В "Нюсвике" 1 номере за август статтья : Россия не выдержала испытания газовым оружием" - в том смысле что КС простым гражданам не нужен. Большие вставки интервью с Генадием Бидеевым - главконструктором Осы. Не зная правда на сколько полно отражено интерьвью - журналисты могут, излагая свое мнение, полностью перевернуть смысл такового. А мне кажется что Бидеев не должен бы стремиться к снижению продаж. Хотя может и наоборот - если КСа заведомо не будет, запасайтесь Осами.
Страна "Ос"
Опытные образцы оружия испытывают на специальных лабораторных свиньях весом 70 кг. Их накачивают снотворным, подвешивают на крюках, методично расстреливают с разных дистанций, а затем умерщвляют и оценивают нанесенный ущерб. В 90-е, как и многое другое, такие свиньи были дефицитом, так что сотрудникам НИИ прикладной химии (НИИПХ) пришлось тестировать первое гражданское огнестрельное оружие самообороны на крупных дворняжках. То, что их шерсть хорошо держала удар резиновой пули, разработчиков не смутило, и они просто сделали патрон помощнее - с энергией в 110 джоулей. Потом опомнились - при ближнем бое такое «оружие самообороны» могло убить наповал - и снизили мощность почти вдвое. Но понеслись критические отзывы: мол, не защищает. «Ну тогда мы расшиблись в доску, нашли этих лабораторных свиней и после исследований вышли на 80 Дж», - рассказывает генеральный конструктор бесствольного пистолета «Оса» Геннадий Бидеев. Сейчас «Оса» снаряжается патронами с энергией 85 Дж. Одобрено Минздравом.
«Оса» была запущена в серийное производство в 1998-м и сейчас отмечает десятилетний юбилей. Разработанный Бидеевым комплекс стал первым разрешенным гражданским «огнестрелом» (помимо охотничьего оружия); до этого россияне оборонялись газовыми пистолетами, баллончиками и подручными средствами. Разрешив травматическую «Осу», власти избавились от головной боли - легализация резинострела стала русским аналогом 2-й поправки к конституции США, дающей народу право на ношение огнестрельного оружия. Так что формально было утверждено право граждан на самозащиту, а в 2003-м его еще и подтвердили поправки к 37-й статье УК о необходимой обороне. Тогда же появились многочисленные конкуренты «Осы» - всевозможные «Макарычи», «ПСМычи» и «Лидеры ТТ»; в России сейчас самый широкий в мире ассортимент «травматики». И, наверное, самый большой ее арсенал - в МВД Newsweek сообщили, что у россиян на руках более 1,2 млн единиц оружия самообороны.
Многим такое оружие спасает жизнь и здоровье, но и служит последним аргументом при бытовых ссорах и первым - при нападении. Только в этом месяце - десятки сообщений про эксцессы с «травматикой». На момент сдачи номера в ленте новостей висели сообщения о подстреленных неизвестными волгоградских фермерах, массовой перестрелке в Саратове и пораженном резиновой пулей в ногу красноярском водителе.
«Количество травматического оружия с каждым годом растет, но люди не умеют им пользоваться», - утверждает директор стрелкового клуба «Сайга» Рафаил Рудицкий. По его мнению, «травматика» снижает оружейную культуру. «Поскольку оружие заявлено как нелетальное, это провоцирует прохладное к нему отношение. Человек берет "травматику" и думает, что если выстрелит в кого-нибудь, то не убьет, а синяк поставит. Стреляет практически в упор - и получает холодное тело», - говорит эксперт. За последнее полугодие в Москве заведено около 20 уголовных дел, связанных с «травматикой», один случай с летальным исходом.
Получается несмешная карикатура на американцев. У них - массовые убийства в школах и снайперы-психопаты, у нас - бытовая пальба из резинострелов. Конструкторы оружия самообороны списывают всё на неадекватность людей. В МВД думают ужесточить правила выдачи лицензий на оружие самообороны и ввести обязательные курсы по обращению с резинострелами. Думают уже пару лет. Депутаты от КПРФ предлагают вообще запретить «травматику» - пусть лучше милиция нас бережет. Общественные организации настаивают на замене «травматики» короткоствольным оружием - мол, люди начнут думать перед тем, как стрелять, а если уж выстрелят, то в крайней ситуации. Если легализация резинострелов - эксперимент по оценке готовности россиян к владению оружием, то он, как и первые испытания «Осы» на собаках, не удался.
ОСИНОЕ ГНЕЗДО
В начале 90-х межведомственная комиссия МВД, Миннауки и Гособоронпрома решила убить одним резиновым выстрелом двух зайцев - создать оружие самообороны, которое, с одной стороны, могло бы защитить человека в экстремальной ситуации, а с другой - чтобы его невозможно было переделать под боевое. «Это оружие должно было заменить дискредитировавшие себя газовые пистолеты», - поясняет Newsweek разработчик «Осы» Геннадий Бидеев из НИИПХ. Народ раскупал «газовики» как горячие пирожки, но испытав в деле, сдавал в комиссионку. Больше всего недовольных газовыми пистолетами было в МВД: после небольшой технической доводки, расточив ствол и усилив боевую пружину, умельцы превращали «газовик» в грозное боевое оружие.
Работу конструкторы НИИПХ начинали с чистого листа. «Нормативной базы не было, ГОСТов не было, медицинский аспект воздействия на человека тоже не был исследован», - говорит Бидеев. Дальним родственником «Осы» можно считать зарубежные полицейские резинострелы, которые используются при подавлении массовых беспорядков или спецоперациях по освобождению заложников. Гражданское травматическое оружие за рубежом - редкость. В США оно просто не нужно, в европейских странах «травматика» не прописана в законодательстве и почти не распространена.
«Работа шла несколько лет - определялись калибр, масса пули, расстояние, с которого нельзя применять оружие», - рассказывает Анатолий Дамарацкий, директор компании «Новые оружейные технологии» («НОТ» ), производителя «Осы». Решили делать бесствольное оружие - роль ствола играет гильза патрона, пороховая смесь в котором воспламеняется от электрического импульса и толкает резиновую пулю с металлическим сердечником. Получилась довольно массивная штука с батарейкой в рукоятке.
В декабре 1996 г. появился закон «Об оружии», в котором впервые в качестве гражданского оружия самообороны было прописано огнестрельное бесствольное оружие российского производства. Геннадий Бидеев не скрывает, что этот пункт закона писался специально под создаваемую «Осу». «Понятие "бесствольное оружие" является условным, - признается он Newsweek. - Оно возникло при обсуждении прототипа комплекса "Оса" в рабочей группе комитета Госдумы». Член комитета по безопасности Госдумы Геннадий Гудков говорит, что тогда вопрос стоял ребром: разрешать или нет короткоствольное огнестрельное оружие. «Политическая воля была - не разрешать, так что для защиты граждан придумали резинострелы», - говорит депутат. «Оса» стала первым таким оружием. И до сих пор является самым мощным, а следовательно, эффективным и опасным. У новых резинострелов, того же «Макарыча», дуло есть, но он теперь тоже разрешен, как «газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями».
По словам Бидеева, чтобы остановить нападающего, нужно нанести ему удар с энергией около 80 Дж - по силе это сравнимо с ударом боксера-профессионала. Но на деле «Оса» часто оказывалась куда опаснее мощного хука. В 2000 г. журналисты одного специализированного издания про оружие решили повторить эксперимент со свиньями. Усыплять животных, правда, не стали, и после расстрела с двух метров в грудь и брюхо произвели вскрытие. «Пуля остановилась под париетальной брюшиной, неполный разрыв стенки желудка и кровоизлияние в стенку желудка: Подобные повреждения, нанесенные человеку, требуют немедленной госпитализации для проведения операции» - отчет экспериментаторов был снабжен убедительной фотогалереей нанесенных повреждений. «А выстрел из "Осы" с расстояния метра в голову - вообще верная смерть», - утверждает директор клуба «Сайга» Рудицкий.
Практически каждый месяц производители «Осы» получают из суда, прокуратуры или адвокатской палаты запрос о технических характеристиках оружия - если из проданной «Осы» убили или ранили человека. «Нам неизвестны случаи, когда "Оса" применялась в соответствии с техникой безопасности и это привело к тяжким последствиям, - говорит Никита Букин, замначальника конструкторского отдела НИИПХ. - У нас простые правила: запрещена стрельба в голову и шею, нельзя стрелять в человека ближе одного метра». Впрочем, в России все знают, для чего созданы правила.
И ГРЯНУЛ ГРОМ
Вечером 12 июня в Москве на шоссе Энтузиастов служебная ВАЗ-21099 Ивана Волченкова столкнулась с ВАЗ-2115 Ивана Артемова. «Парень сам подставился, удар не сильный, вмятина пустяковая», - уверяет Newsweek Волченков. Владелец «пятнашки», смуглый молодой человек с усиками, оказался другого мнения - потребовал, по словам Ивана, от него компенсацию в $15 000. Дальнейшее изложение событий участниками конфликта расходится. Волченков уверяет, что владелец ВАЗ-2115 выстрелил ему в голову из «Осы». Артемов, напротив, утверждает, что его обидчик сам пустил себе пулю в висок, поскольку был пьян.
Раненый Волченков пришел в себя уже на больничной койке, в нейрохирургическом отделении горбольницы N33. «После операции спать не могу, голова болит», - жалуется Иван, тяжело опуская перевязанную голову на подушку. Пострадавшего уже два раза допрашивал дознаватель из милиции. «Ему [пациенту] повезло, - объясняет лечащий врач Андрей Локтеонов. - Пуля повредила мягкие ткани головы и височную кость - был вдавленный перелом». Завотделением нейрохирургии Сергей Любимов, к которому попал раненый водитель Волченков, лучше любого милиционера знает: подстреленных москвичей становится больше. «Такие раны очень опасны и часто вызывают больше разрушений по сравнению пулями, выпущенными из боевого оружия, - поясняет Newsweek Любимов. - Человека можно просто убить таким оружием, если с близкого расстояния попасть в шею или голову».
Когда «Оса» в кармане - разговор короткий, как выстрел. В Москве, на Солянке, разъяренный водитель иномарки расстрелял трех пешеходов, которые, по его мнению, слишком медленно переходили дорогу. В Петербурге водитель BMW X5 в сердцах открыл огонь по «неповоротливой» маршрутке - осколками разбитого стекла поранило находившуюся в салоне женщину. В Новосибирске на пляже «Звезда» после пьяной ссоры мужчина подстрелил из «Осы» четверых отдыхающих. В Екатеринбурге, у билетной кассы на железнодорожном вокзале, в ответ на замечание женщины мужчина выстрелил ей в ногу из «Осы».
Разработчики резинострелов в один голос уверяют: не их вина в том, что пистолет оказался в руках у психически неуравновешенных людей. «Это неадекватные люди. Будь у них в руках боевой пистолет, на чем сегодня настаивают некоторые, вы представляете, сколько людей бы он положил? - недоумевает Геннадий Бидеев. - Чаще говорят о том, что из "травматики" кого-то подстрелили, забывая о том, сколько человек защитилось. Это совершенно несопоставимые цифры. Мне рассказывали, что в 90-х годах человек защитился от наемного убийцы с помощью "Осы". Мужчину ранили, он заполз за машину, а когда убийцы подошли его добить, он первого положил из "Осы", а второй бросил оружие и поспешил скрыться».
Анатолий Дамарацкий из «НОТ» рассказал, как вооруженный «Осой» человек сумел в одиночку обезвредить банду из пяти человек, нападавшую на таксистов: «Он подошел к машине, которую пытались угнать преступники, и выстрелил в салон светозвуковым патроном - бандиты так и повываливались. Пришли в себя, когда им милиция уже наручники надевала». Однако чаще всего люди предпочитают не распространяться о применении оружия. «Отбились от нападения - и хорошо. Если ты кого-то ранил, нужно заявлять в милицию, а это такая волокита:» - сетует один из собеседников Newsweek, стрелявший недавно в наркомана, который пытался вытащить из его «девятки» магнитолу. А найти стрелка, как говорят оперативники, очень сложно. Травматическое оружие, в отличие от нарезного, не идентифицируется по выстрелу. Любое нарезное оружие перед продажей отстреливается, и образцы пуль хранятся в гильзотеке. Кусок резины, в отличие от пули, анонимен.
Теоретически от покупки «травматики» неадекватным человеком общество охраняет процедура лицензирования. Чтобы получить лицензию на оружие самообороны, претендент должен предоставить справки из психоневрологического и наркологического диспансеров, характеристику от участкового (который подтвердит как мирный характер покупателя, так и наличие у него дома ящика для хранения оружия). Практически - найденный за пару минут через интернет посредник, представившийся Александром, обещал корреспонденту Newsweek оформить все документы за 3 дня. Цена вопроса - 15 000 руб. «С вас две фотографии и копия паспорта, - объяснил Александр. - Через несколько дней я приношу вам лицензию. Потом идете в магазин, приобретаете единицу оружия, и в отделе милиции по месту регистрации вам поставят печать. Если не хотите сами идти в милицию, отдаете мне еще 2000 - всё сделаю сам».
ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД
Лоббисты огнестрельного оружия любят повторять старую поговорку: «Пусть лучше меня двенадцать судят, чем шестеро несут». В том смысле, что каждый законопослушный человек имеет право на выстрел и на оружие самозащиты. В юридической практике оно так и называется - Ultimа Ratio Civilis («последний довод граждан» ). Все десять лет, пока существует «травматика», не утихают споры, способны ли резинострелы защитить человека? Сейчас они достигли апогея, и уже общественные организации требуют от МВД запретить резинострелы. «Откровенно говоря, мы считаем "травматику" большим злом, - говорит председатель региональной организации "Гражданская безопасность" Сергей Гринин. - По большому счету, это дорогие игрушки, которые не в состоянии защитить своего владельца, но их часто используют в бытовых конфликтах». По его словам, малокалиберная «травматика» - «Макарычи», «Наганычи», «ПСМычи» - показала свою неэффективность, а комплексы типа «Осы» и «Стражника» все чаще становятся героями криминальной хроники.
В кобуре Гринин тем не менее носит травматический «Макарыч». Но дома хранит огнестрельный карабин «Сайга» - ему он доверяет больше. «Однажды в подъезде моего дома вооруженный ножом мужик пытался ограбить девушку. Я вышел с "Сайгой", передернул затвор - и пыл у налетчика угас мгновенно», - рассказывает Сергей. С «Макарычем», считает он, такой фокус не прошел бы.
Парадокс в том, что если применять резинострел не по инструкции - можно убить, а если по инструкции - то и не остановишь даже. «Резинострелы не способны защитить от уличной преступности, - соглашается председатель федерального союза "Гражданское оружие" Андрей Василевский. - Выстрел из "травматики" сравним с сильным ударом кулака или броском булыжника, но он не останавливает агрессора». Корреспондент Newsweek рискнул испытать на себе мощь травматического оружия. На семинаре по психоподготовке, который проводил клуб «Булат», была проведена имитация расстрела. Стреляли из «Макарыча» с расстояния в 5-7 м. После каждого выстрела «жертва» должна была на один шаг подходить ближе к стрелку. Корреспондент сделал четыре шага: «Эта боль злит и провоцирует на дальнейшее нападение. Был бы пьяный - ничего не почувствовал бы».
Алексей Навальный, председатель движения «Народ», разочаровался в «травматике» после того, как в прошлом году разрядил в пьяного хулигана половину обоймы из «Макарыча». «Выстрелил четыре раза, метров с трех, и все равно дело закончилось рукопашной», - признается Newsweek Навальный. Инцидент произошел в ноябре прошлого года, после политдебатов между Марией Гайдар и писателем Эдуардом Багировым в клубе «Гоголь», где Алексей был ведущим. По его словам, компания подвыпивших молодых людей устроила на дебатах скандал. Дебоширов вывели. «На улице самый пьяный набросился на меня. Я отошел, один выстрел в воздух и четыре в корпус, - вспоминает Навальный. - Эффект такой, как если ткнуть в человека через свитер пластиковой вилкой».
За стрельбу в человека, пусть и в целях самозащиты, Навальному пришлось долго объясняться с милицией и прокуратурой. Но от ствола Алексей не отказался - и вместо не оправдавшего надежды «Макарыча» носит с собой более мощную «Осу». Но и ее Алексею мало: «Произошедшее сделало меня еще более активным сторонником легализации огнестрела».
«Оружие покупают по разным причинам, - говорит руководитель клуба "Булат" Алексей Маматов, инструктор психотренинга по выживанию в экстремальных ситуациях. - Один попал в неприятную ситуацию, когда возникла угроза его жизни и здоровью. Другим оружие дает ощущение власти». Однако, констатирует Маматов, большинство обывателей не готовы эффективно использовать оружие. А если и готовы, то проигрывают в тактике. «Нападение совершается внезапно, и человек, который носит оружие в кобуре или сумочке, не успевает его достать, - поясняет Алексей. - Или вспоминают о том, что у них есть средство самообороны, только когда уже всё закончилось».
Григорий Устюжанин, крепкий высокий мужчина в коричневой толстовке, привез своих сыновей на стрелковый полигон в Мытищах. «Не дергай спуск, нажимай плавно», - наставляет он мальчика с травматическим «Наганычем» в руках. Паренек целится в мишень, где изображен злобный усатый хулиган с бейсбольной битой, и уверенно садит ему в грудь. Устюжанин, председатель детского военно-патриотического клуба при Высоцком мужском монастыре (г. Серпухов), уверен: мужчина должен уметь владеть оружием и уметь защитить свою семью. «На Руси воспитание мальчика было синонимом воспитания воина, - говорит Устюжанин. - Новорожденному малышу казаки прикладывали к губам стрелу, пулю, а потом только подносили его к груди матери». Однако одно дело - стрелять по мишеням, другое - давать людям в руки огнестрельное оружие. «Наше общество пока не готово», - качает головой Григорий.
В тот же день в столичном оружейном магазине «Кольчуга» солидный мужчина с сыном разглядывают витрину - папа дарит на 18-летие парню травматический пистолет. «Лучше всего у нас берут "Макарычи" и "Осы", - доверительно объясняет продавец. - А если нужно что-то посерьезнее - возьмите "Хауду"». В руках у консультанта появляется двухкилограммовый травматический обрез на базе ружья ИЖ-43. Энергия под 90 джоулей. Одобрено Минздравом.
«Оса». Продажи с 1998 г. Цена: от 6500 руб. Дульная энергия: 85 Дж
«13 июля на одном из пляжей Новосибирска стычка между отдыхающими закончилась перестрелкой из резинострелов "Оса". Четверо получили ранения разной степени тяжести».
«Стражник». Продажи с 2002 г. Цена: от 4400 руб. Дульная энергия: 85 Дж
«2 июля в критическом состоянии в больницу в Санкт-Петербурге доставлен 17-летний юноша, решивший в пять утра сократить путь до дома через автостоянку. Это не понравилось сторожу, который вытащил "Стражник" и выстрелил в упор».
«Макарыч». Продажи с 2004 г. Цена: от 10 000 руб. Дульная энергия: 35-70 Дж
«На челябинца, защищавшего себя и свою девушку от приставаний пьяной молодежи, в мае 2008 г. завели уголовное дело. Два удара резиновых пуль "Макарыча" в грудь и живот нападавшего не остановили. Даже после выстрела в руку, лишившись фаланги пальца, преступник смог отобрать оружие. Но тут вмешались прохожие».
Walther P 22. Продажи с 2004 г. Цена: от 9500 руб. Дульная энергия: 23-37 Дж
«В октябре 2007 г. пьяная ссора в студенческом общежитии Уральского университета путей сообщения завершилась стрельбой. Владелец Walther Р 22 выстрелил в обидчика шесть раз с близкого расстояния. Жертву увезли в больницу в крайне тяжелом состоянии».
«Викинг». Продажи с 2004 г. Цена: от 7500 руб. Дульная энергия: 37,4 Дж
«18 апреля 2008 г. накануне матча между московским и нальчиковским "Спартаками" в турзоне Приэльбрусья произошла массовая ночная драка - ранения получили как местные жители, так и московские фанаты, один из них был тяжело ранен из травматического пистолета "Викинг"».
«Наганыч». Продажи в 2004 г. Цена: от 7500 р. Дульная энергия: 22 Дж
«В мае 2008 г. в Серпухове задержан ранее судимый мастер-оружейник, при нем обнаружены два травматических "Наганыча", переделанных под стрельбу боевыми патронами калибра 5,6 мм».
«АПС-М» («резинострельный Стечкин» ). Продажи с 2007 г. Цена: от 30 000 руб. Дульная энергия: 35-70 Дж
С форума: «Знаю одного пацана, который около МГУ фанату засадил из "Стечкина". У того 7 ребер сломано и внутреннее кровоизлияние».
Steel. Продажи с 2005 г. Цена: от 6500 руб. Дульная энергия: 56 Дж
«В 2006 г. четверо жителей Липецка использовали травматический Steel как средство выбивания денег. Человека, задолжавшего им 300 000 руб., похитили, вывезли в лес, там стреляли по ягодицам и в живот. Освобождал должника спецназ».
«Хауда». Продажи с 2007 г. Цена: 16 000 руб. Дульная энергия: до 90 Дж
С форума: «Вожу грузовики и по профессиональной необходимости загорелся обзавестись резинострелом. Изначально хотел "Хорхе", но как увидел в сетифотку "Хауды",понял - мое. Позвонил другу - владельцу "Хорхе"и поехал с ним пострелять. "Хорхе"проделывал дырки в каталоге "Товары и цены", а моя машинка простовыламывала куски из него».
«Есаул». Продажи с 2005 г. Цена: 12 000 руб. Дульная энергия: 30 Дж
«В июне 2008 г. начальник одного из отделов Московского управления наркоконтроля, будучи пьяным, вместо оплаты частнику за проезд выстрелил ему в голову с расстояния в 20 см из "Есаула". Таксисту повезло - пуля прошла по касательной».
«Лидер» ТТ. Продажи с 2005 г. Цена: от 9000 руб. Дульная энергия: 76 Дж
«Против огнестрельного оружия травматическое бесполезно. Зимой прошлого года в Москве житель Дагестана пытался защищаться "Лидером". Его тело нашли на остановке в Бескудниково с тремя огнестрельными ранениями. В соседнем дворе обнаружили боевой макаров, оружие убийцы».
«Хорхе». Продажи с 2006 г. Цена: 14 500 руб. Дульная энергия: 38-50 Дж
«Гибель сразу двух топ-менеджеров ВТБ (Олега Жуковского и Александра Фунина) в декабре 2008 г. до сих пор загадка. Первый утонул в бассейне своего дома - у него были связаны руки и ноги, но он оставил предсмертную записку. Второй умер ночью в ванне в своей квартире от выстрела из травматического пистолета "Хорхе", который купил за два дня до этого».
Россия не выдержала экзамен, да, это очень круто. А гражданин экзаменатор - прошёл? Пока что он элементарных вещей не знает - например, что люди, в отличие от свиней, ходят одетыми, а осенняя и зимняя одежда для Осы равняется бронежилету, не говоря уже о Хауде - пуля из Хауды отскакивает от забора, не оставляя на нём вмятин.
Также аффтору видимо неизвестно - чтобы гарантированно остановить человека одним выстрелом, энергия пули должна быть от 500Дж(патрон 9х19), а не 80Дж.
Ну и так далее. И, конечно же, вопрос о применении травматики по прямому назначению, для самообороны, его, как и всех журнашлюг, вообще не интересует - хотя такая статистика здесь на форуме есть (Borion).
Таким образом, имеем обычный либерально-толерантно-журналистский штамп "GUNS IS BA-A-A-AD!" к которому изящно и непринужденно притянуты за писю дохлого бизона так называемые аргументы.
С таким же успехом, по логике автора статьи, можно утверждать, к примеру, что граждане США явно не сдали экзамен на управление автомобилем: у них 40000 чел погибает в год на дороге (от огнестрельного оружия - около 800 чел в год). Отобрать водительские удостоверения и пересадить всех на общественный транспорт?
Я что то из статьи не допонял немного . Там в статье описано что журналист решил испытать на себе макарыч . И по его ощущениям попадения из этого пистолета более правоцируют на агрессию чем останавливают . И затем ниже написано что одному парню из стечкина , АПС-М который наверно, сломало 3 ребра . Вроде пистолеты схожи по мощности . Как такой разброс результатов может быть ? Или журналист терминатор попался . И еще пишут что оса , стражник стали героями в основном криминальный хроники чем оружием самообороны . Не думаю что это говорит об их не эффективности . ПМ тоже в новостях часто показовают , чаще осы, но никто не говорит что он не эффективен при самообороне .
sst84
Я что то из статьи не допонял немного . Там в статье описано что журналист решил испытать на себе макарыч . И по его ощущениям попадения из этого пистолета более правоцируют на агрессию чем останавливают . И затем ниже написано что одному парню из стечкина , АПС-М который наверно, сломало 3 ребра .
Только полный идиот может встать под травматик, тем более без защиты в виде плотной одежды. В бесствольном есть тема, как 2 дебила испытали подобным образом Осу - теперь один из них остался без селезенки, а второй находится под следствием, ст.111 УК. Если журналист это действительно сделал, то ему лучше никогда не брать в руки оружие (подобно тому как некоторым противопоказано вождение автомобиля).
А разные результаты объясняются просто: АПС-м - травматик 2-го поколения, выступы в стволе меньше, чем у макарыча Иж79. Новая модификация ПМ-образных, МР-79 также имеет уменьшенные выступы, поэтому травмы могут быть более серьезными. Кроме того, навеска пороха даже в пределах одной партии патронов может отличаться как в меньшую, так и в большую сторону.
mitrich
Только полный идиот может встать под травматик, тем более без защиты в виде плотной одежды.
Ну за что ж вы так Карбофоса-то не уважаете ? 😛
RensonНу за что ж вы так Карбофоса-то не уважаете ? 😛
Я не слышал, чтобы Карбофос в майке вставал под Осу с близкого расстояния. А те испытания оружия, в которых он и некоторые другие форумчане учавствовали, делались для пользы всех нас - по крайней мере, теперь известно, что стрелять из Осы по телу в плотной зимней одежде бестолку.
Они проводились потому, что сведения об этом явлении (в виде неудачной самообороны) уже были.
В отличие от всяких идиотов, которые устраивают себе самострел, как будто специально для ужесточения оружейного законодательства.
да я вообщем-то пошутил насчет фразы - какой же дурак сам под травматик встанет. Ладно, Петрасян из меня никакой. Ну а про репортера - согласен. Дурак еще тот.
Не, а кули они хотят от страны, где пневматическое и травматическое оружие местного производства от боевых аналогов не отличается вообще, а импортное ацки напоминает одноименную пневматику?
Понравилась передача "К барьеру" на эту тему, когда Михаил Барщевский, выступавший ЗА легализауию КС, на все аргументы чинуш из ЕР, которые были против, задавал только один вопрос: "Уважаемый чиновник высокого ранга, у вас есть пистолет? Только честно. Иначе скажу я, а уж я-то знаю". Мялись, но говорили"Да, есть". Но тут же отмазывались "Но у меня работа такая, мне положено, а так я его не люблю, и все 4 не люблю, что дома лежат, купил по дури" (это второй вопрос "А сколько у вас пистолетов?")
AllBiBek
"Уважаемый чиновник высокого ранга, у вас есть пистолет? Только честно. Иначе скажу я, а уж я-то знаю". Мялись, но говорили"Да, есть". Но тут же отмазывались "Но у меня работа такая, мне положено, а так я его не люблю, и все 4 не люблю, что дома лежат, купил по дури" (это второй вопрос "А сколько у вас пистолетов?")
Ну дак сказано же: "РОССИЯ не выдержала испытание...", к чиновникам это не относится. :-)
Заказная статья.
ну что денег подняли игрушек наделали, теперь можно изымать, офигенное предпринимательство,
а КСа нам как ушей видимо, быдлу пистолетов не дадут, а все наши генералы от МВД и прочие подпевалы нас за быдло и держит
Спросите любого разрешителя: "Нужно ли легализовать КС?". Услышите ответ. Категорическое НЕТ. А почему? А вот действительно? Кому из нас он нужен и зачем. Привожу пример совсем недавнего разговора с инспектором ЛРО. Мужик грамотный, с понятием и жизненным опытом. До этого разговора не раз беседовали с ним об охотничьем оружии, про устройство и преимущества конкретных образцов. На мое сожаление об отсутствие возможности приобретения КС:
Инспектор: А зачем он тебе?
Я: Ну спортом, стрельбой практической займусь. Ну люблю я стрелять.
Инспектор: У тебя же есть ружья, целых пять, вот и стреляй на здоровье.
Я: Так я и стреляю, вот я член стрелкового союза, спортингом увлекаюсь, результат есть.
Инспектор: Ну вот, бей свои тарелочки! А тренироваться из пистолета все равно негде, тиров то нет, представляешь сколько народа тренироваться захочет? Так что не нужен он ,КС этот, только застрелиться из него можно.
Я: Чего-то не собираюсь, да у меня и справка есть что я нормальный, а застрелиться я и из ружья могу.
Инспектор: Ну, из ружья сложно.
Я: Не, мне пока жизнь дорога, вот и для самообороны неплохо было бы...
Инспектор: Ты че? У тебя сотовый есть? Так у нас же в стране на то милиция и есть, вот телефоном и защищийся, звони если что. Нам за это деньги платят. Ты что СМ любимого дела лишить хочешь? А потом у тебя же лицензияя на гражданское самообороны есть. Почему ничего не купил до сих пор?
Не купил - значит не нужно оно тебе.
Я: Начинаю объяснять про ненадежность, про недоверие свое к резинострелу.
Инспектор: Почему ненадежное? Нормальное, тебе что воевать с ним? Вот нападут на тебя хулиганы, ты в воздух выстрелишь разок - они убегут. На раз точно хватит.
Я:А если не убегут?
Инспектор: Ну тогда сам убегай. Ты вообще представляешь, что такое в человека стрелять, ты что маньяк?
Я: Нет, не маньяк, я вообще-то офицер запаса, в армии служил, в неспокойные 90-е... Знаете ли, у меня семья, всякое бывает, да и оружие я люблю, навивает воспоминания. Вот, АК в образе Сайги купить можно, а ПМ в образе ИЖа нельзя. Наверное не правильно.
Инспектор: КС нам еще не хватало! А вдруг потеряешь? А его найдут и тяжкое совершат, тебе турма. А потом, у тебя же вот, ,,,,,,,,,, (перечисляет имеющееся у меня оружие, которое охотничье только в соответствии с записью в лицензиях), вот его и таскай. Нравится - купи себе макет , его и на стенку повесить можно. Ну или газовый из первых. Вот, кстати, тут один газюку из первых стать хочет, не желаешь, почти настоящий ПМ. Вещь.. На этом наша душещипательная высокоинтеллектуальная беседа была прервана стуком в дверь очередного страждущего приобрести кастрированный в резинострел КС. И действительно, подумал я, зачем мне КС? Во какой мужик он хороший, все мне доступно объяснил. За три минуты. А я то желанием мучался. Как много в жизни не понимал однако.....
А газюку я у него, ну или через него, на днях куплю, уже договорились...
Как и в каждой шутке (есть только доля шутки)- и в этом тоже есть здравый смысл. Например. Если бы мне(гипотетически)выдали разрешение на КС, НЕ ДУМАЮ, ЧТО С НИМ МНЕ БЫЛО БЫ ПРОЩЕ И УВЕРЕННЕЕ. Желание иметь - это одно, а иметь и ходить с ним - совсем другое. Полагаю, что при возникновении критической ситуации, когда придётся вынимать, большая часть нападающих приняла бы мой КС за пневму или резинострел. Агрессия может длиться вплоть до применения с вытекающими последствиями для обеих сторон. С газовым пистолетом в своё время был подобный случай. Если бы КС был официально легализован, то первичный фактор(психологический)был бы куда более действенным. А это то, что как раз большинству самообороняющихся нужно. Разойтись без последствий. Видимо переход общества на КС не состоится никогда. С резинострелами нам подложили своего рода свинью, те нас как бы "посадили на иглу",с которой мы никогда не слезем. При всей абсурдности последующей моей мысли, пожалуй соглашусь с тем, что газовый при данных обстаятельствах лучше. Нет не лучше в удобстве применения и технических возможностях дело. Газовый хуже. НО! НАЛИЧИЕ И ВЛАДЕНИЕ ТРАВМАТИКОЙ НЕ ПОВЫСИЛИ ПОРОГА ВОЗМОЖНОГО ПРИМЕНЕНИЯ И НЕ ДИСЦИПЛИНИРОВАЛИ БОЛЬЩУЮ ЧАСТЬ ВЛАДЕЮЩИХ ИМ. Он (порог) так и остался на уровне газового. Обыватель априори считает травматик нелетальным и полагает что последствия минимальны. Это и есть та "свиния" подложенная нам. Допустим, что легализация КС всё же чудом состоится. Инертность низкого порога для применяющих КС и неготовность нападающего человека к тому, что в отношении него может быть применено настоящее оружие сделают своё чёрное дело. Какой то период, возможно достаточно длительный, будут случаи подобные тем, что мы имеем с резинострелами - тупые, чаще всего лишь основанные на одних эмоциях "разборки". Это и есть та игла, с которой без ломки не слезть.
Сер-Димыч
Привожу пример совсем недавнего разговора с инспектором ЛРО. Мужик грамотный, с понятием и жизненным опытом. ... Во какой мужик он хороший, все мне доступно объяснил. За три минуты. А я то желанием мучался. Как много в жизни не понимал однако.....
Не убедительно, однако.
StrightShooter
Полагаю, что при возникновении критической ситуации, когда придётся вынимать, большая часть нападающих приняла бы мой КС за пневму или резинострел.
Если бы КС был разрешён, то скорее бы пневму или резинострел приняли за него.
Если бы КС был разрешён, то скорее бы пневму или резинострел приняли за него.Конечно! Психологический фактор стал бы чаще срабатывать при демонстрации этих видов оружия и даже каких либо других, визуально напоминающих оружие макетах. Как ситуация будет развиваться дальше - дело другое. Но вот это самое "БЫ" как раз мешает. Это, как два проклятых русских вопроса - Что делать? И - Кто виноват? Односторонние и порой истеричные репортажи в СМИ, рассчитаныые на недалёкую в этом вопросе публику, только подливают масла в огонь. Любой человек, имеющий пистолет (пневматический или резинострельный), воспринимается как ненормальный. Это ощущается даже среди моих знакомых. По сути, нормальное желание защитить... нет иметь хоть какую то потенциальную возможность для самозащиты при помощи разрешённого недооружия воспринимается как то ненормально. Причём, я не могу назвать людей думающих подобным образом идиотами не имеющими гордости. Хотя как сказать. Знакомому ублюдок располосовал лицо горлышком от бутылки и он остался калекой на всю жизнь. Ублюдка не нашли. Да и не искали. В "органах" взяли объяснения и пояснили - не Х по вечерам шарахаться. Заявление писать не стал. Я его спросил тогда - А если бы у тебя был бы пистолет тогда? Всё таки удержал бы отморозка на расстоянии или применил оружие. Неужели здоровье дешевле нескольких тысяч рублей за пистолет? На что он ответил с горечью - так то оно так, да скорее всего сидел бы под подпиской о не выезде до суда. И оправдался для себя - шрамы мол заживут, а колечить себе судьбу судимостью не хочу. Мол сам виноват. В чём? В том, что поздно пошёл туда, куда счёл нужным? Страх. Страх и унижение. Страх иметь и применить оружие, что бы защитить себя как человека. Смиренность и покорность....
mitrich
чтобы гарантированно остановить человека одним выстрелом, энергия пули должна быть от 500Дж(патрон 9х19)
Вон оно как. А мужики то не знают (С)
....хорошо сказал разрешитель... полностью согласен с ним. КС-не нужен россиянам. От него одни головные боли будут. Сначала нужно менять законодательство... решить экономическую сторону страны:чтобы не было контраста на бедных и богатых, трущоб и особняков, ржавых волг и мерседесов. За неправильное применение(смертельный исход)-пожизненный срок. А резинострел вообще отменить. Что получится? В продаже будут но покупать никто их не будет. Лично я никогда его не куплю.... получится так-спровоцировали... убил кого-то...и век воли не видать.
участник icq 451049752 posted 21-10-2008 01:09 Click Here to See the Profile for Сер-Димыч Click Here to Email Сер-Димыч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Спросите любого разрешителя: "Нужно ли легализовать КС?". Услышите ответ. Категорическое НЕТ. А почему? А вот действительно? Кому из нас он нужен и зачем. Привожу пример совсем недавнего разговора с инспектором ЛРО. Мужик грамотный, с понятием и жизненным опытом. До этого разговора не раз беседовали с ним об охотничьем оружии, про устройство и преимущества конкретных образцов. На мое сожаление об отсутствие возможности приобретения КС:
Инспектор: А зачем он тебе?
Я: Ну спортом, стрельбой практической займусь. Ну люблю я стрелять.
Инспектор: У тебя же есть ружья, целых пять, вот и стреляй на здоровье.
Я: Так я и стреляю, вот я член стрелкового союза, спортингом увлекаюсь, результат есть.
Инспектор: Ну вот, бей свои тарелочки! А тренироваться из пистолета все равно негде, тиров то нет, представляешь сколько народа тренироваться захочет? Так что не нужен он ,КС этот, только застрелиться из него можно.
Я: Чего-то не собираюсь, да у меня и справка есть что я нормальный, а застрелиться я и из ружья могу.
Инспектор: Ну, из ружья сложно.
Я: Не, мне пока жизнь дорога, вот и для самообороны неплохо было бы...
Инспектор: Ты че? У тебя сотовый есть? Так у нас же в стране на то милиция и есть, вот телефоном и защищийся, звони если что. Нам за это деньги платят. Ты что СМ любимого дела лишить хочешь? А потом у тебя же лицензияя на гражданское самообороны есть. Почему ничего не купил до сих пор?
Не купил - значит не нужно оно тебе.
Я: Начинаю объяснять про ненадежность, про недоверие свое к резинострелу.
Инспектор: Почему ненадежное? Нормальное, тебе что воевать с ним? Вот нападут на тебя хулиганы, ты в воздух выстрелишь разок - они убегут. На раз точно хватит.
Я:А если не убегут?
Инспектор: Ну тогда сам убегай. Ты вообще представляешь, что такое в человека стрелять, ты что маньяк?
Я: Нет, не маньяк, я вообще-то офицер запаса, в армии служил, в неспокойные 90-е... Знаете ли, у меня семья, всякое бывает, да и оружие я люблю, навивает воспоминания. Вот, АК в образе Сайги купить можно, а ПМ в образе ИЖа нельзя. Наверное не правильно.
Инспектор: КС нам еще не хватало! А вдруг потеряешь? А его найдут и тяжкое совершат, тебе турма. А потом, у тебя же вот, ,,,,,,,,,, (перечисляет имеющееся у меня оружие, которое охотничье только в соответствии с записью в лицензиях), вот его и таскай. Нравится - купи себе макет , его и на стенку повесить можно. Ну или газовый из первых. Вот, кстати, тут один газюку из первых стать хочет, не желаешь, почти настоящий ПМ. Вещь.. На этом наша душещипательная высокоинтеллектуальная беседа была прервана стуком в дверь очередного страждущего приобрести кастрированный в резинострел КС. И действительно, подумал я, зачем мне КС? Во какой мужик он хороший, все мне доступно объяснил. За три минуты. А я то желанием мучался. Как много в жизни не понимал однако.....
А газюку я у него, ну или через него, на днях куплю, уже договорились...
[B][/B]...должна быть создана материальная база:тиры. И подготовка предварительная не менее года. Прошёл подготовку в течении года-прошёл испытание-можешь купить.... да и то желающих будет единицы.
Ну не стал бы утвердать, что единицы. Про резинострел так же говорили, а вон как раскупают, несмотря на цены. Ну создание мат. базы и подготовка уже обсуждались не один раз. :-(
Алексей Маматов развеселил.
«Нападение совершается внезапно, и человек, который носит оружие в кобуре или сумочке, не успевает его достать, - поясняет Алексей. - Или вспоминают о том, что у них есть средство самообороны, только когда уже всё закончилось».
Интересно, а где его носят все те люди которым оно таки спасло жизнь? И зачем его носят в кобурах полиция и милиция? Может им срочно надо объяснить что они делают неправильно? Маматов сказал.