Полиция конфисковала арсенал военно-патриотического клуба

194577 николай 14-10-2017 18:22

https://78.ru/articles/U2VjdGl...TAwMTFkNjZjNGY=

rufei 14-10-2017 18:51

Кроме фразы Лаврова сказать больше нечего.

GEORGEspb 15-10-2017 05:55

Ну, будем надеяться, деятельность данной организации наконец то будет оценена по заслугам.

Def1985 15-10-2017 07:12

У этих дармоедов черепной балласт уже на фекалии заменён, видимо.

194577 николай 15-10-2017 10:55

Елена Савостина пишет -Странная позиция властей - с одной стороны, пропагандировать и освещать важность и необходимость деятельности реконструкторов и поисковиков , ВВП открывает Вахту памяти, будет реконструкция там-то такого числа и т.д. по всем каналам. Патриотическое воспитание, важно, нужно, память храним.
И с другой стороны - а параллельно лупанём по этим же героическим людям, осуществляющим эту работу, причём - за свой счёт. За свой счёт, из патриотизма и чтобы память сохранить, люди шили формы по эпохе, ездили копать, восстанавливали найденную технику, выезжали на мероприятия, где даже бензин на выезд оплачивается участникам крайне редко хоть как-нибудь, всё на голом энтузиазме. И Клубы все - официальные, зарегистрированные!
И тут - арестовали, обыски и т.д. Кто из людей в своём здравом уме может предположить, что в таком официальном клубе, что бойцов выкапывает пропавших без вести много лет - что-то взаправду могут шарахнуть против своих где-то? Что эта техника холощёная, для реконструкций восстановленная - по своим шарахнуть может, в руках этих людей?
Печально, надеюсь на единственный правильный логически исход этого и других подобных дел . Желаю разобраться, понять что неправы, отпустить и отдать всё восстановленное и не забыть извиниться. Это я полиции желаю. У ребят - поисковиков и реконструкторов с совестью всё на месте, великое нужное дело делают.
Что, собственно, даже ВВП возуважал, чтоб нам было по ТВ показано не раз. Может, хоть его пример включит реальное восприятие реальности вопроса у тех, кто сейчас это всё расследует. Сильно надеюсь, что люди с головой. Сильно надеюсь, что всё вернут - и с извинениями. И даже жду, что полюбят реконструкцию и возуважают поисковую работу. И даже включатся сами, если патриоты, любят свою страну и её историю. И детей своих повезут - посмотреть на реконструкция боя в ближайшие даты в ближайший к ним территориально бой. Посмотрят, детям покажут, сами увидят, пообщаются с людьми, которые всё это создают. Мероприятия для зрителей бесплатные. Приезжайте, пожалуйста, это бесплатно, даже где смогут походной кашей накормят, посмотрите что делается этими подвижниками истории, всё для зрителей, всё для народа.

rufei 15-10-2017 16:46

quote:
Originally posted by Def1985:

этих дармоедов черепной балласт уже на фекалии заменён, видимо.
#4
P.M. Ц




Да не, уровень подготовки на нуле. Вот остановили, увидели, всё, герои бля, им уже ордена и медали на груди снятся и звёзды на погонах. А разбираться их не учат.

Headcrab0594 15-10-2017 18:31

Ах, чего только не сделаешь в преддверии 5.11

diamond_d 16-10-2017 11:57

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Ах, чего только не сделаешь в преддверии 5.11



а что такого в 5.11 ?

мне на ум только бренд 5.11 Tactical приходит на ум)))
https://www.511tactical.com/

Headcrab0594 16-10-2017 13:43

Ну у меня у папы день рождения ещё :)
И какие-то странные личности собираются в интернете 05-11 творить Революцию-Ъ.

Дог 16-10-2017 21:10

quote:
Кто из людей в своём здравом уме

В вышеупомянутой организации таковых не держат. Ну нет их там.

------------------
Lupus lupo homo est

diamond_d 17-10-2017 10:01

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

И какие-то странные личности собираются в интернете 05-11 творить Революцию-Ъ.



не слышал о таком мероприятии.

Стас 17-10-2017 10:37

quote:
Изначально написано diamond_d:

не слышал о таком мероприятии.


Это вроде конца света. Переназначат. :)

Holy.Cistite 17-10-2017 11:37

quote:
Изначально написано diamond_d:

не слышал о таком мероприятии.


Ну как же? Remember remember the 5th of November.
Гай Фокс, пороховой заговор, пафосные маски, вот это вот всё.

gross kaput 22-10-2017 08:36

Пипец вы странные - если задержали и отправили на экспертизу значит были основания, 100% с документами был не порядок, а скорей всего их и не было вовсе. Обычно такие клубы сильно не заморачиваются документами на стволы, и согласованием маршрутов передвижения в результате возникают такие истории, а потом в интернатах выть начинают произвол, патриотов щемят и т.д. Закон должен быть един для всех.

Дог 22-10-2017 08:56

А какой простите закон? Это не оружие, а не оружие не обязано быть при документах. И маршрут перевозки не оружия по закону согласовывать не надо. Как и КХО и прочая лабуда.

------------------
Lupus lupo homo est

Stager007 22-10-2017 11:09

quote:
Изначально написано Дог:
А какой простите закон? Это не оружие, а не оружие не обязано быть при документах. И маршрут перевозки не оружия по закону согласовывать не надо. Как и КХО и прочая лабуда.


Холощенка это тоже оружие.

Дог 22-10-2017 14:11

И все равно при документах быть не обязана.

------------------
Lupus lupo homo est

Stager007 22-10-2017 15:59

quote:
Изначально написано Дог:
И все равно при документах быть не обязана.


с таким подходом нечего и удивляться что СХП изымают на экспертизу.

Дог 22-10-2017 18:59

А вот делать им больше нечего, как это самое на экспертизу изымать. Вся остальная преступность уже побеждена.

------------------
Lupus lupo homo est

Стас 22-10-2017 19:06

quote:
Изначально написано Дог:
А вот делать им больше нечего, как это самое на экспертизу изымать. Вся остальная преступность уже побеждена.



Так ТУ преступность трогать нельзя, босс запретил... Вот и отдают васильевой мешок брюликов, а простого васю за кражу 200 литров соляры на 3 года общего. :(

Дог 22-10-2017 21:18

Это то можно как то можно понять. А тут простите где кража то?

------------------
Lupus lupo homo est

gross kaput 22-10-2017 21:43

Один вопрос когда лично вы несете или везете в машине один охолощенный ствол на котором присутствуют все положенные чекухи и до вас доковырялись, и совсем другое дело А/М в которой перевозится 100 с гаком стволов и 330 единиц пиротехники. Или вы считаете что охреневший от такого количества оружия гаишник должен был вдумчиво перебирать все стволы проверяя их на просвет? Как показывает практика у реконструкторов хватает самопально охолощенного оружия, получать сертификат на которое они обычно не стремятся пока петух в попу не клюнет. Кроме этого речь идет о юр.лице - да-да все зарегистрированные не коммерчиские объединения то-же являются юр.лицами, соответственно и подход к бумажкам должен быть несколько другим чем у обычного физика с охолощенным ПМом в бардачке.
Далее вернемся к пиротехнике - обычно для подобных мероприятий используется мощная имитационная пиротехника на перевозку которой расспространяются правила перевозки опасных грузов в соответствии с которыми реконструкторы были обязаны согласовать время и маршрут с ГИБДД - 100% этого сделано не было, в противном случае не было-бы и самого прецедента.
В общем-то вывод напрашивается только один - ребята не заморочились бумажками и согласованиями надеясь на русский авось и нарвались на гайцов которые просто по закону не могли отпустить их дальше, ну а теперь пущай ждут окончания исследования стволов в ЭКЦ, причем абсолютно не удивлюсь если в процессе дальнейших разборок всплывут и другие нарушения с серьезными последствиями.

Стас 22-10-2017 21:47

quote:
Изначально написано gross kaput:
Один вопрос когда лично вы несете или везете в машине один охолощенный ствол на котором присутствуют все положенные чекухи и до вас доковырялись, и совсем другое дело А/М в которой перевозится 100 с гаком стволов и 330 единиц пиротехники. Или вы считаете что охреневший от такого количества оружия гаишник должен был вдумчиво перебирать все стволы проверяя их на просвет? Как показывает практика у реконструкторов хватает самопально охолощенного оружия, получать сертификат на которое они обычно не стремятся пока петух в попу не клюнет. Кроме этого речь идет о юр.лице - да-да все зарегистрированные не коммерчиские объединения то-же являются юр.лицами, соответственно и подход к бумажкам должен быть несколько другим чем у обычного физика с охолощенным ПМом в бардачке.
Далее вернемся к пиротехнике - обычно для подобных мероприятий используется мощная имитационная пиротехника на перевозку которой расспространяются правила перевозки опасных грузов в соответствии с которыми реконструкторы были обязаны согласовать время и маршрут с ГИБДД - 100% этого сделано не было, в противном случае не было-бы и самого прецедента.
В общем-то вывод напрашивается только один - ребята не заморочились бумажками и согласованиями надеясь на русский авось и нарвались на гайцов которые просто по закону не могли отпустить их дальше, ну а теперь пущай ждут окончания исследования стволов в ЭКЦ, причем абсолютно не удивлюсь если в процессе дальнейших разборок всплывут и другие нарушения с серьезными последствиями.


Вы мент, что ли?

gross kaput 22-10-2017 22:23

quote:
Originally posted by Стас:

Вы мент, что ли?


Бывший сотрудник, раз вы это спрашиваете значит для вас есть какая-то разница.

Дог 23-10-2017 19:23

quote:
один охолощенный ствол на котором присутствуют все положенные чекухи
Ну начнем с начала. Итак, что там положено иметь при себе? Вот на охотничье или самооборонное - нужно разрешение установленного образца. А на охолощенное?

quote:
совсем другое дело А/М в которой перевозится 100 с гаком стволов и 330 единиц пиротехники.

В чем разница? На 1 ствол не надо документов, следовательно на целый грузовик тоже.
quote:
вы считаете что охреневший от такого количества оружия гаишник должен был вдумчиво перебирать все стволы проверяя их на просвет?

Это вообще не его епархия. Машина не перегружена, за габарит не выступает, счастливого пути.
quote:
речь идет о юр.лице
Вопросно. Нигде не указанно что все относится к юрлицу.

quote:
имитационная пиротехника на перевозку которой расспространяются правила перевозки опасных грузов

Тоже вопросно. И если есть вопросы - то к водителю. Максимум протокол.
quote:
гайцов которые просто по закону не могли отпустить их дальше

В чем нарушение пдд то? Остальное не ихнее дело.
quote:
теперь пущай ждут окончания исследования стволов в ЭКЦ

Надо не просто ждать а жаловаться и устраивать шумиху.

------------------
Lupus lupo homo est

Стас 23-10-2017 19:28

quote:
Изначально написано gross kaput:

Бывший сотрудник, раз вы это спрашиваете значит для вас есть какая-то разница.


Да я не про разницу, а про ваш образ мыслей. Просто как страницу протокола прочитал :)

gross kaput 23-10-2017 21:08

Начнем тогда с начала -

quote:
Originally posted by Дог:

Это вообще не его епархия.



Его - сотрудник ГИДД является ПОЛИЦЕЙСКИМ со всеми вытекающими из закона о полиции обязанностями и правами и за палки их так-же дрючат, не знаю как сейчас а раньше гайцы постоянно паслись в отделах с целью купить палку :). Ну и их родные статьи 166,158,222,228 - первые две относятся к угонам последние две обычно "всплывают" в ходе осмотра а/м.
quote:
Originally posted by Дог:

В чем разница?



Разница 1 - в форме владения 2- в количестве что позволяет сотруднику полиции подозревать противоправность деяния при отсутсвии документов.
quote:
Originally posted by Дог:

А на охолощенное?



По закону не нужно отдельного разрешения, но и у сотрудника полиции при отсутствии у вас на руках паспорта или сертификата на холощенку есть законное право подозревать вас в совершении преступления, соответственно задержать вас и направить оружие на исследование - т.е. минимум 4 часа выкинутых из жизни. Повторюсь все зависит от ситуации и конкретного СП - но по закону у него есть право подозревать.
quote:
Originally posted by Дог:

Тоже вопросно. И если есть вопросы - то к водителю. Максимум протокол.



Нет машина должна быть оборудована согласно требований и при этом иметь сертификат а водитель должен пройти обучение и иметь допуск к перевозке подобных грузов, в противном случае протокол само собой но груз тормозится ибо движение такой машины запрещено.
quote:
Originally posted by Дог:

Надо не просто ждать а жаловаться и устраивать шумиху.



Глупо - для начала надо не нарушать закон, просто у нас люди мыслят двумя категориями если человек нарушает закон но ничего плохого вроде-бы не делает - то все кричат что это произвол, и с другой стороны когда та-же охолощенка стреляет на свадьбах и праздниках все опять-же кричат куда полиция смотрит караул!
Должно быть так - ЗАКОН един для всех, и обязателен для всех, и когда все будут мыслить именно так, сами подобные эксцессы исчезнут.
P.S. История из 90-х, был у нас на территории "прибогемленный" ночной клуб, и вот как-то ближе к 23-му февраля, опера озадаченные проблемой срочного поиска 228 палки завернули туда в надежде отловить какого-нибудь барыгу, и вот смотрят они на сцену, где женщины с пониженной социальной ответсвенностью стриптиз исполняют, и плавно офигивают - в качестве реквизита вместо стандартного шеста используется 120мм миномет а рядышком расположился пулемет максима - праздничная программа типа.
Было это еще до появления первых ММГ так что опера сильно перевозбудились, изъяли реквизит и вот что смешно - макс пригодным не признали ибо был он спецом резанный и вареный, а вот с минометом вышло весело - он-то как раз оказался пригодным к производству выстрелов :)
И долго во дворе нашего отдела стоял грузовик с занесенным снегом минометом в кузове пока вояки не раскачались и не забрали его.

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Дог 23-10-2017 21:30

quote:
позволяет сотруднику полиции подозревать

Но не заставляет. Может и не подозревать.
quote:
есть законное право подозревать вас в совершении преступления

А у меня должно быть право на компенсацию.
quote:
Должно быть так - ЗАКОН един для всех, и обязателен для всех

Это возможно только в одном случае. Когда ситуация
quote:
человек нарушает закон но ничего плохого вроде-бы не делает

должна быть в принципе не возможна. В принципе. А у нас простите Яровая в законодателях, и http://guns.allzip.org/topic/152/2177016.html тема соседняя. И эти люди говорят нам о законе. Не смешно ли?
А шумиха не глупа, она для создания максимально некомфортной для органов и следствия атмосферы.

------------------
Lupus lupo homo est

194577 николай 24-10-2017 08:57

http://tosnovestnik.ru/news?id=1533

Wildalex 24-10-2017 09:19

quote:
Изначально написано Дог:
А какой простите закон? Это не оружие, а не оружие не обязано быть при документах. И маршрут перевозки не оружия по закону согласовывать не надо. Как и КХО и прочая лабуда.


Закон об обороте оружия. ТАм все ясно прописано. Любое оружие, хоть холостое, хоть макет, обязано иметь документы, подтверждающее его состояние.

Стас 24-10-2017 09:47

quote:
Originally posted by Дог:

А шумиха не глупа, она для создания максимально некомфортной для органов и следствия атмосферы.



Им по барабану. Достаточно вспомнить историю сердюкова. Нимало не стесняясь кинули в помойку результаты работы двухсот следователей и добрую тонну бумаг. А уж история с каким то военно-патриотическим клубом... Ссы в глаза - скажут Божья роса... :(

Wildalex 24-10-2017 13:07

quote:
Изначально написано Стас:

Им по барабану. Достаточно вспомнить историю сердюкова. Нимало не стесняясь кинули в помойку результаты работы двухсот следователей и добрую тонну бумаг. А уж история с каким то военно-патриотическим клубом... Ссы в глаза - скажут Божья роса... :(

Вы какую-то бредятину несете. Результатом работы следователей, было возвращение ВСЕХ украденных средств в казну государства, плюс - штрафы, которых тоже было не на один миллион. А вы пустобрех элементарный.

Дог 24-10-2017 18:55

quote:
Любое оружие, хоть холостое, хоть макет, обязано иметь документы, подтверждающее его состояние.

При себе иметь не обязательно.

------------------
Lupus lupo homo est

Wildalex 24-10-2017 19:32

quote:
Изначально написано Дог:

При себе иметь не обязательно.


Значит, придется привезти в отделение, чтобы забрать конфискованное. либо ждать результатов экспертизы. Иначе - никак.

Дог 24-10-2017 21:30

Но независимо от этого шум поднять надо. Репутация нарабатывается.

------------------
Lupus lupo homo est

Стас 24-10-2017 22:14

quote:
Originally posted by Дог:

Репутация нарабатывается.



:) Напомнили вы мне дознавательницу из моего оп Сокол. Несколько раз промелькнула в мусорских новостях типа как восходящая звезда следствия. А потом оп-па, любуюсь на её личность в новостях "дознаватель ОВД Сокол продавала наркоманам наркотики в упаковках с клеймом ЭКЦ ГУВД"... занавес.

Schmit 24-10-2017 22:35

quote:
Originally posted by Стас:
... звезда следствия ... продавала наркоманам наркотики...

Так тут всё правильно, репутация прежде всего, объём продаж будет больше у продавца с хорошей репутацией. )))

Дог 24-10-2017 22:37

А что не так? Товар качественный.

------------------
Lupus lupo homo est

Стас 24-10-2017 22:39

quote:
Изначально написано Дог:
А что не так? Товар качественный.


:) Точно. Так её и закрывал не роспотребнадзор :) Может нарушение авторских прав?

dEretik 29-10-2017 19:35

quote:
Изначально написано Wildalex:

Значит, придется привезти в отделение, чтобы забрать конфискованное. либо ждать результатов экспертизы. Иначе - никак.


Это не конфискованное. Это изъятое, по ПУСТОМУ подозрению. Если в действиях юр.лица нет нарушения, то должна быть компенсация за испорченное мероприятие. Через суд. Если сотрудников не обучают разбираться в оружии своими силами, значит государство должно платить за затраты, накрывшиеся тазом из-за необоснованных подозрений.

Wildalex 01-11-2017 12:22

quote:
Изначально написано dEretik:

Это не конфискованное. Это изъятое, по ПУСТОМУ подозрению. Если в действиях юр.лица нет нарушения, то должна быть компенсация за испорченное мероприятие. Через суд. Если сотрудников не обучают разбираться в оружии своими силами, значит государство должно платить за затраты, накрывшиеся тазом из-за необоснованных подозрений.


Вы простите, но вы говорите ерунду. В отношении оружия не может быть ПУСТЫХ подозрений. СП не должен догадываться. Есть на ствол сетификат - свободен, нет сертификата - есть специалисты, которые дадут заключение, а для доставки к специалистам необходимо провести изъяитие. А штраф впаять необходимо юридическому лицу за отсутствие необходимой документации.

dEretik 01-11-2017 05:03

quote:
Изначально написано Wildalex:

Вы простите, но вы говорите ерунду. В отношении оружия не может быть ПУСТЫХ подозрений. СП не должен догадываться. Есть на ствол сетификат - свободен, нет сертификата - есть специалисты, которые дадут заключение, а для доставки к специалистам необходимо провести изъяитие. А штраф впаять необходимо юридическому лицу за отсутствие необходимой документации.


Если 'присутствие' документации обусловлено нормативным правовым актом, причём при транспортировании, а не типа вакуума-сертификата, то не на кого обижаться: будет наказание за невыполнение требования. Если окажется, что никакой особой документации не требуется, то это ПУСТОЕ, т.е. фуфловое, т.е. ошибочное подозрение, не вытекающее из нормативных требований. И за это ответственность должна нести полиция. Тема понимается однозначно: либо есть нарушение и наказание, либо за 'перебздение' и срыв мероприятия будет отвечать тот, кто требовал нечто, не предусмотренное никаким НПА. Слово 'оружие' - это не оправдание тупления. Может быть пневматика оружие, на которую не требуется никаких разрешений (это как пример). Если кому то приспичило тревожить гражданина (юр.лицо) ради подозрений, и эти подозрения не оправдались, и нанесён вред этими подозрениями - вред должен быть компенсирован. Полиция ИЗЪЯЛА оружие и заряды на которые ИМЕЕТСЯ документация. И производит сверку. Если НИКАКОГО нарушения не нароют, то должны ответить за срыв мероприятия. Это если срыв будет. Это не ерунда, это такое законодательство, есть права и обязанности, есть полномочия, и есть ответственность за причинение ущерба ненадлежащим, а равно надлежащим выполнением обязанностей.
Я свой пример приведу: на автовокзале Саратова у меня очень долго проверяли оружие и телефон. Если бы опоздал на автобус: инспектор ответил бы и за моё опоздание и за проверку телефона. Ответил бы просто потому, что с моей стороны не было никакого нарушения, а их любопытство, нанёсшее мне вред, обязано компенсироваться. Другое дело, что судиться придётся. Но если проверка в результате антитеррористических мероприятий - там возмещение из спец.фонда. Это законодательство о терроризме, возмещение вреда правомерными действиями. В ситуации с грузовиком оценивать будет суд. Одно дело проверка на дороге и опоздание на мероприятие, другое дело - изъятие оружия для проверки соответствия документации, в результате сорванное мероприятие. Сначала определят правомерность изъятия, т.е. обоснованность причин, а затем компенсация ущерба (и дисциплинарные наказания, если изъятие ничем не было обусловлено).

Wildalex 02-11-2017 11:39

quote:
Изначально написано dEretik:

Если 'присутствие' документации обусловлено нормативным правовым актом, причём при транспортировании, а не типа вакуума-сертификата, то не на кого обижаться: будет наказание за невыполнение требования. Если окажется, что никакой особой документации не требуется, то это ПУСТОЕ, т.е. фуфловое, т.е. ошибочное подозрение, не вытекающее из нормативных требований. И за это ответственность должна нести полиция. Тема понимается однозначно: либо есть нарушение и наказание, либо за 'перебздение' и срыв мероприятия будет отвечать тот, кто требовал нечто, не предусмотренное никаким НПА. Слово 'оружие' - это не оправдание тупления. Может быть пневматика оружие, на которую не требуется никаких разрешений (это как пример). Если кому то приспичило тревожить гражданина (юр.лицо) ради подозрений, и эти подозрения не оправдались, и нанесён вред этими подозрениями - вред должен быть компенсирован. Полиция ИЗЪЯЛА оружие и заряды на которые ИМЕЕТСЯ документация. И производит сверку. Если НИКАКОГО нарушения не нароют, то должны ответить за срыв мероприятия. Это если срыв будет. Это не ерунда, это такое законодательство, есть права и обязанности, есть полномочия, и есть ответственность за причинение ущерба ненадлежащим, а равно надлежащим выполнением обязанностей.
Я свой пример приведу: на автовокзале Саратова у меня очень долго проверяли оружие и телефон. Если бы опоздал на автобус: инспектор ответил бы и за моё опоздание и за проверку телефона. Ответил бы просто потому, что с моей стороны не было никакого нарушения, а их любопытство, нанёсшее мне вред, обязано компенсироваться. Другое дело, что судиться придётся. Но если проверка в результате антитеррористических мероприятий - там возмещение из спец.фонда. Это законодательство о терроризме, возмещение вреда правомерными действиями. В ситуации с грузовиком оценивать будет суд. Одно дело проверка на дороге и опоздание на мероприятие, другое дело - изъятие оружия для проверки соответствия документации, в результате сорванное мероприятие. Сначала определят правомерность изъятия, т.е. обоснованность причин, а затем компенсация ущерба (и дисциплинарные наказания, если изъятие ничем не было обусловлено).


Вы сейчас с кем спорите? Повторяете мои слова, но вроде как меня отчитываете...

dEretik 02-11-2017 12:02

quote:
Изначально написано Wildalex:

Вы сейчас с кем спорите? Повторяете мои слова, но вроде как меня отчитываете...


Ваши слова о том, что передвигаться с оружием невозможно. Любой полудурок может не верить бумажкам и изымать оружие. А мои слова о том, что если не нароют нарушения, то должны ответить дисциплинарно. А если сорвут мероприятие - то и дисциплинарно и материально, а при определённых условиях и административно. Поскольку 'подозрения' - это не право творить чего угодно. Это совершенно объективные причины. Позырить оружие на соответствие бумагам можно было без изъятия. Если нет понимания в этом деле - нечего вообще соваться с проверками.

Wildalex 06-11-2017 23:58

quote:
Изначально написано dEretik:

Ваши слова о том, что передвигаться с оружием невозможно. Любой полудурок может не верить бумажкам и изымать оружие. А мои слова о том, что если не нароют нарушения, то должны ответить дисциплинарно. А если сорвут мероприятие - то и дисциплинарно и материально, а при определённых условиях и административно. Поскольку 'подозрения' - это не право творить чего угодно. Это совершенно объективные причины. Позырить оружие на соответствие бумагам можно было без изъятия. Если нет понимания в этом деле - нечего вообще соваться с проверками.


В любом разговоре "если" отметается как несущественное. Передвигаться можно как угодно, но законно передвигаться - только с документами на оружие. Без разницы - охотничье, охолощенное или макет.

dEretik 07-11-2017 12:15

quote:
но законно передвигаться - только с документами на оружие. Без разницы - охотничье, охолощенное или макет.

Была бы тема в 'Законодательстве об оружии' потребовал бы ссылку или цитату соответствующего этому утверждению НПА. Затем, при отказе, жалоба и бан. Что б не провоцировать читающих полицейских на нарушение закона и идиотизм поведения. А в этом разделе только утверждаю: вышесказанное - брехня.

gross kaput 07-11-2017 22:06

Все ответы на ваши вопросы есть в ст. 13 ст.14 Закона о полиции.
Для особо одаренных повторюсь - речь ни о страйкбольном пистолете под мышкой, а о грузовике с оружием и пиротехникой, сотрудник ДПС не эксперт ЭКЦ, да и те прежде чем получают допуск к баллистике сначала по замкам да следам экспертизы проводят, так что не забываем что все СХП переделаны из боевых образцов, причем производители обычно стараются минимизировать внешние отличия поэтому если нет документов то СП абсолютно обоснованно руководствуясь имеет полное право вас задержать и доставить в отдел при этом не забыв написать рапорт о обнаружении признаков преступления.
Ну а дальше уже исследование в ЭКЦ и в соотвествии со справкой либо отказ в возбуждении, либо УД. В случае отказа вы конечно можете начинать писать жалобы в прокуратуру - но в том случае если все рапорта были написаны, протокол осомтра и изъятия составлен, постановление об отказе вынесено в срок и т.д. получите вы из прокуратуры стандартную отписку что по материалам проверки нарушений не выявлено. И це правильно, у всех есть не только права но и обязанности, у нас и так достаточно либеральное оружейное законодательство, в некоторых странах даже у игрушечных пистолетов заставляют ствол красного цвета делать, у нас же разрешено свободно владеть СХП и ММГ - не хотите проблем при транспортировке носите с собой сертификат, не носите тогда не нойте что вас могут задержать до прояснения.

dEretik 08-11-2017 12:13

quote:
Все ответы на ваши вопросы есть в ст. 13 ст.14 Закона о полиции.
Для особо одаренных повторюсь - речь ни о страйкбольном пистолете под мышкой, а о грузовике с оружием и пиротехникой, сотрудник ДПС не эксперт ЭКЦ, да и те прежде чем получают допуск к баллистике сначала по замкам да следам экспертизы проводят, так что не забываем что все СХП переделаны из боевых образцов, причем производители обычно стараются минимизировать внешние отличия поэтому если нет документов то СП абсолютно обоснованно руководствуясь имеет полное право вас задержать и доставить в отдел при этом не забыв написать рапорт о обнаружении признаков преступления.


Для особо одарённых надо указать пункты указанных статей. Про либерализм законодательства ищите более одарённых чем одарённые на Ганзе. Или раздел антипистолетчиков создайте, там мгновенно аккумулируются одарёныши, кому баки забивать про достаточный либерализм можно без опасений в обвинении в слабоумии. Если нет понимания отличия макета от оружия - пиши рапорт и увольняйся. Либо будь готов к 'благодарности' за выплаченную компенсацию за сорванное мероприятие. Речь идёт о изъятии оружия с документами. Не нароют нарушения - будут отвечать. Степень ответственности зависит от упорства пострадавших от полуграмотных сотрудников. Возможно что никакой ответственности, так как организаторы, имея дело с оружием постоянно, побоятся обострять отношения.
И дайте наконец то ссылку не на фуфловые к этому случаю статьи о правах полиции, а на ОБЯЗАННОСТИ иметь какие то определённые документы на игрушки и изуродованное в макеты оружие.

Wildalex 08-11-2017 12:16

quote:
Изначально написано dEretik:

Была бы тема в 'Законодательстве об оружии' потребовал бы ссылку или цитату соответствующего этому утверждению НПА. Затем, при отказе, жалоба и бан. Что б не провоцировать читающих полицейских на нарушение закона и идиотизм поведения. А в этом разделе только утверждаю: вышесказанное - брехня.

Уважаемый плохой читатель ганзы. Брехня - это то, что с умным видом вы пытаетесь нести в массы. Если перевозку оружия, а это именно оружие, производила организация, то пересозка должна была организована следующим образом:
1. Водитель обязан иметь маршрутный лист, с указанием времени и маршрута.
2. К маршрутному листу должны прилагаться все необходимые лицензии и сертификаты на оружие, а также на право перевозки при необходимости.
3. Водитель должен быть либо штатным сотрудником организации, либо между организацией и водителем должен быть заключен договор на осуществление перевозок.
4. При перевозке оружия, транспортное средство должно соответствовать мерам безопасности, предусмотренным правилами оборота гражданского и служебного оружия, а также иметь разрешение от МВД на перевозку оружия и боеприпасов.

Должен отметить, что к юридическому лицу в этом вопросе требования гораздо жестче, чем к обычному гражданину.

dEretik 08-11-2017 01:04

quote:
то пересозка должна была организована следующим образом

Выкиньте из этой банальщины, не имеющей НИКАКОГО отношения к изъятию оружия, документы которые нужны для перевозки памперсов. Чтобы не пудрить мозг непонимающим тему досконально (я старшим прокатался пять лет, мне про путевой лист и прочую шнягу втирать не нужно).
А затем поговорим о перевозке оружия и документов, необходимых ДЛЯ ОРУЖИЯ (СХП тоже разберём, и какое отношение Правила оборота имеют к макетам).

Wildalex 08-11-2017 12:07

quote:
Изначально написано dEretik:

Выкиньте из этой банальщины, не имеющей НИКАКОГО отношения к изъятию оружия, документы которые нужны для перевозки памперсов. Чтобы не пудрить мозг непонимающим тему досконально (я старшим прокатался пять лет, мне про путевой лист и прочую шнягу втирать не нужно).
А затем поговорим о перевозке оружия и документов, необходимых ДЛЯ ОРУЖИЯ (СХП тоже разберём, и какое отношение Правила оборота имеют к макетам).

Понятно. Кроме перевозки памперсов вы ничем не занимались, и понятия не имеете, как должна быть организована перевозка оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Это бывает.

dEretik 08-11-2017 21:07

quote:
Изначально написано Wildalex:

Понятно. Кроме перевозки памперсов вы ничем не занимались, и понятия не имеете, как должна быть организована перевозка оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Это бывает.



Боеприпасы здесь лишние. Равно как и упоминание ВСЕГО оружия. Правила оборота оговаривают тип оружия, которое перевозится без разрешения.
А условия перевозки ПРЯМО предусмотрены для КОНКРЕТНОГО вида оружия. Ликбез здесь устраивать, за бесплатно, не буду.
Ещё раз подчеркну: если полиция не знает НПА регламентирующие перевозку оружия, и не найдёт нарушения - то должна ответить дисциплинарно (в любом случае), административно (смотреть нужно на процедуру наезда и обоснование), и материально (это через суд и доказывание ущерба).

gross kaput 08-11-2017 22:06

quote:
Originally posted by Wildalex:

Понятно. Кроме перевозки памперсов вы ничем не занимались, и понятия не имеете, как должна быть организована перевозка оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Это бывает.



Вы вообще про что? Мы как-бы про обоснованность задержания с в данном конкретном случае, а вы про перевозку именно оружия спецвязью и прочей шляпой - у вас с логикой точно все в порядке? Еще раз для особо одаренных - есть груз железок внешне очень сильно похожих на оружие, сертификатов паспортов и прочего ПОДВЕРЖДАЮЩЕГО ЧТО ЭТО НЕ ОРУЖИЕ нет, именно это дает основание СП подозревать перевозящего в совершении преступления предусмотренного ст.222 УК РФ так как специальными знаниями он и не должен обладать, для решения вопроса оружие это или ММГ есть эксперты-криминалисты, а дело СП, в данном случае, верить бумажке - либо сертификату либо справке об исследовании.
Да, оборот СХП и ММГ свободен и не требует разрешений, но может потребоваться подтверждение что это именно ММГ иначе это будут решать уже эксперты- андестенд ми? .
Те кто профессионально занимаются торговлей подобной лабудой прекрасно это знают.

Дог 08-11-2017 22:48

Во первых перевозить кучу может и не организация. Наняли машину, и каждый владелец 1 штуки положил свою штуку туда. Запрещено? Во вторых у полицейского есть основания, но должна быть и ответственность. Изволили подозревать и не оправдалось - платите.

------------------
Lupus lupo homo est

dEretik 08-11-2017 23:28

quote:
Во вторых у полицейского есть основания,

Нет у них оснований. Как нет оснований тормозить все автомобили со стиральным порошком, тупя на героин, и нет оснований тормозить все автомобили с сахаром, с паранойей на гексоген. Если конечно не было информации о настоящем оружии. Однако и это не освобождает от ответственности, материальной например, при определённых условиях.

Wildalex 09-11-2017 10:09

quote:
Изначально написано Дог:
Во первых перевозить кучу может и не организация. Наняли машину, и каждый владелец 1 штуки положил свою штуку туда. Запрещено? Во вторых у полицейского есть основания, но должна быть и ответственность. Изволили подозревать и не оправдалось - платите.


Не может. Хватит писать чушь.

Wildalex 09-11-2017 10:15

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы вообще про что? Мы как-бы про обоснованность задержания с в данном конкретном случае, а вы про перевозку именно оружия спецвязью и прочей шляпой - у вас с логикой точно все в порядке? Еще раз для особо одаренных - есть груз железок внешне очень сильно похожих на оружие, сертификатов паспортов и прочего ПОДВЕРЖДАЮЩЕГО ЧТО ЭТО НЕ ОРУЖИЕ нет, именно это дает основание СП подозревать перевозящего в совершении преступления предусмотренного ст.222 УК РФ так как специальными знаниями он и не должен обладать, для решения вопроса оружие это или ММГ есть эксперты-криминалисты, а дело СП, в данном случае, верить бумажке - либо сертификату либо справке об исследовании.
Да, оборот СХП и ММГ свободен и не требует разрешений, но может потребоваться подтверждение что это именно ММГ иначе это будут решать уже эксперты- андестенд ми? .
Те кто профессионально занимаются торговлей подобной лабудой прекрасно это знают.

Во всем своем спитче вы делаете одну большую ошибку - это ОРУЖИЕ, пусть, охолощенное, пусть, списанное, но это именно оружие. И без наличии сертификата или справки, сотрудник полиции обязан подозревать худшее, а не разбираться. Отсюда задержание. Что же касается свободного оборота - это вы, к примеру, почте расскажите, которая периодически производит изъятия посылок со "свободно обращаемым". И тем более, если все это богатство принадлежит юридическому лицу и перевозится без соответствующих документов. Зайдите в любой магазин оружейный. где продается охолощенное оружие и спросите, как им доставляется по закону это оружие. Сильно удивитесь.

Дог 09-11-2017 12:41

quote:
Не может.

Основание? Где указано максимальное количество оружия в одной машине?

------------------
Lupus lupo homo est

dEretik 09-11-2017 14:06

quote:
Изначально написано Wildalex:

Во всем своем спитче вы делаете одну большую ошибку - это ОРУЖИЕ, пусть, охолощенное, пусть, списанное, но это именно оружие. И без наличии сертификата или справки, сотрудник полиции обязан подозревать худшее, а не разбираться. Отсюда задержание...


Большая ошибка: нести пургу не подкрепляя слова выдержками из НПА. Оружие оружию рознь. Сертификат не может одолеть подозрение тупого сотрудника, если ему лень разбираться. На сертификате не написано, что оно к этой горе игрушек. Тем более, что само наличие сертификата В Х.Й НЕ УПИРАЛОСЬ при перевозке. Отсюда дебильное 'задержание' (если только нет не озвученных оперативных сведений о каком либо нарушении). Сотрудник обязан соблюдать закон. Изъятие (а не конфискация, как в заголовке)- это мера административного производства. Т.е. мера завязанная на правонарушение. Если правонарушения нет, нет его признаков (а СХП не признак), то мера эта применена неправильно, и виновные в неправильном применении нормы должны быть наказаны.

gross kaput 09-11-2017 20:11

quote:
Originally posted by Wildalex:

Во всем своем спитче вы делаете одну большую ошибку - это ОРУЖИЕ, пусть, охолощенное, пусть, списанное, но это именно оружие. И без наличии сертификата или справки, сотрудник полиции обязан подозревать худшее, а не разбираться. Отсюда задержание.



Чукча не читатель а писатель? Вас больше устроит если будет написано так -
quote:
Originally posted by gross kaput:

есть груз железок внешне очень сильно похожих на ГРАЖДАНСКОЕ, БОЕВОЕ ИЛИ СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, сертификатов паспортов и прочего ПОДВЕРЖДАЮЩЕГО ЧТО ЭТО СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ , в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
нет, именно это дает основание СП подозревать перевозящего в совершении преступления предусмотренного ст.222 УК РФ так как специальными знаниями он и не должен обладать, для решения вопроса это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ или СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ есть эксперты-криминалисты, а дело СП, в данном случае, верить бумажке - либо сертификату либо справке об исследовании.
Да, оборот СПИСАННОГО ОРУЖИЯ свободен и не требует разрешений, но может потребоваться подтверждение что это именно СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ иначе это будут решать уже эксперты- андестенд ми? .
Те кто профессионально занимаются торговлей подобной лабудой прекрасно это знают.



Так устроит? раз без бюрократически точных формулировок понимание сути текста для вас не доступно может так дойдет?

Wildalex 11-11-2017 09:24

quote:
Изначально написано gross kaput:

Так устроит? раз без бюрократически точных формулировок понимание сути текста для вас не доступно может так дойдет?

Вы можете влажно мечтать о чем угодно. А по закону все чуть-чуть, да не так.