Инициативы Росгвардии: алкоголь, списанное оружие, места хранения, блокираторы УСМ

mihail.v.n34 11-07-2017 15:48

Источник: http://tass.ru/obschestvo/4404725

quote:
"Росгвардия предлагает ввести запрет на ношение оружия людьми, осужденными за тяжкое преступление или преступление в состоянии алкогольного опьянения", - сказал Веденов, добавив, что это касается и лиц, совершивших ДТП в состоянии алкогольного опьянения.

quote:
Веденов также сообщил, что Росгвардия прорабатывает возможность обязательной постановки на учет списанного оружия.
"Мы полагаем, что необходимо обязательное введение постановки на учет списанного оружия. На сегодняшний день это не осуществляется, такое оружие продается без специальных разрешений, а в последующем используется и при совершении преступлений", - сказал он.

quote:
"Мы планируем инициировать вопрос об обязательном уведомлении территориальных органов Росгвардии о хранении оружия по месту пребывания, то есть выехал на дачу - проинформируй правоохранительные органы о том, что это оружие находится на даче", - сказал Веденов.
По его словам, также планируется предусмотреть административную ответственность за невыполнение этих требований.

quote:
Росгвардия также предлагает техническими способами усложнять использование чужого оружия.
"Я не могу сказать, что мы здесь работаем над тем, чтобы усилить ответственность владельцев оружия - это можно так до бесконечности усиливать. Мы работаем над тем, чтобы создать условия, препятствующие неправомерному использованию такого оружия. Даже если оно попало в чужие руки, чтобы другому человеку было сложнее его использовать", - сказал Веденов.
Он пояснил, что для этого могут быть разработаны некоторые технические решения. "Уже на сегодняшний день мы видим технологически доступные и финансово не очень обременительные механизмы для владельцев оружия, в частности, блокировка ударно-спускового механизма для третьего лица", - сказал он.

гелани 11-07-2017 15:57

ДБ!

SBZ 11-07-2017 17:55

Росгвардия предложила ограничить продажу оружия после расстрела в Кратово
Росгвардия введет ограничения на оборот оружия после серии инцидентов со стрельбой. В ведомстве хотят пожизненно запретить выдавать оружие судимым за тяжкие преступления и за нарушения в нетрезвом виде
Ограничения после расстрела

Росгвардия предложит правительству ввести пожизненный запрет на выдачу лицензий на оружие осужденным за тяжкие и особо тяжкие преступления, а также за любые правонарушения, совершенные в состоянии опьянения, рассказал во вторник, 11 июля, начальник главного управления лицензионно-разрешительной работы и государственного контроля Росгвардии Леонид Веденов. Речь пока не идет о готовых проектах документов, конкретные предложения еще разрабатываются. 'Мы намерены сначала эти вопросы вынести на площадки для общественного обсуждения, чтобы услышать мнение людей. Если мы почувствуем, что они находят поддержку и не вызывают какой-то жесткой аллергии, то мы внесем эти предложения в правительство, которое переработает их в законопроекты или постановления', - пояснил Веденов.

Ведомство задумалось об ограничениях после того, как в начале июня Сергей Егоров расстрелял из карабина 'Сайга' девять человек в Тверской области. Спустя неделю в подмосковном Кратово Игорь Зенков расстрелял из самодельного оружия нескольких случайных прохожих. Чтобы обезвредить его, силы МВД и Росгвардии провели спецоперацию; преступник был убит, а четверо бойцов получили ранения. 'Эти события были связаны с употреблением спиртных напитков', - пояснил Веденов. Он уточнил, что до 90% происшествий с оружием происходит из-за употребления алкоголя/
Глава управления уверен, что человек, совершивший любое нарушение в состоянии опьянения, должен быть лишен права получить лицензию на оружие. Речь идет не только о статьях Уголовного кодекса, но и об административных правонарушениях, если они совершены повторно: 'Например, за управление автомобилем в нетрезвом виде предусмотрено лишение прав. Я думаю, что необходимо такой же подход распространить на право на владение оружием, поскольку это даже более опасное техническое средство'. Также по аналогии с лишением водительских прав может быть введен институт временного отзыва лицензии за нарушения при пользовании оружием, например за стрельбу в неустановленном месте, добавил Веденов.

В законе 'Об оружии' есть норма, которая требует проверять претендентов на оружие на судимость, однако ограничение действует, только пока судимость не погашена. '​Мы считаем, что такая категория лиц должна быть навсегда лишена права на оружие', - убежден Веденов. В ряде случаев со стрельбой преступники 'явно находились не в здравом уме', однако на психиатрическом учете не состояли, заметил начальник лицензионного управления. ​Владельцы оружия обязаны подтверждать свое психическое здоровье раз в пять лет, и это 'очень нудная и обременительная процедура'; но в течение этого периода порой возникает необходимость уточнить, по-прежнему ли гражданин в состоянии владеть оружием. В связи с этим Росгвардия намерена определить, в каких обстоятельствах она в праве потребовать дополнительного внепланового медобследования для владельца лицензии.
4,5 млн человек в России имеют разрешение на оружие, у них на руках:

7 млн единиц гражданского оружия

150 тыс. единиц боевого стрелкового

94 тыс. единиц служебного

3 тыс. единиц холодного
Уведомительный вывоз

Ведомство предпишет владельцам оружия сообщать о его перемещении, рассказал Веденов: 'Сейчас гражданин может хранить оружие по месту своего пребывания, при этом правоохранительные структуры не информируются о том, где именно оно находится. Как следствие - мы не имеем ​необходимой информации, чтобы следить за применением этого оружия. Порядок будет уведомительным: вывез оружие на дачу - проинформировал'. Также Росгвардия намерена ввести контроль за списанным оружием, которое невозможно применять в боевых целях, но которое может использоваться, например, для запугивания при ограблениях.
Дополнительные ограничения не дадут положительного эффекта, считает адвокат, полковник милиции в отставке Евгений Черноусов. 'Действующего законодательства вполне достаточно, там прописаны все нужные ограничения. Как-то их детализировать - это значит просто наводить марафет и пытаться закрывать ворота после того, как украли лошадь', - сказал РБК Черноусов. По его словам, гораздо эффективнее было бы провести ревизию действующих владельцев оружия на предмет административных правонарушений - таких, как домашние дебоши.

В пожизненном запрете на оружие для осужденных за тяжкие преступления есть рациональное зерно, поскольку сейчас такие преступники получают право владеть оружием уже через несколько лет после отбытия наказания, полагает зампредседателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей Зайнуллин. 'Что касается уведомления о перевозке оружия, то в этом нет особого смысла. На перевозку крупных партий (от пяти единиц огнестрельного оружия и от 400 патронов) и так необходимо получать разрешение. А преступления, подобные тому, что произошло в Кратове, это не пресечет', - считает собеседник РБК. Зайнуллин напомнил, что 'кратовский стрелок' применял нелегальное оружие и лицензионный орган о нем ничего не знал.

Автор: Маргарита Алехина.
Теги: Росгвардия , Кратовский стрелок

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/11/0...a794719fe5ce272


SBZ 11-07-2017 17:55

НАДО ЛИ УЖЕСТОЧАТЬ ПРАВИЛА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ?
НАДО ЛИ УЖЕСТОЧАТЬ ПРАВИЛА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ? 1
В среду, 5 июля, в 13.00 в редакции 'МК' прошел круглый стол на тему: 'Надо ли ужесточать правила для владельцев оружия?'
На днях СМИ обнародовали новый случай, когда гражданин прибегнул для выяснения отношений к огнестрельному оружию. Ранее страну потрясли трагедии с расстрелом людей в подмосковном Кратово и поселке Редкино Тверской области. А до этого - расстрел приемной ФСБ в Хабаровске и дорожный конфликт с использованием боевого оружия во Владивостоке. Чем вызвана такая цепь ЧП? Стоит ли ужесточать правила выдачи и использования оружия? Или необходимо, наоборот, облегчить процедуры, чтобы обеспечить гражданам надежный уровень самообороны?

Эти и другие вопросы обсудили участники 'круглого стола': зампред Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей ЗАЙНУЛЛИН, адвокат одной из жертв в Тверской области Андрей МИШОНОВ, зампред правления всероссийской организации 'Право на оружие' Вячеслав ВАНЕЕВ, врач-психиатр, психотерапевт высшей категории Александр ФЕДОРОВИЧ, депутаты ГД РФ.

Аккредитация: тел/факс 8 (495) 781-47-12, e-mail: sos@mk.ru. При себе обязательно иметь следующие документы: удостоверение журналиста/пресс-карту; паспорт. Адрес пресс-центра 'МК': Улица 1905 года, дом 7, стр. 1 (вход со стороны ул. Костикова).

habl71 11-07-2017 20:29

Возникают вопросы:
1) касательно алкоголя - гражданина поймали за рулём в состоянии алкогольного опяьения, первый раз, не кого не сбил, матущерба не нанёс, понес административное наказание в виде лешения, прошел срок, права вернул, а оружие теперь нельзя, у нас, что законодательство позволяет за одно адм нарушение наказывать дважды?
2) уведомление о перемещении ствола, что это реально даст разрешителям, каким образом они собираются исполнять это, если появиться такая стать в законе (ведь речь идёт о допконтроле владельца в месте временного прибывания) - допустим я уехал на дачу, это 170 км от места регистрации + 80 км очень плохой грунтовки до самого дома от ближайшего нас. Пункта, где есть участковый, они что, известят ууп, он приедет ко мне за 80 км по бездорожью и проконтролирует? Потом ещё вопрос, уведомительный характер-это заказное письмо, e-mail, форма на сайте госуслуг, звонок по телефону, личное посещение с написанием уведомления?
3) дополнительные устройства: если гражданин строго следует букве закона, то настоящие требования уже достаточны, чтобы стволом не воспользовались проживающие в одной квартире родные владельца, если квартиру взломают воры и положат глаз на ружейный шкаф, то им не составит труда вскрыть его болгаркой, перепелить трос, котоым оружие приковано внутри сейфа (есть наверное и такое), а потом, где нибудь, в спокойной обстановке снять замок. Я такой замок использую на охоте, если в коллективе появляется человек, которого я не знаю.
Я конечно не юрист, и может быть где то не прав, но тем не менее...

Headcrab0594 11-07-2017 20:34

quote:
Originally posted by mihail.v.n34:

на учет списанного оружия



Молодец))
Четыре года они их свободно распродавали в каждом ларьке, а теперь хотят на учёт ставить?
Ну-ну :)

Headcrab0594 11-07-2017 20:37

А вообще, идиотские инициативы.

mihail.v.n34 11-07-2017 22:00

quote:
Originally posted by habl71:
законодательство позволяет за одно адм нарушение наказывать дважды?
Не позволяет, но это и не требуется, т.к. аннулирование разрешений формально не является "наказанием" - это просто одна из функций ОЛРР. В данный момент, к примеру, одним из поводов для аннулирования разрешений является повторное привлечение в течение года к административной ответственности по набору статей. Наказания по статьям отдельно, аннулирование отдельно, одно другому не мешает. Для реализации потребуется лишь совсем немного поправить ст. 13 150-ФЗ.

quote:
Originally posted by habl71:
каким образом они собираются исполнять это
Вероятней всего - никак. Сложно определить, с какого именно момента то место, куда человек приехал с оружием, станет местом пребывания. К тому же, если по месту регистрации никто не открывает, и по месту временного пребывания никто не открывает - как установить факт нахождения оружия по какому-то из этих адресов? Только очень недалекие граждане согласятся самостоятельно дать все карты в руки сотрудникам Росгвардии, чтобы те смогли привлечь их к ответсвенности за "неуведомление". Хотя... низкий уровень юридической грамотности многих владельцев оружия, а так же привычка людей доверять любым сотрудникам в форме, может сыграть свою роль.

quote:
Originally posted by habl71:
дополнительные устройства
Мечтали же некоторые разрешители, чтобы граждане хранили оружие в разобранном виде, патроны заперты отдельно. Вот, теперь есть шанс, что будем хранить пропустив металлический тросик через ствол. Обосновать легко: рассказать, как дети открывают сейфы найденными ключами, а тут - опа! замок на УСМ. Скажут, что замок обязан быть кодовым (без ключа), поэтому ребенок не сможет его открыть.

quote:
Originally posted by Headcrab0594:
свободно распродавали в каждом ларьке, а теперь хотят на учёт ставить?
К тому же, странно звучит обоснование:
quote:
в последующем используется и при совершении преступлений
Можно подумать, что прямо большая доля преступлений совершается со списанным оружием. Шайки разбойников с СХП во дворах каждый день в воздух палят, правда-правда :) И даже МР654К у пацанов надо срочно отнять, ведь они ни в коем случае не смогут "шалить", имея в руках Gletcher или Umarex.

Пока невозможно предугадать, что именно из озвученного реально воплотится в законопроект. Что там появится нового. Все ли поправки будут приняты. Но чего примерно ожидать - уже ясно.

дезерт игл 11-07-2017 22:13

quote:
преступлений
Можно подумать, что прямо большая доля преступлений совершается со списанным оружием


Тсс, а то докатимся до КНР с регистрацией кухонных ножей.

Gunofil 12-07-2017 07:46

Как раз если ТСс то и докатимся. Веденов же сказал: "Если общество поддержит".

vlad_vv 12-07-2017 09:35

quote:
Мы планируем инициировать вопрос об обязательном уведомлении территориальных органов Росгвардии о хранении оружия по месту пребывания, то есть выехал на дачу - проинформируй правоохранительные органы о том, что это оружие находится на даче

Предугадываю следующий шаг - обязательная установка в оружие шпионского чипа-маячка, сообщающего о перемещениях оружия. Дальнейшее развитие инициативы - подкожный чип для владельца.

quote:
мы видим технологически доступные и финансово не очень обременительные механизмы для владельцев оружия

"не очень обременительные" - это он наверное со своей зарплатой сравнивает.

quote:
Если мы почувствуем, что они находят поддержку и не вызывают какой-то жесткой аллергии, то мы внесем эти предложения

Перспективу введения ограничений этот генерал ставит в зависимость от наличия протестов. Не будете митинговать - значит согласны с новыми ограничениями.

В Кратово и Редкино использовалась незарегистрированное оружие, в Хабаровске совершено разбойное нападение на тир. То есть расстрелы совершены незаконно приобретённым оружием, но мстит государство нам - законным владельцам оружия, соблюдающим все его ограничения на оборот оружия.

Bulkins 12-07-2017 09:56

сначала эти вопросы вынести на площадки для общественного обсуждения, чтобы услышать мнение людей
Где эти площадки?! Хочу обсудить!

SBZ 12-07-2017 11:31

Поставить на предохранитель
Как Росгвардия планирует ограничить рынок оружия

12.07.2017, 11:20
Владеть оружием смогут только законопослушные граждане. Новые ограничения доступа к нему разрабатывает Росгвардия. Способны ли меры, предлагаемые силовиками, снизить количество бытовых криминальных инцидентов со стрельбой? Разбирался Андрей Загорский.

Не секрет, что поводом для возможного ужесточения существующих правил стали две трагедии. Первая - в Тверской области, где из карабина 'Сайга' были расстреляны девять человек. А вторая произошла в подмосковном Кратово - там из самодельного оружия убили нескольких случайных прохожих. В ходе спецоперации по нейтрализации преступника в Кратово, которая проводилась силами МВД и Росгвардии, четверо силовиков были ранены. Характерно, что оба преступления были напрямую связаны с употреблением алкоголя.

Пьяный стрелок обиделся на соседей
Расследованием в Тверской области займутся лучшие специалисты СКР
Ведомство предлагает, во-первых, пожизненно запретить владеть оружием осужденным за тяжкие и особо тяжкие преступления. Во-вторых, ввести такое же ограничение для тех, кто дважды в течение года попался на административных правонарушениях в состоянии алкогольного опьянения. В-третьих, обязать владельцев оружия сообщать правоохранителям о его перемещении. И, наконец, ввести обязательную регистрацию списанного, то есть 'не стреляющего' оружия, которое сейчас продается без специальных разрешений.

Некоторые идеи Росгвардии вполне уместны, например, значение инцидентов с алкоголем не стоит преуменьшать. А вот насчет списанного оружия возникают вопросы, отметил председатель общественной организации 'Гражданская безопасность' Сергей Гринин: 'Оружие - предмет повышенной опасности. А вот с постановкой на учет списанных единиц я не согласен. Если есть проблема восстановления оружия, то нужно предъявлять претензии к заводам, которые охолощают его'.

Стрелок по соседству
В поселке Кратово мужчина открыл огонь по прохожим
Сейчас на руках у 4 млн россиян более 6 млн единиц оружия. Разумеется, речь идет об охотничьем и спортивном снаряжении, но никак не боевом - легального доступа к нему у граждан нет.

Сейчас приобретать оружие разрешено россиянам, достигшим 18-летнего возраста и не имеющим к этому медицинских противопоказаний. Лицензии не выдаются лицам с неснятой или непогашенной судимостью за умышленные преступления, дважды за год преступившим КоАП, а также гражданам без определенного места жительства.

Некоторые из идей, предлагаемых ведомством, действительно могут улучшить сложившуюся ситуацию, считает заместитель председателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей Зайнуллин: 'Если благодаря инициативе Росгвардии гражданам, судимым за тяжкие преступления, не будут выдавать лицензии и после погашения судимости, то это может позитивно повлиять на ситуацию'.

Инициативы Росгвардии направлены на то, чтобы отрегулировать ситуацию с легальным оружием. Но есть еще нелегальное - его у россиян, как утверждают эксперты, тоже несколько миллионов единиц. И пока рынок криминального оружия стремительно растет.

Росгвардия намерена обсудить свои инициативы с общественностью, а затем представить их правительству,.

https://www.kommersant.ru/doc/3352241

SBZ 12-07-2017 11:38

quote:
Изначально написано habl71:
Возникают вопросы:
1) касательно алкоголя - гражданина поймали за рулём в состоянии алкогольного опяьения, первый раз, не кого не сбил, матущерба не нанёс, понес административное наказание в виде лешения, прошел срок, права вернул, а оружие теперь нельзя, у нас, что законодательство позволяет за одно адм нарушение наказывать дважды?
2) уведомление о перемещении ствола, что это реально даст разрешителям, каким образом они собираются исполнять это, если появиться такая стать в законе (ведь речь идёт о допконтроле владельца в месте временного прибывания) - допустим я уехал на дачу, это 170 км от места регистрации + 80 км очень плохой грунтовки до самого дома от ближайшего нас. Пункта, где есть участковый, они что, известят ууп, он приедет ко мне за 80 км по бездорожью и проконтролирует? Потом ещё вопрос, уведомительный характер-это заказное письмо, e-mail, форма на сайте госуслуг, звонок по телефону, личное посещение с написанием уведомления?
3) дополнительные устройства: если гражданин строго следует букве закона, то настоящие требования уже достаточны, чтобы стволом не воспользовались проживающие в одной квартире родные владельца, если квартиру взломают воры и положат глаз на ружейный шкаф, то им не составит труда вскрыть его болгаркой, перепелить трос, котоым оружие приковано внутри сейфа (есть наверное и такое), а потом, где нибудь, в спокойной обстановке снять замок. Я такой замок использую на охоте, если в коллективе появляется человек, которого я не знаю.
Я конечно не юрист, и может быть где то не прав, но тем не менее...

1 Здесь необходимо разделить 2 принципиальных момента- если говорить о преступлениях в состоянии алкогольного опьянения- то человек уже показал, что он не контролирует сове поведение в крайней степени, как впрочем и в ситуации с тяжкими преступлениями. Запрет на получение лицензии был бы логичен, причем это не второе наказание, а ограничение для реализации спецправа, как например имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать и т.д. если говорить об административном правонарушении- то оно общественную опасность не представляет, представляет общественный вред, поэтому и пожизненное лишение каких-либо прав явно избыточное последствие.
2. имхо бессмысленное предложение
3.такое дополнительное устройство уже предусмотрено правилами оборота- это сейф

habl71 12-07-2017 12:40

Спасибо за разяснения.

ipet133 12-07-2017 12:44

Маразм крепчает...
"Холостые стволы встанут на учет. Владельцев охолощенного или деактивированного оружия хотят обязать ставить его на учет в органах Росгвардии. О таком предложении ведомства рассказал начальник Главного управления лицензионно-разрешительной работы генерал-майор Леонид Веденов. В последнее время правоохранители возбудили несколько уголовных дел в отношении реконструкторов и сотрудников музеев, где деактивированное оружие не было зарегистрировано. Сами коллекционеры и реконструкторы отнеслись к идее регистрации макетов орудия неоднозначно.
В Росгвардии предлагают обязать владельцев охолощенного оружия регистрировать его в правоохранительных органах также, как сейчас регистрируют охотничье, спортивное и травматическое оружие. Об этом во вторник рассказал начальник Главного управления лицензионно-разрешительной работы Росгвардии генерал-майор полиции Леонид Веденов. По его словам, сейчас на руках у россиян находятся 'сотни тысяч' единиц такого оружия.
'Мы не ведем его учет, но ориентируемся на информацию от производителей. Возникает еще вопрос о том, как завести это все в легальное поле, если соответствующий закон будет принят. Предполагаю, что будет сделан какой-то переходный период, в течение которого гражданам будет предоставлено право самим прийти и зарегистрировать такое оружие. Этот механизм будет мягким и не ущемляющим интересы граждан. Мы все это еще будем обсуждать', - объяснил генерал.
Он также уточнил, что будет разработана 'иная система' регистрации, отличающаяся от существующей для огнестрельного, охотничьего или спортивного оружия.
'Она будет более упрощенной, но регистрация сразу снимет подобные проблемы', - пояснил Веденов, отвечая на вопрос о мерах Росгвардии по регулированию оборота охолощенного оружия и проблемах, с которыми столкнулись исторические реконструкторы и сотрудники музеев, подвергнутые уголовному преследованию за незаконное хранение оружия.
'Если оружие стоит на учете, как охолощенное, то эксперт уже не сможет сделать [спорного] заключения, достаточного для возбуждения дела', - уточнил представитель Росгвардии, уточнив, что не готов комментировать конкретные уголовные дела.
Проблемы с обвинениями в незаконном хранении оружия периодически возникают у различных музеев и сообществ исторических реконструкторов. Так, восьмого июля RT сообщил о том, что полицейские нагрянули с обыском в военно-исторический клуб 'Гардарика' в Гусь-Хрустальном владимирской области. Там
изъяли три винтовки Мосина, два пистолета-пулемета ППШ и один револьвер. Руководитель клуба 24-летний Алексей Тюренков утверждает, что все изъятое не приспособлено для стрельбы боевыми патронами. УМВД по Владимирской области позже выпустило пресс-релиз, в котором говорилось, что экспертиза подтвердила возможность использования изъятых образцов как боевого оружия.
Тем временем жители Гусь-Хрустального собирают подписи за прекращения уголовного дела в отношении Тюренкова. Не верят в его криминальные наклонности и в мэрии города.
Днем ранее стало известно о прокурорской проверке, которая была проведена в городском музее города Березовский Кемеровской области. Местного представителя надзорного ведомства Андрея Лошкарева заинтересовали гранаты и боеприпасы к артиллерийским орудиям.
'В ходе проверки выяснилось, что огнестрельное оружие, представленное в музее, по сути таковым не является. Вместе с тем его составные части - такие, как затвор или ствольная коробка, признаны пригодными для возможной дальнейшей эксплуатации', - сказал прокурор одному из телеканалов.
В итоге в музее были изъяты австрийский револьвер 1872 года, пистолет-пулемет ППШ и винтовки Мосина. По факту незаконного хранения оружия возбуждено уголовное дело.
'Я собирала эту коллекцию 40 лет. Что-то мне от военных досталось, что -то собирали и передавали мне поисковики', - со слезами на глазах рассказала о своей экспозиции директор музея Татьяна Юдина. По ее словам ни разу за все время существования музея никто из представителей власти не требовал от нее какой-либо регистрации оружия.
Некоторые коллекционеры рассказали 'Газете.Ru', что введение простых и понятных всем правил регистрации деактивированного оружия и охолощенных 'стволов' помогли бы любителям антиквара избежать многих проблем.
'У меня у самого некоторое время назад правоохранители изъяли несколько образцов моей коллекции. В итоге промурыжили меня полгода, вымотали все нервы. Но состава преступления в моих действиях не нашли. Все оружие мне вернули', - рассказал собеседник 'Газеты.Ru', попросивший не публиковать его имя.
По словам коллекционера, сегодня на рынке деактивированного оружия царит неразбериха из-за пробелов в законодательстве.
'Во-первых какие-то документы о том, что их товар не является боевым оружием, часть магазинов торгующих макетами и охолощенным оружием, все же получает. Их выдают самые разные организации, и далеко не всегда эти документы спасают от проблем с правоохранителями. С другой стороны, есть немало торговых точек, которые работают вообще без всяких документов, даже не пытаясь как-то легализовать свой товар', - сказал собеседник 'Газеты.Ru'.
Он добавил, что в настоящий момент не существует единой базы данных деактивированного оружия, и это тоже иногда приносит трудности его владельцам. 'У нас был инцидент, когда человек из Петербурга привез в Москву охолощенное орудие. Петербургские правоохранители неоднократно проверяли мужчину на предмет нарушений закона и вопросов у них к нему не возникло. В Москве же макеты оружия изъяли, - отметил коллекционер. -- Возможно стоит обратиться к международному опыту. В Германии, например, сейчас есть несколько фирм, которые вам по заказу из любого орудия могут сделать деактивированный или охолощенный макет и потом выдать соответствующий документ. По нему вас пустят с вашим 'оружием' даже в аэропорт, без всяких проблем'.
Впрочем, реконструкторы, которые зачастую активно и много используют в своих мероприятиях охолощенное оружие, отнесли к идее его обязательной регистрации без энтузиазма.
'Мы давно и много общаемся с отделами лицензионно-разрешительной работы. Поэтому каждый раз, когда мы с ними общались, они говорили, что наши макеты и охолощенное не представляют такой опасности, как травматы и охотничье, а у них и так много работы по регистрации оружия. По их же словам, если на них 'повесят' еще и работу с нами, то они вообще зашиваться будут', - пояснил 'Газете.Ru' руководитель столичного центра Военно-исторической реконструкции 'Гарнизон-А' Тимур Черепнин.
По словам представителя индустрии, из охолощенного или деактивированного оружия еще никого не убили.
'Преступления совершаются либо с помощью уже зарегистрированного охотничьего и травматического орудия, либо с помощью стволов, купленных на черном рынке. Глупо ведь идти грабить инкассатора с макетом винтовки Мосина, правда?',
- сказал Черепнин. Он добавил, что на мероприятия, которые организует его реконструкторский клуб регулярно приезжают представители Росгвардии и переписывают номера макетов, которые реконструкторы используют, поэтому необходимости дополнительной регистрации он не видит.
Схожей точки зрения придерживается и один из активных участников движения реконструкторов Константин Терновский, занимающийся восстановлением униформы и вооружения подразделений Красной армии времен Великой отечественной войны.
'Для контроля за оборотом оружия в нашей стране предлагаемая мера абсолютно бесперспективна. Понятно, что правоохранители хотят получить возможность отследить изготовление боевых образцов из оружия, стреляющего холостыми патронами, а также взять под контроль образцы, которые могут представлять культурную ценность, - рассуждает Терновский. - Однако действующие нормы закона 'Об оружии' устанавливают к охолощенному оружию такие требования, которые не позволяют получить боевой образец без очень глубокой переработки. Да и ценность подобной переделки низкая. Ведь на любое оружие действуют такие факторы, как время и усталость материала'.
По его словам, рассказы о подростках с охолощенным оружием, которые грабят банк, рассыпаются перед ценами на эти образцы.
'Например, охолощенный образец винтовки Мосина в магазине стоит от 28 000 тысяч рублей. Мало подростков себе подобное смогут позволить', - говорит реконструктор.
Тем не менее, Терновский считает, что большинство его коллег и коллекционеров - это воспитанные и юридически грамотные люди, которые спокойно перенесут все меры ограничивающие оборот деактивированного и охолощенного оружия, если такие будут введены."
Далее: https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

T.O.M.A.S 12-07-2017 12:56

А что они все за Тверь, да Кратово трындят?
Намедни 2 случая с применением короткоствола, наградным и табельным,
не хотят прокомментировать?
А то как гражданские - так сразу "раком ставить", а как служивые, так молчок.

proflamer 12-07-2017 13:39

Чувствуется, что приближается столетие приснопамятного указа "О сдаче оружия" 1918 г, по которому всем, кроме большевиков, полагалось сдать оное. А до того в тоталитарной империи и дворяне, и крестьяне могли владеть оружием, и даже этим жутким короткостволом. Даже как-то непонятно, когда у нас сословного неравенства было больше - до 1917 года или после.

gauge12 12-07-2017 20:53

quote:
Изначально написано proflamer:
Даже как-то непонятно, когда у нас сословного неравенства было больше - до 1917 года или после.

Больше чем в путинские времена - никогда!

дезерт игл 12-07-2017 22:55

quote:
Больше чем в путинские времена - никогда!

Ой да ладно. В ельцинские прям благолепие было,ага...

Дог 12-07-2017 23:03

А вот интересно, они идиотами в процессе становятся, или их на должность готовых отбирают?

дезерт игл 12-07-2017 23:06

quote:
они идиотами в процессе становятся, или их на должность готовых отбирают

А дело не в идиотизме конкретных исполнителей.
Дело в системе, а система такова что за бумагами и отчетами людей уже не видят.
Поэтому роль исполнителя практически минимальна

vlad_vv 13-07-2017 09:10

quote:
уведомительный характер-это заказное письмо, e-mail, форма на сайте госуслуг, звонок по телефону, личное посещение с написанием уведомления?

Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.

quote:
Запрет на получение лицензии был бы логичен, причем это не второе наказание, а ограничение для реализации спецправа

Как по здравому смыслу, так и по ст. 3.8 КоАП такое ограничение является наказанием.

quote:
имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать

Фактически это тоже наказание - наложение ограничения за совершение каких-то действий.

quote:
если говорить об административном правонарушении- то оно общественную опасность не представляет, представляет общественный вред

Административное правонарушение может представлять опасность - например вождение в состоянии опьянения или нарушение скоростного режима, даже если это не привело к ДТП, то есть нанесению вреда.

SBZ 13-07-2017 10:49


vlad_vv

quote:
Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.

По существу согласен, совершенно не нужная обязанность и не нужная загрузка для лицензионщиков, но есть нюанс- заявления в рамках электронного документооборота при идентификации отправителя доказательством является.

quote:
Как по здравому смыслу, так и по ст. 3.8 КоАП такое ограничение является наказанием.
quote:
имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать

Фактически это тоже наказание - наложение ограничения за совершение каких-то действий.



с юридической точки зрения- не наказание
quote:
Административное правонарушение может представлять опасность - например вождение в состоянии опьянения или нарушение скоростного режима, даже если это не привело к ДТП, то есть нанесению вреда.

с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред, это один из критереиев отнесения деяния к уголовному или административному составу

Дог 13-07-2017 11:09

А мне интересно, как они будут контролировать - переместил я что или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 13-07-2017 11:11

quote:
роль исполнителя практически минимальна


Неправильно. Любая система состоит из людей. Это проистекает из самого факта Нюренбергского процесса.

------------------
Lupus lupo homo est

vlad_vv 13-07-2017 11:11

quote:
заявления в рамках электронного документооборота при идентификации отправителя доказательством является

Чтобы добыть такое доказательство нужно удовлетворить дополнительным ограничениям - иметь компьютер, подключение к сети Интернет, дать согласие на обработку своих персональных данных на соответствующем сайте.

quote:
с юридической точки зрения- не наказание
с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред

На каких НПА основана такая точка зрения?

gamych 13-07-2017 11:41

Тут главное что понимать? Если менты беззаконно стреляют в гражданских, то это паршивые овцы в стаде, и никаких оргвыводов из этого проистекать не должно. А вот если гражданские стреляют - то это оттого, что общество у нас ещё не доросло до оружия, и владение оружием, по недопустимому либерализму имеющее пока место, надо гражданским всячески усложнить. Короче говоря, любой повод должен использоваться для закручивания гаек, пусть даже и в такой идиотской форме.

Дог 13-07-2017 13:12

Граждане такие. Позволяют это.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 13-07-2017 13:17

quote:
. Это проистекает из самого факта Нюренбергского процесса.

А на НП разве идеологию и систему не осудили? Не?

Дог 13-07-2017 13:55

quote:
на НП разве идеологию и систему не осудили? Не?


И систему и организации. А посадили конкретных людей. В системе состоящих. Причем самых разных уровней. От подметальщика, до главы.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 13-07-2017 14:09

quote:

И систему и организации. А посадили конкретных людей


А кого ещё сажать то? Идеи?
quote:
подметальщика

Подметальщиков в ГДР/ФРГ полно жило, и никто их не трогал

Дог 13-07-2017 17:22

Трогал. Тех кто подметал некоторые места рейха.

------------------
Lupus lupo homo est

Schmit 14-07-2017 12:29

quote:
Originally posted by gamych:
Тут главное что понимать? Если менты беззаконно стреляют в гражданских, то это паршивые овцы в стаде, и никаких оргвыводов из этого проистекать не должно.

Зато как они говорить любят - "у нас случайностей не бывает" ...
Исходя из этих слов - паршивые овцы в их стаде уже закономерность.

SBZ 14-07-2017 12:52

vlad_vv

quote:

Чтобы добыть такое доказательство нужно удовлетворить дополнительным ограничениям - иметь компьютер, подключение к сети Интернет, дать согласие на обработку своих персональных данных на соответствующем сайте


да, еще и идентификацию пройти
quote:
с юридической точки зрения- не наказание
с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред

На каких НПА основана такая точка зрения?



УК и КОАП

vlad_vv 14-07-2017 17:18

quote:
да, еще и идентификацию пройти

Это подразумевается - согласие может дать только субъект, личность которого установлена

quote:
УК и КОАП

Без указания статей это ничего не подтверждает. Список административных наказаний приведён в статье 3.2 КоАП, лишение специального права там присутствует. Список уголовных наказаний приведён в статье 44 УК, запрет на профессиональную деятельность присутствует. Деление на опасность и вред это лишь размышления, не основанные на законе. Одно не исключает другое.

SBZ 15-07-2017 16:39

quote:
Изначально написано vlad_vv:

Без указания статей это ничего не подтверждает. Список административных наказаний приведён в статье 3.2 КоАП, лишение специального права там присутствует. Список уголовных наказаний приведён в статье 44 УК, запрет на профессиональную деятельность присутствует. Деление на опасность и вред это лишь размышления, не основанные на законе. Одно не исключает другое.

Слушайте, Вы издеваетесь что ли? Я уже не спрашиваю о том знаете ли Вы что такое ТГП, но определение преступления и правонарушения прочитать можете?

dEretik 16-07-2017 12:36

quote:
Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.

Напоминает профилактику обострения у шизофреника. Глюки он будет видеть, но его надо успокоить тем, что каждый персонаж не несёт никакой опасности; и для обычных, а не гениальных людей, невидимы; и что особых неприятностей нет...
Шизофрения гвардейцев не лечится. Данный вброс, это, своеобразный торг. Наезд на судимых. Явно дебильные предложения отсеются, а судимых закрепят в статусе изгоев, и, может быть, пойманным в алкогольном опьянении - резко осложнят жизнь. Чтобы люди поняли, что оружия и охоты им не видать, а значит никаких тормозов при бухании и браконьерстве - нет. Квасить можно сколько влезет, а при браконьерстве (даже если это будет обычная охота без разрешения) главное - не плодить контролёров-свидетелей, вовремя утилизировать.

Дог 16-07-2017 07:56

Лечится. Принудработами всей конторы.

------------------
Lupus lupo homo est

bars36 16-07-2017 10:52

quote:


... Данный вброс, это, своеобразный торг. Наезд на судимых. Явно дебильные предложения отсеются, а судимых закрепят в статусе изгоев, ...

Интересно, каков процент судимых, и по каким статьям среди законных владельцев гражданского оружия? Также, интересно, каким образом судимые по тяжким статьям с применением огнестрельного оружия получают лицннзии и разрешения на гладкое и нарезное? Насколько знаю, у этих категорий граждан своё, весьма своеобразное и устойчивое трактование ст.37 о самообороне. По сему, рано или поздно- за всё нужно расплачиваться.

bars36 16-07-2017 10:57

quote:


... Квасить можно сколько влезет, а при браконьерстве (даже если это будет обычная охота без разрешения) главное - не плодить контролёров-свидетелей, вовремя утилизировать.

Руководство к действию, призыв, не? :)

vlad_vv 16-07-2017 13:37

quote:
Слушайте, Вы издеваетесь что ли? Я уже не спрашиваю о том знаете ли Вы что такое ТГП, но определение преступления и правонарушения прочитать можете?

Судя по тому, как быстро вы переходите на истерику, игнорируя вопрос о ссылках на НПА, общение с вами вряд получится, но тем не менее ... Разумеется УК и КоАП читал, подтверждение вашей классификации (административное правонарушение - вред, преступление - опасность) не нашёл. Да, в ст. 14 УК (Преступление) есть слова про общественную опасность, не исключающую кстати и вред. А в ст. 2.1 КоАП (Административное правонарушение) про вред ни слова. По моему, различие между УК и КоАП не в делении на опасность и вред, а в величине этой опасности или вреда. Например, есть ст. 19.1 КоАП и ст. 330 УК, обе предусматривают наказание за самоуправство, как правило заключающееся в нанесении вреда. Если вред незначителен, то применяется ст. 19.1. КоАП, если значительный, то ст. 330 УК. Аналогично с опасностью - например незаконное хранение оружия, это ст. 20.8 КоАП (для гладкоствола) или ст. 222 УК (для нарезного). Поскольку незаконное хранение гладкоствола считается менее опасным деянием по сравнению с хранением нарезного, то в первом случае ответственность административная, во втором - уголовная.

dEretik 16-07-2017 17:55

quote:
Изначально написано bars36:

Интересно, каков процент судимых, и по каким статьям среди законных владельцев гражданского оружия? Также, интересно, каким образом судимые по тяжким статьям с применением огнестрельного оружия получают лицннзии и разрешения на гладкое и нарезное? Насколько знаю, у этих категорий граждан своё, весьма своеобразное и устойчивое трактование ст.37 о самообороне. По сему, рано или поздно- за всё нужно расплачиваться.


Процент точно такой же, как процент судимых относительно не судимых, вообще. Может чуть меньше, так как рецидивисты не успевают избавиться от судимости. Лицензии они получают как и все, а у кого преступления связанные с использованием оружия и предметов в качестве оружия - не получают. Охотников из этой категории перевели в непримиримые враги. Они никому не мешали, процент их преступлений НИКТО не высчитывал, и никакого обоснования НИКТО не предоставлял. Истерически трусливая падаль придумала, Дума тупорыло нажала кнопки... Под стабильность общественного порядка заложили очередную мину, на пустом месте организовав контингент вешателей при бунте. Это самая обычная властная истерика. Их, кстати, не собираются лишать оружия. Гвардейский шизофреник молвит о запрете ношения. Видимо, имея в виду ОООП. Получится как всегда у всех трусливых неадекватов: под запрет попадёт охота, т.е. нормальная жизнь. Людям запрещают нормально, по человечески, жить. Оборзевшая от ненависти к населению власть. Массовые расстрелы - это, В ОСНОВНОМ, следствие обстановки в государстве. Т.е. прямое следствие действий власти, разумеется без снятия ответственности со слабых и злобных стрелков. Сначала власть гадит опосредовано, затем напрямую, без обоснования. Потому что КС не рассматривает жалобы опирающиеся на разумность ограничений, вернее, на её отсутствие. И у шизиков 'на должностях', руки развязаны.

dEretik 16-07-2017 18:07

quote:
Изначально написано bars36:

Руководство к действию, призыв, не? :)



Не сказать, что это прямой призыв. Это организация хаоса путём создания определённых условий. Оружие дисциплинирует. Кто не поддаётся дисциплине - тот оружия лишается. На время, как наказание. Лишить совсем - значит перечеркнуть нормальное и разумное право. Наплодить лишенцев, ЧАСТЬ которых, совершенно предсказуемо будет нарушать эту гавённую пакость. Человек будет стремиться к человеческому, нарушая скотское ограничение. Мало кто нормально воспримет пожизненный запрет, при жизни без нарушений и после полного искупления вины. А гнилые гвардейские националисты будут приводить совершенно предсказуемую спровоцированную статистику нарушений бывших уголовников, и ликовать: - мы же предупреждали!

vlad_vv 16-07-2017 21:04

quote:
Человек будет стремиться к человеческому, нарушая скотское ограничение.

Стремиться может и к большему. Ставя на людях пожизненное клеймо, государство создаёт себе врагов которым нечего терять.

habl71 16-07-2017 22:51

Вроде свежая статья о пресс-конференции с россгвардией

https://sobesednik.ru/obshches...Fzen.yandex.com

Смутили три момента:
1)Преступность с использованием легального оружия повторяет колебания преступности с использованием оружия вообще. По мнению Светланы Терновой, среди владельцев оружия велик процент тех, кто ориентирован на уголовные ценности. И как только возрастает процент преступности, владельцы перенимают эту модель. Но если раньше вооруженная преступность имела скорее бандитский облик, то сегодня характер преступности скорее экстремистский. Так Терновая объясняет переход контроля за оружием в ведомство Росгварии.

- как-то неприятно жить осознавя, что тебя априори считают потенциальным бандитом с экстримистскими наклонностями, и что я перенимаю бандитскую модель поведени.

2)
Журналист: Когда я еду в путевку, у меня есть маршрут, и он известен. Но когда я еду с семьей на машине, да еще и с детьми, маршрут может меняться спонтанно. Очень неудобно – не зная маршрут, уведомлять о перемещении. И тогда зачем нам лицензия на ношение, если это обычное хранение?

Россгвардия: – Идея непредсказуемости ношения оружия не нова. Но если мы встанем на эту точку зрения, мы рискуем упразднить идею контроля государства над хранением оружия. Все просто обессмысливается. Какой смысл контролировать, что у человека есть какой-то правильный сейф, ключи в недоступном месте, если человек берет свое оружие и перемещается в непредсказуемом направлении.

Журналист: – Вы хотите контролировать любое перемещение? На метр, на два? Или перемещение, когда человек уезжает на месяц?

Россгвардия: – Когда вы выносите оружие за пределы своей квартиры, в таком случае вы будете уведомлять. И планируется введение административной ответственности за несоблюдение порядка уведомления. Иначе сама идея контроля обессмысливается. Мы учтём многолетний опыт организации разрешения на транспортирование и при создании института уведомления учтём все нюансы.

Ну а это мой вопрос: - как уведомлять, что я буду в тайге Иркутской области, в 80 км от ближайшего жилья, при том, что я не знаю заранее, это будет восточнее, западнее, севернее или южнее того места, где я временно остановился, а самое главное - как меня контролировать, если только чип в ухо.

3)Кроме того, планируется ввести запрет на оружие для тех граждан, в отношении которых получено заключение о том, что своими действиями они создают повышенную опасность нарушения прав и свобод граждан.

- вот это вообще не понятно, что имеется ввиду, может кто прокомментирует?

дезерт игл 16-07-2017 23:04

quote:
если раньше вооруженная преступность имела скорее бандитский облик, то сегодня характер преступности скорее экстремистский.

Бред какой то, т.е.если по СевКаву бегают вооруженные АК бородачи, то надо у владельцев отбирать ружья, чтоб они не отрастили бороду и не бегали по Подмосковью? Чушь и шизофрения

bars36 16-07-2017 23:06

quote:
Изначально написано dEretik:


Не могу не согласиться. Спасибо за ответ.

dEretik 16-07-2017 23:28

quote:
'В любом обществе есть и экстремисты, и сумасшедшие. Преступления всегда были и всегда будут, в том числе и с табельным оружием. Чтобы принять оптимальные меры, нужно понять, почему растет преступность', - заявила Светлана Терновая. При этом внятного ответа на вопрос о причинах преступности полковник полиции так и не дала.
Источник:
]https://sobesednik.ru/obshches...com[/QUOTE]

Загадка только в том, почему этих экстремистов и сумашедших непреодолимо тянет в Росгвардию? ЛРС настолько переформатировали, и мозги полностью промыты, за столь короткий срок? Натуральная идиотка, т.е. классический образец женской глупости (да простят меня бабы), усугублённый армейской дерявянностью и безапелляционностью. Оружие граждан, для контроля этому дурдому, досталось довеском к баблоёмкой теме ЧОПов. Лучше бы уведомительный порядок оправления естественных надобностей ввели. Вот это тема чисто армейского порядка. И телефон этой полкашки опубликовали. А то подъезды и лифты зассаны. Я бы пиво начал пить специально, ради уведомления.
И ведь это озвучивается БЕЗО ВСЯКОГО СТРАХА ОТВЕТА ЗА КАДРОВУЮ ПОЛИТИКУ ПРОДВИЖЕНИЯ ОЛИГОФРЕНОВ! Как же они с террористами борются? С таким уровнем ниже канализации?

vlad_vv 16-07-2017 23:49

quote:
По мнению Светланы Терновой, среди владельцев оружия велик процент тех, кто ориентирован на уголовные ценности.

Если набрать в поисковике "полковник светлана тернова", будет выдано много ссылок, повествующих о криминальных наклонностях гражданки с таким именем.

Запись телефонного разговора, где женщина, представившаяся как "полковник полиции тернова светлана васильевна" угрожает политической расправой общественному деятелю.

https://www.youtube.com/watch?v=Sw8u6xl2KkI

Разговаривает напористо, видимо чувствует силу и безнаказанность.

Flann OBrien 17-07-2017 03:17

quote:
Изначально написано habl71:
Россгвардия: - Когда вы выносите оружие за пределы своей квартиры, в таком случае вы будете уведомлять. И планируется введение административной ответственности за несоблюдение порядка уведомления. Иначе сама идея контроля обессмысливается. Мы учтём многолетний опыт организации разрешения на транспортирование и при создании института уведомления учтём все нюансы.

Ну а это мой вопрос: - как уведомлять, что я буду в тайге Иркутской области, в 80 км от ближайшего жилья, при том, что я не знаю заранее, это будет восточнее, западнее, севернее или южнее того места, где я временно остановился, а самое главное - как меня контролировать, если только чип в ухо.


И ведь неужели люди не понимают бессмысленности этого уведомления? Ну ок, сообщил, что поеду куда-то. А сам взял и поехал в другое место. Или вообще передумал и дома остался. И что гвардейцы с этой информацией делать будут?

Про владельцев ООП вообще веселуха начнётся. Они каждое утро гвардейцев будут должны оповещать, что мол еду на работу?

Кроме как ё#@ный стыд других слов в голову не приходит...

vlad_vv 17-07-2017 07:47

quote:
Они каждое утро гвардейцев будут должны оповещать, что мол еду на работу?

Конечно, должны являться в ОЛРР, уведомлять о маршруте передвижений, места остановок, их продолжительность. Иначе о каком контроле может идти речь? (с т.з. чинов нацгвардии) Если при себе не окажется путевого листа, то привлечение к административной ответственности - поначалу это штраф, потом будет изъятие, затем конфискация как за незаконное ношение. Уведомительный характер предполагаемого маршрута сменится на разрешительный. Нужно будет подать заявку на маршрут, которая рассматривается в течение недели (потом вероятно увеличится до месяца), после чего явиться за разрешением на маршрут. На тех кто захочет отвертеться от контроля, будет устроена охота - все владельцы оружия самообороны учтены и будут даны ориентировки на них, разрешающие проверку документов и досмотр. На этом ограничусь, но предугадывать вероятный ход событий можно дальше - полёт мысли "правоохранителей" не ограничен.

bars36 17-07-2017 09:12

quote:
Изначально написано vlad_vv:

Конечно, должны являться в ОЛРР, уведомлять о маршруте передвижений, места остановок, их продолжительность. ...

Проще говоря, стучать на самого себя. А ежели, к примеру, что случись по маршруту вашего следования, так и виновных легче будет назначить. Нет уж, увольте. Грезится им, как было бы, хорошо иметь безоружное население. Не граждан своей страны, а именно население. Напрашивается вывод, - поливайте грядки машинным маслом, ежели, конечно, огородик имеется
:)

Дог 17-07-2017 09:54

Интересно, а как подробно хотят уведомляться? Вот мой возможный маршрут - планета Земля. Уведомляю. На Марс точно не поеду.

------------------
Lupus lupo homo est

proflamer 17-07-2017 15:25

Единственная надежда - что ЛРР не заинтересована в снижении числа оруженосцев (что заведомо будет происходить по мере внедрения в жизнь дебильных указов). Так как тогда придётся сокращать саму ЛРР, что противоречит смыслу существования любой бюрократической системы.

гаврила 3 17-07-2017 16:03

Руководство любой госструктуры совершенно оторвано от реальности они не знают и не хотят знать, что происходит "на земле" ну будет меньше владельцев оружия да и хрен с ними. Сотрудников и так сокращают. А владельцев будем ловить - палки рубить. Чего проще. рейд провели идет загонная охота уведомлений о перемещении оружия в базе нет - нарушение. Мы же предупреждали, что наш народ не готов к свободе надо еще гаечки закрутить. Нехрена барскую дичь пугать.

gamych 17-07-2017 17:36

quote:
Изначально написано proflamer:
Единственная надежда - что ЛРР не заинтересована в снижении числа оруженосцев (что заведомо будет происходить по мере внедрения в жизнь дебильных указов). Так как тогда придётся сокращать саму ЛРР, что противоречит смыслу существования любой бюрократической системы.

Снижение поголовья оруженосцев может быть компенсировано расширением номенклатуры возложенных на них повинностей, что позволит сохранить на прежнем уровне объём контролирующих мероприятий. А может быть даже и увеличить :)

proflamer 17-07-2017 21:12

quote:
Изначально написано gamych:

Снижение поголовья оруженосцев может быть компенсировано расширением номенклатуры возложенных на них повинностей, что позволит сохранить на прежнем уровне объём контролирующих мероприятий. А может быть даже и увеличить :)

Ага, и чтоб оруженосец безбедную жизнь таких вот контролёров и оплачивал. Останутся богатые, и их что ли и будут шмонать за их же счёт? Чёй-то сомневаюсь...

vlad_vv 18-07-2017 04:03

quote:
Не граждан своей страны, а именно население.

Граждане мы только на бумаге, а по факту - грязь под ногами у властьимущих.

quote:
огородик имеется

Скоро уже и это могут отнять

https://www.youtube.com/watch?v=TUsII3DF9MI

quote:
мой возможный маршрут - планета Земля

Не прокатит

quote:
Единственная надежда - что ЛРР не заинтересована в снижении числа оруженосцев

Если для вас это единственная надежда, то у вас всё плохо. Судя по всему, постепенное изъятие оружия у всех, кто не связан с госслужбой, это одна из целей поставленная перед Нацгвардией.

quote:
придётся сокращать саму ЛРР, что противоречит смыслу существования любой бюрократической системы

Лицензионно-разрешительная система существует не сама по себе, а исполняет установки, спущенные сверху. Если её можно сократить, для руководства государства это плюс, так как снижаются расходы. Начальство ЛРР, инициирующее новые запреты, не пострадает, под сокращение пойдут рядовые сотрудники. Полностью ЛРР всё равно не сократят, так как нужно ещё контролировать юридические лица - ЧОПы, магазины и т.п. В крайнем случае отличники ЛРР, проявившие служебное рвение, после получения новых звёзд и наград будут переведены в другое ведомство.

quote:
дебильных указов

Законы и указы разумны и логичны, просто цели руководителей государства не совпадают с вашими представлениями о них.

Дог 18-07-2017 06:54

quote:
Скоро уже и это могут отнять

Лес большой. До сих пор танки находят.

quote:
Не прокатит

А какие есть требования к детализации? Можно всю карту гугла отправить.
quote:
постепенное изъятие оружия у всех, кто не связан с госслужбой, это одна из целей поставленная перед Нацгвардией.

А вопрос надо ставить не о сдаче, а о выводе из под контроля.

------------------
Lupus lupo homo est

proflamer 18-07-2017 07:37

quote:
Если для вас это единственная надежда, то у вас всё плохо.
Не надежда вообще, а надежда, что это останется на словах. А так всё хорошо.
quote:
Лицензионно-разрешительная система существует не сама по себе, а исполняет установки, спущенные сверху. Если её можно сократить, для руководства государства это плюс, так как снижаются расходы.
А почему бы и нет? Было время, такого слова даже не знали. И не страдали от её отсутствия.
quote:
Судя по всему, постепенное изъятие оружия у всех, кто не связан с госслужбой, это одна из целей поставленная перед Нацгвардией.

А чем "постепенное" лучше? Тогда уж сразу запретить те железяки, которые опасны для жизни - это ж во сколько раз (в бесконечность?) долю убийств из легального огнестрела понизить можно. Вон как в Англии или сейчас в Казахстане. И расходы на ЛРР понизятся сразу.

gamych 18-07-2017 08:33

quote:
Изначально написано proflamer:
Ага, и чтоб оруженосец безбедную жизнь таких вот контролёров и оплачивал. Останутся богатые, и их что ли и будут шмонать за их же счёт? Чёй-то сомневаюсь...

Что Вас смущает? Недавно принятый депутатишками закон о повышении пошлин при получении/продлении лицензий/разрешений именно тем и мотивировался, что оказание этих госуслуг само себя не окупает.

proflamer 18-07-2017 09:09

Ну пошлины-то хотя не есть гут, но это ещё сравнительный пустяк...

гаврила 3 18-07-2017 09:15

Чтоб вы все недовольны, суетитесь о вас беспокоятся, переживают. Репетиция под предлогом футбола прошла нормально

gamych 18-07-2017 15:49

quote:
Изначально написано proflamer:
Ну пошлины-то хотя не есть гут, но это ещё сравнительный пустяк...

Самое главное, что принцип озвучен - исполнение государством своих функций должно приносить ему прибыль. Кроме как из наших карманов, взяться этой прибыли, естественно, неоткуда. "Значит будут грабить" (С)

По сравнению с этим сам размер пошлины - такая мелочь.

vlad_vv 20-07-2017 06:04

quote:
А чем "постепенное" лучше? Тогда уж сразу запретить те железяки

Знают, что так не получится. Поэтому тихой сапой.

bars36 20-07-2017 18:13

В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение (с)

medved 73 20-07-2017 19:23

Касаемо инициатив вспоминаю классика
--Пока оружие здесь не под запретом, Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!(с)Высоцкий

bars36 20-07-2017 21:01

Ещё:
В России суровость законов умеряется их неисполнерием (П.А. Вяземский).

Denis_ch 16-09-2017 08:41

Пожизненно лишать права на оружие осужденным за тяжкие? Объясните Веденову, что тяжкими преступлениями считаются те, за которые УК предусматривает максимальное наказание от 5 до 10 лет. Если выше, это особо тяжкие. Но даже от 5 до 10 лет предусматривают туева хуча статей. Не только убийство, разбой, бандитизм, терроризм. За некоторые преступления по факту можно получить условку, но оно все равно будет считаться тяжким, ибо статья предусматривает более 5 лет. Та же наша любимая ст. 222 части 2 и 3 это считаются тяжкими преступлениями.
Может следует обозначить осужденным по каким именно статьям нельзя будет получить лицензию. Как например осужденный за совращение малолетних никогда не сможет работать в школе.

Def1985 16-09-2017 14:25

Кстати да, например статья 146 (авторские права) тяжкая, до 6 лет общего режима (даже не колонии). Попался с пиратским софтом - получи наказание как за убийство.

Koner 16-09-2017 20:55

quote:
Originally posted by gamych:

оказание этих госуслуг само себя не окупает.



А оно и не должно окупать. Мы содержим всю эту банду чиновников за свои налоги. И именно за наши налоги они и должны работать. Все гос услуги должны быть бесплатны, иначе нах такое государство.

Mr.Pterodaktel 23-09-2017 14:13

Скоро выборы.
Как-бы, не получилось ... как в Америке.

Дог 27-09-2017 12:30

Ну Трамп вроде на оружие не покушается.

------------------
Lupus lupo homo est

Херург 27-09-2017 01:10

quote:
И именно за наши налоги они и должны работать. Все гос услуги должны быть бесплатны, иначе нах такое государство.

Ага, ЩАЗЗ! Будут слуги народа за зарплату работать.. Мечтатели.

Дог 27-09-2017 20:03

Да пусть бы и не работали. Но и не мешали. Вообще оригинально придумали - "госуслуги"... Услуга - это то что мне нужно. А мне не нужна тонна бумаг, сейф и куча проверок. Мне просто нужен пистолет. Но именно государство обуславливает владение недопистолетом множеством идиотских условий и называет это "услугами"

------------------
Lupus lupo homo est

bars36 27-09-2017 21:31

quote:

...Мне просто нужен пистолет. ...


"Я дам Вам парабеллум. Мы будем отходить в горы. Сможете нас прикрыть?" :)

Херург 28-09-2017 01:56

quote:
государство обуславливает ... множеством идиотских условий и называет это "услугами"

Так в этом-то и прелесть РЕАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ! Создать Вам условия, которые Вы вынужденно будете выполнять (орёт и вылизывает). Криминальные группировки рыдают от зависти..

Опель-капут 20-11-2017 21:08


1.При тоталитарном совке ружья продавались по охотбилетам и хранились под диваном,еще ранее гладкое продавалось в любом сельском универмаге как хозбыт
2.при алколиберальном Ельцине начали продавать СКСы со складов всем подряд,процесс упорядочили в 1996,ввели стаж на нарезное 5 лет,шкафы, сравки и штифт в ствол
3.При Солнцеликом Императоре Нашевсе понеслось:справки 46-1,экзамены и прочая бумажная гадиловка.Новые "инициативы" это вообще жесть

Директор 2012 23-11-2017 12:51

Грубо говоря,псарня снова возомнила себя законодателями, как при Сукодольском, позабыв, чем эта сука закончил и что относится к низшей ступени исполнительной власти, которой положено не умничать, а исполнять.

Rotmestr 21-10-2018 05:37

quote:
Изначально написано gauge12:

Больше чем в путинские времена - никогда!


верно.нацгвардия и едросня-это зло,фашисты ,узурпаторы,их нужно срочно запрещать

Rotmestr 21-10-2018 05:38

quote:
Изначально написано gamych:

Что Вас смущает? Недавно принятый депутатишками закон о повышении пошлин при получении/продлении лицензий/разрешений именно тем и мотивировался, что оказание этих госуслуг само себя не окупает.

Это только первый шаг к запрету оружия.И не понимает этого только идиот

Rotmestr 21-10-2018 05:40

quote:
Изначально написано bars36:
В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение (с)

В России суровость законов,всегда компенсировалсь не обязательностью их исполнения

Rotmestr 21-10-2018 05:42

quote:
Изначально написано Koner:

А оно и не должно окупать. Мы содержим всю эту банду чиновников за свои налоги. И именно за наши налоги они и должны работать. Все гос услуги должны быть бесплатны, иначе нах такое государство.


верно.эту банду нужно разгонять,увольнять и сажать на пожизненное,за нарушение главного закона страны-конституции