Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов

De Nada 17-12-2014 10:12

Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.

В частности, в стоп-лист войдут оружие, боеприпасы, отравляющие и ядовитые вещества, а также не зачехленные коньки и лыжи, нескладные велосипеды, животные без клеток. Данные ограничения будут действовать до тех пор, пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

С 1 января 2015 года в метрополитене на 185 станциях откроются досмотровые зоны.

Как заявил Муратов, рамки металлоискателей и датчики взрывчатки в зонах досмотра настроят на определенную массу или объем запрещенных веществ или предметов.

Источник:http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/17/n_6750761.shtml

UPD: по примеру коллег добавлю ссылки на релевантные темы Ганзы:


http://guns.allzip.org/topic/20/1483708.html
http://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html
http://guns.allzip.org/topic/125/1494551.html
http://guns.allzip.org/topic/15/1485013.html

De Nada 17-12-2014 10:42


Насколько я помню, транспортирование физ.лицами охотничьего оружия (в чехле и в разряженном виде), а так же ношение оружия самообороны (ОООП) в явном виде разрешено законом "Об оружии" 150-ФЗ.
Теперь внутренние документы коммерческой организации будут превалировать над федеральным законом?

Ну и на сладкое - надысь ждал человека у касс метро, дык от скуки разглядывал рамки и их работу. Всплеск красного индикатора на максимум сопровождал в среднем проход каждого третьего пассажира, не менее чем на половину - ещё у одного из оставшихся двух.

Да что долго ходить за примерами - у меня с собой ежедневно:

- два смартфона + служебный мобильник
- два мультитула (стандартный и малый)
- планшет
- USB-диск внешний
- приличная связка ключей
- часы
- пряжка поясного ремня

Это что, каждый третий будет звенеть при каждом входе в метро, а метрошные "СБшники" будут всех досматривать?
А ничего, что таковой досмотр проводится ТОЛЬКО СП, с понятыми и в рамках процедуры КоАП с оформлением протокола с указанием причины данного действия? Суточный пассажиропоток большинства станций - несколько десятков тысяч человек: я посмотрю на радостные лица полицейских, вынужденных оформлять КАЖДОГО досматриваемого под протокол. А "СБшника" будут просто посылать эротическим маршрутом.

И чтоб два раза не вставать - тем, кто захочет устыдить меня неким радением о "нашей безопасности", просто напомню: Волгоград, вокзал, толпа у рамок, взрыв.

Вердикт - очередной распил на рамках, интравизорах и их обслуживании, очередное нагнетание нервозности и истерии.

AU-Ratnikov 17-12-2014 11:25

цитата:
Originally posted by De Nada:

Насколько я помню, транспортирование физ.лицами охотничьего оружия (в чехле и в разряженном виде), а так же ношение оружия самообороны (ОООП) в явном виде разрешено законом "Об оружии" 150-ФЗ.


Да. В тех случаях когда и если это не запрещено иными актами.

De Nada 17-12-2014 11:53

Ну, по-крайней мере, с бесполезностью данного мероприятия Вы не спорите... :)


"Иные акты" - слишком расплывчатое определение. Формально инструкция (для) СБ метрополитена тоже "иной акт", однако я не уверен, что сей "акт" "перебивает" действие федерального закона.

Не имея намерения конкурировать с Вами на Вашем поле, замечу лишь, что иерархия нормативно-правовых актов - вещь вполне определённая.

Например, перевозка/транспортирование оружия и боеприпасов воздушным транспортом регулируется Воздушным кодексом РФ, имеющим силу закона и поэтому мОгущему "конкурировать" с 150-ФЗ (т.е. уточнять области и условия применения закона "Об оружии" для специальных случаев, каким является авиаперевозка).
Отсюда и подзаконные (Воздушному кодексу) НПА в виде инструкций и распоряжений (например, Инструкция о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета), конкретизирующих и детализирующих порядок и особенности применения 150-ФЗ, не равны ведомственной инструкции из обсуждаемого поста.

* * *

А часто встречающиеся утверждения о "праве" этих чоповцев на досмотр пассажиров метро прокомментируете (если не сложно)?

AU-Ratnikov 17-12-2014 12:55

цитата:
Originally posted by De Nada:
Ну, по-крайней мере, с бесполезностью данного мероприятия Вы не спорите...

Я не изучал этот вопрос.

цитата:
Originally posted by De Nada:
"Иные акты" - слишком расплывчатое определение. Формально инструкция (для) СБ метрополитена тоже "иной акт", однако я не уверен, что сей "акт" "перебивает" действие федерального закона.


Вы заблуждаетесь полагая что ЗоО порождает право носить/транспортировать оружие по усмотрению владельца. ЗоО всего лишь не запрещает носить/транспортировать оружие там где это не запрещено им же.

AU-Ratnikov 17-12-2014 12:56

цитата:
Originally posted by De Nada:

Воздушным кодексом РФ, имеющим силу закона


Не имеющим силу закона, а являющимся федеральным законом.

AU-Ratnikov 17-12-2014 13:02

цитата:
Originally posted by De Nada:
А часто встречающиеся утверждения о "праве" этих чоповцев на досмотр пассажиров метро прокомментируете (если не сложно)?

Не смогу, да и не интересно мне это.

bcc1357 17-12-2014 13:32

цитата:
Изначально написано De Nada:

Теперь внутренние документы коммерческой организации будут превалировать над федеральным законом?

Конечно. А почему бы нет? Мы же живем в свободной стране. И у всех есть права. В том числе у хозяев бизнеса.

И даже если этим хозяином бизнеса является государство (потому что все акции принадлежат ему), то это ничего не меняет.

Сделки заключаются при согласии обоих сторон.

Вас же не могу заставить проехать на метро. Вот и вы не можете заставить метро куда-то вас отвезти. Вы едите на метро только если и вы и метро даете свое согласие на эту поездку и оба вступаете в сделку.

Если я открою собственную баню, то имею полное право повесить табличку "с карамультуком, хоть даже и в чехле, в бассейне плавать запрещено". И это не будет противоречить закону. (Ну по крайней мере пока транспортировку карамультука не приравняют к защищенному классу в законах о дискриминации.)

П.С. Юристы, поправьте если что. Но я в этом никакой проблемы не вижу.

De Nada 17-12-2014 13:42

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:
Вы заблуждаетесь полагая что ЗоО порождает право носить/транспортировать оружие по усмотрению владельца. ЗоО всего лишь не запрещает носить/транспортировать оружие там где это не запрещено им же.

"Вотиманно"(с) - им же, т.е.ЗоО. А тут усматривается попытка запретить "носить/транспортировать оружие" не законом (ЗоО или иным), а НПА низшего уровня - "временным списком"/стоп-листом СБ метрополитена.

ОК, завтра они введут запрет на фотосъёмку (включая смартфоны). Послезавтра запретят чемоданы с колёсиками. Третьего дня перестанут пускать барышень на шпильках. И т.д. И более чем уверен - объяснение будет притянуто по каждому новому запрету.
В какой же момент можно/нужно будет сказать этому запретительскому зуду "стоп! хватит!" ???

Поймите, я не из тех, кто абсолютизирует "права и свободы", полагая их тотальную инвариантность в любых координатах, отнюдь (сам владелец оружия).
Но меня крайне беспокоят и настораживают попытки разнообразных "вахтёров" так или иначе ограничивать людей, сообразуясь с какими-то своими усмотрениями.


De Nada 17-12-2014 13:52

цитата:
Изначально написано bcc1357:

Сделки заключаются при согласии обоих сторон.

Вас же не могу заставить проехать на метро. Вот и вы не можете заставить провезти вас на метро. Вы едите на метро только если и вы и метро даете свое согласие на эту поездку и оба вступаете в сделку.

П.С. Юристы, поправьте если что. Но я в этом никакой коллизии не вижу.



Не юрист, но поправить попробую... :)

===
426 ГК РФ.

Цитата:
"Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами."
===

Пусть Вас не смущает положительная коннотация конструкции "оказывает предпочтение" - отказ по неправомерным основаниям мне (не упомянутая ГК отрицательная коннотация "отказ в заключении договора") автоматически является оказанием предпочтения любому иному лицу, "которое не я". :)

Предвосхищая следующий вопрос - нет, правила пользования метрополитеном (равно как и стоп-лист его СБ) не являются "случаем, предусмотренным законом и иными правовыми актами".


Алмин 17-12-2014 14:12

Ну и как дальше жить? Покупать "Осу"? :)
Самое печальное, что это нихрена не снизит преступность. Да, в метро стрельбы не будет (да ее и раньше там не было - всего пару случаев за десятки лет и без смертельного исхода). А вот как быть простому гражданину, который возвращается ночью с работы на метро?

ЗЫ теперь шахиды будут взрывать не метро, а трамваи и супермаркеты...

bcc1357 17-12-2014 15:45

цитата:
Изначально написано De Nada:


Не юрист, но поправить попробую... :)


Забираю свои слова назад. Мы живем не в свободной стране. :)

Хотя, все равно не вижу разницы.

Если они Пете разрешат ездить с ружьем, а Васе нет -- вот тогда это вроде как нарушение.

А если сам договор меняется, для всех, то как это что-то нарушает?

Ну вчера был один договор, а сегодня другой.

Можно например потребовать возврат денег за ранее купленный жетон.
Вроде как, купил жетон. Хотел провезти ружжо. А теперь не могу. Верните деньги, т.к. условия поменялись.

Это я думаю максимум что можно оспорить.

Palitch 17-12-2014 16:26

Газовый баллончик,попадает под запрет ? Тоже к тайзерам\электрошокерам/Устройствам Дозированного Аэрозольного Распыления/Чародеям и пневме до 7.5 Дж ?

AU-Ratnikov 17-12-2014 16:31

цитата:
Originally posted by bcc1357:

Забираю свои слова назад.


Не спешите забирать. Вы абсолютно правы.

AU-Ratnikov 17-12-2014 16:40

цитата:
Originally posted by De Nada:

А тут усматривается попытка запретить "носить/транспортировать оружие" не законом (ЗоО или иным), а НПА низшего уровня - "временным списком"/стоп-листом СБ метрополитена.

ОК, завтра они введут запрет на фотосъёмку (включая смартфоны). Послезавтра запретят чемоданы с колёсиками. Третьего дня перестанут пускать барышень на шпильках. И т.д. И более чем уверен - объяснение будет притянуто по каждому новому запрету.
В какой же момент можно/нужно будет сказать этому запретительскому зуду "стоп! хватит!" ???

Поймите, я не из тех, кто абсолютизирует "права и свободы", полагая их тотальную инвариантность в любых координатах, отнюдь (сам владелец оружия).
Но меня крайне беспокоят и настораживают попытки разнообразных "вахтёров" так или иначе ограничивать людей, сообразуясь с какими-то своими усмотрениями.




Здесь нет никакой попытки "запретить носить/транспортировать оружие".
Здесь есть правила оказания услуги.
Метрополитен предлагает оказание услуг, предлагает так и то как и что он сам хочет предлагать. Устраивает - соглашаетесь, не устраивает - идете мимо.

На шпильках кстати имхо - запрещалось. Шпилька может застрять в ступени эскалатора и - барышне просто оторвет ноги.

Объяснения как таковые - просто вообще не требуются.

AU-Ratnikov 17-12-2014 16:46

цитата:
Originally posted by De Nada:

Предвосхищая следующий вопрос - нет, правила пользования метрополитеном (равно как и стоп-лист его СБ) не являются "случаем, предусмотренным законом и иными правовыми актами".




Напротив. Правила эти являются банальным нормативным актом.

Palitch 17-12-2014 16:56

Дык, а с этим "чо"-

цитата:
Газовый баллончик,попадает под запрет ? Тоже к тайзерам\электрошокерам/Устройствам Дозированного Аэрозольного Распыления/Чародеям и пневме до 7.5 Дж ?


apr2504 17-12-2014 17:08

Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?

Дог 17-12-2014 17:33

А мне вот интересно, в час пик народ просто сметет проверяльщиков, или ограничиться линчеванием?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 17-12-2014 17:35

Да, и о животных, а как будут останавливать самостоятельно идущее животное? Вот например не пускают с собакой. Я снимаю с нее все, и говорю - следуй самостоятельно.

------------------
Lupus lupo homo est

banzaj11 17-12-2014 18:57

ну ждем когда по дорогам МинТранс запретит ездить с оружием.

AU-Ratnikov 17-12-2014 19:16

цитата:
Originally posted by apr2504:

Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?





КоАП г. Москвы
И не статья а целая глава (10) ну дополнят ее соответственно, это не проблема для Мосгордумы.

AU-Ratnikov 17-12-2014 19:19

цитата:
Originally posted by banzaj11:

ну ждем когда по дорогам МинТранс запретит ездить с оружием.




Маловато будет. Маловато. Некоторым вообще надо бы запретить ездить по дорогам, что с оружием что без него.

AU-Ratnikov 17-12-2014 20:13

цитата:
Originally posted by De Nada:

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.


Да, но есть и еще кое что.

Служба безопасности может петь, плясать или еще что там делать, замглавы тоже может заявлять все что ему в голову придет, а вот Правила *** метрополитена - нормативный акт принимаемый властью города Москвы. Я такого акта власти пока не увидел, т.е. о чем звонят журнабрехи - кто их знает.

Алмин 17-12-2014 20:21

цитата:
Изначально написано Дог:
А мне вот интересно, в час пик народ просто сметет проверяльщиков, или ограничиться линчеванием?


А час-пик и не нужен. Будет примерно так:

В стране все стабильно. Метро теперь - оплот безопасности!

apr2504 17-12-2014 20:29

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

КоАП г. Москвы
И не статья а целая глава (10) ну дополнят ее соответственно, это не проблема для Мосгордумы.



да, но поскольку московский метрополитен ждёт вот этого

цитата:
Originally posted by De Nada:

пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.



то, я так понимаю КОАП надо править уже на федеральном уровне, может тут всё тормознётся?

AU-Ratnikov 17-12-2014 20:47

цитата:
Originally posted by apr2504:

пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.


Это как я понимаю что то вроде согласования, а вот правовые акты здесь:
- правила принимает мэр г.Москвы
- КоАП - Мосгордума

Соответственно КоАП г.Москвы не может выходить за пределы федерального законодательства.

AU-Ratnikov 17-12-2014 21:15

цитата:
Originally posted by apr2504:
пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень

Видимо это необходимое здесь согласование.

цитата:
Originally posted by apr2504:
то, я так понимаю КОАП надо править уже на федеральном уровне, может тут всё тормознётся?


А далее надо смотреть надо ли что изменять в Правилах (как они там называются) пользования метрополитеном Москвы, это компетенция мэра Москвы;
в КоАП Москвы, компетенция Мосгордумы и мэра; в части КоАП Москвы возможно надо править КоАП РФ ... вот где то так.

ag111 17-12-2014 21:42

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Маловато будет. Маловато. Некоторым вообще надо бы запретить ездить по дорогам, что с оружием что без него.


Интересный посыл.

AU-Ratnikov 17-12-2014 21:51

цитата:
Originally posted by ag111:

Интересный посыл.


И поезда запретить нахрен а то из за них на переездах стоять приходится!!!

PILOT_SVM 17-12-2014 22:08

цитата:
Изначально написано De Nada:
Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.

В частности, в стоп-лист войдут оружие, боеприпасы, отравляющие и ядовитые вещества, а также не зачехленные коньки и лыжи, нескладные велосипеды, животные без клеток. Данные ограничения будут действовать до тех пор, пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

С 1 января 2015 года в метрополитене на 185 станциях откроются досмотровые зоны.

Как заявил Муратов, рамки металлоискателей и датчики взрывчатки в зонах досмотра настроят на определенную массу или объем запрещенных веществ или предметов.

Источник: http://www.gazeta.ru/social/ne...tml


[/URL]

Если сделать пробел, то ссылка читается.

Вот правила Санкт-Петербургского Метро -
Запрещено:
9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки.

Возите в упаковке.
И всё.

PILOT_SVM 17-12-2014 22:20

цитата:
Изначально написано apr2504:
Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?

Если оружие в чехле или упаковке - то никакого.

Правило следует читать так:
Запрещено:
9.14. Провозить огнестрельное оружие (без чехлов или надлежащей упаковки), колющие и легкобьющиеся предметы (без чехлов или надлежащей упаковки), лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки.

Т.е. надо так понимать, что потенциально опасные предметы (колющие и режущие (грабли, лопаты, тяпки, сапки)), стекло, хрусталь (может разбиться и поранить окружающих), Лыжи и коньки, т.к. они могут поранить окружающих.
И оружие не в чехле или упаковке - это просто переписанное из ЗОО.
Оружие (например самообороны) носится в кобуре, а охотничье оружие транспортируется в чехле или заводской упаковке.

Так что господа (в т.ч. и ТС) - для паники нет причины.
Всё в пределах разумного.

Дог 17-12-2014 22:23

А кто предлагал возит без кобуры то?

------------------
Lupus lupo homo est

Сергей 777 17-12-2014 22:37

цитата:
Всё в пределах разумного.

А вот в этой ссылке информация о том, что при проходе в метро уже изъяли
несколько пистолетов и автоматов (!) у сотрудников МВД (!):
http://www.gudok.ru/transport/?ID=1227661
Это что за бред?
С уважением, Сергей

PILOT_SVM 18-12-2014 12:16

цитата:
Изначально написано Сергей 777:
А вот в этой ссылке информация о том, что при проходе в метро уже изъяли
несколько пистолетов и автоматов (!) у сотрудников МВД (!):
http://www.gudok.ru/transport/?ID=1227661
Это что за бред?

Бред, который возникает, когда у чиновника случается перебдёжь.

Дог 18-12-2014 10:31

Интересно, а какое право эти .... с горы имеют что либо изымать? И не является ли частое облучение рентгеном ущербом для здоровья? Интересно, на какую сумму иск им вчинить можно? И вообще пора вводить моду на одинаковые серые плащи с капюшонами.

------------------
Lupus lupo homo est

PILOT_SVM 18-12-2014 11:24

цитата:
И вообще пора вводить моду на одинаковые серые плащи с капюшонами.

и маски.

AU-Ratnikov 18-12-2014 11:38

цитата:
Originally posted by Дог:

И вообще пора вводить моду на одинаковые серые плащи с капюшонами.



цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

и маски.


Было. В Китае. При Великом Мао. Все в одной форме.
В Корее у Кима и сейчас вроде так.

apr2504 18-12-2014 12:51

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Правило следует читать так:
Запрещено:
9.14. Провозить огнестрельное оружие (без чехлов или надлежащей упаковки), колющие и легкобьющиеся предметы (без чехлов или надлежащей упаковки), лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки.





если всё уже так и есть, то какой смысл вводить новые правила и тем более ждать новых правил от Минтранс? К тому же, написано запрещено оружие и всё. Вот и попробуйте "сотруднику" объяснить чё к чему. У нас все сомнения в правилах трактуют против человека. Свободу её всегда по кусочку откусывают, не заметно.

PILOT_SVM 18-12-2014 13:47

цитата:
Изначально написано apr2504:
если всё уже так и есть, то какой смысл вводить новые правила и тем более ждать новых правил от Минтранс?

Я и говорю - перебдёжь.
Пример подал в своё время премьер - наговорил нелепиц, потом МВД пришлось выкручиваться и показуху гнать.

цитата:
Изначально написано apr2504:
К тому же, написано запрещено оружие и всё. Вот и попробуйте "сотруднику" объяснить чё к чему. У нас все сомнения в правилах трактуют против человека. Свободу её всегда по кусочку откусывают, не заметно.

Поэтому, в данной теме я и объясняю смысл.

СНАЧАЛА ИДЁТ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ПРЕДМЕТОВ, А ПОТОМ СКАЗАНО "БЕЗ ЧЕХЛОВ И УПАКОВКИ", а не "нельзя оружие (вообще) и лыжи без упаковки".

Дог 18-12-2014 17:08

Одинаковая одежда на корню убивает все видеонаблюдение легко и изящно.

------------------
Lupus lupo homo est

Йоган Вайс 18-12-2014 19:40

Досмотр граждан в метро нарушает принцип презумпции невиновности и ряд положений Конституции.

Досмотр должны проводить сотрудники МВД с понятыми и составлением соответствующих бумаг.

Это просто при том, что гражданам после "досмотра" не чинится никаких препятствий после выхода с рамки. Вопрос только "с какого?..." к тебе безпричинно обращается непонятное лицо и чего то от тебя требует.

Тем паче, метрополитен это ГУП. Непонятно с х-я ли там вводятся правила, противоречащие Конституции и иным федеральным законам.

Опыт общения есть: при попытке послать проверяльщика он начинает совершать действия, которые попадают под статью 213 УК РФ. И обычно один пристаёт, а ещё парочка наблюдает (при необходимости вмешиваются в процесс).

НО! сотрудникам метрополитена ставят план: прогнать через рамку 20 человек в смену (со слов сотрудника - каждый может сам убедиться). Соответственно даже если все не вызывают никаких подозрений план нужно выполнять.

AU-Ratnikov 18-12-2014 23:15

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Пример подал в своё время премьер - наговорил нелепиц, потом МВД пришлось выкручиваться и показуху гнать.


Там не все так просто было как Вы думаете ...
Да, наговорил он конечно ... но это жжж было совсем не просто так.
Лет через -цать смогу написать открыто что там было на самом деле.

AU-Ratnikov 18-12-2014 23:16

цитата:
Originally posted by Йоган Вайс:

Досмотр граждан в метро нарушает принцип презумпции невиновности и ряд положений Конституции.

Досмотр должны проводить сотрудники МВД с понятыми и составлением соответствующих бумаг.



Это не так.

Дог 19-12-2014 12:16

Элементарно. А в момент предьявления претензий проверяльщиками гаркнуть "бомба" или "аллах акбар" Толпа сильно озадачит проверяльщиков.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 19-12-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Дог:

Элементарно. А в момент предьявления претензий проверяльщиками гаркнуть "бомба" или "аллах акбар" Толпа сильно озадачит проверяльщиков.


Однако если поймают, срок не детский будет. Дороговато имхо.

Дог 19-12-2014 07:06

А доказать? Звук то не пишеться.

------------------
Lupus lupo homo est

Nikiton 19-12-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Дог:

А доказать?


А "нет повода не доверять" показаниям СП? Закроют по полной...

De Nada 19-12-2014 13:52

цитата:
Изначально написано Дог:
Элементарно. А в момент предьявления претензий проверяльщиками гаркнуть "бомба" или "аллах акбар" Толпа сильно озадачит проверяльщиков.



"Крик русского туриста в аэропорту Вашингтона "Алла, я в бар!" заставил обосраться 1300 американцев, в том числе 19 полицейских."(с)

:)

AU-Ratnikov 20-12-2014 01:24

цитата:
Изначально написано De Nada:


"Крик русского туриста в аэропорту Вашингтона "Алла, я в бар!" заставил обосраться 1300 американцев, в том числе 19 полицейских."(с)

:)


:D :D :D

Дог 20-12-2014 13:22

Значит имеет смысл задержальщика упокоить? Если и так и сяк сидеть?

------------------
Lupus lupo homo est

Samaritan 21-12-2014 09:09

Русским туристом был М.Галкин.

dEretik 21-12-2014 21:50

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Да. В тех случаях когда и если это не запрещено иными актами.


Вопросы транспортирования и перевозки - прерогатива правительство (ст.25 ФЗ об оружии). Потому любые ведомственные правила, относительно оружия (железнодорожные, к примеру), утверждает правительство. Честно говорю: не интересовался, есть ли сейчас утверждённые правила для метрополитена. Думаю, что есть. И не думаю, что метрополитен чего то сможет запретить поперёк этих правил, до утверждения новых. Это не его дело. Не метрополитена.

AU-Ratnikov 21-12-2014 23:30

цитата:
Originally posted by dEretik:

Вопросы транспортирования и перевозки - прерогатива правительство (ст.25 ФЗ об оружии). Потому любые ведомственные правила, относительно оружия (железнодорожные, к примеру), утверждает правительство. Честно говорю: не интересовался, есть ли сейчас утверждённые правила для метрополитена. Думаю, что есть.


Правила Московского метро в компетенции мэра Москвы.
Но в этих правилах и не решаются вопросы транспортирования и перевозки оружия.
В этих правилах говорится о том что из разрешенного законодательством - допускает у себя на территории Московское метро. И это его право. Аналогично например лично Вы вправе не разрешить входить в Вашу квартиру с незачехленным оружием.

Дог 22-12-2014 02:51

Я вправе? Это вот припреться какой нибудь собр-омон, а я могу сказать, нельзя мол с автоматами? И они послушаются?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 22-12-2014 02:58

цитата:
Originally posted by Дог:

Я вправе?


Да.

цитата:
Originally posted by Дог:

Это вот припреться какой нибудь собр-омон, а я могу сказать, нельзя мол с автоматами? И они послушаются?


В гости если то обязаны.
А вот если вязать ... :P

Дог 22-12-2014 03:18

Так в метро то тоже не в гости ходят. А ехать.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 22-12-2014 03:30

цитата:
Originally posted by Дог:

Так в метро то тоже не в гости ходят. А ехать.


Ну не в гости а еще за чем, разница в частном порядке или властном.
В метро какой нибудь собр-омон точно так же зайдет не спрашивая.

ЛюбовьТюмень 22-12-2014 07:50

цитата:
Изначально написано Palitch:
Газовый баллончик,попадает под запрет ? Тоже к тайзерам\электрошокерам/Устройствам Дозированного Аэрозольного Распыления/Чародеям и пневме до 7.5 Дж ?

На недавней выставке Интерполитех в рамках научной программы представитель ТА озвучил доклад в котором в частности предлагалось разделить в ФЗ Об оружии спец средства для полиции и других силовых структур от средств самообороны в свободном обращении для граждан. Иначе так и будет путаница и "излишняя нервозность" в общественных местах. Это также бы позволило снизить возраст для продажи самооборонки с 18 до 14 лет (когда выдают паспорт) и возможность рекламы.

Одним ТА такое продвинуть не под силу. А представители ТК и другие только кивали головой, но пока ничего не сделали в поддержку, как и три года назад, когда ТА пробивали в одиночку измененения в п.61 приказа 288 МВД РФ ограничивающего вывоз оружия в страны СНГ, по сравнению со странами дальнего зарубежья.

Palitch 22-12-2014 10:37

цитата:
Одним ТА такое продвинуть не под силу.

Вы какую нибудь бумашку в недра канцелярской машины забросили ? С ув

dEretik 22-12-2014 15:02

цитата:
И это его право. Аналогично например лично Вы вправе не разрешить входить в Вашу квартиру с незачехленным оружием.

Не думаю, что это право может противоречить федеральному законодательству. И это именно вопрос перевозки и транспортирования. У нас автотранспорт, частный, нанимается администрацией для осуществления маршрутных перевозок. При этом правила в этом транспорте - не частные. Метро - это не частная территория. И если речь об оружии - то это требует согласования с правительством. Решит правительство, что в метро нельзя транспортировать (правила перевозки) оружие - значит будет запрет. Если сейчас нет запрета - то самостоятельно ограничивать свободу передвижения граждан, метрополитен не в праве (хоть мэр, хоть начальник М.) Я могу запретить заходить в квартиру в зелёных носках, поскольку допуск в свою квартиру могу запретить в принципе. И мне нельзя будет предъявить дискриминацию или что иное противозаконное. Запретить заходить в метро, в зелёных носках - нельзя. Ровно также нельзя запретить входить с оружием, если правительство это не запретит.

AU-Ratnikov 22-12-2014 15:12

цитата:
Originally posted by dEretik:
Метро - это не частная территория.

Верно.
Это собственность города Москвы (Государственное унитарное предприятие города Москвы).

цитата:
Originally posted by dEretik:
И если речь об оружии - то это требует согласования с правительством. Решит правительство ...

Конечно.
Требуется решение собственника - города Москвы, где это отнесено к компетенции мэра.
Решит мэр ...

AU-Ratnikov 22-12-2014 15:14

цитата:
Originally posted by dEretik:

Запретить заходить в метро, в зелёных носках - нельзя. Ровно также нельзя запретить входить с оружием, если правительство это не запретит.




Запретить входить в метро в зеленых носках не вправе никто, поскольку это вступит в противоречие с Конституцией.
В отличие от с оружием, алкоголем, лыжами ...

dEretik 22-12-2014 15:19

цитата:
Решит мэр ...

Мэр решит, правительство утвердит (может быть) - тогда другое дело. А "временно" запретить - это временно нарушить область регулирования оборота оружия, переплюнув правительство в полномочиях.

AU-Ratnikov 22-12-2014 15:20

цитата:
Originally posted by dEretik:
Мэр решит, правительство утвердит (может быть)

Не нуждается в утверждении правительства.

цитата:
Originally posted by dEretik:
А "временно" запретить - это временно нарушить область регулирования оборота оружия, переплюнув правительство в полномочиях.

Банальный бред естественно.

dEretik 22-12-2014 15:24

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Запретить входить в метро в зеленых носках не вправе никто, поскольку это вступит в противоречие с Конституцией.
В отличие от с оружием, алкоголем, лыжами ...



Белые ленточки.., паранджа.., голый торс... Запретить можно всё что угодно, при определённых обстоятельствах. Запретить входить с оружием, поперёк порядка установленного ФЗ об оружии, тоже поперёк Конституции.

AU-Ratnikov 22-12-2014 15:36

цитата:
Originally posted by dEretik:
Запретить можно всё что угодно, при определённых обстоятельствах.

Так.

цитата:
Originally posted by dEretik:
Запретить входить с оружием, поперёк порядка установленного ФЗ об оружии, тоже поперёк Конституции.

Да, но в ЗоО пока что нет ничего эдакого.

dEretik 22-12-2014 15:52

цитата:
Да, но в ЗоО пока что нет ничего эдакого.

В ЗоО определено, кто именно определяет порядок транспортирования и перевозки. Метрополитен оперирует "провозом" и нахождением в вестибюлях с оружием без чехлов. И это напрямую не пересекается с законом об оружии, и просто дублирует правительственные нормы. Как только запретят нахождение и транспортирование - сразу вступят в противоречие. И с правительством, и с законом.

AU-Ratnikov 22-12-2014 16:01

цитата:
Originally posted by dEretik:

В ЗоО определено, кто именно определяет порядок транспортирования и перевозки. Метрополитен оперирует "провозом" и нахождением в вестибюлях с оружием без чехлов. И это напрямую не пересекается с законом об оружии, и просто дублирует правительственные нормы. Как только запретят нахождение и транспортирование - сразу вступят в противоречие. И с правительством, и с законом.




Вы путаете терминологию и смысл слов.
Метрополитен (а вернее его собственник) по существу запрещает некоторое нахождение на своей территории.
Терминология же на существо не влияет.

ag111 22-12-2014 16:30

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Запретить входить в метро в зеленых носках не вправе никто, поскольку это вступит в противоречие с Конституцией.
В отличие от с оружием, алкоголем, лыжами ...


А с голой жопой? это все условности.

dEretik 22-12-2014 16:33

цитата:
Вы путаете терминологию и смысл слов.
Метрополитен (а вернее его собственник) по существу запрещает некоторое нахождение на своей территории.


Наоборот, именно про нахождение и указал, когда сказал про нарушение закона. В ЗоО перечислены случаи запрета нахождения с оружием. Про метро там ничего не сказано. Как не сказано про частные автодороги, частные автобусы(на маршрутах). Если собрание садоводческого товарищества запретит находиться на земле садоводчества с оружием - это как?, в соответствии с ФЗ об оружии?, или поперёк?

AU-Ratnikov 22-12-2014 16:50

цитата:
Originally posted by dEretik:

В ЗоО перечислены случаи запрета нахождения с оружием.


ЗоО вовсе не запрещает иными актами вводить иные ограничения.
Откуда Вы это берете то?

AU-Ratnikov 22-12-2014 16:52

цитата:
Originally posted by dEretik:

Если собрание садоводческого товарищества запретит находиться на земле садоводчества с оружием - это как?, в соответствии с ФЗ об оружии?, или поперёк?


Насчет вдоль или поперек понятия не имею, но право такое собрание садоводческого товарищества - имеет и к ЗоО это - не имеет ни малейшего отношения.

AU-Ratnikov 22-12-2014 16:54

цитата:
Originally posted by ag111:

А с голой жопой? это все условности.




Конечно условности, но вот за эту конкретную условность можно и по УК огрести, при чем вне зависимости от того запрещено это правилами метро или нет.

dEretik 22-12-2014 17:34

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

ЗоО вовсе не запрещает иными актами вводить иные ограничения.
Откуда Вы это берете то?


Разумеется не запрещает. Просто иные акты вводят иные ограничения соответственно компетенции "ограничителей". Оборот оружия в части транспортирования и перевозок - правительственная компетенция. А запрет на "нахождение с оружием" - компетенция ЗоО. Потому любые ведомственные правила затрагивающие вопросы перевозки оружия и транспортирования - утверждаются правительством. Правила метрополитена эти вопросы не затрагивают в рамках терминологии закона об оружии. Они к оружию относятся так как и к лыжам, или лопатам. И ничем не противоречат Правилам оборота оружия. Правила воздушных перевозок - уже затрагивают право на транспортирование, потому - правительство их устанавливает. Но как только "метровские" запретят - это либо посягательство на право транспортировать (поперёк права правительства устанавливать этот порядок), либо запрет на "нахождение" - это уже против закона об оружии. Не компетенция это "собственника". Точно так же как садоводчество, не может запретить находиться на своей земле (общего пользования, но садоводческой) гражданину с оружием. Это не компетенция садоводчества.
Потому, либо метровские не затрагивают вопросы транспортирования, либо они свои правила будут согласовывать с правительством. А запрещать находиться с оружием - это равно запрету на зелёные носки. Но! САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ запрету! Если федеральный закон установит право метрополитена на запрет нахождения в зависимости от цвета носков - всё будет в рамках. Даже правительство не может запретить находиться в вестибюле метро с оружием(при условии, что нет дополнительных нормативных актов уравнивающих это с транспортированием, или прямых полномочий на запрет нахождения). А запретить транспортировать - может.

dEretik 22-12-2014 17:39

цитата:
но право такое собрание садоводческого товарищества - имеет и к ЗоО это - не имеет ни малейшего отношения.

И на что же граждане-собрание будут опираться, пытаясь запретить мне топать по дорожке к своей даче?

AU-Ratnikov 22-12-2014 17:44

цитата:
Originally posted by dEretik:
Оборот оружия в части транспортирования и перевозок - правительственная компетенция.

Да. В части ОБЩИХ правил что не исключает неограниченное количество СПЕЦИАЛЬНЫХ.

цитата:
Originally posted by dEretik:
А запрет на "нахождение с оружием" - компетенция ЗоО.

Но вовсе не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ.

цитата:
Originally posted by dEretik:
А запрещать находиться с оружием - это равно запрету на зелёные носки. Н


Я уже писал.
Совершенно не равно.
Запрет на носки не допускается Конституцией, а оружие или голая опа совсем иной случай.

AU-Ratnikov 22-12-2014 17:45

цитата:
Originally posted by dEretik:

И на что же граждане-собрание будут опираться, пытаясь запретить мне топать по дорожке к своей даче?




На право и компетенцию СОБСТВЕННИКА.

dEretik 22-12-2014 18:12

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

На право и компетенцию СОБСТВЕННИКА.



Право собственности есть и на землю сельхозоборота. Однако компетенция по "рулению" на такой своей земле, не позволяет запрещать на ней охоту. Собственнику не позволяет. А губернатор запретит - раз плюнет (однако транспортирование - не запретит ни губернатор, ни собственник). Моё право на свободу передвижения и право на транспортирование оружия (это соответствует запрету на нахождение и на действия по обороту)- садоводчество задолбается умалять. Не его право.

AU-Ratnikov 22-12-2014 18:28

цитата:
Originally posted by dEretik:

Право собственности есть и на землю сельхозоборота. Однако компетенция по "рулению" на такой своей земле, не позволяет запрещать на ней охоту. Собственнику не позволяет. А губернатор запретит - раз плюнет (однако транспортирование - не запретит ни губернатор, ни собственник). Моё право на свободу передвижения и право на транспортирование оружия (это соответствует запрету на нахождение и на действия по обороту)- садоводчество задолбается умалять. Не его право.


Мечтать не вредно.

AU-Ratnikov 22-12-2014 18:41

цитата:
Originally posted by dEretik:

Моё право на свободу передвижения и право на транспортирование оружия (это соответствует запрету на нахождение и на действия по обороту)- садоводчество задолбается умалять. Не его право.


Право на свободу передвижение не есть НЕОГРАЧЕННОЕ право на свободу не есть право шастать где угодно по своему личному усмотрению.

Право на транспортирование оружия есть частный случай права собственности.

Palitch 22-12-2014 18:42

Они всё время разговаривают непонятными словами, и хочут показать свою учёность. С ножом,сертифицированным ЭКЦ МВД как хоз.быт,газовым балончиком выделки РФ,зачехлённым легальным ружжом,ООП в кабуре,ездить в метро иожно-или нет ?

dEretik 22-12-2014 18:42

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:


Я уже писал.
Совершенно не равно.
Запрет на носки не допускается Конституцией, а оружие или голая опа совсем иной случай.


В таком ключе как писали, типа, запрещено нахождение с оружием - совершенно равно с зелёными носками. Если запрещают перевозить (провозить, транспортировать) - тогда другое дело, просто "кидают" правительство в его полномочиях.
Ограничивать право может федеральный закон. Закон определил полномочия правительства по перевозке и транспортированию. А по "нахождению" - закон никому ничего не делегировал. Есть ещё куча нормативных актов, там запрет можно подогнать под совсем другие нормы (типа запрета на ношение во время нахождения на определённой территории(по соответствующему законодательству) или выполнению должностных обязанностей). А в данном случае - либо устанавливают определённые правила перевозки и транспортирования, подписывая под это правительство, либо ограничивают право в нарушение ЗоО. Запрещать нахождение с оружием (не перевозку, провоз и транспортирование), в точности равно запрещению нахождения с зелёными носками. Это точно так же - как запретить находиться на митинге с оружием, без строчек ЗоО об этом, а опираясь чисто на запрет ношения, того же закона.

dEretik 22-12-2014 18:47

цитата:
С ножом,сертифицированным ЭКЦ МВД как хоз.быт,газовым балончиком выделки РФ,зачехлённым легальным ружжом,ООП в кабуре,ездить в метро иожно-или нет ?

Пока можно. Если правительство не запретит. Если запретит метрополитен - будет доказывать в суде, что правила транспортирования оружия они могут регулировать наравне с правительством.

AU-Ratnikov 22-12-2014 18:55

цитата:
Originally posted by dEretik:

Ограничивать право может федеральный закон.


А также СОБСТВЕННИК!

Palitch 22-12-2014 19:13

цитата:
Если запретит метрополитен - будет доказывать в суде, что правила транспортирования оружия они могут регулировать наравне с правительством.

Я не про пока. Я про то что будет с 2015 г-стартовый пост

dEretik 22-12-2014 19:20

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

А также СОБСТВЕННИК!


В рамках закона. Закон не позволяет делить пассажиров на владельцев оружия и не владельцев. Ровно так же как на владельцев (носителей) зелёных носков и не зелёных. Потому запрещать такое "нахождение" собственник не может. Это не частная лавочка (и частника ограничивают кое в чём). Устанавливать правила перевозки собственник может в пределах своей компетенции. Если частный самолёт осуществляет пассажирские перевозки - то он будет соблюдать нормативы по правилам перевозок. Которые будет утверждать правительство (в части оружия, даже если другие части могут быть определены ведомством). Метрополитен, пока, ни в чём не перечит правительству. Запретит собственник (мэр) - значит будем посмотреть, что именно запретит: провоз или нахождение. В первом случае нарушение права граждан на транспортирование оружия (которое регулирует правительство), во втором - противоречие закону об оружии, который не запрещает находиться в метро с оружием.
Иначе любой муниципалитет начнёт лепить хрень про запрет нахождения, потому что он собственник.

AU-Ratnikov 22-12-2014 19:20

цитата:
Originally posted by dEretik:

Если правительство не запретит. Если запретит метрополитен


Мэра Москвы вполне достаточно.

ag111 22-12-2014 22:20

Таки и евреев в метро собственник сможет запретить?

AU-Ratnikov 22-12-2014 22:32

цитата:
Originally posted by ag111:

Таки и евреев в метро собственник сможет запретить?




Нет, см. Конституцию.

Дог 22-12-2014 23:54

А чем принципиально отличны зеленые носки, евреи и оружие?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 23-12-2014 01:20

цитата:
Originally posted by Дог:

А чем принципиально отличны зеленые носки, евреи и оружие?


1 и 2 нарушение прав человека, оружие - нет.

Дог 23-12-2014 02:18

Соответственно, что права а что нет, прописанно произвольно.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 23-12-2014 02:32

цитата:
Originally posted by Дог:

Соответственно, что права а что нет, прописанно произвольно.


Нет.
Право вещь системная.
К примеру первое право человека и гражданина вообще прямо нигде не прописано, но это вовсе не мешает ему иметь место в системе и успешно действовать.

ag111 23-12-2014 07:08

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

1 и 2 нарушение прав человека, оружие - нет.


По каким критериям идет выбор, не понимаю. Иметь при себе оружие, это такая же религия, как и еврейство. Зеленые носки вообще не религия, а извращение. ;)

dEretik 23-12-2014 10:24

цитата:
Изначально написано ag111:

По каким критериям идет выбор, не понимаю. Иметь при себе оружие, это такая же религия, как и еврейство. Зеленые носки вообще не религия, а извращение. ;)


Дискриминация по национальному признаку. А ограничивать оборот оружия - можно. Тому, кому по закону можно. Мэру - нельзя. Потому запрет на оружие в метро - превышение полномочий. Отмаз тем, что город собственник - гнилой отмаз. На муниципальной земле нельзя запретить находиться с оружием, потому что муниципалитет мелко плавает. Право граждан превалирует над правом муниципалитета. Метрополитен точно такая же контора, как детская железная дорога, только побольше. Обычное государственное предприятие общественного транспорта. Потому - тупо запрещать нахождение с оружием - нарушать закон. Совсем другое дело - устанавливать правила провоза (перевозки). Эти полномочия имеются у метрополитена(у ведомства), но в части оружейной - это полномочия правительства, строго по закону об оружии. Пока "метровские" правила не вступают в противоречие с правом граждан - никто и не будет смотреть, кто их принял. Как только вступят - сразу возникнет вопрос, чего это в подземелье не действует закон об оружии и правила оборота? Почему мэр начинает устанавливать правила перевозок оружия, ограничивая граждан в праве транспортирования (или свободе перемещения, в случае запрета "нахождения", т.е., в этом втором случае - именно придумывая зелёные носки).

BillDill 23-12-2014 10:37

цитата:
Изначально написано dEretik:

Дискриминация по национальному признаку.


Здесь, как я понимаю, вопрос про религию. И русский может стать евреем, если очень постарается. Или это не так? У арабов тоже есть евреи, вроде.

zibert paul 23-12-2014 10:54

Я после НГ из офиса блины с гантелями буду забирать, надо будет в куртку кинуть пару блинчиков и спуститься ради интереса в это подземелье, глянуть на реакцию охранников.

zibert paul 23-12-2014 10:55

Я после НГ из офиса блины с гантелями буду забирать, надо будет в куртку кинуть пару блинчиков и спуститься ради интереса в это подземелье, глянуть на реакцию охранников.

zibert paul 23-12-2014 10:55

Я после НГ из офиса блины с гантелями буду забирать, надо будет в куртку кинуть пару блинчиков и спуститься ради интереса в это подземелье, глянуть на реакцию охранников.

ЛюбовьТюмень 23-12-2014 11:27

цитата:
Изначально написано Palitch:

Вы какую нибудь бумашку в недра канцелярской машины забросили ? С ув

конечно и не одну
только вопрос всегда встречный: А что Вам только одним это надо? :)

Дог 23-12-2014 12:06

Системная то оно системная, но сама то система с потолка взята. Начиная с основных постулатов. Вот к примеру как быть сикхам? Религия им прямо предписывает быть вооруженными. Т.е. разоружая сикха, дискриминируешь по релегиозному признаку. Ну как примерно с христианина крест снимать. Но обязательный меч - холодное оружие. И как тут? Точно так же не понятно, почему право на жизнь не подразумевает эту жизнь защищать? Самыми эффективными способами? Простейшая аналогия. Есть специально подготовленные спасатели на пляже. Но пользоваться спасательными кругами запрещено всем кроме них. Тоните, но круг иметь нельзя. Я уж не говорю, что в этой стройной системе не определен ключевой учасник - человек. Как собственно охранник на входе вообще определяет, что вот это существо пускать надо, а это нет? Во первых, он не эксперт, а во вторых в правилах, опять же не определена видовая принадлежность пассажира. Да, а у кого нибудь ест справочка что он человек? Паспорт не предлагать, там написано, что вы гражданин и только.

------------------
Lupus lupo homo est

Palitch 23-12-2014 13:18

цитата:
А что Вам только одним это надо?

Знакомо :)

AU-Ratnikov 23-12-2014 14:31

цитата:
Изначально написано dEretik:
Дискриминация по национальному признаку. А ограничивать оборот оружия - можно. Тому, кому по закону можно. Мэру - нельзя. Потому запрет на оружие в метро - превышение полномочий. Отмаз тем, что город собственник - гнилой отмаз. На муниципальной земле нельзя запретить находиться с оружием, потому что муниципалитет мелко плавает. Право граждан превалирует над правом муниципалитета. Метрополитен точно такая же контора, как детская железная дорога, только побольше. Обычное государственное предприятие общественного транспорта. Потому - тупо запрещать нахождение с оружием - нарушать закон. Совсем другое дело - устанавливать правила провоза (перевозки). Эти полномочия имеются у метрополитена(у ведомства), но в части оружейной - это полномочия правительства, строго по закону об оружии. Пока "метровские" правила не вступают в противоречие с правом граждан - никто и не будет смотреть, кто их принял. Как только вступят - сразу возникнет вопрос, чего это в подземелье не действует закон об оружии и правила оборота? Почему мэр начинает устанавливать правила перевозок оружия, ограничивая граждан в праве транспортирования (или свободе перемещения, в случае запрета "нахождения", т.е., в этом втором случае - именно придумывая зелёные носки).


Дискриминация по расовому, национальному или религиозному признаку прямо запрещена. Еврей это так называемая национальность, расовая или религиозная принадлежность.

Не вижу никаких препятствий дабы муниципалитет запретил на СВОЕЙ земле: ездить на автомобилях, носить оружие, курить, распивать алкоголь, размещать рекламу и т.д..
При этом муниципалитет обязан учесть и не нарушить права собственников (если таковые имеются) анклавов на этой территории (сервитут).

В Вашем посте прочее в основном пустопорожняя не обоснованная лозунговая болтология.

AU-Ratnikov 23-12-2014 14:46

цитата:
Originally posted by Дог:

Вот к примеру как быть сикхам? Религия им прямо предписывает быть вооруженными. Т.е. разоружая сикха, дискриминируешь по релегиозному признаку. Ну как примерно с христианина крест снимать. Но обязательный меч - холодное оружие. И как тут?


Лично я (!!!) полагаю что все эти религиозные "льготы" от лукавого и являются неким временно "присобаченным сбоку кривым сарайчиком". Их просто не должно быть вообще. Но пока все еще имеется необходимость ...
Потому имхо они просто не вписываются в общую логическую систему.

Таким образом каждый раз необходимо "чесать правой ногой левое ухо".


цитата:
Originally posted by Дог:
Точно так же не понятно, почему право на жизнь не подразумевает эту жизнь защищать? Самыми эффективными способами?


Право на жизнь включает в себя право ее защищать ЛЮБЫМ образом по собственному усмотрению, естественно не причиняя вреда и не создавая угрозы другим.


цитата:
Originally posted by Дог:
Простейшая аналогия. Есть специально подготовленные спасатели на пляже. Но пользоваться спасательными кругами запрещено всем кроме них. Тоните, но круг иметь нельзя.

Понятия не имею о каком Вы пляже ... мало ли кто где чем и в чем ковыряет ... дураков на 100 лет вперед припасено.


цитата:
Originally posted by Дог:
Как собственно охранник на входе вообще определяет, что вот это существо пускать надо, а это нет? Во первых, он не эксперт, а во вторых в правилах, опять же не определена видовая принадлежность пассажира.


Аналогично как и выше.

цитата:
Originally posted by Дог:
а у кого нибудь ест справочка что он человек? Паспорт не предлагать, там написано, что вы гражданин и только

Не человек не может быть гражданином в настоящее время. Так что Вы здесь заблуждаетесь.

BillDill 23-12-2014 15:06

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Лично я (!!!) полагаю что все эти религиозные "льготы" от лукавого и являются неким временно "присобаченным сбоку кривым сарайчиком". Их просто не должно быть вообще. Но пока все еще имеется необходимость ...
Потому имхо они просто не вписываются в общую логическую систему.

Вот !!! Теперь логично и понятно. Кроме положения, что в них имеется необходимость.

AU-Ratnikov 23-12-2014 15:17

цитата:
Originally posted by BillDill:
Теперь логично и понятно.

Еще раз оговорюсь что это мое ЛИЧНОЕ мнение. :)

цитата:
Originally posted by BillDill:
Кроме положения, что в них имеется необходимость.

А что делать с верующими то?
Тут вопрос дикий по сложности ....

IDS 23-12-2014 15:21

Надо будет на выхах потроллить немного - пару банок с порохом, помповик в рюкзаке и в метро :) :) :)

BillDill 23-12-2014 15:39

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

А что делать с верующими то?
Тут вопрос дикий по сложности ....


Верующие такие же граждане, что и неверующие. Если неверующий на улице задерет попу к солнцу? Права должны быть одинаковые.

AU-Ratnikov 23-12-2014 15:42

цитата:
Originally posted by BillDill:
Права должны быть одинаковые.

А я что иначе считаю?

Только не объяснить это верующим.

De Nada 23-12-2014 15:44


цитата:
Изначально написано IDS:
Надо будет на выхах потроллить немного - пару банок с порохом, помповик в рюкзаке и в метро :) :) :)

Ну коли Ваш задор не пропадёт и Вы всё-таки решитесь на "следственный эксперимент", то для чистоты последнего советую заходить в метро на "Добрынинской"(кольцевая).
Там мало того что промежутки между рамками заделали листами и у стенки оформили выгородку с отдельной рамкой, багажным интравизором и рентгеновской кабинкой для пассажиров - так ещё и тренируются уже, выдёргивая отдельных пассажиров по сигналу с основных рамок перед турникетами.

Не всех, да, не всех - но это-то и странно, бо с собой железа разного в количестве у каждого второго горожанина (не считая каждого первого), следовательно, речь идёт о выборочном произвольном лоцировании "органолептическими" методами ("рожа мне твоя подозрительна"(с)), что, собственно, всегда имело место и ДО внедрения этих рамок (а отловленных "по подозрению" всегда с успехом "шмонали" ручными металлоискателями).

Ergo, возвращаемся к исходной мысли: на т.н. безопасность рамки в вялотекущем выборочном режиме не оказывают стимулирующего воздействия
(тем не менее являясь источником потенциальных конфликтов "на ровном месте") - ну а перевод этой процедуры в тотальный режим невозможен по многим соображениям практического толка.
Подозрения в баблорубстве, увы, никуда не исчезают.

ag111 23-12-2014 16:31

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

А я что иначе считаю?

Только не объяснить это верующим.


С точки зрения Святой Церкви мы все верующие. Поскольку доказательство существования бога сегодня невозможно, то можно только верить. Что он существует или нет.

Так что чувства верующих защитить невозможно при любом раскладе. Все равно кто-то будет оскорблен.

Это не я придумал, это церковь такой расклад дает. Мы все верующие.

IDS 23-12-2014 16:33

цитата:
Вы всё-таки решитесь на "следственный эксперимент"

Просто поеду как обычно: два ножа, гб, РС с двумя магазинами.

De Nada 23-12-2014 16:37

цитата:
Изначально написано IDS:

Просто поеду как обычно: два ножа, гб, РС с двумя магазинами.


Не-не-не, "карте место"!!! :) Пообещали выступить с помпой и пороховницами, так уж извольте - а то как-то не по-пацански выходит. :)

P.S. Дополнить "длинномер" вышеперечисленными РСом, баллонами и пр. тоже разрешаю... :P

Дог 23-12-2014 17:01

Так и не нашел, где написано, чтобы граждан н должен быть человеком однко.

------------------
Lupus lupo homo est

De Nada 23-12-2014 17:29

цитата:
Изначально написано Дог:
Так и не нашел, где написано, чтобы граждан н должен быть человеком однко.



Ну это уже ригоризмом попахивает. :)
На таких нюансах ничего путного по обсуждаемой теме не выкружишь.

IDS 23-12-2014 18:07

цитата:
"карте место"!!!

Говно вопрос!

Набор:
1. 3-4 банки сокола.
2. МЦ-21-12 в рюкзаке.
3. РС - ГБ - нож - на поясе.

И в (ад) в метрополитен :) :) :) на добрынинской...

De Nada 23-12-2014 18:10

Вы забыли ещё последний пункт - пообещать сделать всё, чтобы Вас замели... и выложить потом отчёт... :D

IDS 23-12-2014 18:55

цитата:
пообещать сделать всё, чтобы Вас замели

А вот тут нужны советы. Так как на мелкого очкарика обычно никто внимания не обращает. :)

Йоган Вайс 23-12-2014 19:01

Проблема не в заходе в рамку, а в самом факте проверки граждан хренАми с бугра (не сотрудниками органов внутренних дел ни разу).

Вот г-н Ратников не видит нарушений законов страны, когда граждан принудительно понуждают к тем или иным действиям непонятно кто. И всё это происходит при полном попустительстве органов власти (МВД, Прокуратура, может ещё какие есть фискалы).

Видео просмотрели: мужичок в синей форме неоднократно препятствует проходу граждан через турникет.
Корявки заломали, и на 15 суток поехал сидеть.
Транспортная полиция не пресекала незаконные действия? - минус премия, плюс выговор. При повторении - нахер из органов.
Прокуратура в метро не ездит? Интернет не читает? Не следит за соблюдением законности на поднадзорной

De Nada 23-12-2014 19:37

цитата:
Изначально написано IDS:

А вот тут нужны советы. Так как на мелкого очкарика обычно никто внимания не обращает. :)


На мелкого? очкарика? не обращает?

Одежду на три-четыре размера больше с подложенными тряпицами?
Очки сменить на тёмные/зеркальные?
Трёх-пятидневная щетина?
Псевдомилитари-стайл?
Нарочитая опаска в движениях?
Демонстративно долгое изучение "наглядной агитации" вестибюля (информстендов, карты метро) в режиме "сами мы не местные"?

Всё вместе? :D


Иоганн Вайс +1

dEretik 24-12-2014 12:40

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Не вижу никаких препятствий дабы муниципалитет запретил на СВОЕЙ земле: ездить на автомобилях, носить оружие, курить, распивать алкоголь, размещать рекламу и т.д..
При этом муниципалитет обязан учесть и не нарушить права собственников (если таковые имеются) анклавов на этой территории (сервитут).

В Вашем посте прочее в основном пустопорожняя не обоснованная лозунговая болтология.



А я вижу препятствия для собственников. В том числе и на СВОЕЙ земле. Насчёт рекламы - не знаю, вполне возможно что в соответствующем законе что то и есть. И так по пунктам. А вот на СВОЕЙ земле сельскохозяйственной - задолбаешься запрещать, таков закон. Не пускать в квартиру - собственник имеет полное право (с оговорками, к примеру пожарные - войдут при определённых условиях), безо всяких причин. Не пущу - и точка. Метрополитен, как и муниципалитет, не может не пустить. Пока нет опоры на закон. Нужна причина. Не объяснение, как у хозяина квартиры: - мне не нравятся носители оружия и гостей таких не надо!(могу и без объяснений не пускать), в метро - не могу не пустить!, должен перевезти. Но если это противоречит правилам перевозок - могу не пустить!
Потому, спорить про запреты на "своей" земле - больше не буду. И речь не о публичном сервитуте (охота-сервитут, а транспортирование - не охота, задолбается кулак сельский запрещать транспортирование). И правила перевозки, если мэр "может" запретить нахождение, не стоит переписывать. Надо издать приказ: - не пропускать носителей оружия, и придумать правила посещения метро из одного пункта: - вход в метро с гражданским оружием запрещён. Повесить таблички и штрафовать по московскому КоАП. Мэр так не сделает - кишка тонка. Потому и ждёт общих правил перевозок минтранса.

AU-Ratnikov 24-12-2014 12:59

цитата:
Originally posted by Йоган Вайс:

Вот г-н Ратников не видит нарушений законов страны, когда граждан принудительно понуждают к тем или иным действиям непонятно кто.


Вы это бросьте! :)

Если граждан принудительно понуждают к тем или иным действиям непонятно кто - разбираться нужно, кто эти неизвестно кто и прочее, а там и видно будет - есть нарушения законов страны или граждане сказки рассказывают.

AU-Ratnikov 24-12-2014 01:07

цитата:
Originally posted by dEretik:
Мэр так не сделает - кишка тонка.


У Собянина то? Это Вы заблуждаетесь ... к сожалению ...


цитата:
Originally posted by dEretik:
А вот на СВОЕЙ земле сельскохозяйственной - задолбаешься запрещать, таков закон.


Я слабо знаком с этой сферой, но примерно представляю о чем Вы.
Закон то конечно закон, только закон если кому нужно под себя правит. Значит не нужно этим землевладельцам. Мне вот приходилось при нужде под себя править как в Думе так и в Конституционном суде и уверен еще придется. Не такая уж это и проблема.
При том есть рамки - Конституция, выход закона за ее рамки - банальность, на каждом шагу, однако если кому надо то в Конституционном суде поправить такой закон намного проще чем поправить закон под себя в Думе.

SBZ 24-12-2014 15:43

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:


Дискриминация по расовому, национальному или религиозному признаку прямо запрещена. Еврей это так называемая национальность, расовая или религиозная принадлежность.

Не вижу никаких препятствий дабы муниципалитет запретил на СВОЕЙ земле: ездить на автомобилях, носить оружие, курить, распивать алкоголь, размещать рекламу и т.д..
При этом муниципалитет обязан учесть и не нарушить права собственников (если таковые имеются) анклавов на этой территории (сервитут).



имхо в данном случае происходит столкновение прав собственников, с одной стороны право собственника на ношение оружия, а это не более чем частный случай права собственности, с другой стороны Метрополитен, как собственник своих объектов может распоряжаться своей собственностью ( или хоз вед, опер упр), с третьей стороны город Москва, как собственник ГУПа вправе давать указания, с четвертой стороны Метрополитен оказывает услуги по публичному договору. :D

Вопрос к возмущающимся - с чего Вы взяли, что Ваши права собственника априори выше прав собственности других субъектов?

ag111 24-12-2014 16:32

цитата:
Изначально написано SBZ:

Вопрос к возмущающимся - с чего Вы взяли, что Ваши права собственника априори выше прав собственности других субъектов?


Если метрополитен может прожить без пассажиров, то проблем нет. Пусть живет.

Я в принципе за, на станциях можно будет тиры открыть.

dEretik 25-12-2014 12:31

цитата:
Вопрос к возмущающимся - с чего Вы взяли, что Ваши права собственника априори выше прав собственности других субъектов?

Право на ношение и транспортирование - оно есть. Есть право на частную собственность, там приоритет хозяина. Но есть постоянная путаница у обывателей (и не только) с экономической и юридической категорией восприятия собственности. Собственность бывает частной и публичной. Юридического равенства нет. То что в Конституции о равенстве - это экономическая категория. Дай-продай. Вот и возникает постоянно перемешивание возможности распоряжаться собственностью как вздумается (экономическая категория) с возможностью нормотворчества, как вздумается. Метрополитен, возможно, можно перекупить или как то ещё переподчинить, это вопрос экономический, мэр правомочен (возможно, я не интересовался этой частью законодательства). Но ограничивать доступ к услугам по перевозке, на правах частника (собственника), без объяснений, мэр не может. Не может он не пустить в метро гражданина, так как это может хозяин квартиры, на правах собственника, не хочу и не пущу (а оружие - это просто объяснение желания хозяина не пускать). Мэр так не может (по закону). У мэра должно быть не желание и объяснение, а объяснение ПРИЧИНЫ отказа в предоставлении услуги. Нормативное обоснование. Правила перевозки. По ЗоО вопросы перевозки и транспортирования оружия - компетенция правительства. Потому, что зелёные носки, что оружие - для мэра одно и тоже. Он не должен лезть ни в вопросы одежды (нарушение общественного порядка - определено без мэра), ни в вопросы транспортирования оружия (правительство поработало над этим вопросом без лужковых и собяниных).

BillDill 25-12-2014 10:13

Метрополитен еще и естественная монополия, должна быть под контролем государства. О том, что это вообще народное имущество, видимо уже и заикаться не стоит? :(

SBZ 25-12-2014 16:01

цитата:
Изначально написано ag111:

Если метрополитен может прожить без пассажиров, то проблем нет. Пусть живет.

Я в принципе за, на станциях можно будет тиры открыть.


Во-первых ГУП таки может)) Тем более такой, который плачется постоянно о перегруженности
во-вторых, какой процент откажется из-за этого правила от поездки?

SBZ 25-12-2014 16:05

цитата:
Изначально написано dEretik:

Право на ношение и транспортирование - оно есть. Есть право на частную собственность, там приоритет хозяина. Но есть постоянная путаница у обывателей (и не только) с экономической и юридической категорией восприятия собственности. Собственность бывает частной и публичной. Юридического равенства нет. То что в Конституции о равенстве - это экономическая категория. Дай-продай. Вот и возникает постоянно перемешивание возможности распоряжаться собственностью как вздумается (экономическая категория) с возможностью нормотворчества, как вздумается. Метрополитен, возможно, можно перекупить или как то ещё переподчинить, это вопрос экономический, мэр правомочен (возможно, я не интересовался этой частью законодательства). Но ограничивать доступ к услугам по перевозке, на правах частника (собственника), без объяснений, мэр не может. Не может он не пустить в метро гражданина, так как это может хозяин квартиры, на правах собственника, не хочу и не пущу (а оружие - это просто объяснение желания хозяина не пускать). Мэр так не может (по закону). У мэра должно быть не желание и объяснение, а объяснение ПРИЧИНЫ отказа в предоставлении услуги. Нормативное обоснование. Правила перевозки. По ЗоО вопросы перевозки и транспортирования оружия - компетенция правительства. Потому, что зелёные носки, что оружие - для мэра одно и тоже. Он не должен лезть ни в вопросы одежды (нарушение общественного порядка - определено без мэра), ни в вопросы транспортирования оружия (правительство поработало над этим вопросом без лужковых и собяниных).


Вы путаете публичное и частное право.
В данном случае метрополитен собственник и точно так же имеет правомочия распоряжения как и Вы (или его собственник- нужно смотреть детали).

Йоган Вайс 25-12-2014 17:16

цитата:
Изначально написано SBZ:

во-вторых, какой процент откажется из-за этого правила от поездки?


Тот которому с ружъём нужно добраться до охотхозяйства, тира или ЛРО.

Давайте вообще всех собственников оружия объявим вне закона и повесим? Нахер нам ЗОО? У нас метрополитен самый главный. Поймали в метро с ружььём - на фонарь. Чтобы неповадно было быдлу всякому...

Слово ГУП, если не ошибаюсь означает Государственное Унитарное Предприятие. Я не юрист, но по-моему это нифига не частная лавочка. В государстве Российская Федерация законы пишет Госдума при участии правительства и президента, а не всякие шныри, назначенные на работу в госсобственность.

yvk 25-12-2014 22:12

Сегодня с рук ружьё покупал. Спросил у сотрудников в лро не прикопаются ли ко мне в метро с ружьём. Сказали шли всех на хер , если документы в порядке то ни каких проблем. Продавец в нагрузку патроны в патронташе давал. Я сначала очканул везти, но в лро сказали чтоб не боялся. Ну я морду кирпичём и поехал с Водного стадиона до Выхино. И ни кому я оказался не нужен. Хотя ,конечно, могли и не заметить. В междугородний автобус тоже без проблем сел, даже не окликнули. Хочется выразить большую благодарность сотрудникам лро по Головлинскому району.Переоформили всё минут за 20, пообщались, подсказали по ружью. Отдельно хочется поблагодарить парня на кпп, который мне номер такси искал на своём планшете. Побольше бы таких полицейских! У нас в овд как ни придёшь одни понты и рожи недовольные.

dEretik 26-12-2014 06:10

цитата:
Изначально написано SBZ:

Вы путаете публичное и частное право.
В данном случае метрополитен собственник и точно так же имеет правомочия распоряжения как и Вы (или его собственник- нужно смотреть детали).

Путают те, кто на разнице публичного и частного права, примешивает строчки Конституции о равенстве форм собственности, т.е. экономической категории, да и вообще, примешивая вопросы СОБСТВЕННОСТИ, пытается умалить подчинённость нормативных актов в зависимости от собственности. Т.е. - именно путает публичное и частное право. Как в вопросе с частной сельскохозяйственной землёй. Где публичное право защищает общественные интересы. Имущественные интересы частника (собственника) публичное право не нарушает. Оно просто защищает общественный интерес. Меру этого интереса определяет народ, в полном соответствии с Конституцией. Поэтому упоминать про СОБСТВЕННОСТЬ, там где речь идёт о нормотворчестве - вообще не стоит. Мэр ничего не может запретить относительно перевозок, на том основании - что он собственник. И не пустить в метро, на том основании, что собственник - не может. Как не может хозяин сельскохозяйственной земли не пустить на охоту граждан. Публичное право, защищая общественные интересы (в полном соответствии с Конституцией, а не вопреки) не позволяет это. А травить урожай - не позволяет и публичное право, и частное - защищает интересы собственника.
В данном случае, с метрополитеном, речь идёт исключительно о полномочиях нормотворчества с точки зрения публичного права. Вопросы транспортирования и перевозки оружия - зона деятельности правительства РФ. Так установил федеральный закон. Ещё он установил, что в образовательных организациях нельзя носить ОООП. И какая нибудь частная образовательная организация будет запрещать ношение не на основании того, что собственник залупился. А на основании - что действия собственников по запрету, обеспечены нормативно, общественным интересом (публичным правом).
Действия мэра (или управления метрополитеном) в случае запрета - никак не обеспечены нормативно. Их нормативный акт будет противоречить законодательно установленному порядку определения правил оборота.

Йоган Вайс 26-12-2014 15:33

цитата:
Изначально написано dEretik:

... Мэр ничего не может запретить относительно перевозок, на том основании - что он собственник. ...

Мэр ничего не может запретить относительно перевозок, на том основании - что московское метро ему не принадлежит. Оно принадлежит государству->народу РФ.

PILOT_SVM 27-12-2014 22:54

цитата:
Изначально написано SBZ:
имхо в данном случае происходит столкновение прав собственников, с одной стороны право собственника на ношение оружия, а это не более чем частный случай права собственности, с другой стороны Метрополитен, как собственник своих объектов может распоряжаться своей собственностью ( или хоз вед, опер упр), с третьей стороны город Москва, как собственник ГУПа вправе давать указания, с четвертой стороны Метрополитен оказывает услуги по публичному договору. :D

Вопрос к возмущающимся - с чего Вы взяли, что Ваши права собственника априори выше прав собственности других субъектов?


В том-то и дело что это Ваше очень-очень личное имхо.

Согласно закону гражданину дано право ношения ОООП (или газового оружия), или транспортировать его любым удобным способом.

Если этот способ - метро, то он едет в метро.

Разрешением на ношение (или транспортировку) является лицензия (разрешение).

И Метрополитен может требовать соблюдения некоторых условий, которые не нарушают права гражданина.

как бы Вы ни называли Метрополитен - собственником или ещё как, но частное право гражданина чётко описано в законе.

А ЛЮБОЕ предприятие (метро, кинотеатр, стадион) запрещая ношение оружия должно ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность гражданина.
Это есть?
Этого нет.

Значит препятствовать человеку в ношении оружия - не имеют права.

Вопрос Вам: Каким образом мои права нарушают права других и почему это моё законное право Вы поворачиваете в якобы "выше других"?

Palitch 27-12-2014 23:17

http://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html http://guns.allzip.org/topic/20/1483708.html http://guns.allzip.org/topic/15/1485013.html Пока вы 3.14зду рисуете, там уже баб е*ут Если есть вопросы- ну вот сюда http://mosmetro.ru/feedback/
Эффективней к первоисточннику стукнуться, чтобы правила игры прояснить,а не здесь опилки перепиливать

PILOT_SVM 27-12-2014 23:54

цитата:
Изначально написано Palitch:
http://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html http://guns.allzip.org/topic/20/1483708.html http://guns.allzip.org/topic/15/1485013.html Пока вы 3.14зду рисуете, там уже баб е*ут Если есть вопросы- ну вот сюда http://mosmetro.ru/feedback/
Эффективней к первоисточннику стукнуться, чтобы правила игры прояснить,а не здесь опилки перепиливать

Посмотрите на стр. 2 мои сообщения.
Там я давно всё сказал.
Причём гораздо раньше, чем в указанной Вами теме.

Так что - кто рисует, а кто 2,72бёт - это поточнее оценить надо. :)

Palitch 28-12-2014 12:26

цитата:
Посмотрите на стр. 2 мои сообщения.

Читаю с первой стр :) http://guns.allzip.org/topic/152/1480354.html
цитата:
Там я давно всё сказал.

А Вы извините высказали своё ИМХО,с точки здравого смысла, а к чоповцу на рамке-это каким боком ? :P
цитата:
Так что - кто рисует, а кто 2,72бёт - это поточнее оценить надо

Ну кто здесь выясняет кто выше на забор нужду мелкую справит, тот наверное и подальше от реалий

dEretik 28-12-2014 12:33

цитата:
Изначально написано Palitch:
Эффективней к первоисточннику стукнуться, чтобы правила игры прояснить,а не здесь опилки перепиливать

Здесь тема о СМИ. О том, что в СМИ. Потом перешли на теорию. Как оно на самом деле - вопрос другой. Правила игры не проясняем, а стараемся предугадать потенциальную меру самоуправства.

Palitch 28-12-2014 12:49

цитата:
а стараемся предугадать потенциальную меру самоуправства.

Когда с нами поступают бесчестно-руки развязанны.Хли заранее кричать-волки-волки ? Придут- тогда и закроем тему.

PILOT_SVM 28-12-2014 12:54

цитата:
А Вы извините высказали своё ИМХО,с точки здравого смысла, а к чоповцу на рамке-это каким боком ?

А с этого места поподробнее!

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО я сказал, и то, что это полностью соответствует ответу.
Значит Я правильно понимаю закон и ВНИМАТЕЛЬНО слушаю объявления в метро.


А теперь про ЧОПовца - Вы думаете что тупому Вы сможете что-то доказать сославшись на ответ Метрополитена?
Тупой эту вашу распечатку засунет туда же куда и вашу лицензию.
Он глаз забычит и будет нудить - "оружие запрещено....".
Вон уже рапортуют о задержанных...

А если ЧОПовец достаточно профессионален, то он эти нюансы и так знает.
Хоть с ответом, хоть без ответа.

Так что -то, что запрос был отправлен, и на него был получен нормальный ответ, - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО.
Но я и без такого ответа всё понимал. О чем и свидетельствуют посты за 18 декабря.

Palitch 28-12-2014 01:01

цитата:
А с этого места поподробнее!

Ну её моё. Снова за рыбу деньги.
цитата:
Вон уже рапортуют о задержанных...

Б*я... ну напейсал некий журналист какую-то хню.Вам-то не пох ?
цитата:
Тупой эту вашу распечатку засунет туда же куда и вашу лицензию.

Я это не комментирую.Лицензия на газовый баллончик? Ну да,ну да

PILOT_SVM 28-12-2014 01:06

цитата:
Лицензия на газовый баллончик?

А это тут причём?

Palitch 28-12-2014 02:42

цитата:
А это тут причём?


http://guns.allzip.org/topic/152/1480354.htmll

Дог 28-12-2014 11:09

А с тупым не надо спорить надо вызывать начальника караула. Фиксировать тупизну, и просвещать начальника о грядущих неприятностях. Ну и не лениться эти неприятности устроить. У кстати юристы, если это нарушение уместно ли 02 прозвонить?

------------------
Lupus lupo homo est

PILOT_SVM 28-12-2014 11:12

цитата:
Изначально написано Palitch:
http://guns.allzip.org/topic/152/1480354.htmll

Вы сами задали вопрос про газовый баллончик.
Потом сослались на свой вопрос.

Я и спрашиваю - а кто может запретить любому человеку носить ГБ?
И главное - как он это будет контролировать?

PILOT_SVM 28-12-2014 11:15

цитата:
Изначально написано Дог:
А с тупым не надо спорить надо вызывать начальника караула. Фиксировать тупизну, и просвещать начальника о грядущих неприятностях. Ну и не лениться эти неприятности устроить. У кстати юристы, если это нарушение уместно ли 02 прозвонить?

Это правильно.

И для того, чтобы отстаивать свою правоту - надо знать закон и то, что акты метро не могут отменять Федеральный Закон.

IDS 28-12-2014 13:42

цитата:
если это нарушение уместно ли 02 прозвонить?

Нейух туда вообще звонить... Плакат помнишь с дамой и ружжом? :) :) :)

Дог 28-12-2014 14:00

А пусть два ведомства бодаются.

------------------
Lupus lupo homo est

Sobaka1970 29-12-2014 12:23

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Там не все так просто было как Вы думаете ...
Да, наговорил он конечно ... но это жжж было совсем не просто так.
Лет через -цать смогу написать открыто что там было на самом деле.


А что так долго? Я так это хочу знать, аж кушать не могу.
Там подоплёка, подозреваю, как в анекдоте:
Я обозвал начальника идиотом и мне дали 10 лет.
-врёшь, за оскорбление не больше года дают.
-мне месяц дали, а остальное за разглашение гостайны.
Судя по тому как Димон путался в терминах и соплях, так и было.

Йоган Вайс 29-12-2014 10:43

02 звонить правильно. НО если-б у меня дох-я времени было я бы на машине ездил, а не на метро :D

И неизвестно как оно там обернётся. Т.к. охрану правопорядка в метро несёт транспортная полиция. Верхних не пустят рулить. А "контролёры" (которые нифига чоп-овцами не являются) выполняют как раз функции транспортников.

Вопрос за кого будут выступать в данной ситуации транс-СП? :D Боюсь правды будет тяжело добиться...

IDS 29-12-2014 13:51

Короче, сегодня ездил в метро с полным обвесом: рюкзак, МЦ-21-12 в чехле, на поясе РС, нож, пара магазинов. Специально пошел через рамку сначала вокзала (Киевский), потом в метро. Ни там, ни там даже вопросов не задали. Правда поток народа был солидный - два поезда прибыло.

SBZ 29-12-2014 16:55

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

как бы Вы ни называли Метрополитен - собственником или ещё как, но частное право гражданина чётко описано в законе.

А ЛЮБОЕ предприятие (метро, кинотеатр, стадион) запрещая ношение оружия должно ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность гражданина.
Это есть?
Этого нет.



Замечательно что Вы учитываете частное право, а точнее право собственности физлица, но с какой стати Вы игнорируете право собственности юрлица? У Метрополитена нет права владения, пользования и распоряжения своей собственностью?

А про обязанность по обеспечению безопасности на норму права сошлитесь пожалуйста.

SBZ 29-12-2014 17:12

цитата:
Изначально написано Йоган Вайс:

Тот которому с ружъём нужно добраться до охотхозяйства, тира или ЛРО.

Давайте вообще всех собственников оружия объявим вне закона и повесим? Нахер нам ЗОО? У нас метрополитен самый главный. Поймали в метро с ружььём - на фонарь. Чтобы неповадно было быдлу всякому...

Слово ГУП, если не ошибаюсь означает Государственное Унитарное Предприятие. Я не юрист, но по-моему это нифига не частная лавочка. В государстве Российская Федерация законы пишет Госдума при участии правительства и президента, а не всякие шныри, назначенные на работу в госсобственность.


ГУП по ГК коммерческая организация, и кто говорит, что ГУП пишет законы? ГУП распоряжается своей собственностью по своему усмотрению, как это предусмотрено ст.209 ГК :D
То, что гражданин имеет право распоряжаться, пользоваться своей собственностью в пределах норм ГК и ЗОО понятно, с этим никто не спорит, но где определена обязанность любого собственника пускать на свою территорию человека с оружием? На норму закона сошлитесь пожалуйста.

Йоган Вайс 29-12-2014 17:41

цитата:
Изначально написано SBZ:

ГУП по ГК коммерческая организация...


Не силён, не юрист. Давайте зайдём с другого конца, о котором я пытаюсь высказать:

На каком основании гражданину РФ чинятся препятствия для прохождения турникета лицами, прав таких не имеющих? Сверху там писали, что вопросов не задают. Да вопросов они не задают, и к оружию не цепляются если оно есть. Просто тебе дорогу преграждает чужой дядя и начинает тебе какого-то х-я матрац в ухо засовывать:"пройдите туда, пройдите сюда..." Он кто такой вообще? Родственник мой или что? :D

Посылаешь его нах - он начинает как вратарь ворота защищать проход. В правилах метрополитена (кстати неполных, обратите внимание) есть ссылки на закон "О полиции". Кого х-я тут сотрудник метро?! Я не догоняю :D

Сотрудник безопасности? - ну и сиди дрочи в аквариуме. Охраняй безопасность. :D Нечего хулиганить, приставать к гражданам с тупыми просьбами. :D

Но опять же, как я писал выше, их заставляют граждан гонять через рамку. Как фамилиё того человека, который заставляет, я пока не выяснил. Но прокурору это будет сделать намного проще чем мне. :D

PILOT_SVM 29-12-2014 18:25

цитата:
Originally posted by SBZ:
но с какой стати Вы игнорируете право собственности юрлица? У Метрополитена нет права владения, пользования и распоряжения своей собственностью?

Как право собственности связано с правом нарушать права гражданина?
цитата:
А про обязанность по обеспечению безопасности на норму права сошлитесь пожалуйста.

Про обязанность обеспечить безопасность упомянул в той связи, что если не говорить о безопасности гражданина, то вообще о чем идёт речь?
Некоторым показалось, что метрополитен запрещает ношение ОООП и др. гражданского оружия.
Но ОООП предназначено для самообороны.
А значит (если таковое имело место) запрет на ношение ОООП на территории метрополитена ОГРАНИЧИВАЕТ возможности человека на самооборону.
А главное - такой запрет делает человека беззащитным не только на территории метро, но и на всём остальном пути.

Не кажется ли вам, что вы тоже не разобрались в вопросе, и приняв слухи о запрете - стали защищать этот несуществующий, но абсолютно нелепый, запрет?

PILOT_SVM 29-12-2014 18:36

цитата:
Originally posted by SBZ:
ГУП распоряжается своей собственностью по своему усмотрению, как это предусмотрено ст.209 ГК
\

Вот эта статья целиком:
Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.

4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

Особо обращаю внимание на следующее:
"Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц..."

Вот и всё.
Зачем же под прикрытием правовых норм продвигать явную чушь?

цитата:
То, что гражданин имеет право распоряжаться, пользоваться своей собственностью в пределах норм ГК и ЗОО понятно, с этим никто не спорит, но где определена обязанность любого собственника пускать на свою территорию человека с оружием?

Что сказано в ЗОО?
Есть запрет на прохождение на территорию метро с оружием?
Нет.
Тем более, что человек может проходить на территорию метро в строго очерченных границах. и это разумное ограничение.
всё остальное - от дурости.

ag111 29-12-2014 19:32

Для обращения к гражданину полицейский должен иметь основания? Попытка проехать в метро преступление?

De Nada 29-12-2014 20:33

цитата:

Для обращения к гражданину полицейский должен иметь основания? Попытка проехать в метро преступление?

/плесну керосинчику.../

- по существующей нормативке метровые СБшники не могут ни препятствовать проходу, ни (тем паче) обшаривать-досматривать пассажира - это прерогатива СП;

- следовательно если СБшник позовёт СП, то тот встанет перед нелёгким выбором - задерживать пассажира для досмотра (с адм.протоколом и понятыми) или ну его нах;

- если всё же СП будет досматривать пассажира, то на каком основании? сигнал рамки? так она, рамка, сигналит на каждом первом - т.е. всё же на произвольном усмотрении (как - внимание! - и ДО установки всего этого ДОРОГОСТОЯЩЕГО железа), на глаз, тсзть.

Т.е. в данном случае есть резон при задержании на рамке либо потребовать досмотра ВСЕХ "звенящих" пассажиров, либо, как и в "дорамочную пору", обосновать выбор для досмотра именно вас, а не "во-о-он того парня".

Как-то так.

P.S. И к ув.Пилоту: я внимательно прочёл Ваше мнение относительно того, что сентенция Правил "без чехлов" относится ко всей фразе, а не только к её "хвосту".
Скажем так - строго по правилам русского языка и логики нужно было формулировать так:
"Запрещается провозить без чехлов: коньки, лыжи, колющие, режущие предметы, огнестрельное и холодное оружие".

Иначе, согласно тем же правилам русского языка, "без чехлов" относится только к "лыжам и конькам" (да, я видел Вашу ремарку насчёт "следует читать" и расставленные подразумеваемые скобки после каждого предмета перечня - но таковое долженствование проходит по разряду лишь добрых пожеланий).

PILOT_SVM 29-12-2014 22:40

цитата:
Иначе, согласно тем же правилам русского языка, "без чехлов" относится только к "лыжам и конькам" (да, я видел Вашу ремарку насчёт "следует читать" и расставленные подразумеваемые скобки после каждого предмета перечня - но таковое долженствование проходит по разряду лишь добрых пожеланий).

В указанной несколько ранее ссылке есть ответ на запрос по "электронной приёмной".
Там всё сказано.
Тема: http://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html

Ответ:
Уважаемый такой-то!
Ваше предложение, поступившее по форме 'Обратная связь' Московского метрополитена, рассмотрено.

По существу вопроса поясняем, что перевозка оружия на территории Российской Федерации регулируются Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ (ст.25) и Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814 (п.69-п.77).

Т.е., граждане, имеющие на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях перевозят его на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия. Перевозка оружия ими осуществляется в количестве не более 5 единиц. Вне зависимости от того, на каком виде транспорта передвигается охотник, оружие у него всегда должно быть разобранным, не заряженным и находиться в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

В отношении введения каких-либо изменений в 'Правила пользования Московским метрополитеном' с 1 января 2015 года сообщаем, что Служба безопасности Московского метрополитена информацией по данному вопросу не располагает.

Вместе с тем, дополнительно информируем, что Московский метрополитен является эксплуатирующим транспортным предприятием, в компетенцию которого не входит принятие и внесение изменений в действующие законодательные акты, в том числе в вышеуказанные Правила.

С уважением,
Служба безопасности
ГУП 'Московский метрополитен'

Т.е. Московский метрополитен выделяет несколько ОСОБО ВАЖНЫХ моментов:
1. Территория метрополитена - это территория России, на которой действуют законы России.
2. Все права гражданина в части транспортирования оружия (а это может быть связано с применением данного термина в запросе) диктуются только вышеуказанными законами.
3. И что самое интересное -
я прям выделю:
"Московский метрополитен является эксплуатирующим транспортным предприятием, в компетенцию которого не входит принятие и внесение изменений в действующие законодательные акты, в том числе в вышеуказанные Правила"

Т.е. в пыль разбиваются рассуждения СБЗ по поводу собственника и его прав кого-то куда-то с чем-то допускать.

тот пункт, о котором мы копья ломаем - имеет в виду соблюсти права и одного гражданина транспортировать потенциально опасные предметы и права других граждан не быть пораненными.

А про оружие - так это вообще калька с ЗОО.

И чего все вскипели?

dEretik 29-12-2014 22:59

цитата:
Особо обращаю внимание на следующее:
"Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц..."


Это и есть действие публичного права. Которое не ущемляет собственника против закона. Оно его ограничивает в действиях в рамках закона. Оттого ссыласться на запрет, по праву собственника, не стоит. Стоит рассматривать полномочия по установлению правил перевозки. Как на ж/д, как на авиа...

Palitch 29-12-2014 23:24

цитата:
И чего все вскипели?
Был мультик про котёнка Гава.-"Пойдём, по-боимся на чердаке "? :) Но вообще-опыт сын ошибок трудных.... Предвкушают, что будут с мирмулечной хнёй доскребываться-синдром вахтёра. Правда контролёров 1000 с чем-то на всю Москву,супротив нескольких миллионов законопослушных граждан,не граждан, и живущих по законам гор

ag111 29-12-2014 23:36

цитата:
Изначально написано De Nada:

P.S. И к ув.Пилоту: я внимательно прочёл Ваше мнение относительно того, что сентенция Правил "без чехлов" относится ко всей фразе, а не только к её "хвосту".
Скажем так - строго по правилам русского языка и логики нужно было формулировать так:
"Запрещается провозить без чехлов: коньки, лыжи, колющие, режущие предметы, огнестрельное и холодное оружие".

Иначе, согласно тем же правилам русского языка, "без чехлов" относится только к "лыжам и конькам" (да, я видел Вашу ремарку насчёт "следует читать" и расставленные подразумеваемые скобки после каждого предмета перечня - но таковое долженствование проходит по разряду лишь добрых пожеланий).


Подозреваю что на написании таких перлов нехилые спецы сидят.

Когда напишут правила, понятные простому человеку, в этом государстве что-то развалится. :D :D :D

Дог 30-12-2014 07:43

А что тогда будут делать толкователи?

------------------
Lupus lupo homo est

Йоган Вайс 30-12-2014 11:19

цитата:
Изначально написано ag111:
... полицейский ...

Ладно полицейский, а тут просто гражданин, работающий в метро. Не состоящий на гос. службе и соответственно не имеющий никаких особых полномочий трахать остальным, таким же точно гражданам, мозги.

Полицейский хоть право имеет...
:D

SBZ 30-12-2014 17:21

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

...
Т.е. Московский метрополитен выделяет несколько ОСОБО ВАЖНЫХ моментов:
1. Территория метрополитена - это территория России, на которой действуют законы России.
2. Все права гражданина в части транспортирования оружия (а это может быть связано с применением данного термина в запросе) диктуются только вышеуказанными законами.
3. И что самое интересное -
я прям выделю:
[b]"Московский метрополитен является эксплуатирующим транспортным предприятием, в компетенцию которого не входит принятие и внесение изменений в действующие законодательные акты, в том числе в вышеуказанные Правила"

Т.е. в пыль разбиваются рассуждения СБЗ по поводу собственника и его прав кого-то куда-то с чем-то допускать.

тот пункт, о котором мы копья ломаем - имеет в виду соблюсти права и одного гражданина транспортировать потенциально опасные предметы и права других граждан не быть пораненными.

А про оружие - так это вообще калька с ЗОО.

И чего все вскипели?[/B]


Неа, не разбиваются. Покажите, где я писал, что метрополитен вправе изменять законодательные акты? Не выдумываете за меня аргументы. У собственника есть правомочия распоряжения своей собственностью, его права могут быть ограничены только законом.
До сих пор мне никто не привел норму обязывающую метрополитен пропускать людей с оружием.

SBZ 30-12-2014 17:32

цитата:
Изначально написано Йоган Вайс:

Не силён, не юрист. Давайте зайдём с другого конца, о котором я пытаюсь высказать:

На каком основании гражданину РФ чинятся препятствия для прохождения турникета лицами, прав таких не имеющих? Сверху там писали, что вопросов не задают. Да вопросов они не задают, и к оружию не цепляются если оно есть. Просто тебе дорогу преграждает чужой дядя и начинает тебе какого-то х-я матрац в ухо засовывать:"пройдите туда, пройдите сюда..." Он кто такой вообще? Родственник мой или что? :D

Посылаешь его нах - он начинает как вратарь ворота защищать проход. В правилах метрополитена (кстати неполных, обратите внимание) есть ссылки на закон "О полиции". Кого х-я тут сотрудник метро?! Я не догоняю :D

Сотрудник безопасности? - ну и сиди дрочи в аквариуме. Охраняй безопасность. :D Нечего хулиганить, приставать к гражданам с тупыми просьбами. :D

Но опять же, как я писал выше, их заставляют граждан гонять через рамку. Как фамилиё того человека, который заставляет, я пока не выяснил. Но прокурору это будет сделать намного проще чем мне. :D


Давайте, теперь делим мух от котлет.
Вправе ли собственник запретить пронос оружия на свою территорию? Да вправе, если нет прямого предписания в законе или договоре.
Делает ли сейчас это метрополитен? нет не делает.
Есть ли у метрополитена реальная возможность реализовать подобный запрет? С учетом имеющегося пассажиропотока такой возможности нет, возможен лишь выборочный контроль с привлечением СП в отношении подозрительных лиц.

PILOT_SVM 30-12-2014 17:54

цитата:
Originally posted by SBZ:
До сих пор мне никто не привел норму обязывающую метрополитен пропускать людей с оружием.

Приведите норму, дающую право метрополитену не пускать на территорию метрополитена человека с оружием, которое находится у него согласно лицензии/разрешению.

Судя по всему вы поднаторели в словоплётстве, иначе как понять две фразы:

цитата:
Originally posted by SBZ:
До сих пор мне никто не привел норму обязывающую метрополитен пропускать людей с оружием.

цитата:
Originally posted by SBZ:
Покажите, где я писал, что метрополитен вправе изменять законодательные акты?

Какие нужны нормы, обязывающие руководство метрополитена соблюдать закон?

Вы хотите, чтобы я Вам показал документ в котором будет написано что-то вроде - "во исполнение "Федерального Закона от .... ? ... - пускать на территорию метрополитена граждан, владеющих оружием на законных основаниях..."

А ответ московского метрополитена Вам ничего не говорит?

Nikiton 30-12-2014 18:58

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

ответ московского метрополитена Вам ничего не говорит?


Друзья мои! Сдаётся мне проблема не в том, что вправе сделать метрополитен, а в том является ли он ЧАСТНОЙ собственностью.
В моём представлении метрополитен не является частной собственностью, как например не является частной собственностью Мосгортранс (или как он там называется), в отличие от компаний-перевозчиков работающих параллельно с ним.
И, получается если меня можно не пускать в метро с разряженным оружием чехле, то можно и в автобус не пускать. А вот если меня не пустят в маршрутку со стволом в чехле, то я и "воевать" не буду, ибо в моём понимании автобус-маршрутка частная собственность.
Хотя ведь и маршрутки работают по оферте в отношении неограниченного круга лиц и, по идее, не могут мне отказать в акцепте этой оферты. Разве что в оферте напишут, что транспортировать оружие на их территории нельзя...

Я не претендую на истину, ибо не юрист и с законами знаком весьма поверхностно, но возможно такая постановка вопроса внесёт некоторую ясность.

PILOT_SVM 30-12-2014 19:11

цитата:
Друзья мои! Сдаётся мне проблема не в том, что вправе сделать метрополитен, а в том является ли он ЧАСТНОЙ собственностью.

Естественно, он не является ЧАСТНОЙ собственностью.
цитата:
И, получается если меня можно не пускать в метро с разряженным оружием чехле, то можно и в автобус не пускать. А вот если меня не пустят в маршрутку со стволом в чехле, то я и "воевать" не буду, ибо в моём понимании автобус-маршрутка частная собственность.

Это всё - транспортные средства.
И частные они или ещё какие - значения не имеет.
Ибо если не пускать "человека с ружьём" в метро, автобус или маршрутку, то это прямой путь к немыслимому бардаку.
И кто какую дурость ещё придумает, чтобы выпендриться?

ag111 30-12-2014 20:02

Если можно не пускать с оружием, то можно не пускать и в зеленых носках. Суть ограничения одна.

SBZ 31-12-2014 12:52

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Какие нужны нормы, обязывающие руководство метрополитена соблюдать закон?

Вы хотите, чтобы я Вам показал документ в котором будет написано что-то вроде - "во исполнение "Федерального Закона от .... ? ... - пускать на территорию метрополитена граждан, владеющих оружием на законных основаниях..."

А ответ московского метрополитена Вам ничего не говорит?


Есть правомочия, собственника, определенные ГК, приведите норму, которая ограничивала бы метрополитен как собственника в распоряжении своей собственностью. Еще раз, то, что закон не запрещает Вам носить свое имущество в каком-то месте не ограничивает автоматически собственника этого места в его правах.

SBZ 31-12-2014 12:55

цитата:
Изначально написано Nikiton:

Друзья мои! Сдаётся мне проблема не в том, что вправе сделать метрополитен, а в том является ли он ЧАСТНОЙ собственностью.
В моём представлении метрополитен не является частной собственностью, как например не является частной собственностью Мосгортранс (или как он там называется), в отличие от компаний-перевозчиков работающих параллельно с ним.
И, получается если меня можно не пускать в метро с разряженным оружием чехле, то можно и в автобус не пускать. А вот если меня не пустят в маршрутку со стволом в чехле, то я и "воевать" не буду, ибо в моём понимании автобус-маршрутка частная собственность.
Хотя ведь и маршрутки работают по оферте в отношении неограниченного круга лиц и, по идее, не могут мне отказать в акцепте этой оферты. Разве что в оферте напишут, что транспортировать оружие на их территории нельзя...

Я не претендую на истину, ибо не юрист и с законами знаком весьма поверхностно, но возможно такая постановка вопроса внесёт некоторую ясность.



Сам метрополитен как ГУП является собственностью города Москвы, т.е. государственной, но полномочия по управлению госсобственостью у ГУПа имеются.
ГК в части полномочий собственника не делает каких-либо ущемлений в зависимости от вида собственности.

dEretik 31-12-2014 13:51

цитата:
ГК в части полномочий собственника не делает каких-либо ущемлений в зависимости от вида собственности.

Опять подмена распоряжением имущества прав по нормотворчеству. На право управления собственностью никто из пассажиров не покушается. А вот на права граждан - прямое покушение. Нельзя не пускать в метро, из-за того, что у пассажира зелёные носки. Вне зависимости от того, кто собственник, он не сможет не пустить зелёный носок в метро. Пока закон это не разрешит. Закон не разрешал не пускать в метро с оружием.

SBZ 31-12-2014 14:32

Еще раз, закон устанавливает право собственника распоряжаться своим имуществом. На каком основании Вы ограничиваете в этом праве метрополитен?

ag111 31-12-2014 15:17

цитата:
Изначально написано SBZ:
Еще раз, закон устанавливает право собственника распоряжаться своим имуществом. На каком основании Вы ограничиваете в этом праве метрополитен?

Ничего не понимаю. Так можно запретить зеленые носки или нет?

De Nada 01-01-2015 13:39

цитата:
Изначально написано SBZ:
Еще раз, закон устанавливает право собственника распоряжаться своим имуществом. На каком основании Вы ограничиваете в этом праве метрополитен?

Полагаю, таковое "право" не без изъятий.

Ближайшая аналогия - сервитут: собственник (единственной) дороги, не имеющей аналогов/дублёров в плане обеспечения доступности к какой-либо локации, может замостить её булыганами или дубовыми плахами, уснастить клумбами по обочинам или стилизованными под Брэма Стокера руинами, продать, наконец, какому-либо олигарху.
В общем, "имеет право" распоряжаться этой "своей" дорогой ПОЧТИ как ему заблагорассудится - не имеет права только тем или иным способом ограничивать перемещение по ней.

В нашем случае признать за метрополитеном таковое "право" без изъятий не представляется возможным - иначе придётся допустить, что в рамках реализации этого "права собственника распоряжаться своим имуществом" метрополитен завтра-послезавтра закроет все входы для пассажиров напрочь, выкинет к бениной маме все поезда и устроит под Москвою громадный подземный бордель, концертный зал или ипподром. :)

Дог 01-01-2015 14:14

А с какого простите администрация этого самого политена стала вдруг собственником? Вроде как строило государство...

------------------
Lupus lupo homo est

Сурена 01-01-2015 14:30

цитата:
А с какого простите администрация этого самого политена стала вдруг собственником? Вроде как строило государство...

Нефтяные вышки в Западной Сибири и геологоразведка, на которую ушли огромные средства Советского государства тоже строило и производило Государство.

Дог 01-01-2015 14:43

цитата:
Нефтяные вышки в Западной Сибири и геологоразведка, на которую ушли огромные средства Советского государства тоже строило и производило Государство.

Совершенно верно.

------------------
Lupus lupo homo est

dEretik 01-01-2015 20:43

цитата:
Изначально написано Дог:
А с какого простите администрация этого самого политена стала вдруг собственником? Вроде как строило государство...


Собственник правительство Москвы. Дело не в собственнике. А в том, что ему никто не запрещает распоряжаться имуществом. Ему мешают нарушать право других. Это действие публичного права. На основании закона и в соответствии с Конституцией. Это транспортная система предназначенная для перевозки граждан. От этой задачи и пляшет закон. Правила перевозки установить можно и нужно, и есть для этого все необходимые полномочия. Но вот регулировать эти правила, если их будет принимать собственник, смогут не всё, что захочется собственнику. Транспортирование и перевозка оружия - полномочия Правительства РФ (своими словами, без ненужных цитат). Дублируя норму правил оборота о транспортировании оружия, нормой правил метро о провозе оружия в чехлах - ничего такой нормой не нарушают (вопрос о порядке принятия не рассматриваем). Изменят нормативный акт так, что он будет противоречить праву граждан на транспортирование оружия - сразу возникнет вопрос о полномочиях принятия норм о транспортировании оружия. Дело в принятии нормативного акта. Не в праве распоряжаться собственностью, а в принятии нормативного акта, и его соответствии нормам вышестоящих нормативных актов.

Дог 01-01-2015 22:15

Если своими словами и кратко, то не по сеньке шапка запрещать.

------------------
Lupus lupo homo est

PILOT_SVM 02-01-2015 12:10

цитата:
Изначально написано SBZ:
Есть правомочия, собственника, определенные ГК, приведите норму, которая ограничивала бы метрополитен как собственника в распоряжении своей собственностью. Еще раз, то, что закон не запрещает Вам носить свое имущество в каком-то месте не ограничивает автоматически собственника этого места в его правах.

Вы сослались на 209 ст.
Я привёл её целиком и там сказано - есть право распоряжаться своей собственностью не нарушая права других людей.

Ещё раз - то что говорите Вы - софистика.
Если Вы юрист, то это "нормально".
Инженер бы такой чепухи не нагородил.

Метрополитен не является ЧАСТНЫМ собственником.
У метрополитена нет прав ограничивать права граждан на территории метрополитена.
Соблюдение прав граждан - не является ограничением собственника "этого места" в его правах.

lomaem 03-01-2015 11:51

вопрос собственно ,так кого нить за первые числа нг ,досмотрели на предмет ношения,перевозки огнестела ,ооп ,?
я собирась носить с собой всегда и везде ,и в метро в частности,я даж с ребёнком хожу гулять при ооп
Сам лично в метро ещё не был ,

De Nada 03-01-2015 16:32

цитата:
Изначально написано lomaem:
вопрос собственно ,так кого нить за первые числа нг ,досмотрели на предмет ношения,перевозки огнестела ,ооп ,?
я собирась носить с собой всегда и везде ,и в метро в частности,я даж с ребёнком хожу гулять при ооп
Сам лично в метро ещё не был ,

Досмотрят ещё, будьте покойны. И будут досматривать дальше.

Вы поймите - это деньги, большие деньги.
И даже текущий уровень бесстыдства жрущих из этой кормушки (как и из иных прочих) пока не позволяет списывать эти деньги на НЕработающую систему - т.е. оне будут вынуждены имитировать работу этой системы: задерживать, досматривать, пугать "необходимостью" этого и т.п.

lomaem 03-01-2015 16:49

Я вообще считаю это безполезным вкладыванием городских средств .ничего не изменится .бомжи будут .нелегальная торговля тож будет,карманники ни куда не денутся
Летом в метро сдохнуть от жары можно.ветиляция и системы кондиционерования ваще практически отсутствуют .всё старое .зато будем через ренген народ светить имхо.

De Nada 03-01-2015 17:23

Настоящая цель действий тех, кто НЕ делает в метро вентиляцию/кондиционирование, НЕ гоняет карманников и бомжей, НЕ борется с нелегальными торговцами и попрошайками - попил бабосов на оснащение метро дорогостоящими системами "типабезопасности" (рамки, интравизоры, рентген), а также на регулярное оттопыривание бюджетных средств на договоры обслуживания, обновления и замены этого оборудования, плюс з/п (в т.ч. по стандартным схемам с раздуванием штатов и "мёртвыми душами") кучи дармоедов так называемой СБ метрополитена, задействованных в этих "массовых" досмотрах.

А "светить через рентген", "звонить через рамки", "зырить через интраскопы", "досматривать через ощупывания" - это всё лишь дымовая завеса для прикрытия такового попила. :(

SBZ 05-01-2015 18:23

цитата:
Изначально написано De Nada:

Полагаю, таковое "право" не без изъятий.

Ближайшая аналогия - сервитут: собственник (единственной) дороги, не имеющей аналогов/дублёров в плане обеспечения доступности к какой-либо локации, может замостить её булыганами или дубовыми плахами, уснастить клумбами по обочинам или стилизованными под Брэма Стокера руинами, продать, наконец, какому-либо олигарху.
В общем, "имеет право" распоряжаться этой "своей" дорогой ПОЧТИ как ему заблагорассудится - не имеет права только тем или иным способом ограничивать перемещение по ней.

В нашем случае признать за метрополитеном таковое "право" без изъятий не представляется возможным - иначе придётся допустить, что в рамках реализации этого "права собственника распоряжаться своим имуществом" метрополитен завтра-послезавтра закроет все входы для пассажиров напрочь, выкинет к бениной маме все поезда и устроит под Москвою громадный подземный бордель, концертный зал или ипподром. :)


Да согласен право собственно не абсолютной может быть ограничено как публичным правом, так и частным правом, к примеру правами других лиц. Здесь мы видим ситуацию, когда публично-правового запрета нет, но сталкиваются права собственников оружия и собственников метро как объекта. Чьи права в данной ситуации главное и на каком основании?
Что касается того же сервитута, то он устанавливается либо прямым указанием закона, либо решением суда, либо договором. Причем могут устанавливаться условия сервитута-режим пользования, плата за сервитут.
Хотя если б я судился с метрополитенов я бы делал упор скорее не на сервитут, т.к. есть наземный транспорт, а на публичность договора. :D

SBZ 05-01-2015 18:29

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вы сослались на 209 ст.
Я привёл её целиком и там сказано - есть право распоряжаться своей собственностью не нарушая права других людей.

Ещё раз - то что говорите Вы - софистика.
Если Вы юрист, то это "нормально".
Инженер бы такой чепухи не нагородил.

Метрополитен не является ЧАСТНЫМ собственником.
У метрополитена нет прав ограничивать права граждан на территории метрополитена.
Соблюдение прав граждан - не является ограничением собственника "этого места" в его правах.


Сколько раз можно повторять- где я сказал про ЧАСТНУЮ собственность? В 209 ГК разве сказано что государственная собственность дает меньший объем прав?
Чтобы доказать нарушение Ваших прав Вам нужно доказать, что Ваше право собственника выше прав ГУП Метрополитен, как докажите?
Мнение инженеров о гражданском праве вряд ли будет компетентным как впрочем и мнение юриста скажем о технических характеристиках водопровода.

SBZ 05-01-2015 18:32

цитата:
Изначально написано ag111:

Ничего не понимаю. Так можно запретить зеленые носки или нет?


можно конечно, кстати некоторые собственники примерно так и делают устанавливая дресс-код для посещения.

dEretik 05-01-2015 19:54

цитата:
В 209 ГК разве сказано что государственная собственность дает меньший объем прав?
Чтобы доказать нарушение Ваших прав Вам нужно доказать, что Ваше право собственника выше прав ГУП Метрополитен, как докажите?


Собственность, вообще, не даёт прав. Пистолет не даёт права стрелять. Есть право - стрелять из пистолета. Собственность правительства Москвы - не наделяет правительство правами по распоряжению своей собственностью. У правительства есть право распоряжаться своей собственностью. Но у правительства нет права нарушать чужое право. Вы постоянно смешиваете не смешиваемое. Доказывать нарушение своих прав метрополитеном - раз плюнуть. Вот закон о свободе передвижения, об оружии, правила оборота... А что у метрополитена и его собственника? Обязанность перевозить пассажиров? Право не перевозить всех, а только выборочно? Какое право правительство города применяет (будет) ограничивая ПОСЕЩЕНИЕ системы или доступ к услуге? Право распоряжаться собственностью - это не о том. Абсолютно иное понятие.
Дресс-код, метрополитен будет устанавливать для своих сотрудников. А для пассажиров - за..ётся пыль глотать. Но мало того, если сотрудник нарушит дресс-код и придёт на работу в зелёных носках, то его можно не допустить к работе (при определённых нормативных условиях), но отказаться перевозить сотрудника (например, для переодевания, домой) метрополитен не сможет. И это не означает что право пассажира нарушает право собственника. Это означает, что право собственника просто не пересекается с правом пассажира (в данном вопросе) никак. Как не пересекается право собственника с правом гражданина на транспортирование оружия.

mbogo 06-01-2015 17:27

Вот официальный ответ на мой запрос
Уважаемый Андрей Викторович!
Ваше обращение, поступившее по форме 'Обратная связь' Московского метрополитена, рассмотрено.
По существу вопроса поясняем, что перевозка оружия на территории Российской Федерации регулируются Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ (ст.25) и Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814 (п.69-п.77).
Т.е., граждане, имеющие на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях перевозят его на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия. Перевозка оружия ими осуществляется в количестве не более 5 единиц. Вне зависимости от того, на каком виде транспорта передвигается охотник, оружие у него всегда должно быть разобранным, не заряженным и находиться в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
В отношении введения каких-либо изменений в 'Правила пользования Московским метрополитеном' с 1 января 2015 года сообщаем, что Служба безопасности Московского метрополитена информацией по данному вопросу не располагает.
Вместе с тем, дополнительно информируем, что Московский метрополитен является эксплуатирующим транспортным предприятием, в компетенцию которого не входит принятие и внесение изменений в действующие законодательные акты, в том числе в вышеуказанные Правила.

С уважением,
Служба безопасности
ГУП 'Московский метрополитен'

dEretik 06-01-2015 18:14

цитата:
оружие у него всегда должно быть разобранным,

- это они погорячились. Остальное - вполне ожидаемо.

Сурена 06-01-2015 19:33

цитата:
.е., граждане, имеющие на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях перевозят его на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия. Перевозка оружия ими осуществляется в количестве не более 5 единиц. Вне зависимости от того, на каком виде транспорта передвигается охотник, оружие у него всегда должно быть разобранным, не заряженным и находиться в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Ни слова ни сказано о ОООП , это уловка для тех кто будет отслеживать пассажиров. Меня с Осой в кобуре на поясе задержали, я в нос лицензию, а в ответ провозить можете спортивное и охотничье оружие. Все дело в том, что спортивное и охотничье оружие либо разобранное либо не подготовленное к стрельбе без патронов в магазинах или стволах. А травматика в общем готова к стрельбе всегда.

Дог 06-01-2015 21:15

А это ОХОТНИЧЬЯ оса.

------------------
Lupus lupo homo est

Сурена 06-01-2015 23:28

цитата:
А это ОХОТНИЧЬЯ оса.

Может случится, что долго будете это доказывать. Приклад к Осе охотничьей потребуют предъявить.

Дог 07-01-2015 12:01

А надо ли именно доказывать? Надо зафиксировать данные непускальщиков, сам факт непускания, и в прокуратуру накатать.

------------------
Lupus lupo homo est

dEretik 07-01-2015 11:30

цитата:
Изначально написано Сурена:
Ни слова ни сказано о ОООП , это уловка для тех кто будет отслеживать пассажиров. Меня с Осой в кобуре на поясе задержали, я в нос лицензию, а в ответ провозить можете спортивное и охотничье оружие. Все дело в том, что спортивное и охотничье оружие либо разобранное либо не подготовленное к стрельбе без патронов в магазинах или стволах. А травматика в общем готова к стрельбе всегда.

Ни слова не сказано, потому что отвечают по старому варианту Правил оборота. Там не сказано, и тут перепечатали "как там". Что не означает запрета. Просто работники перегибали палку. Сейчас разберутся, немного погодя, и никаких непоняток не останется.

Сурена 07-01-2015 12:30

цитата:
Ни слова не сказано, потому что отвечают по старому варианту Правил оборота. Там не сказано, и тут перепечатали "как там". Что не означает запрета. Просто работники перегибали палку. Сейчас разберутся, немного погодя, и никаких непоняток не останется.

С радостью бы воспринял бы Ваш прогноз на то, что сотрудники Метрополитена разберутся, но в России живем все возможно. Где например в законе об оружии сказано, что при поездке в другой регион надо брать дополнительное разрешение на транспортировку ОООП? Найдите. А в некоторых регионах особенно на Юге России требовали.

samrat 07-01-2015 13:34

Похоже опыт ган-фри зон и нашей ГД сподвиг чахлые мозги на деятельность. Я только одного не понимаю: нормальный человек, транспортирующий инструмент/оружие/ООП никому не создаст проблем, проблемы создаст ненормальный/преступник. Они уже нашли методику выявления последних "на лету" или просто запретили их внутриведомственным распоряжением?

------------------
терпение, конечно сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное.

PILOT_SVM 10-01-2015 02:04

цитата:
Изначально написано Сурена:
Ни слова ни сказано о ОООП , это уловка для тех кто будет отслеживать пассажиров. Меня с Осой в кобуре на поясе задержали, я в нос лицензию, а в ответ провозить можете спортивное и охотничье оружие. Все дело в том, что спортивное и охотничье оружие либо разобранное либо не подготовленное к стрельбе без патронов в магазинах или стволах. А травматика в общем готова к стрельбе всегда.

Своим ответом московский метрополитен дал не перечень того, что можно перевозить, а обозначил то, что он не препятствует перевозке и ношению оружия, которое имеется у человека по лицензии/разрешению.
Главное, чтобы эта перевозка/транспортировка/ношение выполнялись в соответствии с законом об оружии.
Всё.

Сурена 11-01-2015 13:45

цитата:
Своим ответом московский метрополитен дал не перечень того, что можно перевозить, а обозначил то, что он не препятствует перевозке и ношению оружия, которое имеется у человека по лицензии/разрешению.
Главное, чтобы эта перевозка/транспортировка/ношение выполнялись в соответствии с законом об оружии.
Всё.

Дай Бог, чтобы было так. Лично я только за такое понимание закона об оружии Администрацией метрополитена.

IDS 11-01-2015 19:59

цитата:
Главное, чтобы эта перевозка/транспортировка/ношение выполнялись в соответствии с законом об оружии.

Т.е. если полиция закрывает глаза на патрон в патроннике, то в метро не пустят? :D

Сурена 11-01-2015 20:13

Что в законе об оружии о патроне в патроннике ОООП?

Дог 11-01-2015 23:30

В законе то все плохо. А вот интересно, не требует ли проверка патронника отдельной сертифицированной комнаты со специальным сертифицированным пулеуловителем? Или любой охранник может чужой пистолет прям в толпе теребонькать? А стрельнет отвечать будет кто?

------------------
Lupus lupo homo est

De Nada 11-01-2015 23:40

цитата:
Изначально написано Дог:
В законе то все плохо. А вот интересно, не требует ли проверка патронника отдельной сертифицированной комнаты со специальным сертифицированным пулеуловителем? Или любой охранник может чужой пистолет прям в толпе теребонькать? А стрельнет отвечать будет кто?


Не о том спичЪ, господа. Провоз оружия- это одна сторона медали. А есть и вторая - собственно, сам досмотр как таковой. Т.е., не будет второго - и о первом нам париться нужды нет.

К слову:если "первая сторона" касается оружных граждан (нас с вами и нам подобных), то вторая - ваащще всех без исключения.

Когда едешь с оружием, то морально готов к неким издержкам - показать СП РОХу, саму железку и т.д. Но гогда едешь "голый", ни сном, ни духом, то сама возможность таковых "издержек", да ещё в исполнении левых мутных перцев, как-то напрягает.

P.S. Вчерась в вагон метро зарулила тройка ряженых лампасников с повязками - проехали две станции до перехода и вышли. "Душераздирающее зрелище"(с)Иа. :)

IDS 11-01-2015 23:51

цитата:
то морально готов к неким издержкам

а то... :) Едешь так с МК-03, магазин штурмовой пристегнут, патрон в патроннике... Агрегат сам тупо в рюкзаке. Сказка бл...ь...

zibert paul 12-01-2015 22:38

Сегодня люди проходили в метро с ОООП, никто их не беспокоил.

Job314 14-01-2015 10:29

Внимательно прочёл всю ветку, к сожалению однозначных ответов ДА или НЕТ не нашёл. Написал письмо в метрополитен с просьбой разъяснить ситуацию через форму описанную на одной из предыдущих страниц этой темы. Как получу ответ - поделюсь с ВАМИ.
Ситуация действительно весьма неоднозначная, с одной стороны 150 ФЗ разрешает транспортировку http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p637 .
С другой стороны п.2.10.2 ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ воспринимается не совсем однозначно, поскольку выражение "без чехлов (упаковки)" выделено двумя запятыми и с т.з. смысловой нагрузки предложения относится к колющим и легко бьющимся предметам, а также к лыжам и коньки, мелкому садовому инструменту с открытыми острыми частями ( http://mosmetro.ru/info/regulations/ ):

2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.

В то же время первую запятую п.2.10.2 можно заменить союзом "И", что в свою очередь можно трактовать как распространение фразы "без чехлов (упаковки)" и на первую составляющую предложения - огнестрельное оружие.

Ну и в-третьих эти не совсем понятные нововведения в метрополитене с 2015 года. Пока слишком много неопределённостей, дождусь ответа от метрополитена.
Думаю что пока для начала следует возить с собой распечатки актуальных ЗоО и правил метрополитена, разумеется все документы на транспортируемое зачехлённое оружие должны быть также с собой.

PILOT_SVM 14-01-2015 21:36

цитата:
Originally posted by De Nada:
Вчерась в вагон метро зарулила тройка ряженых лампасников с повязками


Ночной патруль?

Сурена 14-01-2015 23:31

цитата:
Ночной патруль?


Ночной дозор, всем выйти из сумрака.

Palitch 15-01-2015 12:02

цитата:
P.S. Вчерась в вагон метро зарулила тройка ряженых лампасников с повязками - проехали две станции до перехода и вышли. "Душераздирающее зрелище"(с)Иа.

edit log

#208

P.M.   Ц



Наблюдал технически грамотное решение-с клоуна растопыревшего дрочила, сняли папаху,и выкинули на*уй. Он вприпрыжку помчался за ней,под радостное гы-гы-гы. "Основной инстинкт" Все эти вы*боны -контролёры,ряженные- это очень не надолго. И полицаев-то при исполнении, их руководство сливает на раз, а этих то юннатов,друзей пернатых -с песней :) Ну и от толерантных и маргиналов им будет прилетать, по месту жительства-к гадалке не ходи,что меня не огорчает-хамство терпеть ненавижу.Ждём-с, когда первому активисту доскрёбшегося не по делу,после работы пику присунут

Дог 15-01-2015 01:05

цитата:
сама возможность таковых "издержек", да ещё в исполнении левых мутных перцев, как-то напрягает.

Это и хорошо. Может напряженный народ как нибудь оторвется? И будет хорошо, ибо на всех омона не хватит явно.
цитата:
Ждём-с, когда первому активисту доскрёбшегося не по делу,после работы пику присунут

А таки почему после? А активисты.... Как то по молодости и в сабельную атаку на таких ходили... Так быстрее ипподромного скакуна оказались.

------------------
Lupus lupo homo est

PILOT_SVM 15-01-2015 01:51

цитата:
Originally posted by Job314:
Думаю что пока для начала следует возить с собой распечатки актуальных ЗоО и правил метрополитена, разумеется все документы на транспортируемое зачехлённое оружие должны быть также с собой.

Кстати - пару лет назад была похожая волна на авиатранспорте по транспортировке (в т.ч. и по поводу разрешения от УВД).
И там был ответ (и даже кажется не один) от разных чинов вплоть до Веденова, о том, что территории России оружие до 5 ед, и 400 патронов транспортируется по разрешению, и то же самое по ношению, что разрешение действует на территории всей России.
На фоне этого - запрет на оружие в метро - просто нелеп.

А читать надо так - можно, но в чехле (это если длинноствол), и в кобуре (которая есть специализированный чехол) - ОООП.

Вообще-то в моём далёком детстве, я насмотревшись в кино, как охотники и геологи рассекают по тундре с ружьём на плече, удивлялся, а почему в городе они не ходят так же - а носят ружья в каких-то непафосных футлярах.

А дело простое - так закон предписывал ВСЕГДА.
И в правилах метрополитена об этом напомнили.
Всё.

Palitch 15-01-2015 01:57

цитата:
Всё.



Не-а :P В стране вечнозелёных, и неубранных помидоров,чудесатости только начинаются.Авгуров,аксиономантов, толкователей снов,писания блаженного Августина и ЗоО, и *удаков на 100 лет припасено.Доё*ываться будут- к гадалке не ходи

ag111 15-01-2015 06:32

Безнаказанность развращает. Как граждан, так и власть. Анекдот знаете? Пусть слоники побегают (с)

Palitch 15-01-2015 17:10

цитата:
Безнаказанность развращает. Как граждан, так и власть. Анекдот знаете? Пусть слоники побегают (с)


Что-то из дома Романовых в 17-м году,не долго бегали.Эти тоже


Нахнагель народ злить ?Понятно что чел, который в метро ездит,башлять как подружка Сердюкова не может.Но раздражение-то,он всё равно применит. С ув

Job314 19-01-2015 12:04

Всем доброго времени суток.
Наконец-то получил официальный ответ от Московского Метрополитена, на ответ понадобилось 5 дней - см. скриншот:

Сурена 19-01-2015 20:40

Опять только охотничье и спортивное оружие про ОООП ни слова. Опять только при транспортировании оружия для охоты и спортивной стрельбы, ни слова о ношении для самообороны.

Job314 19-01-2015 21:48

цитата:
Originally posted by Сурена:

ни слова о ношении для самообороны



Я конечно не эксперт, но на мой взгляд ключевой фразой в ответе является "на законных основаниях". Представьте, что Вы везете свой ОООП, резинострел например, для переоформления (продажи) в ОЛРР, при этом данная ситуация строго попадает под действие 150 ФЗ - Вы направляетесь с законным оружием и с определенной целью. ОООП также имеет непосредственное отношение к 150 ФЗ. В данном примере, когда я писал в метрополитен, то спрашивал ИМЕННО (как пример) об охотничьем нарезном оружии. Думаю что если уточнить угол обзора в сторону ОООП, то ответ будет схожим. Ради интереса попробуйте спросить тоже самое, но про ОООП - потом поделитесь опытом ответа с коллегами форума.
С уважением, Д.

Palitch 19-01-2015 22:03

цитата:
Опять только охотничье и спортивное оружие про ОООП ни слова. Опять только при транспортировании оружия для охоты и спортивной стрельбы, ни слова о ношении для самообороны.


А Вы едете с ОООП заниматься спортом :)

Сурена 19-01-2015 22:36

цитата:
А Вы едете с ОООП заниматься спортом

Нет на крыс охотиться. Хотя ОООП предназначено для самообороны, и разрешено его ношение согласно Закону об оружии.

an0805 23-01-2015 14:16

Вообще-то, подобный выборочный досмотр нарушает право на неприкосновенность личной жизни не только самим фактом досмотра, унижающим человеческое достоинство, но и тем, что при этом содержимое карманов и сумок становится достоянием неопределенного круга лиц, проходящих мимо. А это, в свою очередь, уже может представлять угрозу жизни и здоровью самого досматриваемого, так как позволяет провести целенаправленное ограбление в том числе и по наводке так называемого сотрудника службы безопасности (например, на рентгене будет что-то похожее на пачку денег). Во-вторых, при наличии у досматриваемого металлических имплантантов, инсулиновых помп итп, факт наличия заболевания становится достоянием в том числе и попутчиков досматриваемого, что есть нарушение медицинской тайны.
Лично я, когда маня пару раз просили добровольно сунуть голову в чан с навозом (т.е. пройти досмотр), молча поворачивался, и заходил без проблем через другой вестибюль.

Йоган Вайс 23-01-2015 18:25

цитата:
Изначально написано an0805:
Вообще-то, подобный выборочный досмотр нарушает право ...

Не все здесь с Вами согласны :D
Предлагают "подать в суд" :D так то фискальные служащие не в курсе что происходит. Ждут массакр охотника и "охранников метрополитена". Видимо только такое событие способно пресечь издевательства над гражданами.

Palitch 25-01-2015 02:30

цитата:
Пожар в метро города Тэгу (Южная Корея) случился 18 февраля 2003 года. Одна из крупнейших в мире катастроф в метро. В результате пожара погибло 198 человек, количество раненых, как минимум - 147 человек. Причина пожара - поджог, осуществленный 56-летним душевнобольным Ким Дэханом (кор. R?, ?).
Содержание [убрать]
1 Поджигатель
2 Поджог
3 Последствия
4 Примечания
5 Ссылки
Поджигатель[править | править вики-текст]
Поджигателем оказался 56-летний безработный мужчина Ким Дэхан, в прошлом водитель такси. По собственным словам, он намеревался покончить жизнь самоубийством и хотел умереть вместе с другими людьми, в толпе, а не в одиночку. В прошлом он обращался за психиатрической помощью. Его физическое и психическое состояние резко ухудшились после перенесенного инсульта. Ким Дэхан был крайне недоволен оказываемой ему медицинской помощью, угрожал своему доктору, грозился в присутствии родственников поджечь больницу в отместку за плохое лечение. По словам сына, он хотел умереть и даже просил доктора и полицейского убить его.[1]
Поджог[править | править вики-текст]
Ким Дэхан зашел в вагон поезда с коробкой, с виду похожей на картонный пакет для молока и наполненной легковоспламеняющейся жидкостью (разбавителем для краски или бензином), и попытался поджечь её с помощью зажигалки. Другие пассажиры хотели остановить его, но в завязавшейся свалке Ким Дэхану всё же удалось поджечь горючую жидкость. Огонь быстро охватил весь состав поезда и перекинулся на другой поезд, стоявший на станции. В другом поезде оказалось больше пострадавших от огня из-за того, что многие двери заклинило и пассажиры оказались в ловушке.[2] Сам поджигатель отделался легкими ожогами.
Последствия[править | править вики-текст]
Власти пообещали улучшить системы безопасности на станциях метро и увеличить долю стойких к воспламенению материалов в интерьере вагонов метро, работа которого была приостановлена на несколько месяцев.
7 января 2004 года Высоким судом Тэгу преступник был приговорен к пожизненным каторжным работам. Он умер в тюрьме 31 августа того же года.
Примечания

https://ru.wikipedia.org/wiki/...E0_%D2%FD%E3%F3 http://yandex.ru/yandsearch?te...2C7%2C1%2C0%2C0
цитата:
Зариновая атака в токийском метро
[править | править вики-текст]Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Зариновая атака в токийском метро
Станция Касумигасэки, одна из многих станций пострадавших во время нападения
Станция Касумигасэки, одна из многих станций пострадавших во время нападения
Место атаки
Токийский метрополитен
Дата
20 марта 1995 года
Способ атаки
распыление отравляющего газа зарин
Погибшие
12/13/27
Раненые
около 5000 - около 6300
Зариновая атака в токийском метро (яп. Тикатэцу сарин дзикэн?) - террористический акт с применением отравляющего вещества зарина, произошёл 20 марта 1995 года на станциях Касумигасэки и Нагататё.
Погибло, по разным данным, от 10 до 12 человек (по другим данным 13[1] и 27[2]), более 5000 (по другим данным более 6300 человек[1]) получили отравления различной степени тяжести[3][4][5]. Атака была организована неорелигиозной деструктивной сектой Аум Синрикё.[5]
В пяти скоординированных атаках преступники проткнули пакеты с зарином, обёрнутые в газеты, и распылили газ в метрополитене.[4]
В связи с ранее произошедшими инцидентами внимание следствия было сосредоточено на группе Аум Синрикё. Силами полиции проведены массированные рейды на офисы Аум Синрикё в Токио и на лабораторию и штаб-квартиру секты в префектуре Яманаси, в результате которых изъяты многочисленные емкости токсичных химических веществ, используемых для производства зарина. В мае 1995 года в ходе общенациональных рейдов были арестованы Тидзуо Мацумото (Сёко Асахара), прятавшийся в нише стены с крупной суммой денег и спальным мешком, и более десятка других лидеров секты.[1]
Асахара отрицал связь секты с терактом в метро, но часть последователей призналась в причастности к событиям в Токио, а также в ряде других инцидентов, включая убийство адвоката и его семьи, в убийствах членов организации или лиц, которых сочли врагами культа. В последующем были арестованы около 200 членов секты, ряд из них осужден за теракт и другие акты насилия.[4] По другим данным арестовано было 484 адептов и предъявлено обвинение 188.[1]
Суд признал лидера группы Сёко Асахару виновным по 13 из 17 обвинений, и в 2004 году приговорил его к смертной казни через повешение. В целом суд вынес 12 смертных приговоров руководителям организации и причастным лицам.[1]
Макото Хирата, один из организаторов теракта, был арестован 1 января 2012 года.[6] Наоко Кикути, тоже организатор, была арестована 3 июня 2012 года в городе Самигахара.[7]. 15-го июня в интернет-кафе был задержан последний организатор газовой атаки 57-летний Кацуя Такахаси[8][9]. Массовая охота на него началась ещё 8-го июня[10]. 17 июня 2012 года дело Кацуи Такахаси было передано в прокуратуру.[1

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EC%E5%F2%F0%EE Рамки металлодетекторов,воспрепятствуют проносу нескольких "сисек" с этикеткой квас,в которых будет легковоспламеняющаяся жидкость ? Или нескольких кило пластида ? Если кому то навеет устроить шутинг- не с пистолетиком канечно, а полноценным агрегатом, то что помешает отфотошопить -распечатать и заламинировать разрешение,которое выдержит проверку чоповцев ?
цитата:
Предлагают "подать в суд" так то фискальные служащие не в курсе что происходит. Ждут массакр охотника и "охранников метрополитена". Видимо только такое событие способно пресечь издевательства над гражданами.




оторжавшись-ключевое в этом сюжете- чтобы обжаловать в суде действия некое лица при исполнении, от него надо получить бамашку-слова в суде не обжалуешь

Дог 25-01-2015 12:49

Следовательно при любой остановке начинаем с протокола. А чтобы было.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 25-01-2015 17:58

цитата:
Изначально написано Palitch:

Рамки металлодетекторов,воспрепятствуют проносу нескольких "сисек" с этикеткой квас,в которых будет легковоспламеняющаяся жидкость ?

Очевидно, что и детекторы ВВ в больших белых шкафах также неэффективны, так как в метро довольно сильные воздушные потоки. Поэтому они либо ничего не обнаружат, либо обнаружат с большим опозданием. Более того, если их настроить на высокую чувствительность, будут ложняки на вареную колбасу, в которой нитраты. Проходили это все. Даже на Белорусской-кольцевой несколько лет назад после теракта на перегоне Автозаводской монтировали оборудование. Потом все выкинули.
Очевидная бессмысленность многомиллиардных затрат по-видимому имеет кроме банального распила еще и другую причину. Цель - подавление чувства собственного достоинства, создать у населения ощущение, что оно всего лишь скотина, у которой нет прав на личную неприкосновенность. В любой момент тебя может остановить всякий клоун и выставить на публичный показ содержимое сумочки, рюкзака итп. Я не уверен, что всякая девушка будет в восторге, если на рентгене все проходящие мимо увидят, что у нее там пачка презервативов, или того хуже, фаллоимитатор.

Palitch 25-01-2015 18:36

цитата:
Очевидная бессмысленность многомиллиардных затрат по-видимому имеет кроме банального распила еще и другую причину. Цель - подавление чувства собственного достоинства, создать у населения ощущение, что оно всего лишь скотина, у которой нет прав на личную неприкосновенность.

Ну и легкочитаемая прога- разозлить народ,довести, по-быстрее ё*нуло

IDS 26-01-2015 12:03

цитата:
Следовательно при любой остановке начинаем с протокола.

При остановке лицом, не одетым в форму полиции - шлем на хер (опционально в 314зду/йух/etc). С протокола начинаем общение с "серыми" :) :) :)

Дог 26-01-2015 17:53

цитата:
При остановке лицом, не одетым в форму полиции - шлем на хер (опционально в 314зду/йух/etc). С протокола начинаем общение с "серыми"

А вот тут то и весь юмор. Ибо лицо не уполномоченное на составление этого самого протокола соответственно составить его не может. И идет само. И посылать никого не надо.

------------------
Lupus lupo homo est

Palitch 27-01-2015 02:04

А обслугу этих металлодетекторов-на общую зону ,не для полицаев ?

Йоган Вайс 28-01-2015 12:54

цитата:
Изначально написано Palitch:

Ну и легкочитаемая прога- разозлить народ,довести, по-быстрее ё*нуло

Очень похоже на правду.

Причём "поиски" идут в разных направлениях (поиграем в конспирологию):
- Собачников стравить с теми, кто собак не любит;
- Автовладельцев с пешеходами;
- Просто нагадить автовладельцам на голову (без участия пешеходов);
- Обгадить гражан, посещающих метрополитен: "Цель - подавление чувства собственного достоинства, создать у населения ощущение, что оно всего лишь скотина, у которой нет прав на личную неприкосновенность." ©
- Владельцев оружия стравить с противниками оружия...

Ну и продолжить этот список можно и далее...
- Фанаты против нефанатов;
- Синагога против мечети ....

И никто из лиц ответственных почему-то никаких тревожных симптомов не усматривает. Видимо мне всё это показалось.

BillDill 28-01-2015 15:18

Все намного хуже. :D Никто никого стравить не хочет, на население просто всем власть имущим насрать. Не в смысле физически, это ж шевелиться надо. А в хорошем смысле. :)

Palitch 28-01-2015 15:39

цитата:
Все намного хуже. Никто никого стравить не хочет, на население просто всем власть имущим насрать. Не в смысле физически, это ж шевелиться надо. А в хорошем смысле.


Интересно когда станут мелькать новости, что толерантные поймали и от3.14здили рамную обслугу ? Полицаев они под видеокамерами мудо*ать не стесняются http://rutube.ru/video/37a65722739678e2963ab3238e3ea9fe/

AU-Ratnikov 28-01-2015 15:41

цитата:
Originally posted by BillDill:

Никто никого стравить не хочет, на население просто всем власть имущим насрать. Не в смысле физически, это ж шевелиться надо. А в хорошем смысле. :)


Это ЧАСТНЫЙ случай.
Все еще проще: ВСЕМ и на ВСЕХ ...

Palitch 28-01-2015 16:04

цитата:
Все еще проще: ВСЕМ и на ВСЕХ ...



Это пока экшн не транслировали.

AU-Ratnikov 28-01-2015 16:13

цитата:
Originally posted by Palitch:

Это пока экшн не транслировали.


Давно принял к сведенью что национальной идеей стало "Всем всё по ... ".

Palitch 29-01-2015 20:45

Кому кризис, кому по*уй и освоение бабла

AU-Ratnikov 29-01-2015 20:50

цитата:
Originally posted by Palitch:

Кому кризис, кому по*уй и освоение бабла




Так ведь: "Кому война а кому мать родная" (с)

Palitch 30-01-2015 21:25

Сегодня поднимаюсь на станцию Выхино.У касс,на проходе, стоит чучмек и доскрёбывается до пассажиров-провести ? Ну как-то дешевле на 10р у него билет, чем в кассе покупать.Послал его на три тайные руны.Покупаю билет и спрашиваю у кассирши- а скакого мол метиза он тут толчётся ? Кассирш-3.Каждая его видит,и может набрать 02.Кассирша пожалилась- мол гоняют их гоняют,но прогнать не могут.Явный гражданин другого государства,под видеокамерой,нарушает КоАПП-и полицаи не могут его убрать.Я могу-они и закон-нет.Лишенно это здравого смысла

an0805 31-01-2015 15:04

Интересно, что будет, если вырезать из жести изображение известного мужского органа, заклеить его между картонками и положить в рюкзак. При выборочном (то есть пришить целенаправленные действия не получится) просвечивании учитывая, что дисплеи смотрят "на публику", всеобщему обозрению будет представлена "картинка".

Palitch 31-01-2015 18:12

Сегодня,только на одной Пушкинской,насчитал 5 попрошаек,причём одна стоит внизу лестницы,другая наверху, только нискосок. у памятника жертвам терракта http://lawoftime.net/novosti/k...ro-hronika.html азиат продаёт симки.

Palitch 31-01-2015 22:46

Вот только что знакомый сказал посмотреть канал Москва 24. не знаю с какого момента включил,но какая то передача в 23.30 про рамки.И примерный текст.мол за январь в метро досмотрели 600000 пассажиров и обнаружили 4000 едениц травматического.холодного и огнестрельного оружия. Не изъяли- обнаружили. Явная *уйня,потому что ХО может признать только экспертиза.Цыфирки очень ровные.. О количестве составленных протоколов-ни*ууя. О количестве исков\заяв на действия охранников-тоже пока не прозвучало.Ждём-с когда первый на Ганзах отпишется

an0805 01-02-2015 17:27

цитата:
Изначально написано Palitch:
в метро досмотрели 600000 пассажиров и обнаружили 4000 едениц травматического.холодного и огнестрельного оружия.
То есть в явную признается, что рамки используются не для борьбы с террористами (очевидно, что 100% неэффективно), а для решения повседневных задач ОРД, что есть совершенное беззаконие.

ЗЫ
Этот материал
http://www.m24.ru/videos/73474?attempt=1

Palitch 01-02-2015 19:33

цитата:
ЗЫ
Этот материал


http://www.m24.ru/videos/73474?attempt=1

edit log

#247

P.M. Ц Да,оно

цитата:
Все работы завершат к 2017 году
Ню-ню

banzaj11 02-02-2015 13:56

щас не до рамок уже будет с таким бюджетом.
будут экономить свет- выключать их тупо))

Palitch 02-02-2015 14:41

цитата:
щас не до рамок уже будет с таким бюджетом.
будут экономить свет- выключать их тупо))


http://yandex.ru/yandsearch?lr...371176259535988 У меня включался https://lurkmore.to/%CA%EE%E3%...%EE%ED%E0%ED%F1 каждый раз когда в СМИ мелькало- не смотря на с3.14зженные дегни,качество не пострадало http://static22.ria.ru/science/20121109/910244680.html

Йоган Вайс 02-02-2015 20:15

Нету там протоколов - ведут безымянный журнал :D По-плану!

De Nada 03-02-2015 13:11

цитата:
Изначально написано Palitch:

http://yandex.ru/yandsearch?lr...371176259535988 У меня включался https://lurkmore.to/%CA%EE%E3%...%EE%ED%E0%ED%F1 каждый раз когда в СМИ мелькало- не смотря на с3.14зженные дегни,качество не пострадало http://static22.ria.ru/science/20121109/910244680.html


По последней ссылке особенно умилило вот это:

цитата:
Полиция выявила хищение 6,5 миллиарда рублей в ОАО "Российские космические системы" при разработке навигационной системы ГЛОНАСС. Об этом в пятницу сообщил глава управления внутренних дел на Московском метрополитене Игорь Божков, который ранее занимал должность начальника 4-го управления МВД России и стоял у истоков расследования дела о хищениях в ОАО "РКС".

Я понимаю, если бы на тему хищений провещился ныне действующий главмент 4-го управления, а не бывший - ему б, бывшему, сейчас самое то своими насущными, метрошными делами заниматься... :)


Palitch 03-02-2015 15:43

цитата:
По последней ссылке особенно умилило вот это:



Меня умилило перечисление с3.14зженного из квартиры Гаева -сейчас поиском подробно не найду http://www.newsru.com/crime/02may2002/pohischenie.html

Иван И 04-02-2015 10:04

Я вообще только 1 раз видел работающие рамки, но возле них никого не было..
Видел стоящих с металлоискателями СБшников, скучающих..

an0805 06-02-2015 15:12

цитата:
Изначально написано Иван И:
Я вообще только 1 раз видел работающие рамки, но возле них никого не было..
Видел стоящих с металлоискателями СБшников, скучающих..

На Охотном Ряду весьма регулярно наблюдаю наглое и циничное глумление с потрошением пассажиров с рюкзаками и чемоданами.

Иван И 06-02-2015 15:41

цитата:
Originally posted by an0805:

На Охотном Ряду весьма регулярно наблюдаю наглое и циничное глумление с потрошением пассажиров с рюкзаками и чемоданами.



Кто именно потрошит и с какими целями? Даже если там везут пулемет, то в рюкзаке и/или чемодане он в надлежащем чехле, и СБ это не касается. Сл-но, все СБ идут лесом и это уже вопрос СП. Или они показывают, что не везут там промышленный газовый баллон? :D

дезерт игл 06-02-2015 15:54

цитата:
На Охотном Ряду весьма регулярно наблюдаю наглое и циничное глумление с потрошением пассажиров с рюкзаками и чемодана

Сколько ходил ни разу не потрошили

an0805 06-02-2015 18:29

цитата:
Изначально написано Иван И:

Кто именно потрошит и с какими целями? Даже если там везут пулемет, то в рюкзаке и/или чемодане он в надлежащем чехле, и СБ это не касается. Сл-но, все СБ идут лесом и это уже вопрос СП. Или они показывают, что не везут там промышленный газовый баллон? :D


Потрошат исключительно метрополитеновские клоуны в голубой накидке, заставляя запихнуть рюкзак в рентген. Там рядом с рентгеном обычно тусуется еще и полисмен, но в этой процедуре он не участия не принимает. Я по крайней мере их участия не видел

Дог 12-02-2015 01:12

Интересно, а если привлечь к этому сп? Написать заяву на метроклоунов и пусть друг с другом теребонькаются? Кстати, о чем именно заявление?

------------------
Lupus lupo homo est

Palitch 18-02-2015 13:12

Какое нибудь УГ начнётся,потом по утихнет http://news.yandex.ru/yandsear...r=213&rpt=story

an0805 27-02-2015 21:54

На днях наблюдал издевательство метроклоуна над мужиком славянской внешности на станции Белорусская. Почему клоун при..ся к мужику непонятно. Половина проходящих "на рамке "звенела не по-детски. Клоун заставил мужика запихнуть поклажу в рентген и показал всем окружающим (экран-то выставлен на публику) что у него там бутылки.
Очевидно, что метроклоуны скоро станут сообщниками гопников, так как сначала клоун тормозит пассажира, если в багаже есть что интересное по наводке клоуна тому садятся на хвост, а потом дают по голове с 100% уверенностью, что он не пустой.
И второе. При выборочном контроле со стоны метроклуна очевидно необоснованное нарушение принципа презумпции - так как внятного объяснения, почему он выбрал именно этого пассажира, заподозрив его в терроризме нет, кроме как желания унизить.

Дог 27-02-2015 23:11

Хорошо. Осталось понять куда именно кляузы писать и о чем именно.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 01-03-2015 20:09

цитата:
Изначально написано Дог:
Хорошо. Осталось понять куда именно кляузы писать и о чем именно.


На мой взгляд пистать надо в прокуратуру

Основные положения.


В 16 - ФЗ 'О транспортной безопасности' в преамбуле подразумевается что '
акт незаконного вмешательства - противоправное действие (бездействие), в том числе террористический акт, угрожающее безопасной деятельности транспортного комплекса, повлекшее за собой причинение вреда жизни и здоровью людей, материальный ущерб либо создавшее угрозу наступления таких последствий'. В ст. 3 этого Закона указано на необходимость соблюдение баланса интересов личности, общества и государства.

Однако указанные требования 16 - ФЗ заведомо не могут быть выполнены в Московском метрополитене в части повсеместного использования так называемых рамок металлоискателей.
1. Рамки металлоискателей в принципе не обнаруживают взрывчатых веществ.
2. Рамки металлоискателей не обнаруживают неметаллические поражающие элементы, в частности, гранитную крошку, широко применяемую палестинскими террористами последние 15 лет
3. Рамки металлоискателей, установленные на городском пассажирском транспорте не могут обнаружить электродетонирующее устройства, так как порог настройки рамок должен быть ниже обычного набора предметов у пассажира метрополитена - смартфон, ключи, металлические деньги и пр.
Таким образом рамки металлоискателей при применении на городском пассажирском транспорте в данных условиях принципиально не в состоянии обнаружить потенциального террориста-смертника.
Учитывая, что досмотр принципиально выборочный, то у потенциального террориста всегда имеется возможность отказаться от досмотра и войти на территорию метрополитена через другой вестибюль или другую станцию.

Следует обратить внимание, что эффективность любой системы безопасности оценивается по наиболее слабому элементу. Обращает на себя внимание размещение рамок металлоискателей на некоторых станциях Московского Метрополитена в зонах плотного скопления пассажиров в часы пик или при ремонте эскалатора, что делает принципиально невозможным даже выборочный досмотр, что делает подобное скопление пассажиров потенциальной целью террористов с любым типом СВУ.

Статья 23 Конституции РФ гарантирует право на неприкосновенность частной жизни.
Однако установленные экраны досмотровых рентгеновских аппаратов позволяют неопределенному и неконтролируему кругу лиц узнать содержимое багажа пассажира. Учитывая выборочный характер досмотра, основанного на субъективных оценках сотрудников безопасности, очевидно применение унижающего человеческое достоинство досмотра без веских оснований. Также подобная демонстрация содержимого багажа может быть использована преступными элементами для совершения целенаправленного нападения.
Таким образом, учитывая абсолютною неэффективность рамок металлоискателей для обнаружения взрывчатых веществ ни о каком соблюдении баланса интересов личности и безопасности не может быть и речи

Принимая во внимание смертельную опасность рамок металлоискателей для лиц с кардиостимуляторами, вводится необходимость предъявления документа о наличии медицинского имплантированного устройства немедицинскому персоналу, что является нарушение права на медицинскую тайну. Также требование предъявление такого документа противоречит требованию 152-ФЗ 'О защите персональных данных' так как данные медицинского характера относятся к персональным данным первой категории.

Весьма актуален вопрос о безопасности массового использования рамок металлоискателей на здоровье пассажиров. Рамка металлоискателя является источником достаточно интенсивного магнитного поля с диапазоне частот 10-30 кГц. Воздействие таких полей на человека жестко регламентировано нормами СанПиН 2.2.4.1191-03. Сертификация рамок на соответствие нормам проводилась без учета, что в случае Метрополитена пассажир в течении дня может быть вынужден подвергаться негативному воздействию переменных магнитных полей на все тело десятки раз в течении дня и на протяжении длительного времени.

Порошу дать ответ на следующие вопросы
1. Как невозможность использования рамок металлоискателей для обнаружения взрывчатых веществ без металлических поражающих элементов при выборочном досмотре соотносится с требованием 10-ФЗ предотвращения незаконного вмешательства угрожающее безопасной деятельности транспортного комплекса
2. Как соотносится демонстрация содержимого багажа на экране досмотрового рентгеновского аппарата неопределенному кругу лиц с правом пассажира на неприкосновенность личной жизни
3. Предоставляет ли демонстрация содержимого багажа пассажира на экране досмотрового рентгеновского аппарата неопределенному кругу лиц угрозу жизни и здоровью пассажира в части использования этой информации преступными элементами.
4. Является требование предъявления именного документа, подтверждающего наличие у пассажира имплантированного электрокардиостимулятора немедицинскому персоналу нарушением медицинской тайны.
5. Является ли требование предъявления именного документа, подтверждающего наличие у пассажира имплантированного электрокардиостимулятора нарушением требований 152-ФЗ в части защите персональных данных медицинского характера.
6. Является ли безопасным с точки зрения норм СанПиН 2.2.4.1191-03 многократное - десятки раз в сутки - прохождение пассажиром рамок металлоискателя
7. Провести оценку коррупционной составляющей при разработке проекта размещения рамок металлоискателей на некоторый станциях Метрополитена в зонах плотного скопления пассажиров

Йоган Вайс 23-03-2015 15:39

цитата:
Изначально написано an0805:

На мой взгляд пистать надо в прокуратуру


"...Только пиши сразу: план "Перехват" результатов не дал"©

AU-Ratnikov 23-03-2015 20:06

цитата:
Originally posted by Дог:

Осталось понять куда именно кляузы писать и о чем именно.


Вестимо. В Спортлото.

an0805 24-03-2015 14:03

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Вестимо. В Спортлото.


Там не оценят масштаб распила. Не их уровень

Система с рамками в метро с полной очевидностью для любого, кто хоть как-то связан с системами безопасности
1. Не имеет даже приблизительно модели угрозы
2. Не имеет в прицепе модели нарушителя
3. Имеет принципиальные системные слабые места, которые делают ее 100% неэффективной для любых заявленных целей кроме отмывки и распила бюджета.

Поэтому если будет хоть какое-то количество писем в Прокуратуру или Счетную Палату, то этим "рамочным" идиотизмом вынуждены будут заняться.

В принципе эта система с рамками есть не что иное как классический театр. Есть актеры, есть зрители. Актеры играют театральную роль блюдущих безопасность. Зрители - вынужденно наблюдают этот абсурд. Некоторых с их согласия приглащают на сцену принять участие. Цель - именно шоу. К безопасности это никакого отношения не имеет.

AU-Ratnikov 24-03-2015 18:03

цитата:
Originally posted by an0805:

Поэтому если будет хоть какое-то количество писем в Прокуратуру или Счетную Палату, то этим "рамочным" идиотизмом вынуждены будут заняться.



Остап молча взял европейского гостя за руку, подвел его к висевшему на стене ящику для жалоб и сказал, как глухому:
- Сюда! Понимаете? В ящик. Шрайбен, шриб, гешрибен. Писать. Понимаете? Я пишу, ты пишешь, он пишет, она, оно пишет. Понимаете? Мы, вы, они, оне пишут жалобы и кладут в сей ящик. Класть} Глагол класть. Мы, вы, они, оне кладут жалобы: И никто их не вынимает. Вынимать! Я не вынимаю, ты не вынимаешь: (с)

an0805 27-03-2015 10:41

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

И никто их не вынимает. Вынимать! Я не вынимаю, ты не вынимаешь: (с)


Ну не скажите. Под давлением общественнрости хозяины метроклоунов сделали проход для лиц с кардиостимуляторами. То есть при большом потоке есть проход мимо рамок и остановить тех, кто благолразумно не хочет облучаться рамкой у клоунов не получится. К тому же я наблюдал еще более фееричный идиотизм. На метро Бабушкинская при выключеных рамках метроклоун при**ался к чемодану и заставил засунуть чемодан в рентген, выставив на всеобщее обозрение шмотки в чемодане.


PS
Почему-то я наблюдаю глумление метроклоунов только над "лицами славянской национальности". Уроды боятся получть ножиком от лиц "другой национальности"?

AU-Ratnikov 27-03-2015 11:47

цитата:
Originally posted by an0805:

Ну не скажите. Под давлением общественнрости ...


Вы не отвлекайтесь, пишите.

an0805 27-03-2015 13:51

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Вы не отвлекайтесь, пишите.


Не сомневайтесь, как только стану жертвой попытки надругательства со стороны метроклоунов, обязательно напишу. А пока - это беспредметно.

AU-Ratnikov 27-03-2015 15:58

цитата:
Originally posted by an0805:

Не сомневайтесь, как только стану жертвой попытки надругательства со стороны метроклоунов, обязательно напишу. А пока - это беспредметно.


Вполне разумно имхо в отличие от "Под давлением общественнрости". :)

Йоган Вайс 30-03-2015 18:00

цитата:
Изначально написано an0805:

...
В принципе эта система с рамками есть не что иное как классический театр. Есть актеры, есть зрители. ...

Как классический дурдом. Есть больные, есть те кого понуждают в этом дурдоме участие принимать (пассажиры).

Только санитаров не хватает с живительным галоперидолом (чтобы психи унялись и перестали теребить граждан).
:D

AU-Ratnikov 30-03-2015 23:55

цитата:
Изначально написано Йоган Вайс:

Как классический дурдом. Есть больные, есть те кого понуждают в этом дурдоме участие принимать (пассажиры).

Только санитаров не хватает с живительным галоперидолом (чтобы психи унялись и перестали теребить граждан).
:D


Давно говорю что в Президенты надо выбрать опытного психиатра.

De Nada 08-04-2015 14:13

А вот и новый черпак воды на эту мельницу:

В метро задержан гражданин, угрожавший убийством контролеру.
http://metro.petrovka38.ru/news/item/92836/

Пестик был духовой (по словам пресс-службы УВД), но ведь это неважно, правда? :) Значит, и рамки нужны, и камеры в изобилии, и бездельникам из т.н. "центра мобильности пассажиров" надо ещё прав подкинуть поболее, невзирая на.

Грустно, девушки. :(

Иван И 08-04-2015 14:25

цитата:
Originally posted by De Nada:

А вот и новый черпак воды на эту мельницу:

В метро задержан гражданин, угрожавший убийством контролеру.
http://metro.petrovka38.ru/news/item/92836/

Пестик был духовой (по словам пресс-службы УВД), но ведь это неважно, правда? Значит, и рамки нужны, и камеры в изобилии, и бездельникам из т.н. "центра мобильности пассажиров" надо ещё прав подкинуть поболее, невзирая на.

Грустно, девушки.




Не. Не то. Он на халяву пытался просочиться. А это страшный грех. Вот его и "призвали к ответственности".

De Nada 08-04-2015 14:43

цитата:
Изначально написано Иван И:

Не. Не то. Он на халяву пытался просочиться. А это страшный грех. Вот его и "призвали к ответственности".

Товарищ, я немного не о том.

"Просочиться", "не просочиться": он мог хоть "зайцем" шмыгнуть, хоть честно заплатить.
Хоть во фраке влезть, хоть в одной "балаклаве" плясать на турникете - но с пистолетом в руке это сразу превращается в жЫрный инфоповод в пользу тупорылых рамок и хитрожопых бенефициаров их установки и эксплуатирования.


Иван И 08-04-2015 16:15

цитата:
Originally posted by De Nada:

Товарищ, я немного не о том.



Товарищ, я тоже согласен!

цитата:
Originally posted by De Nada:

с пистолетом в руке это сразу превращается в жЫрный инфоповод в пользу тупорылых рамок и хитрожопых бенефициаров их установки и эксплуатирования.



Все верно. С пистолетом в руке и по действующим сейчас законам нельзя. Только если в чехле или кобуре. ))))
Принять какую-нибудь какашку могут и без "инфоповода" и нас никого не спросят)))
Тем более, что даже главный сказал, что травматика продается в переходах..

Sherifff 13-04-2015 09:30

Давеча наблюдал прелюбопытную картину.
В "аквариуме", где у синих трутней стоит просвечиватель, дедок, лет этак за 75 возрастом, писал нечто в гроссбухе, в который эти самые синие трутни записывают свои подвиги. За дедом стояли два трутня, надо было видеть их рожи, сказать, что они были кислые - ничего не сказать. Видать писал дедуля что-то такое, что трутням будет очень не сладко.

З.Ы. Так что писать можно и на месте - не отходя от кассы.

an0805 13-04-2015 19:19

Так, информация к размышлению.
Одна рамка SmartScan С18 стоит 170 тр. На вестибиль их не менее 5. Вестибюлей в Москва чуть более 300. Итого 255 милионов.
Один Калан 2М (рентгеновский "сундук"- помшник гопника) 730 тр. на 300 вестибюлей еще 218 милионов. На части станций - куда более дорогие рентгены с транспортером "Инспектор 65/75ZX". Итого более полумиллиарда на бесполезные железки. Плюс непонятно сколько за монтаж, липовый проект, обслуживание...
Один метроклоун стоит 30 тр зарплаты, значит обходится доблестному Московскому метрополитену примерно в 60 тр в месяц , умножаем на 12 и 18 тысяч (предпологаемое число клоунов) - получим 12 миллиардов рублей в год (примерно стоимость строительства от одного до двух километров линии метро).
Плюс еще "белые шкафы" с газоанализаторами и системой радиоподавления за неведомые деньги

Ах да я и забыл "безопасности не бывает много"

Как говАривал Остап Ибрагимович Бендер - "Учитесь, Шура, как надо работать без ключей и отмычек!"

an0805 24-04-2015 21:53

Обнаружил интересную особенность метрошных рамок. Рамка срабатывает на полную, если пронести складной зонтик (300 г металла) ВНЕ рамки, но близко к ее боковой стенке. То есть это 100% доказывает, что изначально никто не собирался использовать их для целей, отличных от распила, так как при "шахматном" их расположении они срабатывают не только от пассажира, проходящего через рамку, но и от того, кто идет вне ее. Ислючено, что об этом не знают производители SmartScan C18. И забота о кардиостимулятощиках липовая. На многих станциях это так называемый проход настолько близко к внешней стороне рамки, что запросто может привести к отказу кардиостимулятора.

PS
Так как часто прохожу пересадку на Охотный Ряд и заходу на Белорусскую-кольцевую, обратил внимание, что метроклоуны цинично глумятся только над "лицами славянской национальности" Видел обгаживание голов более десятка пассажиров - ни одного южного человека и ни одной женщины. Трусливые шакалы одним словом.

an0805 16-05-2015 12:27

Обнаружил формальное доказательство чисто распильного характера проекта по установке рамок. На ряде станций мелкого заложения Московского метрополитена рамки расположены над тоннелем метрополитена и "сходят с ума" при проезде под ними поезда. Эффект наблюдается, примеру, на ст. Свиблово, Бабушкинская (северный выход), ст. Полежаевская. На ст. Дмитровская и той же Свиблово, наоборот, одна из рамок реагирует на проезжающей над ней грузовой автотраспорт. Очевидно, что рамки были установлены вопреки техническим требованиям, и, следовательно никто не предполагал, что их будут использовать.
Ну и попутно. У любого оператора рентгеновской установки должен быть индивидуальный накопительный дозиметр. У метроклоунов, которые формально являются операторам рентгеновской установки этих дозиметров нет. А сами досмотровые рентгеновские установки с грубейшими нарушениями правил по размещению установок подобного назначения.

небыдло 16-05-2015 14:12


дезерт игл 17-05-2015 11:22

На метро Рязанский проспект докопаться попробовали два клоуна, просто послал их на х...и прошел через турникет

Матис 27-05-2015 15:38

Метрополитен отметился:

С начала года сотрудники службы безопасности метрополитена досмотрели 2 миллиона пассажиров и проверили свыше миллиона сумок, сообщили M24.ru в пресс-службе московской подземки. У пассажиров было изъято более 3 тысяч ножей.

С начала года сотрудники службы безопасности не позволили пронести в метро свыше 4 тысяч опасных предметов. 'Большую часть из них, порядка 75 процентов, составляют ножи хозяйственного предназначения. Но были зарегистрированы 92 попытки пронести пневматическое и огнестрельное охотничье оружие', - рассказали в метрополитене.

https://news.mail.ru/society/22160391/?frommail=1

Непонятно на каком основании изымают хозбыт и кто.
И как ездить в метро с ружьем.

woland 28-05-2015 06:39

Может, это всё направлено на то, чтобы народ вообще без сумок в метро ездил? Наполняемость вагонов увеличится, денег больше в кассу поступит :)

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

an0805 28-05-2015 20:45

цитата:
Изначально написано Матис:
Метрополитен отметился:
У пассажиров было изъято более 3 тысяч ножей.

Раз изъято - то тот, кто с дуру согласился на ДОБРОВОЛЬНОЕ обсирание своей головы со стороны метроклоуна и имел по неосторожности иметь, скажем нож для зачистки кабеля, получает незвбываемый геморрой Нож изымается, а потом чел как последний придурок должен куда-то за ним пойти и может быть получить назад.
Вывод:
Если не хотите, что бы вас имели во все дырки, то в ответ на сексуальное доморгательство метроклоуна, молча разворачиваетесь на 180 и с гарантией через 5 минут заходите через другой вестибюль. Можно и через тот же. Остановить вас эта мразь не имеет права.

Palitch 29-05-2015 02:03

цитата:
Если не хотите, что бы вас имели во все дырки, то в ответ на сексуальное доморгательство метроклоуна, молча разворачиваетесь на 180 и с гарантией через 5 минут заходите через другой вестибюль. Можно и через тот же. Остановить вас эта мразь не имеет права.



Вы этот кажущийся Вам креативным шаг,тут озвучили http://guns.allzip.org/topic/45/1492473.html Это удаленно самоцензурой и не решение проблемы,даже если вход не один,и без не цинканёт по рации на другой

paradox 29-05-2015 02:17

цитата:
У пассажиров было изъято более 3 тысяч ножей.

вот это бизнес!
а как ножик до дома довести, кто подскажет?

Palitch 29-05-2015 02:30

цитата:
а как ножик до дома довести, кто подскажет?


Переоденьтесь рабочим,батенька

paradox 29-05-2015 02:42

цитата:
Переоденьтесь рабочим,


Palitch 29-05-2015 03:33

не нашего труда работник

an0805 29-05-2015 10:19

цитата:
Изначально написано Palitch:

даже если вход не один,и без не цинканёт по рации на другой

У клоуна раций нет. Во-вторых даже если передаст по рации, вероятность, что второй клоун среагирует за 5-10 минух прохода - близка к нулю.

Palitch 29-05-2015 16:56

цитата:
У клоуна раций нет

Вход в метро может быть один. И бегать не кошерно

an0805 29-05-2015 17:27

цитата:
Изначально написано Palitch:

Вход в метро может быть один. И бегать не кошерно

Специально сегодня провел эксперимент. Большая сумка с простынями для объема и разводным ключом для срабатывания рамки. Специально в секс-шопе купил большой резиновый член - на случай досмотра по 27.7 под протокол. Спровоцировал метроклоуна у турникета. На предложение пойти и досмотреться - развернулся и вышел. Гоубой пидурок (именно без "Р") чего-то там стал говорить, что это, мол, моя безопасность. Через 5 минут зашел через тот же вестибюль. Резиновый член не понадобился. Член в синем не встал.

Palitch 29-05-2015 17:48

цитата:
Через 5 минут зашел через тот же вестибюль

Ну это значит играть по их правилам

an0805 29-05-2015 21:21

цитата:
Изначально написано Palitch:

Ну это значит играть по их правилам

Проблема в том, что метроклоуны формально действуют в рамках 16-ФЗ. Доказать, что ФЗ нацелен на терроризм, а не на незаконный оборот оружия, что на деле пытается провернуть Метрополитен, скорее всего с подачи МВД, метроклоуну невозможно. Причем на уровне "народного сознания" значительная часть населения одобряет этот беспедел. Но когда этим хомячкам рассказываешь про рамки, которые "ловят" поезда, что поражающие элементы в поясе шахида могут быть керамическими, что детекторы ВВ в условиях метрополитена полная фикция, что из-за выборочного досмотра террорист с баулом ВВ не ловится, очень огорчаются и груснеют на глазах, понимая, что это мегараспил на 17 млрд руб. А когда им объясняешь, что их отимеют во все дырки за кухонный нож с цитированием "результатов" - даже начинают очень вяло возмущаться.
Поэтому разворот на 180 имеет скорее демонстративный на публику эффект.
Кстати, часть метроклоунов и СП вообщем-то побаивается излучения рамок и особенно рентгеновских аппаратов. Поэтому если вас все-таки вынудили сунуть багаж, расскажите клоуну, что у него скоро "стоять" не будет от этой техники.
Фактически происходящее означает, что метрополитен объявил войну не террористам, а всем жителям города.

Palitch 30-05-2015 15:45

В мметрополитеновский сайтик стучатся за разъяснениями ИМХО бесперспективняк.Кто нибудь без ненормативной лексики текст наберёт,о законности изъятий всех 3000 ножей, и предожением \просьбой разъяснить что за нах ? И в прокуратуры http://www.mosproc.ru/ Москвы и РФ http://genproc.gov.ru/ Если с ОООП и просто ружьём,пневмой в чехле и\или ножом низзя-то где это записанно ? Про "опасный предмет"-онасто3.14здело канечна.Там искусственный интелект ёпст. Ну вообщем-кто нибудь накропает ? И подвесить шаблон,для отправки вопросов

Palitch 30-05-2015 15:53

http://guns.allzip.org/topic/45/1492473.html Про пиратку или нет-тоже в обращении в прокуратуру осведомится

Матис 01-06-2015 16:02

Погулять чтоли в субботу с ружейным чехлом туда-сюда по центральным станциям.

Palitch 01-06-2015 18:12

цитата:
Погулять чтоли в субботу с ружейным чехлом туда-сюда по центральным станциям.


Тут хня в том что формально существуют некиие запреты на съёмку в метро,если действия метрокреаклов фиксировать .

an0805 02-06-2015 12:47

цитата:
Изначально написано Матис:
Погулять чтоли в субботу с ружейным чехлом туда-сюда по центральным станциям.
Что чехол пустой сразу видно. В него надо сунуть что-нибудь вроде фотоштатива .

an0805 02-06-2015 12:48

цитата:
Изначально написано Palitch:

Тут хня в том что формально существуют некиие запреты на съёмку в метро,если действия метрокреаклов фиксировать .

На коммерческую съемку. Снимать конфликт со своим участием никто запретить не может - съемка как доказательство.

paradox 02-06-2015 12:49

сегодня ехал в метро с широгоровым, швейцарцем, осой и кухонником.
всем пох

Palitch 02-06-2015 01:08

цитата:
сегодня ехал в метро с широгоровым, швейцарцем, осой и кухонником.
всем пох


Раз на раз не приходится.Нах эта лотерея и нервотрёпка,доскребутся или нет ? Надо грамотно составить бамашку,в прокуратурку,чтобы оне глянули глазом-не нарушаются ли права граждан? Все ли тысячи ножей изъяли по закону,кто,и по какому ? Есть йурысты на Ганзе ?Ау??????????

Palitch 02-06-2015 21:19

Ну вот набрал Контакт-центр 'Московский транспорт'
8 (495) 539-54-54, http://mosmetro.ru/info/contacts/ осведомился по 2-м вопросам-можно ли перевозить легально зарегенное,зачехлённое,разряженное ружжо,и нож -складной,хоз.быт назначения, с сертификатом экспертно-криминалистического центра МВД-что хоз.быт.Бла-бла-бла-соеденияю с другим оператором. По второму разу повторяю-бла-бла-бла-соединяю с другим оператором.Несложная вводная-вот купили Вы в ИКЕЕ кухонный нож,он упакован,везти домой на метро можно ? Пауза-помощь зала.Третий раз повторяю,барышня назвалась Елизаветой Недогаровой-бла-бла-бла- звоните по тел 4956221568.Повторяю вводную-уходит советоваться.Значит-ружжо в чехле можно.Нож в чехле можно.Упомянула про упаковку-2.10-без неё низзя. http://mosmetro.ru/info/regulations/ В ней можно. Про ОООП -не в курсе.ФИО не назвала,представилась как-Татьяна,смена с 20 ч.По её мнению изъятия ножей силами СП.Позванивайте :)в общем

paradox 02-06-2015 23:08

цитата:
Нах эта лотерея и нервотрёпка,доскребутся или нет ?

наоборот, я хочу, чтоб доскреблись..
ух, оторвусь!

Palitch 02-06-2015 23:30

цитата:
наоборот, я хочу, чтоб доскреблись..
ух, оторвусь!


Когда у И.Канта спросили-сенсей-а вы с бабами то как ? Он ответил-да мол пробовал,но как-то не интересно.Ученики осведомились-а "чо" мол так,гуру ? Он ответил-слишком много,мелких,суетливых движений,недостойных великого немецкого философа

paradox 02-06-2015 23:56

цитата:
Когда у И.Канта спросили

он обосрался...

Sinistral 15-06-2015 18:51

так и чо, резюме, в метро со складнем ни ногой? в московии аль в питере тож? а то собрался тут, панимаш, в питер в августе...

Palitch 15-06-2015 19:20

quote:
так и чо, резюме, в метро со складнем ни ногой? в московии аль в питере тож? а то собрался тут, панимаш, в питер в августе...


то что по закону- http://guns.allzip.org/topic/45/1492473.html а знает его -удаленно самоцензурой-стоящий у валидаторов ? х.з. Напишите-до августа ответят

Urza 16-06-2015 11:30

Послежу за темой.
Хожу с ножом в метро, довольно часто. Спускаюсь на разных станциях, ни разу не докопались. Везет?

Sinistral 16-06-2015 13:08

да походу как минимум надо носить с собой сертификат на нож, и желательно складной неавтомат, чтобы меньше вопросов возникало. я, пожалуй, в поездке так и поступлю

Palitch 16-06-2015 15:22

quote:
да походу как минимум надо носить с собой сертификат на нож, и желательно складной неавтомат, чтобы меньше вопросов возникало

А это не панацея.Ну заявит обмудок-"да я те любую бамашку нарисую". И что ?Это правила придуманные *удаками,х.ли по ним играть.
quote:
У *удаков есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда *удак разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием.
Например, обычный человек скажет:
- Ну что, пошли?
8удак скажет по-*удацки:
- Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать:
- А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед *удаком.
Или, обычный человек говорит:
- Надо поговорить.
А *удак спрашивает:
- Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%B4%D0%B0%D0%BA Мне подобное,мусор выговаривал,быдлота рыготная,и что-то про номерной нож 3.14здил,своё виденье ЗоО.Чтоб у него дети были такие же красивые,как он со мной разговаривал

Дог 24-06-2015 12:38

quote:
надо носить с собой сертификат на нож, и желательно складной неавтомат, чтобы меньше вопросов возникало

А зачем? Хотите изьять? Да пожалуйста, понятые, протокол, экспертиза. И боже вас упаси, на моём китайском режике царапина появится. Ну что, оформляем?

------------------
Lupus lupo homo est

GreyFoxx 24-06-2015 12:40

А что скажете за патроны? Можно с ними в метро или нет?

2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядо-
витые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

Патроны ведь можно отнести к этому пункту.

an0805 24-06-2015 20:55

quote:
Изначально написано GreyFoxx:
А что скажете за патроны? Можно с ними в метро или нет?

2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядо-
витые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

Патроны ведь можно отнести к этому пункту.


Официальный ответ от ГУВД на Московском метрополитене
http://guns.allzip.org/topic/45/1492473.html
пост ?139

De Nada 20-07-2015 16:28


Интересное наблюдение - на центральных и узловых (включая вокзальные и т.н. ТПУ по типу "Царицыно" и пр.) станциях метро ещё иногда можно заметить метроклоунов, вяло отрабатывающих на предмет досмотра отдельных зазевавшихся бедолаг. А вот на "обычных" станциях (а-ля "спальный район") движухи вообще никакой в этом направлении - одни "зомби" в жЫлетках слонов слоняют при турникетах.

Полагаю, бабки попилены, сервис-контракты капают, изображать активность ПОКА не нужно (в больших объёмах, по крайней мере - так, в транзитных точках ещё неместных можно погонять, а вот в "спальниках" автохтонов уже, наверно, стрёмно, могут минимум послать, а максимум и помочь пойти :))).

Вышесказанное не отменяет как досады за просранное/сп.женное, так и тошнотного осчусчения зыбкости бытия в подобной "серой зоне", где возможно любое развитие событий.

Йоган Вайс 20-07-2015 17:45

quote:
Изначально написано Palitch:

... Есть йурысты на Ганзе ?Ау??????????

:D

Есть, есть йурысты на Ганзе :D

Они говорят - мы на метро не ездим :D

Нам плевать на трудовой народ...

:D

А исполнители там не виноваты. Им поставило руководство задачу: "Загонять в рамку не менее 25-ти человек в день", вот они и загоняют.

В правилах метрополитена, кстати, ссылка при досмотре даётся на "Закон о полиции". К которому, очевидно, "безопасность метрополитена" никакого полового отношения не имеет.
:D

an0805 23-07-2015 12:56

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

А исполнители там не виноваты. Им поставило руководство задачу: "Загонять в рамку не менее 25-ти человек в день", вот они и загоняют.

Еще как виноваты. Даже полному дураку понятно, что антиреррористическая эффективность всего этого метрошного идиотизма не просто нулевая, а отрицательная. Даже полному дураку понятно, что это 100% распил средств федерального бюджета. 7 миллиардов, между прочим. И они это прекрасно понимают. Причем все и без исключения. Следовательно, они являются соучастниками прикрытия хищения бюджетных средств в особо крупном размере так как получают зарплату именно за создание такого прикрытия. А то что их тысячи, ничего не меняет. "Рядовые работники" немецких концлагерей тоже были исполнителями. Метроклоуны ничем не лучше тех, кто по найму разводит по телефону лохов на чудопрепараты за астрономические деньги. Так что по-хорошему, и по справедливости, по ним по всем зона плачет.


Дог 25-07-2015 17:47

quote:
исполнители там не виноваты.

Да, точно так, же как не виноваты совершенно рядовые гансы и фрицы перешедшие границу в далеком 1941 году.
quote:
"Рядовые работники" немецких концлагерей тоже были исполнителями.

Именно.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 25-07-2015 17:47

quote:
по-хорошему, и по справедливости, по ним по всем зона плачет.

Никаких зон. Только массовые расстрелы, спасут отечество.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 26-07-2015 01:49

quote:
Изначально написано Дог:

Да, точно так, же как не виноваты совершенно рядовые гансы и фрицы


Однако работники незаконных казино почему-то признаются виновными. Между ними и метроклоунами разница очень зыбкая

potatowarrior 26-07-2015 08:02

Palitch
"3.14здил,своё виденье ЗоО"

-блядь, ну сколько можно - каждый второй такой, не могу больше это читать, вы хоть русмат то выучите, прежде чем пытаться на нем разговаривать:

ПИЗДИТЬ - 1) воровать. 2) бить.
http://mat.slovaronline.com/%D0%9F/%D0%9F%D0%98/3118-PIZDIT

ПИЗДЕТЬ - болтать чепуху
http://mat.slovaronline.com/%D0%9F/%D0%9F%D0%98/3110-PIZDET

potatowarrior 26-07-2015 12:07

Nikiton
"А Вы, я вижу, знаток..."

-я, как минимум, понимаю разницу между двумя созвучными словами, с абсолютно разными при этом значениями, и совершенно не понимаю смысла использовать в речи слова, значение которых говорящему неведомо. А вообще, безграмотное быдло, он в любом языке одинаково себя проявит: хоть в русском письменном, хоть в русском матерном. Можете все вышесказанное принимать на свой счет, особенно если считаете, что от смены ударения, сменится и ударяемая буква (пИздить и пиздЕть).

an0805 26-07-2015 15:57

quote:
Изначально написано Дог:

Именно.


Метроклоуны на станциях, где рамки срабатывают на поезда не могут не замечать этого факта, и обязаны были об этом сообщить по инстанции. И получить ответ типа "не ваше дело". Однако этот факт однозначно говорит о том, что приемо-сдаточный акт был кем-то подписан при очевидной неработоспособности оборудования, так как оборудование установлено с явным и неустранимым нарушением. Следовательно, те, кто подписали этот акт совершили должностное преступление. А метроклоуны, по крайней мере на станциях, где это имеет место быть - соучастники. Пусть будут "рядовые соучастники" преступления. Это что-то меняет? И то, что у них есть план по досмотру, который они обязаны выполнять, понимая, что нарушают Закон, снимает с них ответственность?

potatowarrior 27-07-2015 03:47

Nikiton
"Не надо приписывать мне того, что я не писал"
-фраза "смысл некоторых слов в русском может меняться при изменении ударения?" в посте номер 325 не ваша? Причем здесь смена ударения, ели меняется не только оно, но и буквы в однокоренном слове?

"Вас защищена хотя бы кандидатская диссертация по русскому матерному?"
-фразеология все равно одна, что в матерных словах, что нет, для этого не нужно диссертаций, их в 6 классе средней школы не пишут.

potatowarrior 27-07-2015 16:47

Чего доказывать то?
Вы не в состоянии прочитать и проанализировать собственные слова?
Ок...
Речь идет, напомню, о словах "пИздить" и "пиздЕть" (в оригинале "пиздИл" и "пиздЕл"), т.е. меняется не только ударение, но и сама ударяемая буква (выделена специально для вас заглавным шрифтом, разницу между буквами "И" и "Е" вы, надеюсь, знаете), и изменение смысла слова зависит не столько от ударения, сколько от смены буквы. Вы же пишете (пост 325): "Вам не приходило в голову, что смысл некоторых слов в русском может меняться при изменении ударения?" - что в данном случае совершенно неверно, ибо смысл меняется потому, что в словах разные буквы, т.е. слова разные и ударение здесь не причем.

Nikiton 27-07-2015 18:02

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Чего доказывать то?


А что букву надо менять. Опровергните моё несогласие с этим.
Если Ваше мнение + ссылки на "справочники по матюгам", то это - "лужа".

De Nada 24-08-2015 14:05

Сдаётся мне, кто-то IRL решил подогреть/оживить движуху вокрух SUBJ...

===
Сотрудники правоохранительных органов задержали мужчину, который пытался пройти в столичный метрополитен, спустившись на станцию 'Чертановская'. По словам источников, у мужчины при себе был обнаружен ручной гранатомет.
- Сработала рамка металлоискателя, сотрудники приняли решение провести досмотр. При себе у него был найден РПГ, причем, по предварительным данным, он был заряжен, - комментирует источник в правоохранительных органах Москвы.

В ходе первичного допроса мужчина заявил, что он является курьером и не знал, что за груз он везет, так как он был запакован.
http://lifenews.ru/news/159949
===

Особенно умилило "онбылзаряжен". Т.е. "снаряжавший посылку" совсем дебил, да?
Ну и на фото по ссылке якобы тот гранатомёт - оттюнингованный так, что AMG и Пининфарина нервно курят в сторонке. Планок пикатинни хватит на две книги Круза, ну и прицепленные на них коллиматор и приклад(!) - приклад, Карл! - тоже, как говорят сейчас, "доставляют".


UPD: Ложная тревога у метрошных - девайс оказался учебным (макетом). Но медиаповод всё равно "щёлкнул".

Дог 24-08-2015 18:58

Думаю будь настоящим гранатомет - его бы не заметили. Жить то все хотят.

------------------
Lupus lupo homo est

marafonec 24-08-2015 21:19

Да-а-а-а. много умных. даже больше чем у выжЫвальщиков.

И да, провокации - ваш метод.

De Nada 25-08-2015 18:35

quote:
Изначально написано Дог:
Думаю будь настоящим гранатомет - его бы не заметили. Жить то все хотят.


Ну, сказать по чести, "(не)заметность" такой дуры слабо коррелирует с её "настоящестью".

Собственно, если а)хрень настоящая, боевая б)чела просят показать "чё несёшь" и в)чел отморожен и лучше убьёт(ся), чем попалится - итог реально может быть печальным. И тогда "не заметить" будет уже поздно.

an0805 28-08-2015 02:17

quote:
Изначально написано De Nada:
Сдаётся мне, кто-то IRL решил подогреть/оживить движуху вокрух SUBJ...

По всем признакам это была учебная тревога, причем 100% предупредили, что будет проверка. Плюс классика СМИ - сначала вброс с целью напугать обывателя, а потом без особой помпы - по сути опровержение, ничего страшного. А в глазах обывателя - доблестные метроклоуны с риком для задницы остановили террориста с гранатометом. Обратите внимание, на неслучайное совпадение - произошло вскоре после стрелка в бельгийском поезде. Плюс периодическая подмена понятий в пресс релизах. Досмотрено - туева хуча народа, выявлено полно колюще-режащего. Предотвращен пронос запрещенного. Понимать надо так. Колющие предметы в багаже к провозу не запрещены. А предотвращен пронос велосипедов. А выглядит - как будто вся эта армия дармоедов в голубом стоит на страже безопасности.

Особо умиляет фраза про сработавшую рамку. То, что они срабатывают на половину проходящих - умалчивается. Так как звуковой сигнал у рамок предусмотрительно выключен, поэтому 99.9% проходящих полностью уверены, что либо рамки просто выключены, или, что на них, благодаря умелой настройке суперквалифицированных спецов метробезопасности, они не срабатывают.

an0805 28-08-2015 02:37

У этих уродов оказывается план по обсиранию невинных пассажиров

http://forum.nashtransport.ru/...ic=37336&st=580

Дог 28-08-2015 20:00

quote:
лучше убьёт(ся), чем попалится

А что убьется то? Не под ноги же себе. Укрытие есть, куда спрятаться, ну и несколько гранаток кинул, в суматохе скорее уйдет, чем нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Йоган Вайс 03-09-2015 19:19

На слово люди теперь не верят :D про план выше в теме уже было...
:D

an0805 24-09-2015 21:00

Вообще-то все эти досмотры элементарно незаконные.
Читаем 16-ФЗ 12.2

quote:
13. Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Далее идем на http://regulation.gov.ru/projects#npa=18267
и с удивлением видим, что указанные Правила не приняты
Таким образом отсутствует подзаконный НПА регламентирующий досмотр. Следовательно - все метроклоуны нарушают и нагло, статью 23.1 Конституции и требуемые ст. 55.3 Конституции федеральные НПА отсутствуют. Поэтому хоть с сотрудником полиции, хоть без - досмотр в целях транспортной безопасности без подзаконного федерального НПА незаконен. Ст 203 УК в полный рост.
Вывод. Досмотры ДОБРОВОЛЬНЫЕ пока нет соответствующих Правил для тех, кто знает свои права.

an0805 25-12-2015 14:52

То, что эти идиотские досмотровые зоны с метроклоунами в придачу не просто бесполезны для безопасности, а элементарно представляют реальную опасность для пассажиров уже обсуждают в городской прессе.
http://old.mospravda.ru/issue/2015/12/22/article44177/

quote:

В рамках симуляции
Спасут ли пассажиров метро металлодетекторы от террористов?

Роман КОРОЛЕВ

В начале декабря 'МП' сообщила о том, что установленные в московском метро рамки металлоискателей представляют опасность для людей с кар-диостимуляторами, а проходы для них оборудованы далеко не на всех станциях. После выхода этого материала в редакцию обратился кандидат фи-зико-математических наук, старший научный сотрудник физфака МГУ, член ученого совета факультета Вячеслав Снегирев. Физик объяснил нам, что металлодетекторы в метро не только небезопасны, но и абсолютно бесполезны для противодействия терроризму, а устанавливают их зачастую с нарушением инструкций.

- Да, рамки в метро к обеспечению реальной безопасности никакого отношения не имеют, - рассказал 'МП' Снегирев. - Их установили, исходя из механического и бездумного переноса мер безопасности на авиатранспорте на городской пассажирский транспорт. При проходе с багажом, в кото-ром практически всегда металла предостаточно (один ноутбук - больше килограмма металла), рамка будет срабатывать на значительную часть про-ходящих. При этом на городском транспорте досмотреть всех, на кого сработала рамка, нереально. Простое наблюдение за поведением рамок в нашем метро показывает, что они срабатывают на 30 - 50% проходящих через них пассажиров, причем 50% - это летом в дождь из-за зонтиков. Более того, в значительной части вестибюлей станций неглубокого заложения эти самые рамки установлены с грубейшими и неустранимыми нарушениями. Инструкция по установке рамок SmartScan C18 безусловно требует, чтобы до ближайших массивных подвижных металлических предметов было не более одного метра. Более чем на 30 станциях все рамки одновременно срабатывают на полную шкалу на проходящие под ними поезда и не имеют возможности в принципе выявить кого-либо, так как от рамки до крыши поезда в туннеле полметра. Из примерно 300 вестибюлей нашей подземки таких более 50, то есть более 15%.

Одна из таких - 'Улица 1905 года', на которой мы и встречаемся со Снегиревым. Поднявшись по лестнице, встаем неподалеку от рамок металлоде-тектора, Снегирев объясняет мне принцип их работы. Наверху устройства расположен цифровой датчик: красная вертикальная шкала и 16 маленьких кружков. Шкала показывает количество металла, которое у человека есть при себе, кружки загораются в зависимости от того, где он приблизительно находится (грубо говоря, если у человека лежит металлический предмет в левом верхнем кармане куртки, загорится кружок слева и вверху).

В соответствии с инструкцией по использованию рамок, разработанной Московским метрополитеном, звуковой сигнал на них выключен, так что за-подозрить кого-то из пассажиров в том, что он собирается пронести на станцию опасное количество металла, можно только по цветовым сигналам.

Но и на них, как быстро выясняется, ориентироваться смысла нет: стоит внизу пронестись поезду, как все рамки буквально безумеют. Еще бы, ведь эти приборы не рассчитаны на то, чтобы поблизости от них проносилась такая металлическая махина. Красный 'термометр' подскакивает на макси-мум, половина цветовых индикаторов загорается. Примерно через полминуты рамки успокаиваются, но как только на станцию приезжает следующий поезд, снова срабатывают все и одновременно. Разумеется, нормально пользоваться металлодетектором в такой обстановке нельзя.

Для чистоты эксперимента едем до соседней 'Беговой'. Она глубже, и тут на проносящиеся мимо поезда рамки не реагируют. Но пользоваться ими все равно никакой возможности нет: они срабатывают буквально на каждого второго или третьего человека. Логики никакой в этом не наблюдается, сотрудник службы безопасности на проходящих через арки людей просто не реагирует.

Вот женщина прошла сбоку от металлодетектеров через проход, оборудованный для лиц с кардиостимуляторами, но рамка все равно загорелась красным. По словам ученого, электромагнитное излучение от металлодетектора распространяется не только внутри рамок, но и в непосредственной близости от них. Таким образом, 'безопасный' проход для лиц с ЭКС на ряде станций в реальности является фикцией, так как расположен к рамкам слишком близко. Для того чтобы убедиться в этом самостоятельно, объясняет Снегирев, достаточно помахать планшетом вблизи прохода: металло-детектор сработает, хотя между рамок вы предмет и не проносили.

- Обратите внимание, сейчас бабушка пойдет, и на нее рамки сработают как на террористку, - предсказывает Снегирев.

И действительно, красный 'термометр' подскакивает на максимум.

- Но как вы догадались?

- Так у нее наверняка с собой ключи, - смеется Снегирев, - и много мелочи. Я думаю, что она еще и зонт с собой взяла.

Ключи и мелочь в карманах есть, наверное, у каждого пассажира метрополитена, но срабатывают рамки тем не менее только на каждого третьего. По мнению Снегирева, администрация метро просто выкрутила чувствительность рамок на минимум, иначе они бы срабатывали буквально на каждого проходящего.

За четверть часа, которые мы провели в наблюдениях, сотрудник метро подверг двух пассажиров (оба восточной внешности) более тщательному досмотру: их попросили поставить рюкзак в рентгеновский аппарат.

Они у нас, как известно, двух типов: одни - с трехмерным изображением, на других содержимое сумки показывается плоским. По мнению Снегирева, вторые абсолютно бесполезны: пистолет или деталь от бомбы достаточно спрятать за плоский металлический лист, и сотрудник метрополитена на рентгене его просто не увидит.

- Вот эти маленькие металлические шайбочки в сумке у молодого человека - что это такое? - недоумевает Снегирев. - Может, абсолютно безобидный предмет, а может, и деталь от взрывного устройства.

кажется, все понятно - пассажира пропускают. Если бы на его месте оказался настоящий террорист, чтобы избежать провала, ему достаточно было бы просто: отказаться показывать содержимое своей сумки. Согласно 16-му Федеральному Закону 'О транспортной безопасности', который и рег-ламентирует установку металлоискателей, подобные досмотры не являются принудительными.

Пожалуй, единственная категория граждан, для которых рентгеновские установки могут сослужить хорошую службу, - это грабители. Экраны досмот-ровых установок обращены на публику, преступнику достаточно встать рядом с турникетом, и он сможет беспрепятственно следить за содержимым сумок пассажиров. И как только досмотровая установка покажет, что у пассажира есть в рюкзаке ноутбук, проследить за ним до выхода из метро, ударить по голове и отобрать технику.

- Насколько мне известно, не существует больше ни одной страны, в которой рамки металлодетекторов устанавливали бы перед входом в метро, - заключает Снегирев. - В аэропортах человек перед тем, как пройти через такую рамку, достает из кармана все металлические вещи, и если он что-то не вытащил, детектор сразу же запищит. Только в таком варианте они и имеют смысл. И в этой связи наших людей с кардиостимуляторами очень жалко. Руководство метрополитена о них не подумало вообще: на станции 'Аэропорт', например, проход для людей с ЭКС настолько узкий, что про-тискиваться мимо рамок приходится буквально боком. А у меня мама сама с ЭКС, она по этой причине вообще в метро заходить боится. Тут же есть еще и психологический момент. Экаэсник видит перед собой рамки, начинает нервничать, ему страшно, в результате человеку может стать плохо с сердцем даже не от самих рамок, а от одного их вида. А сердце у человека и так больное.

То, что метрорамки могут представлять опасность для пассажиров с кардиостимуляторами, 'МП' подтвердил руководитель лаборатории ГНИЦ про-филактической медицины Минздрава РФ Мехман Мамедов.

- Кардиостимулятор посылает электронный импульс, чтобы регулировать удары сердца, - объясняет Мамедов. - Вещь эта электронная, но некоторые версии покрыты металлом. Известны случаи, когда при проходе на посадку металло-искателями повреждались кардиостимуляторы. Магнитное поле, которое излучают эти устройства, не может сломать кардиостимулятор, но способно его разрегулировать, что чревато серьезными проблемами для пациентов. В целом обладателям кардиостимуляторов следует быть внимательнее при посещении мест, где установлены детекторы с замкнутыми рамками, таких, как спорткомплексы, музеи, концертные залы, госучреждения, аэропорты и вокзалы. Магазинные рамки такой опасности не пред-ставляют, они реагируют только на закодированные магнитные метки магазина, но не на кардиостимуляторы.


SERJANT SPB 28-12-2015 13:53

Писал уже в другой теме.Поразила работа нашей полиции в Петербурге .На днях много перемещался по городу по делам.Заходил в метро и на Московский вокзал через метало-детекторы.Так же в торговый центр "Галерея",там на в ходе тоже рамки с сотрудниками стоят,усиленные охраной комплекса. Ежедневно ношу с собой Т12.Естественно при проходе каждый второй пищит на наличие металла.Я конечно понимаю что всех подряд не проверишь.Все встало на свои места после того как я с оружием больше пяти раз прошел через через эти импровизированные кордоны и меня никто не проверил.У нас в стране все как всегда,для галочки.Даже обидно стало.............что все так плохо.

an0805 28-12-2015 21:05

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
Ежедневно ношу с собой Т12.Естественно при проходе каждый второй пищит на наличие металла.
В Москве "пискунчики" просто выключили, дабы народ считал, что на них нихрена не срабатывает. Про индикаторы знает менее 1%. Плюс ко всему в Москве рамки настолько загрубили, что на Осу они не реагируют вовсе, хотя срабатывают на каждого второго - третьего, так как только полный дебил или враг-распильщик мог додуматься пропускать через рамки с ручной кладью.

SERJANT SPB 29-12-2015 12:15

Индикаторы стоят на всех,светодиодные.Три режима,видимо настроены на разный объем металла.Зеленый не пищит,желтый-мелочь,ключи и т.д. красный сами понимаете.У меня горел красным,одет был в короткую кожанку без ручной клади.Если обращать внимание видно что я с оружием,так как "Валера"не маленький.Думаю если бы я был бы в полу пальто с АКСУ на меня бы тоже никто не посмотрел))) Вспомнилось по поводу контроля пару случаев.Летел из Пулково в Египет с супругой отдохнуть,прихватил с собой не большой ножичек WALTHER лезвие около 8-ми см,так на всякий случай.А теперь ВНИМАНИЕ!!! Представьте каково было мое удивление когда я сел в кресло в самолете и понял что он висит у меня на поясе в районе поясницы,хотя на контроле я даже часы снимал.Тупо про него забыл в попыхах и не сунул в чемодан,почему он не зазвонил Х.З,не керамика точно.Сижу начинаю вспотевать))))Смотрю на проход и жду когда ко мне кто нибудь из "сотрудников" направиться,вот думаю попадос,
как бы с самолета не сняли,нифига..........так и полетели!!!В прошлом месяце летел из Рима в Питер.Не было даже монетки в кармане,пищу на рамке хоть убей!Три раза досмотрели,вызвали какого то специалиста из полиции,все спрашивал меня нет ли протезов или пластин в башке)))).Прошли с ним в небольшую комнатку.Там приборчик стоит в полный рост ,что то типа флюрографии нашей.Встал просветили,все ок.Отпустили.Хоть все обошлось но руки потом тряслись,хорошо у них покурить в Аэропорту можно))))

an0805 29-12-2015 21:37

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
Там приборчик стоит в полный рост ,что то типа флюрографии нашей.Встал просветили,все ок.Отпустили.Хоть все обошлось но руки потом тряслись,хорошо у них покурить в Аэропорту можно))))
В Москве в метро красный срабатывает в полный зашкал на каждого второго-третьего. И реагировать - бесполезно. Метроклоуны просто план по досмотрам выполняют и никого не выявляют, кпроме подставных и полных придурков.
Зря соглашались на рентген. Получили очень хорошую дозу. Даже флюорографию всего тела не делают. По закону никто не может заcтавить получать дозу облучения, даже если серо-буро-малиновый уровень всякой угрозы. И разговоры про безвредность - полный бред. Вероятность онкологии прямо пропорциональна полученой дозе.
А руки тряслись, значит что-то было?

SERJANT SPB 30-12-2015 11:38

quote:
Originally posted by an0805:

А руки тряслись, значит что-то было?



Да не было конечно.Перенервничал просто,другая страна,другие законы.Полисмен козел еще на английском языке не шпрэхал,на Итальянском лепетал(а я его знаю только в "базе".
quote:
Originally posted by an0805:

Получили очень хорошую дозу



За 6 лет жития на севере в 61 бригаде МП гораздо больше получил)))

De Nada 25-02-2016 17:59

Я смотрю, тему периодически пытаются гальванизировать:

---
Служба безопасности метро пресекла попытку проноса в подземку противотанковой мины, оказавшейся муляжом.

'У одного из пассажиров на зоне досмотра сотрудниками службы безопасности был выявлен предмет, по первичным признакам похожий на противотанковую мину'

... далее http://www.mskagency.ru/materials/2532047
---

То ли очередной приступ алчности на этом уже изрядно вытоптанном поле (ну да, кризис, старые "опилки" уже того-сь, новые нужны), то ли будируют общественно-политическую атмосферу негативчиком (зря ли последнее время "телефонный терроризм" голову поднял в количестве - ну не верю я, что столько психов будет нарываться на а-та-та по жопе от антитеррористических статей УК).

А может и то, и другое...


Дог 27-02-2016 12:25

Самое смешное, что предметов похожих на мину провозить не запрещали. Юристы, имеет ли смысл затребовать с метрополитена ущерб?

------------------
Lupus lupo homo est

Йоган Вайс 10-03-2016 17:30

quote:
Изначально написано Дог:
Самое смешное, что предметов похожих на мину провозить не запрещали. Юристы, имеет ли смысл затребовать с метрополитена ущерб?


По-любому. Только судиться себе могут позволить граждане, которые в метрополитене не ездят.

De Nada 17-03-2016 18:40

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

По-любому. Только судиться себе могут позволить граждане, которые в метрополитене не ездят.



Воо-о-о-о-ооооооооооооооооооот!!! :)

Дог 22-03-2016 12:13

Почему? Это вроде как не дорого.

------------------
Lupus lupo homo est

De Nada 23-03-2016 15:37

quote:
Изначально написано Дог:
Почему? Это вроде как не дорого.



"Не ходите в суд если только вы там не работаете"(с)народная мудрость.

Йоган Вайс 25-04-2016 19:26

В теме http://guns.allzip.org/topic/103/1819476.html
не успел написать, поэтому напишу здесь. Ссылка на ФЗ и вот эта вот фраза из него (DENI скинул):
------------------------
2. Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков.
------------------------
не означает, что "Досматривать будут и право на это имеют."

Досматривать будут, но право на это имеют строго СП. В соответствии с ФЗ N3. А "сотрудникам службы безопасности метрополитена" - 213 ст. УК РФ п.2 - до семи лет лишения свободы.

"субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчики" - пускай транспотрную полицию привлекают, и своим сотрудникам план по количеству проверенных не ставят. Там организатору уже только за это срок можно рисовать, чудаку.

Йоган Вайс 25-04-2016 19:31

пост 342

quote:
Изначально написано an0805:
Вообще-то все эти досмотры элементарно незаконные.
Читаем 16-ФЗ 12.2
Далее идем на http://regulation.gov.ru/projects#npa=18267
и с удивлением видим, что указанные Правила [b]не приняты

Таким образом отсутствует подзаконный НПА регламентирующий досмотр. Следовательно - все метроклоуны нарушают и нагло, статью 23.1 Конституции и требуемые ст. 55.3 Конституции федеральные НПА отсутствуют. Поэтому хоть с сотрудником полиции, хоть без - досмотр в целях транспортной безопасности без подзаконного федерального НПА незаконен. Ст 203 УК в полный рост.
Вывод. Досмотры ДОБРОВОЛЬНЫЕ пока нет соответствующих Правил для тех, кто знает свои права.[/B]

вот как-то так. Только статья не 203, а 213 (Хулиганство). Охрана метрополитена не является ЧОП или частными детективами :D

Koner 26-04-2016 15:07

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

вот как-то так



А как же это : http://www.garant.ru/hotlaw/federal/705638/

Йоган Вайс 26-04-2016 16:34

Хотелось бы увидеть НПА, вменяющий в обязанность гражданам подчинение контролёрам (которые не являются представителями власти как например СП).

Какой статус имеет "сотрудник службы безопасности метрополитена"? Типа частная полиция или как?

Я не против - пускай проводят досмотры ... под протокол. Копию мне на руки. Раз прокуратура болт на свои обязанности положила, я готов с этим протоколом обращаться в суд (иные уполномоченные органы власти) частным образом.
:D

Koner 26-04-2016 21:09

Да, че-то не нашел в правилах кто непосредственно производит досмотр и не нашел ответственности за их невыполнение.

Йоган Вайс 27-04-2016 12:17

quote:
Изначально написано Koner:


А как же это : http://www.garant.ru/hotlaw/federal/705638/


Это очень правильная и хорошая ссылка. Что мы можем увидеть: "Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 марта 2016 г.
Регистрационный N 41529". Вопрос - на каких правовых основаниях трудовой народ потрошили до 24 марта 2016 года? Кто ответил за правовой беспредел?
И это ещё не вдаваясь в конституционность самого закона. А высшим законом РФ является Конституция:
"Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам."

Вариант когда мои вещи без всяких на то оснований лезут смотреть посторонние лица унижают лично моё человеческое достоинство. Если кто-то считает, что когда с ним обращаются как с животным, то это нормально - это уже психиатрия.

В общем не хочу на броневичок залезать, у нас тут на форуме полно юристов, которые могут лучше меня сложить два и два. Просто они в метро не ездят :D как и те кто такие законы двигают.

Им наплевать на честь и достоинство простого рабочего человека.

А по поводу персоналий, которые могут людям в анусай заглядывать с фонарикам - в правилах вроде написано, что лица уполномоченные ..., т.е. те же контролёры. Лениво цитировать. Где-то там мелькало.

an0805 28-04-2016 02:40

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Это очень правильная и хорошая ссылка. Что мы можем увидеть: "Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 марта 2016 г.
Регистрационный N 41529". Вопрос - на каких правовых основаниях трудовой народ потрошили до 24 марта 2016 года? Кто ответил за правовой беспредел?


А до 24 марта было довольно интересно. Если на наглую просьбу метроклоуна пройти процедуру обсирания отборным навозом, задать вопрос о наличии Правил, гордый и наглый метроклоун сразу на глазах сдувался и начинал нести откровенную пургу. При проявлении настойчивости и ссылках на УК и Прокуратуру пропускал с большим огорчением без намеченной процедуры обсирания. То есть получалось, что досмотры были добровольные для тех, кто хорошо знал свои права.

Сейчас ситуация изменилась, "но есть нюансы"
Во-первых, в Приказе 227 есть п. 25 безусловно требующий ограждения от посторонних глаз зоны досмотра. В мосметро это в наглую не выполняется в 99% случаев. То есть метроклоун порывается обосрать пассажира посредством не оборудованной по закону обсиральни. Очевидно, что такого права у него нет.
Во-вторых, в Приказе ни слова не сказано о праве метроклоуна по своему усмотрению выбирать жертву для публичного издевательства. Там ясно сказано - досматривать всех, на кого сработал металлодетектор. Отдельный разговор, что в мосметро металлодетекторы не позволяют однозначно идентифицировать пассажира, на кого сработала рамка, особенно там, где рамки срабатывают на поезда. То есть формально метроклун не досматривая всех на кого сработали рамки, проявляет тем самым преступную халатность и поэтому однозначно можно сказать, что он выбирает лиц для досмотра из-за внезапно возникшей личной неприязни на основании национальной или иной нетерпимости.

В-третьих, в заголовке раздела про метрополитены есть "звездочка 5", которая утверждает, что ОТИ (объекты транспортной инфраструктуры", указанные в разделе, относятся только к ЖД транспорту, хотя в самом разделе метрополитены упоминаются. Как трактовать подобную не стыковку не совсем понятно.

Йоган Вайс 28-04-2016 14:08

quote:
Изначально написано an0805:
... задать вопрос о наличии Правил...


Ну, правила принимают на самом транспортном объекте. Просто в утверждённых, на которые ссылка, написано, что при составлении своих местных правил, руководствоваться нужно "федеральными".
В местных написано, про "...требования СП...".
Я задавал вопрос: какое отношение Вы имеете к органам внутренних дел? Но ответа так и не получил.

Я не особо чего-то имею против сотрудников мп. Каждый на хлеб зарабатывает как может. А вот к их руководству и правоохранительным органам вопросов много.

Ну и неприятно, что граждан за дебилов держат - взрывчатка на рамке не звенит. А ножи-пистолеты-ружья граждане возят на вполне себе законных основаниях. Даже авиаперевозками. Имеют право по Закону. Чего это за фуфел: "мы тебя не пустим в метро потому, что у тебя с собой Оса"? (выше про случай писали).

И сам факт обращения ко мне постороннего дяди, который мне никто тоже огорчает. У нас в стране есть органы внутренних дел, "право имеющие". Давайте ещё привокзальным бомжам содержимое карманов показывать. Это повысит всеобщую безопасность :D

an0805 28-04-2016 18:02

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Давайте ещё привокзальным бомжам содержимое карманов показывать. Это повысит всеобщую безопасность :D

Именно это сейчас и происходит в метро. Практически везде досмотровые экраны отлично просматриваются из пассажиропотока

Йоган Вайс 11-05-2016 19:27

Вот ещё в копилку, хоть немного и не по теме:

============
Совет аэропортов Европы направил письмо Медведеву...
'ACI Europe считает, что ответственность за обеспечение безопасности в зоне общего доступа аэропорта должна возлагаться на компетентные правоохранительные органы государственной власти, но не на операторов аэропорта', - говорится в письме.' ...
...
По сути, заключают в ассоциации, власти РФ должны оказывать помощь в предоставлении услуг оказания безопасности в аэропорту, а требование возложить эту ответственность на операторов - это отказ выполнять государственные обязанности.
=====================

Не могу не согласится с мнением буржуинской ассоциации в этом случае.

Дог 12-05-2016 04:49

quote:
предоставлении услуг оказания

Какая замечательная фраза. "услуг" Следовательно если я считаю это не нужным - могу отказаться?

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 12-05-2016 11:26

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Не могу не согласится с мнением буржуинской ассоциации в этом случае.


В Домодедово пересажали все руководство по причине, что рамки можно было обойти, даже не задумываясь над вопросом, обнаруживают ли ВВ рамки металлоискателя и обязательно ли поражающие элементы СВУ должны быть металлическими. В мосметро все намного интереснее. Все НПА (130-й Приказ Минтранса, свежий 227-й Приказ Минтранса пп. 127.3 и 127.4) безусловно требуют досмотра всех, на кого сработала рамка. Нет ни одного федерального НПА, наделяющего сотрудника СБ правом выбора. Причем все руководство мосметро как заведенное повторяет глупость, что рамки будут надстроены на 200 г металла и поэтому досмотры будут только тех, на кого рамка сработала, так как прекрасно знают реальное положение вещей и им ничего не остается как публично нести всякую глупость. А руководство Дептранса в интервью перед праздниками заверяет общественность, что "интенсивность досмотров будет увеличена". Это на основании чего?
Очевидно, что в таком виде система типа "метробезопасность" в принципе никого остановить не сможет и в случае терракта посадят как раз тех СБ'шников, через чей вестибюль прошел террорист. Как посадили милиционера недосмотревшего взорвавших в 2004 самолеты террористок. Руководство же мосметро и Дептранса останется "белым и пушистым". Тем более, что для юридической защиты руководства в 227-м Приказе скорее всего сознательно допустили нестыковку. В разделе, посвященном метрополитенам и ЖД есть сноска 5, которая выводит ОТИ метрополитенов из действия Приказа. И хотя есть ПП 4 от 1992г, но в 16-ФЗ и Приказе метрополитены выделяются как отдельное понятие. Так что формально требуемый п 12.2.13 16-ФЗ "Порядок досмотра..." в виде 227-го Приказа в части именно досмотров на метрополитены не распространяется.

Йоган Вайс 12-05-2016 19:08

quote:
Изначально написано Дог:

Какая замечательная фраза. "услуг" Следовательно если я считаю это не нужным - могу отказаться?


Там как я понял имелось в виду, что перевозчик оказывает услуги - перевозит людей. А "безопасность" не должна быть его половой трудностью. Этим должно государство заниматься.


А по поводу рамки на 200 грамм - у меня ключи от помещений больше весят. И это не считая ручек, телефонов, ноутбуков. На которые рамка вполне себе срабатывает.
Это вообще тупая идея. Надо было на депутатах бета-тесты проводить. Поставить в думе рамку и др..ть их всех, пока кефир из ж. не польётся. У СП в метро да, должна быть возможность и оборудование для досмотра. Но не 100% ездоков. Метро тогда встанет наглухо. И так утром очередь на входе (и это никого ещё не проверяют, люди с нормальной скоростью идут; она ограничена только пропускной способностью турникетов)

an0805 13-05-2016 01:14

quote:
Изначально написано Дог:

У СП в метро да, должна быть возможность и оборудование для досмотра.

У метрошных СБ'шников категорически не должно быть вообще никаких прав совать свой нос в багаж. Для досмотров есть полиция. А заниматься циничным втаптыванием в ослиное дерьмо человеческого достоинства с шизофреническими воплями про безопасность клоуны не должны ни при каких условиях. СБ метро надо разогнать как не просто бесполезную, а как исключительно вредную структуру, стоимость содержания которой более миллиарда рублей в год, а результат работы - исключительно издевательства над гражданами под видом обеспечения якобы безопасности.

PS
Насчет безопасности как услуги. Не исключено, что это неудачный перевод слова service - это может быть и услуга и служба.

Йоган Вайс 16-05-2016 15:02

quote:
Изначально написано an0805:
... Для досмотров есть полиция...

... а результат работы - исключительно издевательства над гражданами под видом обеспечения якобы безопасности.
...


В дырочку!
А результата такого может и хотят? Позлить народ? Я других не нахожу.

Дог 16-05-2016 21:22

Народ как то не активно злиться. Вяло.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 17-05-2016 18:14

quote:
Изначально написано Дог:
Народ как то не активно злиться. Вяло.



А ссыкливые хомячки, с радостью согласятся на публичное изнасилование в извращенной форме, если им просто сказать, что это нужно для их безопасности.

Йоган Вайс 31-05-2016 19:07

quote:
Изначально написано Дог:
Народ как то не активно злиться. Вяло.


Надо просто 100% хотя бы через рамку прогонять, тогда злиться будут активнее. А если ещё заставить всех багаж просвечивать, то эффект будет ещё сильнее. Просто безопасники ленятся.
:D

De Nada 01-06-2016 15:48

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Надо просто 100% хотя бы через рамку прогонять, тогда злиться будут активнее.


Вы хотели сказать - прогонять ВСЕХ через ОДНУ рамку (возле рентгена) ПОВТОРНО? :) С тотальным же досмотром по итогам "прозвона"?
Бо сейчас и так практически 100% шлёпают насквозь через N рамок у дверей.

quote:
А если ещё заставить всех багаж просвечивать, то эффект будет ещё сильнее. Просто безопасники ленятся.
:D

Не-а, не ленятся. Просто понимают, что тогда пассажиропоток встанет в позу грибника - ну а потом ракообразно отымеют за это уже их.

Так что профанация тут неизбежна.

Ну и отдельным моментом - нежелание нарываться: на криминал (запалят ствол/нож, а пациент выхватит - и пошла писАть губерния!), на неадекватов, на "сутяг" (коими в их глазах непременно окажутся нежелающие подвергаться мутной процедурке).

Ибо при тотальном контроле просто чисто статистически в их тенета приплывёт в количестве и тех, и других, и третьих - а с учётом вышеупомянутой неизбежной "пробки" это ещё тот цЫрк с кОнями будет: люди нынче "подогретые" негативом и бесперспективняком, так что слить на метроклоунов негатив - это как за здрас-сте! :)

an0805 02-06-2016 11:22

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Надо просто 100% хотя бы через рамку прогонять, тогда злиться будут активнее. А если ещё заставить всех багаж просвечивать, то эффект будет ещё сильнее. Просто безопасники ленятся.
:D



А они обязаны это делать. То есть как смачно и нагло глумиться над пассажирами - так тут метроклоуны и 16-ФЗ, и 227 приказ Минтранса вспоминают. А в приказе черным по белому сказано, что должны досматривать всех, на кого сработала рамка. А раз не досматривают - то это не ленятся, а преступная халатность в чистом виде. Кто дал им право нарушать федеральный НПА? И нет ни одного федерального НПА, который регламентировал бы субъективно-волюнтаристский выбор пассажира для досмотра (обсирания) в целях транспортной безопасности. И нет в 227 приказе никаких слов про транспортный коллапс и пр. Так что пусть досматривают всех на кого сработала рамка. И последствия этого будут самые правильные.

The_Judge 27-06-2016 12:06

Каков подлец! Террорист!

http://www.m24.ru/articles/108722

Дог 27-06-2016 13:33

И что из перечисленного запрещено?

------------------
Lupus lupo homo est

Сарынь 28-06-2016 19:34

Дымовые шашки в советское время продавались в магазинах "Природа" садоводы по весне сады окуривали. Никто террористическими предметами их не считал.

an0805 29-06-2016 21:12

quote:
Изначально написано The_Judge:
Каков подлец! Террорист!

http://www.m24.ru/articles/108722


100% подставная утка или придурок. Любой, у которого есть что-нибудь, что может вызвывать вопросы у обнаглевших до предела метроклоунов, просто разворачивается и уходит, экономя время и нервы. Это право развернуться и уйти закреплено в Федеральном законе 16-ФЗ. Поэтому чтобы не совать голову в грязный унитаз - то есть давать метроклоуну сунуть свою рожу в Ваш багаж, при малейшем сомнении (кухонные ножи, топоры итп) - надо разворачиваться и уходить. Останавливать он не имеет абсолютно никакого права. При попытке остановить - можно возбуждать уголовное дело за насилие.

Дог 30-06-2016 18:36

А по моему не надо экономить время. Устроить шоу! Для начала поинтересоваться, нарушаем мол? А вот сейчас вы предпримете действия, ну и по ним оформим. :)

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 30-06-2016 22:48

quote:
Изначально написано Дог:
А по моему не надо экономить время. Устроить шоу! Для начала поинтересоваться, нарушаем мол? А вот сейчас вы предпримете действия, ну и по ним оформим. :)


По-хорошему купить резиновый член, когда он появится на экране - сфоткать. Тут целый букет и демонстрация предметов, травмирующих детскую психику и нарушение тайны личной жизни, так как касается интимных пристрастий - то есть ч.2 137 УК очень даже. Причем именно к метроклоуну. Достаточно одного вздернуть по УК, остальные разбегуться. Ограждение метро не сможет везде поставить, даже если захлебнется собственным поносом.
А 25-й пункт 227 приказа не позволяет метроклоуну строить дурку, что не знал, что надо огораживать от посторонних.

De Nada 01-07-2016 12:03

В Московском метрополитене усилены меры безопасности в связи с терактом в аэропорту Стамбула. Об этом Агентству городских новостей 'Москва' сообщил источник в правоохранительных органах.
'На территории Московского метрополитена усилены все службы, отвечающие за безопасность. Дополнительно проверена инфраструктура, на всех объектах транспортной инфраструктуры увеличено количество сотрудников транспортной безопасности', - рассказал собеседник агентства.
Он отметил, что особый режим решено ввести на 200 станциях подземки.
'Помимо этого, на досмотровых зонах будет увеличено количество досмотра пассажиров', - заключил собеседник агентства.

http://www.mskagency.ru/materials/2565196

an0805 01-07-2016 13:56

quote:
Изначально написано De Nada:
Он отметил, что особый режим решено ввести на 200 станциях подземки.
'Помимо этого, на досмотровых зонах [b]будет увеличено количество досмотра пассажиров
', - заключил собеседник агентства.

http://www.mskagency.ru/materials/2565196

[/B]


Прямое доказательство что для мосметро законов нет. Хотелось бы спросить, какой НПА позволяет г-ну Пегову регулировать интенсивность досмотров? Вот поэтому и надо бесжалостно драть метроклоунов на малейшее нарушение действующего законодательства

Йоган Вайс 01-07-2016 18:12

quote:
Изначально написано an0805:
... Вот поэтому и надо бесжалостно драть метроклоунов на малейшее нарушение действующего законодательства


Начальство.

an0805 01-07-2016 20:46

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Начальство.


С начальства - все как с гуся вода. А если драть метроклоунов, то будет результат - клоуны разбегутся после хоть одного отодранного до пара из ушей. Цирк останется. Но без клоунов с одним начальством. После этого уже начальство отимеют по полной программе

smagnum 22-07-2016 17:09

Уважаемые Камрады. Собрался за город на природу своим ходом. Надо ехать на метро и электричке есть надобность взять с собой инструмент: мачете(Трамонтино из хозяйственного), лопатку или туристический топорик. С чем завернут? Ездил с большим сучкорезом. Просвечивали, поняли, что сучкорез- никаких вопросов не вызвало.

smagnum 24-07-2016 15:39

Ни кто не подскажет?

Headcrab0594 24-07-2016 20:09

Не завернут, берите хоть всё вышеперечисленное свободно

De Nada 24-07-2016 20:54


Ну в общем да - по закону ничего (из перечисленного) не завернут, а по беспределу могут завернуть с чем угодно.

Следующий СТРЕЛОК 09-09-2016 16:55

quote:
Изначально написано De Nada:

Ну в общем да - по закону ничего (из перечисленного) не завернут, а по беспределу могут завернуть с чем угодно.


Из личного опыта - беспредел у них (метро) вызван инструктажем, в котором искажена вся суть действующего закона. А именно, п.12.2.10 ФЗ. При мне и вызванных сотрудниках полиции (у СП к документам и оружию в отдельном кофре вопросов не возникло) требовали дополнительного досмотра (типа полицейские слишком быстро досмотрели, надо тщательнее :)), а потом пытались не пустить изза отказа предоставить им свои данные для их отчетности.
Сдулись товарищи только после моего предложения СП оформить товарищей безопасников по 19.1 КОАП после дополнительно проведенного ими досмотра :)

an0805 14-09-2016 10:53

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

требовали дополнительного досмотра (типа полицейские слишком быстро досмотрели, надо тщательнее :)), а потом пытались не пустить изза отказа предоставить им свои данные для их отчетности.
Сдулись товарищи только после моего предложения СП оформить товарищей безопасников по 19.1 КОАП после дополнительно проведенного ими досмотра :)


У метроклоунов премия за выявление оружия. Поэтому в Вашем случае не давая им провести незаконный досмотр Вы совершаете исключительно богоугодное деяние - воздаете должное предельно наглым и агрессивно бесполезным трутням, съедающим из бюджета более миллиарда рублей в год.

De Nada 14-09-2016 16:45


"Они" ещё и глумятся... :(

==== http://www.gazeta.ru/social/news/2016/09/14/n_9110663.shtml ====

Московские власти готовы учитывать предложения граждан по совершенствованию системы безопасности в метро. Об этом в ходе онлайн-интервью (http://www.gazeta.ru/interview/nm/s10185605.shtml ) в редакции 'Газеты.Ru' заявил глава департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Алексей Майоров.

'В случае с метрополитеном подрядчик выбрал в ходе разыгранных конкурсов ту архитектуру рамок, что есть сейчас. С ней и работаем', - отметил он.

По мнению Майорова, рамки должны не только обеспечивать безопасность, но и не создавать дополнительных проблем гражданам.

'Система безопасности должна быть не только надежной, но и комфортной. Поэтому все предложения граждан по совершенствованию системы безопасности в метро, по расположению досмотровых зон, даже внешнему виду рамок мы готовы принимать и учитывать', - добавил глава департамента региональной безопасности и противодействия коррупции.

Ранее Московский метрополитен официально разрешил игрокам Pokemon Go ловить покемонов в подземке.

===

Там пирдуха в полный рост. Из особо жЫрного:

У любых технических средств есть срок эксплуатации и модернизации. Срок основных технических средств - пять лет. К следующей закупке и модернизации технических средств безопасности и в пределах выделенного бюджета мы обязательно учтем в том числе и пожелания граждан насчет внешнего вида тех же рамок.

Т.е. каждые пять лет правильные пацаны будут навариваться на поставках, а потом пилить на "обслуживании".

Или вот ещё прекрасное:

И результат есть: СМИ, периодически освещая эту тему, видят, что изымаются различного рода образцы холодного или травматического оружия, боеприпасы, какие-то строительные принадлежности в виде топоров, ледорубов или что-нибудь такое, что ограничено для проноса.

* * *
Вообще рекомендую это интервью к прочтению и осмыслению. :)

an0805 16-09-2016 11:56

quote:
Изначально написано De Nada:

"Они" ещё и глумятся... :(


'В случае с метрополитеном подрядчик выбрал в ходе разыгранных конкурсов ту архитектуру рамок, что есть сейчас. С ней и работаем', - отметил он.

По мнению Майорова,


Интересно, где г-ну Майорову можно задать два вопроса
1. Кто утверждал схему размещения рамок на станциях (более 50-ти вестибюлей из 300), где рамки реагируют "в зашкал" на проходящие поезда, так установлены с грубейшим и неустранимым нарушением правил установки и кто подписывал акты приемки заведомо неработоспособного оборудования. Г-ну Майорову как борцу с коррупцией должно быть это известно.
2. Почему более года не выполняются требования федерального НПА по ограждению от посторонних досмотровых зон, как того безусловно требует п.25 227 приказа Минтранса.

Дог 19-09-2016 06:33

Интересно, а вот если я к примеру заключу контракт на колку дров стомсочтью миллион, а меня не пустят с топором, могу ли я отсудить упущенную выгоду? Юристы, ау!

------------------
Lupus lupo homo est

De Nada 19-10-2016 19:36


Свершилось! :)

Ныне я из "теоретиков" перешёл в разряд "практиков". :)

Зашёл в метро, прошёл через турникет, тут звонок мне в карман. Пока несколько минут отвечал (стоя после турникетов, у ступеней спуска на платформу), возле меня нарисовался метроклоун - парниша лет 25-ти на глаз.

После того, как я отговорил и отбился, он сходу вежливо до...ался до массивного мультитула который (в собственном чехле!) торчал из заднего внешнего кармана макспедишеновской набедренной сумки.

Собственно, я понимаю, что его возбудил блеск бойка молоточка (который боёк, собственно, только и проглядывал из чехла), однако на его вопрос "а что это такое?" ответил стандартно - "ничего недозволенного" (под этот ответ я спокойно проходил ровно в "той же комплектации" (тул у меня всегда с собою) даже в недоброй памяти ТЦ "Европейский" :) ).

Однако аппетит приходит во время еды и мой ответ метроклоуна не удовлетворил - он попросил достать и показать, что-то там булькая про "металл" и пытаясь "погладить" мою "барсетку" металлоискателем-"лопаткой", как у СП обычно бывают.
Был вежливо (но уже с нотками агрессии в голосе) отшит на тему отсутствия у него прав на личный досмотр граждан, мол, он не СП. Когда он заикнулся, что можно и СП вызвать, то получил полное разрешение на таковой вызов, а я пока проследую далее своим путём - а он может догонять меня (в одну харю или с СП за ручку - мне пофиг).

Обошёл его, спустился на платформу и уехал восвояси.

Резюме: не надо маячить в их, метроклоунов, оптическом радиусе - когда им скучно и кажется, что "во-о-от к этому портфелю или к той барсетке можно прицепиться" и пополнить ежедневную норму досмотров, то придётся обламывать и посылать.


sl157 28-10-2016 11:10

quote:
Изначально написано De Nada:

Свершилось! :)

Ныне я из "теоретиков" перешёл в разряд "практиков". :)

Зашёл в метро, прошёл через турникет, тут звонок мне в карман. Пока несколько минут отвечал (стоя после турникетов, у ступеней спуска на платформу), возле меня нарисовался метроклоун - парниша лет 25-ти на глаз.


У меня несколько другой опыт. Летом на ст. Сокол "Синие" наглухо блокировали проход для лиц с кардиостимулятором. Я сфотографировал это безобразие. После прохода рамки по мне подваливает сотрудник и в ультимативной форме требует досмотра сумки. На мой вопрос " на каком основании - следует ответ основание, что он сотрудник сб. После чего я включил диктофон и сказал, что у них рентген не огорожен, как того требует Минтрасовский приказ. После этого СБшник откровенно "включил дурку" и стала делать вид, что приказ для него не приказ ведя себя откровенно нагло и вызывающе, требуя покинуть вестибюль. Никаких сотрудников полиции в пределах видимости не было. В результате я вынужден был уйти. После этого я написал жалобу на противоправные действия указанного персонажа. Однако жалоба была удивительным образом отправлена....Правильно, в СБ метрополитена, откуда пришла просто феерическая отписка, в которой ни на один вопрос не дан ответ. Более того, сказано, что указанный в обращении сотрудник у них вообще не числится. Хотя на днях я его опять увидел на той же станции
Хотелось бы понять, куда дальше можно писать письма и какие перспективы подачи судебного иска против этого сотрудника.
ЗЫ
А это фото в тот же вечер блокированной зоны прохода. Причем зона блокирована, а никаких сотрудников СБ рядом нет. Замечу, что и жалобе эта фотография приведена, но в ответе про это безобразие нет ни слова.

Следующий СТРЕЛОК 28-10-2016 11:38

quote:
Изначально написано sl157:
Однако жалоба была удивительным образом отправлена....Правильно, в СБ метрополитена, откуда пришла просто феерическая отписка, в которой ни на один вопрос не дан ответ. Более того, сказано, что указанный в обращении сотрудник у них вообще не числится. Хотя на днях я его опять увидел на той же станции
Хотелось бы понять, куда дальше можно писать письма и какие перспективы подачи судебного иска против этого сотрудника.
ЗЫ
А это фото в тот же вечер блокированной зоны прохода. Причем зона блокирована, а никаких сотрудников СБ рядом нет. Замечу, что и жалобе эта фотография приведена, но в ответе про это безобразие нет ни слова.


судебных перспектив нет - сошлются на то, что вы отказались от дополнительного досмотра и на этом основании договор перевозки аннулирован :)
а на кардиостимуляторы им откровенно плевать.

an0805 28-10-2016 23:40

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

судебных перспектив нет - сошлются на то, что вы отказались от дополнительного досмотра и на этом основании договор перевозки аннулирован :)
а на кардиостимуляторы им откровенно плевать.



Метроклоуны ссылаются на 16-ФЗ как на основание для досмотра. Но п. 12.2.13 указывает, что досмотр должен проводиться согласно правилам. Указанные правила утверждены 227-м приказом Минтранса. П. 25 этого приказа однозначно требует ограждения досмотровых зон от наблюдения за досмотровыми мероприятиями со стороны посторонних. Следовательно, отклонение требования досмотра на основании принципиального несоответствия досмотровых зон требованиям федерального НПА не может служить основанием для отказа предоставления услуги перевозки.
П. 12.1 того же ФЗ требует аккредитации службы транспортной безопасности. СБ мосметро такой аккредитации не имеет. Следовательно, не пускать без СП сотрудник СБ не имеет никакого права - иначе как минимум самоуправство.
В 227-м приказе нет понятия "выборочного" досмотра на основании укуса в задницу сотрудника СБ. Там только срабатывание металлоискателя. Так как рамки срабатывают на 2-3го, а досматривают примерно каждого сотого. Следовательно, метроклоуны выбирают людей для досмотра исключительно с целью глумления и по признаку личной неприязни в том числе по национальному признаку. Доказать обратное - проблематично. В описанном случае очевидна месть сотрудник СБ за фотографирование нарушения.
Теперь насчет наплевательского отношения к лицам с ЭКС. Существует утвержденная проектом зона прохода для лиц с ЭКС. 227 приказ четко оговаривает порядок досмотра лиц, для которых металлоискатель может представлять угрозу. Однако в Мосметро необходимых для этого помещений для досмотра нет. Следовательно, законный досмотр таких лиц невозможен. Блокирование утвержденной зоны прохода в отсутствие сотрудника СБ означает предоставление услуги, представляющей угрозу для жизни и здоровью - вплоть до ст. 238 УК.
Очевидно, что по указанным пунктам ничего внятного, кроме откровенной пурги, руководство СБ Мосметро ответить в принципе нечего. И чем это не предмет для судебного иска? Тем более, что отмороженный и наглый сотрудник СБ ничего кроме законного утопления в дерьме, не заслуживает.

Следующий СТРЕЛОК 29-10-2016 11:39

quote:
Изначально написано an0805:

Теперь насчет наплевательского отношения к лицам с ЭКС. Существует утвержденная проектом зона прохода для лиц с ЭКС. 227 приказ четко оговаривает порядок досмотра лиц, для которых металлоискатель может представлять угрозу. Однако в Мосметро необходимых для этого помещений для досмотра нет. Следовательно, законный досмотр таких лиц невозможен. Блокирование утвержденной зоны прохода в отсутствие сотрудника СБ означает предоставление услуги, представляющей угрозу для жизни и здоровью - вплоть до ст. 238 УК.


Пока ни одного судебного иска к ним нет. А если будет хоть один смертельный случай - виновным назначат старшего смены этой станции, на других при этом ситуация не изменится.

an0805 29-10-2016 13:15

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Пока ни одного судебного иска к ним нет. А если будет хоть один смертельный случай - виновным назначат старшего смены этой станции, на других при этом ситуация не изменится.


И тут не так просто. На метрошном форуме была инфа, что указание на блокирование зон прохода поступило от Дептранса вскоре после ухода "по собственному" бывшего начальника СБ Муратова, последовавшего после проверки ФСБ эффективности рамочно-досмотрового цирка - 50:4 в пользу "условного террориста"

Дог 30-10-2016 12:25

А вот интересно, у клоуна есть удостоверение, что он клоун? А оно точно настоящее? А если позвать полицейского, и выдать заявление о домогательстве?

------------------
Lupus lupo homo est

sl157 01-11-2016 01:14

quote:
Изначально написано Дог:
А вот интересно, у клоуна есть удостоверение, что он клоун? А оно точно настоящее? А если позвать полицейского, и выдать заявление о домогательстве?



Удостоверение есть. Удостоверения о допуске к работе с рентгеном - нет.

Дог 01-11-2016 12:13

Вот, и на установку наверняка кокой бумажки нет. Следовательно звать блюстителя, и вручать ему заявление, вот только надо решить о терроризме, или злостном хулиганстве.

------------------
Lupus lupo homo est

PILOT_SVM 03-11-2016 12:57

А кто-нибудь делал запрос в Метрополитен с конкретными вопросами - что можно, а что нельзя?

sl157 03-11-2016 23:25

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

судебных перспектив нет - сошлются на то, что вы отказались от дополнительного досмотра и на этом основании договор перевозки аннулирован :)
а на кардиостимуляторы им откровенно плевать.


Учитывая требование приказа Минтранса по огораживанию досмотровых зон, насколько реальна перспектива судебного запрета на эксплуатацию досмотровых зон, не удоволетворяющих требованиям федерального НПА?

PILOT_SVM 17-11-2016 17:18

Я отправлял запрос в Питерский Метрополитен.
Вопросы - на территории Метрополитена:
1. Можно ли иметь при себе газовый баллон и/или пистолет (ношение).
2. Можно ли иметь при себе ОООП (ношение).
3. Можно ли транспортировать длинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие в чехлах или заводской упаковке.
Всё это при нахождении газового и ОООП в кобурах или в заводской упаковке и всё это при наличии разрешений.

Ответ:

http://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html

Сообщение 239.

sl157 11-12-2016 19:45

В очередной раз подвергся нападению "метроклоуна" Причем персонаж напал на меня когда я покупал билет в кассе. Из препирательства под запись выяснилось, что у них судя по всему появились новые инструкции. На мотивацию отказа прохождения досмотра неогороженностью досмотровой зоны персонаж стал агрессивно утверждать, что она огорожена барьерчиками и этого достаточно и стал угрожать вызовом сотрудников полиции. Я его в этом активно поддержал. По приходу двух старших сержантов я зачитал специально подготовленную выписку 25 и 127.4 пункта 227 приказа, где черным по белому сказано, что ограждения должны препятствовать именно наблюдению и нет никаких субъективных критериев для досмотра. Старший сержант также с интересом прочитал выписку. На мое требование предъявить удостоверение о проверке знаний по радиационной безопасности он стал утверждать, что мне его он показывать не обязан. Хотя дозиметр показал. Я только потом сообразил, что мне надо было попросить сотрудников полиции потребовать у него это удостоверение по причине того, что его отсутствие при работе с рентгеновской установкой это чистой воду 16.3 КоАП.
Когда этому персонажу стал говорить, что он - никто, такт как у его службу нет аккредитации, и его действия - это как минимум самоуправство и 19.1 КоАПо он яростно стал доказывать, что это не его дело и что со всеми вопросами обращаться к его руководству. Сотрудники полиции после этого сказали, что им тут делать явно нечего. Персонаж сильно заволновался при напоминании ему о случае с девочкой в Новосибирске и о уголовном деле против контролера по ч.3 ст. 238 , так как его не огороженная зона как раз из этого случая. Замечу, что они, похоже получили новые инструкции как врать пассажирам и как надо действовать при появлении на экране фаллоимитаторов и подобных предметов - тут же прокрутить на предыдущую картинку, поэтому «действо» по просвечиванию нужно снимать на видео, с тем, чтобы судорожные действия про прокрутке были зафиксированы.

sl157 11-12-2016 20:20



sl157 11-12-2016 20:20

Как добавление предыдущему посту текст моего запроса и ответ, из которого отвечать на вопросы в Дептрансе не принято, даже несмотря на признание отсутствия аттестации всей этой группы людей, называющей себя сотрудниками транспортной безопасности.

quote:
Фамилия и имя сотрудника СБ находящегося в публичном месте указаны на его идентификационным бейдже. Таким образом эти данные являются информацией, предоставленной в свободный и
неограниченный доступ. Согласно 152-ФЗ "О защите персональных данных", 6.10,
ограничений на распространение подобной информации не предусмотрено. Таким
образом отказ от уточнения фамилии сотрудника СБ (Дасеров или Басеров Дмитрий
Сергеевич) в ответе 08.11.2016 № METRO-39950 является попыткой целенаправленного
создания препятствий в подачи судебного иска против указанного сотрудника.
Выполнение сотрудником должностной инструкции, нарушающей федеральный НПА не
освобождает сотрудника от ответственности. Отказ от доступа с ссылкой на 12.2.11
при отказе прохождения досмотра на досмотровом оборудовании грубо нарушающем
требование федерального НПА (п.25 227 приказ Минтранса), препятствие в проходе
со стороны сотрудника службы безопасности не имеющей аккредитации п. 12.1.9
16-ФЗ, отсутствие в 227 приказе - единственном федеральном НПА, регламентирующем
досмотр в целях транспортной безопасности - понятия выборочно досмотра на
основании субъективного решения, в совокупности являются самоуправством
указанного сотрудника (ст 19.1 КоАР РФ, а с учетом нанесенного мне значительного
ущерба, ч.2 ст.330 УК РФ и имеют признаки ч.1 ст.203 УК РФ) Учитывая
вышеизложенное, повторно прошу уточнить фамилию сотрудника СБ Московского
метрополитена осуществлявшего дежурство 25.10.16 приблизительно 13-00, западный вестибюль ст. Сокол

А вот ответ из которого следует, что никакой ни аттестации ни аккредитвации у метроклоунов (а другого названия у низ в этом случае быть не может) НЕТ.


an0805 13-12-2016 17:18

quote:
Изначально написано sl157:
Как добавление предыдущему посту текст моего запроса и ответ, из которого отвечать на вопросы в Дептрансе не принято, даже несмотря на признание отсутствия аттестации всей этой группы людей, называющей себя сотрудниками транспортной безопасности.


А вот ответ из которого следует, что никакой ни аттестации ни аккредитвации у метроклоунов (а другого названия у низ в этом случае быть не может) НЕТ.


Из этого официального ответа следует, что все, кто считает, что пострадали и понесли моральный ущерб от действий неких самопровозглашенных сотрудников непонятно какой службы НЕ траспортной безопасности могут смело подавать судебный иск о возмещении морального ущерба.

И на заметку всем. Требуйте вызова сотрудника полиции, и добивайтесь предъявления сотруднику полиции удостоверения метроклоуном о проверке знаний по радиационной безопасности. При отсутствии такого удостоверения - требуйте составление протокола по ст. 6.3 КоАП РФ (нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения) и отстранения метроклоуна от работы с рентгеновской досмотровой установкой. А потом письмо в Роспотребнадзор с требованием приостановки действия лицензии метрополитена с рентгеновскими установками ввиду массового нарушения со стороны метрополитена норм СанПиН 2.6.1.2369-08 "Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с лучевыми досмотровыми установками"

sniper1139 31-12-2016 12:29

Спасибо, тема интересная. На Кутузовской ничего не предоставили, сказали что "у тех кто знает" у начальства всё есть. Спросили - неужели я не спешу? И охота мне всем этим ( спрашивать разные бумаги) заниматься? Запомнили....:-)

Дог 31-12-2016 19:55

Я обычно отвечаю, что совершенно мне не чего делать, и они меня хорошо развлекают.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 02-01-2017 21:38

quote:
Изначально написано Дог:
Я обычно отвечаю, что совершенно мне не чего делать, и они меня хорошо развлекают.


Кстати, из того, что метроклоуны не имеют ни аттаестации ни аккредитации, следует, что они не имеют права даже прикасаться к пассажиру. И им об этом надо говорить прямым текстом. У них есть, кстати, внутренняя инструкция, которая запрещает им это делать. Поэтому при попытке непрпуска им прямо надо говорить, что они не имеют право трогать пассажира даже пальцем и чтоб клоун не создавал препятсявие для прохода.

Slinker 04-01-2017 19:38

Куда обращаться если я проигнорирую его просьбу сдать сумку в рентген камеру а он начнет меня держать за рукав например или встанет передо мной не давая пройти.

sniper1139 04-01-2017 21:18

А писали кто нибуть жалобу в прокуратуру? Хотя бы по факту нарушения 227.25приказа?

De Nada 03-04-2017 20:44

М-да, ща после Питера начнётся новый виток "бдительности" у метроклоунов. :(

http://www.mintrans.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=37467

Минтрансом России направлена телеграмма в субъекты транспортной инфраструктуры об усилении мер по антитеррористической защищенности на вверенных объектах.

wasya83 21-06-2017 12:37

А что, уже запрещены к провозу в метро туристические газовые баллоны на 230 грамм?
Если проходить рамку в метро Петербурга, то она обязательно заметит металл баллона.
Блин. Даже если пустым доехать на метро до вокзала, выйти с метро, купить в супермаркете газовый баллон, то все равно могут остановить с этим баллоном уже на вокзале.

wasya83 21-06-2017 12:55


Дог 13-07-2017 18:52

Сдав сумку на просвет надо отскочитб за колонну, пригнутбся и зажать уши. Весело. Будет.

De Nada 28-07-2017 16:35

Из теоретиков в практики... :)

Днями неранним утром заходил в метро в самом центре.
За плечами дорогой моторюкзак, в руке икевская сумка умеренной наполненности, одет по стандарту (джинсы, футболка, кроссовки), пострижен, причёсан, побрит. :)

Скучавший метроклоун, пропустив "порожнего" пакса, сделал мне вялое движение ручным металлоискателем в сторону интравизора... и был полностью проигнорирован прошедшим мимо него, как по пустому месту, мною.
Ах, да, я отзеркалил его вялый жест аналогичным ленивым круговым взмахом правой руки с зажатой в ней "Тройкой" - ну чисто "ксивой помахал".

Сзади не раздалось ни звука, не говоря уже о каких-то догоняниях, хватаниях, заступаниях (не оглядывался - может, там его просто парализовало от избытка чувств). В том же неспешном темпе прошествовал до турникетов, прошёл их и уехал на эскалаторе под землю.

Подспудно был готов к "плану "Перехват"" (с апеллированием к КоАП, УПК и пр.), коли клоун сподобился бы маякнуть по рации метропентам, но никому я внизу оказался не интересен. :)

Вот такой "тест-драйв" у меня произошёл внезапно. :D

Йоган Вайс 28-07-2017 18:22

:D

Предлагаю повторить в Питере. Есть там 4 станции...

'Спасская', 'Звенигородская', 'Крестовский остров' и 'Электросила'
:D

https://oper.ru/news/read.php?t=1051619535

"Проверки а Питерском метро"

Дог 29-07-2017 10:59

Ну не могут у нас люди договориться. Всего то пару недель поигнорировать метро с клоунами.

------------------
Lupus lupo homo est

De Nada 29-07-2017 11:11

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
:D

Предлагаю повторить в Питере. Есть там 4 станции...


Вот ещё, в Питер переться: обещают, что с 1 января грядущего года тотальный досмотр и в Мск будет - https://riafan.ru/region/msk/8...otalnyi-dosmotr

Особенно умиляет рекомендация не перевозить с собой в метро ничего объёмнее косметички. :(


an0805 30-07-2017 01:08

quote:
Изначально написано De Nada:

Вот ещё, в Питер переться: обещают, что с 1 января грядущего года тотальный досмотр и в Мск будет - https://riafan.ru/region/msk/8...otalnyi-dosmotr

Особенно умиляет рекомендация не перевозить с собой в метро ничего объёмнее косметички. :(


В материале содержится сознательно заведомо ложная информация о том, что в Москве тотальные досмотры будут менее деструктивно-разрушительны. Во-первых, в Москве используются рентгеновские аппараты Калан-2М с пропускной способностью не более 1 чел в минуту и не рассчитанные на работу 1 чел в минуту. Во-вторых, в Москве полно станций с потоками в час пик более 100 чел. в минуту. В-третьих, в Москве полно вестибюлей, где рамки все и сразу срабатывают на проходящие под ними поезда (Ространснадзор, ау, где ты???). Плюс ко всему рамки срабатывают на 30% проходящих. Таким образом, независимо от численности метроклоунов в вестибюлях, многотысячные толпы в час пик неизбежны. То есть - досмотровый терроризм в полный рост. А это предпосылки к массовам недовольствам и беспорядкам вплоть до всеобщей забастовки в Москве с серьезными политическими последствиями учитывая, что 18-й год - это год выборов и ЧМ 2018.


vlad_vv 30-07-2017 05:00

quote:
А это предпосылки к массовам недовольствам и беспорядкам вплоть до всеобщей забастовки в Москве с серьезными политическими последствиями учитывая, что 18-й год - это год выборов и ЧМ 2018.

Решили напугать ежа голым задом? Нацгвардия защитит свободный народ России от экстремистов, решивших воспользоваться возникшими неудобствами. Какие еще "политические последствия"? Все кто захочет ездить в место послушно выстроятся в очередь и терпеливо будут ждать. Сказали - делай. Главное это борьба с терроризмом. Не хочешь ждать очереди на досмотр - топай пешком или пользуйся автобусом. То есть можно выбирать, ведь у нас свободная страна и все граждане имеют права.

an0805 30-07-2017 17:32

quote:
Изначально написано vlad_vv:

Все кто захочет ездить в место послушно выстроятся в очередь и терпеливо будут ждать. Сказали - делай. Главное это борьба с терроризмом.

Систематические тысячные толпы - прекрасная площадка для митинга. РГ разгоняющая очередь на досмотр в метро - очень хорошая идея.

Йоган Вайс 31-07-2017 17:16

quote:
Изначально написано vlad_vv:

... у нас свободная страна !

Ну а это частный магазин! Съе-ли отсюда! (С) :D

Flann OBrien 31-07-2017 17:28

Питерское метро признало "неудачным" опыт тотальной проверки пассажиров и обратилось с письмом о внесении изменений в нормативную базу - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/...d236b?from=main

grurih 31-07-2017 17:50

А что они пытаются разглядеть то?

Йоган Вайс 02-08-2017 16:37

"...Так вот те цели, что старались достигнуть нацисты в своих лагерях : очень напоминают сегодняшние реалии 'свободного человечества'. Все это очень похоже на то, что творится в современном обществе. От массы глупых запретов и кучи 'добровольных' желающих 'жить по правилам'. До почти победившего 'от вас ничего не зависит'.
Мы уже живём в концлагере, и он пока что просто более-менее сытен и комфортабелен?..."©

А что касаемо транспортников - надо было им изначально в позу вставать и начинать разборки. Но руководство у них по-ходу только кучерявые зарплаты получать хочет, а работать - нет.

К госслужащим в лице прокурорских работников тоже много вопросов. Чем собственно они на работе занимаются, когда массово нарушаются права трудового народа? Где, бл-ь, поддержание законности на поднадзорной территории? Опять "заявление не поступило"?