заголовку ("US States with More Gun Owners Have More Murders") авторитетного новостного агенства, что большие ученые из солидного университета наконец-то доказали бесспорно смертельную связь между числом оружия у населения Америки населения и числом совершаемых убийств, увидят ту маленькую - в самом конце цитируемой агенством статьи - приписку авторов с пояснением, что ничего такого эти самые ученые на самом то деле не утверждают, а ровно даже наоброт - говорят, что и сами ничего не поняли, и потому выводы делайте господа сами и какие хотите.
Именно так - ровно такими методами именно такой "статистики" - формируется общественная уверенность в том, что там, где меньше оружия - к примеру в той же Англии - там меньше и жертв преступников оказывается.

На том - на такого рода "математических доказательствах" - строится до сих пор вся сколько то известная аргументация сторонников запретов легальной продажи населению оружия. http://www.netvalley.com/road_stat/firearms.htm

AU-Ratnikov
Сейчас Правительство о них позаботилось.
Специальный ресурс в интернете сделали.

А что это за ресурс, Александр Юрьевич?

dEretik
В искусстве вранья - противники КС преуспели. Некоторые сами не замечают, к чему ведут их обобщения.

Противники, сторонники ... и те и те несут в основном околесицу.

Лично я прошу меня ни к тем ни к другим не причислять. Я к вопросу предпочитаю подходить прагматически и объективно.

Помимо любой аргументации надо еще понимать что в ближайшем обозримом будущем никакой легализации для народа даже теоретически быть не может. Если кому это непонятно, пусть пишет ... в Спортлото, Деду Морозу, на сайт Правительства, Обаме или еще куда-нибудь ...

Сейчас Правительство о них позаботилось

что в ближайшем обозримом будущем никакой легализации для народа даже теоретически быть не может.

dEretik
А я удивляюсь, чего это чеченцы с резинострелами по Москве мотаются, а у себя дома с автоматами и пистолетами?

dEretik
И с чего вдруг им пистолетами, своими, махать после легализации, если их начнут отстреливать за факт обнажения оружия?

Дэмьен
А что это за ресурс, Александр Юрьевич?

Здрасти. 😊
А куда Маша всякие петюции строчит?

ryakin
Вероятно, потому, что здесь - не дома.

А всё ж таки пока - в гостях? Или же - на перспективной для своего будущего проживания территории? Как думаешь?

ryakin
Или, если в кулачном бою обыватель не сдюжит, то на на пистолетах победит?

Демагогию разводить начал? 😛

AU-Ratnikov
Здрасти.
А куда Маша всякие петюции строчит?

Емнип, этот сайт - задумка Медведева. Которую удалось таки реализовать.
...Если повар нам не врёт (с) 😛

dEretik
Но вот охотничьи ружья - это ухитрились от дебилов отделить. Самооборонное - титаническими усилиями полиции - сумели.

Да ну?!
Охотничьи ухитрились в СССР и потом по инерции этот советский порядок умирал потихоньку. Сегодня его уже вовсе нет. Травматизм на охоте резко пошел вверх (доказывать данный тезис не собираюсь, пистострадальцы могут просто мне не верить). Думается что в течении года грядут ужесточения.

Самооборонное "по паспорту" ... изначально у кого ни попадя.

Дэмьен

Емнип, этот сайт - задумка Медведева.
...Если повар нам не врёт (с) 😛

А я просто не в курсе, да и просто неинтересно мне ...

Или, если в кулачном бою обыватель не сдюжит, то на на пистолетах победит?

Травматизм на охоте резко пошел вверх (доказывать данный тезис не собираюсь, пистострадальцы могут просто мне не верить).

AU-Ratnikov
Помимо любой аргументации надо еще понимать что в ближайшем обозримом будущем никакой легализации для народа даже теоретически быть не может. Если кому это непонятно, пусть пишет ... в Спортлото, Деду Морозу, на сайт Правительства, Обаме или еще куда-нибудь ...

Можно начать говорить ещё проще: а что может подвигнуть "верха" согласиться на начало легалайза? Мотивировано это как будет, чем, какова будет необходимость совершить подобный шаг?

На Ганзе-то, необходимость этого некоторые видят и вполне отчётливо понимают. А там-то, среди "небожителей"... у них же совершенно иные цели и задачи...

dEretik
Травматизм на охоте пошёл вверх, потому что оружия стало больше.

Категорически не соглашусь с подобным утверждением.

И вопреки заявлению Путина - оружия в стране мало.

А увеличилось количество зафиксированных случаев травматизма по причине бескультурия и самонадеянности. С низов надо начинать, с охотобществ. А не ждать момента, когда Президент об этом ещё раз по TV скажет, понимаешь...

dEretik
Хоплофобы могут мне не верить, доказывать данный тезис не собираюсь.

Проблемы хопло и еще каких педерастов меня не беспокоят.
Ну а я необоснованным домыслам само собой не поверю.

Вообще то речь идет о том что раньше был например охотминимум, некий порядок отбора кому давать охотбилет ... а количество я уже сто раз написал, количество МВД позволяет себе регулировать и оно ровно такое как это определило МВД.

Поэтому в частности усилия Маши по пропаганде оружия имеют некий побочный так сказать эффект ... чем больше людей поддадутся на ее призывы вооружиться, тем больше оружия будет изъято за те или иные нарушения ...

Дэмьен
Можно начать говорить ещё проще: а что может подвигнуть "верха" согласиться на начало легалайза?

Как что?
Это ж очевидно.
Экономическое благосостояние за которым следует снижение преступности, снижение озлобленности, агрессивности, социопатии ... вот тогда много чего можно не запрещать.

Дэмьен
На Ганзе-то, необходимость этого некоторые видят и вполне отчётливо понимают.

Более многие на Ганзе видят бредовость такой необходимости.

AU-Ratnikov

Поэтому в частности усилия Маши по пропаганде оружия имеют некий побочный так сказать эффект ... чем больше людей поддадутся на ее призывы вооружиться, тем больше оружия будет изъято за те или иные нарушения ...

Но мы же не будем постоянно оборачиваться назад, вспоминая только Брейвика, Евсюкова, Виноградова и Помазуна... В семье не без урода(с) Из-за одного оступившегося не надо бы всех притормаживать.

Поставьте знак, ограничивающий скорость, но не кладите лежачего полицейского (с)

Дэмьен
С низов надо начинать, с охотобществ.

Пока что жизнерадостные дебилы весело заканчивают разваливать эти самые охотобщества ... 😀

AU-Ratnikov
Это ж очевидно.
Экономическое благосостояние за которым следует снижение преступности, снижение озлобленности, агрессивности, социопатии

А с чего ему взяться-то? Кто-то здесь разве ещё продолжает ждать "лучшей жизни"? В нынешних условиях только каждый сам за себя, поодиночке, или сплочёнными группами, объединёнными общей целью, но уж ни-и-и-икак не надеясь на помощь сверху и благую волю доброго Царя...

AU-Ratnikov
Пока что жизнерадостные дебилы весело заканчивают разваливать эти самые охотобщества ...

Взамен ничего не создавая...

AU-Ratnikov
Более многие на Ганзе видят бредовость такой необходимости.

В виду того, что "гражданский брак далеко не все хотят регистрировать"? 😛

Дэмьен

Но мы же не будем постоянно оборачиваться назад, вспоминая только Брейвика, Евсюкова, Виноградова и Помазуна... В семье не без урода(с) Из-за одного оступившегося не надо бы всех притормаживать.

Поставьте знак, ограничивающий скорость, но не кладите лежачего полицейского (с)

Тут дело совсем в ином.

Естественная специфика работы бюрократического механизма.
На примере.
Вот у одного нач. рай. структуры должность, погоны и суммарное денежное содержание полковника. При этом у него в подчинение в силу малочисленности населения обслуживаемой территории рота ППС с гордым названием отдельный батальон.
У соседа - аналогично все полковничье но населения до хрена и потому у него полнокровный полк.

Количество залетов сотрудников статистически совершенно одинаковое, но количественно в разы отличается.

А вот теперь Стас ответь, на ковер для секса за статистику этих начальников зовут или за каждый случай?
А соответственно если одного дерут раз в квартал а другого еженедельно то кого из них погонят на понижение?

А на самом то деле ведь второй пашет намного больше.

Дэмьен

Взамен ничего не создавая...

Естественно.

Дэмьен

А с чего ему взяться-то? Кто-то здесь разве ещё продолжает ждать "лучшей жизни"? В нынешних условиях только каждый сам за себя, поодиночке, или сплочёнными группами, объединёнными общей целью, но уж ни-и-и-икак не надеясь на помощь сверху и благую волю доброго Царя...

Вот оттуда и взяться.

В нынешних условиях только каждый сам за себя, поодиночке, или сплочёнными группами, объединёнными общей целью, но уж ни-и-и-икак не надеясь на помощь сверху и благую волю доброго Царя... поднимает собственное благосостояние а в итоге и всей страны. Одни так. Другие продолжают ждать или требовать халявы от государства ...

AU-Ratnikov
А вот теперь Стас ответь

Вы таки решили, что наступил час Х и возможно перейти к общению на ты? 😛

AU-Ratnikov
А вот теперь Стас ответь, на ковер для секса за статистику этих начальников зовут или за каждый случай?
А соответственно если одного дерут раз в квартал а другого еженедельно то кого из них погонят на понижение?

А на самом то деле ведь второй пашет намного больше.

Да может и нелогично выйти. Её Величество изволит пошутить и ещё раз перемешать игральные карты. Не всё в жизни происходит только лишь логично.

Дэмьен

Вы таки решили, что наступил час Х и возможно перейти к общению на [b]т

ы? 😛[/B]

Это не более чем форма риторики.

Вот соберемся в реале, по соточке сперва тогда и ... 😊

AU-Ratnikov
Другие продолжают ждать или требовать халявы от государства ...

😀

Дэмьен
Да может и нелогично выйти. Её Величество изволит пошутить и ещё раз перемешать игральные карты. Не всё в жизни происходит только лишь логично.

Исключения всегда были и будут. Как известно именно они подтверждают правила. 😊

Я показал скрытую механику одной из пружинок процесса. Их много таких пружинок. Не стоит искать чей то заговор.

AU-Ratnikov
Это не более чем форма риторики.

А-а-а-а-а-а-а-а-а... 😊

AU-Ratnikov
Вот соберемся в реале, по соточке сперва тогда и ...

Думаю, в этом году собраться уже не просто нужно, а даже как бы и необходимо.

Дэмьен
Думаю, в этом году собраться уже не просто нужно, а даже как бы и необходимо.

AU-Ratnikov
Я показал скрытую механику одной из пружинок процесса. Их много таких пружинок. Не стоит искать чей то заговор.

Это больше похоже на длительное позиционное противостояние , но не на подготовку к штурму "цитадели" 😛 😊

Дэмьен

Это больше похоже на длительное позиционное противостояние , но не на подготовку к штурму "цитадели" 😛 😊

Я перестраховщик 4 порядка, люблю имея 7 неубиенных играть 6 первых при своем ходе. 😊

AU-Ratnikov
Я перестраховщик 4 порядка

Я это уже довольно давно понял 😛

AU-Ratnikov
Вообще то речь идет о том что раньше был например охотминимум, некий порядок отбора кому давать охотбилет ... а количество я уже сто раз написал, количество МВД позволяет себе регулировать и оно ровно такое как это определило МВД.

Поэтому в частности усилия Маши по пропаганде оружия имеют некий побочный так сказать эффект ... чем больше людей поддадутся на ее призывы вооружиться, тем больше оружия будет изъято за те или иные нарушения ...

AU-Ratnikov
по соточке сперва тогда и ..

В процессе употребления меняется только запах, исходящий от меня. Кстати говоря...
Люблю повторять одно высказывание, которое подслушал у DENI: я даже пьяный мыслю трезво 😊

Другие продолжают ждать или требовать халявы от государства ...

dEretik
Чем больше оружия - тем больше несчастных случаев. Это аксиома. Приводить её в пример обоснования запрета - повторять идиотизм.

«непечатные слова» Следуя подобной логической цепочке: чем больше автомобилей, тем больше ДТП.
Но, не будем же мы голосовать за запрет автомобилей, даже если в результате ДТП станет гибнуть вчетверо больше народу?? Верно?

dEretik
Не согласен с тем, что в государстве процветает идиотизм законов. За державу обидно.

Тогда, пользуясь случаем, спрошу: а Вы за продвижение Доктрины крепости в Pоссии или против? 😛

P.S. В силу обстоятельств, этот вопрос стал для меня "больным", последнее время 😛 😊

AU-Ratnikov

Количество залетов сотрудников статистически совершенно одинаковое, но количественно в разы отличается.

А вот теперь Стас ответь, на ковер для секса за статистику этих начальников зовут или за каждый случай?
А соответственно если одного дерут раз в квартал а другого еженедельно то кого из них погонят на понижение?

А на самом то деле ведь второй пашет намного больше.

P.S. В силу обстоятельств, этот вопрос стал для меня "больным", последнее время

Доктрины крепости в Pоссии

dEretik
А в перспективе - очень опасный, для меня. Частная собственность на землю сельхозугодий сносит башню собственникам.

С ума сойти. Доходит до ширнармасс наконец-то. Для чего и для кого вспомнили про "доктрину крепости". Для защиты квартиры в многоэтажном муравейнике, до-о-о...

Для воплощения мечты лендлордов: "О себе мы позаботились, пора и о людях подумать. Предлагаю для начала каждому по сто душ".

bcc1357
...вооруженные гражданские не занимаются охраной правопорядка. Человек с оружием защищает себя а не общественный порядок.

Именно.

dEretik
А вот "мой дом - моя крепость" - это завсегда. Но ведь есть разница(?) -

А я думаю - не нужно сужать тему. Приусадебный участок, палатка, автомобиль... всё под это подписывать.

Дэмьен
...не нужно сужать тему.

Конечно не надо. Не для квартир и домов эту тему аккуратно поднимают. И даже не для палаток, автомобилей и приусадебных участков. Тут выше уже озарение настигло, что недалеко от Москвы охотугодья это частные владения. Вот там треспассинг в самый раз будет.

NAL
Тут выше уже озарение настигло, что недалеко от Москвы охотугодья это частные владения.

Если б у меня были собственные охотугодья - вопрос с охраной границ там был бы поставлен максимально жёстко. Как и сейчас он у меня поставлен по отношению к пересечению периметров дома, дачи, гаража и т.п. То есть, принцип - "Пересёк?! - Будь готов получить в башню!" реально работает. И это отпугивает потенциальных "нарушителей границы". А иначе... это ж проходной двор будет, если хоть чуть-чуть дашь слабинку...

Дэмьен
... принцип - "Пересёк?! - Будь готов получить в башню!" реально работает. И это отпугивает..

Не забегайте вперёд 😊 В такой форме пока не работает. И не отпугивает. Но если получится протащить закон под видом "мой дом - моя крепость", тогда да. Тогда лендлорды получат некий профит.

А там и до крепостных недалеко. В виде принудительной отработки при невозможности выплатить потребительский кредит. Работа пока идёт на начальных этапах (расширение клиентской базы банков), но "торопиться не надо" 😊

Дэмьен
Как и сейчас он у меня поставлен по отношению к пересечению периметров дома, дачи, гаража и т.п. То есть, принцип - "Пересёк?! - Будь готов получить в башню!"

Саныч59
Прямо представляю как вы это следователю и судье будете рассказывать

А разве о всякой успешно пресечённой попытке проникновения необходимо ещё кого-то уведомлять?

dEretik
А что, есть обратное утверждение? Что с пистолетом проиграет кулакам?

Дэмьен
То есть, принцип - "Пересёк?! - Будь готов получить в башню!" реально работает.

Дэмьен
Если б у меня были собственные охотугодья - вопрос с охраной границ там был бы поставлен максимально жёстко

dEretik
Частная собственность на землю сельхозугодий сносит башню собственникам. А под столицей это - рычаг для воровства земли. Которая является охотугодьями.

А можно поподробней? А то чувствую что мне интересно, но все детали не понимаю.

NAL
В виде принудительной отработки при невозможности выплатить потребительский кредит.

Хоть совсем не в тему, ну а чем это плохо?

Когда люди берут кредиты зная что можно и не отдавать (т.к. брать с тебя нечего), то это повышает процентную ставку для всех остальных.

При этом самое обидное что в таком случае увеличение процентной ставки по займам даже не приводит к увеличению прибыли инвесторов.

Всем плохо кроме тех уродов которые берут кредиты чтобы купить себе новый айфон, сыграть свдьбу пышнее соседа, или слетать в Египет на "все включено".

Пусть такие отрабатывают под дулом автомата. Я бы даже под это дело бабло бы вложил на раздачу кредитов.

NAL
Не забегайте вперёд

Время не ждёт (с) 😛

bcc1357
Я бы даже под это дело бабло бы вложил на раздачу кредитов.

Ну вот пока Вы "бы" - умные уже в это дело бабло и вкладывают 😊

ryakin
Дык а чего ещё тебе нужно?

Роман. Ты сегодня не выспался, что ли? 😛
Я ещё с конца августа помнишь, ЧЕМ занимаюсь? 😛

ryakin
Как же нам хочется безнаказанно пострелять по людям

Думаешь, для этого необходимо лишь обзавестись своими собственными охотничьими угодьями? 😛

Дэмьен
Ты сегодня не выспался, что ли?

Дэмьен
Я ещё с конца августа помнишь, ЧЕМ занимаюсь?

Каценеленбоген

Вы не понимаете ситуации.
Затроллить вас - как два пальца, тут негодяев хватает.

Вы гоните нелогичную и неразумную ахинею, и народ просто еще не разобрался - это сдуру или трололо такое.
Но и в том и в другом случае вас ждет квакс.
Третьего не дано.

Да что Вы говорите 😊 И где ж она ахинея-то? Давайте, рассказывайте, а то ведь сами дураком выглядите. Ничего путного тут не сказали и других ещё дураками называете 😀

bcc1357

Пусть такие отрабатывают под дулом автомата. Я бы даже под это дело бабло бы вложил на раздачу кредитов.

R0g
Не все же берут кредиты с бестолковыми целями, а потом не могут отдать. Без работы сейчас остаться проще простого, и как потом кредит отдавать?

"Федька, длинный, рябой, красный мужик, - обернувшись:
- Милостивец, Роман Борисович, да нет у нас... Ей-богу, хлеб до рождества съели... Скотину, что ли, возьми, - разве можно эдакую муку терпеть...
Сенька сказал Роману Борисовичу:
- Скотина у него мелкая, худая, он врет... А можно взять у него девку, - в пол его долга. А остальное доработает". (с)

Ничто не ново под луной.

R0g
Не все же берут кредиты с бестолковыми целями, а потом не могут отдать. Без работы сейчас остаться проще простого, и как потом кредит отдавать?

А зачем брать было? С голоду пухли, что ли?

ryakin
За собой следи

Да я ещё и вообще спать сегодня не ложился.
На том свете отоспимся (с) 😛

ryakin
Тро-ло-ло?

Ннуу, эт с незапамятных времён...

ryakin
Ваще-то не только с конца августа

Я те ща про "официальное время" начала процесса говорю. Когда занялся этим профессионально, так сказать.

ag111

А зачем брать было? С голоду пухли, что ли?

R0g
Это уже другой вопрос. Конечно, лучше не брать никогда. С другой стороны, жить-то хочется... И не как на помойке. С жильём вон какие проблемы у многих.

А кто сказал, что жилье для всех? Вон китайцы по 20 человек в комнате спят, пока на жилье не заработают.

R0g
Конечно, лучше не брать никогда. С другой стороны, жить-то хочется...

А если просто жить по средствам? 😛 Hе? 😛 Никак? 😛

ag111

А кто сказал, что жилье для всех? Вон китайцы по 20 человек в комнате спят, пока на жилье не заработают.

Дэмьен

А если просто жить по средствам? Hе? Никак?

AU-Ratnikov
Вот о чем мечтают пистострадальцы ....

Уважаемый AU-Ratnikov

Хочется ответить на это ваше заявление вашими же собственными словами:

Так что не надо пытаться лапшу на уши вешать, дурачков идите искать в другое место.

R0g
Ну, так можно дорассуждаться до того, что и свобода тоже не для всех, обратившись к соответствующему опыту.

Какая свобода без денег? 😳

R0g
Это как? По 20 человек в комнате? Скоро докатимся.

Не у всех же по 20 человек в одной комнате ютятся. А каково одному пыль в 5-тикомнатной квартире протирать? 😛 А? 😛

R0g
Не все же берут кредиты с бестолковыми целями, а потом не могут отдать. Без работы сейчас остаться проще простого и как потом кредит отдавать?

Да, действительно не все. Ну и что дальше? Что из этого должно следовать?
А без работы всегда остаться проще простого; не только "сейчас."

Плохо будет когда невыплаты по потребительским кредитам зашкалят до уровня при котором процентная ставка перестанет быть привлекательной для даже самого жаждущего заемщика. Вот тогда действительно народ без работы начнет оставаться, в массовом порядке. 2008-й год раем покажется.

ag111

Какая свобода без денег?

Дэмьен

Не у всех же по 20 человек в одной комнате ютятся. А каково одному пыль в 5-тикомнатной квартире протирать?

bcc1357

Да, действительно не все. Ну и что дальше? Что из этого должно следовать?
А без работы всегда остаться проще простого; не только "сейчас."

R0g
Ничего подобного. Зависит от государственной политики и экономического положения страны. У нас сейчас дикий капитализм. Вот с чем бороться надо, а не с "нехорошими" заёмщиками. С причиной, а не следствием.

- Доктор, доктор, меня российская экономика пугает ....
- Успокойтесь, больной, нет никакой российской экономики, спите спокойно ...

Дорогой автор, не истерите!Процент гибели людей от огнестрельного оружия в США ничтожен.

- Мама! Мама! А что это такое большое и страшное за окном!?
- Это Россия, сынок!

Если взять хронологию сообщений о гибели людей в России - получится гораздо более страшная картина. Более 10 убиств на 100 000 населения в год. Более 700 преступлений террористической направленности в год. О чем Вы говорите? КС - песчинка в пустыне.

ag111

- Доктор, доктор, меня российская экономика пугает ....
- Успокойтесь, больной, нет никакой российской экономики, спите спокойно ...

не покупайте страх, и ... если сможете ... не продавайте.

:-)

kadebestiar
О чем Вы говорите?

Я не знаю, о чём говорят другие. Я лично говорю о том, что при превышении некоего порога насыщенности общества оружием - оно (оружие) начинает во-первых приносить больше проблем, чем пользы. А во-вторых перестаёт являться преимуществом, а становится необходимостью 😊

R0g
Зависит от государственной политики и экономического положения страны.

Звучит конечно здорово, но только абсолютно пустая фраза.

Вы хотите чтобы вам государство все дало? И при этом не считало вас холопом? Так не бывает.

Свое жизненное положение нужно улучшать самому. (Это и к самообороне относится.)

kadebestiar
О чем Вы говорите? КС - песчинка в пустыне.

Так что, по Вашему, это полезная и нужная россиянам песчинка?
Или же - да ну б его на фиг?

NAL
Я лично говорю о том, что при превышении некоего порога насыщенности общества оружием - оно (оружие) начинает во-первых приносить больше проблем, чем пользы. А во-вторых перестаёт являться преимуществом, а становится необходимостью 😊

Интересный тезис. При каком проценте вооруженности населения по вашему это произойдет? 10% или 80%?

Насчет необходимости, мне кажется что это зависит от неотвратимости наказания. Если вокруг вас ходят вооруженные но добропорядочные граждане, а у вас оружия нет, то вас никто просто так не застрелит если будут знать что потом их поймают и посадят. Ну а про преступников говорить смысла нет. Для них закон значения не имеет. Легален КС или нет, им на это насрать.

Да, кстати еще один аргумент за КС.

Где-то читал статистику о том что кол-во насильственных преступлений совершенных гастарбайтерами очень сильно превышает их процентное соотношение к обществу в целом. То есть статистически они грабят, убивают, и насилуют намного чаще чем коренные жители и легальные мигранты.

Я сейчас не говорю про гордых тожероссиян катающихся на АМГ. А про нищих, проклятых миром гастеров, живущих по подвалам.

Им КСы никто не даст. По любому они будут легальны только для граждан. И шанс что нищие гастеры вдруг накупят себе левых КСов тоже невелик.

Так что в этом отношении, легальный КС это серьезный плюс.

ed1368

Свое жизненное положение нужно улучшать самому.

R0g
Это одно из основополагающих правил дикого капитализма. Государство никому ничего не должно. Только люди государству.

Не правда. На практике как раз наоборот выходит.

Всегда когда появляется лидер который говорит о равенстве и братстве, о вреде индивидуализма, и о том что все должны друг другу помогать -- это всегда заканчивается тем что человека превращают в боевую единицу цель существования которой обслуживание нужд государства... во имя светлого будущего или общего блага или еще чего там.

Я не против того чтобы всем было хорошо. Просто так быть не может. И любые попытки это поменять силовыми методами приводят к плохому концу.

R0g
Зачем вообще объединяться в государство, если ничьи проблемы оно решать не собирается?

А вы думаете зачем? Вы думаете что государства создаются чтобы людям жилось лучше? Это просто исторический передел между князьками; слияние и поглощение. По другому быть не может.

Я конечно не анархист, но и не статист. У государства должна быть очень ограниченная роль.

Дэмьен

Так что, по Вашему, это полезная и нужная россиянам песчинка?
Или же - да ну б его на фиг?

По мне - да, это важная в РФ песчинка. Я бы даже сказал по-другому: лично для меня КС - это инструмент. Такой же, как и бензо-пила в моем сарае. При неосторожном использовании она может принести беды, а если пользоваться ей научился - пользу. Я не превозношу оружие на пъедестал чего-то особенного и сверхъестественного - это интрумент. На спуск ВСЕГДА наживает человек.
давайте лучше запретим в России долб..ов.

bcc1357

Не правда. На практике как раз наоборот выходит.

bcc1357

Всегда когда появляется лидер который говорит о равенстве и братстве, о вреде индивидуализма, и о том что все должны друг другу помогать -- это всегда заканчивается тем что человека превращают в боевую единицу цель существования которой обслуживание нужд государства... во имя светлого будущего или общего блага или еще чего там.

Я не против того чтобы всем было хорошо. Просто так быть не может. И любые попытки это поменять силовыми методами приводят к плохому концу.

bcc1357

А вы думаете зачем? Вы думаете что государства создаются чтобы людям жилось лучше? Это просто исторический передел между князьками; слияние и поглощение. По другому быть не может.

R0g
Люди собираются в группы, потому что так проще выжить. А уже на этой почве появляются князьки [ЛИДЕРЫ]. Неправильная практика, от которой общество в той или иной степени всегда стремилось избавиться.

Ууууу, как все запущено...
😀

bcc1357
То есть статистически они грабят, убивают, и насилуют намного чаще

bcc1357
Я сейчас не говорю про гордых тожероссиян

bcc1357
И шанс что нищие гастеры вдруг накупят себе левых КСов тоже невелик

R0g
Государство никому ничего не должно.

Как-то так и есть, наверное...

R0g
Только люди государству

Что я конкретно ему должен??
По моему, я уже раздал все долги. За квартиры только плачу, за землю да дорожные налоги. За лицензии ещё и госпошлины при осуществлении денежных переводов.
Штрафы не оплачиваю из принципа.

Что я ещё должен Государству?

kadebestiar
Процент гибели людей от огнестрельного оружия в США ничтожен.

В 2011 году в США было совершено в общей сложности 12 664 убийств, в том числе 8583 в результате стрельбы. То есть около 68% убийств в США совершаются с применением огнестрельного оружия.

kadebestiar
По мне - да, это важная в РФ песчинка. Я бы даже сказал по-другому: лично для меня КС - это инструмент. Такой же, как и бензо-пила в моем сарае. При неосторожном использовании она может принести беды, а если пользоваться ей научился - пользу. Я не превозношу оружие на пъедестал чего-то особенного и сверхъестественного - это интрумент. На спуск ВСЕГДА наживает человек.
давайте лучше запретим в России долб..ов.

+

Неплохо сказали.

ryakin
У Бутиной заберут

Что заберут?

ryakin
Держите семеро Дэмьена!

Так-так-так... 😛 На что это ты намекаешь? 😛

Trailblazer

В 2011 году в США было совершено в общей сложности 12 664 убийств, в том числе 8583 в результате стрельбы. То есть около 68% убийств в США совершаются с применением огнестрельного оружия.

Каценеленбоген

Ууууу, как все запущено...

Дэмьен

Как-то так и есть, наверное...

Дэмьен

Что я конкретно ему должен??
По моему, я уже раздал все долги. За квартиры только плачу, за землю да дорожные налоги. За лицензии ещё и госпошлины при осуществлении денежных переводов.
Штрафы не оплачиваю из принципа.

Что я ещё должен Государству?

Trailblazer

В 2011 году в США было совершено в общей сложности 12 664 убийств, в том числе 8583 в результате стрельбы. То есть около 68% убийств в США совершаются с применением огнестрельного оружия.

Давайте не будем подменять понятия!
Во-первых на 2010г. в США убийств 4,2 на 100 000 населения, при >10 в РФ.
Во-вторых убийства о которых Вы говорите - это всего смертей от огнестрельного оружия, включая стрельбу, открытую полицией, гражданами и т.д. Вы смотрите на соотношение убийств к смертям в общем: homicide\ US death total.

bcc1357
Интересный тезис. При каком проценте вооруженности населения по вашему это произойдет? 10% или 80%?

Насчет необходимости, мне кажется что это зависит от неотвратимости наказания. Если вокруг вас ходят вооруженные но добропорядочные граждане, а у вас оружия нет, то вас никто просто так не застрелит если будут знать что потом их поймают и посадят.

Если бы я мог точно сказать, я бы дисер писал на эту тему и в умных комитетах зарплату получал 😊 Но, полагаю, что американцы с их 22% владельцев (по отношению к общему числу граждан) и 47% вооружённых домохозяйств - где-то недалеко от этого порога.

Во всяком случае, судя по стартовому сообщению, у них и процент кретинов, случайно завладевших оружием побольше, и контроль за тем, к кому это оружие попадает похуже. Плюс если судить по многочисленным роликам на ю-тубе, у них любую лавчонку если нигга или мекс грабят - так с сильно большой вероятностью с применением оружия. Так что дробовик под прилавком или пистолет возле кассы там не даёт преимущества. А всего лишь уравнивает шансы и позволяет выяснить, кто с оружием ловчее управляется.

Магия КС работает, ели нападающий скорее всего не вооружён.

Функции свои они выполняют паршиво, а денег хотят много.

Nal, во-первых в США более 250 млн. зарегистрированных стволов на 300 млн. человек населения.
Во-вторых большинство преступлений в США совершается невооруженными преступниками.

А судить нужно не по роликам в Ю-тубе, а по статистическим данным. Так, если судить по сообщениям новостей и роликам на ю-тубе, в США вообще скоро живых не останется, однако по всем официальным показателям, применинеие легального оружия в более половине случаев несмертельно, а из 100% смертей, 60 приходятся на самоубийства.

dEretik

Функции они могут выполнять совсем не плохо. Могут хорошо выполнять.

dEretik

Какая полиция может контролировать весь этот бардак? Хоть они трижды золочённые.

NAL

Но, полагаю, что американцы с их 22% владельцев (по отношению к общему числу граждан) и 47% вооружённых домохозяйств - где-то недалеко от этого порога.

Хорошо. Допустим это так. Спорить о самом тезисе не буду. Но тогда следующая мысль:
В Штатах все давно устаканилось. Это не как наша 20-ти летняя новейшая история. Получается что некий эквилибриум установился там сам по себе. Где-то "недалеко от порога," само собой держится.
В чем тогда проблема?

NAL
Во всяком случае, судя по стартовому сообщению, у них и процент кретинов, случайно завладевших оружием побольше, и контроль за тем, к кому это оружие попадает похуже.

Стартовое сообщение написал кекс (идиотом я его обещал больше не называть, так что не буду) который сам даже не понял смысла. И не понял что суть там прямо противоположная тому во что ему хотелось бы верить.

Но то что в обществе есть кретины, и что при свободном доступе к оружию эти кретины будут убивать -- с этим я согласен.

Конечно если стволов нет в продаже, то и случаев с расстрелами будет меньше. Что тут спорить. Это очевидно.

Более того. Некоторые пистострадальцы начинают ошибочно спорить, и доказывать что это не так, делая всем нам остальным пистострадальцам только хуже.

Да. Если ствол купить легче, то больные и люди на срыве будут убивать простых прохожих чаще. Только идиот будет с этим спорить.

Но тут как ни смотри, все равно легализованный КС это лучше чем его отсутствие. И в плане статистики по стране, и в плане личной безопасности.

Если за год, психи убьют 150 человек из своего легального оружия, но при этом 30000 спасется от обычных преступников, то общество будет в выигрыше.

Тема с психами непомерно раздута. В Штатах, каждую такую пострелушку освещают все СМИ на протяжении недель. А про каждого спасшегося со своим КСом от грабителей или насильников не пишут даже местные газетенки, не говоря уж про новостные агентства национального уровня.

Ну и еще информация к размышлению: 90% таких пострелушек в США происходит в местах где оружие носить запрещено. Либо из-за юрисдикции законов штата/города, либо из-за запрета самого учреждения (магазина, школы, офисного здания, кинотеатра). Почему так, не задумывались?

Психов тянет именно туда где жертвы будут заведомо безоружными.

Да и был еще относительно недавно случай когда один такой стрелок был застрелен после первого сделанного им трупа. Его мочканула женщина с КСом когда увидела что он начал стрелять по прохожим.

Почему про этот случай мало кто говорит? Нет сенсации. А вот если бы он до подъезда копов завалил бы еще 20 человек, то уж будьте уверены все СМИ об этом сообщили бы во всех подробностях.

NAL
Так что дробовик под прилавком или пистолет возле кассы там не даёт преимущества. А всего лишь уравнивает шансы и позволяет выяснить, кто с оружием ловчее управляется.

Ну да. А что, разве это плохо? Уравнять шансы -- это уже лучше чем ничего, если исходить с проигрышной позиции.

Почему то про это случай мало кто говорит? Нет сенсации. А вот если бы он до подъезда копом завалил бы еще 20 человек, то уж будьте уверены все СМИ оп этом бы сообщили во всех подробностях.

Cтартовал новый опрос на тему: а нужен ли КС россиянам?

http://guns.allzip.org/topic/335/1236564.html

R0g
Зачем вообще объединяться в государство, если ничьи проблемы оно решать не собирается?

Не объединяйтесь, Вас лично кто-то заставляет?

dEretik
Я, к примеру знаю несколько случаев стрельбы с легальным длинноствольным огнестрелом, которые не попали в статистику гарантировано.

Безусловно, не все случаи попадают в статистику, но, думаю, большинство все же попадает. Если учесть, что с легальными стволами в год на всю страну совершается около 300 преступлений на 6 миллионов владельцев - цифра просто смешная.
С легальным же кухонным ножом людей убивают ГОРАЗДО больше.

И да перед психами мы абсолютно беззащитны. Доказательством тому стрельба в Питере. если на минутку представить, что у лиц неизвестной национальности, затеявших стрельбу не было бы травматики - уверен, они взяли бы биты и арматуру. А я как-то не привык ходить в кафе с арматурой или битой и шансов защититься просто нет, окромя пресловутой травматики.

ag111

Не объединяйтесь, Вас лично кто-то заставляет?

ИМХО, ситуация с уличной преступностью улучшится с легализацией. Но количество делающих основную статистику пьяных бытовых убийств от этого едва ли изменится. Кстати, где-то упоминалось, что после введения Горбачёвым сухого закона резко упало количество насильственных смертей у мужчин.
Вооружённый гражданин с преступностью не справится - это задача государства. Личную безопасность конечно повысит. Незначительно.

R0g
Никакая. Противники КС никак не могут понять очевидное. Если бы количество преступлений было бы раз в 10 меньше, чем имеем сейчас, ещё можно было бы о чём-то спорить. А так их заявления выглядят довольно странно. Мол, перестреляют друг друга неразумные россияне. А то, что ножами режут, бейсбольными битами, просто кулаками, да мало ли ещё чем убивают столько людей без всякого короткоствола каждый год и должна быть реальная возможность защититься - это, оказывается, не аргумент.

Запрет на продажи лежит пока совершенно в иной плоскости.

Кому сейчас хочется купить КС?? Таким, как я? 😛 А сколько народу его просто как огня боится??

Да что уж далеко ходить... Даже здесь, в этой теме, есть такой участник, как Роман ryаkin. Казалось бы - молодой, продвинутый, образованный, не из захолустья, а из Подмосковья, из относительно окультуренного региона страны. НО! Даже он - против. А почему??

Вот и думайте...

R0g
А разве есть выбор? Какова альтернатива?

А если нет выбора, то смысл ... высказываться?

dEretik
Теоретически может быть всё. Теоретически у нас полицайня - за снаряжение боеприпасов к нарезному оружию. Теория была сказкой, пока до комитета по безопасности дело не дошло. Обозримое будущее - вопрос ещё более мутный. Обозреватели охреневают от просмотренного, частенько, постфактум.
Практически - суки рулят. А все обоснования - прикрытие коррупции.
Посмотрим...

Когда ж Вы прекратите свои личные фантазии за истину выдавать?
Вы ж не зная как оно на самом деле лепите первое что на ум придет.

В очередной раз расскажу как оно есть на самом деле в опровержение сказок.

В Комитете мной и Зайнуллиным был поднят вопрос о внесении поправки в ЗоО разрешающей снаряжение боеприпасов к нарезному оружию. МВД высказалось что им это в целом безразлично и даже они скорее за.
А вот категорически против был Союз оружейников (ИжМех), я не знаю (только могу догадываться 😊 ) к кому они побежали 😊 и вопрос умер.
Больше противников не было.

dEretik
Раньше одностволки стояли в хозмаге, рядом с ночными горшками. Был свидетелем яростного спора очевидцев: почём они продавались, по 10.50 или 12 руб. Есть рассказ "48645" моего земляка А.Бикмуллина. Он про мой город писал. Очень захватывающе. Очень полезно прочитать, как оружие приобреталось. Я сам купил ружьё в 1995 году. Никакой спецназовской подготовки. Чисто то, что в школе научили. Элементарному. Чему сейчас на курсах учат. А раньше - вообще не учили. Чем больше оружия - тем больше несчастных случаев. Это аксиома. Приводить её в пример обоснования запрета - повторять идиотизм. Это не лечится никак. Никак. У америкосов ещё больше несчастных случаев. А по Италии, например, приводились цифры за охотсезон - в ра-не 45 смертей. На охоте, а не вообще с оружием. Полиция может изъять столько, сколько ей надо. Идиотский закон это позволяет. С этим согласен, что могут. Не согласен с тем, что в государстве процветает идиотизм законов. За державу обидно.

Опять сказки фантазии.
Я по русски писал - СССР.
Вы где в 1995 году - СССР нашли?
При чем тут спецназовская подготовка? Речь об охотминимуме. Никогда не слышали об охотминимуме?

Сколько в России случаев травматизма на охоте (или "на охоте") никому вообще не ведомо. Нет таких сведений. Просто нет. Что то более менее приблизительное возможно экстраполировать поговорив с людьми в областных организациях.

Закон это инструмент. Такой же как молоток, топор или КС. Не более и не менее. Разруха не в сортирах ... (с) Обижаться, если охота, вовсе не на идиотизм законов следует ... Дуракам закон не писан, если писан - не читан, если читан - не понят ...

ag111

А если нет выбора, то смысл ... высказываться?

Дэмьен

А сколько народу его просто как огня боится??

AU-Ratnikov
Когда ж Вы прекратите свои личные фантазии за истину выдавать?

Вы не понимаете - это сейчас можно. Придумать что-то самому, а потом брякнуть с видом, буд-то это есть истина на граните вырубленная.

AU-Ratnikov
Когда ж Вы прекратите свои личные фантазии за истину выдавать?

"Поддержи отечетсвенного производителя! А Альфе можно! Они тебя же м..ка защищают! Что? Какие права!?"

dEretik
А вот это - очень верно. Обыватель злорадничает и клюёт на СМИшный развод, что очередного начальника уволили или сместили за пьяную езду сотрудника. В быту! Любому из этого стада, горячо поддерживающему подобную практику, дать в подчинение маленький коллектив, вручить бредовый Журнал индивидуальной работы и посмотреть на его реакцию, когда один взрослый дядя, косячит - а наказывают другого взрослого дядю, не папу и даже не супруга номер 2. Это системный гадский порядок. Придуман замполитами, исключительно для облегчения управляемости. В ущерб качеству работы. В ущерб здравому смыслу. В целях плодить враньё и получать рычаги управления, дополнительные.
Только вот обеспокоенность Ратникова не понятна. Когда подобное озвучиваешь (перекладывая на решения в области оружия) Ратников попрекает в невежестве, непостижимости власти и бесполезности самого озвучивания!... Нет. Пиз..ть по старому, "замполитам" становится сложнее. И управлять тоже.

1. Понятия не имею замполитами придуман такой порядок или еще кем. Я говорю о том что именно такой порядок объективно существует. Нравится кому или не нравится но вот так оно сегодня устроено.

2. Успокойтесь уже. Сотый раз повторяю я здесь только рассматриваю как оно есть на самом деле. Обеспокоенностей никаких не испытываю.

3. Не нравится описанный существующий порядок вещей сложившийся в обществе? Ну и идите заниматься его изменениями.

R0g
Общественное мнение изменить очень сложно при таком сопротивлении с самого верха...

По мне, по мне, нну та и шут с ним, с общественным мнением. Когда это большинство покупало оружие... Все последние годы к легальному оружию тянется не так уж и много людей, по сравнению с количеством тех, кто к нему равнодушен или как огня боится.

В таких вопросах я прислушиваюсь не к большинству россиян а к тем, кто более всего заинтересован в старте.

R0g
Ну, так можно дорассуждаться до того, что и свобода тоже не для всех, обратившись к соответствующему опыту.

Очередной митинговый лозунг.
Вроде бы как правильно и красиво ... а если задуматься то пустопорожняя демагогия.

1. Что именно означает это красивое звучное слово - "свобода"?

2. В одном из известных смыслов этого слова свобода безусловно не для всех, ее лишают, ограничивают - например приговором суда. Это что - новость?

Сейчас мне в ответ кто-нибудь додумается ляпнуть что дескать имелось в виду ... так вот - это самое имелось в виду именуется домыслами и личными фантазиями и их положено оставлять при себе.
А высказывания в серьезном разговоре а не по3,14ть должны быть ОДНОЗНАЧНО понимаемыми.

Не дети и не дебилы. Детей же и дебилов попрошу в теме не писать.

Свободен - одно из самых ярких ругательств в армии.

AU-Ratnikov

1. Что именно означает это красивое звучное слово - "свобода"?
2. В одном из известных смыслов этого слова свобода безусловно не для всех, ее лишают, ограничивают - например приговором суда. Это что - новость?

bcc1357
Насчет необходимости, мне кажется что это зависит от неотвратимости наказания. Если вокруг вас ходят вооруженные но добропорядочные граждане, а у вас оружия нет, то вас никто просто так не застрелит если будут знать что потом их поймают и посадят. Ну а про преступников говорить смысла нет. Для них закон значения не имеет.

Я сейчас это разберу а Вы если захотите внесете соответствующие поправки.

1. Неотвратисмость наказания ни более чем красивый лозунг. В реальности не встречается.
Кто то с этим не согласен?

2. Преступники, о которых нет смысла говорить, это кто именно?
Те кого потом поймают и посадят?

Я вижу здесь логическое противоречие.

Есть вот некто для которого закон значения не имеет, который знает что его потом ВОЗМОЖНО поймают и посадят но его это сильно не беспокоит и не останавливает.
С какого момента его будем считать преступником?
Априори? Так он еще ж Вас не застрелил ... значит он пока что и есть самый разсамый добропорядочный гражданин ...

А стало быть ждать пулю надо вовсе не от преступника а от добропорядочного гражданина ...

3. Обычная пистострадальческая мелодия ...

R0g
Свобода - это не только права, но и обязанности 😊 Рабство подразумевает отсутствие прав. Абсолютной свободы быть не может, если Вы об этом. Закон должны соблюдать все, но и законы при этом должны быть адекватны и соотвествовать времени. А с этим в России туго.

1. Вы определение дайте а не манную кашу по тарелке размазывайте.

Я о том что прежде чем ... надо придать ОДНОЗНАЧНЫЙ смысл термину.

2. Про рабство Вы тоже здесь фантазируете.

3. Законы адекватными быть не способны по определению, так же как и топоры, пилы, пистолеты ...
Законы никому и ничего не должны, также по определению. Закон это форма принуждения.

Сперва научитесь понимать что есть закон, что есть правовая система в устройстве государства а потом уже пытайтесь рассуждать об этом.

4. Есть к примеру любопытная но вполне имеющая право на существование точка зрения. Закон это меню с расценками где расписано сколько будет стоить то то и то то. Отсюда следует вовсе не: "Закон должны соблюдать все", а за совершение действий перечисленных в Законе установлены расценки по которым (с той или иной вероятностью) может быть предъявлен счет.

R0g
Это один из основополагающих принципов дикого капитализма. Государство никому ничего не должно. Только люди государству. Дармоедов кормить обязаны. Зачем вообще объединяться в государство, если ничьи проблемы оно решать не собирается?

А никто не спрашивает хочет кто объединяться или не хочет. Берут и объединяют, так как хотят в пределах своих возможностей. Теория общественного договора - высоконаучная профессиональная лапша на уши доверчивым гражданам.
Государство строится сверху вниз, а вовсе не снизу вверх. Не надо иллюзий.
Поэтому прав гражданин имеет ровно столько сколько государство сочло нужным ему их дать.

Оговариваюсь. Я оценок хорошо это или плохо не даю. Я только показываю как оно есть.

"Законы адекватными быть не способны по определению, так же как и топоры, пилы, пистолеты ..." Прдметы неодушевленные адекватны по своей сути. Они просто существуют.

bcc1357
Стартовое сообщение написал кекс (идиотом я его обещал больше не называть, так что не буду) который сам даже не понял смысла. И не понял что суть там прямо противоположная тому во что ему хотелось бы верить.

Вас я уверенно расцениваю как полупостого 3,14ла. Кроме эмоционального брызганья слюнями ничего конкретного и разумного касаемо того что в первом посте не соответствует действительности Вы (а также и никто иной) почему то не написали.

Суть же там ровно та которая там есть, а вовсе не что то во что мне хотелось бы верить или не верить. Я, в отличие, от многих тут, пишу (стараюсь) однозначно а не лозунги которые можно понимать по желанию читающего.

AU-Ratnikov

Вас я уверенно расцениваю как полупостого 3,14ла. Кроме эмоционального брызганья слюнями ничего конкретного и разумного касаемо того что в первом посте не соответствует действительности Вы (а также и никто иной) почему то не написали.

Суть же там ровно та которая там есть, а вовсе не что то во что мне хотелось бы верить или не верить. Я, в отличие, от многих тут, пишу (стараюсь) однозначно а не лозунги которые можно понимать по желанию читающего.

Дабы самому не быть 3\14здаболом, Вы выложите такой же обзор прессы, только из РФ, ага?

bcc1357
Но то что в обществе есть кретины, и что при свободном доступе к оружию эти кретины будут убивать -- с этим я согласен.

Конечно если стволов нет в продаже, то и случаев с расстрелами будет меньше. Что тут спорить. Это очевидно.

Более того. Некоторые пистострадальцы начинают ошибочно спорить, и доказывать что это не так, делая всем нам остальным пистострадальцам только хуже.

Да. Если ствол купить легче, то больные и люди на срыве будут убивать простых прохожих чаще. Только идиот будет с этим спорить.

Вот как бы сделать что бы хоть это для начала стало очевидным и общеизвестным ...

dEretik
.... Там где преступления есть, а оружия у тех, на кого посягают - нет, творится узаконенная защита преступников.

Совершенно верно!
Запретители, заже здесь на форуме, все имеют легальный КС. Граница именно здесь и проходит... У кого есть, не хотят, чтобы у остальных тоже было...

Когда ж Вы прекратите свои личные фантазии за истину выдавать?
Вы ж не зная как оно на самом деле лепите первое что на ум придет.

В очередной раз расскажу как оно есть на самом деле в опровержение сказок.

Вы не понимаете - это сейчас можно. Придумать что-то самому, а потом брякнуть с видом, буд-то это есть истина на граните вырубленная.

Опять сказки фантазии.
Я по русски писал - СССР.
Вы где в 1995 году - СССР нашли?
При чем тут спецназовская подготовка? Речь об охотминимуме. Никогда не слышали об охотминимуме?

kadebestiar
Дабы самому не быть 3\14здаболом, Вы выложите такой же обзор прессы, только из РФ, ага?

Вы сперва это свое высказывание обоснуйте. Только конечно логически а не пустопорожне. А то ведь пока Вы просто, как говориться: в лужу ... Крайне неумно и по детски, а я ведь просил уже дебилов и детей в теме не писать.

dEretik
Вы уже разок опровергали мои сказки. Пока я Вам ссылку не дал на конкретный материал. Тогда Вы сказали, что это было давно и неправда, а сейчас вот именно так. Совсем недавно был показан отзыв комитета по безопасности на предложение по снаряжению нарезных боеприпасов. Месяца не прошло. Теперь опять звучит обвинение в незнании, а история всё та же, про оружейников. Да насрать на оружейников наших. Это коррупционная заинтересованность. Как можно учитывать не просто лоббисткое возражение, а возражение не имеющее обоснования соответствующего разуму? Это и есть бардак. В последнем случае оружейники не при чём. При чём - идиотское возражение, что невозможно будет идентифицировать гильзу при преступлении. Наверное идиоты полагают, что снаряжение - для преступлений! И что сейчас, в данное время, для преступления невозможно снарядить патрон!
А потом, после вот таких "компетентных" опровержений, появляются вот такие фразы, тех кому читать лень:

И буду продолжать опровергать.

Отзыв Комитета это итоговая справка, я же о том почему и чьими стараниями такая справка появляется.

Коррупционная, лоббисткая или еще какая - другой вопрос.

Оружейники говорите не при чем? ОК. Обосновывайте. Кто при чем? Вы принимали участие в принятии решения? Вы в курсе кто именно, кому и что .. ? Или Вы все выводы делаете на основании справки Комитета?
Тоже ОК, где в этой справке написано что-либо вроде: "поскольку МВД против - нельзя" ?

Вам понятие силлогизм знакомо?
Если нет - изучите, если да - пользуйтесь.
Настое ...ли Ваши лозунги.

kadebestiar
"Законы адекватными быть не способны по определению, так же как и топоры, пилы, пистолеты ..." Прдметы неодушевленные адекватны по своей сути. Они просто существуют.

В Нью-Йо́рке ежегодно под колесами автомобилей погибает около семисот велосипедистов... А около тысячи пешеходов страдают от столкновений с велосипедистами. И это только те случаи когда вызывалась полиция... Эти америкосы не живут, а мучаются!! Давно бы взяли и запретили велосипеды...

dEretik
А потом по русски писал - что сам приобрёл в 1995 году. Поскольку охотообщество наше порядок не меняло ни хрена, никто и никогда у нас не учился, по охотминимуму, стрелять из оружия.

Вас практически невозможно разумно понимать.

То что Вы сами приобрели в 95 году означает что Вы приобрели не в СССР.
Остается непонятным когда Вы вступили в члены охотобщества и когда сдавали охотминимум или покупали. Если сдавали или покупали. Допускаю что в Вашем охообществе был полный бардак в подходе к охотминимуму. Возможно что тами даже и не знают что это такое. Это говорит о бардаке в Вашем охообществе, однако в целом по стране этот порядок достаточно серьезно соблюдался.

😛

AU-Ratnikov

А никто не спрашивает хочет кто объединяться или не хочет. Берут и объединяют, так как хотят в пределах своих возможностей. Теория общественного договора - высоконаучная профессиональная лапша на уши доверчивым гражданам.
Государство строится сверху вниз, а вовсе не снизу вверх. Не надо иллюзий.
Поэтому прав гражданин имеет ровно столько сколько государство сочло нужным ему их дать.

Оговариваюсь. Я оценок хорошо это или плохо не даю. Я только показываю как оно есть.

AU-Ratnikov

1. Вы определение дайте а не манную кашу по тарелке размазывайте.

Я о том что прежде чем ... надо придать ОДНОЗНАЧНЫЙ смысл термину.

AU-Ratnikov
2. Про рабство Вы тоже здесь фантазируете.

AU-Ratnikov

3. Законы адекватными быть не способны по определению, так же как и топоры, пилы, пистолеты ...

AU-Ratnikov

Сперва научитесь понимать что есть закон, что есть правовая система в устройстве государства а потом уже пытайтесь рассуждать об этом.

AU-Ratnikov

Законы никому и ничего не должны, также по определению. Закон это форма принуждения.

4. Есть к примеру любопытная но вполне имеющая право на существование точка зрения. Закон это меню с расценками где расписано сколько будет стоить то то и то то. Отсюда следует вовсе не: "Закон должны соблюдать все", а за совершение действий перечисленных в Законе установлены расценки по которым (с той или иной вероятностью) может быть предъявлен счет.

AU-Ratnikov

А никто не спрашивает хочет кто объединяться или не хочет. Берут и объединяют, так как хотят в пределах своих возможностей. Теория общественного договора - высоконаучная профессиональная лапша на уши доверчивым гражданам.

Ратников, я хочу дать Вам хороший совет: меньше букв, больше смысла 😊

AU-Ratnikov

Вы сперва это свое высказывание обоснуйте. Только конечно логически а не пустопорожне. А то ведь пока Вы просто, как говориться: в лужу ... Крайне неумно и по детски, а я ведь просил уже дебилов и детей в теме не писать.

Без проблем!
Посылка первая
Пиzdabol - лгун.

Посылка вторая: в топике приведена хронология происшествий с участием огнестрельного оружия за определенный временной период.

Посылка третья: автор приводит статистику ФБР по двум населенным пунктам, в одном из которых оружие запрещено, в другом- разрешено.

Посылка четвертая: автор пишет "Вот о чем мечтают пистострадальцы ...."
Посылка пятая: на основании данных ООН, в России более, чем в два раза выше уровень убийств на душу населения, чем в США.
Вывод первый: автор демонстрирует негативное отношение к огнестрельному оружию у гражданского населения.

Вывод второй: в качестве аргумента автор приводит сравнение убийств в двух разных населенных пунктах, в одном временном диапазоне, при том, что в одном населенном пункте оружие запрещено, в другом - разрешено.

В дальнейших комментариях автора идет проекция прогноза преступности на Россию, на основании первых четырех посылок.

Анализ:
Автор совершенно произвольно выбирает как временные отрезки, так и населенные пункты для сравнения. При сравнении в глобальной перспективе: год\десятилетие и штат\группа штатов, распределенная по принципу разрешено оружие\запрещено оружие, результаты совершенно другие.

Вывод ?1: прогнозирование развития ситуации с легализацией короткоствольного оружия в России на основании приведенных данных невозможно, .т.к. изначально произошла подмена понятий.

Вывод ?2 Поскольку автор позиционирует себя как дееспособного, в здравом уме человека и он при этом излагает заведомо несоответствующие действительности данные то он 3\14 здабол.

bcc1357
Но тут как ни смотри, все равно легализованный КС это лучше чем его отсутствие. И в плане статистики по стране, и в плане личной безопасности.

А вот и лапша на уши.

Я просто не видимо не способен уразуметь как это: в плане статистики по стране неизвестно чего - но все равно лучше.
Это даже не от забора и до обеда, это на два порядка круче.

В плане личной безопасности ... тут относительно. Во первых для того у кого этот КС есть - да лучше. Но отнюдь не всегда и не для всех. Во вторых для третьих лиц. Когда лучше а когда и хуже.

Так что это не более чем лозунги.

bcc1357
Если за год, психи убьют 150 человек из своего легального оружия, но при этом 30000 спасется от обычных преступников, то общество будет в выигрыше.

Лично я не возьмусь судить в выигрыше будет общество или в проигрыше. Мне слабо.
Но вот в числам взятым с потолка я верить совершенно не могу.
Да и еще бы думается добавить сюда надо сколько из этих спасшихся в места лишения свободы отъедет ... тоже ведь для общества значимо. А ведь думается что большинство.

bcc1357
Тема с психами непомерно раздута. В Штатах, каждую такую пострелушку освещают все СМИ на протяжении недель. А про каждого спасшегося со своим КСом от грабителей или насильников не пишут даже местные газетенки, не говоря уж про новостные агентства национального уровня.

Вот это да - совершенно верно.
Я так постоянно это упоминаю.
Только в автоавариях в России гибнет около 40 тыс. в год. Но это никому не интересно.
Однако именно так сложилось в обществе на данное время, следовательно это надо понимать и учитывать.

bcc1357
Ну и еще информация к размышлению: 90% таких пострелушек в США происходит в местах где оружие носить запрещено. Либо из-за юрисдикции законов штата/города, либо из-за запрета самого учреждения (магазина, школы, офисного здания, кинотеатра). Почему так, не задумывались?

Психов тянет именно туда где жертвы будут заведомо безоружными.

Возникает вопрос, если это так, то как объяснить существование таких мест в США? Значит это кому то нужно?

То что Вы сами приобрели в 95 году означает что Вы приобрели не в СССР.

Оружейники говорите не при чем? ОК. Обосновывайте. Кто при чем? Вы принимали участие в принятии решения? Вы в курсе кто именно, кому и что .. ? Или Вы все выводы делаете на основании справки Комитета?

AU-Ratnikov
Закон это меню с расценками где расписано сколько будет стоить то то и то то. Отсюда следует вовсе не: "Закон должны соблюдать все", а за совершение действий перечисленных в Законе установлены расценки по которым (с той или иной вероятностью) может быть предъявлен счет.

Вот кстати говоря - очень похоже на мою точку зрения. Американцы на мой взгляд (ну что успел понять из недолгого с ними общения) тоже близки к этому пониманию закона. Они чувствуют себя очень свободными, поскольку знают, что в принципе делать могут, что захотят. Но готовы заплатить по счёту, если не повезёт. Это прям чётко у них прослеживается в общении.

В отличие от нас амеры чётко понимают - свобода это ответственность за свои поступки.

NAL
Именно поэтому я настойчиво интересовался, что собеседник подразумевает под терминами "борьба с преступностью" и "охрана общественного порядка".
--------------------------------------------------
Извините, но описываемая Вами ситуация не имеет никакого отношения к борьбе с преступностью. Это необходимая оборона.
--------------------------------------------------
Вы подменяете понятия. Одно дело социально активное население, а другое - системная борьба с преступностью. На которую 3,5% граждан, которые иногда могут защитить лично себя и своих близких - не оказывает ровно никакого влияния.
--------------------------------------------------
Снова путаете личную безопасность и борьбу с преступностью.
--------------------------------------------------
Вы упорно не понимаете значение термина "борьба с преступностью" и (что привычно для современного общества) ограничиваете кругозор личными проблемками.

NAL
свобода это ответственность за свои поступки.

+

Спрогнозировать шторм и отогнать акул - тоже сам?)))

dEretik
Прав гражданин имеет ровно столько, сколько государство не способно отнять. Это совершенно другое построение.

Нет. Ровно тоже самое только с противоположным знаком.

dEretik
И когда государство переоценивает свои силёнки, по отъёму права - государству бьют по лицу. Иногда так, что государство исчезает.

Государство это вообще то юридическая фикция. Виртуальный объект. Его невозможно увидеть, потрогать, замерить ... В реальности это люди.
И люди никуда не исчезают.
Развалили СССР, государство исчезло, вместо СССР появился десяток (или сколько там) новых государств. На самом деле люди (группы людей) поделили между собой властные возможности.
Так что следует понимать что развал одного государства влечет автоматическое возникновение на его месте другого, а в реальности не более чем смену неких кланов.

dEretik
Потому, донести до государства мысль, что оно начинает надоедать даже простым и аполитичным любителям стрельбы - полезно для всех.

Детский лепет какой то просто.

ae689c
Изложу свою (насквозь циничную) точку зрения:
Мне глубоко пофиг на "системную борьбу с преступностью" ,меня интересует исключительно "личная безопасность"

Я аккуратно сниму розовые очки с Вашего носа? Государству глубоко пофиг на безопасность каждого конкретного своего гражданина. Его интересует именно системная борьба преступностью. Ну а пока у государства возможностей влиять на Вашу жизнь чуть больше, чем у Вас влиять на законы - так оно и будет. Меняйте законы - если можете. Ваше право. Или государство. Тоже не запрещено.

Спрогнозировать шторм и отогнать акул - тоже сам?)))

R0g
Перечитайте ещё раз написанное мной 😊

Вы написали: Свобода - это не только права, но и обязанности.
Это означает примерно от забора и до обеда.

Возможно Вы не знаете что есть раскрытие термина/понятия, тогда Вам просто не стоит здесь писать.

Меняйте законы - если можете. Ваше право. Или государство. Тоже не запрещено.

AU-Ratnikov

Вы написали: Свобода - это не только права, но и обязанности.
Это означает примерно от забора и до обеда.

Возможно Вы не знаете что есть раскрытие термина/понятия, тогда Вам просто не стоит здесь писать.

AU-Ratnikov

1. Неотвратисмость наказания ни более чем красивый лозунг. В реальности не встречается.
Кто то с этим не согласен?

Я не согласен. Страховая компания чисто коммерческое предприятие. Она позволяет красть не более экономического разумного рубежа. Украл выше, наказание неотвратимо. Пусть статистически, но уровень краж будет доведен до требуемого.

NAL
Я аккуратно сниму розовые очки с Вашего носа?

Так что следует понимать что развал одного государства влечет автоматическое возникновение на его месте другого, а в реальности не более чем смену неких кланов.

у

R0g
Ратников, я хочу дать Вам хороший совет: меньше букв, больше смысла 😊

Вы смогли окончательно меня убедить что мне Вам что либо говорить смысла не имеет.

Вы не нужны в этой теме, прошу здесь больше не писать.

dEretik
Так и делаем. "Небесное восприятие", хомячками правителей, разрушаем по мере сил. Если конкретный комитет не стесняется лепить идиотизм в обоснованиях - значит надо воспринимать этот комитет, как идиотов. Если их воспринимать как жуликов - это слишком мягко и простительно. Потому что понимаемо. Людишки, в законотворческом органе, хотят кушать хорошо. Потому и подворовывают свободу.
Это слишком мягко, для людишек на таком посту.
Эти идиоты поганят государство. Из за них нас всех считают идиотами. Гнать их сраной метлой. И называть так, как они заслуживают, не делая скидки не на какие подводные течения и коррупционные интересы. Идиот коррупцию не победит и не уменьшит. Он её только увеличит.

Опять Вы на броневичок полезли ... ну хватит, надоело давно уже.

kadebestiar
Без проблем!
Посылка первая
Пиzdabol - лгун.

Посылка вторая: в топике приведена хронология происшествий с участием огнестрельного оружия за определенный временной период.

Посылка третья: автор приводит статистику ФБР по двум населенным пунктам, в одном из которых оружие запрещено, в другом- разрешено.

Посылка четвертая: автор пишет "Вот о чем мечтают пистострадальцы ...."

Да. Вы без проблем - в лужу второй раз подряд.

Автор приведенной в стартопике статьи и автор поста - различные люди.
Я не писал эту статью, а автор статьи не писал топик.

Поэтому после этой Вашей подмены понятия - дальнейшее просто заведомо ложно.

2 R0g Если потребуется можно попросить модератора выписать Вам бан.

NAL

Вот кстати говоря - очень похоже на мою точку зрения. Американцы на мой взгляд (ну что успел понять из недолгого с ними общения) тоже близки к этому пониманию закона. Они чувствуют себя очень свободными, поскольку знают, что в принципе делать могут, что захотят. Но готовы заплатить по счёту, если не повезёт. Это прям чётко у них прослеживается в общении.

В отличие от нас амеры чётко понимают - свобода это ответственность за свои поступки.

Внутренне я тоже за эту точку зрения, но она в России является некой ересью ... пока 😊 А американцы выработали разумный прагматичный подход, они сперва считают во сколько что им обойдется и прикидывают готовы ли они эту цену платить (речь не только о деньгах).

Originally posted by :РОГ
Что ж Вы так агрессивно пытаетесь избавиться от меня в любом споре? 😀

Отвечу за Ратникова.
Потому что вы - тупой тролль.
Это значит - надоедливый и однообразный демагог и резонер.
Только что написал вам пост, в котором разжевал эту же мысль
подробно и дипломатично, но теперь думаю - и так обойдетесь.
😊
Зачем мне церемониться с анонимной персоной класса "никто и звать никак"?
😊

Опять Вы на броневичок полезли ... ну хватит, надоело давно уже.

R0g
Ну да, ну да, любой несогласный с генерально

Нет, дело не в этом.
Дискутировать с вами так же бессмысленно, как пытаться научить женщину мочиться в почтовый ящик.

dEretik
каждый раз звучат ссылки на какое глобальное недоразумение в виде государства. ...

Вы, для начала, просто называйте вещи своими именами.
Так вот, государство, это не недоразумение. Государство это юридическая фикция, обозначающая в интересующем нас случае системное устройство правового регулирования общественных отношений.

Плохо ли хорошо ли но оно само по себе некая данность. Бороться с ним - это в другом месте. Тупо переть против него - ну кто то возможно и писать любит против ветра. Менять его и или совершенствовать - тоже в другое место.
Здесь разговор о реальном и близко возможном. А значит просто надо учитывать наличие государства такого как оно есть.

Бороться с ним - это в другом месте.

ae689c
Розовые очки с моего носа свалились уже давно, теперь там фотохромы с антибликом (а контактные линзы мне не нравятся).
То что "Государству глубоко пофиг" имхо понятно любому идиоту (ну почти любому) поэтому когда "большие государевы люди" говорят что нечто "повредит народу" ,то с вероятностью 90% это вранье... а оставшиеся 10% - заблуждение (от великого ума).

Похоже, висят ещё... Ну или антиблик такой отблеск даёт. Не могу сказать, что прям вслушиваюсь в каждое слово власть предержащих (не слишком интересно - своих забот хватает), но так вот навскидку и не припомню, чтобы кто-то из могущих как-то повлиять на процесс заявлял, что "легализация пистолетов повредит народу". Про невозможность свободной продажи оружия - припоминаю. Про навести порядок в вопросах подготовки владельцев - было. Даже про отсутствие традиций что-то проскальзывало. Про нецелесообразность, вроде, говорили.

Но вот так вот прямо "повредит народу" - это уж перебор. Не мыслят чиновники такими категориями. Они же как и Вы - всё больше о себе заботятся.

dEretik
Поддерживать тупизм, например первым постом этой темы - это можно?

Каким образом первый пост что то способен поддерживать?!

Первый пост показывает к чему привел тот порядок оборота оружия который существует в США.

Вам нравится? Мне нет. И я не хочу чтобы в России было нечто подобное.

dEretik
и нашими ожиданиями нормального государства

Деда Мороза тоже ожидаете?
Пора понять что государство давно УЖЕ нормальное, вот с людьми в этом государстве как то не очень ...

Всё о России думаешь, золотой ты Человек!

AU-Ratnikov
1. Неотвратисмость наказания ни более чем красивый лозунг. В реальности не встречается.
Кто то с этим не согласен?

Нет. Это не лозунг. Это основа устройства общества.
Всех контролировать невозможно. Но если большинство людей боятся последствий (даже мнимых), то это позволяет держать общество в относительном порядке.

Другое дело что чем хуже работает система, тем больше людей выходят за черту и перестают бояться.

Это как отличник который панически боится даже мысли о "звонке родителям" и двоечник который открыто посылает завуча на хуй. Последний просто понимает что последствия ему лично не страшны, и более того, еще и смеется над тем как трепещит отличник.

То же самое и во взрослой жизни.

Те кому на наказание насрать, конечно же не сдерживаются идеей неотвратимости наказания. Но это не значит что само понятие пустое.

AU-Ratnikov
2. Преступники, о которых нет смысла говорить, это кто именно?
Те кого потом поймают и посадят?

Не понимаю о чем вы. Я считаю что не стоит говорить о психах и оружии. Это как электричество. Чем больше в обществе пользуются электричеством, тем больше людей будет убивать током. Но само наличие электричества приносит больше пользы чем вреда.

У соседей все электрифицировано, а мы живем при свечах. И успокаиваем себя тем что вон мол сколько у них там народу током бьется. Я с такой точкой зрения не согласен.

Псих + ствол = форс мажор. Ничего с этим поделать нельзя. Но это и не такая уж большая проблема.

А про обычных преступников -- это как раз от них и нужен КС. Поэтому я не понимаю почему о них не надо говорить.

AU-Ratnikov
Есть вот некто для которого закон значения не имеет, который знает что его потом ВОЗМОЖНО поймают и посадят но его это сильно не беспокоит и не останавливает.

Так у него КС и так уже будет. Ему ведь на закон насрать. Так что не понимаю о чем вы.

AU-Ratnikov
С какого момента его будем считать преступником?
Априори? Так он еще ж Вас не застрелил ... значит он пока что и есть самый разсамый добропорядочный гражданин ...

А стало быть ждать пулю надо вовсе не от преступника а от добропорядочного гражданина ...

Да. И что?
Пока убийца никого не убил, он не убийца. И что из этого следует?
Что не надо разрешать КС?

AU-Ratnikov
Вот как бы сделать что бы хоть это для начала стало очевидным и общеизвестным ...

Лучше бы объяснить всем что пострелушки психов, это статистическименее опасно чем захлебнуться зазевавшись в душе. Может после этого истерия насчет разрешения КС у народа уменьшится.

А то все боятся что вот вдруг начнется большое мочилово. А с чего бы этому произойти никто объяснить не может. Нет ни одного примера где легализовали бы КС, и стразу страна погрязла бы в крови.

bcc1357
Нет. Это не лозунг. Это основа устройства общества.

Ну какая это основа если в реальности не встречается?
Теоретический идеал светлого будущего равноудаляющийся вместе с будущим.

bcc1357
Но если большинство людей боятся последствий ...

А вот это пережиток тоталитаризма и разновидность правового нигилизма. Считать что нормальные люди не совершают преступления из страха перед наказанием ...

bcc1357
Другое дело что чем хуже работает система, тем больше людей выходят за черту и перестают бояться.

Далеко не все люди такое дерьмо.

bcc1357
Это как отличник который панически боится даже мысли о "звонке родителям" и двоечник который открыто посылает завуча на хуй. Последний просто понимает что последствия ему лично не страшны, и более того, еще и смеется над тем как трепещит отличник.

То же самое и во взрослой жизни.

Те кому на наказание насрать, конечно же не сдерживаются идеей неотвратимости наказания. Но это не значит что само понятие пустое.

Во взрослой жизни дебилов я думаю это справедливо.

bcc1357
Я считаю что не стоит говорить о психах и оружии.

Психи, это которые?
Как отличить псих или не псих?

AU-Ratnikov
Возникает вопрос, если это так, то как объяснить существование таких мест в США? Значит это кому то нужно?

А там тоже идиотов много. И политиков которые строят себе карьеру принимая законы которые импонируют этим самым идиотам.

AU-Ratnikov
Но вот в числам взятым с потолка я верить совершенно не могу.

Это статистика в США. Другой у меня нет. Но суть в том что от психов с оружием погибает намного меньше людей, даже при доступном КС.

Вот вы мне объясните, вы чего боитесь в легализации КС?

- Того что преступники будут им пользоваться? Так они и так пользуются оружием.
- Того что психи будут стрелять прохожих? Так это ничтожно малые потери. Как вы сами заметили, в ДТП погибает намного больше.
- Того что не психи и не профессиональные/карьерные преступники (а просто обычные граждане) вдруг начнут друг друга стрелять?

Вы можете конкретно описать, что будет есть легализовать КС? Что конкретно вас пугает или волнует?

А то все какая то тягомотина абстрактная.

Для меня все просто. Как я уже написал дважды. Мне насрать на статистику общества. КС даст лично мне возможность защитить себя и семью в случае чего. Не важно насколько мала вероятность того что мне придется защищаться. Да, КС это не гарантия. Но это шанс. И больших минусов я не вижу которые бы перевесили это я не вижу.

bcc1357
А про обычных преступников -- это как раз от них и нужен КС.

Кто такие обычные преступники?

bcc1357
Вот вы мне объясните, вы чего боитесь в легализации КС?

Я просто не могу в ней чего либо бояться.
Как можно бояться того чего нет и не будет?

AU-Ratnikov

Кто такие обычные преступники?

Воры, насильники, бытовые убийцы, озверевшая гопота. Как только они посягают на жизнь/здоровье/собственность другого человека, они становятся преступниками. И вот что происходит дальше, зависит в том числе и от наличия КС у потенциальной жертвы.

Что тут трудно понять?

AU-Ratnikov

Я просто не могу в ней боятся.
Как можно бояться того чего нет и не будет?

Бля, ну ясный пень что мы тут не решаем судьбу страны.

Если так мыслить то зачем вообще тему было создавать?

Ну а если мы просто между собой, чисто гипотетически перетираем варианты, то получатся что вы уходите от ответа.

AU-Ratnikov
Далеко не все люди такое дерьмо.

Это понятно. Не всех сдерживает кнут. Есть много просто хороших людей.

Но только как это доказывает что не стоит легализовать КС?

bcc1357
они становятся преступниками. И вот что происходит дальше, зависит в том числе и от наличия КС у потенциальной жертвы.

Что тут трудно понять?

Только то что Закон считает иначе.

Если убрать Вашу игру слов то Вы присваиваете себе полномочия следствия, суда и палача.

PS: отдельно обращаю Ваше внимание что я не даю этому никакой личной оценки. Я только констатирую.

AU-Ratnikov
Если убрать Вашу игру слов то Вы присваиваете себе полномочия следствия, суда и палача.

Ах ну да. Пусть меня сначала убьют, а потом, обязательно с полным соблюдением УПК осудят моего убийцу. Только обязательно чтобы все по УПК. А то как же это. Действительно, что это я.

Точно. Меня именно это в тот момент будет волновать больше всего.

Ладно. Я баиньки.
А вы все таки напишите что конкретно случится, по вашему мнению, если легализовать КС. Только побольше конкретики пожалуйста.

bcc1357
Бля, ну ясный пень что мы тут не решаем судьбу страны.

Если так мыслить то зачем вообще тему было создавать?

Ну а если мы просто между собой, чисто гипотетически перетираем варианты, то получатся что вы уходите от ответа.

Попробую объяснить.
Вы просто не в теме. темы. 😊

Да и я не ухожу от ответа.
Некоторое время назад появился тут термин пистострадалец.
Наверное наступило время поточнее задать его значение.

Борцуны за КС бегают с различным бредом доказывая всем и каждому что народ без КС - рабы, что если будет КС сразу наступит экономическое чудо по типу нью Васюков, что исчезнет преступность (при чем не уличная а вообще вся), что никто не будет стрелять из легальных КС потому что это тоже самое как оставить свой паспорт, что стоит только вытащить свой КС и все вокруг сразу испугаются и стрелять совершенно не придется и прочая и прочая ахинея.

bcc1357
Но только как это доказывает что не стоит легализовать КС?

Весь вопрос имхо тут в том кто какой смысл вкладывает в это слово - легализовать.

AU-Ratnikov

Весь вопрос имхо тут в том кто какой смысл вкладывает в это слово - легализовать.

😀

КС это инструмент, такой же как топор, лопата или ложка.
Одной из особенностей этого инструмента является то что он предназначен для причинения ранений (в т.ч. смертельных) человеку. КС является инструментом обладающим повышенной опасностью при его использовании. Потому требует повышенных требований техники безопасности.

Это очевидно надеюсь?

В составы различных норм техники безопасности принято включать требования к практическому опыту, здоровью, образованию, возрасту и т.д.

Это и есть ключевой вопрос той самой легализации.

AU-Ratnikov
Весь вопрос имхо тут в том кто какой смысл вкладывает в это слово - легализовать.

Неплохо было бы лицензировать тех добропорядочных граждан, у которых он уже имеется на руках. Нну и начать продажи по лицензиям тем, у кого его пока на руках нет, но есть желание приобрести. Вот как-то так... по моему...

Дэмьен
Неплохо было бы лицензировать тех добропорядочных граждан, у которых он уже имеется на руках. Нну и начать продажи по лицензиям тем, у кого его пока на руках нет, но есть желание приобрести. Вот как-то так... по моему...

Т.е. всем абы кому ни попадя.
Классический мотив пистострадальцев.

AU-Ratnikov
Т.е. всем абы кому ни попадя.

Что значит - всем?

1. Отделить зёрна от плевел. Так сказать. То есть, пришёл человек, говорит - так и так, нашёл, к примеру, Наган там-то и там-то и хочу его значит эээ... так сказать - на себя оформить. Зарегистрировать. Почему ж такому не пойти на встречу, если он нигде не был, не замечен и не привлекался, так сказать??

А уж если кто-то где-то с незарегистрированным КС-ом телефоны по подворотням отжимает, к примеру - я ж не предлагаю и их тоже лицензировать.

Разбираться надобно, кого - в расход, как говорится, а кого - на перековку...

Это по тем лицам, которые уже, в настоящее время владеют предметом обсуждения.

О тех, кто его ещё не приобрёл, но желает это сделать (и причём- на ззззаконных основаниях) мы уже многократно говорили на Ганзе и не только на Ганзе.

2. Какой "тайный смысл" в том, чтобы продолжать и дальше смотреть сквозь пальцы на то, что по стране гуляет немалое количество незарегистрированного КС? Не лучше ли помочь людям лицензироваться? А заодно и денежка в бюджете прибавится, кстати.

Вышеописанное мною несоизмеримо проще совершить, чем начать продажи КС по лицензиям.

Так может быть, пора задуматься сделать первый шаг к легализации именно в этом направлении?

Всё не так уж сложно, если делать проще(с) 😛

Дэмьен
Почему ж такому не пойти на встречу, если он нигде не был, не замечен и не привлекался, так сказать??

Не вопрос.
Сразу и привлечь.
😀

Стас, развешивайте лапшу школоте подальше от меня пожалуйста.

AU-Ratnikov
Не вопрос.
Сразу и привлечь.

А смысл какой привлекать их к уголовной ответственности?
Кому станет лучше от того, что тюрьмы пополнятся новыми сидельцами, а ещё часть железа уйдёт в утиль и под пресс?
Или Москва лучше потратится на утилизацию железа и на содержание в заключении его бывших владельцев, нежели решится наконец их лицензировать?
В чём тайный смысл относиться к добропорядочным гражданам, как к уголовникам?

AU-Ratnikov
AU-Ratnikov

Вы не будете отрицать возможность наличия в нашей стране теневого рынка КС?

Дэмьен
А смысл какой привлекать их к уголовной ответственности?

Есть вот добропорядочные законопослушные граждане, которых за мелочь в общем то адм. наказывают. И есть те о ком речь. Это ведь плевок будет в душу первым то, не?
Непорядочная идея.
Амнистию, это можно, только ведь и амнистия не нужна, нет ответственности тем кто добровольно сдает.

Дэмьен
В чём тайный смысл относиться к добропорядочным гражданам, как к уголовникам?

О как. Люди совершающие деяние наказуемое по ст.УК по Вашему и есть те самые загадочные добропорядочные граждане ... однако ...

Дэмьен
Вы не будете отрицать возможность наличия в нашей стране теневого рынка КС?

Вот прям таки целого рынка? 😛

Дэмьен
... кто-то где-то с незарегистрированным КС-ом телефоны по подворотням отжимает

Ну конечно. Прям с пистолетом и телефоны. Для отжать телефон пистолет нафиг не нужен.Поскольку "Грабёж" это до четырёх, а "Разбой" это сразу до восьми. В отличии от перепуганного обывателя мифические гопники УК знают - в практическом смысле.

Далее. Вы тут очень удачно про "двоечников" и "отличников" писали. В приложении этих терминов к уличной преступности - грабители это "двоечники" . Которые не столько уж прям плюют на закон. Сколько внутренне готовы рискнуть и его нарушить. Соотношение "выгода/наказание*вероятность наказания" их вполне устраивает. Но преступник, идущий на преступление - всегда предусматривает возможность наступления для себя негативных последствий.

"Отличник" - другое дело. Он настолько законопослушен, что либо опасается нарушить закон, поскольку даже низкая вероятность привлечения его к ответственности ему не нужна. Либо настолько плюшев, что вообще не рассматривает для себя вероятность отсидки. Сама мысль, что его, такого успешного, платящего налоги в фотохромных очках с антибликом могут притащить в отделение и как последнего гопника мурыжить на предмет: "признавайся, сука - зачем ты его убил?" - для них невозможна.

Понимаете разницу? Первый готов платить за свои деяния по прайсу закона. Второй не готов, не хочет и сильно удивляется, когда ему приносят счёт. "Я этого не заказывал!"

Потому я и говорю всегда. "Свобода это ответственность за свои поступки". Пока большинство моих сограждан требует свободы от ответственности за свои деяния.

Я полагаю - Вы же готовы убивать за телефон? Но не готовы доказывать, что убийство было необходимо для защиты железки стоимостью максимум штука баксов? (если Вы с Верту по улицам ходите - кто ж Вам доктор). То есть - жизнь человеческая для Вас тысяча долларов. А на услуги адвоката расценки? А соотношение экономическое?

Вот пока разговор не перейдёт в эту плоскость - ответственность за свои деяния, все разговоры про пистолеты и их применение - пустой трёп озабоченных пистострадальцев.

NAL
Я полагаю - Вы же готовы убивать за телефон? Но не готовы доказывать, что убийство было необходимо для защиты железки стоимостью максимум штука баксов? (если Вы с Верту по улицам ходите - кто ж Вам доктор). То есть - жизнь человеческая для Вас тысяча долларов. А на услуги адвоката расценки? А соотношение экономическое?

Вот пока разговор не перейдёт в эту плоскость - ответственность за свои деяния, все разговоры про пистолеты и их применение - пустой трёп озабоченных пистострадальцев.

Именно так.
Вот кричат пистострадальцы: "Ооо Америка!!! Там не рабы там на КС право есть!!!". ОК. Начинайте перенимать опыт США. Усваивайте понятие свободы, вернее понятие цены свободы. А тогда и КС думаю сразу легализуется. Для тех кто свободным а не рабом окажется - в смысле как это в США.

AU-Ratnikov
Усваивайте понятие свободы, вернее понятие цены свободы. А тогда и КС думаю сразу легализуется. Для тех кто свободным а не рабом окажется - в смысле как это в США.

Могу только повторить ещё раз. Вот именно в США это просто на каждом шагу впитываешь кожей. Что действительно - можно всё. Никто тебя ни в чём не ограничивает. Но везде висит ценник - сколько это стоит. Реально - мир чистогана 😊

NAL
Реально - мир чистогана

А не халявы ...

В реалиях нашей беседы. Ну казалось бы - нужен тебе пистолет. Ну так нужен, что каждый день новый телефон покупаешь, поскольку как с работы идёшь - сначала прямо на стоянке возле офиса морду бьют, а как до подъезда идти на углу телефон отбирают. Прямо перед тем углом, где снимают часы, но после того, где отдаёшь кошелёк.

Короче - не жизнь без пистолета. Ну купи, сделай себе нелегальный. Да и ходи с ним. Прайс известен - два года условно (обычная практика - половина максимального и условка по первости). Что не так?! Ну?! Вон в кримсводках постоянно про переделки из сигнальников темы всплывают. Кому надо пистолет - найдёт. Купи! Сделай. Да и владей.

Неа. Прайс не тот. Государство неправильное. "Я законопослушный и хочу иметь на законных основаниях!". Ага. Иметь на законных. А применять? А применять тоже на законных. Только следующим шагом будет - "а поменяйте-ка мне закон, где про равенство граждан перед законом декларировано". Поскольку как это так - доказывать необходимость применения?! (прайс - два года за убийство при превышении мер НО). С чего это платить-то должен?!

Тьфу. Очки у них фотохромы, блин, с антибликом.

NAL
Прайс известен - два года условно

Можно и в рублях подсчитать ...

NAL
Только следующим шагом будет - "а поменяйте-ка мне закон, где про равенство граждан перед законом декларировано". Поскольку как это так - доказывать необходимость применения?! (прайс - два года за убийство при превышении мер НО). С чего это платить-то должен?!

Ошибаетесь. Уже вовсю требуют.

AU-Ratnikov
Это ведь плевок будет в душу первым то, не?

В смысле тем, кто отрицает возможность любого сотрудничества с правоохранительными органами?

AU-Ratnikov
Вот прям таки целого рынка?

😊

Дэмьен
В смысле тем, кто

В просто обычным нормальным людям.
Не хочу писать "законопослушным" - больно уж это слово пистострадальцы заездили.

NAL
Вы же готовы убивать за телефон?

Простите) Но я как-то об этом пока даже не задумывался, на самом деле)

Дэмьен

Простите) Но я как-то об этом пока даже не задумывался, на самом деле)

Задумывались.

Дэмьен
А уж если кто-то где-то с незарегистрированным КС-ом телефоны по подворотням отжимает..

Разбираться надобно, кого - в расход, как говорится, а кого - на перековку...

Но, похоже, себе Вы отвели роль сортировщика 😊

NAL
Задумывались.

😛

NAL
Но, похоже, себе Вы отвели роль сортировщика

Спасибо. Вы хорошо сказали, неповторимо даже... 😊

AU-Ratnikov

Попробую объяснить.
Вы просто не в теме. темы. 😊

Да и я не ухожу от ответа.

И все-таки вы уходите от ответа на мой вопрос.

Отбросьте все о чем вы говорили на минутку. Забудьте про тех кто верит что КС сделает их всех богатыми и красивыми, и выборы сделает честными, итд. Они идиоты. Что про них говорить.

Просто ответьте что будет если у народа появится возможность покупать КС? Конкретно, какие по вашему мнению вещи начнут происходить?

AU-Ratnikov

Весь вопрос имхо тут в том кто какой смысл вкладывает в это слово - легализовать.

Да, это очень сложный вопрос.

Я бы сказал просто сделать открытую продажу по паспорту.
Почему? Да потому что лицензирование не работает.

Более того. Лицензирование это очень вредная штука в перспективе.

Возьмем опять же штаты.

Сейчас там идет движуха в направлении создания базы данных психически неуравновешенных людей, чтобы потом отказывать им в продаже оружия.

Вроде отличная идея, не правда ли?

А на практике получается наоборот.

Общей базы еще нет. А народ уже начинает бояться обращаться к психологам и психиатрам. Даже те у кого мелкие расстройства -- они тоже начинают бояться обращаться за помощью. Потому что не хотят чтобы их внесли в эту базу.

Получается что сотни тысяч людей с мелкими расстройствами -- люди которые могли бы всю жизнь спокойно жить и функционировать при нормальном доступе к постоянному профилактическому лечению -- становятся потенциальными психами на срыве из-за того что вовремя не обратились за помощью.

Получается что вообще без лицензии продавать звучит как дикость. А с лицензией (со всякими проверками) положение только ухудшит.

Ладно. Я отчаливаю. Я вчера вечером по дурости в поле посадил трактор по самую раму. Пойду заниматься сексом.

А вы все-таки ответьте на мой вопрос выше. С удовольствием почитал бы, потому что просто не вижу ничего ужасного в КСе у народа.

AU-Ratnikov
В просто обычным нормальным людям.

Многие от чего-то подозревают, что я - не из таких 😛

bcc1357
Просто ответьте что будет если у народа появится возможность покупать КС? Конкретно, какие по вашему мнению вещи начнут происходить?

При цене пистолета более 100 т. рублей начнутся перестрелки мажоров, которые считают, что законы физики на них не распространяются.

Пичалька.

ag111
При цене пистолета более 100 т. рублей начнутся перестрелки мажоров

Будут стрелять - кричите "полиция" ... и громче.

Alex_4x4

Будут стрелять - кричите "полиция" ... и громче.

Это к чему высказывание, не понял.

Это к тому, что наши местные законы очень с большими ограничениями предполагают что-то напоминающее самооборону ..., а вот вмешательство в чьи-то разборки для гражданина не предусмотрено. Это удел служивых, и ближе всего из них к гражданину полицейский.

AU-Ratnikov
О как. Люди совершающие деяние наказуемое по ст.УК по Вашему и есть те самые загадочные добропорядочные граждане ... однако ...

NAL
Сама мысль, что его, такого успешного, платящего налоги в фотохромных очках с антибликом могут притащить в отделение и как последнего гопника мурыжить на предмет: "признавайся, сука - зачем ты его убил?" - для них невозможна.

Понимаете разницу? Первый готов платить за свои деяния по прайсу закона. Второй не готов, не хочет и сильно удивляется, когда ему приносят счёт. "Я этого не заказывал!"

NAL
Я полагаю - Вы же готовы убивать за телефон? Но не готовы доказывать, что убийство было необходимо для защиты железки стоимостью максимум штука баксов?

Alex_4x4
Это к тому, что наши местные законы очень с большими ограничениями предполагают что-то напоминающее самооборону ..., а вот вмешательство в чьи-то разборки для гражданина не предусмотрено. Это удел служивых, и ближе всего из них к гражданину полицейский.

Причем тут это?

Я предполагаю и предсказываю, что если завтра, с утра, начать продавать скажем Иж-71 по паспорту, по 100 тыс. рублей, то с высокой степенью вероятности вечером того же дня, в каком-нибудь ночном клубе он уже будет стрелять.

Если продавать по лицензии, то начало стрельбы может отложиться на 2-3 дня.

ag111

При цене пистолета более 100 т. рублей начнутся перестрелки мажоров, которые считают, что законы физики на них не распространяются.

Пичалька.

Цена пистолета сейчас гораздо более 100 тысяч. Я про наградное, конечно. В результате - пистолеты попадают к ограниченному кругу людей с деньгами на адвоката и с пониманием ненужности лишнего внимания к своей персоне. Плюс - их просто мало.

При цене пистолета даже на уровне травматики - мы будем иметь перестрелки "среднего класса". Что, в принципе, сейчас и происходит. В репортажах журналистов и полицейских сводках даже слова будут те же. Маргиналы по-прежнему будут обходиться кухонными ножами, а гопники - привычным "хватай-беги" или "деньги есть? а если найду?" Оружие уличным преступникам ни к чему. Даже количество посадок среди офисных не увеличится. Как сейчас не умеют отпор с помощью травмы дать, так и с пистолетами не уметь будут. Ну у гопоты вместо отобранной травматики будут отобранные КС попадаться.

Уже писали - главное оружие преступников - готовность ответить за свои действия. В том числе присесть на годик. Такой готовности у плюшевых мечтателей о настоящем пистолете, презрительно продающих травматику из-за её неэффективности - нет.

ae689c

Ага, именно так. Я совершенно не понимаю с чего бы мне нужно "оплачивать" неудачное нападение на меня же... Других вариантов/поводов для убийства не вижу ,ибо "плюшев" настолько что первым напасть не могу в принципе

Вы знаете, что в тюрьмах сидят одни невиноватые?

ag111
Я предполагаю и предсказываю, что если завтра, с утра, начать продавать скажем Иж-71 по паспорту, по 100 тыс. рублей, то с высокой степенью вероятности вечером того же дня, в каком-нибудь ночном клубе он уже будет стрелять.

Он будет стрелять через пол-часа. В первой же пробке, где офисного важного человека с ИЖ-71 и в фотохромных очках с антибликом подрежет быдло на жигулях. Первым же воспитанный человек не нападает. А тут повод есть.

Есть добропорядочные, есть законопослушные, а есть просто мирное население.
😊

ag111
Я предполагаю и предсказываю

Вы знаете, если Вы считаете, что это будет носить массовый, неуправляемый характер - Вы ошибаетесь.

И я не понимаю почему тема КС на ганзе постоянно сваливается к вопросам активной самообороны. У гражданского КС, по моим представлениям, изначально иное предназначение: спорт, т.е. занятия в тире или на стрельбище. Полсотни выстрелов по мишени очень хорошо расслабляют. Полезно для здоровья.

А сейчас это всё на стадии, как было например с сотовыми телефонами, когда они только появились: не для всех, дорого, плюс рудиментарные совковые идиотские ограничения и запреты.

Я не любитель предсказывать, но уж если мы периодически слушаем чьи-то прогнозы, то вот мой: гражданский КС "разрешат"("легализуют", термин не устаканен, поэтому не знаю, как однозначно это сказать) тогда, когда не будут звучать разговоры о его необходимости для массовой самозащиты гражданами, да и самой этой необходимости в массовой самозащите не будет.

Каценеленбоген
Есть добропорядочные, есть законопослушные, а есть просто мирное население.
😊

Мирное население звучит как-то двусмысленно. Или мы не хищники?

NAL
Он будет стрелять через пол-часа. В первой же пробке, где офисного важного человека с ИЖ-71 и в фотохромных очках с антибликом подрежет быдло на жигулях. Первым же воспитанный человек не нападает. А тут повод есть.

А-а-бламитесь 😀 ,во первых я на заводе работаю а не в офисе. Во вторых у меня и машины то нет ,имхо держать коня во дворе под окнами - моветон. А покупать гараж в неэпической дали - проще (и быстрее) на автобусе доехать. А в третьих... чем Вам "фотохромы" то не угодили? Удобно же, на солнце темнеют, вчером светлеют. Лучше чем под разную освещенность набор очков таскать.

Alex_4x4
когда не будут звучать разговоры о его необходимости для массовой самозащиты гражданам, да и самой этой необходимости в массовой самозащите не будет.

Орригинально !!! Каких только мнений не встретишь на ганзе. И когда же это будет?

Из рая нас уже давно пинком поперли.

ag111
И когда же это будет?

У меня есть ответ на этот вопрос: это будет тогда, когда чистые активы большей части домохозяйств в нашей стране будут составлять порядка $200-250 тыс., а остальные будут владеть капиталом не на порядок или два меньше, а не более чем в 2-3 раза.

Сытые люди друг друга, как правило, не грабят ... там будут другие проблемы.

NAL

Я полагаю - Вы же готовы убивать за телефон? Но не готовы доказывать, что убийство было необходимо для защиты железки стоимостью максимум штука баксов? (если Вы с Верту по улицам ходите - кто ж Вам доктор). То есть - жизнь человеческая для Вас тысяча долларов. А на услуги адвоката расценки? А соотношение экономическое?

Вот пока разговор не перейдёт в эту плоскость - ответственность за свои деяния, все разговоры про пистолеты и их применение - пустой трёп озабоченных пистострадальцев.

NAL

Как сейчас не умеют отпор с помощью травмы дать, так и с пистолетами не уметь будут.

Давать отпор с травмы - рулетка ещё та, особенно с 91 Дж.

bcc1357
И все-таки вы уходите от ответа на мой вопрос.

Смотрю.

bcc1357
Отбросьте все о чем вы говорили на минутку. Забудьте про тех кто верит что КС сделает их всех богатыми и красивыми, и выборы сделает честными, итд. Они идиоты. Что про них говорить.

Просто ответьте что будет если у народа появится возможность покупать КС? Конкретно, какие по вашему мнению вещи начнут происходить?

От такого вопроса я уходить не буду.
На такой вопрос я отвечу что я гаданием не занимаюсь.
А главное смысла здесь гадать не вижу.
В обозримом будущем такого не предполагается. А вот здесь я не гадаю.

ag111
При цене пистолета более 100 т. рублей начнутся перестрелки мажоров, которые считают, что законы физики на них не распространяются.

Откуда такая информация? Это вам так кажется что так будет? С чего вы это взяли?

AU-Ratnikov
На такой вопрос я отвечу что я гаданием не занимаюсь.

Понятно. Тогда вопросов больше нет.

AU-Ratnikov

На такой вопрос я отвечу что я гаданием не занимаюсь.

AU-Ratnikov
В обозримом будущем такого не предполагается.

:-)

http://guns.allzip.org/topic/6/862317.html с поста #180, потом к теме сроков возвращались и отдалили дату ещё на год.

Но в последней цитате, похоже, более реальный срок ...

:-)

Тогда почему выступаете категорически против короткоствола?

Понятно что ни один из подходов не идеален (и не всегда применим/оправдан)... ну так и люди увы несовершенны - все знать не могут.
Потому и пользуются теми методами в которых уверены.
Имхо, именно многие поэтому длительно работавшие в сфере законов/правоохранения против КС. Если люди будут решать проблемы самостоятельно... то как заработать на булку с маслом?

R0g
Стало быть, Вы не знаете ответа? Тогда почему выступаете категорически против короткоствола?

Я уже писал, мне надоела Ваша глупость.
Вы не доросли до общения здесь.
Я против короткоствола категорически не выступаю.

ae689c
Есть такое выражение: "Когда в руках молоток - все вокруг похоже на гвоздь."
Смысл сего афоризма заключается в том ,что люди склонны использовать для решения проблем наиболее "раскачанный" навык.
Тов AU-Ratnikov юрист ,поэтому считает наилучшим способом жонглирование законом.
Валуев и братья Кличко ,скорее всего скажут что "лучше в репу дать" 😊 .
А я вот техник - для меня естественнее пристрелить иль бомбу бросить, лифт уронить, мост подпилить, ступеньки солидолом намазать наконец 😀 .

Понятно что ни один из подходов не идеален (и не всегда применим/оправдан)... ну так и люди увы несовершенны - все знать не могут.
Потому и пользуются теми методами в которых уверены.
Имхо, именно многие поэтому длительно работавшие в сфере законов/правоохранения против КС. Если люди будут решать проблемы самостоятельно... то как заработать на булку с маслом?

В целом вектор Вашей мысли верный.
Но его можно и нужно продолжить.
И закон и в репу и бомбу и прочее, все нужно в комплексе и системно.
И я как раз сторонник именно системного подхода.
Да и профессий у меня разных больше десятка набралось ... 😊

AU-Ratnikov

Я уже писал, мне надоела Ваша глупость.
Вы не доросли до общения здесь.
Я против короткоствола категорически не выступаю.

Все вокруг не доросли! Кругом одни школьники и идиоты! А я один тута в белом пальто стою красивый и суть-истину знаю. Ну еще те кто меня поддерживает.

AU-Ratnikov

Я уже писал, мне надоела Ваша глупость.
Вы не доросли до общения здесь.

AU-Ratnikov

Я против короткоствола категорически не выступаю.

ae689c
Есть такое выражение: "Когда в руках молоток - все вокруг похоже на гвоздь."

Мысль понятна, но не уверен что это применимо к агрессии связанной с "внезапно возникшей личной неприязнью" (или как там это официально называется).

Что же мажоры тогда просто так машинами не давят людей в массовом порядке?

Ну или не спихивают своими большими джипами маленькие жигуленки на обочину, если те им на перекрестке дорогу не уступили?

Ведь машины у них уже есть. Деньги есть. Мозгов нет. Всех вокруг они считают за говно. (Правильно я обобщил ваше видение этой категории людей?)

Так почему же этого не происходит повсеместно?

Да, можно найти ролики на ютюбе которые показывают то что я описываю. Но это не массово. Это как психи и огнестрел -- форс мажор в обществе.

А раз так, то с чего вы решили что с огнестрелом они будут вести себя не так как с машинами?

Да и если принять во внимание нашу травматическую действительность (довольно необычную по мировым меркам), то смею предположить что даже козырять КСами особо не будут. Уж очень глупо будет выглядеть человек размахивающий стволом и кричащий "Только ты не подумай что это травмат. Это КС!"

bcc1357
А раз так, то с чего вы решили что с огнестрелом они будут вести себя не так как с машинами?

Да, собственно, никто не сомневается, что с пистолетами они (и все остальные, и я) будут вести себя как с машинами. И окурками. И подносами в Макдональдсе. Кто-то будет уступать дорогу (бросать в урну или убирать в карман, самостоятельно выбрасывать объедки с подноса), а кто-то как обычно.

Вся проблема вот в чём. А кому надо, чтобы на улицах вдобавок к "форс-мажору" с машинами (сталкивать с дороги, ездить на красный, обгонять по обочине, выезжать на перекрёсток при запрещающем сигнале etc) появятся ещё форс-мажорщики с пистолетами? Вот кому конкретно? Из тех, кто примерно понимает - как оно на самом деле устроено и кто именно поэтому может на что-то влиять? Я повторю. Может влиять не потому, что сидит на верху. А потому, что понимает - как устроено. Потому, кстати и на верху, да.

Вот зачем этим людям легализация пистолетов? Деньги, кстати, в своё время предлагались. В сумме не сошлись, насколько я в курсе на уровне слухов.

Туда же и "власть боится" и "полиция боится". Власть бунтов народных. С пистолетами, да. "Тигров" и "Орсиса" и АКМ с АR-ками молотовскими она не боится. А пистолетов ссыт. А полиция боится конкуренции. Прям вот на следующий день полицию можно распускать. В Новом Орлеане ставили подобный эксперимент. После чего финансирование полиции тут же увеличили без разговоров.

Мысль понятна, но не уверен что это применимо к агрессии связанной с "внезапно возникшей личной неприязнью" (или как там это официально называется).

А раз так, то с чего вы решили что с огнестрелом они будут вести себя не так как с машинами?

Весь мой пост посвящен исключительно влиянию проф.деятельности на мировоззрение... и тов. AU-Ratnikov-а в том числе - вот над ним и зверствуйте 😊 .Я то к противникам КС никоим боком 😊 .

NAL
Вся проблема вот в чём. А кому надо, чтобы на улицах вдобавок к "форс-мажору" с машинами (сталкивать с дороги, ездить на красный, обгонять по обочине, выезжать на перекрёсток при запрещающем сигнале etc) появятся ещё форс-мажорщики с пистолетами?

ae689c
Безмозглых идиотов не так уж и много ,чтоб из этого проблему делать.

Ну, с Вашей позиции "человека в футляре", которого волнует только касающееся непосредственно его. И с Вашей математической способностью просчитать вероятность наступления негативных последствий лично для Вас (учитывая, что оружие самообороны купило около процента населения и примерно столько же купят пистолеты) как очень малую - проблем нет. В принципе, я тоже считаю, что пистолеты можно продавать хоть вчера - сильно это ничего не изменит ни в ту, ни в другую сторону.

Вопрос в другом. А зачем кому-то надо, чтобы нынешнее количество подстреленных из резиноплюев, увеличилось хоть на пол-процента с внедрением пистолетов? Просто за счёт бесспорно бОльшей эффективности последних?

NAL
А кому надо, чтобы на улицах вдобавок к "форс-мажору" с машинами (сталкивать с дороги, ездить на красный, обгонять по обочине, выезжать на перекрёсток при запрещающем сигнале etc) появятся ещё форс-мажорщики с пистолетами? Вот кому конкретно?

Вы перечислили минусы. А я верю в то что полюсы все равно все это перевешивают.

NAL
Вот зачем этим людям легализация пистолетов?

Это уже разговор о другом. Одно дело говорить зачем это нужно народу (мне лично). И совсем другое зачем это нужно власти. У меня и у власти разные приоритеты. Я власти в этой теме вообще не касался.

bcc1357
Это уже разговор о другом. Одно дело говорить зачем это нужно народу (мне лично). И совсем другое зачем это нужно власти. У меня и у власти разные приоритеты. Я власти в этой теме вообще не касался.

Вы можете верить в Бога или не верить. Богу это безразлично.

ae689c
О_о это когда это я такую тему задел?

Перечитал пост. Изначально мне показалось что вы хотели сказать будто если у человека есть ствол, то он везде будет искать как его "применить." Я ошибся.

NAL

Туда же и "власть боится" и "полиция боится". Власть бунтов народных. С пистолетами, да. "Тигров" и "Орсиса" и АКМ с АR-ками молотовскими она не боится. А пистолетов ссыт.

NAL

А полиция боится конкуренции. Прям вот на следующий день полицию можно распускать.

NAL

Может влиять не потому, что сидит на верху. А потому, что понимает - как устроено. Потому, кстати и на верху, да.

NAL

Вопрос в другом. А зачем кому-то надо, чтобы нынешнее количество подстреленных из резиноплюев, увеличилось хоть на пол-процента с внедрением пистолетов? Просто за счёт бесспорно бОльшей эффективности последних?

R0g
Вопрос в том, как разрешение короткоствола повлияет на общую статистику преступлений с применением насилия.

R0g
Те, кто на верху, знают в первую очередь, как воровать А на остальное им как-то наплевать. Думать они там не особенно любят, если их лично не касается. Любимый принцип - лучше запретить, а то как бы чего не вышло...

О-о-о-о?! Многих знаете "наверху"?! Из того, что я видел (немного и издалека)- это пахота по 12-14 часов в день, постоянное напряжение и ни слова в простоте. Это, извините, уровень ответственности чуть поболее, чем у директора среднего завода в пятьсот душ. Как-то Вы совсем по простому представляете "жизнь наверху".

R0g
А почему ситуация должна обязательно ухудшиться?

А с чего ей улучшаться?! Когда не было автомобилей, не было и графы в статистике "погибшие в автоаварии". Только заметки в газетах: "Попал под лошадь".

NAL

О-о-о-о?! Многих знаете "наверху"?!

NAL

Из того, что я видел (немного и издалека)- это пахота по 12-14 часов в день, постоянное напряжение и ни слова в простоте.

Саныч59

количество не изменится, а качество повысится, там где сегодня бьют в морду, завтра будут стрелять.

R0g
Я вижу результат их деятельности. Нищета и безработица. Разрушенные наука, медицина, образование, сельское хозяйство. Продолжать список "достижений" можно долго.

Я тоже вижу. Наконец-то стали нужны инженеры, а не грузчики. Проектировщики, а не продавцы. С соответствующей разницей в зарплатах. И наконец-то куда не поедь - везде дороги строят. Самолёты снова начали летать военные. Приятель из дальних походов не вылезает (ВМФ). Шапочный знакомый - уже из сил выбивается - его контора всё покупает и покупает сельхозугодья, а все их поднимать надо. Образование - хз. Мой на следующий год поступает, посмотрим. Но новые корпуса МГУ мне понравились. Медицина - только сегодня с родственницей разговаривали - поставили в нашей ЦРБ томограф - теперь не надо чёрти куда на МРТ ездить. Так что в моей жизни всё более-менее.

R0g
Неискоренима на Руси вера в доброго царя... Я знаком с работой "эффективных", "пашуших" по 12-14 часов в день. В основном изображение бурной деятельности. И результат их "работы" яркое тому подтверждение.

Результат для меня лично - простой. При младореформаторах демократичных я жилы рвал на рынке грузчиком в мебельном за мелкий прайс. Сейчас при кровавом тиране-бездельнике - всё у меня хорошо. Слава Богу, что техническое образование при Союзе ещё получал. Не всё забылось.

спокойствие, только спокойствие (С)

SBZ
спокойствие, только спокойствие (С)

"Слушай, ничего не сделал! Только зашёл, да?" (с)

NAL

Я тоже вижу. Наконец-то стали нужны инженеры, а не грузчики. Проектировщики, а не продавцы. С соответствующей разницей в зарплатах. И наконец-то куда не поедь - везде дороги строят. Шапочный знакомый - уже из сил выбивается - его контора всё покупает и покупает сельхозугодья, а все их поднимать надо. Образование - хз. Мой на следующий год поступает, посмотрим. Но новые корпуса МГУ мне понравились. Медицина - только сегодня с родственницей разговаривали - поставили в нашей ЦРБ томограф - теперь не надо чёрти куда на МРТ ездить. Так что в моей жизни всё более-менее.

NAL

А с чего ей улучшаться?! Когда не было автомобилей, не было и графы в статистике "погибшие в автоаварии". Только заметки в газетах: "Попал под лошадь".

AU-Ratnikov
КС это инструмент, такой же как топор, лопата или ложка.

Это очевидно надеюсь?
[/QUOTE]
Мне очевидно, не настолько опасным в эксплуатации, как иные (инструменты), продающиеся безо всяких "справок от психиатров".

В составы различных норм техники безопасности принято включать требования к практическому опыту, здоровью, образованию, возрасту и т.д.[/QUOTE]
Тут снова согласен.

Это и есть ключевой вопрос той самой легализации.[/QUOTE]
Я "прошу с этого момента поподробнее" (С)!

Ладно. Давайте про оружие и опасность его бесконтрольного распространения. Поскольку день был весёлый, завтра чуть полегче, а испанское красное ещё есть. Речь не о массовых расстрелах. А о том, что любое расширение списка доступного оружия автоматически ведёт к появлению этого оружия в криминальной статистике. Ну вот не было б молотков - так молотками и не убивали б. Есть наградное - так Рохлина с него и застрелили (гы, конечно, но тем не менее). Так что - легализация пистолетов автоматом влечёт появления сего вундерваффе в статистике преступной. Хотя и формально законной (речь о будущем). В третий раз вопрос. Нахрена это надо имеющим право подписи, если после феерической по наглости легализации резинострелов (газовое с возможностью - прямое нарушение действовавшего на тот момент ЗоО) тому же Веденову пришлось под следствием походить? Ась? Ну Веденов-то понимал за что страдает. А сейчас времена и запросы другие. И так - з.а.ч.е.м?

AU-Ratnikov

Вы присваиваете себе полномочия следствия, суда и палача.

NAL

В третий раз вопрос. Нахрена это надо имеющим право подписи, если после феерической по наглости легализации резинострелов (газовое с возможностью - прямое нарушение действовавшего на тот момент ЗоО) тому же Веденову пришлось под следствием походить? Ась? Ну Веденов-то понимал за что страдает. А сейчас времена и запросы другие. И так - з.а.ч.е.м?

Pepel_3
"Вы так говорите, будто это плохо" (С) не знаю чей.
Может быть, я Вас несколько огорчу, но мне помногу раз на дню приходится эти полномочия присваивать.
Без взятия на себя этих функций, я не смог бы ощущать себя человеком: думающим, мыслящим, деятельным. Скажите мне, Вы автомобиль водили? В шахматы играть пробовали? Или в домино? Не говоря уж, о футболе (в детстве, например). А ведь игры и прививают человеку навык эти самые полномочия себе присваивать. Так что, одним присвоением больше, одним - меньше: вопрос логики, скорости принятия решения, реализации задуманного.
Если пожелаете, могу примеры привести, для наглядности, так сказать.

Не вопрос. Впрочем, один есть. Вы знаете, сколько тянет "необходимая оборона с оружием" в рублях и годах? Вы готовы платить такую цену?

Дэмьен

А смысл какой привлекать их к уголовной ответственности?
Кому станет лучше от того, что тюрьмы пополнятся новыми сидельцами, а ещё часть железа уйдёт в утиль и под пресс?
Или Москва лучше потратится на утилизацию железа и на содержание в заключении его бывших владельцев, нежели решится наконец их лицензировать?
В чём тайный смысл относиться к добропорядочным гражданам, как к уголовникам?

Первых трёх привлекут, остальные не пойдут на легализацию, чаю не в первый раз с подобными поворотами событий сталкиваемся(лся). В скобках я - о себе, чтоб не говорить за всех.

AU-Ratnikov

Есть вот добропорядочные законопослушные граждане, которых за мелочь в общем то адм. наказывают. И есть те о ком речь. Это ведь плевок будет в душу первым то, не?
Непорядочная идея.

Так, может, лучше "за мелочь" не наказывать (адм.) "добропорядочных законопослушных граждан", в том смысле, в котором Вы сами их охарактеризовали?
"С людями надо помягше" (С) Напарник. Комедия Л.Гайдая из "Новых приключений Шурика".

R0g
Как я уже говорил, необходимо смотреть на ситуацию в общем. На то, как изменится количество преступлений, независимо от того применялся КС или нет. Сколько убийств, преступлений, связанных с приченения вреда здоровью, ограблений было и сколько стало. Это важный момент. Далеко не факт, что станет хуже. Озабоченность и страхи должностных лиц - совсем другой вопрос. Здесь уже ветер сверху дует 😊 C самого верху 😊 И в этом-то, в общем, и есть основная причина запрета, по-моему. Почему бы не начать с малого: разрешить охотничий КС? Но даже на этот шаг власть идти не хочет, сохраняя верность любимому принципу: лучше запретить, а то как бы чего не вышло...

Мать моя женщина... Я не Ратников - у меня интересы проще и банальней Но вот эта вот э... Наивность - меня убивает. Да - "как бы чего не вышло" в том числе. Я ж не зря про Веденова написал. Именно благодаря конкретно этому человеку был выпущен на свободу джинн "резинострелов" в России. Вы упорно рассуждаете про мифическую "власть", хотя у неё ("власти") есть и имя, и фамилия, и интересы. Не менее шкурные, чем у отметившегося тут инженера с антибликовыми очками. Да плевать этой конкретной ФИО на "ситуацию в общем". Этой ФИО интересно - в нахрена это (легализация пистолетов) надо конкретно ей?! Мы тут можем клаву до дыр стереть, кидая аргументы "за" и "против" - это всё игры разума. В этом смысле позиция прагматика Ратникова (изменить тяжело, давайте посмотрим, что можно сделать при данных вводных) и циника Дэмьена (изменить тяжело, давайте посмотрим, что я смогу с этого поиметь при данных вводных) - кажутся верхом разумности. На фоне остальных, разумеется.

AU-Ratnikov

О как. Люди совершающие деяние наказуемое по ст.УК по Вашему и есть те самые загадочные добропорядочные граждане ... однако ...

Дык, может, в УК "надо что-то подправить"?

Pepel_3

Дык, может, в УК "надо что-то подправить"?

Не вопрос. Поправляйте.

NAL

Да плевать этой конкретной ФИО на "ситуацию в общем".

NAL

Вы упорно рассуждаете про мифическую "власть", хотя у неё ("власти") есть и имя, и фамилия, и интересы. Не менее шкурные, чем у отметившегося тут инженера с антибликовыми очками. Да плевать этой конкретной ФИО на "ситуацию в общем". Этой ФИО интересно - в нахрена это (легализация пистолетов) надо конкретно ей?!

NAL
...прайс - два года за убийство при превышении мер НО.

Нельзя ли подробнее осветить, откуда "ноги растут" у "превышения мер" НО? Разве у НО могут быть меры? Я без издёвки спрашиваю. И тоже не переходя на личности, интересуюсь. Вот, записали в статью УК пресловутое превышение. А на чём оно основано? Почему, скажем, агрессор не может в свой адрес, по Вашим словам, "получить ценник" (или оплатить его) в виде лишения жизни, если он без оружия решил ограбить кого-то, например, "отжав" мобильный телефон? В прошлые времена и за "менее" тяжкие посягательства агрессоров жизни лишали, однако, не прекратился род человеческий на Земле.

Pepel_3

Нельзя ли подробнее осветить, откуда "ноги растут" у "превышения мер" НО? Разве у НО могут быть меры? Я без издёвки спрашиваю. И тоже не переходя на личности, интересуюсь. Вот, записали в статью УК пресловутое превышение. А на чём оно основано? Почему, скажем, агрессор не может в свой адрес, по Вашим словам, "получить ценник" (или оплатить его) в виде лишения жизни, если он без оружия решил ограбить кого-то, например, "отжав" мобильный телефон? В прошлые времена и за "менее" тяжкие посягательства агрессоров жизни лишали, однако, не прекратился род человеческий на Земле.

Да не вопрос. Это вообще элементарно. "Агрессор" существует только в Вашем воображении. В качестве примера я люблю приводить недавний случай в Нижнем Новгороде. Крутой (по тамошним меркам) горнолыжный курорт. Дорогие машины, расфуфыренные бабы и мужики. Конфликт из-за очерёдности проезда между известным в тех краях бизнесменом и известным в тех краях хирургом. Вот по данным вводным - кто там был агрессор, и кого в морг увезли? Ага?

Любят самооборонщики крайности. Вот тут один заводчанин в фотохромных очках с антибликом писал честно: "я, мол, миролюбивый, первый не нападаю". Святая простота. С точки зрения закона - все одинаковы. Любое применение оружия - надо доказывать. Иначе - кастовое общество, в котором пишущие здесь займут отнюдь не место, на которое претендует тот же Дэмьен - решающих, кто прав, кто виноват. Скорее нас спросят: "Тебе что, в голову выстрелить, придурок"?

Так что равенство перед законом это благо. Что бы там не считали офисные самооборонщики.

NAL

Потому я и говорю всегда. "Свобода это ответственность за свои поступки".

Согласен с тезисом.

NAL
Пока большинство моих сограждан требует свободы от ответственности за свои деяния.

NAL
Я полагаю - Вы же готовы убивать за телефон?

Pepel_3
И уже третья - стоит ли то отнимаемое имущество тех физических последствий, если посопротивляться?

Физических?! Не.... 😀 😀 😀 Вполне себе денежных или временных 😀 Повторяю. Если не хотим выслушивать на МКАДе от холуёв: "Тебе что - в голову выстрелить, придурок?!", то равенство всех перед законом - непреложное правило. Понятно, что деньги, что админресурс, что одни равнее других. Но всё это требует напряжения, одолжения и вообще не очевидно.

Формально - все равны. И это прекрасно. А "Чувство Собственного Достоинства"... Лучше засунуть подальше. Поближе к визитке адвоката С ценником на его услуги, ага.

NAL

Не вопрос. Впрочем, один есть. Вы знаете, сколько тянет "необходимая оборона с оружием" в рублях и годах? Вы готовы платить такую цену?

Не знаю. Честно. Поэтому и не знаю, готов ли я оплатить.
Я не знаю, сколько денег потребуется на адвоката, но знаю, что к нему первому я обращусь за консультацией, ибо имею опыт, когда проконсультировавшись, правда с нотариусом, удалось принять правильное решение.

NAL

Не вопрос. Поправляйте.

У меня таких механизмов нету.

NAL

Да не вопрос. Это вообще элементарно. "Агрессор" существует только в Вашем воображении. В качестве примера я люблю приводить недавний случай в Нижнем Новгороде. Крутой (по тамошним меркам) горнолыжный курорт. Дорогие машины, расфуфыренные бабы и мужики. Конфликт из-за очерёдности проезда между известным в тех краях бизнесменом и известным в тех краях хирургом. Вот по данным вводным - кто там был агрессор, и кого в морг увезли? Ага?

Не знаю. Разбираться нужно. Только причём тут мера необходимой обороны?

NAL
С точки зрения закона - все одинаковы. Любое применение оружия - надо доказывать.

Согласен. Но из этого ещё не следует, что должна быть мера необходимой обороны

NAL
Скорее нас спросят: "Тебе что, в голову выстрелить, придурок"?

Спорное утверждение, но такой вопрос может быть задан как агрессором, так и агрессору.

NAL
Так что равенство перед законом это благо. Что бы там не считали офисные самооборонщики.

Опять согласен. Но тема мер необходимой обороны осталась не раскрытой.

Но тема мер необходимой обороны осталась не раскрытой.

Ратников: -" Да и я не ухожу от ответа.
Некоторое время назад появился тут термин пистострадалец.
Наверное наступило время поточнее задать его значение.

Борцуны за КС бегают с различным бредом доказывая всем и каждому что народ без КС - рабы, что если будет КС сразу наступит экономическое чудо по типу нью Васюков, что исчезнет преступность (при чем не уличная а вообще вся), что никто не будет стрелять из легальных КС потому что это тоже самое как оставить свой паспорт, что стоит только вытащить свой КС и все вокруг сразу испугаются и стрелять совершенно не придется и прочая и прочая ахинея".

Вот конкретный пример АХИНЕИ, грамотно используемой в споре. В парочке этих абзацев враньё на вранье и враньём погоняет. Дело не в некотором утрировании, которое можно использовать для убеждения. Дело в произношении дебилизма и приписывании его оппонентам. Какое исчезновение преступности? Где про него Ратников прочитал? Где Ратников прочитал про то, что испугаются все и стрелять не придётся? Где он про чудо вычитал, экономическое? Этого я не знаю. Но знаю что всё, что он перечислил, переврав - ВСЁ это присутствует в определённой мере. Именно поэтому это Ратникову - неудобно. Но спорить с тем, что ему, Ратникову трезвому и не обколотому, врятли захочется лезть на пистолет - сложно. На пистолет не захочется лезть, испытывая на меткость любого лоха, даже Санычу. На травмат бы он попробовал, имея хорошую подготовку. Зря что ли время "гробил" в спортзале. Можно лоха с травматом рубануть и на форуме потом хомячков опускать. А вот против настоящего пистолета, ни Ратников, ни Саныч не полезут. Именно это и есть совершенно нормальное утверждение: КС - предотвращает своим видом. Ну разумеется не всегда, и обколотый бугай даже не поймёт, что ему грозит от того, кого он решил забить. Но, сука, как с этим спорить? А вот как Ратников. Почитайте выше.
Америкосы (и не только) на оружии зарабатывают. Как дикарей убедить, что это не так? Это даже для Ратникова сложно, если по делу и конкретно. А если не конкретно? Тогда читайте выше: надо, бредово и саркастически, привязать КС к странному "экономическому чуду". И вроде нормальная норма, что производство работает и есть спрос, - становиться зыбкой. Ратников в лёгкую разбил экономическую теорию и не менее экономическую практику: тот кто говорит, что оборот оружия экономически выгоден - пистострадалец. А знаете как выйти умным из этой перепалки? Надо с высоты высот невероятных знаний спросить: -"...а что такое "экономическая теория"? И практика, "экономическая" - что такое?" Знаете зачем это надо спросить?... Чтобы оппонент бледно выглядел не найдя таких терминов. А общеупотребительная лексика - это не для Ратникова. Так спорить не удобно.
То, что делает NAL, - это нечто обтекаемо неуловимое. Вроде за равенство. Но с учётом того, что деньги имеют умные - то порядок существующий, он полезен, для отсеивания дураков. Кому КС нужен, тот даст большую взятку, а дебил до КС не доберётся и не устроит бойню.
Ребята эти не совсем, конечно, просты в брехне. Ведь КС - это не просто ложка или молоток. Это предмет повышенной опасности! И только подготовленные им могут владеть! И Ратников за то, чтобы не было как в приведённом им примере, с чего вся тема и началась. А тема началась с бреда. Пример ни о чём. Чтобы это стало понятно, надо поступить способом Ратникова. Надо задать вопрос: - что хотели сказать? Потом, если не прозвучит развёрнутый ответ, надо "умно" опустить: - журнашлюхи ещё не то напишут... Если пойдёт развернутый ответ, то ещё более уточняющими довести ситуацию до абсурда, а там уже видно будет, очередную истину толкать, или про очередные слова спросить как про термин.

И вот мы опять упёрлись в понедельник. Конкретно, в городе Пензе, в День Города убили парня 14 лет. Забили. Не взяли ничего, ни золотую цепочку и ноутбук, ни деньги. На днях в том районе убили ещё двоих. Думаю, что при возникновении конфликтной ситуации, убийцы ещё кого нибудь убьют. И вот этого кого то Ратников, Саныч, NAL - желают обречь на состязание мускулов и лотерею резиновых шариков. Это - сухой остаток их выворачиваний и философских бредней о нежелании нести ответственность. Лучше горы трупов без возможности действенной защиты, чем бугорки несчастных случаев, с такой возможностью. Лучше поржать над рабством в отсутствии КС (дебильно восприняв сравнение), хотя корни запрета - именно от туда, от правил для рабов, чем чётко ответить: почему Россия для них дебильна? Чётко не получается. Само возникновение этой тема (КС для всех) - попытка показать, что ТАМ от оружия плохо и не надо нам этого. Но попытка эта не удалась. Показано, то, что не относится к обсуждаемому. Это как под анонс автосалонов показывать кладбища разбитых автомобилей. Вроде про автомобили. Но как то ненормально и не в тему. Как то по жульнически, или по дурацки. Логика шизофреников.

В нормальном государстве, не экзотических япониях и шариатских песках, а в нормальных государствах, с нормальными людьми, есть возможность иметь хорошую игрушку и хорошую возможность защиты с хорошим инструментом. В нормальных государствах тоже к власти лезут жулики. Это такая данность. И общество ошибается. Люди нормальны и ошибки им свойственны. Потому, на волне эмоций и в скрытых целях жуликов, оружие (КС) запрещали. Это привело к тому, что развязали руки преступникам. Это была ошибка. Это доказывается довольно легко тем, кто желает разобраться. Кто не желает - тот приводит цифры смертей от ВСЕГО огнестрела в государстве с возможностью ношения КС, и не приводит страшную гробовую статистику своего государства.

Ратников, я ленивый, на броневичок не подсадите?

dEretik
Ратников, я ленивый, на броневичок не подсадите?

😊
Если Вы ленивый, то я тогда наверное где то Римский Папа 😊

Прочитавши Ваш пост 580 пришел к твердому мнению - самое главное (как в программировании и программисты сейчас меня поймут 😊 ) надобно здесь после каждого написанного слова писать субпрограмму ловушку ошибок которая будет проверять как это слово понял собеседник.

Логически Вы в своем посте правы.
Придется мне тот свой более ранний пост по новой писать в расширенном варианте опираясь на Вашу критику.

Нормально. 😊

dEretik
И вот мы опять упёрлись в понедельник. Конкретно, в городе Пензе, в День Города убили парня 14 лет

Доступного сегодня гражданского оружия от 200дж ООП до штурмовых винтовок(именуемых охотничьими карабинами) полностью достаточно для самообороны.

Саныч59
и что?

Я смоделировал ответ dEretik
😀 😀 😀

Pepel_3

Не знаю. Честно. Поэтому и не знаю, готов ли я оплатить.
Я не знаю, сколько денег потребуется на адвоката, но знаю, что к нему первому я обращусь за консультацией, ибо имею опыт, когда проконсультировавшись, правда с нотариусом, удалось принять правильное решение.

Могу повторить. Вот этим мы прежде всего отличаемся от американцев. Те свободны в своих поступках именно потому, что чётко понимают их последствия. В обсуждаемом нами случае - Вы желаете пистолет для эффективной самозащиты, но последствия его применения собираетесь обсуждать с адвокатом уже потом. Боюсь, что итог этого обсуждения может быть неожиданным.

"Русский мужик задним умом крепок".

dEretik
В нормальном государстве, не экзотических япониях и шариатских песках, а в нормальных государствах, с нормальными людьми, есть возможность иметь хорошую игрушку и хорошую возможность защиты с хорошим инструментом

Одним росчерком пера Великобританию записали в экзотическое и ненормальное государство. Браво.
И тут же, не отходя от кассы, заявили, что в России живут ненормальные люди. Бинго. Контрольный. Убил.

/делаю скидку на образование и поясню, чтобы два раза не вставать:
1. "В нормальных государствах, с нормальными людьми, есть возможность..."
2. В Англии и России этой возможности нет.
3. Англия и Россия ненормальные страны с ненормальным населением/

Остальное разжёвывать лениво и мне не интересно. Основной посыл и причину разногласий я, примерно, понял.

Саныч59
А у нас браконьер расстрелял трех вооруженных егерей и что?
как же основные принципы:
1. оружие дисциплинирует
2. из настоящего стрелять не будут
3. из легального не стреляют
4. вооруженные люди вежливые люди
5. наличие оружия у жертвы остановит преступника
6. и т.д.

Доступного сегодня гражданского оружия от 200дж ООП до штурмовых винтовок(именуемых охотничьими карабинами) полностью достаточно для самообороны.

Саныч, спасибо. Тоже думал подобное написать, но во-первых лень, а во-вторых эти мифы на уровне "перворазников" (изящное выражение Гроссфатера Мюллера, которое он применил, поясняя - почему не участвует в спорах за КС).

А по поводу "полностью достаточно" - не соглашусь категорически. Мне хочется иметь два-три пулемёта (как минимум один крупнокалиберный), противопехотные мины, огнемёт и лёгкую бронетехнику. Броню купить можно, а вот с остальным беда.

NAL
Могу повторить. Вот этим мы прежде всего отличаемся от американцев. Те свободны в своих поступках именно потому, что чётко понимают их последствия. В обсуждаемом нами случае - Вы желаете пистолет для эффективной самозащиты, но последствия его применения собираетесь обсуждать с адвокатом уже потом. Боюсь, что итог этого обсуждения может быть неожиданным.

"Русский мужик задним умом крепок".

Полагаю именно это глобальным и основополагающим - как в узком вопросе КС, так и в самом широком вопросе "Как нам обустроить Россию".

NAL

Да не вопрос. Это вообще элементарно. "Агрессор" существует только в Вашем воображении. В качестве примера я люблю приводить недавний случай в Нижнем Новгороде. Крутой (по тамошним меркам) горнолыжный курорт. Дорогие машины, расфуфыренные бабы и мужики. Конфликт из-за очерёдности проезда между известным в тех краях бизнесменом и известным в тех краях хирургом. Вот по данным вводным - кто там был агрессор, и кого в морг увезли? Ага?

Любят самооборонщики крайности. Вот тут один заводчанин в фотохромных очках с антибликом писал честно: "я, мол, миролюбивый, первый не нападаю". Святая простота. С точки зрения закона - все одинаковы. Любое применение оружия - надо доказывать. Иначе - кастовое общество, в котором пишущие здесь займут отнюдь не место, на которое претендует тот же Дэмьен - решающих, кто прав, кто виноват. Скорее нас спросят: "Тебе что, в голову выстрелить, придурок"?

Так что равенство перед законом это благо. Что бы там не считали офисные самооборонщики.

Где, где у нас равенство перед законом?
На бумаге?
Агрессор не достоин смерти?
При чём тут "агрессор", когда речь о бандите, грабителе, насильнике?
О преступнике.
Преступник имеет права?- это специально сделано.
Преступник НЕ должен иметь прав.
Стал грабить- всё прав у тебя нет.
А всякие примеры из жизни "буржуа"- не надо приводить- долбоёбов везде хватает.
НЕ надо ориентироваться на кучку придурков.

NAL

Формально - все равны. И это прекрасно. А "Чувство Собственного Достоинства"... Лучше засунуть подальше. Поближе к визитке адвоката С ценником на его услуги, ага.

Не надо иметь достоинство?
А, простите, почему?
Или у вас как у Оруэлла- одним можно, а другим ничего?

Вы, простите, с оружием как? Стрелок? Сотрудник органов? Спортсмен? Охотник? Чиновник?
Просто интересно с каких позиций вы рассуждаете... где ваша отправная точка.
С какой стати вы разделили людей на ВАС (вот где ЧСВ то!) и остальных-- дебилов.

NAL
противопехотные мины

Противотанковые иной раз тоже нужны и даже необходимы.

Встречаются на дорогах такие загогулины что авто частенько не вписываются и прямо в дом стоящий у дороге летят, так вот там как раз жильцам просто необходимо ... имхо конечно ...

colstr
Где, где у нас равенство перед законом?

Вы просто придаете этому правовому принципу свой собственный смысл отличный от того в котором его следует понимать.

Не равенство перед законом будет если например в законе написать что скажем ветераны состоящие в общероссийских общественных организациях инвалидов имеют некие льготы а если в иных нежели общероссийских - то не имеют.

Как обычно проблема в понимании терминов.

AU-Ratnikov

Полагаю именно это глобальным и основополагающим - как в узком вопросе КС, так и в самом широком вопросе "Как нам обустроить Россию".

Да если так посидеть, подумать, то получается интересная вещь. Становится совершенно очевидно, почему преступники попадают во власть (бизнес), а власть(бизнес) ведут себя как преступники, и почему преступники во власти и бизнесе эффективны.

Именно потому, что прежде, чем что-то сделать - просчитывают цель, порядок действий, последствия этих действий и риски на каждом этапе. Ключевое слово здесь - риск.

Т.е. они готовы рисковать. И в случае - если всё пойдёт не так - проиграть. Отвечать за свои поступки. Они ответственны. Как не анекдотично это звучит в приложении к преступникам.

Самооборонщиков такой расклад категорически не устраивает. Они не готовы, не хотят и не собираются отвечать. Почитав эту тему - уже можно собрать богатый материал для подтверждения.

В массе своей: не знают правовых последствий применения (что будет происходить после), не знают законов и мер наказания (которые (возможно) будут к ним применены), не знают расценки на услуги адвоката. Не принимают самой мысли, что им придётся доказывать правомерность применения, заранее отводя себе роль жертвы (простенький рассказ из жизни про хирурга и бизнесмена - загнал в ступор, в применении на себя же любимого - всё очевидно).

Про более серьёзное изучение вопроса даже не начинаю. Повторяю. Опасно жить? Боишься? Ну заведи себе незаконное, эффективное оружие. Вчера вон остановился в лесу проверить работу доработанных двадцаток к 355-му. На столбе "Осторожно! Кабель!" - десять круглых аккуратных дырочек 9мм - столб навылет. Кому надо - у того есть. Потому, что этот кто-то считает, что оно ему - надо. И готов платить цену, если ему не повезёт. А местные страдальцы, получив пистолет, тут же поймут, что в правовом плане он не отличается от резинострела. Только сидеть придётся уже по более тяжкой статье, в связи со смертью нападавшего.

colstr
Агрессор не достоин смерти?
При чём тут "агрессор", когда речь о бандите, грабителе, насильнике?
О преступнике.

Смотрим историю развития общества.
Сперва просто кушали виновных за общим ужином племени.
Потом стали просто убивать.
Потом убивать стали публично с элементами шоу на площадях используя виселицы, гильотины ... палачи, топоры, колесование, костры и т.д. и т.п.
...
Потом расстрел, электрический стул, инъекция ...
Масс шоу перестали устраивать ...

Смертную казнь стали считать атавизмом ...

Задумайтесь к чему бы все так эволюционировало.

colstr
Где, где у нас равенство перед законом?
На бумаге?
Агрессор не достоин смерти?
При чём тут "агрессор", когда речь о бандите, грабителе, насильнике?
О преступнике.
Преступник имеет права?- это специально сделано.
Преступник НЕ должен иметь прав.
Стал грабить- всё прав у тебя нет.
А всякие примеры из жизни "буржуа"- не надо приводить- долбоёбов везде хватает.
НЕ надо ориентироваться на кучку придурков.

В предложенном мною к обсуждению случае (хирург vs бизнесмен) - укажите, пожалуйста, преступника.

NAL
Да если так посидеть, подумать, то получается интересная вещь. Становится совершенно очевидно, почему преступники попадают во власть (бизнес), а власть(бизнес) ведут себя как преступники, и почему преступники во власти и бизнесе эффективны.

Именно потому, что прежде, чем что-то сделать - просчитывают цель, порядок действий, последствия этих действий и риски на каждом этапе. Ключевое слово здесь - риск.

Т.е. они готовы рисковать. И в случае - если всё пойдёт не так - проиграть. Отвечать за свои поступки. Они ответственны. Как не анекдотично это звучит в приложении к преступникам.