Передача о Макарове

перемещено из резинострельное

Постараюсь не пропустить. Уж больно сильно мечтаю об его бессмертном творении!

Была уже эта передача давно очень. В ней типа стреляли из ПМ 1949г, хотя кадры были с современным ПМ. Ничего интересного.

А я её не видел. Может что интересного увижу.

Передача попсовая. Не все ли равно, из чего стреляли приземлившиеся космонавты, чтобы привлечь внимание? Да хоть из поджига 😊

А опус насчет срыва затвора с задержки при вставке нового магазина очень порадовал 😊

И наличие функции ЗЗ выставляется как главное отличие от вальтера-ПП 😊

Я думал о другой передаче. Жтой муйни у меня нет и слава богу.

nvsir
А опус насчет срыва затвора с задержки при вставке нового магазина очень порадовал

Вообще столько всего переврать - это надо было умудриться...

Задолбала лепиловка не к месту опытного ТКБ-023, разрабатывавшегося в 60-х по ТЗ с уменьшением массы пистолета, типа ПМ 1949 года...

Вообще создается впечатление, что писали большое интервью с Грязевым, но выдрали из него куски и перепутав все нафиг воткнули в передачу.

Самое главное , что объявили Макаров чуть ли не легендой, не знаю чем он лучше импортных образцов.

Так а что Вы хотели от передачи по центральному каналу? Попса и ориентация на быдло.

Опять развели сопли про коммунистический гнет...
Я так понимаю, что если такой линии в передаче нет, то ее просто не пропустят на центральное ТВ.

Ориген
не знаю чем он лучше импортных образцов.

Как раз это там было описано - чем он лучше. Для сравнения возьмите тот Глок, и посмотрите на вход в его патронник.

Как раз это там было описано - чем он лучше. Для сравнения возьмите тот Глок, и посмотрите на вход в его патронник.

Господа. Не надо незаслуженно опускать ПМ. Это очень качественный и очень продуманный до мелочей пистолет.

Ориген
Зачем Глок надо сравнивать с равными образцами, например с Вальтерами.

Слабо вы знаете матчасть оружия, раз так говорите. Речь как раз и идет о том, что то, что придумал Макаров с патроником, после ПМа стало использоваться повсеместно.

Господа. Не надо незаслуженно опускать ПМ. Это очень качественный и очень продуманный до мелочей пистолет

Ориген
Не совсем. Дело совершенно не в мощности патрона. Поясню свое видение вопроса с появлением ПМ и вообще. На истину в последней инстанции не претендую.
Итак. Как известно, перед 2 мировой войной у нас проводился новый конкурс на пистолет, который выиграл пистолет воеводина с 18 патронным магазином. Началась война, и пистолет в серию не пошел. В ходе войны создали ТТ под 12 патронный магазин, выпущенный малой опытной партией. Т.е. еще накануне войны было ясно - офицеру нужно максимально многозарядное оружие. Но таковая многозарядность тянула за собой большую проблему: массу оружия. Пистолеты имели очень большую массу, далеко за килограмм. Опыт войны показал, что основным оружием офицера является - автомат (точнее в те времена пистолет-пулемет, но не суть важно). А пистолет - это довесок, признак отношения к касте офицеров и оружие последнего шанса. Теперь представим: офицер. На нем ППШ с запасным бубном (пусть ППС с 6 магазинами), бинокль, "планшетка" и навесим еще крупный 1,5килограммовый пистолет, с запасным магазином весящий под 2 кг. А еще и гранат парочку стоит иметь, и медпакет и тд и тп. Т.е. получается экий навьюченный ослик, разгрузок тогда не было - все висит на ремне/у ремня. Представили? Я тоже. Т.е. повторюсь, опыт войны показал - личное оружие офицера - вторично. Основное - автомат. Поэтому после войны при новом конкурсе был выбран наиболее оптимальный по критерию масса-надежность-мощность патрон 9х18, сходный с немецким предвоенным 9х18. Ведь действительно, для наиболее простой и безотказной системы патрон 9х18 - венец развития, к тому же бронежилетов тогда фактически не было. И магазин для пистолета стал именно 8-зарядный, т.к. опять же исходя из минимальной массы оружия и того, что основное оружие офицера в бою - автомат. Вот так вот и жили до 80-х, пока не были изобретены очень прочные пластики, позволившие использовать их в оружии уже не только в качестве щечки рукоятки. Получение такой пластмассы обусловило уменьшение массы оружия. Вот и сбылась мечта военных - получить достаточно легкий пистолет при увеличенном количестве патронов в магазине. Посмотрите на тот же Т10/К100 - они имеют массу меньшую, чем ПМ при более чем в два раза увеличенной емкости магазина. Появление же бронежилетов потребовало гораздо более мощный патрон, и тут уже встал вопрос о комфорте стрельбы, об надежности оружия, ибо более мощному патрону нужна уже автоматика с коротким ходом ствола. модернизация патрона ПМ - всего лишь полумера, это осознали вовремя. Ну и стали делать ПЯ под 9х19, впрочем лазейку для своего пути, тем не менее оставили: патрон для СПС 😊.

По поводу снайпера из ТТ - надо просто уметь стрелять, вот и все. И пистолет желательно иметь закрепленный только за собой любимым. Чтоб ни одна другая душа его не хапала.

Ориген
Это все равно если существует очень хороший автомобиль, и не ломается и легок в управлении и бензина жрет очень мало, вот только больше 80 км/час не выдает

Передачу смотрел местами, когда начался бред о "бедах, преследовавших людей с ПМом" - переключил.
Чисто по пистолету: как оружие, из которого нужно выпустить не более одного магазина в несильно защищённого противника - очень даже ничего: хороший, надёжный, простой в обслуживании пистолет. Лично меня в конструкции больше всего убивает защёлка магазина: менять его долго и неудобно.

Да ладно, неудобно... Конечно, не так, как кнопкой в том же Т10, но все дело тренировки.

Угу, попробьте потными или грязными руками быстро выковырять оттуда магазин, о быстрой перезарядке я вообще не говорю.

А он и не предназначен для спортивной стрельбы и быстрой перезарядки. В минус Р.38 такую же систему фиксации магазина не ставят. Медленно, зато надежно - магазин не вылетит случайно.

Ну и я про то же. Просто каждому пистолю своё место, а у нас ПМ во все дыры заткнуть пытаются, от охранника до боевого офицера в боевых действиях.

James Bond
А он и не предназначен для спортивной стрельбы и быстрой перезарядки. В минус Р.38 такую же систему фиксации магазина не ставят. Медленно, зато надежно - магазин не вылетит случайно.

Да можно и без кнопки, просто ту же защёлку поудачнее выполнить, чтобы нажимать её было удобно, а то мучийся, блин, с ней, особенно на морозе или в дождь дык вообще трындец. То же, кстати, могу сказать о защёлке магазина Калашникова - ну была б она чуть побольше и было б всем счастье, а то пальцы себе обдираешь каждый раз.

Да совершенно с Вами согласен. Но эти наши пожелания - из области мечтов... Или мечт... Производителю на них сами знаете что. 😊

Да это понятно, как уже не раз говорилось: эргономика - слово для наших инженеров чуждое.

Да потому что делают-то не для себя, для других. Сделают, а корячиться - другим. 😞
Не поэтому-ли, как пишет оружейная пресса, на оружейных выставках наших производителей - уже через один. Туляки не приехали. Да и то сказать - а чего им тама выставлять?...

Поэтому скоро турки да китайцы вытеснят российское бюджетное оружие из российских же магазинов... 😞

Угу, вот на этих-то досадных мелочах всё наше и херится. Какое нють забугорное ружо: вродь и дорогое, вродь и в обслуживании дюже сложно и работает не очень надёжно, но, с другой стороны, всё ж для человека сделано, что б ему удобней было и радостней, так сказать. А у нас: родь и дёшево, и просто, и надёжно до бесу, но человек с этой железякой в процессе эксплуатации так затра... ся по всяким мелочам неудобным.

Ну когда наши захотят, тоже могут. Просто массовость продукта подразумевала простоту. Енсли бы у нас был разрешен КС, или Иж-70 был бы сертифицирован для РФ как спортивный - ведь приятная вещь была бы!
Это, конечно, 6п42, а не Иж-70, но ведь красавец! Кому рукоятка не удобна - можно и другую поставить...

nvsir
Господа. Не надо незаслуженно опускать ПМ. Это очень качественный и очень продуманный до мелочей пистолет.

Кстати, читал статью то ли в "Ружье", то ли в "Калашникове". Оказалось - ОГРОМНУЮ роль в доводке пистолета сыграли заводские конструкторы. В статье приводятся слова человека, осуществлявшего военную приемку на заводе. Написано, что-де этот человек-де мечтательно сказал, что, типа, неплохо было бы довести приёмку с первого раза то ли 25%, то ли где-то так...

Так что, отдавая заслуженное уважение великому конструктору, давайте выскажем не мЕньшее почтение специалистам, доводившим пистолет на производстве!!! 😊 😊 😊

James Bond
Ну когда наши захотят, тоже могут.

Кстати, если б разрешили КС и если б можно было выбирать из всего, что есть в мире - первым бы пистолетом купил бы вот именно ПМ. 😊

Да я б, в принципе, тоже. Для самообороны самое то, мне ж не воевать с ним, недорого к тому же. Да и привык я к нему ужо.

Кстати, если б разрешили КС и если б можно было выбирать из всего, что есть в мире - первым бы пистолетом купил бы вот именно ПМ.

7.65 оно как-то для самообороны не сильно. Хотя, кой какие америкосовские исследователи пришли к выводу, что для самообороны эффективнее всего нечто вроде ТТ нашего (правда рубануть нужно точно в позвоночник или бедренную кость).

Они стреляли обычными патронами, армейскими. На самом деле если к ТТ делать патроны НР, то замечательная машинка бы была.

НР - в смысле?

Экспансивные

Орригинальное обозначение. В принципе, как вариант. Энергия у них, правда, не сильно для экспансивных.

James Bond
Они стреляли обычными патронами, армейскими. На самом деле если к ТТ делать патроны НР, то замечательная машинка бы была.

Прошу прощения за офф, но вот непонятно!
Нафига было разрабатывать новый армейский пистолет под 9х19, когда, казалось бы, можно было бы просто взять, расширить гамму 7,62 ТТ, в том числе - вот этими самыми НР? Говорят, якобы, на складах 7,62 ТТ зело много хранится...
Сделать магазин под 18-20 патронов, самовзвод... Это ведь просто песня будет...

Чего-то я не понимаю...

Патроны имеют срок годности, увы. А новые не производятся ужже давно.

Pragmatik
Сделать магазин под 18-20 патронов, самовзвод... Это ведь просто песня будет...

James Bond
Патроны имеют срок годности, увы. А новые не производятся ужже давно.

HiddenFox
а как же товарищи из Чайна?

James Bond
Мы в РФ живем.

ТТ, в принципе, не идеал какая машинка была, патрон, в частности, перекашивало частенько, в связи с этим и не любят в пистолетах бутылочной формы патроны. Да и зачем огород городить, когда можно просто увеличить калибр: при энергетике патрона ТТ экспансивная пуля будет едва ли эффективней обыченой 9 мм., а вот по бронебойности беда полная получится.

есть копии ТТ под 9х19... на родине Мао кстать делают

7.65 оно как-то для самообороны не сильно

Нафига было разрабатывать новый армейский пистолет под 9х19

Ну, собсна, для армии и спецназа важнее останавливающее действие, а не дальность (из пистолета всё равно в среднем метров на 10-20 стреляюь), к слову, наш спецназ зачастую использует Кольт 1911 45-го калибра, что б уж попал дык наверняка. Насчёт меньшей отдачи ТТ (относительно 9Х18) тоже бы поспорил.

Fath
наш спецназ зачастую использует Кольт 1911 45-го калибра

Ну, собсна, для армии и спецназа важнее останавливающее действие

Насчёт меньшей отдачи ТТ (относительно 9Х18) тоже бы поспорил.

7,65 слабый патрон. Всего 180-200Дж

7,65 слабый патрон. Всего 180-200Дж

это в РФ чтоль или где

Rakshas
Я думаю имеется в виду американский SWAT, про который писали, что они заказывали Colt М1911А1 с кованой рамкой под усиленный патрон .45

HiddenFox
это в РФ чтоль или где?

Я в РФ живу. 😊 На складах нашей славной армии до сих пор хранятся Кольты, которые изымали из комплекта машин, поставлявшихся в годы ВОВ по лендлизу. Время от времени это оружие используется российскими спецподразделениями. В частности, во время операций по ликвидации Д.Дудаева ими вооружали бойцов участвовавших в ней спецгрупп.

Для нормального действия экспансивной пули, кстати, нужна достаточно высокая энергия пули. Пулю патрона 22.LR (безоболочную) в принципе тоже можно считать экспансивной, но при стрельбе из пистолета, как ни извращайся (экспрессивные пустоты всякие, пропилы) - толку нет, как показала практика, при стрельбе с винтовки ещё куда ни шло. 7,65Х17, думаю, покаждет не сильно лучший результат. А отдеча и у ПМ не сильно критична, я б сказал.

Fath
Время от времени это оружие используется российскими спецподразделениями

Rakshas
Думаете для самообороны надо больше?

HiddenFox
значит с патронами 45АСР у них проблем нет... старые использовать нежелательно по причине, указанной выше... закупают?

Для нормального действия экспансивной пули, кстати, нужна достаточно высокая энергия пули

для армии серьезно слаб

То, что 1911-й используется у нас в спецслужбах - известно.

James Bond
в РФ производятся патрона 45-го калибра. ТПЗ делает на экспорт и для спецслужб. То, что 1911-й используется у нас в спецслужбах - известно.

Fath
при энергетике патрона ТТ экспансивная пуля будет едва ли эффективней обыченой 9 мм., а вот по бронебойности беда полная получится.

Rakshas
Согласен. 9х18 надо оставить как полицейский патрон. А 7,62 с его большей настильностью стрельбы стал бы отличным патроном для армии и спецназа. Особенно в ПП, например "Бизон".

Pragmatik
помнится, в США запретили импорт из России ТТ вот именно потому, что ТТ-ный патрон откровенно прошивал бронежилеты

Не спорю. Просто некогда в журнале писали, что претензии у штатовцев были именно из-за пробивающей способности.

Pragmatik
Не спорю. Просто некогда в журнале писали, что претензии у штатовцев были именно из-за пробивающей способности.

Тогда и Маузер С-96 туда же... по бронебойности он не слабее будет

Насчет пули 7.62ТТ. Кто мешает возобновить выпуск этих патронов, но с пулей как у СР-1 Вектор (имеется в виду построение пули). Должна получиться еще большая бронебойность. Для ПП можно делать усиленные патроны. Для пистолетов - обычные.

Rakshas
Насчет пули 7.62ТТ. Кто мешает возобновить выпуск этих патронов, но с пулей как у СР-1 Вектор (имеется в виду построение пули). Должна получиться еще большая бронебойность. Для ПП можно делать усиленные патроны. Для пистолетов - обычные.

Дык вот и я об том же.

Для самообороны, в частности, бронебойность не сильно актуальна, даже вообще неактуальна, а вот по части останавливающей способности такие боеприпасы хромают явно. Об этом говорит и сравнение в потерях (это ранеными и умершими от ран) в годы ВОВ со стороны немцев (от наших ППШ) и с нашей (от их МП 9Х19)- явно не в пользу ППШ.

Так люди ж тут сказали - экспансивные пули сделать не долго. А энергетика у 7,62 ТТ явно не маленькая. Ибо в задании на разработку ПМ как раз и указывалось, что ТТ обладает избыточной мощностью для пистолета.

Так же указывалось на невысокую надёжность ТТ (частые перекосы патрона в связи с бутылочной формой гильзы). Плюс большая дороговизна производства связанная с схемой запирания. Да и останавливающее действие экспансивной пули 7.62 навряд ли превысит действие обычной пули 9 мм. Зачем тогда огород городить?

Ну, насчет патронов с бутылочной гильзой. Если не изменяет память, .357 Sig тоже имеет бутылочную гильзу - однако ж оружие под него вроде б не ругают за частые перекосы патрона. Т.е., проблема-то решаема...

А вот насчет дороговизны за счет схемы запирания - не понял... Разве 9х19 вдруг стали со свободными затворами? 😊

Насчет городить огород - ИМХО, разработка и внедрение в качестве армейского пистолета системы под 9х19 разве не была тем же горождением огорода, в смысле, что 9х19 тоже ведь не "исконно русский патрон"...

Fath
Плюс большая дороговизна производства

Fath
частые перекосы патрона в связи с бутылочной формой гильзы

Минус бутылочной формы гильзы - очень сверхточное изготовление патронника, ибо гильза упирается скатом. Это просто дорого. ТТ клинил по пдругой причине, а у ПСМ - свободный затвор, и у него один из возможных клинов, заранее заложен в конструкцию. После ПМ сделать такой косяк - это надо было умудриться.

Тут спорить не буду, не спец, насколько дороже будет стоить развёртка патронника. ИМХО - не так уж должно быть и дороже, ведь, по логике - в автоматах, в винтовках тоже ведь используются бутылочные гильзы - и ничего, не такое уж и дорогое оружие получается. Опять же, с упором на скат гильзы - гораздо точнее "позиционируется" патрон. Опять же, в наших винтовках с гильзой с закраиной патрон "фиксируется" по закраине. И на точности это сказывается далеко не лучшим образом, чем с упором на скат гильзы.

Оружие под 9Х19 за редким исключением со свободным затвором. К тому же переход к этому патрону не превносит сильных изменений в оружие, а делают это из-за малой мощности патрона 9Х18 для нужд армии. УПСМа свободный затвор, посему проблему перекосов и утыканий там решить легче. ТТ в принципе не может быть дешевле ПМа хотя б потому, что там деталей и технологических операций больше.

Fath
Оружие под 9Х19 за редким исключением со свободным затвором.

Особо подчеркну - мы сейчас говорим про пистолеты, а не про пистолеты-пулеметы.

Fath
ТТ в принципе не может быть дешевле ПМа хотя б потому, что там деталей и технологических операций больше.

Я не говорил, что ТТ может быть дешевле ПМ, этого, конечно, не может быть. Но и особой дороговизной он не отличается. Чай, не Десерт Игл и не Зиг Зауэр. 😊

Fath
Оружие под 9Х19 за редким исключением со свободным затвором

Насчет городить огород - ИМХО, разработка и внедрение в качестве армейского пистолета системы под 9х19 разве не была тем же горождением огорода, в смысле, что 9х19 тоже ведь не "исконно русский патрон"

Как вариант пистолета под 7.62ТТ можно привести ОЦ-27 "Беркут". Перевести на 7.62 климовский "Грач" или "Вектор", тоже думаю не сложно. Для ПП "Бизон" и "Витязь", которые сделаны на базе АК, бутылочная гильза также не должна вызвать каких-либо проблем.

крупнокалиберные пистолеты со свободным затвором и чудовищно тугой возвраткой, причем - очень недорогие. Но это - в принципе, специфическое оружие самообороны и особенно широко оно как-то не распространилось

Rakshas
ОЦ-27 "Беркут".

Rakshas
Вы имеете в виду Automag? Так это охотничий пистолет. Калибры: от .22LR до .50AE и 7.62x30 (от карабина M1 Carbain). Как оружие самообороны он никак не пройдет из-за своих размеров.

Бердыш, вообще-то.

"Вы хочете песен - их есть у меня" (С) 😊

Касаемо упомянутого мной пистолета со свободным затвором.

Компания: Hi-Point Firearms.
Модели пистолетов:
JCP: .40 S&W
JHP: .45 АСР

Затвор: алюминиево-цинковый сплав, армированный стальными вставками.
Рамка - пластик.

Цена в розницу в США - $120-$150.

Есть еще калибры: .380 ACP, 9X19 Para

алюминиево-цинковый сплав и .40 S&W. Ну что-ж, зато дешево.

Ну, помнится, когда в США был конкурс, в котором победила 92-я Беретта, вроде Ругер (не помню точно) предложил пистолет, в котором затвор ходил по пластиковой рамке, на которой не было металлических направляющих. И при всем при этом сам пистолет считался очень хорошим. Модель не помню точно, то ли Р80, то ли еще какой... А американцы - народ избалованный, придирчивый.

То же - и со сплавом затвора.
Да и цена на пистолет .40 и .45 - всего $120-$150. Классическое соотношение цена/качество во всей своей красе!!!
Правда, в статье говориплось, что эти пистолеты особенно популярными не стали. Их ниша, их целевой потребитель - человек с небольшим достатком, который хочет иметь надежное оружие самообороны.

Модель не помню точно, то ли Р80, то ли еще какой

Не-не-не, Глоком там не пахло, там самостоятельная конструкция. С Р80 не уверен, наверняка как-то иначе, может - Р85. В журнале было написано, что модель немного не успела на конкурс, а то неизвестно еще, победила ли бы 92-я Беретта. 😊

Если не ошибаюсь, журнал - русскоязычный DWJ, а статья была в переводе ижевского конструктора М.Драгунова. Он там еще комментарии сделал, что-де вот совсем не грамотно, что металлический затвор "ездит" по пластиковому основанию.
Поищу, мож, остался где тот журнал...

Уточнил - точно, модель Ругер Р 85. И журнал - указанный. 😊

Fath
Оружие под 9Х19 за редким исключением со свободным затвором.

😛

Ruger P-series с сайта Попенкера: http://world.guns.ru/handguns/hg05-r.htm