К выборам - сдавайте оружие...

перемещено из Для свободного общения

Россия вооружается
On-line
Не только для самообороны
Травматическое оружие все чаще применяется не для самообороны, а для нападений. Очередной инцидент произошел на этой неделе в московском аэропорту Внуково. Двое чеченцев, встречавшие своих родственников, попытались пройти в зону таможенного досмотра. Так как находиться там они права не имели, таможенники попытались их выпроводить обратно. Началась драка. Один из кавказцев достал травматический пистолет и начал стрелять. В итоге дебоширы были задержаны, но двое сотрудников таможни получили ранения.

Это далеко не единственный пример использования травматики агрессивно настроенными гражданами. На днях в Приморье в суд передано дело о нападении на кафе-бар в одном из городов края. Там травматические пистолеты в ход пустили хулиганы, недовольные отказом охраны пустить их в заведение. Охранники были ранены, приехала милиция, но даже ей разбушевавшиеся стрелки без боя сдаваться не стали. В октябре студенты Уральского государственного университета путей сообщения устроили перестрелку из 'травматов' в результате бытового конфликта. Один из участников ссоры оказался в больнице в состоянии средней тяжести. Не всегда все заканчивается только ранениями. В апреле 2007 года в московском кафе 'Пироги' на Большой Дмитровке перепалка из-за стула закончилась стрельбой. Один человек был убит выстрелом с близкого расстояния из травматического оружия в шею. Убийца вел беспорядочную стрельбу во все стороны. Была ранена и посетительница кафе, не имевшая отношения к конфликту. Из травматики стреляют не только во время пьяных разборок. Травматические пистолеты активно применяются при попытках рейдерских захватов предприятий и земли под строительство. В Нижнем Новгороде в октябре охрана стройки на Малой Ямской улице расстреляла протестующих жителей соседнего дома. Похожая ситуация была зафиксирована месяцем раньше в районе конфликта резидентов с застройщиком на улице маршала Бирюзова в Москве. Жертвами неизвестных стали вставшие на сторону местных жителей лимоновцы и АКМовцы.

Травматическое оружие уже давно взято на вооружение и участниками молодежных экстремистских группировок различного толка - от скинхедов до антифашистов. Ведь нож в кармане в случае чего привлечет большее внимание сотрудников правоохранительных органов, чем пистолет, на который есть разрешение. Осенью 2005 года травматика активно использовалась при нападении на общественную приемную КПРФ в Москве в районе станции метро 'Автозаводская', где заседали активисты левых политических движений. Осенью 2006 года во время атаки так называемых 'антифа' на столичный клуб 'Точка', где проходил концерт идеологически 'неправильных', по их мнению, групп, у многих нападавших в руках были замечены травматические пистолеты. Об этом свидетельствует сотрудник клубной охраны. 'Я находился у входа, когда началась драка, - рассказал он РБК daily. - Из помещения на улицу на помощь своим друзьям выскочило несколько посетителей. Перевес нападавших в числе сократился. По выбежавшим тут же начали стрелять из травматических пистолетов. Чуть в меня не попали. А ведь всего лишь пытался разнять дерущихся'. На прошлой неделе пальбой из травматического оружия закончились политические дебаты в столичном клубе 'Гоголь'. Мария Гайдар из СПС и Алексей Навальный из 'Яблока' поссорились с активистами движения 'Россия молодая'. Остановить разборку сумели лишь сотрудники МВД.

Можно не сомневаться, что если в дело в России дойдет, скажем, до 'оранжевых' уличных беспорядков, то как революционеры, так и 'контрреволюционеры' будут использовать травматическое оружие повсеместно. И для причинения вреда друг другу, и для провоцирования сотрудников органов внутренних дел. Реакцию милиционера, в которого из толпы стреляют травматическими пулями, нетрудно предугадать. При стрельбе в упор в уличной драке даже не из 'Макарова', а из 'Макарыча' можно причинить серьезный вред здоровью человека. По крайней мере если выстрел будет сделан в голову. По мнению эксперта-криминалиста Виктора Осипенко, серьезные травмы способны наносить пули, выпущенные даже из 'слабых' пистолетов одного класса с ИЖ 79-9Т ('Макарыч'), мощность дульной энергии которых не превышает 50 джоулей. 'Это не такой уж безобидный пистолет, - заявил г-н Осипенко РБК daily. - Попадание из него в глаз, в рот или в кадык приведет к проблемам со здоровьем. А что уж говорить об оружии класса столь популярной сейчас 'Осы', мощность патрона которой ограничена 85 джоулями'. Эксперт заметил, что ограничение мощности для 'Ос', 'Лидеров' и 'Стражников' (калибр - 11,6-15,3 мм) введено в России относительно недавно. Ранее же можно было приобрести 'травмат', мощность которого превышала 100 джоулей. Из такого пистолета размозжить голову оппоненту совсем не сложно. И сейчас эти 'пушки' еще в ходу. Впрочем, совершить правонарушение обладатель травматики может, даже из нее не стреляя. За 2007 год судебными приставами изъято более 250 единиц газового и травматического оружия, которое россияне пытались пронести в суды.

Как показывает практика, обязательное оформление лицензии не исключает попадания травматического оружия в руки к людям, которые могут использовать его неправильно или не для самозащиты. Порядок лицензирования нужно в срочном порядке пересматривать в сторону ужесточения, иначе большое количество травматики может оказаться фактором, дестабилизирующим обстановку в стране. 'В последнее время люди вооружаются все активней, - сообщили корреспонденту РБК daily в оружейном магазине 'Защита'. - Соотношение людей старшего поколения и молодежи после 18 лет среди покупателей травматического оружия примерно одинаковое. Первые, как правило, приобретают его для самообороны на даче. Таких клиентов больше всего в начале летнего сезона. Молодежь же планирует использовать покупки в городе. Много молодых людей от 18 до 30 обращаются в магазин вне зависимости от времени года'. Чем больше в руках населения оружия, тем больше из него будут стрелять. И соотношение количества преступлений с использованием травматики к количеству 'гуляющего' по России оружия не столь важно. Важно, что жертв при таком положении вещей станет больше.

НИКОЛАЙ ИВАШОВ

08.11.2007
версия для печати

соотношение количества преступлений с использованием травматики к количеству 'гуляющего' по России оружия не столь важно. Важно, что жертв при таком положении вещей станет больше.

------------------
Lupus lupi homo est

Пойти, что ль, купить чего? Пока не поздно.

А толку? По лицензии купите - по лицензии, если захотят, и отберут... Мне вот Хауда нравится. Ну, допустим, куплю ее. Так если запретят - ЛРО-шник ко мне придет и изымет. Всего и делов.

Не стоит...
Потратите деньги. Безопасность не увеличится. А потом ещё и изымут.
Не надо спонсировать производителей недооружия.

Изымут? Ой, а я все потерял. Все все все. Да вот только что. Совсем все. Лицензию отберете? Так и так изымаете же...

------------------
Lupus lupi homo est

Опять же - а толку? Ну, возьмут Вас с травматиком на кармане... А срок дадут - как за короткоствол... Оно Вам надо?

возьмут Вас с травматиком на кармане... А срок дадут - как за короткоствол...

------------------
Lupus lupi homo est

Ну так о том и речь.

Но изьять не изымут. Запретить могут - изьять нет.

------------------
Lupus lupi homo est

Вопрос - нафиг ходить и бояться первого встречного ППС?

Это уже другой вопрос. Кстати, а сам ППС не боиться встретить чела с КС в кармане? Был на родине предков случай, на базаре днем положил чел патруль и... Никто не видел ничего...

------------------
Lupus lupi homo est

Очередная истерия. Писатель пописывает, читатель почитывает...
Такой же опус, а может и похлеще, я за час напишу про кухонный нож, табуретку, стеклянную бутылку. Ах, да, забыл, и про кулак тоже (интересно, как изымать будут, руки отрубать?).

Hunt049
Ах, да, забыл, и про кулак тоже (интересно, как изымать будут, руки отрубать?).

Точно! Всем мужчинам без исключения! а то побьют ППСников!
Если дойдёт до нехорошего - всё изьять не успеют.
Клубы - да, останутся без оружия.
Потом возьмутся за нарезняк на руках у населения, но и его прихапать не успеют, Кирдык случится раньше, такие ситуации развиваются очень быстро!

уже пятая подобная тема....

ТОлько что по РТР был разгромный репортаж про владельцев травматики. Мол палят друг в друга чуть ли не ежедневно. Какой-то милицейский хрен опять вякнул про ужесточение.
Да.......... никогда в нашей стране КС не разрешат. Одни 3,14доры кругом

...мощность дульной энергии которых не превышает 50 джоулей, - а я все о своем. Похоже, аффтара из шестого класса выперли, после чего он нигде не учился.

Одни 3,14доры кругом

------------------
Lupus lupi homo est

Дог
Не кругом а во власти.

СОГЛАСЕН!

а как насчет лекции-о вреде оружия в массах. и о социальной опасности владения оружием. я прослушал под подпись. такой же бред.
уже пошло говно по трубам. так дальше пойдет-хрен остановишь

Это кто это такую читал? И где? Давайте прочитаем о пользе оружия в широких массах.

------------------
Lupus lupi homo est

Кто такой этот николай ивашов? ((((((((((((((((((((((((((((((((
А эти, быки-прпоизводители!, Мало того что барахло делают, так вообще не видно их лоббистских и рекламно-пропагандистских движений!
Чё, мы что ли должны скидываться и нанимать продажного писаку для пиара ?

Никто не будет изымать... Просто прекратят продажу и продление лицензий на стволы и запретят реализацию патронов. Конечно с нелегальным травматом никто по улице ходить не будет - не стоит он такого риска, но с другой стороны когда в последний раз вас обыскивали на улице? Лично меня точно больше десяти лет назад. Так что и травматы и гражданское огнестрельное в случае запрета владения оным одномоментно по всей России будет "украдено" или "потеряно", и станет народ на дачах грядки маслом поливать до особого случая который, кстати, если в стране начнется такой беспредел, случится обязательно.

Эксперт заметил, что ограничение мощности для 'Ос', 'Лидеров' и 'Стражников' (калибр - 11,6-15,3 мм) введено в России относительно недавно. Ранее же можно было приобрести 'травмат', мощность которого превышала 100 джоулей.
.
.
И сейчас эти 'пушки' еще в ходу.

DadDim
Никто не будет изымать... Просто прекратят продажу и продление лицензий на стволы и запретят реализацию патронов. Конечно с нелегальным травматом никто по улице ходить не будет - не стоит он такого риска, но с другой стороны когда в последний раз вас обыскивали на улице? Лично меня точно больше десяти лет назад. Так что и травматы и гражданское огнестрельное в случае запрета владения оным одномоментно по всей России будет "украдено" или "потеряно", и станет народ на дачах грядки маслом поливать до особого случая который, кстати, если в стране начнется такой беспредел, случится обязательно.

Кстати, случай недавно наблюдали.
Идем по улице, видим - какая-то потасовка между двумя парнями. Помахали пацаны руками, один пошел к машине. Второй стоит на месте. Первый открывает дверь тачки, лезет туда - а потом так бодренько едва не летит ко второму. Парнишка рядом идет, говорит: "Пистолет..." Смотрю - у автовладельца действительно ствол в руке. Темно было, точно не определить, но что-то "длинноствольное" типа Хорьхе или Лидера, ближе к Хорьхе. А может - то пневма была. Значит, чел со стволом подлетает ко второму, ствол направляет ему в ноги. Чего там дальше было - х.з., мы дальше пошли.
Вот вопрос - и что было бы, если б стрелок нажал на спуск? Юридически - ИМХО, могло быть невесело. Для стрелка. Ибо, по показаниям свидетелей - стрелок пошел к машине, потом - вернулся с оружием. Его противник в это время не нападал, ничего не делал, стоял на месте. Так что самооборону привязать стрелку не факт, что получится. При том, что парни были одной комплекции. Так что, как там было НА САМОМ ДЕЛЕ - неизвестно, а вот со стороны - стрелок мог в суде поиметь много неприятностей.

Кстати, что примечательно - в полном соответствии со Ст.37 УК РФ, с того момента, как на него был направлен ствол - второй чел, оппонент стрелка-автомобилиста, уже сам имел полное право самообороняться по полной программе. В полном соответствии с законодательством!

Статья доказывает только то, что и так давно всем известно. У травматического оружия слишком низок психологический порог применения. Нужно запретить эту хрень и для самообороны ввести нормальный КС, как это и принято в более цивилизованных обществах.

Gambler
Нужно запретить эту хрень и для самообороны ввести нормальный КС, как это и принято в более цивилизованных обществах.

Вы правы ,
например ,в Колумбии ,Ираке и других "цивилизованных обществах"
"введён нормальный КС"
а в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания "выведен".
😀

Gambler
Статья доказывает только то, что и так давно всем известно. У травматического оружия слишком низок психологический порог применения. Нужно запретить эту хрень и для самообороны ввести нормальный КС, как это и принято в более цивилизованных обществах.

И всё же я больше согласен с этой точкой зрения. Даже при КС, и то нужно время, чтобы люди привыкли к мысли, что могут очень серьезно нарваться. А так, эволюция в обратную сторону. Наоборот, профанация оружия в принципе.
С другой стороны... В средние века, когда каждый был при шпаге, не сразу, но приучились общаться не так: Эй ты, ну ка тормози" и т.д. Жизнь заставила этих варваров (наших предков), "подбирать выражения".
"Не соблоговолите ли", " Позвольте не согласться"... Потому что цена бакланства - жизнь. Если меньше, то пропорционально и рост хамства.

Вот сегодня: - А почему человек, вправе с оружием защищать только свою физическую жизнь, и не иначе, если для достойного человека Честь превыше собственной жизни?

Майор Немо

... В средние века, когда каждый был при шпаге, не сразу, но приучились общаться не так: Эй ты, ну ка тормози" и т.д......

Возможно я ошибаюсь ,но по моим сведениям при шпаге
была только знать ,верхушка т.е. меньшинство.
Большинство было холопами безоружными и именно к ним обращались люди со шпагами "эй нука тормозни".

худой
posted 9-11-2007 10:10

quote:

Э-э... У кого-нить осталась усиленная "оса"? Там что, калибр что-ли другой?

У травматического оружия слишком низок психологический порог применения.

Pragmatik
... Проблема - в применении...

Так в применении и сейчас проблема. Я так скажу - на улице я гораздо меньше опасаюсь нелегального ПМа, чем легальной Осы. Именно из-за низкого психологического порога применения травматиков.

Добрый человек

Вы правы ,
например ,в Колумбии ,Ираке и других "цивилизованных обществах"
"введён нормальный КС"
а в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания "выведен". 😀

Передергиваете, уважаемый. Мой комментарий был о том, что там, в цивилизованных обществах, которые живут по законам и где легален КС - травматики нелегальны. Причем тут страны находящиеся в состоянии гражданской войны или под иностранной оккупацией, я не понимаю. В вашей Чечне ведь тоже нет проблем с огнестрелом, но ведь нормальной такую практику назвать трудно. А в Великобритании запрещено вообще любое оружие до такой степени, что их Олимпийская сборная по стрельбе может тренироваться только заграницей и даже всерьез хотят запретить кухонные ножи больше определенного размера.

DadDim

Так в применении и сейчас проблема. Я так скажу - на улице я гораздо меньше опасаюсь нелегального ПМа, чем легальной Осы. Именно из-за низкого психологического порога применения травматиков.

Gambler

Передергиваете, уважаемый. Мой комментарий был о том, что там, в цивилизованных обществах, которые живут по законам и где легален КС - травматики нелегальны. Причем тут страны находящиеся в состоянии гражданской войны или под иностранной оккупацией, я не понимаю. В вашей Чечне ведь тоже нет проблем с огнестрелом, но ведь нормальной такую практику назвать трудно. А в Великобритании запрещено вообще любое оружие до такой степени, что их Олимпийская сборная по стрельбе может тренироваться только заграницей и даже всерьез хотят запретить кухонные ножи больше определенного размера.

Ну так и вы передёргивайте ,мне это не мешает.
Мой комментарий был о том ,
что нет прямой и жёсткой связи
между цивилизованностью общества и
легальностью КС .

Добрый человек
а в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания "выведен".
😀

Да,да, точно, именно в этих диких странах полиция кроме как на труп не выезжает. Так и говорят в трубку(если подымают): У нас и без вас дел полно! - И трубку бросают.

Эндрюблейк

Да,да, точно, именно в этих диких странах полиция кроме как на труп не выезжает. Так и говорят в трубку(если подымают): У нас и без вас дел полно! - И трубку бросают.

Вот суки... 😀

в таких диких стран как ,
например, Германия и Великобритания

------------------
Lupus lupi homo est

У травмата не токо низкий порого применения но и невозможность индентификации пуль....

Дог
Не знаю, уж как Геhvfybz? а Великобритания дикая. Ибо запрещать оружие - есть бред и дикость.

В UK оружие примерно так же ограничено, как в России. Главная причина - в обеих странах нет организованных противников запрещения оружия для самообороны. В UK также запрещены травматики.

Статистика показывает, что в результате ограничения права на владение и применения оружия для самообороны безопасность население не только не повысилась, но наоборот снизилась. Крличество преступлений с применением огнестрела быстро растет.

В том-то и дело, что отсутствует ЛЕГАЛЬНАЯ возможность приобрести КС. Криминальный элемент свободно (насколько позволяют деньги) владеет и носит оружие. И применяет его.

paran01c
В том-то и дело, что отсутствует ЛЕГАЛЬНАЯ возможность приобрести КС. Криминальный элемент свободно (насколько позволяют деньги) владеет и носит оружие. И применяет его.

Они посмели и приобрели.
Посмейте и Вы тоже.
Что Вам мешает?

Готовы ли Вы убить и возможно сесть за это ?
Если не готовы к этому, так зачем Вам оружие?

Многие хотят иметь оружие и применять его,
но кроме оружия хотят ешё иметь гарантию ,
что их не посадят за это ,
типа лицензии на отстрел уличных грабителей.
А никто такой гарантии и лицензии не даст никогда.

Добрый человек

Они посмели и приобрели.
Посмейте и Вы тоже.
Что Вам мешает?

Готовы ли Вы убить и возможно сесть за это ?
Если не готовы к этому, так зачем Вам оружие?

Многие хотят иметь оружие и применять его,
но кроме оружия хотят ещё иметь гарантию ,
что их не посадят за это ,
типа лицензии на отстрел уличных грабителей.
А никто такой гарантии и лицензии не даст никогда.

Я вот во времена советской юности, когда за холодное оружие давали срок - таскал его на кармане. Вернее, конечно, не я один, все пацаны во дворе. Ну что поделать - рабочие пригороды... 😊 И вот думал точно так же: "если нехорошие парни имеют финку и им за это ничего не бывает - почему нельзя и мне?". А "плата" за такую "свободу" - была "статья"... Слава Богу, что обошлось... Некоторым моим знакомым повезло меньше. 😊

Добрый человек

Они посмели и приобрели.
Посмейте и Вы тоже.
Что Вам мешает?

Готовы ли Вы убить и возможно сесть за это ?
Если не готовы к этому, так зачем Вам оружие?

Многие хотят иметь оружие и применять его,
но кроме оружия хотят ешё иметь гарантию ,
что их не посадят за это ,
типа лицензии на отстрел уличных грабителей.
А никто такой гарантии и лицензии не даст никогда.

Я хочу иметь кс и стрелять в тире. Мне нужен не марго и не ыкинг я хочу револьвер и вполне определенный. Мало того разрешат кс я его таскать НЕ БУДУ. Резинки хватит. Запретят резинку куплю осу ее точно не запретят.

Mihoshi

Я хочу иметь кс и стрелять в тире. Мне нужен не марго и не ыкинг я хочу револьвер и вполне определенный. Мало того разрешат кс я его таскать НЕ БУДУ. Резинки хватит. Запретят резинку куплю осу ее точно не запретят.

Хорошо.
У меня сейчас нет револьвера для Вас.
Но если появится ,я Вас извещу.

Спасибо. Я буду ждать сообщения. Вы помните никелерованный с ореховой рукоятью и перламутровыми пуговицами 😊

Я записал .

Добрый человек
Многие хотят иметь оружие и применять его,
но кроме оружия хотят ешё иметь гарантию ,
что их не посадят за это ,
типа лицензии на отстрел уличных грабителей.
А никто такой гарантии и лицензии не даст никогда.

ну этим точно нельзя. 😛
но ведь есть ещё и нормальные люди 😛

Стрела

ну этим точно нельзя. 😛
но ведь есть ещё и нормальные люди 😛

Нормальным принудительная раздача и
административное наказание за отсутствие.

Автоматов.

Pragmatik
Я вот во времена советской юности, когда за холодное оружие давали срок - таскал его на кармане.

Еще хорошо, когда 16 лет нет... 😊
Хошь пистолет, хошь револьвер, хошь кинжал.

2 Noboru
Если не ошибаюсь - за ножЫк вроде б привлекали и более молодых, надо советский УК посмотреть как-нибудь. Помню, старшие ребята во дворе очень жестко реагировали, когда "малышня" светила ножики. Отбирали, давали затрещину, говорили - в колонию захотели? Спасибо им! 😊

Посмотрел - все так же. С 16 лет ответственность.
ст. 218 УК РСФСР
Ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия без соответствующего разрешения, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до тридцати рублей.

Не думаю, что отнимут. Это было бы одним из последних штрихов к картине сползания страны в преисподнюю, IMHO. И так произвола властей - через край.
Насчёт милицейских предложений "ужесточить", лично я положительно оценил бы внятное и разумное предложение того, как именно это сделать.
Что, в психушку на обследование на месяц класть кандидата? Или в наркологию, в стационар? Подписи соседей собирать, согласны ли они, чтобы у Васи появился у-у-у-какой-страшный травматический пистолет, из которых, в МК пишут, чуть не каждый день невинных граждан убивають?
Ну, так как сделать строже порядок оборота оружия самообороны?

Господа, давайте попробуем понять, откуда берутся такие статьи и программы на ТВ. Моё мнение, что это заказуха, т. к. ни где не указывается легальная ли травматика была применена. Я поискал статистику, её просто нет. А при личном разговоре с людьми имеющими отношения к определённым структурам, мне сказали, что ни одного случая нападения с легальными травматиками не зарегестрировано. Так, что давайте не будем сильно дёргатся. А я со своей стороны (хотя возможность кабеля намного меньше, чем эфирного ТВ) обещаю сделать несколько программ с СМ (если они конечно согласятся) в защиту травматики с реальными случаями, где оружие самообороны спасло здоровье и жизнь при нападении.
С уважением.

kilmister
Ну, так как сделать строже порядок оборота оружия самообороны?

А мы это обсуждали с моим шефом неоднократно. Сошлись во мнении, что много злоупотреблений на уровне медсправки (когда оружие получают люди, состоящие на учете в псих- и особенно наркодиспансере). К сожалению, никакого контроля со стороны МВД за выдачей таких справок нет, и я даже не могу запросить в нарко(псих)диспансере подтверждение подлинности их справочки "на учете не состоит" (ссылаются на врачебную тайну).

Кроме того (но это тоже такое, чисто ментовское, мнение) я (и не один я) полагаю, что надо запретить приобретение оружия лицам, привлекавшимся к ответственности за преступления (а не так, как сейчас, когда сексуальный маньяк, дважды привлекавшийся по ст. 117 УК РСФСР, имеет на хоззяйстве пару карабинов, потому что "судимость погашена"), ну хотя бы не за все, а за тяжкие/особо тяжкие.

Якушин
Моё мнение, что это заказуха

Однозначная заказуха. Множество случаев удачной самообороны (о которых известно лично мне) не попадает никуда (о многих просто не становится известно ни органам, ни прессе). А случай применения "Мака" преступником раздувается до новости федеральных масштабов.

Последний, ставший известным местной прессе случай, - http://www.tzn.ru/pages-page-1754.html . В данном случае применение "Осы" признано законным и обоснованным.

Они посмели и приобрели.
Посмейте и Вы тоже.
Что Вам мешает?

------------------
Lupus lupi homo est

Бл..дь! А я давно говорил что появление травматиков, их доступность хулиганствующим гражданам, незначительная мощность и попустительство СМ ОЛРР на этапе получения разрешения - спланированная провокация (совмещенная с получением сверхприбылей производителями) в масштабах страны после которой мы точно НИКОГДА не получим право на КС!

Обидно то что испортили представление, стереотипы что ли, об оружии как таковом, всякими газовыми, пневматическими и газовыми "с возможностью" поделками. Нет, вдумайтесь, господа - если во времена браунинга 1900 навести этот самый браунинг на человека, он 100% думал что это настоящий пистолет. Как то вообще странно процесс с газовиками пошел - они вообще должны были быть спецсредствами, типа "Удара", для спец, так сказать, применения. Ну разведчику скажем надо взять живым языка - он бац ему "ударом" в зенки, потом кирпичом по башке и в наручники - а затем в родное кагэбэ.. Но наделать миллионы силуминовых вальтеров и прочего г...на для продажи гражданам - ЗАЧЕМ? Вот она забота о здоровье и жизни преступника. Ведь применяешь-то по закону когда уже другого варианта нет... И тут ты дома можешь применить хоть 4-й калибр, разнеся при этом вдрызг пару негодяев и две ближайшие стены..... А на улице, звиняйте, только газюк или резину. Где логика? Ведь всем давно ясно что вероятность подвергнуться нападению на улице в десятки (если не сотни) раз выше чем дома, возле родного сейфа с Сайгой.... Можно даже диаграмму нарисовать разрешенного КС в России: Сначала был КС. :-) потом долго ничего. потом газюки. потом резинки. которые сначала были опять-таки неплохи (старые патроны осы). потом стали хуже. потом лучше стали 9-милимметровые(мак 50 дж, МР, щас вот Т10 грядет). И все это на фоне усиливающейся истерии "давайте запретим всем всё". Странно - сколько по пьяному делу охотников друг друга перестреляли - тишина. Иногда пьяные из окон из МР-153 палят - тишина. А вот насчет КС и псевдо-КС возня нездоровая... Сам вчера созрел до самооборонной лицензии. Посмотрим, как быстро дадут..

laapooder
[b]
За 2007 год судебными приставами изъято более 250 единиц газового и травматического оружия, которое россияне пытались пронести в суды.

НИКОЛАЙ ИВАШОВ

Ну как всегда, журнашлюха разродилась.
Не ИЗЪЯТО, а принято НА ХРАНЕНИЕ НА ВРЕМЯ СУДА!

журнашлюха

Костяныч

Ну как всегда, журнашлюха разродилась.
Не ИЗЪЯТО, а принято НА ХРАНЕНИЕ НА ВРЕМЯ СУДА!

К сожалению, большинство журналистов передергивает факты в невыгодном для большинства людей смысле. 😲

Чего то цитируется неправильно. 😞

Якушин
У меня есть большая просьба, профессию журналист не оскорблять. Я полностью согласен, что мы все продажные (т. к. за свою работу получаем зарплату), но каждый продаётся по своему. А опечатки в тексте должен править редактор.
С уважением.

Да я профессию не оскорбляю. Все бабло получаем за работу.
Только чьи-то ошибки в узком кругу остаются и там исправляются, а чьи-то распространяются под видом истины в последней инстанции!
Я говорю про конкретного человечка.
Дело то в том, что это не опечатка. Это полное непонимание темы, о которой идет повествование. И непонимание это вредное. Вся статья такая, могу разложить её по абзацам и откомментировать.

принято НА ХРАНЕНИЕ НА ВРЕМЯ СУДА!

То есть, приходя в суд можно совершенно спокойно сдать на входе травматический пистолет или другое оружие самообороны?

laapooder
[b]большое количество травматики может оказаться фактором, дестабилизирующим обстановку в стране.

ПИсаю под себя кипятком 😀 😀 😀

laapooder
[b]Первые, как правило, приобретают его для самообороны на даче. Таких клиентов больше всего в начале летнего сезона.

Бред сумасшедшего.

Добрый человек
там пистолеты и револьверы запрещены для населения.

Любопытно,
А ведь в конце 19-го века этого запрета не было,
Если верить Конан-Дойлю.

А потом запрет появился,
Почему?
В Англии ведь революции не было.

Перечитал недавно "Угрюм-реку",
Что характерно,
Тогда в России гражданский человек тоже мог купить
Револьвер или браунинг.

И вот ещё; всем рекомендую прочитать/перечитать 😛
http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt

Serge72
Тогда в России гражданский человек тоже мог купить
Револьвер или браунинг.

Угу - Ленин в ссылке на охоту с дробовиком ходил, вполне легально. Вот видимо нынешние и вспомнили, чем это потом закончилось 😊 😊 😊.

Дима 17

То есть, приходя в суд можно совершенно спокойно сдать на входе травматический пистолет или другое оружие самообороны?

Да.
Судебные приставы примут оружие на хранение.
Сам так не раз делал.

Kazbich

Угу - Ленин в ссылку на охоту с дробовиком ходил, вполне легально. .

ОФФ, извините 😊

У меня дома есть книга с рассказами о жизни ВИЛ, от детства до революции; как он там при обыске маленького ростом жандарма обманул и т.п. Я её как-то перечитал и тоже позавидовал такой ссылке: за казённый счет проживание и питание;в свободное время охота, чтение и сочинительство.

Отправьте и меня в такую ссылку, я не против 😊.

Вообще то, по идее, бороться с кретинами, применяющими РС не по делу, надо по другому, никакими не запретами. А показательными судами за неправомерное использование. В споре за место достал РС и показал его - получи срок за угрозу убийством, реальный срок в реальном ИТУ. Стрелял не по делу - извольте по максимальной планке квалифицировать, покушение на убийство с соотвествующим сроком. Неправомерно применил и нанес ТТП/убил - срок поближе к максимуму, по умышленной статье (105), лет 15-18 за убийство будет нормально, "учитывая общественный резонанс, особоую общетвенную опасность деяния" и т.д.
И прокатить по стране серию таких судов с хорошим освещением в СМИ. Тогда до дрожи в коленках обыватель будет бояться доставать ствол, если и достанет - то только по назначению, а многие неуверенные в своем трезвомыслии граждане вообщ откажутся от его ношения, что и приведет к снижению числа таки преступлений. Только вот тогда боюсь полГанзы на нары переедет, т.к. что-что, а уж светить ствол по каждому поводу здесь многие просто обожают. А ведь во многих странах показ ствола наказывается пулей на месте, т.к. приравнен к вооруженному нападению.

spec
Вообще то, по идее, бороться с кретинами, применяющими РС не по делу, надо по другому, никакими не запретами. А показательными судами за неправомерное использование. В споре за место достал РС и показал его - получи срок за угрозу убийством, реальный срок в реальном ИТУ. Стрелял не по делу - извольте по максимальной планке квалифицировать, покушение на убийство с соотвествующим сроком. Неправомерно применил и нанес ТТП/убил - срок поближе к максимуму, по умышленной статье (105), лет 15-18 за убийство будет нормально, "учитывая общественный резонанс, особоую общетвенную опасность деяния" и т.д.
И прокатить по стране серию таких судов с хорошим освещением в СМИ. Тогда до дрожи в коленках обыватель будет бояться доставать ствол, если и достанет - то только по назначению, а многие неуверенные в своем трезвомыслии граждане вообщ откажутся от его ношения, что и приведет к снижению числа таки преступлений. Только вот тогда боюсь полГанзы на нары переедет, т.к. что-что, а уж светить ствол по каждому поводу здесь многие просто обожают. А ведь во многих странах показ ствола наказывается пулей на месте, т.к. приравнен к вооруженному нападению.

Мне кажется, Вы чересчур серьёзно относитесь к журналистской бредятине.
Читать её нужно с юмором.

Прочтите внимательно вот это:

"Эксперт заметил, что ограничение мощности для 'Ос', 'Лидеров' и 'Стражников' (калибр - 11,6-15,3 мм) введено в России относительно недавно. Ранее же можно было приобрести 'травмат', мощность которого превышала 100 джоулей. Из такого пистолета размозжить голову оппоненту совсем не сложно. И сейчас эти 'пушки' еще в ходу."

и я думаю, что Вы, как человек, знакомый с оружием не понаслышке, поймёте всю смехотворность этой статьи.

поймёте всю смехотворность этой статьи.

Serge72

Мне кажется, Вы чересчур серьёзно относитесь к журналистской бредятине.
Читать её нужно с юмором.

Прочтите внимательно вот это:

"Эксперт заметил, что ограничение мощности для 'Ос', 'Лидеров' и 'Стражников' (калибр - 11,6-15,3 мм) введено в России относительно недавно. Ранее же можно было приобрести 'травмат', мощность которого превышала 100 джоулей. Из такого пистолета размозжить голову оппоненту совсем не сложно. И сейчас эти 'пушки' еще в ходу."

и я думаю, что Вы, как человек, знакомый с оружием не понаслышке, поймёте всю смехотворность этой статьи.

Понимаете, то, что статья дебильная, нисколько не отменяет самой проблемы орды идиотов, которые в послдеднее время активно палят направо-налево из свежекупленных РС. Считают, суки, продолжением кулака или даже языка - обругал оппонента по незначительному поводу, и для убедительности из РС в него.
Страну спасут только масштабные посадки, т.к. некоторая часть населения является примитивными существами, единственный ограничитель поведения которых - животный страх.

spec

Понимаете, то, что статья дебильная, нисколько не отменяет самой проблемы орды идиотов, которые в послдеднее время активно палят направо-налево из свежекупленных РС. Считают, суки, продолжением кулака или даже языка - обругал оппонента по незначительному поводу, и для убедительности из РС в него.
Страну спасут только масштабные посадки, т.к. некоторая часть населения является примитивными существами, единственный ограничитель поведения которых - животный страх.

Уважаемый Спек, а вы вообще представляете себе процедуру доказательства на следствии/в суде правомерности использования оружия в рамках закона? Эта процедура требует огромного кол-ва времени, нервов и денег (на хорошего адвоката) только для того, чтобы доказать, что ты реально защищал свою(чью-то) жизнь.
Страну спасёт только глобальное усиление контроля за соблюдением правил оборота РС (выдача лицензий! и т.д.), а не наши "самые гуманные суды в мире!"

Саныч82

Уважаемый Спек, а вы вообще представляете себе процедуру доказательства на следствии/в суде правомерности использования оружия в рамках закона? Эта процедура требует огромного кол-ва времени, нервов и денег (на хорошего адвоката) только для того, чтобы доказать, что ты реально защищал свою(чью-то) жизнь.
Страну спасёт только глобальное усиление контроля за соблюдением правил оборота РС (выдача лицензий! и т.д.), а не наши "самые гуманные суды в мире!"

Просто часть нашего общества - мудаки и ублюдки, никакие человеческие понятия - совесть, доброта, взаимопомощь - им не ведомы, поэтому ведут они себя так, как позволяет им карательная система. Знают они, что за махание стволом им ничего не будет, в худшем случае штраф - вот и делают. А если они будут знать, что достав раз ствол без дела и при этом, например, попав в поле зрения камер наружного наблюдения, можно сразу отправиться в лагерь годика на три, то очко заиграет, и все, законопослушный гражданин.
И это не только с оружием - со всем так. Образовалась прослойка уродов, которых иначе как лагерями не разгонишь, все остальные методы на них не дейтвуют.
Вообще иногда приходит в голову, что неплохо бы ввести такую статью - "За ублюдство". Собрали материалы, что человек постоянно по мелочи другим людям гадит, например, пяток административок по определенным статьям - и здравствуй, зона. Тогда общество стало бы чище.

spec

Понимаете, то, что статья дебильная, нисколько не отменяет самой проблемы орды идиотов, которые в послдеднее время активно палят направо-налево из свежекупленных РС. Считают, суки, продолжением кулака или даже языка - обругал оппонента по незначительному поводу, и для убедительности из РС в него.
Страну спасут только масштабные посадки, т.к. некоторая часть населения является примитивными существами, единственный ограничитель поведения которых - животный страх.

Вы безусловно правы в том, что оружие не должно применяться без должного повода. Но: что значит в Вашем понимании "орда", я имею в виду количественное её выражение? Иначе говоря, существует ли следующая статистика - сколько единиц "драматического" оружия сейчас на руках и сколько раз за истекший год оно применялось неправомерно?

На охоте: тоже происходят несчастные случаи. Потому что оставляют оружие после охоты заряженным, алкогольное опьянение и тому подобное.

К сожалению, не все владельцы оружия стопроцентно уравновешенные и дисциплинированные. И таковые были, есть и будут. Одних дураков пересажают - через некоторое время другие появятся.

Страну спасёт только глобальное усиление контроля за соблюдением правил оборота

Образовалась прослойка уродов, которых иначе как лагерями не разгонишь, все остальные методы на них не дейтвуют

неплохо бы ввести такую статью - "За ублюдство".

------------------
Lupus lupo homo est

Какая-то извращенная потребность у людей в страхе, постоянно чего-то или кого-то бояться, либо гопов бояться, либо государства, или того и другого сразу, ходить исключительно по стеночке.

Либо это другое - постоянный креатив кошмариков для других "ну я-то хороший, меня не коснется", и полное непонимание что и креативщиков коснется тоже.

Якушин
У меня есть большая просьба, профессию журналист не оскорблять. Я полностью согласен, что мы все продажные (т. к. за свою работу получаем зарплату), но каждый продаётся по своему. А опечатки в тексте должен править редактор.
С уважением.

Илья, ты понимаешь, то не оскорбление профессии в целом...
Ты ж понимаешь, что есть "сотрудник милиции", мент и мусор...
Так и тут - есть журналисты, а есть журнашлюхи...

Никогда не считал РС несмертельным оружием, хотя имел дело с гораздо более убойными штуками чем Макарыч. Оружие предназначено для того чтобы убивать. И не понимаю, откуда вообще всплыло столько ушлепков, которые вот так запросто, по малейшему поводу палят в человека.
Неужели так сложно при выдаче лицензии устраивать своего рода психотест, как в ходе комиссии в военкомате!Ведь не только в этих садистах дело.

Beowulf
Какая-то извращенная потребность у людей в страхе, постоянно чего-то или кого-то бояться, либо гопов бояться, либо государства, или того и другого сразу, ходить исключительно по стеночке.

Либо это другое - постоянный креатив кошмариков для других [b]"ну я-то хороший, меня не коснется"

, и полное непонимание что и креативщиков коснется тоже. [/B]

Ладно Вам, как будто Вы не понимаете, о ком идет речь.
Нормальный человек, он по-любому о других тоже думает, а не только о себе, и есть такое понятие - совесть - у него.
А гондон штопаный, ему срать на людей, что он хочет, то и делает, пока его не остановят.
Так вот, первой категории никакие внешние ограничители в общем то не нужны, а второй просто необходимы.

А гондон штопаный

Дог
а нештопанный?

А нештопанный гондон - это не человек, а резиновое изделие, необходимое при случайных связях.

Власть испугалась? До выборов приобрести оружие будет невозможно

В Москве и Петербурге с 23 ноября магазины прекратили продажу оружия для самообороны. Официально владельцы и продавцы магазинов не объясняют причину запрета, однако, в частных беседах отмечают, что дело в приближающихся выборах в Госдуму

В Москве и Петербурге с 23 ноября магазины прекратили продажу оружия для самообороны. Официально владельцы и продавцы магазинов не объясняют причину запрета, однако, в частных беседах отмечают, что дело в приближающихся выборах в Госдуму. 'Оружия самообороны временно нет в наличии. О поступлении в продажу сообщим дополнительно', - написано на официальном сайте магазина 'Кольчуга'. В других точках продаж - ситуация идентичная. Говорят, что после выборов все вернется на круги своя, но сейчас раздобыть оружие официальным путем невозможно.

'Это огромный страх власти перед собственным народом. Уже понятно, что официальные результаты голосования будут просто отвратительными, будет либо двухпартийная система, либо однопартийная, и поэтому власти решили на всякий случай закрыть оружейные магазины, боясь народного возмущения', - заявил Эдуард Лимонов в интервью СобкорRru

'Это что же эти черти собираются творить на выборах, раз боятся того, что народ побежит вооружаться', - негодует в своем Живом Журнале известный оппозиционер Алексей Навальный.

Напомним, что ранее в прессе активно муссировались слухи о том, что россиянам вообще могут запретить приобретать оружие, власти Татарии даже подготовили соответствующий законопроект, мотивируя это ростом числа преступлений, совершенных с его помощью.

Материал подготовлен службой информации Point.ru

В Ставропольском крае уже началось:

http://guns.allzip.org/topic/6/267071.html

D_mon

Однозначная заказуха...

Последний, ставший известным местной прессе случай, - http://www.tzn.ru/pages-page-1754.html

С удовольствием бы расследовали и сделали бы материал о подобных случаях. Даже серию материалов: увы, пока никто из "участников" так и не ышел с предложением осветить свой случай.
Пардон: кроме Филина...

[QУОТЕ][Б] Ах, да, забыл, и про кулак тоже (интересно, как изымать будут, руки отрубать?).[/Б][/QУОТЕ]

Просто к сведению... В каком то из американских штатов, руки профессионального боксера, признаются ОРУЖИЕМ, таким образом, если этот самый бксер отделает кого то по пьяни - это будет расцениваться как вооруженое нападение..

А вообще я согласен, уровень "цивилизовонности" никак не связан с возможностью граждан иметь боевое оружие, и Великобритания тут кстати далеко не ориентир... Помните несколько лет назад у них метро рвануло... Так вот после этого что было помните? Все дружною толпою ломанулись жечь и громить мичети... У нас, напомню, общество себе такого не позволило даже после двух чеченских войн! Вот по мне это и есть показатель цивилизованности..

увы, пока никто из "участников" так и не ышел с предложением осветить свой случай.

------------------
Lupus lupo homo est

finder00

Илья, ты понимаешь, то не оскорбление профессии в целом...
Ты ж понимаешь, что есть "сотрудник милиции", мент и мусор...
Так и тут - есть журналисты, а есть журнашлюхи...

Проститутка, это профессия.
Значит, если честную и работящую проститутку шлюхой назвать, это оскорблением будет.

Или не так?

А вообще я согласен, уровень "цивилизовонности" никак не связан с возможностью граждан иметь боевое оружие, и Великобритания тут кстати далеко не ориентир... Помните несколько лет назад у них метро рвануло... Так вот после этого что было помните? Все дружною толпою ломанулись жечь и громить мичети... У нас, напомню, общество себе такого не позволило даже после двух чеченских войн! Вот по мне это и есть показатель цивилизованности..
IP: logged
P.M. Ц

+1000

какая тут на фиг цивилизованност

Не в бровь, а в глаз!!!!!!!

беспредел гопоты на улицах и приезжих гастарбайтеров , которые творят что хотят , а мусора , вместо того , чтобы депортировать оных из россии , берут взятки ...!!!!!!!!!!! какая тут на фиг цивилизованность !!!!!!!!!!!!!!!!!

у людей нехватает времени , что бы детей своих воспитывать

Эхх, что говорить ...

bons
Э, Уважаемый, а кто работать то будет? Кто будет работать дворниками, водителями общественного транспорта, продавцами, строителями, милиционерами и т. д.? Вы? Всю жизнь, не только в советское время, крупные города жили за счет "лимита". Вспомнить хотя бы извозчиков.
Крупный город является центром сосредоточия интелегенции в различных сферах хозяйственной и научной деятельности. Самые настойчивые и упорные укореняются в городе. А пена, шваль в конечном счете как правило самоликвидируется. Уезжает, спивается, не выдерживает конкуренции с более умными и хваткими собратьями. Теория Дарвина работает в мегаполисах, промышленных центрах и центах добычи полезных ископаемых на 100%.

Да, работает. А коренное население, согласно этой теории, должно сдохнуть, так ведь?

Вот вы говорите "работать кто будет", а при этом опускаете тот факт что правительство Эрефии всячески способствует тому чтобы коренное население не рожало больше "лимиты", которая поедет в большие города, армию и т.д. И забивает эту недостачу приезжими чурками, гуками, хачами и неграми. Потому что так проще и выгоднее...