Врут, не?

В США в результате стрельбы ежегодно погибают или получают ранения около десяти тысяч детей и подростков. Об этом говорится в исследовании профессора педиатрии Йельского университета Джона Левенталя (John Leventhal), сообщает NBC News со ссылкой на журнал Pediatrics.

По данным ученого и его исследовательской группы, в стационары с огнестрельными ранениями в год попадают около семи тысяч детей. Еще приблизительно три тысячи умирают на месте преступления. Среди тех, кого успевают госпитализировать, смертность составляет шесть процентов. Большинство ранений дети получали в результате нападений.

Нынешнее исследование является первым, в котором подсчитано количество пострадавших и погибших детей и подростков. Ранее составлялась только общая статистика вне зависимости от возраста жертв. Исследование основано на изучении базы данных Kids' Inpatient Database (KID), в которой собрана информация о пациентах детских больниц младше 20 лет. База данных была создана в 1997 году, последняя ее версия была опубликована в 2009 году.

http://lenta.ru/news/2014/01/27/children/

..грязная антиоружейная пропаганда.
Все знают что убивает не оружие, а человек.
Давайте автомобили запретим!
Не было бы в америке оружия всех этих детей замучали бы педофилы.

Validol
... всех этих детей замучали бы педофилы.

А скольких еще съедают дикие негры ....

В России официально ежегодно около 30000 детей страдают в ДТП. Из года в год цифра не меняется. Никто что то крик не поднимает. Никому в России не интересны российские дети. Вот если ктото в Америке накормит бывшего российского брошенного родной матерью ребенка соусом чили, тут да, вой до небес. Разрешить КС и начать отстреливать водителей !

lexanet
... страдают в ДТП.

Как именно это надо понимать?

lexanet
в ДТП

По теме все ДТП как то по ... ну или по пояс будет.

пациентах детских больниц младше 20 лет

Ну, как бы, 20 лет - это уже не совсем ребенок... Лень, честно говоря, сейчас искать первоисточник на английском, но вполне допускаю, что цифры в 3000 убитых и 6000 раненых в год могут быть правдивыми - за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов.
PS: Не эту ли статью мы тут уже обсуждали с год назад? - там тоже, помнится, по-русски было написано, что ужас-ужас, каждый час в США гибнет по ребенку, а при прочтении первоисточника стало ясно, что и не каждый, и не гибнет, и не ребенку, а малолетнему (младше 21 года) нигга-гангстеру из гетто...

HW
и не ребенку, а малолетнему (младше 21 года)

Если все дальше пойдет как идет то скоро и до 25 детьми считать придется. Что в США что у нас.

HW
... за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов

Полагаете для нас не актуально, напрасно.

Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.

ag111
Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.

Проблема в том что одни считают что это плохо а другие наоборот ...

Это известное "расхождение по аграрному вопросу" - высокие договаривающиеся стороны никогда полюбовно не смогут решить, кому из них лежать в земле.

HW
Это известное "расхождение по аграрному вопросу"

😀 😀 😀

Это же хорошо. Во первых, Земля перенаселена, надо сокращать как то население. Во вторых так убавляются самые дерзкие, невежливые, и ленивые. Думаю, что это в основном дети из неблагополучных семей, благодаря чему достигается серьезная экономия бюджетных средств на социальные расходы. Ну и общее оживление экономики, несомненно сопровождающее продажу огнестрельного оружия. Вот в штатах оборот свободнее и экономика мощнее. Я уже не говорю, про то, что противники свободной продажи автоматического оружия обычно искажают действительность в угоду антиоружейной пропаганде.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Во вторых так убавляются самые дерзкие, невежливые, и ленивые. Думаю, что это в основном дети из неблагополучных семей,

Смешно, оценил.

AU-Ratnikov
Полагаете для нас не актуально, напрасно.

Саныч59
американец из бруклина

оружие даже законопослушным гражданам не разрешено

------------------
Lupus lupo homo est

HW

Ну, как бы, 20 лет - это уже не совсем ребенок... Лень, честно говоря, сейчас искать первоисточник на английском, но вполне допускаю, что цифры в 3000 убитых и 6000 раненых в год могут быть правдивыми - за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов.

Вот оно.

Возможно взяли статистику, и стали постепенно поднимать возрастную планку и смотреть какая получится цифра. Ну чтобы внушающая была. Как дошли до момента покрытия 17-20 летних негритосиков то сразу вылезло.

При этом в черных округах как правило рулят демократы. И они очень сильно усложняют процедуру получения лицензии на ношение -- в первую очередь для черных, через механизм may-issue.

А потом рассказывают что оружие это зло, показывая всем статистику по огнестрелу в этих самых округах. И так раз за разом переизбираются под одним и тем же лозунгом.

А там где живут белые и вооруженные люди, в округах с принципом shall-issue, и где рулят республиканцы, то почему-то смертей от огнестрела намного меньше.

Но об этом почему забывают упомянуть когда рассказывают про убитых детей.

apr2504
это тот бруклин, который район Нью-Йорка? Того города, где оружие даже законопослушным гражданам не разрешено?

bcc1357
А там где живут белые и вооруженные люди, в округах с принципом shall-issue, и где рулят республиканцы, то почему-то смертей от огнестрела намного меньше.

А в тех кварталах где живут миллиардеры там вообще лепота, не?

Саныч59
это не мешает им друг друга расстреливать
по запросу brooklyn shooting гугл выдает 41 миллион ответов. И то что в Ньюерке с оружие напряженка, не мешает покупать его в волмарте в Техасе и привозить в бруклин.

(Сначала оговорка. Нью-Йорк это очень плохой пример. Как за пестики так и против них. Нью-Йорк это необычная зверюшка из-за многих факторов. Но...)

Вот смотрите. В Бруклине носить пестик нереально.

Там may issue. Это значит что "могут дать" разрешение. А могут и не дать.

Вот представьте пришли вы в ЛРО. А там, вам нужно убедить начальника отдела в том что пушка вам нужна и что вы хороший человек.

А он может отказать, абсолютно законно, и не объясняя причин. И пох что у вас весь пакет документов в порядке.

А там где shall issue, то есть обязаны выдать если выполнены все требования закона, там убивают намного меньше.

И что получается? Что там где пестики можно носить убивают меньше чем там где пестики носить нельзя. Потому что редиски их все равно носят. И при этом не боятся получить ответку от законопослушных граждан, потому что редиски знают что у законопослушных пестиков нет.

Вы сами в общем то же и написали про привезенные пестики. Но почему тогда в тех местах откуда их везут так много не убивают? Этим вопросом вы не задавались? 😊

Очень простой вопрос.

Если в округе "А" можно спокойно купить и носить пестик. А в округе "Б" нельзя. И в округе "Б" убивают много людей пестиками привезенными из округа "А", а в самом округе "А" людей так много не убивают.

То в каком округе законы лучше?

AU-Ratnikov

А в тех кварталах где живут миллиардеры там вообще лепота, не?

Думаю что да.

Но там где живут бедные с легальными пестиками намного лучше чем там где живут бедные без легальных пестиков.

Кстати помните как вы что-то писали про Чикаго, и о том что там так много убивают? А я вам все пытался объяснить что убивают там именно потому что носить пестики было нельзя. И что вот только-только начинают разрешать ношение.

Так вот с того момента как там разрешили ношение, преступность сократилась на 20%, в первый же квартал. А количество убийств минимальное за 50 с лишним лет в этом городе.

И это все произошло у нас на глазах. Это не какая-то статистика лохматых годов.

bcc1357
Кстати помните как вы что-то писали про Чикаго, и о том что там так много убивают?

Я таки не писал. 😊
Я только перепостил, а это две большие разницы. 😊

bcc1357
Так вот с того момента как там разрешили ношение, преступность сократилась на 20%, в первый же квартал. А количество убийств минимальное за 50 с лишним лет в этом городе.

Возможно что оно и так.
Но.
Может все же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а?
Он известен.
Есть много стран где все это реализовано.

bcc1357
То в каком округе законы лучше?

Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать ... возможно в США без КС преступность возросла бы и возможно намного.
Однако из этого надо делать вывод о недостатках устройства общества а вовсе не о живительной ценности КС.

же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а?
Он известен.

Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать ...

------------------
Lupus lupo homo est

Если проблемы преступности можно решить без КС, то КС разрешить безопасно. Преступность то побеждена. Никто КС в преступных целях применять не будет.

Дог
Потом организуйте патрулирование во всех темных углах.... А вам не кажется, что как то концлагерем отдает?

Проблема преступности решается совершенно иными путями вообще то.

ag111
Если проблемы преступности можно решить без КС, то КС разрешить безопасно. Преступность то побеждена. Никто КС в преступных целях применять не будет.

Смотрим на европейские страны 20-летней давности, все именно так ... но вот нынче психов с придурками сильно возрасло и только увеличивается. Возникло противоречие между пгава человека и карательная психиатрия ...

AU-Ratnikov
Может все же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а?

А с чего вы взяли что наличие оружия это как-то нецивилизованно?

Ведь не предлагается всем друг друга мочить за право пройти по тропе к своей берлоге или за право выбора самки.

Наоборот, суть в том что наличие оружия подталкивает людей к более цивилизованному поведению, потому что уравнивает их.

Как в старой поговорке о том что не Бог сделал людей равными а Сэм Кольт.

AU-Ratnikov
Он известен.
Есть много стран где все это реализовано.

Вот когда в одной из таких стран, без перемены режима, без экономического коллапса, без потрясений вдруг разрешат оружие и все резко испортится, вот только тогда можно будет говорить о том что там что-то было реализовано в контексте вооруженности населения.

Это уже будет являться доказательством от противного.

Но таких случаев ухудшения в истории нет. (Чтобы без войны и без коллапсов. Чтобы единственной переменной было наличие гражданского оружия.)

Вот пока есть один пример, все тот же Чикаго. Там без потрясений и перемен разрешили ношение пестиков. Просто так. За три месяца объявили начало сбора заявок. А потом начали раздавать лицензии. Многие боялись что все только ухудшится. А ничего не ухудшилось. Только наоборот.

А если нет пока доказательства того что наличие оружия ухудшает ситуацию, то зачем тогда его запрещать?

Ну допустим можно решить проблему другим "цивилизованным образом". Ну и пусть она решается этим самым образом... параллельно с легализацией гражданского оружия.

От того что проблему можно решить каким-то конкретным образом, совсем не обязательно запрещать всё остальное.

Главное что ухудшение от оружия не доказано. А раз так, то зачем запрещать, если есть хоть малейшая надежда на то что это поможет. И пусть это будет одной из комплекса мер.

AU-Ratnikov
Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать

Ну если рассуждать категорично, то давайте скажем что медицина не нужна. Ведь болеть не перестали. Давайте запретим проведение операций, потому что они не помогают в ста процентах случаев. Давайте запретим антибиотики потому что они тоже не дают стопроцентного результата.

Давайте запретим тормозные системы АБС в машинах. Ведь это не свело аварии к нулю. Давайте за одно запретим ремни безопасности. Потому что они тоже не спасают всех и всегда.

И таких примеров куча.

Давайте порассуждаем о том как все эти вещи нам не нужны. Ведь они не свели проблему к нулю... 😊

AU-Ratnikov
... возможно в США без КС преступность возросла бы и возможно намного.
Однако из этого надо делать вывод о недостатках устройства общества а вовсе не о живительной ценности КС.

Нет примеров где КС ухудшил бы ситуацию.
Есть (мало, но есть) примеры где КС улучшил ситуацию.

Почему нельзя заниматься улучшением устройства общества не запрещая КС?

bcc1357
Вот пока есть один пример, все тот же Чикаго.

Не годится. Чикаго не отдельное государство и как и что там надо рассматривать в системной связи со всей страной.

bcc1357
Нет примеров где КС ухудшил бы ситуацию.

Ну как же нет! Есть. США.

bcc1357
Главное что ухудшение от оружия не доказано. А раз так, то зачем запрещать, если есть хоть малейшая надежда на то что это поможет.

Поможет чему?
Увеличению количества убитых граждан и получивших срок лишения свободы?
Системно на всю страну смотрите а не только на себя одного.

bcc1357
А с чего вы взяли что наличие оружия это как-то нецивилизованно?

Этого я не говорил.

AU-Ratnikov

Не годится. Чикаго не отдельное государство и как и что там надо рассматривать в системной связи со всей страной.

А что изменилось в стране в данном контексте чтобы могло понизить (или главное что не повысить) уровень преступности в Чикаго?

Ничего.

Соответственно либо, по Чикаго, это слив либо увод в сторону. 😊

AU-Ratnikov

Ну как же нет! Есть. США.

Поясните. (Если вы о том о чем я думаю, то я вам расскажу одну ох*ительную историю (с).)

AU-Ratnikov
Поможет чему?
Увеличению количества убитых граждан и получивших срок лишения свободы?
Системно на всю страну смотрите а не только на себя одного.

Так уже вроде прошли то что увеличения количества убитых не будет.
Начинаем круги нарезать.

А про срок, ну это как раз про улучшение устройства общества -- а именно правоприменительной практики с обвинительным уклоном. Это исправлять надо. Я только за. 😊

пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального.
хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

ag111
Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.

AU-Ratnikov

Проблема в том что одни считают что это плохо а другие наоборот ...

да какая разница как они сдохнут от пули или от наркоты! 😊

Дог
Это же хорошо. Во первых, Земля перенаселена, надо сокращать как то население.

bcc1357
А что изменилось в стране в данном контексте чтобы могло понизить (или главное что не повысить) уровень преступности в Чикаго?

Ничего.

Я совсем о другом.
В стране в целом оружия больше чем и соответственно невзирая на запрет в отдельном Чикаго оно там будет, потому такой запрет при отсутствии реальной возможности его соблюсти - не правилен. А отмена его соответственно влияет положительно.

bcc1357
Поясните. (Если вы о том о чем я думаю, то я вам расскажу одну ох*ительную историю (с).)

Я о том что в США количество перешло в качество. И гражданам уже просто приходится приобретать оружие. Ну а преступности от той массы оружия меньше не стало.
Мной сказанное следует понимать с учетом местных особенностей, для района миллионеров - одно, для района боижей - другое и т.д.

bcc1357
Так уже вроде прошли то что увеличения количества убитых не будет.

Будет. Статистически не очень большое но будет.

bcc1357
А про срок, ну это как раз про улучшение устройства общества -- а именно правоприменительной практики с обвинительным уклоном. Это исправлять надо.

Только не надо ерунду про практику то, а?
В настоящее время и без того в МЛС мест не хватает. Потому государству пришлось по массе статей УК сроки снизить ... а надо повышать ...

Вот достал кто КС, направил на человека и за одно это лет на 10 следует с формулировкой покушение на убийство.

medved 73
да какая разница как они сдохнут от пули или от наркоты!

Разница в том что вместо них по улицам будут ходить приезжие ... понятно откуда?

Саныч59
пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального.
хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

Я давно ОАЭ в пример привожу поскольку приходилось там бывать.

Саныч59
пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального.

Громкие слова, особенно для человека который не в состоянии предоставить хотя бы один стоящий аргумент.

Саныч59
хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

Они никак не вписываются. Потому что как я понимаю гражданского оборота КСа как такового там нет.

У вас видимо проблемы с умением строить логические цепочки.

Давайте немного разжую. 😊

То что в Х нет КСа и в Х низкий уровень преступности:

- не значит что КС понижает преступность
- не значит что КС повышает преступность
- не значит что КС удерживает преступность на уровне, или вообще хоть как-то влияет на преступность

Вот еще один ваш аргумент... если это можно назвать аргументом. 😊

Почитайте Аристотеля на досуге. Это будет полезно. 😊

Единственное что можно логически заключить из вашего высказывания это то что:

- КС не является единственным способом для существования общества с низким уровнем преступности, т.к. существуют места где нет КСа и низкая преступность. С чем я согласен. И что АУ видимо подразумевал под цивилизованными способами.

Да. Есть места где нет КСа и низкая преступность.

Но к теории о "пользе короткоствола и его влиянии на преступность" это прямого отношения не имеет. (Но почему то мне кажется что вы это не осилите, и все равно будете бодаться.)

Я о том что в США количество перешло в качество. И гражданам уже просто приходится приобретать оружие. Ну а преступности от той массы оружия меньше не стало.

Саныч59
хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

В этих странах нет преступности?...
Нпример а Японии постоянно мафиозей с оружием ловят, да никак переловить не могут. По другим названым странам тоже конкретику можно найти - вооруженная преступность там очень далеко не нулевая.

medved 73
так у них и доступность оружия свободней а в РФ пока ещё надо пройти определённые процедуры!

Джинн выпущен из бутылки.
У нас этого нет и имхо не надо.

Джинн выпущен из бутылки.
У нас этого нет и имхо не надо.

Разница в том что вместо них по улицам будут ходить приезжие ... понятно откуда?

ADF
В этих странах нет преступности?...
Нпример а Японии постоянно мафиозей с оружием ловят, да никак переловить не могут. По другим названым странам тоже конкретику можно найти - вооруженная преступность там очень далеко не нулевая.

Я не был ни Японии ни в Сингапуре и ничего про как там не говорю.
А вот в ОАЭ преступности не припомню.

Наши туристы конечно бывает ... да и не только наши ... но у них просто в малька выпимши понимаешь даже просто на улицу выйти и то нельзя так что ...

На секундорчку, в РФ днем по центральным улицам ходить - тоже никакой преступности не видно... 😊

ADF
На секундорчку, в РФ днем по центральным улицам ходить - тоже никакой преступности не видно...

Был некто Немцов, шел тут на днях мимо Кремля ....

AU-Ratnikov
Я совсем о другом.
В стране в целом оружия больше чем и соответственно невзирая на запрет в отдельном Чикаго оно там будет, потому такой запрет при отсутствии реальной возможности его соблюсти - не правилен. А отмена его соответственно влияет положительно.

Ну так я вроде слышал что в России 6 млн легальных стволов и 10 млн нелегальных. Это про нелегальные вранье?

Если не вранье, то получается что доступ к оружию у преступников будет всегда. Даже когда закон запрещает продавать его в отдельных областях.

Конечно его тяжелее достать. Но все-равно, оружие есть.

А раз оно в принципе есть, то нет смысла запрещать его для законопослушных людей.

Вот если бы его вообще не было тогда другой разговор.

AU-Ratnikov
Я о том что в США количество перешло в качество.

Опять не пойму. Это хорошо или плохо по вашему?

AU-Ratnikov
И гражданам уже просто приходится приобретать оружие.

Не понимаю что значит приходится?

Вы думаете что в Штатах обязательно иметь КС чтобы тебя на замочили? 😊

Нет. Совсем не обязательно. Можно иметь а можно не иметь.

Кто хочет -- у того есть.

Кто не хочет -- у того нет. И они смеются над теми у кого есть.

А потом, их ведут в тир, просто попробовать пострелять, и они перестают смеяться и тоже покупают себе пестик.

Вот как-то так это происходит. 😊

AU-Ratnikov
Ну а преступности от той массы оружия меньше не стало.

Совсем не факт что "преступности от той массы оружия меньше не стало". Я не стану утверждать обратное, но и с этим не соглашусь. Мы просто не знаем что бы было если бы не было оружия. Может было бы хуже. Может было бы так же. А может и лучше. Но мы этого не знаем.

AU-Ratnikov
Мной сказанное следует понимать с учетом местных особенностей, для района миллионеров - одно, для района боижей - другое и т.д.

Это понятно что в богатых районах обстановка лучше.

Но даже если взять просто бедные районы, то там где разрешено ношение все равно лучше чем там где запрещено.

Вы не думайте что черные гетто это единственные места где существует бедность.

Помнится был заездом в штате Кентуки, не помню какой именно город и округ. Но там офис шерифа (по нашему ОВД) это ржавый трейлер. И ничего.

Для того чтобы носить открыто даже не нужно получать разрешение. А для скрытого ношения shall issue -- то есть обязаны выдать.

И ничего. Народ живет. Белые люди (ну черных там вроде не замечал, хотя был там недолго так что могу ошибаться). Бедные как грязь. Много оружия. И никакого зверинца.

Вот про бедных черных ничего сказать не могу. Везде где они кучкуются почему-то заботливые политики начинают ограничивать возможность ношения КСа. И преступность почему-то высокая. Прям странно как-то.

А вот в ОАЭ преступности не припомню.

AU-Ratnikov
Вот достал кто КС, направил на человека и за одно это лет на 10 следует с формулировкой покушение на убийство.

Абсолютно согласен.

Вот возьмем Флориду. Пестик купить не проблема. Разрешение оформить -- не вопрос.

Носи куда хочешь. Штат запрещает округам ужесточать закон на их территории.

Можешь защищаться не отступая. То есть, не обязан доказать что пытался как-то избежать эскалации.

Но вот если начал направлять или угрожать то турма.

И нормальною. Живут люди.

Здесь я с вами согласен.

Только это ничему не противоречит.

bcc1357
Ну так я вроде слышал что в России 6 млн легальных стволов и 10 млн нелегальных. Это про нелегальные вранье?

И про легальное тоже.
С потолка взято и то и другое.

bcc1357
Вот если бы его вообще не было тогда другой разговор.

Вопрос с нелегальным оружием в России вполне решаем он просто стоит не в первоочередных.

bcc1357
Не понимаю что значит приходится?

Вы думаете что в Штатах обязательно иметь КС чтобы тебя на замочили?

Нет. Совсем не обязательно. Можно иметь а можно не иметь.

Кто хочет -- у того есть.

Кто не хочет -- у того нет. И они смеются над теми у кого есть.

А потом, их ведут в тир, просто попробовать пострелять, и они перестают смеяться и тоже покупают себе пестик.

Вот как-то так это происходит.

Все это так.
Я как раз об сформировавшемся общественном сознании что КС нужен и его идут и покупают вне зависимости нужен он или не нужен в реальности. Да впрочем полагаю что действительно нужен поскольку слишком много его вокруг.

bcc1357
Вы не думайте что черные гетто это единственные места где существует бедность.

Помнится был заездом в штате Кентуки, не помню какой именно город и округ. Но там офис шерифа (по нашему ОВД) это ржавый трейлер. И ничего.

В свое время американцы профессионально владеющие вопросом мне все разъяснили. Единственно времени много прошло и что то конечно изменилось и устарело. Однако общее направление все равно одно и то же.

bcc1357
Это понятно что в богатых районах обстановка лучше.

Но даже если взять просто бедные районы, то там где разрешено ношение все равно лучше чем там где запрещено.

Повторюсь. Уверен что это правильно.
Потому как страна одна и соответственно вырвать отдельный кусок и установить там свои правила в полном объеме - невозможно ну или почти для миллиардера какого.

bcc1357

Абсолютно согласен.

Вот возьмем Флориду. Пестик купить не проблема. Разрешение оформить -- не вопрос.

Носи куда хочешь. Штат запрещает округам ужесточать закон на их территории.

Можешь защищаться не отступая. То есть, не обязан доказать что пытался как-то избежать эскалации.

Но вот если начал направлять или угрожать то турма.

И нормальною. Живут люди.

Здесь я с вами согласен.

Только это ничему не противоречит.

В России сейчас нет возможности вести такое наказание.
Мест не хватит в МЛС.

AU-Ratnikov
Джинн выпущен из бутылки.
У нас этого нет и имхо не надо.

Это кстати не так.

Джина можно затолкнуть обратно. В Штатах, в некоторых местах это начинают делать. Там где не было регистрации начинается. Там где не было ограничения по магазинам вводится. Итд.

Так что не стоит бояться что "вот если разрешить и станет хуже то уже ничего не поделаешь."

Ну а главное, лицензионная практика имеет свои минусы. Не только плюсы.

Я конечно не готов спорить что пестики нужно продавать совершенно свободно, даже не спрашивая документы, и носить свободно, без лицензии. Это слишком радикально.

Но подумайте вот о чем.

В обществе всегда есть люди которые находятся в депрессии и/или у которых незначительные психические отклонения.

Если отбросить все страхи такого человека, то он спокойно пойдет к специалисту и подлечится. И никогда не будет представлять опасности для окружающих.

А теперь представьте что есть база в которую вносят всех кто посещал психолога или кому выписывали какие-либо препараты.

Сколько из этих "слабобольных" людей откажутся от идеи посетить врача из-за страха что у них отберут ствол?

И у многих из них болезнь будет прогрессировать. И в конце концов начнутся пострелушки с балкона.

То есть, с одной стороны нужно оградить психов от доступа к оружию. А с другой нельзя отпугивать непсихов от квалифицированной помощи.

Но только ни один чиновник или политик никогда не встанет на сторону "слабобольных" потому что это конец карьере. И любые законы и нормативы будут с такими перегибами что люди будут либо бояться либо давать взятки.

Это так, в вопросу о свободной продаже. Поразмыслить. Не факт что лицензированная продажа безопасней свободной в масштабах общества и на протяжении десятилетий.

Но вот если начал направлять или угрожать то турма.

bcc1357
Джина можно затолкнуть обратно

Да можно конечно, но на это уйдет очень немало времени, денег, труда.
А с учетом политической составляющей не вижу для США и практической возможности для обозримого будущего.

bcc1357
А теперь представьте что есть база в которую вносят всех кто посещал психолога или кому выписывали какие-либо препараты.

Такой базы в России нет и вряд ли она будет поскольку имхо такая база противоречит Конституции.
И я здесь с Вами согласен конечно.

Проблему составляют не психи, проблему составляют просто дураки, асоциалы и граждане не имеющие опыта и знаний.

А главной функцией существующей лицензионной системы по сути является сдерживание общего количества от роста путем тупых барьеров.

medved 73
ну в РФ тоже есть ограничения
Статья 24.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения

Я про наказание от 10 лет писал.

AU-Ratnikov
Все это так.
Я как раз об сформировавшемся общественном сознании что КС нужен и его идут и покупают вне зависимости нужен он или не нужен в реальности. Да впрочем полагаю что действительно нужен поскольку слишком много его вокруг.

Ну не знаю. Таких не встречал чтобы покупали потому что "нужен поскольку слишком много его вокруг". Это у вас очень серьезное заблуждение о том как оно там.

Скорее наоборот бывает. Что мол, здесь у всех стволы, нах мне, и так если что защитят. (Ну это на юге больше.)

Но чтобы кто-то купил и главное носил потому что вокруг много а значит и мне надо -- вообще такого не припомню.

Если район плохой то да. Могут именно из за этого купить. Но это не совсем то же самое что вы говорите.

AU-Ratnikov

В России сейчас нет возможности вести такое наказание.
Мест не хватит в МЛС.

Да, я что-то слышал про амнистию. Это плохо что из-за отсутствия мест делают. Значит будет хуже. Вот еще одна причина чтобы вооружиться.

AU-Ratnikov
Вопрос с нелегальным оружием в России вполне решаем он просто стоит не в первоочередных.

А как это можно решить?

Ведь есть менеджер среднего звена который каким-то чудесным образом купил себе ствол через закладку, и его не кинули и не посадили.

А есть профессиональный преступник. Который в принципе живет вне закона.

С первыми то разобраться можно. А как со вторыми?

Ну и третьи это участники разных событий. Раньше на юге, а сейчас на западе. Там тоже оружия я так понимаю не мало. И просто так никто его не отдаст.

bcc1357
Таких не встречал чтобы покупали потому что "нужен поскольку слишком много его вокруг". Это у вас очень серьезное заблуждение о том как оно там.

Это на подсознательном уровне работает. 😊

bcc1357
Но чтобы кто-то купил и главное носил ...

О! Мы говорили о "купил", а из купивших сколько не для ношения? 😛

bcc1357
Если район плохой то да. Могут именно из за этого купить. Но это не совсем то же самое что вы говорите.

Это немного другое, но тоже в общую кассу.

AU-Ratnikov

Я про наказание [b]от

10 лет писал.[/B]

Не надо от 10. Надо от 1 до 2.

Потому что когда наказание за "пригрозить" приближается к наказанию за "пристрелить", то грань стирается. И легче пристрелить. Ответственность та же, а так хоть свидетеля нет.

Главное чтобы всех кто угрожает ловили. Без этого хоть от 100500 давай. Толку не будет.

Вот если бы полиция приезжала по таким "мелочам" было бы действительно здорово.

bcc1357
А как это можно решить?

Как обычно, работой уголовного розыска.
Ничего нового.
Другое дело что все службы государства по сравнению скажем с 80 годом хреново работают. Но это вопрос времени.

bcc1357
Не надо от 10. Надо от 1 до 2.

Потому что когда наказание за "пригрозить" приближается к наказанию за "пристрелить", то грань стирается. И легче пристрелить. Ответственность та же, а так хоть свидетеля нет.

А за выстрел уже пожизненно и не важно попал или нет.

PS: я малька утрирую конечно, в реальности осмысливать конкретику надо.

bcc1357
Главное чтобы всех кто угрожает ловили. Без этого хоть от 100500 давай. Толку не будет.

Вот если бы полиция приезжала по таким "мелочам" было бы действительно здорово.

Вопрос времени, увы.

Здесь я согласен с Барщевским. Если будут (почти) всех ловить, то и не нужны запредельные сроки. А если никого не ловить, то гигантские сроки не имеют значения, но при этом калечат жизни ошибочно осужденных.

Ладо. Я пожалуй отчалю. Устал немного.

Проблема преступности решается совершенно иными путями вообще то.

Смотрим на европейские страны 20-летней давности, все именно так ... но вот нынче психов с придурками сильно возрасло и только увеличивается

Есть. США.

Увеличению количества убитых граждан и получивших срок лишения свободы?

хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

запрет при отсутствии реальной возможности его соблюсти - не правилен. А отмена его соответственно влияет положительно.

гражданам уже просто приходится приобретать оружие.

Вот достал кто КС, направил на человека

вместо них по улицам будут ходить приезжие ... понятно откуда?

ОАЭ в пример привожу

и покупают вне зависимости нужен он или не нужен в реальности.

Вопрос с нелегальным оружием в России вполне решаем

В России сейчас нет возможности вести такое наказание.
Мест не хватит в МЛС.

не вижу для США и практической возможности для обозримого будущего.

------------------
Lupus lupo homo est

работой уголовного розыска.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Я как раз об сформировавшемся общественном сознании что КС нужен и его идут и покупают вне зависимости нужен он или не нужен в реальности. Да впрочем полагаю что действительно нужен поскольку слишком много его вокруг.

Про Сагру "забываем" и предпочитаем не замечать? Это далеко, это нас не касается. А то, что полиция туда чуть ли не двое суток ехала?

ag111
Про Сагру "забываем" и предпочитаем не замечать? Это далеко, это нас не касается. А то, что полиция туда чуть ли не двое суток ехала?

КС в подобных ситуациях унылое го*но по сравнению с длинноствольнымы гладким или нарезным полуавтоматом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А зачем сводить проблему оружия к проблеме преступности?
Оружие это как раз и есть признак цивилизованности.

Совершенно с Вами согласен. 😊

Дог
Это значит, что европейскость приводит к росту количества психов?

Развитие науки, техники и сопутствующего ... везде.

ag111
Про Сагру "забываем" и предпочитаем не замечать? Это далеко, это нас не касается. А то, что полиция туда чуть ли не двое суток ехала?

А каким боком Сагра к пистолетизации?

Яркий пример хреновой работы органов МВД и ФСБ. Они должны работать как положено а не граждане друг друга отстреливать. Детский сад какой то ...

AU-Ratnikov

А каким боком Сагра к пистолетизации?

Яркий пример хреновой работы органов МВД и ФСБ. Они должны работать как положено а не граждане друг друга отстреливать. Детский сад какой то ...

Я в Сагру за пивом езжу. Неудобно с пулеметом то 😉 Грузоподъемность по пиву резко ограничивается.

ag111
Я в Сагру за пивом езжу.

Не царское это дело самому то ездить, прикажи - вы... съездят.

Не, в лес я пешком хожу, приезжай на открытие, постреляем. За пивком сходим 😊

ag111
Не, в лес я пешком хожу, приезжай на открытие, постреляем. За пивком сходим

За пивком в лес?! Оригинально!

А там все близко. Могу мотороллер забросить. Погоняем по узкоколейке.

AU-Ratnikov
Яркий пример хреновой работы органов МВД и ФСБ. Они должны работать как положено

sablezubyi
Это все разговоры в пользу бедных. Должны, но не работают. Гражданам-то что делать пока органы налаживают свою работу?

Сказано же, ходить за пивом с пулеметом. Он эффективнее КС.

Да и потребление пива упадет, много не унесешь.

sablezubyi
Это все разговоры в пользу бедных.

Разговоры о опистолетизации граждан потому что органы МВД и ФСБ плохо работают еще больше туда же.

sablezubyi
Гражданам-то что делать пока органы налаживают свою работу?

Этот вопрос не относится к тематике оружия.

ag111
А там все близко. Могу мотороллер забросить. Погоняем по узкоколейке.

AU-Ratnikov
Разговоры о опистолетизации граждан потому что органы МВД и ФСБ плохо работают еще больше туда же.

Кровожадный какой-то Ратников. Хочет, чтобы я в Сагру с пулеметом ездил.

sablezubyi
Город без наркотиков, борцы с педофилами,

Это два способа зарабатывания денег криминальным образом.

sablezubyi
Стоп-хам

Это тоже зарабатывание но здесь уже политика.

sablezubyi
догхантеры

Это просто уроды.

ag111
Кровожадный какой-то Ратников.

Вовсе не жадный.
Крови больше 1 кружки не буду, для пива место надо оставить.

Это просто уроды.

medved 73
ага или санитары 😀

Охота кому пострелять без лицензий и путевок - вперед в страну 404 там с этим проблем нет.

AU-Ratnikov

Это просто уроды.

Бродячих собак уничтожать не надо?

http://www.uralweb.ru/news/crime/431859.html

Бродячих собак уничтожать не надо?

http://городской-ветеринар.рф/...sivnih-jivotnih
Организация отлова бездомных бродячих собак.

Наверное самая дефицитная организация сейчас в Москве - это организация по отлову бездомных бродячих собак. По регламенту отлавливать собак проблематично.

О приезде представителей организации по отлову бездомных бродячих собак может идти речь, если заказчик готов заплатить. Самая низкая цена за отлов собаки - 2500 рублей. имеется в виду отлов без возврата.

так вот почему муниципалы этим не занимаются???

AU-Ratnikov
Охота кому пострелять без лицензий и путевок

http://www.uralweb.ru/news/crime/431859.html

Бродячих собак уничтожать не надо?

------------------
Lupus lupo homo est

Не надо. Достаточно социализировать

флаг вам в руки!!!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Или можно тех собак что завелись научить вести себя прилично. В результате, те собаки, что есть, людей не трогают, посторонним собакам тут селиться не дают. Соответственно процесс становится самоподдерживающимся. Ибо звери имеют свойство обучаться друг от друга.

Я не вездесущ, и не всемогущ. Дома у меня полным полна коробушка. А что до травят, достаточно немного подумать, чтобы понять, что я таки прав. Итак, имеем место в котором периодически заводятся собаки. Можно бесконечно раскидывать отраву, бегать с ружьем по подворотням. Это увлекательно, все при деле, да и денег выделяют... Или можно тех собак что завелись научить вести себя прилично. В результате, те собаки, что есть, людей не трогают, посторонним собакам тут селиться не дают. Соответственно процесс становится самоподдерживающимся. Ибо звери имеют свойство обучаться друг от друга

собаки могут быть либо хозяйскими либо дикими , третьего не дано.

Мировой опыт показал что единственное верное средство это безвозвратный отлов. Все эти стерилизации и социализации придуманы для распила бюджетных денег.

В Германии бездомных собак нет и почему то на пустое место новые собаки не приходят.

------------------
Lupus lupo homo est

Так там той Германии то. Повернуться некуда, пукнешь - попадешь в соседа.

Сурена
В Германии бездомных собак нет и почему то на пустое место новые собаки не приходят. И не нужны стерилизованные собаки, чтобы защищать место от других собак. Только в России вместо отстрелянных обязательно появятся новые, наверное российские бездомные собаки особенные не как немецкие.

Потому что в России до хрена уродов которые заведут щенка а потом как он надоест пинком на улицу. Не этих собак надо отстреливать а таких уродов на место ставить.

Впрочем и детей новорожденных на помойки выбрасывают не редко ...

AU-Ratnikov
Потому что в России до хрена уродов которые заведут щенка а потом как он надоест пинком на улицу. Не этих собак надо отстреливать а таких уродов на место ставить.

Саныч59
А вот это очень распространенное заблуждение. Обратите внимание, на улицах нет стай балонок, чихуахуа и бультерьеров, они на улице просто не выживают.

Это не заблуждение.
На всяческих птичьих рынках где многие покупают щенков как то нет "балонок, чихуахуа и бультерьеров" ... плюс по объявлениям, у знакомых ...

зависящая от человека только в кормовой базе.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Большинство ранений дети получали в результате нападений.
...
Как отмечают ученые, чаще всего подростки совершают убийства именно в возрасте от 18 до 20 лет.

Тема не раскрыта. Может таких "детишек" надо больше убивать? или хотя бы пороть своевременно?

ag111
Может таких "детишек" надо больше убивать? или хотя бы пороть своевременно?

Я бы предложил топить пока глазки не прорезались но ведь не поймут не поддержат ...

Как отмечают ученые, чаще всего подростки совершают убийства именно в возрасте от 18 до 20 лет.

Скоро до 40 подростки будут. Причем забавно так, вот вчера подросток, а завтра шлеп и взрослый.

------------------
Lupus lupo homo est

Недавно услышал, что мужчина это случайно выживший мальчик.