Сегодня по РТР снова про ОСУ, самооборону и т.д.

Вечером на РТР в программе "Вести недели" в 20-00 сюжет про самооборону граждан, в том числе задан вопрос "стОит ли полагаться на ОСУ?"

Программа началась. В анонсе тема будет. Смотрим.

На всякий случай записываю, может, что новое 😊 скажут?

Не понял: студент Моисеев после 1,5 лет отсидки имеет разрешение на оружие?

Ну короче опять передача ни о чем. Хотя скорее положительная чем отрицательная.

может это ММГ или аиргун

ПашаАБАКАН
Не понял: студент Моисеев после 1,5 лет отсидки имеет разрешение на оружие?

видимо оправдали. в смысле реабилитровали. адвоката его не зра показали

Геннадий Крук (фраза про автомобили) и Борщевский (о судьях) молодцы! Крашенников идиот, доводы - @&%* ?$_!
Вывод ведущего это ваще пи.дец! "Лучше не покупайте!" 😞

В целом программа позитивная на мой взгляд. Про студента действительно
не понятно. Возможно и не его оружие показали. Так сказать для красоты кадра.

galaxi
В целом программа позитивная на мой взгляд. Про студента действительно
не понятно. Возможно и не его оружие показали. Так сказать для красоты кадра.

+1.

наконец-то прозвучало от НОТовца про аналогию с автомобилями и дестки тысяч жертв

в другом эпезоде оса настоящая и ТТП

Не стоит покупать осу или другое оружие самообороны ибо оно вам не поможет ,а скорее всего сами из своего оружия и травмируетесь.
Журналисты отрабатывают госзаказ.

Вообще показали что-то тупо ни о чем... Помойму ничего нового не сказали... Да наверное никогда и нескажут... Такая у нас в России общественная позиция: у кого ствол - тот и плохой.

Все бы ничего, но мамаша убиенного вора немножко напрягла. Я конечно понмаю он ее сын и что бы он не сделал она на его стороне будет, но ни к чему было ее показывать.

ШИКО
Все бы ничего, но мамаша убиенного вора немножко напрягла. Я конечно понмаю он ее сын и что бы он не сделал она на его стороне будет, но ни к чему было ее показывать.

да, про мамашу вообще не в тему. причем тут самооборона и "оступился" - не хер лезть воровать.

Все бы ничего, но мамаша убиенного вора немножко напрягла. Я конечно понмаю он ее сын и что бы он не сделал она на его стороне будет, но ни к чему было ее показывать.

студент, вроде бы, был оправдан.

Профессор петрозаводский, я не понял, 4-й выстрел нападавшему со спины сделал?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Профессор петрозаводский, я не понял, 4-й выстрел нападавшему со спины сделал?

если честно, он каким то надекватным показался.

А еще косяк в сюжете вспомнил, что мол де раньше оружие можно было тол ько по разрешению покупать, а сечас, мол справку и "оружейные магазины переод вами октрыты", ну или как-то так

Tallervo
Профессор петрозаводский, я не понял, 4-й выстрел нападавшему со спины сделал?

Профессор судя по передаче вообще отморозок еще тот. Я так понял он Осу купил что бы с соседями разбираться, потому что они ему спать мешали своими гулянками.

я так понял, да

а соседу надо было с гладким выходить пущай потом разбираются кто был прав

carnage33
студент, вроде бы, был оправдан.

Кажется да, он 1,5 года ПОД СЛЕДСТВИЕМ был. Но в вестях ловко подвели к тому, что ОТСИДЕЛ.

пугают!!!!!!!!!

Перед самим сюжетом, ведущий программы довольно нормально вопрос поставил, за оправдание людей самообороняющихся независимо от последствий для нападающих.

самообороняющихся независимо от последствий для нападающих.

Кажется да, он 1,5 года ПОД СЛЕДСТВИЕМ был.

Пиар НОТа и НИИПХа 😊

Кто пропустил репортаж.
Видеозапись и стенограмму можно найти тут: http://www.vesti7.ru/news?id=12077

Тяжела жизнь самооборонщика...

хм... а я про то же вот что написал... http://guns.allzip.org/topic/22/306950.html

Untitled
А еще косяк в сюжете вспомнил, что мол де раньше оружие можно было тол ько по разрешению покупать, а сечас, мол справку и "оружейные магазины переод вами октрыты", ну или как-то так

А в чем косяк то? Так и есть. Теперь можно без охотбилета купить гладкоствол без права ношения. В заявлении так и пишется: для самообороны.

Посмотрел сюжет. что-то в последнее время то всех этих журналюшных изысканий один осадок остаётся - травматику легко купить, она делает баааальшие дырки в фанерках, может нанести ТТП - идеальное оружие для гоп-стопа. Пытаются получить волну преступлений с травматикой чтоб под шумок запретить?

Смотрел это вчера в вести недели, сегодня с утра повторили, так все размазали, и защищаться вроде надо, и все продается просто так, и зам. директора НОТа сказал про то что автомобили тогда тоже заприетить, а вчера еще и Барщевского показали, и упоминули что он за КС.
Не очень осталась понятна тема сюжета, толи ужесточить контроль хотят?

Кажется да, он 1,5 года ПОД СЛЕДСТВИЕМ был. Но в вестях ловко подвели к тому, что ОТСИДЕЛ.

Вообще в целом позитива больше. Впервые подняли вопрос о том, что по делам о самообороне чаще выносят обвинительные приговоры, чем оправдательные. Одновременно подняли вопрос о том, а действительно ли правомерно применяют.

Вообще вопрос действительно интересный, недаром они после показали передачу про русское "авось". Есть же фраза, что пистолет - продолжение кулака. И если человек привык кулаками по делу и без дела махать, то он и стрелять так же будет. А потом сидеть.

Насчет убиенного вора тоже хз, че там было на самом деле. Вообще за сам факт воровства убивать на месте - немного перебор, никому не кажется?

Насчет заказа - согласен. Вообще, ВСЁ, что нам показывают по ТВ, является чьим-то заказом.

Перед оружейным сюжетом был фрагмент про бойцовых собак, как они людей рвут. Почему-то не прозвучала мысль, что окажись на месте человек с травматическим оружием, нападение собак можно было бы предотвратить. 😞

В общем, впечатление негативное, казалось бы солидные люди вроде Барщевского и GK выступили, и "примеры" показали. Но... Правы те, кто отмечают заказной характер сюжета. И это уже закономерность - каждую неделю оружейный негатив с экрана то на одном, то на другом канале. И все на один мотив. 😞

P.S. рассмотрел на паузе, автомат в руках студента действительно с магазином от АК74, так что или Юнкер, или ММГ.

nvsir
Насчет убиенного вора тоже хз, че там было на самом деле. Вообще за сам факт воровства убивать на месте - немного перебор, никому не кажется?

Отморозки-наркоманы полезли за цветметом на дачи, сторож спугнул видимо, завязась драка - вот цитата: "В Пензе один дачный сторож застрелил в момент драки студента юридического факультета, который с друзьями выносил с участка цветной лом. Его защищают всем садоводо-огородным товариществом". Так что поделом. Одном выродком меньше - нормальный человек на дачи не полезет ни при какой ситуации - раз есть мать, по бстановке в квартире - не бомжиха, значит деньги были, не на кусок хлеба пошел воровать.

Вообще за сам факт воровства убивать на месте - немного перебор, никому не кажется?
Почему?
Мне нравится позиция человеколюбия. Человеколюб говорит - ну не надо. Ему говорят - а что делать, ведь лезет? Человеколюб говорит - ну не убивать же?
Ему говорят - а что делать, ведь нихера не боится и лезет? Если тебе ворье - кровь родная - так охраняй мое, береги их? Человеколюб говорит - не, у меня времени нет следить, чтоб ворье у тебя ничего не увело, ты типа сам. А что толку сам? Сам чего? За руки кого держать? Где убирают и не гадят - там и чисто.
Вот так - человеколюбу уперлось, а мне - крутись как хочешь, но чтоб ни-ни.
Но это вопрос в отрыве от практики.

Еще о человеколюбии. В подъезде лежал труп наркомана. Было некоторое сожаление - второго откачали.

Untitled
дачный сторож застрелил в момент драки студента юридического факультета, который с друзьями

Закон здесь на стороне оборонявшегося. К сожалению, суд на противной стороне 😞

P.S. вообще-то, драка, когда стороны взаимно хотят силой решить какой-то вопрос. А когда трое на одного нападают, это как-то иначе называется...

О том и речь. Студент юрфака полез воровать мелочь.
Каким же он юристом стал бы, если б жить остался и окончил ВУЗ? Не дай Бог, если б прокурором каким стал, от которого завилили бы жизни других....

Вообще передача была про закон. А закон должен быть беспристрастен, и опираться не на эмоции и личные симпатии, а на факты.
Всем понятно, что студент мудак и сторож защищался, но судить-то надо по фактам. Эдак давайте будем за воровство руки рубить, а завтра еще расстреливать строем на красной площади.

И хватит уже ссылаться на барщевского. Человек делает себе политическую карьеру и использует в том числе хобби большинства участников форума. Вообще владение оружием - далеко не самый важный момент в нашей жизни

nvsir
давайте будем за воровство руки рубить, а завтра еще расстреливать строем на красной площади

Давайте, почему бы и нет. Порядка больше будет.

Не стоит покупать осу или другое оружие самообороны ибо оно вам не поможет ,а скорее всего сами из своего оружия и травмируетесь.

La Charge
Давайте, почему бы и нет. Порядка больше будет.

Вопрос не в том, что у какой-то части граждан есть оружие, которым они пытаются защищаться.
Вопрос в том, что государство, одной рукой дав это оружие, другой пытается лишить права им пользоваться. Прямо как в анекдоте про бассейн... 😞

nvsir
Забыли хрестоматийный пример про то, как в средние века собиралась толпа поглазеть на казнь воров, и в этой толпе сновали воры и обчищали карманы зевак? 😊

И до этих доберемся

Untitled
И до этих доберемся

nvsir
Привести хрестоматийный пример? 😛

не надо мне примеров.
Давайте всех уродов жалеть будем под предлогом "гуманизма и человеколюбия".

Untitled
Давайте всех уродов жалеть будем под предлогом "гуманизма и человеколюбия".

Вопрос в том, что государство, одной рукой дав это оружие, другой пытается лишить права им пользоваться.

Тут какая-та странность. Зачем давать оружие самообороны, чтобы потом за это оружие ПЕНДЮРИТЬ самооборонщика?

А может быть мы не правы... Ведь выворачиваются ЛКНы как-то. Может быть оружие самообороны предназначено только для них - ЛКНов и приравненных к ним? И мы напрасно со свиным рылом лезем в калашный ряд?

Т.е. оружие самообороны - это оружие не для нас, а ОТ НАС?

КМ
ЛКНы

КМ
Зачем давать оружие самообороны, чтобы потом за это оружие ВПЕНДЮРИТЬ

nvsir
Никакого человеколюбия. Уродов - в топку.
Исключительно принцип.
1. Никто не безгрешен. Что если завтра Ваш/мой брат/друг/сын и т.п. не оступится и не натворит чего? Что, никто не хулиганил в детстве?
2. Все должны быть равны. Если сегодня мы оправдали доброго дяденьку, застрелившего мудака-вора-студента, то завтра будет злой дяденька, который пристрелит заблудившегося студента, у которого и в мыслях не было ничего воровать? Или чрезчур нервный молодой человек выстрелит в человека, спросившего его закурить? Что, теперь есть волшебная индульгенция под названием "самооборона"?

Вы прикидываетесь или что?....
Во времена Вашего детства 14 летнии ради прикола забивали кого нибудь обресками арматуры.... Убивали попросту.
Или пусть мальчики похулиганят?

Если человек заблудился то как он попал на участок? И что - на меди у нас теперь карты рисуются?...

Как черезчур нервный сможет получить разрешение?...
Когда я прошу закурить, даже ночью, от меня почему то не шарахаются... Может я прошу как то не так?....

Одно из двух - или вы святой или провокатор.

sniper1139
провокатор.

провоцировать можно всё что угодно. например - в очередной раз возобновление дебатов " дайте нам оружие и мы наведём порядок".
подход к оружию не ограничевается "разрешат или не разрешат" - это вопрос СВОБОДЫ. а у нас пока что несвободная страна((((

Кстати, чтобы в государстве появилась свобода, она сначала должна появиться внутри его граждан

граждане ЭТОЙ страны в душе были свободны даже во время правления Сталина.

Граждане нашей страны не привыкли отвечать за свои поступки. Не все конечно, но большинство.
Был случай с подругой моего знакомого - когда они выходили из клуба поздно вечером, из проезжающей мимо машины в нее (подругу) выстрелили из окна проезжающей мимо машины. Хорошо дело зимой было, теплая одежда спасла и она отделалась большим синяком. Стреляли как я понял из осы. И ведь наверняка стрелок купил ее по легальной лицензии и перед законом чист. Просто вот так испытать решил. Боем.

... когда только всё начиналось, когда в продаже были только ГБ и импортные ГП, я купил ГБ. и проверил на себе - что бы знать как он подействует на других. тоже и с ГП было. выстрелил и вошёл в облако.
РС я брать не хочу, но если взял бы - тоже проверил бы на себе ( спокойно, у меня броник есть ).
люди хотят знать предел ЛЮБОВО НЕ смертельного оружия.
со смертельным оружием предел известен заранее и таких проб не будет.

у нас и такого рода применение как Вы рассказали не от "хулиганства" а от заранее НЕ смертельности данных образцов. ИМХО.

люди хотят знать предел ЛЮБОВО НЕ смертельного оружия

Да, это известная особенность несмертельного оружия. Людям кажется, что раз несмертельное, то можно все 😞. А фиг!

nvsir: такой вопрос:мы живем в первобытном обществе?Если нет, то могу ли я расчитывать на физическую неприкосновенность своей персоны?Видимо да,так как"руки рубить мы не будем".тогда почему человек опустившийся на низшую ступень эволюции(тот который нападает первым при всем спектре возможности решить конфликт цивилизованными методами)должен иметь равные со мной права?Никому и в голову не приходит судить взбесившуюся собаку-ее просто пристреливают. Я как и Вы хочу жить в цивилизованном обществе. Если кто то желает опуститься в низ-пусть будет готов жить по законам зверей. Там нет пределов. Там нет обороны. Ты или хищник или жертва. И если я вижу что этот кто то хочет на до мной поглумиться, то я ПОНИМАЮ, что он может легко покалечить или убить меня-потому что зверь он.А жалости нет у зверей. А иногда просто планка падает от вида крови во время драки. А что до того что кто то,где то,когда то может примеры оправданной успешной обороны использовать в корыстных целях, так это уже во всю используется. Только наоборот. Отстрелялся удачно-значит гопник ты,и напасть хотел.

Мне кажется пердача не об оружии, а о поголовной правовой безграмотности владельцев травматов. Люди просто не знают когда можно применять ,а когда нет. Мало ли что там показалось студенту, действие угрожающее вашему здоровью или жизни должно начаться, если честно то поэтим кадрам вообще непонятно что там происходило.
Или уебок на автомобиле, начал стрелять в людей как ему показалось переходивших не там где положено, или слишком медленно, или еще как. -таких прямиком в Мордовию, лет на несколько.
поэтому, имхо, все эти передачи подгоняют только одну тему-на владение оружием надо людей учить!

nvsir
Вообще передача была про закон. А закон должен быть беспристрастен, и опираться не на эмоции и личные симпатии, а на факты.

Давайте на фактах. Трое человек напали на сторожа. Сторож самооборнился. Вот и вся недолга.

nvsir
Никакого человеколюбия. Уродов - в топку.
Исключительно принцип.
1. Никто не безгрешен. Что если завтра Ваш/мой брат/друг/сын и т.п. не оступится и не натворит чего? Что, никто не хулиганил в детстве?
2. Все должны быть равны. Если сегодня мы оправдали доброго дяденьку, застрелившего мудака-вора-студента, то завтра будет злой дяденька, который пристрелит заблудившегося студента, у которого и в мыслях не было ничего воровать? Или чрезчур нервный молодой человек выстрелит в человека, спросившего его закурить? Что, теперь есть волшебная индульгенция под названием "самооборона"?

1. Что если завтра Ваш/мой брат/друг/сын и т.п. не оступится и не натворит чего? Например не начнет женщин насиловать и детей малых резать?
2. На сколько я понял дед начал стрелять, не когда они воровали, а когда они на него кидаться начали.

ТоварищЧ
Мне кажется пердача не об оружии, а о поголовной правовой безграмотности владельцев травматов. Люди просто не знают когда можно применять ,а когда нет. Мало ли что там показалось студенту, действие угрожающее вашему здоровью или жизни должно начаться, если честно то поэтим кадрам вообще непонятно что там происходило.
Или уебок на автомобиле, начал стрелять в людей как ему показалось переходивших не там где положено, или слишком медленно, или еще как. -таких прямиком в Мордовию, лет на несколько.
поэтому, имхо, все эти передачи подгоняют только одну тему-на владение оружием надо людей учить!

Полностью поддерживаю.
У меня складывается такое впечатление что некоторые люди покупая травматики либо рассматривают оружие не как средство самообороны, а как лишний аргумент в споре, либо не воспринемают его как оружие вообще.
Отмороженный профессор, который купил Осу соседей гонять, автолюбитель которого подрезали... Замете ниодин из них не купил тот же ТОЗ-106, хотя и по цене и по набору документов оба девайса примерно схожи. Значит понимают что гладкоствол это оружие и после его применения скорее всего будет труп. А это уже совсем другое дело. А Оса это так, и опаненту не больно и все живы а значит и ничего стршного не произошло. Ну пострелял на улице резиновыми пульками, ну бывает. "А пусть не лезут". Грустно. 😞

2 ШИКО
+ много

ШИКО
Отмороженный профессор, который купил Осу соседей гонять, автолюбитель которого подрезали

Р.S. еще вчера в ночном выпуске РЕН-ТВ был сюжет, снова "авторитетные лица" высказывали свое мнение, и "за" и "против"
Но общий комментарий ведущего был скорее "за".

nvsir
Забыли хрестоматийный пример про то, как в средние века собиралась толпа поглазеть на казнь воров, и в этой толпе сновали воры и обчищали карманы зевак? 😊

Вам об этом очевидцы рассказали? Или старые сказки на ночь перечитываете?
Лучше почитайте про Иран и чёрную икру.

Господа, вы все делите на черное и белое. Нападавший - отморозок, самооборонщик - мягкий и пушистый. В жизни часто все не так.

nvsir
Господа, вы все делите на черное и белое. Нападавший - отморозок, самооборонщик - мягкий и пушистый. В жизни часто все не так.

А кто по вашему нападавший? Благородный Робин Гуд что ли? который собирал цветной металл по учаскам и закапывал его обратно в матушку-землю, этакий гринписовец...

Самооборонщик - поступил бы так же. Иначе не факт, что сейчас было бы кого судить (я про сторожа). Закопали б там же где-нибудь в лесу.

Закопали б там же где-нибудь в лесу.

И нашли через год... случайно 😞.

Разговор был про закон. То, что судебная практика у нас специфическая, все понимают, и я в том числе. Но закон должен оставаться законом, даже если не всегда исполняется. И даже если идет вразрез с личными симпатиями. И факт самообороны нужно доказать, а необходимость - обосновать. О чем многие почему-то забывают.

П.С. С точки зрения морали в случае со сторожем полностью поддерживаю сторожа, в случае с профессором - его соседей 😊

Вообще, спор ни о чем получается. Передача понравилась тем, что впервые (по крайней мере для меня) прозвучала критика именно судебной практики. Не ожидал. До этого самооборонщиков только ругали.

П.П.С. На улице погода отличная, скоро весенняя охота.. Всем удачи! Больше спорить не хочу.

nvsir,

в случае с профессором - его соседей

Viking24rus
а Вы лично на практике пытались вразумить НЕТРЕЗВЫХ соседей, любителей громко орать или слушать музыку после полуночи? А когда их много и они явно сильнее Вас физически?

Я лично - пытался. С разным успехом. Соседи по определению мудаки 😊 Ходил, ругался, стучал по трубам. Все было. Но стрелять не возникало желания ни разу. Хотя есть из чего (профайл).
С соседом по площадке всегда могу договориться и просто постучатся и сказать "Юра, сделай потише". Кстати, в споре с соседями побеждает тот, кто сильнее совсем не физически, а морально.

Viking24rus
Желание иметь законный "веский аргумент",который позволит Вам в случаи крайней необходимости сохранить здоровье или жизнь, когда Вы пытаетесь отстоять свои ЗАКОННЫЕ права, не возникало?

Я говорил о законе. Если каждый будет отстаивать свои ЗАКОННЫЕ права самостоятельно с оружием в руках, то мы будем жить не в государстве (плохом/хорошем, лучшем/худшем - тема отдельная), а в очередной серии "безумного Макса".

С соседом по площадке всегда могу договориться и просто постучатся и сказать "Юра, сделай потише".

Кстати, в споре с соседями побеждает тот, кто сильнее совсем не физически, а морально.

Но стрелять не возникало желания ни разу. Хотя есть из чего (профайл).

Желание иметь законный "веский аргумент",который позволит Вам в случаи крайней необходимости сохранить здоровье или жизнь

Профессор просто не имел возможности или не хотел подключить милицию и участкового. Вообще это их работа.

говорил о законе. Если каждый будет отстаивать свои ЗАКОННЫЕ права самостоятельно с оружием в руках

nvsir, цитирую "25-летний сотрудник уголовного розыска Кировоградского областного управления милиции Виктор Кабанов был убит ударом ножа в сердце на глазах у жены и полуторагодовалой дочери при попытке утихомирить распоясавшегося на улице хулигана. А Федора Литвинюка, старшего следователя по особо важным поручениям Винницкого областного милицейского управления, застрелили в упор грабители, которых он пытался задержать, услышав крики о помощи из квартиры на первом этаже собственного дома. Оба находились, как пишут умные кадровики, «вне службы», без оружия, оба не смогли пройти мимо преступления, оба погибли..." - http://guns.allzip.org/topic/4/307471.html - почитайте на досуге, нет так все хорошо в отечестве родном..

Короче пипец полнейший, не сочтите за офф, но негодование после всех этих явно заказных сюжетов сегодня сменилось просто полным аутом, по радио слышал новость - кто-то там куда-то что-то внес на рассмотрение, итог - скорее всего футбольные матчи будут проводиться без вскякого присутствия на стадионах СМ, ВВ и пр. людей с дубинками. Короче идея наших верхов читается следующая: оружие самообороны запретить, ибо стуляет больно, а больших любителей нажраться пива и подраться лишить всякой возможности выпустить пар на ОМОНе, и пусть идут после футбола на улицы, в парки, пусть сами ищут себе спаринг партнеров.... Нармально да?!

по радио слышал новость - кто-то там куда-то что-то внес на рассмотрение, итог - скорее всего футбольные матчи будут проводиться без вскякого присутствия на стадионах СМ, ВВ и пр. людей с дубинками.

nvsir
И факт самообороны нужно доказать, а необходимость - обосновать. О чем многие почему-то забывают.

Да? А я думал чо у нас в России призумция невиновности. И это гос. обвинитель должен доказывать что был факт не самообороны хулиганство/нападение/убийство.

nvsir
И факт самообороны нужно доказать, а необходимость - обосновать. О чем многие почему-то забывают.

Ну нет уж. Сделал дело - ныкай тело. Господь на том свете рассортирует.

Вчера вечером по 5-му каналу (СПб) два сюжета, сначала как наркоконтроль взял двух пареньков после погони, в наличии оказались Макарыч нелегальный с полным магазином и 50 гр гашиша. Ладно, намек поняли.
Следующий сюжет на 5 минут - о том, как молодежь после ночного клуба отливала рано утром прямо на улице. И двое "неизвестных на машине" открыли огонь из травматического оружия, попав одному из "мокрушников" по причинному месту. Кто бы сомневался, что четыре "ствола" Осы превосходят по огневой мощи один "ствол" потерпевшего. Хорошо, потом дискуссия перешла в русло "где отлить в городе".

Следующий сюжет на 5 минут - о том, как молодежь после ночного клуба отливала рано утром прямо на улице. И двое "неизвестных на машине" открыли огонь из травматического оружия, попав одному из "мокрушников" по причинному месту. Кто бы сомневался, что четыре "ствола" Осы превосходят по огневой мощи один "ствол" потерпевшего. Хорошо, потом дискуссия перешла в русло "где отлить в городе".

До пальбы ещё не дошел (здоровье пока позволяет), но пару раз пинками по причиннымъ местам парочки разгонял. Да и в подъезде после пары экзекуций гадить перестали.

Осторожней, товарищ! СМ на 5-м чётко разъяснил, что отливание в общественных местах уже не хулиганство, а естественная потребность организма, и за пинок под зад, хулиганом можете стать Вы. Интересно, у уролога улыбчивого в подъезде и лифте не ссут?

Sapsan17
у уролога улыбчивого в подъезде и лифте не ссут

Сам наверняка подливает в углу, так сказать для аромата...