На рассмотрении Росгвардии и МВД: новшества при самообороне жизни и имущества !

Как передают сегодня СМИ,что на рассмотрении в Росгвардии и МВД находятся поправки,согласно которым граждане владеющие гражданским оружием смогут применять его НА ПОРАЖЕНИЕ при самообороне жизни и имущества,например если на ваше жилье и(или) вас и ваших близких или друзей напали грабитель(и) или домушники и к вам не применят,как это практикуется сейчас,статью о превышение необходимой меры самообороны!Ждём разъяснений Росгвардии и МВД и принятия поправок!!!То есть речь идёт о расширении понятия САМООБОРОНЫ!!!

Публикация в Рос.газете по этому поводу: rg.ru

Главное в спину не стрелять и чтобы труп упал по нужную сторону забора...)))

А может под это дело и короткоствол легализуют,в качестве оружия самообороны с првом только хранения,без права ношения,пистолет для защиты в доме или квартире гораздо удобней по всем параметрам,чем карабин или длинноствольное гладкоствольное оружие...!!!Да и на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие,а тем более даже предупредительный выстрел,если нападавший(ие) не под наркотиками или пьяные...!!!

Андрей69-1
А может под это дело и короткоствол легализуют,в качестве оружия самообороны с првом только хранения,без права ношения,пистолет для защиты в доме или квартире гораздо удобней по всем параметрам,чем карабин или длинноствольное гладкоствольное оружие...!!!Да и на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие,а тем более даже предупредительный выстрел,если нападавший(ие) не под наркотиками или пьяные...!!!

Пистолет как раз нужен для ношения.

А в доме лучше дробовик.

И нифига вид пистолета не будет более отрезвляющим чем вид той-же помпы. Потому что при виде пистолета очень большая вероятность услышать в ответ "я тебе этот травмат сейчас в жопу засуну". Уж такая уже сложилась историческая действительность у нас в стране. Пестики теперь еще довольно долго не будут воспринимать как летальное оружие. Да и то, только если разрешат ношение КС.

А ружье оно и Африке ружье.

Но с этим законом и огнестрельным оружием и правоприменительной практикой -- у меня есть одно сомнение. Даже если будет толковый закон, то все-равно остается вопрос с умыслом.

Вот подстелили вы кого-то у себя дома. И допустим что следствие согласно с тем что он проник к вам в дом незаконно. И по новому закону превышения не существует.

Но только вас все-равно обяжут провести следственный эксперимент. И под камеру и секундомер вам придется успеть добежать до сейфа, открыть его, достать ружье, зарядить, вернуться на то место из которого вы стреляли, и успеть выстрелить -- всё это за то время пока условный грабитель залезал к вам в дом через окно. Причем с момента как он начал залезать, не раньше.

И если у вас это не получится, то следствие начнет упирать на то что вы достали ружье раньше. И что значит у вас был умысел убить этого человека еще до того как он проник к вам в жилище. Что мол в результате внезапно возникшей личной неприязни связанной с тем что этот человек помял цветочек у вас на грядке пока подходил к вашему дому, вы достали ружье и стали его поджидать. А потом выстрелили в него, заранее имея на это умысел. И судить уже будут не по этому новому закону а по какой-нибудь другой статье.

Поэтому придется постоянно рядом держать ветошь и баллистол. И прежде чем стрелять, брызгать на ружье и себе на руки чтобы потом врать будто по стечению обстоятельств вы именно в этот момент занимались чисткой ружья и у вас рядом лежало несколько патронов. И если следователь в этом вранье найдет нестыковку (а он найдет) то турма вам сидеть потому как вы по сути уже врете следствию и они автоматом будут рыть пока вас не закроют, просто из-за профессиональных заскоков.

Так что к этому закону надо еще и вбить всем следователям и судьям что умысел в расчет принимать нельзя. И что "нарушение условий хранения" не является усугубляющим и не свидетельствует об умысле.

А если умысел принимать в расчет нельзя, то как вообще расследовать подобные дела? В таких случаях вообще всё держится только на умысле сторон.

Вот и получается, что как ни крути, но в результате головняк и возможная посадка.

Кошмар...)))

Андрей69-1
в тактике ведения боя в

Ага-ага. Вопросов больше нет.

Разговариваем про закон о самообороне в доме, а вы вдруг про тактику ведения боя. 😀

Посмешили. Спасибо. Сразу видно профессионала. Который ну совсем никак не насмотрелся фильмов.

Ладно. Не буду больше досаждать вас своими дилетантскими мыслями. Удачи вам в тактике ведения боя в своей квартире.

bcc1357

А в доме лучше дробовик.

в тесных брежневках или хрущевках квартирках...

Андрей69-1
просто так к информации...подготовленный боец расстреливает обойму ПМ НА ПОРАЖЕНИЕ ЗА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД(8 ПАТРОНОВ)!!!

То вы о том что "на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие", а потом вдруг свинтили на поражающую способность.

Сначала соберитесь с мыслями, а уж потом пытайтесь кому-то дерзить. А то как-то жиденько, жалко и смешно получается.

Князь Тишины
Так речь не за квартиру, а за дом...)))

Ну так это мы дилетанты ничего не понимаем. Тут же весь вопрос в том как тактически вести бои за квартиру в хрущевке. Зачистки там, позиционные бои этаж на этаж, штурмы, натренированные бойцы которые делают восемь прицельных выстрелов за несколько секунд. А ведь еще надо успевать перепрыгивать через растяжки пока бежишь из ванны в кухню. В общем нам лохам этого не понять.

bcc1357

Но только вас все-равно обяжут провести следственный эксперимент. И под камеру и секундомер вам придется успеть добежать до сейфа, открыть его, достать ружье, зарядить, вернуться на то место из которого вы стреляли, и успеть выстрелить -- всё это за то время пока условный грабитель залезал к вам в дом через окно. Причем с момента как он начал залезать, не раньше.

Поэтому придется постоянно рядом держать ветошь и баллистол. И прежде чем стрелять, брызгать на ружье и себе на руки чтобы потом врать будто по стечению обстоятельств вы именно в этот момент занимались чисткой ружья и у вас рядом лежало несколько патронов. И если следователь в этом вранье найдет нестыковку (а он найдет) то турма вам сидеть потому как вы по сути уже врете следствию и они автоматом будут рыть пока вас не закроют, просто из-за профессиональных заскоков.

Так что к этому закону надо еще и вбить всем следователям и судьям что умысел в расчет принимать нельзя. И что "нарушение условий хранения" не является усугубляющим и не свидетельствует об умысле.

А если умысел принимать в расчет нельзя, то как вообще расследовать подобные дела? В таких случаях вообще всё держится только на умысле сторон.

Вот и получается, что как ни крути, но в результате головняк и возможная посадка.

Уважаемый,да ваши "перлы" можно разбирать на цитатники...не иначе!!! Вы сейф для пистолета видели когда-нибудь,знаете за сколько его можно открыть и достать пистолет и успеть засунуть на ходу туда магазин и успеть передёрнуть затвор,чтобы начать стрелять,сам размер сейфа для маленького пистолета представляете,посмотрите и интернете и сравните с оружейным,хранить снаряжённый магазин рядом с пистолетом законом не запрещенно и потом можете хоть в каждой комнате хранить по сейфу с пистолетом,если вы так боитесь...цена сейчас в ормагах спортивных ПМ и ТТ,стреляющих настоящими патронами совсем невелика 15-25 т.р.(цены Темпгана),поэтому это будет необрименительно для семейного бюджета,но зато это может однажды спасти вашу жизнь,ваших родных,родственников,друзей...нужно будет обязательно тренироваться грамотному и быстрому обращению с пистолетом,как и с любым другим видом гражданского оружия...считаю,что появиться такая услуга,как тренировка в стрельбе в тирах и стрелковых комплексах,стрелять с пистолета нужно уметь...это не карабин,тут и дистанция стрельбы другая и баллистика выстрела(траектория полёта пули),что самое главное совсем другая...!!! А вы тут рассуждаете про АФРИКУ и про РУЖЬЁ,по дистанции выстрел с хорошего пистолета и ружья дробью будет сопоставима,задача ведь далеко не всегда стоит об как вы пишите "убить",я считаю об "остановить" от проникновения нападавшего или нападавших,да и видеокамеры никто не отменял...их запись вам очень поможет в суде в качестве вещественного доказательства не вашего злого умысла...!!!

Андрей69-1
А может под это дело и короткоствол легализуют,в качестве оружия самообороны с првом только хранения,без права ношения,пистолет для защиты в доме или квартире гораздо удобней по всем параметрам,чем карабин или длинноствольное гладкоствольное оружие...!!!Да и на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие,а тем более даже предупредительный выстрел,если нападавший(ие) не под наркотиками или пьяные...!!!

У нас пистолетов никто не боится. Все думают , что у противника травмат или охолощёнка. Вот двустволка в лицо хорошо остужает, хотя есть дураки которых и пушкой не напугаешь, пока яйца не отстрелишь 😊

Князь Тишины
Так речь не за квартиру, а за дом...)))

А в чём разница....или у нашего народа у всех дома это коттеджи на 200-300-400-500-600 квадратных метров,типичный частный дом,это та же квартира,а в деревнях и сёлах это всего 40-50-60 кв. метров и по квадратным метрам и по расположению комнат и помещений...вы же не на улице собрались воевать или теперь любой,кто нечаянно зашёл на ваш огороженный или не огороженный участок различных квадратных метров автоматически становиться нападавшим на вашу частную собственность?! И в чём преимущество дробовика,если дальность стрельбы та же,как у пистолета или вы считаете,что если нападавших будет несколько человек с автоматами,вы выстоите против них с дробовиком....так только в кино бывает,в жизни у вас даже теоретического шанса не будет...для более глобальной обороны от надвигающих сил противника нужен хотя бы охотничий карабин ДП-0(ДП-27),а ещё лучше охотничий карабин "Максим-0"...!!! 😊

bcc1357

Ну так это мы дилетанты ничего не понимаем. Тут же весь вопрос в том как тактически вести бои за квартиру в хрущевке. Зачистки там, позиционные бои этаж на этаж, штурмы, натренированные бойцы которые делают восемь прицельных выстрелов за несколько секунд. А ведь еще надо успевать перепрыгивать через растяжки пока бежишь из ванны в кухню. В общем нам лохам этого не понять.

И в чём преимущество дробовика

grurih

У нас пистолетов никто не боится. Все думают , что у противника травмат или охолощёнка. Вот двустволка в лицо хорошо остужает, хотя есть дураки которых и пушкой не напугаешь, пока яйца не отстрелишь 😊

Вот и хорошо...пускай так и думают...отрезвление придёт очень быстро...не забудьте,что нападавший(ие) могут быть и сам(и) вооружены,как холодным,так и огнестрельным оружием...и у вас просто не будет время на всякие размышления...тут нужно будет действовать,сейчас речь идёт не о пьяном или просто гопнике,речь о вооружённом нападении,раньше по закону,если у преступника нож или любой другой вид холодного оружия,то ты не имел право применить огнестрельное оружие,иначе посадят не его,он станет не нападавшим,а жертвой,а жертва превратиться в нападавшего,если преступник напал и вы его ударили слишком сильно или не туда и не так,в результате чего нападавший получил травму или инвалидность или умер,сейчас,если примут поправки в 37 статью Уголовного Кодекса России,то этого понятия,как необходимая мера самообороны не будет,как таковой!!!Но опять же пистолет в замкнутом и ограниченном пространстве предпочтительней дробовика,кто стрелял в замкнутом и ограниченном пространстве,тот знает,на больших открытых пространствах предпочтительней автоматы,пулемёты,хотя бы ПП...но всё это законом иметь гражданам запрещено!!!

Князь Тишины
Останавливающее действие много больше...

Кто вам сказал,пуля ТТ со стальным сердечником пробивает бронежилет 3 класса и потом сколько выстрелов за одно и тоже время,прицельных конечно успеете сделать,при должном навыке и тренировки конечно,из пистолета и дробовика...вы там кого собрались останавливать танки и БМП противника,а если нападающий совершить атаку с воздуха,тогда без средств ПВО точно не обойтись...!!! 😀 😀 😀
И потом вы наверно не заметили,но в мире у сил правопорядка,полиции мода на дробовики прошла лет 30 назад,ныне они вооружены совсем другим видом оружия...каким сами видите,не подскажите почему это они отказались от таких "эффективных" дробовиков и перешли на совсем не "эффективные" с вашей точки зрения короткоствол...???!!!

я бы хотел посмотреть,как вы со своим помповиком или длинноствольным ружьём будете разворачиваться в тесных брежневках или хрущевках квартирках...в то время с пистолетом вы будете мобильны

подготовленный боец расстреливает обойму ПМ НА ПОРАЖЕНИЕ ЗА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД(8 ПАТРОНОВ)!!!

Закон очередной пустой треп, потрындят и забудут.

У человека видимо весеннее обострение или приступ самообороны головного мозга.

Пестик ему хочется сильно...)))

Maksim V
Вообще-то за 1,8-2 секунды ....

Вообще-то в спортивной части в 80-е годы 1.4 секунды обойма ПМ на поражение...!!!А так для подавляющего большинства граждан,когда они приоткрывают дверь входную на цепочку в образовавшуюся щель проще и удобней просунуть ствол пистолета,чем дробовика...не правда ли...?!А пока поправки к 37 статье УК не приняты это всё пустые разговоры,вот ЕСЛи примут,тогда можно и по дискуссировать о применение того или иного вида оружия в тех или иных условиях...!!!

Князь Тишины
Пестик ему хочется сильно...)))

😀 😀 😀
Я с них настрелялся в 80-е....да и сейчас есть возможность...поэтому не льстите себе...!!! 😀 😀 😀

Была уже инициатива "Мой дом - моя крепость" - одна из немногих набрала в заданный срок нужное кол-во голосов (100 тыс.) и успешно прошла все инстанции и юридические экспертизы. Но депуты (в лице одной из комиссий) сказали, типа, законодательство у нас и так хорошее и нужды в этом нет. Видимо, жилище простого смертного неприкосновенным быть не должно, в то время как жилище сильных мира сего и так неприкосновенно де факто.

proflamer
Была уже инициатива "Мой дом - моя крепость" - одна из немногих набрала в заданный срок нужное кол-во голосов (100 тыс.) и успешно прошла все инстанции и юридические экспертизы. Но депуты (в лице одной из комиссий) сказали, типа, законодательство у нас и так хорошее и нужды в этом нет. Видимо, жилище простого смертного неприкосновенным быть не должно, в то время как жилище сильных мира сего и так неприкосновенно де факто.

Берите ширше...там рассматривается не только не прикосновенность ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,но и ЖИЗНИ гражданина...по сылке хоть статью прочитайте или может вам нравиться,как посадили человека,который спас девушку от насильника,в завязавшейся драке он нанёс удар,в результате которого насильник дал дуба...в статье описаны другие примеры.как на 2 людей напала группа бандитов с железками в руках и что вышло и как в итоге закончилось...просто многие не задумываются,что завтра это может коснуться ВАС...!!!

С чего вы решили, что мне нравится... я просто констатирую факт.

Андрей69-1
Я понял вашу философию...

Нет. Вы вообще ничего не поняли даже близко.

А так для подавляющего большинства граждан,когда они приоткрывают дверь входную на цепочку в образовавшуюся щель проще и удобней просунуть ствол пистолета,чем дробовика...не правда ли...?

напрашивается вывод- оружие в сейфе НЕ хранить. А хранить в быстром доступе, накрытым ссаной тряпкой, чтоб ни у кого и мысли не было туда лезть.

Кому лезть то? Посторонних дома нет, а если есть то и в руки взять можно. Или на пояс.

------------------
Lupus lupo homo est

...обойму ПМ...
Вероятно, быстро нажимая на курок?
😊

Угу, КС.
http://guns.allzip.org/topic/6/2032755.html
И патронов ящик, чтобы слиплась уж точно.

Дог
Кому лезть то? Посторонних дома нет, а если есть то и в руки взять можно. Или на пояс.

жители дома будут знать что там за тряпкой висит. А вот левые люди не будут.

Maksim V
Вы на каждый звонок в дверь подходите с пистолетом ?
Кому же вы так в душу нагадили ?

Напомнили. В травматическом кто то выкладывал фотку как мужик сажает картошку, а на шортах кобура с ОООП. 😊 Всегда готов! 😊

Не пройдет предложение, Конституции не соответствует

Снимут все ограничения по самообороне.

Имхо,эта тема про "новшество" только для того,чтоб отвлечь народ от другого "новшеста" про -"запрет оборота оружия на время проведения фубольных матчей 17-18 гг"...типа кости собакам

Не знаю, что такое хэштэг, а картинка вот:

Мне вааше никакой не нужен, за исключением того, в который я с внуками играю 😊

Jaross
Имхо,эта тема про "новшество" только для того,чтоб отвлечь народ от другого "новшеста" про -"запрет оборота оружия на время проведения фубольных матчей 17-18 гг"...типа кости собакам

если это так и будет, то я готов потерпеть месяц-два. А еще по итогам разрешат КС вообще щЯстЕ привалит)))))

diamond_d
А еще по итогам разрешат КС

diamond_d

если это так и будет, то я готов потерпеть месяц-два.

я видимо не так выразился...я имел в виду,чтоб народ так и думал-"хрен с ними с полтора-двумя месяцами без оружия,не будем бучу поднимать...за-то потом..." так вот,я думаю,что потом (когда пройдут эти полтора-два месяца) вся эта инициатива обернется пшиком...например гарант скажет -"я не одобряю" и всё...как судили и сажали за-то,что ты смог отбиться от толпы уродов,так и будут сажать...не зависимо от того дома ты оборонялся или где.
блин...наверное опять я не понятно написал...но как умею

А если у человека хранится в доме на законных основаниях холодное оружие? Его можно ли будет применять по вооруженным грабителям?
Огнестрел должен хранится в сейфе. Но вот для холодняка такого правила нет. Может, человек коллекционер и вешает сабли и кинжалы на стенах. А стена может быть и около входной двери.

diamond_d
А еще по итогам разрешат КС вообще щЯстЕ привалит)))))

НУ А ПОЧЕМУ НЕТ?дороги у нас в кузбассе оличные..налоги ваще не плачу
...да и ПУТИН МНЕ РУКУ УЖЕ ЖАЛ...ОСТАЛОСЬ ЧО? КС И РЕГИСТРАЦИЯ В МАГАЗЕ...

кентярик 777
.ОСТАЛОСЬ ЧО? КС И РЕГИСТРАЦИЯ В МАГАЗЕ...

если честно думаю не будет у нас КСа в обозримом будущем...нету оружейной культуры.. да может оно и к лучшему-такие мысли возникают глядя на то как резиноплюи применяют

кентярик 777
нету оружейной культуры

А не оскорбляет ли сие утверждение группу "граждане РФ"?

------------------
Lupus lupo homo est

bcc1357
И если у вас это не получится, то следствие начнет упирать на то что вы достали ружье раньше.

А что говорят законы и т.д. о том, когда извлекается оружие?

Оружие извлекается при предполагаемой опасности нападения, т.е. перед незаконным проникновением в жилище посторонних лиц. Оружие заряжается при непосредственной опасности нападения - т.е. когда постороннее лицо уже проникло в жилище - и кто может оспорить, что лицо, уже совершившее уголовное преступление против прав человека и гражданина, не представляет угрозы? А кто и как докажет, что хозяин жилища не имел достаточных оснований опасаться за свою жизнь, здоровье? Он обоснованно испугался. Оружие применяется когда лицо, незаконно проникшее в жилище, совершает нападение.

Вроде, всё просто.

Андрей69-1
Вы сейф для пистолета видели когда-нибудь,знаете за сколько его можно открыть и достать пистолет и успеть засунуть на ходу туда магазин и успеть передёрнуть затвор,чтобы начать стрелять,...!!!

Несколько секунд. Это я про себя.

У меня оса, как зажигалка в сумке болтается.. будет (если будет) пистолет, так-же будет болтаться без эмоций..
Знакомый купил себе пм 45 рубер, хорошая машинка, кс не нужен.. тоже набалуется в подвале по банкам и ляжет рубер в сумку как зажигалка, без эмоций..
для дома есть огромный выбор дробовиков, обороняйся- не хочу..
тут , главное не увлекаться параной-каналом НТВ, а то можно переборщить 😊

trizak
У меня оса, как зажигалка в сумке болтается..
н.. тоже набалуется в подвале по банкам и ляжет рубер в сумку как зажигалка, ..

И это сны, конечно: потому что ношение оружия разрешено только в кобуре.

в кобуре в сумке- транспортировка, на ремень вешаю крайне редко..