Закат эры ПМ. Российская милиция перевооружается.

перемещено из Короткоствольное оружие

Милиция переходит с ПМ на пистолет Ярыгина. Что они будут делать с патронами и как быстро собираются провести замену - непонятно.

Вроде много раз объявляли о перевооружении, начиная с того же ПММ. Как будет на этот раз?

zav.hoz
Для фанатов ПМ - новость печальная

А ПМы и патроны пустят в свободную продажу =)))

bendero
А ПМы и патроны пустят в свободную продажу =)))

Если бы пустили на перествол под резину - и то фанатам ПМ была бы радасць 😛 .
Я бы точно купила 😊 .

А смысл? Для самооборны - толку мало, попадать из резины куда-то - точность никакая, разве что подвижный деко-вариант...

zav.hoz
А смысл? Для самооборны - толку мало, попадать из резины куда-то - точность никакая, разве что подвижный деко-вариант...

Дык мы ж лишенцы 😞 😀 .
Низзя настоящий - ну хотя бы такой... Попадать можно, только дистанция максимум метров 8 (дальше - как из шланга из-за маломощности патрона). А так - похоже, я даже некоторые свои ошибки с ИЖ-79 исправила 😊 .
Деко-вариант - есть такое, ИЖ-79 все-таки не совсем ПМ, а у гипотетической переделки все внешние признаки были бы на месте, да еще (как бонус) история 😊 .
Вобщем, мечта мирного гандометчика-эстета 😛 .

Давно пора дать милиции хорошее оружие. Правда, имхо, вместо ПЯ лучше бы ГШ-18 запустить в серию.

Daina
Дык мы ж лишенцы

Mar
Давно пора дать милиции хорошее оружие. Правда, имхо, вместо ПЯ лучше бы ГШ-18 запустить в серию.

Почему же лучше? Про ГШ-18 вообще никто ничего не знает. У Викинга хоть спуск хороший.

sgt

Почему же лучше? Про ГШ-18 вообще никто ничего не знает. У Викинга хоть спуск хороший.

Видимо тем, что - лучше. И писец. Лучше чем. Гастона вон вытащили из петли, когда она про ГШ услышал - так и берегут теперь старика, прячуд чудо-вундерваффлю в закромах родины, шоп, значица, только статья про него писали "по мотивам - сам не стрелял, но в КБ мне напели"...
Спуск... спуск у ГШ такой, что подумаешь еще - может ну его нах, стрелять ?

sgt
Почему же лучше? Про ГШ-18 вообще никто ничего не знает. У Викинга хоть спуск хороший.

ГШ более инновационный, а Викинг в принципе ничем не примечательный. 😊 Опять же - как носить Викинг/ПЯ оперативникам не в форме ? Он немного великоват, по-моему, ГШ покомпактнее выглядит.

Mar

ГШ более инновационный, а Викинг в принципе ничем не примечательный. 😊 Опять же - как носить Викинг/ПЯ оперативникам не в форме ? Он немного великоват, по-моему, ГШ покомпактнее выглядит.

Инновационный чем ? Тем, что спуск демонический "тянем-потянем"?
ПЯ просто мирами удобнее - для того, чтобы стрелять.
А носить - негламурному мужлану вполне можно, а мальчикам-трансексуалам, у которых сотовый телефон с фигуры выпирает, как грыжа - лучше поискать себе другую работу. 😊

Главное достоинство ГШ - он влазит в кабуру от ПМ. В этом, видимо, есть какое то счастье. 😊

zav.hoz
на 5м. сбивал тапочки с забора (с хорошим ОДП - тапок, будучи пробитым еще отлетал прилично ;-> ), а на 20 - только пистолетом бросать.

sgt
У Викинга хоть спуск хороший

Daina
Тю... Так это викингообразное? Грустно...

Ну, все же патрон-емкость магазина-прицельные-эргономика - хотябы на что то похоже... не Глок, конечно, но неплохо весьма.

Hartman

Ну, все же патрон-емкость магазина-прицельные-эргономика - хотябы на что то похоже... не Глок, конечно, но неплохо весьма.

Не только не Глок, но и не ПМ... 😞 Сам же говорил.

Hartman
Инновационный чем ? Тем, что спуск демонический "тянем-потянем"?
ПЯ просто мирами удобнее - для того, чтобы стрелять.
А носить - негламурному мужлану вполне можно, а мальчикам-трансексуалам, у которых сотовый телефон с фигуры выпирает, как грыжа - лучше поискать себе другую работу. 😊

Главное достоинство ГШ - он влазит в кабуру от ПМ. В этом, видимо, есть какое то счастье. 😊

ПЯ технологически и концептуально - это пистолет на уровне ЧЗ-75, 30-летней давности. А ГШ - это развитие и адаптация концепции Глока, это путь, по которому идут многие ведущие производители в мире.

Услиле спуска и т.п. - это мелочи, которые могут быть доработаны при запуске в масштабное производство.

Если уж принимать, то новую, прогрессивную модель, а не очередной конструкторский раритет.

Опять же - более компактный и легкий пистолет все равно лучше, чем тяжелый и большой при тех же боевых качествах, да и то, что к ПМовской кобуре подходит - тоже плюс, большая экономия для страны 😊

Daina

Не только не Глок, но и не ПМ... 😞 Сам же говорил.

А я научился из Викинга стрелять... 😊 Договрился с ним - я его просто неправильно понял... 😊

Hartman

А я научился из Викинга стрелять... 😊 Договрился с ним - я его просто неправильно понял... 😊

Ну тады лады 😊 . Пусть теперь милицейское племя молодое-незнакомое тоже договаривается 😊 .

Mar

ПЯ технологически и концептуально - это пистолет на уровне ЧЗ-75, 30-летней давности. А ГШ - это развитие и адаптация концепции Глока, это путь, по которому идут многие ведущие производители в мире.

Услиле спуска и т.п. - это мелочи, которые могут быть доработаны при запуске в масштабное производство.

Если уж принимать, то новую, прогрессивную модель, а не очередной конструкторский раритет.

Опять же - более компактный и легкий пистолет все равно лучше, чем тяжелый и большой при тех же боевых качествах, да и то, что к ПМовской кобуре подходит - тоже плюс, большая экономия для страны 😊

Настеляли много из ГШ ? В руках его вообще держали ? Я - стрелял и из ГШ и из "Викинга" (ПЯ не попалось пока). День и ночь - по сути. Сильно не в пользу ГШ. Как и то, что ГШ как то не приспособлен безотказно стрелять обычным 9Para - клинит его нещадно. И ресурс у него - смешной.

ПСМ вон - вообще пистолет уровня 1930 года, и что ? 😊

Доработаны в ходе запуска производство ? Это Вы про российское производство то ? Доработают, как же - с ноги надо будет перезаряжать...

ПЯ бы нормальный магазин, как у АПС или ОЦ-27 - и вполне себе пистолет.

Mar
Услиле спуска и т.п. - это мелочи, которые могут быть доработаны при запуске в масштабное производство.

Хуясе, мелочь... Хороший спуск - залог точной стрельбы. Зачем нужен офигенно прогрессивный пистолет, если из него в цель не попадаешь?
Обычно при запуске в производство происходит наоборот - изготовитель плюет на качество (ибо заказ уже оплОчен) и становится еще хуже.

sgt
...офигенно прогрессивный пистолет...

Да я всё не вкурю - чего там офигенно прогрессивного то ? Ктобы разжевал недоумку - чего там такого ? Прогресс штайеровской схеме запирания, что ли ?

Hartman
Настеляли много из ГШ ? В руках его вообще держали ? Я - стрелял и из ГШ и из "Викинга" (ПЯ не попалось пока). День и ночь - по сути. Сильно не в пользу ГШ. Как и то, что ГШ как то не приспособлен безотказно стрелять обычным 9Para - клинит его нещадно. И ресурс у него - смешной.

Практически все ГШ сегодня можно рассматривать как опытные экземпляры. 😊 Я видел фотографии ПМ, что был представлен Макаровым на конкурс - на привычный нам ПМ он совсем не похож 😊

У Глока вот можно модифицировать спуск в широких пределах. И у ГШ наверняка тоже можно сделать нормальный спуск.

Hartman
ПСМ вон - вообще пистолет уровня 1930 года, и что ? 😊

Это просто вранье, не было создано аналогов ПСМа по сочетанию габаритов и пробивной способности до последнего времени. 😊

Hartman
Да я всё не вкурю - чего там офигенно прогрессивного то ?

Коллега, применение пластика - уже офигенный прогресс. Вы не понимаете, что после ГШ уже нельзя будет обосрать пластик как таковой.
😀

sgt
Хуясе, мелочь... Хороший спуск - залог точной стрельбы. Зачем нужен офигенно прогрессивный пистолет, если из него в цель не попадаешь?

У Глока хороший спуск ? 😛 Думаю, согласишься, что по сравнению с 1911 - отвратительный. Однако можно ли сказать, что из него в цель не попадешь ? 😊

Mar

У Глока хороший спуск ? 😛 Думаю, согласишься, что по сравнению с 1911 - отвратительный. Однако можно ли сказать, что из него в цель не попадешь ? 😊

Лучше, чем у ГШ, по крайней мере - даже у стокового.

sgt
Коллега, применение пластика - уже офигенный прогресс. Вы не понимаете, что после ГШ уже нельзя будет обосрать пластик как таковой.
😀

Тока что-то ты носишь пистолет с пластиковой рамой и ударниковым УСМ, а не ЧЗ-75 какой-нибудь 😀 А российским милиционерам советуешь другое 😛

Mar
Это просто вранье, не было создано аналогов ПСМа по сочетанию габаритов и пробивной способности до последнего времени. 😊

Вау! А я подумал, что если Вальтер ППК выпустить под патрон МПЦ - тоже ничего себе пистолетик будет 😀 А они как раз 1930-х гг.

sgt
Вау! А я подумал, что если Вальтер ППК выпустить под патрон МПЦ - тоже ничего себе пистолетик будет 😀 А они как раз 1930-х гг.

Давай, покажи мне ППК с шириной 18 мм 😊

Mar
Тока что-то ты носишь пистолет с пластиковой рамой и ударниковым УСМ, а не ЧЗ-75 какой-нибудь 😀 А российским милиционерам советуешь другое 😛

Вообще-то сравниваются агрегаты, а не материал, из которого они изготовлены. Иначе между всеми металлическими пистолетами разницы нет.
Я написал, что про ГШ я ничего не знаю вообще, и не только я. Судить о предмете по рекламным проспектам и ангажированным статьям - не совсем правильно.

Mar

Это просто вранье, не было создано аналогов ПСМа по сочетанию габаритов и пробивной способности до последнего времени. 😊

Пистолетом что то пробивали таки ? Как пистолет может иметь "пробивную способность" объсните, плиз ? И на каких скоростях касания пробиваемой преграды ? И как его до такой скорости разгонят, вышибным зарядом или собственным двигателем каким ?

ЗЫ. "Кто сомневается в компетентности ГШ-18"... 😊

Mar

Давай, покажи мне ППК с шириной 18 мм 😊

Вот ведь шалунишка... 😊

Mar
Давай, покажи мне ППК с шириной 18 мм 😊

А зачем? Что дает 18 мм? Или пистолет толщиной 20 мм уже однозначно сливает?
Зайди в Стрелниекс, там Астры лежат под 6,35 - еще меньше и тоньше.

sgt
Вообще-то сравниваются агрегаты, а не материал, из которого они изготовлены. Иначе между всеми металлическими пистолетами разницы нет.
Я написал, что про ГШ я ничего не знаю вообще, и не только я. Судить о предмете по рекламным проспектам и ангажированным статьям - не совсем правильно.

ПЯ и ГШ воплощают определенные концепции. ГШ конструктивно ближе к твоему Вальтеру 99, а ПЯ - к ЧЗ-75. Думаю, конструкцию ГШ можно довести до сравнимого с Глоком или Вальтера качества и удобства.

А ПЯ, даже если сделать очень качественно - все равно будет аналог ЧЗ-75 или Иерихона, устаревших конструкций, от которых уже давно отказываются в пользу новых во всем мире.

КСТАТИ, про пластиковые рамки - есть в этом нечто дебиловатое - более легкий "Викинг" "приписывают" к спорту, хотя там был бы как раз неплох ПЯ, а там, где был бы неплох более легкий Викинг - "прописывают" ПЯ...

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

sgt
А зачем? Что дает 18 мм? Или пистолет толщиной 20 мм уже однозначно сливает?

18 мм - дает удобство скрытого ношения, в том числе в кармане, отсутствие выступающих частей - более быстрое и легкое извлечение. А у Вальтера с учетом дебильного предохранителя будет больше, чем 20 мм.

Mar
ГШ конструктивно ближе к твоему Вальтеру 99

У ГШ - вращающийся ствол, а не с перекосом. Поэтому КОНСТРУКТИВНО - это небо и земля. использование материала не имеет никакого отношения к КОНСТРУКЦИИ.

Mar
18 мм - дает удобство скрытого ношения, в том числе в кармане, отсутствие выступающих частей - более быстрое и легкое извлечение. А у Вальтера с учетом дебильного предохранителя будет больше, чем 20 мм.

Дебильный пред - у ПСМ, потому как утопленный в корпус и неудобный. Быстро переключить его не получится, в отличие от ППК. И как предохранитель мешает скрытому ношению?

sgt
У ГШ - вращающийся ствол, а не с перекосом. Поэтому КОНСТРУКТИВНО - это небо и земля. использование материала не имеет никакого отношения к КОНСТРУКЦИИ.

УСМ ударниковый, как у Глока и Вальтера. За счет этого ствол ниже, чем у курковых систем

А ствол вращающийся - применяется и в Беретте Cougar, и в К100 - вполне жизнеспособная конструкция

sgt

У ГШ - вращающийся ствол, а не с перекосом. Поэтому КОНСТРУКТИВНО - это небо и земля. использование материала не имеет никакого отношения к КОНСТРУКЦИИ.

Все равно ведь не дойдет... 😀
Человек носит пистолет с курковым УСМ, но зато сообщает всем, что ударниковый - таки лучше, ибо прогрессивнее...
Баланс, спуск, надежность, управляемость - не имеют значения, главное - чтобы прогрессивнее и пипец... 😀

sgt
Дебильный пред - у ПСМ, потому как утопленный в корпус и неудобный. Быстро переключить его не получится, в отличие от ППК. И как предохранитель мешает скрытому ношению?

Я предом не пользуюсь практически, но переключать его нормально, даже не вынимая из кобуры. А предохранитель Вальтера, хоть и не нужен, будет выпирать, может зацепиться при извлечении и т.д.

Hartman
Все равно ведь не дойдет... 😀
Человек носит пистолет с курковым УСМ, но зато сообщает всем, что ударниковый - таки лучше, ибо прогрессивнее...
Баланс, спуск, надежность, управляемость - не имеют значения, главное - чтобы прогрессивнее и пипец... 😀

Я 80% в году Глок ношу, и таки замечу, что он прогрессивнее 😊

Вчера по радио услышал, что милицию с Калашей будут переводить на пп-2000 http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm

Mar
Я предом не пользуюсь практически, но переключать его нормально, даже не вынимая из кобуры. А предохранитель Вальтера, хоть и не нужен, будет выпирать, может зацепиться при извлечении и т.д.

Выпирать на 3 мм? Да, выпирает. Зацепляться там не за что, потому как все подогнано вплотную. Я как раз на днях засовывал за ремень ППК в 7,65 - без кобуры есть риск потерять, потому как плоский и небольшой. А меряться миллиметрами - это я оставлю математикам.

Mar
Я 80% в году Глок ношу, и таки замечу, что он прогрессивнее 😊

У кого М1911 - тот ЛОХ! 😀

sgt
Выпирать на 3 мм? Да, выпирает. Зацепляться там не за что, потому как все подогнано вплотную. Я как раз на днях засовывал за ремень ППК в 7,65 - без кобуры есть риск потерять, потому как плоский и небольшой. А меряться миллиметрами - это я оставлю математикам.

Вот-вот, и при ношении за ремнем или в кармане этот вальтеровский предохранитель будет постоянно напоминать о себе 😛 Я носил газовый Вальтер TPH годик еще до приобретения КС 😛

А я так и не понял, почему ударниковая система прогрессивнее курковой? Имхо, и та, и эта системы очень старые и имеют право на жизнЮ.

sgt

Выпирать на 3 мм? Да, выпирает. Зацепляться там не за что, потому как все подогнано вплотную. Я как раз на днях засовывал за ремень ППК в 7,65 - без кобуры есть риск потерять, потому как плоский и небольшой. А меряться миллиметрами - это я оставлю математикам.

Ну, бывают такие мушчинки, что если что и выпирает на три миллиметра - так уже и ущерб экстерьеру... 😊
Миллиметры, граммы... "слишком стар я для этого дерма... "
Носил ПМ - ничего нигде не выпирало так, чтобы заметно было. Но, замечу, носил не со колготками в обтяжку...

sgt
А я так и не понял, почему ударниковая система прогрессивнее курковой? Имхо, и та, и эта системы очень старые и имеют право на жизнЮ.

Во-первых, такой пистолет компактнее за счет более низкого ствола, что легко проверить, если сравнишь Глок или П99 с ХК, Зигом и т.д.

А это, кроме габаритов, еще и означает меньший подброс, откуда тоже много следствий.

Во-вторых, можно обеспечить единообразный спуск первого и последующих выстрелов, пусть и не спортивный, но зато более привычный.

Камрады, сдается мне обсуждение ушло не в ту степь - какое скрытое ношение нужно полицейскому пистолету? Для милиции важнее гораздо - надежность, простота, неубиваемость и дуракоустойчивость - все то, что обусловило такую долгую служебную жизнь ПМ.

zav.hoz
Камрады, сдается мне обсуждение ушло не в ту степь - какое скрытое ношение нужно полицейскому пистолету? Для милиции важнее гораздо - надежность, простота, неубиваемость и дуракоустойчивость - все то, что обусловило такую долгую служебную жизнь ПМ.

Не все милиционеры носят форму и оружие открыто.

sgt

У кого М1911 - тот ЛОХ! 😀

а у кого ничего лузер?

DM
а у кого ничего лузер?

Нет, у кого 1911 - тот американец, а у кого ничего - простой россиянин 😊

zav.hoz
Камрады, сдается мне обсуждение ушло не в ту степь - какое скрытое ношение нужно [b]полицейскому пистолету? Для милиции важнее гораздо - надежность, простота, неубиваемость и дуракоустойчивость - все то, что обусловило такую долгую служебную жизнь ПМ. [/B]

+1

Hartman
Носил ПМ - ничего нигде не выпирало так, чтобы заметно было. Но, замечу, носил не со колготками в обтяжку...

Mar

Не все милиционеры носят форму и оружие открыто.

Но далеко не все, кто не носит форму - сильно переживают за то, чтобы как можно сильнее скрыть оружие. 😊

Mar
Нет, у кого 1911 - тот американец, а у кого ничего - простой россиянин

Миша, а у кого Глок, Ерихо и ПСМ?

Sanych
Миша, а у кого Глок, Ерихо и ПСМ?

Это нормальные европейцы 😀

Sanych

Миша, а у кого Глок, Ерихо и ПСМ?

Зоо-педо-некро-фил ? 😊

Hartman

Но далеко не все, кто не носит форму - сильно переживают за то, чтобы как можно сильнее скрыть оружие. 😊

😊

Да на самом-то деле, если носить нормальную одежду, а не "колготки", проблем-то нет... Я как-то носила в тир аирсофтный кольт 1911 (1:1), и ничего нигде не выпирало 😊 . Куртка даже не тактическая, обычная усредненно-"спортивная". У нас примерно так оперативный состав и одевается 😛 .

Daina
Да на самом-то деле, если носить нормальную одежду, а не "колготки", проблем-то нет... Я как-то носила в тир модель кольта 1911, и ничего нигде не выпирало 😊 . Куртка даже не тактическая, обычная усредненно-"спортивная". У нас примерно так оперативный состав и одевается 😛 .

А летом ? 😊

Daina

😊

Да на самом-то деле, если носить нормальную одежду, а не "колготки", проблем-то нет... Я как-то носила в тир модель кольта 1911, и ничего нигде не выпирало 😊 . Куртка даже не тактическая, обычная усредненно-"спортивная". У нас примерно так оперативный состав и одевается 😛 .

Вот и я удивляюсь - не то в гульфике и пенсне народ гонзает в жфру, не то непреновом костюме для прыжков под воду.
Вон на Костяныче его ПМ-ыч - поди разгляди...
Я свой ПМ носил и сбоку в кабуре и в наплечной (сперва) и за поясом и в кармане - ничего, в двери проходил, не цеплялся...

Mar

А летом ? 😊

Ветровочка от Columbia. ИЖа в внутриштанной кобуре не видно (он отличается от ПМ тем, что затвор на 2 мм поуже, а рукоятка 1:1).

Ну чет типа этого, в первом приближении 😊

Летом в этом ходить ? 😀 Ну-ну 😛

Как бы то ни было, у ПСМа своя тактическая ниша, в которую ПМ не входит. А тем более ПЯ. 😛

Hartman
Я свой ПМ носил и сбоку в кабуре и в наплечной (сперва) и за поясом и в кармане - ничего, в двери проходил, не цеплялся...

Шо, НИ РАЗУ????

Mar
Летом в этом ходить ? 😀 Ну-ну 😛

Да она тоненькая совсем, при +20 в ней не жарко, а если расстегнуть - и при +25 можно. Внутриштанная кобура и в расстегнутом виде прикрывается (чтобы не распахнуло ветром, достаточно зацепить замочком самый низ молнии). Для жары тоже есть варианты - спортивная рубашка навыпуск, например. В свои СБшные времена я носила куртку от спортивного костюма, но это уже не очень-то "полицейский" вариант 😛 .
Не помню, чтобы я видела опера в футболке... вроде всегда что-то типа ветровки сверху 😊 .

Mar
...у ПСМа своя тактическая ниша, в которую ПМ не входит. А тем более ПЯ. 😛

Отож. Никто не станет пихать нормальное оружие во всякие там узкие ниши... 😊

Mar
Во-первых, такой пистолет компактнее за счет более низкого ствола, что легко проверить, если сравнишь Глок или П99 с ХК, Зигом и т.д.

А это, кроме габаритов, еще и означает меньший подброс, откуда тоже много следствий.

Во-вторых, можно обеспечить единообразный спуск первого и последующих выстрелов, пусть и не спортивный, но зато более привычный.

1) Влияние "высоты ствола" на подброс сильно преувеличена. Я прекрасно стреляю и из ХК Р2000, имеющего курок и высокий ствол. Была об этом тема с фотками, ты помнишь. Я бы сказал, что бОльшее влияние оказывает угол наклона рукоятки, а не высота ствола над уровнем моря.
2) единообразный спуск для всех выстрелов - дурацкий маркетинговый ход, когда вас пытаются убедить, что 15 ложек говна лучше, чем 1 с говном, а 14 с сахаром, потому как все ложки говна одинаковы на вкус. Пусть уж лучше у меня будет 1-й выстрел ДА, зато остальные - мягкий и приятный СА.

Думается мне, если эта новость воплотится в жизнь, то будут дорабатыват ПЯ до нужной кондиции.
Я даже знаю как это всё будет происходить. Сначала стоны милиции о том, что ПМ надёжнее, потом модернизации и будет хороший пистолет 😊

Hartman
Отож. Никто не станет пихать нормальное оружие во всякие там узкие ниши... 😊

Особенно немытые...

Crew
Думается мне, если эта новость воплотится в жизнь, то будут дорабатыват ПЯ до нужной кондиции.
Я даже знаю как это всё будет происходить. Сначала стоны милиции о том, что ПМ надёжнее, потом модернизации и будет хороший пистолет 😊

Ну бум надеяться... 😊
Пока что есть повод не грустить, что не случилось в милиции поработать 😀 .

sgt
1) Влияние "высоты ствола" на подброс сильно преувеличена. Я прекрасно стреляю и из ХК Р2000, имеющего курок и высокий ствол. Была об этом тема с фотками, ты помнишь.
2) единообразный спуск для всех выстрелов - дурацкий маркетинговый ход, когда вас пытаются убедить, что 15 ложек говна лучше, чем 1 с говном, а 14 с сахаром, потому как все ложки говна одинаковы на вкус. Пусть уж лучше у меня будет 1-й выстрел ДА, зато остальные - мягкий и приятный СА.

1. Фотки фигня. Можем проверить по таймеру и с видео, если хочешь.
2. Если бы единообразный спуск и низкий ствол был только маркетингом, не влияющим на показатели, Глок не рулил бы в продукции IPSC 😛

О да, "продукция ИСПЦ" - офигенный показатель, ага. Если уж так считать, то Глок - вчерашний день, сейчас рулит ЧЗ Шэдоу без "единообразного спуска"
Фотки не хочу, видео не хочу, таймер не хочу. Ничего не хочу.

sgt
О да, "продукция ИСПЦ" - офигенный показатель, ага. Если уж так считать, то Глок - вчерашний день, сейчас рулит ЧЗ Шэдоу без "единообразного спуска"

Ну, показатель все-таки. ЧЗ - это чисто спортивный снаряд, другая категория.

"Госсспиздя..."(с)
Уже и IPSC помянули всуе...
Где имение и где вода ?

Вернемся может на грешную ментовскую землю ?
Менту - похрену, что "передергивать" - что ПЯ, что ГШ - только у ГШ пружина жестче намного. Ибо менту оружие с патроном в патроннике - верботн, нельзя. DA-SA-SAO-DAO... бла-бла-бла...
В реальности - лежит ЭТО в кабуре. Или, что чаще - в оружейке. И стреляет раз в году, после той самой палки.
Никто не будет из ПЯ и ГШ стрелять сплиты (а из ГШ это - ну я очень сомневаюсь, что вообще получится), бегать по декорациям и соблюдать угол безопасности.

Hartman
Вернемся может на грешную ментовскую землю ?
Менту - похрену, что "передергивать" - что ПЯ, что ГШ - только у ГШ пружина жестче намного. Ибо менту оружие с патроном в патроннике - верботн, нельзя. DA-SA-SAO-DAO... бла-бла-бла...
В реальности - лежит ЭТО в кабуре. Или, что чаще - в оружейке. И стреляет раз в году, после той самой палки.
Никто не будет из ПЯ и ГШ стрелять сплиты (а из ГШ это - ну я очень сомневаюсь, что вообще получится), бегать по декорациям и соблюдать угол безопасности.

Ну не надо всех милиционеров судить по себе, тем более давно там не работаешь 😀

Есть у меня относительно новые учебники по стрельбе для МВД - нормально, вполне жизнеспособные упражнения, показано даже, как из машины стрелять, из-за укрытий и т.п.

Mar
Ну, показатель все-таки. ЧЗ - это чисто спортивный снаряд, другая категория.

Тем не менее - "продукция" 😊

Mar

Ну не надо всех милиционеров судить по себе, тем более давно там не работаешь 😀

Есть у меня относительно новые учебники по стрельбе для МВД - нормально, вполне жизнеспособные упражнения, показано даже, как из машины стрелять, из-за укрытий и т.п.

Ну, если бы я не общался тесно и часто с теми, кто работает - то Ваша сентенция могла бы сойти за правду.
Но реальность такова - учебники-учебниками, а практика стрельб - как была в зачаточном состоянии, так и осталась.
Кто хочет - сам ищет ходы и выходы, учится, работает с инструкторами. Таких, дай бог - 1%.
Всё остальное - стрельбы "на зачет".

А учебники... был у меня учебник советский - для стоматологов. Там были методики консервативного лечения пульпы, очень передовые приемы и невиднные в реальности лекарства.
А на деле всегда было два варианта - вырвать нахрен или запломбировать. Без всякого гламура.

лучше бы ГШ-18 запустить в серию.

ГШ-18 в оружейке в Питере был (один) еще году так примерно в 2002-м... тогда ходили настойчивые слухи, кто этим будут перевооружать. Про ПЯ тогда знали только самые любопытные.
И, что характерно - никто и никогда этот ГШ, насколько мне известно - на соревнования не возил, хотя - при желании могли. Ездили с ОЦ, с ПМ, с АПС - а ГШ лежал себе экспонатом...

Hartman

Ну, если бы я не общался тесно и часто с теми, кто работает - то Ваша сентенция могла бы сойти за правду.

Чет такие сентенции в твой адрес повалили... То в кримсводках просвещают по оперативной работе, то здесь - по стрельбе 😛 .
Расположение звезд?

Daina

Чет такие сентенции в твой адрес повалили... То в кримсводках просвещают по оперативной работе, то здесь - по стрельбе 😛 .
Расположение звезд?

Да это нестрашно. Привык уже. То строитель с гандометом просвещает, то житель Прибалтики объясняет мне ньюансы стрелковой подготовки в МВД...

Hartman
Да это нестрашно. Привык уже. То строитель с гандометом просвещает, то житель Прибалтики объясняет мне ньюансы стрелковой подготовки в МВД...

Ну да, а ты один на форуме такой спец, все знаешь 😛 Еще есть Гоблин с oper.ru - тот тоже абсолютный спец в оружии и многих других вопросах, и тоже в органах давненько не работает, но постоянно свою бывшую принадлежность к ним выпячивает 😊

Mar

Ну да, а ты один на форуме такой спец, все знаешь 😛 Еще есть Гоблин с oper.ru - тот тоже абсолютный спец в оружии и многих других вопросах, и тоже в органах давненько не работает, но постоянно свою бывшую принадлежность к ним выпячивает 😊

Любезнейший Mar - напомните, когда и где мы успели испить на брудершафт ? Сильно сомневаюсь, что даже по обкурке стал бы это делать.

Hartman

Да это нестрашно. Привык уже. То строитель с гандометом просвещает, то житель Прибалтики объясняет мне ньюансы стрелковой подготовки в МВД...

В одном они правы: нельзя судить всех ментов по тебе 😛 .
Таких как ты (хотя бы по объему оружейных знаний и практического стрелкового опыта) искать замаешься 😛 .

Hartman
Любезнейший Mar - напомните, когда и где мы успели испить на брудершафт ? Сильно сомневаюсь, что даже по обкурке стал бы это делать.

😊 На форуме обращение на ты - общепринято. Впрочем, давно заметил, что, когда кончаются аргументы, начинаются вопросы про брудершафт 😀

Вроде проскользнуло, что один из конструкторов - умер.

Mar
...когда кончаются аргументы, начинаются вопросы про брудершафт 😀

Скорее - начинается переход на личности. А до того - идут рассуждения о вещах, виденных только на картинке или читаных в учебнике.

Кстати, если уж уходить в фантазии - вот К100 был бы очень неплох вместо ПЯ - если судить по Т10.
Кто живой К100 держал в руках и стрелял из него ? Как он ?

Hartman
К100 был бы очень неплох вместо ПЯ - если судить по Т10

Daina
Если судить по Т10 - нунах... Клинит его нипадеццки, начать с того.
Была у меня беседа в привате с человеком, знакомым с настоящим К100 - говорил, что несильно отличается от Т10 в лучшую сторону.

Грустно, если так- в руке то лежит - цаца просто...

Hartman
Кстати, если уж уходить в фантазии - вот К100 был бы очень неплох вместо ПЯ

К100 - иностранщина. Не хватало еще, чтобы иностранное оружие стояло на вооружении! Как сказал вчера по ТВ один шура балаганов Михаилу Веллеру: А кто ты такой, чтобы с эстонским паспортом нас тут учить? 😊

Да на формуме К100 обсуждался, вроде у Lehmen он. После нескольких сотен выстрелов клинить начинает, Ярослав сказал, что в новых должно быть исправлено, а то была спортивная модификация. Яркий пример того, что нужно запустить пистолет в серию и учесть первоначальный опыт эксплуатации. То же и с ГШ должно произойти.

sgt
К100 - иностранщина. Не хватало еще, чтобы иностранное оружие стояло на вооружении! Как сказал вчера по ТВ один шура балаганов Михаилу Веллеру: А кто ты такой, чтобы с эстонским паспортом нас тут учить? 😊

Россия должна стремиться удержать первенство в оружейной сфере хотя бы среди славянских государств 😛 Поэтому и надо продвигать ГШ, т.к. этот ПЯ ничем не будет лучше К100 и ЧЗ, а ГШ может стать лучше.

Hartman

Грустно, если так- в руке то лежит - цаца просто...

Угу 😞 .
Клины - прям ТТшные.

Hartman
ГШ-18 в оружейке в Питере был (один) еще году так примерно в 2002-м... тогда ходили настойчивые слухи, кто этим будут перевооружать. Про ПЯ тогда знали только самые любопытные.
И, что характерно - никто и никогда этот ГШ, насколько мне известно - на соревнования не возил, хотя - при желании могли. Ездили с ОЦ, с ПМ, с АПС - а ГШ лежал себе экспонатом...

у меня был викинг в 2003-м году. )))

------------------
You say gun
I say pistola

Egoz

у меня был викинг в 2003-м году. )))

И как он в сравнении с ПМ - глазами фаната Глока? 😛

Daina
И как он в сравнении с ПМ - глазами фаната Глока? 😛

Стволы абсолютно разные. Для постового - Викинг лучше, для скрытного ношения - ПМ.

sgt

К100 - иностранщина. Не хватало еще, чтобы иностранное оружие стояло на вооружении! Как сказал вчера по ТВ один шура балаганов Михаилу Веллеру: А кто ты такой, чтобы с эстонским паспортом нас тут учить? 😊

Ну, Глок вполне себе стоит и в МВД и в МЧС (видимо - достреливать сильно обгоревших на пожарах) и в ФСБ и, наверное, где то еще - колом стоит, даже сам глазами его видел у государевых людей.

Egoz

у меня был викинг в 2003-м году. )))

Ишь оно как... 😊 Видимо в этом есть какие то элементы МЖМЗ... 😊

В МЧСе нужно охранять боевого генерала Шойгу. ПМы здесь не катят.

sgt

Стволы абсолютно разные. Для постового - Викинг лучше, для скрытного ношения - ПМ.

Ну, пока до постового Викинг доедет - много лет пройдет, очень много. В моих краях ТТ то заменили на ПМ в 70-х... а сейчас - пока-пока все это начнет проворачиваться, пока все управленцы и прочие модные ребята себе получат "клёвый пестик" в кабуру - а уж потом, глядишь, и до постового дойдет очередь. 😊

Hartman
Ну, пока до постового Викинг доедет - много лет пройдет, очень много. В моих краях ТТ то заменили на ПМ в 70-х... а сейчас - пока-пока все это начнет проворачиваться, пока все управленцы и прочие модные ребята себе получат "клёвый пестик" в кабуру - а уж потом, глядишь, и до постового дойдет очередь. 😊

Это как в армии: первыми в новый камок обрядились начальник вешевого склада и близстоящие прапора 😊

sgt
В МЧСе нужно охранять боевого генерала Шойгу. ПМы здесь не катят.

Фублин... об этом я и не подумал. 😊
Во времена, когда пожарные относились к МВД - всегда веселился, когда видел у них в удостоверениях, таких же, как и у обычного мента - надпись "Имеет право на..." - нахрена пожарному пистолет то ? Вот и придумали - достреливать погорельцев, чтобы не мучались..

Управленцу этот ПЯ нафиг не нужен, таскать такую дуру 😊

Daina

И как он в сравнении с ПМ - глазами фаната Глока? 😛

ну после ПМ это канешно супер пистолет. правда сделан был криво но для 22 летнего пацана самое то ))))

------------------
You say gun
I say pistola

sgt

Это как в армии: первыми в новый камок обрядились начальник вешевого склада и близстоящие прапора 😊

Ну так и в куртки вместо кителей первыми в милиции переоделись управленцы... 😊

Mar
Управленцу этот ПЯ нафиг не нужен, таскать такую дуру 😊

Ну щаз прям. 😊
Он то и будет таскать, навыпуск, чтобы видно было.
Менталитет-с.

Hartman

-Настеляли много из ГШ ? В руках его вообще держали ? Я - стрелял и из ГШ и из "Викинга" (ПЯ не попалось пока). День и ночь - по сути. Сильно не в пользу ГШ.

-КСТАТИ, про пластиковые рамки - есть в этом нечто дебиловатое - более легкий "Викинг" "приписывают" к спорту, хотя там был бы как раз неплох ПЯ, а там, где был бы неплох более легкий Викинг - "прописывают" ПЯ...

Ох уж это пятничное настроение
-Дима, из ПЯ у тебя настрел патронов 100-150, поверь мне на слово=)

-how intresting...

😀 😀 😀

SMILE
Вчера по радио услышал, что милицию с Калашей будут переводить на пп-2000 http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm

вот это вот очень нехорошо
если Витязь - я бы еще понял
а ПП2000 - гуано
стрельба одиночными комфортна, очередями лучше не стрелять.
Интересен от только из-за коллиматора, ну и тем, что прощает забывчивость и использование 9х18пм
--------------

По теме топика
у меня есть сильные подозрения, что на подходе что-то вроде ПЯ компакт
(срочно все смотрим на 75ый Р-01)
тогда и будет тыловикам и штабным щщастье=)

IPSCShooter

Ох уж это пятничное настроение
-Дима, из ПЯ у тебя настрел патронов 100-150, поверь мне на слово=)

-how intresting...

😀 😀 😀

Обанабля... (ушел в анализ воспоминаний)
Так то был... он... ???
Блин, сижу и ржу... 😀 😀 😀

IPSCShooter
... очередями лучше не стрелять.
...

Ну почему же ? Если заставить врага взять ствол в рот и крепко-крепко сжать зубами, а потом выстрелить - должна какая то часть выстрелов из очереди попасть... 😊

Hartman

Обанабля... (ушел в анализ воспоминаний)
Так то был... он... ???
Блин, сижу и ржу... 😀 😀 😀

фотки глянь
все железо в кадре, которое чОрного цвета, но не имеет в себе системы АК - это ПЯ =)
----

а про ПП - кому-то просто глянулся его футуристический дизайн
он удобен в удержании, прикладистый, но его ударниковый усм и развесовка делают стрельбу очередями из него некомфортной и неприцельной=/

IPSCShooter

фотки глянь
все железо в кадре, которое чОрного цвета, но не имеет в себе системы АК - это ПЯ =)

Да я понял уже... 😀 Во жесть... я то думал - Викинг... 😊

IPSCShooter
...

а про ПП - кому-то просто глянулся его футуристический дизайн
он удобен в удержании, прикладистый, но его ударниковый усм и развесовка делают стрельбу очередями из него некомфортной и неприцельной=/

Спуск там даже мне внушил дрожь отвращения - а уж как вкусно там что-то с шептала съезжает с такой сытной инерцией...
Зато, по моему, он дешевле, чем Гриз-ган М3...

А сам по себе переход на другой патрон/калибр в таком масштабе - подозреваю, будут многочисленные попытки запихнуть 9x18 и наоборот, методом "туды-його-мать-нехай"!
И вообще, какой патрон российского производства под 9x19 считается госстандартом?

Mar
Да на формуме К100 обсуждался, вроде у Lehmen он. После нескольких сотен выстрелов клинить начинает, Ярослав сказал, что в новых должно быть исправлено, а то была спортивная модификация. Яркий пример того, что нужно запустить пистолет в серию и учесть первоначальный опыт эксплуатации. То же и с ГШ должно произойти.

После поездки на завод к Ярославу, перестало его клинить. Уже более 1000 выстрелов посл этого из его отстреляли, ни одной задержки. Сама конструкция К100 очень надежна, ИМХО вся проблемма была в слишком малых допусках.

CZ75SHADOW

После поездки на завод к Ярославу, перестало его клинить. Уже более 1000 выстрелов посл этого из его отстреляли, ни одной задержки. Сама конструкция К100 очень надежна, ИМХО вся проблемма была в слишком малых допусках.

А на чем и как он "давился" - на подаче или на выбросе ?

zav.hoz
А сам по себе переход на другой патрон/калибр в таком масштабе - подозреваю, будут многочисленные попытки запихнуть 9x18 и наоборот, методом "туды-його-мать-нехай"!
И вообще, какой патрон российского производства под 9x19 считается госстандартом?

это как раз не страшно
так уже года 4 балуются
пока и ПМ и всевозможные новоделы живы=)
а патроны - Барнаул
те же самые, что и в свободной продаже, только без картонной упаковки

Hartman

А на чем и как он "давился" - на подаче или на выбросе ?

Не успевал гильзу выкинуть, ловил ее затвором.

CZ75SHADOW
Не успевал гильзу выкинуть, ловил ее затвором.

У меня такие же трубы были иногда на Лламе (клон Кольта). Вылечилось сменой родных пружин на американские.

Главное, чтоб в новую кАбуру фляга у мента помещалась. А чем его вооружат, ему пофиг- главное шоб не шибко
обременяло в ношении.

CZ75SHADOW
После поездки на завод к Ярославу, перестало его клинить. Уже более 1000 выстрелов посл этого из его отстреляли, ни одной задержки. Сама конструкция К100 очень надежна, ИМХО вся проблемма была в слишком малых допусках.

Ну да. Думал, что покупаешь пистолет, а оказалось - путевку в Словакию 😛

Я не спорю, что К100 - хороший пистолет, но почему тогда на основе нескольких ГШ делается вывод о том, что пистолеты плохие ? Может, если запустить в серию и довести - получится не хуже К100 или даже Глока 😛

sgt
У меня такие же трубы были иногда на Лламе (клон Кольта). Вылечилось сменой родных пружин на американские.

И пистолета на немецкий 😀

Mar
И пистолета на немецкий 😀

Таки да 😊 Ой, нет, сп-здел - на австрийский 😊

sgt

Таки да 😊

ПСМ надо было брать или чё другое из 'передовой конструкторской мысли'.

А почему у ПП-2000 разброс большой очередями? Вроде темп стрельбы для такой малютки очень хороший - всего 600 в/м.

Mar
... Может, если запустить в серию и довести - получится не хуже К100 или даже Глока 😛

потому что перпендикуляр=)
хрен его знает
у нас здесь Мар конструктор
я скромный оператор
отстрелял, разобрал,почистил, ощущения отписал
в нем хороши только 2 вещи и обе к нему прямого отношения не имеют:
-фонарь в ручке (очень яркий)
-коллиматор (кобра)
других плюсов нет
самое странное, что при первом знакомстве, у меня сложилось ощущение, что он стреляет с открытого затвора, настолько сильное смещение массы при выстреле
а оказалось, что усм ударниковый
---
настрел порядка 400-500
потом он мне надоел
при стрельбн одиночными - удобен
за предохранитель я бы руки конструктору пообрывал

Crew
А почему у ПП-2000 разброс большой очередями? Вроде темп стрельбы для такой малютки очень хороший - всего 600 в/м.

Да там не разброс - там разбрызгивание. Ну вот честно - из Кедра лучше получалось...
Как не выёживался - так и не смог овладеть аппаратом так, чтобы его не задирало на втором-третьем патроне в небо. Баланс-эргономика и все такое - никак стабильной стрельбе очередями не способствуют. И очередь трудно отсекать - спуск своеобразный очень.

IPSCShooter
...
самое странное, что при первом знакомстве, у меня сложилось ощущение, что он стреляет с открытого затвора, настолько сильное смещение массы при выстреле
а оказалось, что усм ударниковый
...

Вот и для меня загадка - что же там подается с такой массой, что как будто свободный затвор с шептала соскакивает ?

Hartman
Как не выёживался - так и не смог овладеть аппаратом так, чтобы его не задирало на втором-третьем патроне в небо.

Этапатамушта у камуфляжного дедка не обучался. Патамушта фторой рукой при стрельбе сильно поддерживать не нужно, а нужно так: малехонько прикладывая. Оружие, оно ласку любит, и смазку.
😊

sgt

Этапатамушта у камуфляжного дедка не обучался.
😊

=()
подать нам деда в студию
пусть расскажет, что этот ПП самый передовой и не имеющий аналогов =()

sgt

Этапатамушта у камуфляжного дедка не обучался.
😊

Видимо да. Податься что ли в боевые хомяки ? Камок у меня есть дешевый (да и не очень дешевый - есть), шапка, правда, только морпеховская, а бороду я терпеть не могу... придется через немогу, видимо... 😊
Следите за анонсами на ты-трубе... отпущу брюхо, разъем рыло как у выставочного хряка - и начну мелким пацам моск лечить...

IPSCShooter

=()
подать нам деда в студию
пусть расскажет, что этот ПП самый передовой и не имеющий аналогов =()

А разве никто еще не сподобился ? Сравнить, как положено, с UZI, походя обосрать HK MP5, проехаться по штайру и объяснить, что, дескать, это есть прорыв и злые американе уже ПП2000 скопировали и выпускают его нелицензионно под своей маркой... 😊

Hartman
отпущу брюхо, разъем рыло как у выставочного хряка - и начну мелким пацам моск лечить...

Дяденька, а к вам можно в клуб записаться? 😊

Hartman
Сравнить, как положено, с UZI,

После стрельбы из Узи на 15 м очередью, я долго думал: или у меня руки из жопы растут, или глаз на нее же натянут? Ушел закомплексованный.

sgt

После стрельбы из Узи на 15 м очередью, я долго думал: или у меня руки из жопы растут, или глаз на нее же натянут? Ушел закомплексованный.

неееет
все не так
для теста пригласить спеца с мировым именем=)

sgt
После стрельбы из Узи на 15 м очередью, я долго думал: или у меня руки из жопы растут, или глаз на нее же натянут? Ушел закомплексованный.

Ты что, как можно ! 😀 Всем же извеcтно, что только российское оружие плохое, а все зарубежное - отличное ! Тут явно какая-то ошибка, недоразумение 😛

Hartman
КСТАТИ, про пластиковые рамки - есть в этом нечто дебиловатое - более легкий "Викинг" "приписывают" к спорту, хотя там был бы как раз неплох ПЯ, а там, где был бы неплох более легкий Викинг - "прописывают" ПЯ...

sgt

Дяденька, а к вам можно в клуб записаться? 😊

Да не вопрос - надо мне только с бодуна придумать фичу какую-нибудь, отсылающую к древним скифам, Малюте Скратову, Демидову и кедровым шишкам. Или просто - шишкам. Концепция должна быть. Что нить православное такое. Надо же объяснить, почему нам не по пути с этой продажной девкой империализма, IPSC ! Подвести базу, мол, вивисекторы-подвижники в 30-х годах изучали анатомию на живых стрелках, наблюдая в процессе сокращения мышц и анализируя состтояния внутриглазной жидкости - пришли к выводу, что... ну и так далее. А, мол, потом - была разработана секретная методика, которая, путем прочтения про себя 20 раз задом наперед речи Джугашвили на 15 съезде КПСС - вызывала сверхконцентрацию и...
Название позабористее, чтобы как портянка после марш-броска - мертвых оживляло, а живых парализовало бы.
Как то так, в таком вот разрезе...

IPSCShooter

неееет
все не так
для теста пригласить спеца с мировым именем=)

...широко известного в узких кругах, среди спецслужб Сомали и Либерии ? 😊

PILOT_SVM
Разве ПЯ не с пластиковой рамкой?
По-моему писали, что единственным видимым отличием является боковая защита курка.

Сталь-с.
А у Викинга - полимерная рамка.

PILOT_SVM
Разве ПЯ не с пластиковой рамкой?
По-моему писали, что единственным видимым отличием является боковая защита курка.

единственное отличие - материал рамки

sgt

После стрельбы из Узи на 15 м очередью, я долго думал: или у меня руки из жопы растут, или глаз на нее же натянут? Ушел закомплексованный.

Тссс... не говорите этого израильтянам - смешают с калом. 😊
У меня была та же история с УЗИ. И мне живо объяснили, что мне не нормальный ПП нужен, а таки ортопед или лучше - патологоанатом и ошибка у меня - в ДНК...

Hartman

Тссс... не говорите этого израильтянам - смешают с калом. 😊
У меня была та же история с УЗИ. И мне живо объяснили, что мне не нормальный ПП нужен, а таки ортопед или лучше - патологоанатом и ошибка у меня - в ДНК...

Crew
А антисемитом не обозвали?

Нет.

Crew
А антисемитом не обозвали?

антисемитом наверное только за брань в адрес Тавора и Негева =)

Hartman
Кстати, если уж уходить в фантазии - вот К100 был бы очень неплох вместо ПЯ - если судить по Т10.
Кто живой К100 держал в руках и стрелял из него ? Как он ?

У участника shura есть "сотка". Он говорит, что им очень доволен.

------------------
"Warum ruelpset und furzet ihr nicht? Hat es euch nicht geschmecket?" (с) Martin Luther

В принципе заменить в милиции автоматы(штурмовые винтовки)под винтовочный патрон на ПП под пистолетный было давно пора. Ибо всё-же ради спокойствия граждан пистолетный патрон в руках сотрудников да что в короткостволе, что в ПП куда безопаснее для окружающих чем винтовочный .Когда видел в метро в центре Москвы сотрудника милиции с АКСУ на сттанции Площадь Революции, а там вокруг ляпота, но из гранита она или мрамора в лучшем случае. Так вот одна мысль в голове была, а он в случае чаго, ой неужели стрелять будет, ой а тут рикошеты могут быть кругом, а народу вокруг, народу. 😀

Поддержку Mar. Килограмовый ПЯ - анахронизм, если уж перевооружать, то на пистолет с лучшими ТТХ, ГШ легче ПЯ на 300 грамм, имеет на 1 патрон больше, новое поколение. Понимаю армия, там чем дубовее и железистее тем лучше, но МВД... Тут либо хотят иметь один пистолет и в армии и в милиции, либо с ГШ-18 возникли проблемы, либо ижевчане сконкурировали.

XRR-496
Поддержку Mar. Килограмовый ПЯ - анахронизм, если уж перевооружать, то на пистолет с лучшими ТТХ, ГШ легче ПЯ на 300 грамм, имеет на 1 патрон больше, новое поколение. Понимаю армия, там чем дубовее и железистее тем лучше, но МВД... Тут либо хотят иметь один пистолет и в армии и в милиции, либо с ГШ-18 возникли проблемы, либо ижевчане сконкурировали.

Поддерживайте=)
но по мне так лучше рабочий пистолет, чем широко разрекламированное уё....е
если в топике появится человек, который сжег 1-1.5К из ГШ, тогда и спорить будет интересно
а так... только фотографии, да реклама... и все...

XRR-496
либо с ГШ-18 возникли проблемы

Calex
Какие проблемы могут быть с тем, чего не существует.

Ну так надо запустить в серию и попробовать. Как с К100 😛

ПЯ - это попытка догнать и адаптировать ЧЗ-75, она была уместна еще лет 20 назад, как евреи со своим Jericho. Но сейчас, в 2008 году, надо принимать более прогрессивную, глокоподобную конструкцию. Если ГШ по каким-то причинам совсем безнадежен (что вряд ли), надо разработать другой подобный пистолет. А не принимать конструкторский антиквариат.

Mar
ПЯ - это попытка догнать и адаптировать ЧЗ-75

Mar
Но сейчас, в 2008 году, надо принимать более прогрессивную, глокоподобную конструкцию.

Кому надо, Миша? Постовому милиционеру? Девушке из паспортного стола?

Mar
надо разработать другой подобный пистолет.

Опять же, Миша, те кому надо, которые работают "там где следует", уже давно закупили Glock'и. Начиная от Рихардов Зорге и опричников, заканчивая Царской Стражей. И вот им что ГШ, что ПЯ нахер не усрался, ИМХО. А участковому милиционеру или ГАИшнику - один хрен что в кобуре таскать - что ПМ, что ПЯ.

Sanych

Опять же, Миша, те кому надо, которые работают "там где следует", уже давно закупили Glock'и. Начиная от Рихардов Зорге и опричников, заканчивая Царской Стражей. И вот им что ГШ, что ПЯ нахер не усрался, ИМХО. А участковому милиционеру или ГАИшнику - один хрен что в кобуре таскать - что ПМ, что ПЯ.

+1
тот редкий момент, когда согласен с Санычем =)
если в процессе еще и требования к стрелковой подготовке изменят - будет вообще хорошо

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]
Фотки не хочу, видео не хочу, таймер не хочу. Ничего не хочу. [/Б][/QУОТЕ]

----------------------------------------------------------------

Мо-ло-дец. Будешь как Великий Нехочуха...
😀

bulawog
У участника shura есть "сотка". Он говорит, что им очень доволен.

Sanych
Кому надо, Миша? Постовому милиционеру? Девушке из паспортного стола?

Опять же, Миша, те кому надо, которые работают "там где следует", уже давно закупили Glock'и. Начиная от Рихардов Зорге и опричников, заканчивая Царской Стражей. И вот им что ГШ, что ПЯ нахер не усрался, ИМХО. А участковому милиционеру или ГАИшнику - один хрен что в кобуре таскать - что ПМ, что ПЯ.

В Латвии по крайней мере давно уже менты ходят с Глоками и Зигами. Ты хочешь сказать, что они качественно лучше российских милиционеров ? Откуда вообще такое пренебрежение к ним ? В России преступность совсем не та, что в Прибалтике, и стреляет милиция намного чаще. Думаю, у большинства милиционеров боевой опыт будет побольше, чем у литовцев и латвийцев.

те,у кого присутствует боевой опыт, справятся с помощью ПМ и АК
подавляющее кол-во задержаний и тд. осуществляется с помощью ПР-73
(мы говорим про ППС)
Глоки и Зиги хорошо
но у государства есть определенные принципы в оружейной политике и менять их оно не собирается
Глоки 17,19 приняты на вооружение оперативных отделов ФСБ, УФСИН и еще где-то
а ПЯ на самом деле не такой уж и плохой пистолет

IPSCShooter
те,у кого присутствует боевой опыт, справятся с помощью ПМ и АК

Спорное утверждение. АК опасен при применении в городе. ПМ устарел, малый боезапас.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]
Фотки не хочу, видео не хочу, таймер не хочу. Ничего не хочу. [/Б][/QУОТЕ]

😀 😀 😀

bulawog

У участника shura есть "сотка". Он говорит, что им очень доволен.

Конечно было бы шагом прогресса, если так заумно выражаться, замена ПМ, все же не смотря на все его положительные качества это очень, очень устаревшая конструкция в сравнении с западными боевыми пистолетами. Но вот ПЯ... Достаточно сравнить его с HK P30. Тут вообще говорить не о чем - каменный век. Но ведь Россия же. Тут что дешевле и отечественней - то и рулит. ИМХО, если российский пистолет принимать на вооружение, то ОЦ-27 под 9 мм Пара. По моему это самый лучший из ВСЕХ российских пистолетов и даст фору многим западным. А так, мне по сути похрен на что там их перевооружают, гражданскому человеку от этого не легче. Вот если бы короткоствол разрешили и тиров со стрельбищами доступных по всей стране открывали, но куда там. Савок по прежнему живее всех живых.

ОЦ-27 - еще лучше... Пистолет под 9х19 со свободным затвором ? 😀 Спасибо.

Нет, только ГШ, доведенный до нормального уровня, будет действительно современным пистолетом.

Mar
ОЦ-27 - еще лучше... Пистолет под 9х19 со свободным затвором ? 😀 Спасибо.

А Вы спросите тех, кто из него стрелял, возможно измените мнение.

IPSCShooter

Поддерживайте=)
но по мне так лучше рабочий пистолет, чем широко разрекламированное уё....е

если в топике появится человек, который сжег 1-1.5К из ГШ, тогда и спорить будет интересно
а так... только фотографии, да реклама... и все...

Какие проблемы могут быть с тем, чего не существует.

XRR-496
Ну тык надо запустить в большую серию, чтобы он был в достаточных количествах, а для этого нужен заказ и желание. Косяки исправляются таким же образом. С ПЯ проще в этом плане. Мне все же видится, что иж своим лобби избавился от конкурента.

я в курсе некоторых курьезов в оружейном мире и читал, что в свое время даже пулеметы Максим очень плохо продавались из-за неграмотной рекламной политики.
Но вот вам разница - опытная партия ОЦ-27 была сделана и живет, получая исключительно положительные отзывы от стреляющих.
ГШ-18 делают уже много лет, еще столько же рекламируют и особо хвалебных отзывов от стрелков я про него не слышал.
---
фактически
ГШ-18 - это компакт
ПЯ - полноразмерный пистолет
---
я лично голосую за ПЯ, я им пользовался, пользовался успешно и настрелял из него достаточно
а ГШ для меня это миф=)

IPSCShooter
я лично голосую за ПЯ, я им пользовался, пользовался успешно и настрелял из него достаточно
а ГШ для меня это миф=)

От цельностальных конструкций в боевых пистолетах, наверное, во всем мире не отказались только чехи и китайцы 😀 А если ты что-то не видел, это не значит, что оно хуже.

Mar

От цельностальных конструкций в боевых пистолетах, наверное, во всем мире не отказались только чехи и китайцы 😀 А если ты что-то не видел, это не значит, что оно хуже.

Mar

От цельностальных конструкций в боевых пистолетах, наверное, во всем мире не отказались только чехи и китайцы 😀 А если ты что-то не видел, это не значит, что оно хуже.

у чехов ксть субкомпакты RAMI

Цельностальной пистолет стреляет не хуже - а остальное покажет время...

меня заинтересовало это предложение. а что значит стреляте не хуже? а что стреляет лучше? а что стреляет хуже?

Hartman
Кто живой К100 держал в руках и стрелял из него ? Как он ?

Mar
Да на формуме К100 обсуждался, вроде у Lehmen он. После нескольких сотен выстрелов клинить начинает, Ярослав сказал, что в новых должно быть исправлено, а то была спортивная модификация.

***
Что же касается темы, нам бы, ИМХО, чего попроще, поменьше размером, полегче, и -наименее ломкое. И- цельно-пластмассовое, чтобы не ржавел и чистить поменьше. 😛

Какая разница как оно в руке лежит, как точно стреляет, насколько он современный?! Его в руки в 99,99999999999% случаев только возле оружейки берут, ИМХО.
Кто их в руки будет брать или стрелять?!
ИМХО, можно хоть Браунингами 1901 года всех вооружить, только лучше будет. 😛

Кстати, вон, сколько помню, во Франции не так давно полиция(постовые) ещё с Браунигами 1910 (или 1922) ходила. 😊

Кстати, вон, сколько помню, во Франции не так давно полиция(постовые) ещё с Браунигами 1910 (или 1922) ходила

Troll
Давеча смотрел по Дискавери оружейную тему, так там один эксперт (так его представили) выразил общее мнение (очевидно тоже экспертов...) что переход армии США с Кольта 1911 на Беретту 92 ФС был несомненно ошибкой... Мол и 9 мм вообще для армии не годится, останавливающее действие не подходит, да и сам пистолет мол не лучше...

Думаю, таких "экспертов" и в России найдется толпа - для которых ПМ лучше всех 😊 Беретта - несомненный шаг вперед по сравнению с 1911.

Кстати, для России американский вариант тоже подошел бы - выбрать зарубежный пистолет и закупить линию по производству.

Ну, в армии возможно чаще стреляют, чем у нас в МВД. 😛

А по 1911 и 92 согласен, хотя, надо сказать, что это моё мнение ничего не стоит, поскольку с 92 Береттой дела совсем не имел и потому только теоретически могу...

Кстати, а откуда такое мнение, что в МВД не стреляют ? Может кто-то рассказать норму расхода боеприпасов на обучение милиционера ? Зачетные упражнения и их периодичность ?

Lehmen
Я своим теперь тоже доволен, так что нас уже двое 😊

Хороший пистоль. По крайней мере, внешне производит очень солидное впечатление.

------------------
Тот кто носит медный щит - тот имеет медный лоб (с) Ходжа Насреддин

LAD
Что же касается темы, нам бы, ИМХО, чего попроще, поменьше размером, полегче, и -наименее ломкое. И- цельно-пластмассовое, чтобы не ржавел и чистить поменьше.
Какая разница как оно в руке лежит, как точно стреляет, насколько он современный?! Его в руки в 99,99999999999% случаев только возле оружейки берут, ИМХО.

У нас на днях в городе "вакхабита" ДПСники случайно пытались задержать при проверке документов. пост на въезде в город, остановки общественного транспорта, торговый центр, стоянка. Видимо благоразумно не стали АКСУ хватать, а может не успели. Итог: 1 СМ 200, 2 СМ 300, целёхонький вакхабайт в бронике с пустым АПС со слегка помятым лицом на асфальте в наручниках позирует камерам... вот вам и ПМ. конечно далеко не только в ПМе дело. но даже с одним и тем же патроном АПС зарулил троих преследующих...

А хотели бы перевооружить - давно перевооружили бы (и разговоры давно идут). они на машины-сирены-мигалки-компутеры-бумагу-скрепки больше тратят чем ПЯ стоит 200-300 баксов... Мне гораздо более интересно куда эти ПМы девать соберутся если и правда перевооружат. под пресс - это ж жаба их задушит. под резину пилить - не модно, масштабы не те, рынок иж79ми перекормлен давно. спортсменам - им 9х19 подавай. так что если не под пресс и не на склад, то надо гражданский КС открывать 😊 значит раньше чем лет через 5 не перевооружат имхо 😛

ПМ - это скорее оружие советского участкового ("Аниськина"), или мирного горожанина 😊 первое ушло в прошлое, второе не спешит наступать...

Mar
,,,,,,,,,,,,,,

Беретта - несомненный шаг вперед по сравнению с 1911.

Mar
Кстати, а откуда такое мнение, что в МВД не стреляют ?

Mar
Может кто-то рассказать норму расхода боеприпасов на обучение милиционера ? Зачетные упражнения и их периодичность ?

Очень многие не берут его даже когда можно, накупили себе резинострельных идентичного вида и с ними и ходят и на дежурстве. А на строгий вопрос начальника: "Оружие?"- предъявляют расстёгнутую штатную кобуру со своим травматическим. 😛
Имею ввиду не простых ППС, как у них с этим - не знаю.
Тех из них, которых иногда вижу- обычно с автоматами и в расстёгнутых на боках и потому свободно мотающихся, как крылышки, бронежилетах.
Почему-то коротеньких, оставляющих открытыми нижнюю часть груди и живот.
Почему так- не знаю.

Ronin
куда эти ПМы девать соберутся если и правда перевооружат. под пресс - это ж жаба их задушит. под резину пилить -

Под резину- тоже не выгодно, иначе уже б давно напилили тыщами штук. Им интересно НОВЫЕ делать! 😛

Но вроде в Сомали или Кению можно... 😛

Troll
сегодня пытался из УСП лучше отстреляться чем из ПМ, опять не получилось...

У меня кисть маленькая, может от этого у меня луше всего получается из ПМ, затем из Торуса 85, и потом уже Хеклер, хуже его только Астра Куб в 6,35... А из Глока плохо, но я его вообще к руке приспособить не могу, упирается в ладонь нижней частью рукоятки, а в ладони чуть ниже захвата большого и указательного пальца получается пустое место... 😊

LAD
Но вроде в Сомали или Кению можно

кому там б/у нужны 😀 этож тока мы схавать можем. их даже вывезти надо очень постараться наверно 😊 причем выгода-то пойдет - не производителю (им ессно проще новье гнать), а собственнику - мвд, вот в чем закавыка 😊 ну или можно массово тиров настроить, что маловероятно, без допустим, введения при мвд "курсов безопасного обращения с гражданским КСом"... впрочем один раз "договориться" и могут в Кению/Сомали свезти, не хотелось бы думать 😛

Кто живой К100 держал в руках и стрелял из него ? Как он ?

Я держал. Пострелять было некогда. Попозжей думаю получится. Понравилось:неплохой баланс, спуск,тонкая шейка рукоятки(тоньше глоковской)-рука у меня некрупная, очень удобен в руке. Очень приятно ходит затвор. Не понравилось:пистолет на глазах около года. На двух соревнованиях был с владельцем в одном скводе-почти на всех упражнениях задержки. Владелец подумывал уже о продаже. На крайних соревнованиях задержек не было точно.

Глок-17 ели-ели набирал 75 очков (3 разряд), а как "пересел" на Зиг-Зауэр 232, 75 очков набираю не напрягаясь.

Ну так в том и заключается искусство настоящего стрелка, чтобы хорошо научиться стрелять из современного пистолета, а из такого старья и полного несоответствия сегодняшнему дню, - любой дурак попадёт!

Troll
Ну так из такого старья и полного несоответствия сегодняшнему дню, - любой дурак отстреляется, а ты вот попробуй из современного пистолета попади!

Я уж тогда по-старинке...

Troll
Сдался! От времени отстал! Нужно просто больше тренироваться, и тогда и из Глока будет не хуже получаться!

Просто Глок спроектирован не для точечной стрельбы на 25 метров, а для оперативного применения 😊 Например, в IPSС рулит. А то, что Зиг наберет на пару очков больше на 25 метров - вполне вероятно. Спуск легче, и мушка тоньше.

Mar
для оперативного применения Например, в IPSС

MVN
При-коль-но!
😀

По крайней мере IPSC немножко реалистичнее, чем "СП-1" 😊

Вот интересно, а в дивизионе ПМ в IPSC результаты выше, чем у стрелков Продакшен?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

А разве никто еще не сподобился ? Сравнить, как положено, с УЗИ, походя обосрать ХК МП5, проехаться по штайру и объяснить, что, дескать, это есть прорыв и злые американе уже ПП2000 скопировали и выпускают его нелицензионно под своей маркой... 😊[/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------------

Ну как жеж? Вот тута один грязный космополит и продажный западопоклонник попробовал шо-то вякать... 😀 Так компетентные товарищи враз ему обьяснили, что в носу у него не кругло, и черное он не отличает от белого, раз посмел покусится и даже сравнивать... и вообще: он - Соломон... 😛
А нет ли у кого Оружия нр.12-2004 года? Очень бы хотелось взглянуть. :-што так раскипятило Соломона?... 😊

Mar

По крайней мере IPSC немножко реалистичнее, чем "СП-1" 😊

'реалистичней' в тактике перемещений, перезарядки, но что с точностью? На примере нашего Латвийского МКПС- скорость вижу, мощность вижу, а вот точность где?

MVN
'реалистичней' в тактике перемещений, перезарядки, но что с точностью? На примере нашего Латвийского МКПС- скорость вижу, мощность вижу, а вот точность где?

А какая точность тебе нужна при перестрелке ? Точно в левый глаз оппоненту попасть ? 😊

Troll
А из Глока плохо, но я его вообще к руке приспособить не могу, упирается в ладонь нижней частью рукоятки, а в ладони чуть ниже захвата большого и указательного пальца получается пустое место... 😊

у меня были такие же ощущения
его надо брать не как ПМ, а как бы чуть сбоку, чтоб ладонь плотно прилегала к задней части рукоятки, а указательный палец не прикасался к раме. Сидит очень удобно 😊

Mar

А какая точность тебе нужна при перестрелке ? Точно в левый глаз оппоненту попасть ? 😊

'в глаз' 😊, ты статистику ментов посмотри (я где-то тему вешал).

Мишени IPSC - меньше человеческого тела, есть еще и штрафные, попперы и т.п. Так что точность в IPSC нужна вполне приближенная к реальности.

Так в IPSC учитываются и мажорность, и перезарядка на длинном упражнении, а если это всё отбросить, и оставить только поражение и скорость стрельбы, сильно будут результаты отличаться? У нас например зачастую стреляется ещё и дивизион Макаров, но я никогда не обращал внимание, сколь схожи или различны результаты стрельбы?

TTom

Сидит очень удобно

Troll
У нас например зачастую стреляется ещё и дивизион Макаров, но я никогда не обращал внимание, сколь схожи или различны результаты стрельбы?

Результаты из ПМ, безусловно, в среднем будут ниже из-за более частой перезарядки.

Ну так я и сказал об этом, что такими вещами нужно пренебречь! Если я никогда не беру запасной магазин, то "приближаясь к реальным условиям" какое мне дело до перезарядки или кнопки выброса магазина? Типа дали команду, человек отстрелял магазин или два, то сколько у него будет альф и секунд на это потрачено? Намного больше или меньше чем из Глока или ХК?

Troll
Ну так я и сказал об этом, что такими вещами нужно пренебречь! Если я никогда не беру запасной магазин, то "приближаясь к реальным условиям" какое мне дело до перезарядки или кнопки выброса магазина? Типа дали команду, человек отстрелял магазин или два, то сколько у него будет альф и секунд на это потрачено? Намного больше или меньше чем из Глока или ХК?

Ну это можно выяснить, только если провести соревнования с упражнениями по 8 выстрелов максимально 😊 В среднем, ПМ все равно наверняка уступит из-за более короткой прицельной линии и тонкой мушки.

А как интересно дивизион Револьвер? Там как обстоят дела в сравнительном плане? Нужно Хинда спросить, он всё-равно что-нибудь помнит из своего судейства по отстрелу на упражнениях, что там таймер показывает на результаты по трём-четырём мишеням...

А как интересно дивизион Револьвер?

А не стреляют у нас револьвер. Дивизион никак не набрать.

В Литве Саулюс Навицкас постреливает, говорят неплохо 😊

Револьвер гораздо медленнее пистолета даже на 2-3 мишенях (если стрелок не Миккулек, конечно). Это при том, что револьверы сами по себе интересны, поэтому у нас из них и весьма неплохие стрелки стреляют. Но вряд ли хорошего стрелка имеющего выбор может привлечь безперспективный ПМ, поэтому результаты в этом дивизионе скорее всего будут ниже и поэтому: лучшие стреляют с другого оружия.

А не стреляют у нас револьвер. Дивизион никак не набрать.

Troll
А те, кто имел желание из револьвера пострелять, подождали, да и продали свои в пол-цены... 😊

Те кто желает пострелять IPSC из револьвера покупают S&W в .45 АСР. Остальное - от лукавого!

вряд ли хорошего стрелка имеющего выбор может привлечь безперспективный ПМ

Troll
Так они все бесперспективные! Были Хеклеры, их разом заменили на ЧЗ, причём сперва на SP-01, а затем и на Шадоу, а теперь в перспективу входят STI и Сфинкс...

Никто ничего не заменял. Как вписывались в продукцию так и вписываются. Наш Шална как стрелял всё время с глока так и стреляет. А это один из топовых стрелков в нашем Production, эстонские товарищи что к нам приезжают его не обстреливают (а ездят не худшие, например Гладков, первый номер в вашей региональной классификации у нас частый гость)

MVN

'реалистичней' в тактике перемещений, перезарядки, но что с точностью? На примере нашего Латвийского МКПС- скорость вижу, мощность вижу, а вот точность где?

Ну ИПСЦ не только в Латвии стреляют, но и в Литве.
Посмотрите как стреляет тот же Шална, Руткаускас, Величко, Бугаков, Бинкявичус, Кауфманис и многие другие. У них тоже проблемы с точностью на фоне скорости и мощности?
Приезжайте 25-го на Арминедас Бали. Оружием обеспечу (Glock 19 или CZ-75 SP01 на выбор). Сможем мини-соревнования сделать на фоне этих соревнований, правда я в мажоре стандарте стреляю и у меня 13-зарядный магазин, но если решим, то потом мои результаты можно будет в winmss в продукцию минор перекинуть.

Вот к славе Кауфманиса не надо примазываться ! Это мы, можно сказать, взрастили молодого специалиста, а тут уже литовец 😀

Mar
Кстати, а откуда такое мнение, что в МВД не стреляют ? Может кто-то рассказать норму расхода боеприпасов на обучение милиционера ? Зачетные упражнения и их периодичность ?

если дождетесь будней, смогу рассказать даже программу подготовки начинающих свой путь милиционеров=)
Про отношение к оружию - только сегодня вечером виделся с одной милой капитаншей из следствия: "пистолет, а зачем мне пистолет? В сейфе валялся несколько дней, потом сдала в оружейку..."

Lehmen

Никто ничего не заменял. Как вписывались в продукцию так и вписываются.

Troll
Lehmen
Вчера вот с Белкиным по поводу Макарова парой фраз перебросились, он вроде тоже не считает его бесперспективным оружием, в Ижевск даже ездил на днях, разбирается в оружии, инструктор, держит свой тир, пистолетов у него всяких разных... Хинд тоже инструктор, Удрас... И никто из них плохо о Макарове не отзывались, а даже наоборот!

офф
не возникло ощущение, что у Белкина в тире все оружие пристреляно немного левее центра?
Я сначала списал на спуск Глока, но когда тоже самое стало получаться из 226го и Беретты - удивился.

Я из своих всегда стреляю, поэтому ничего на этот счёт сказать не могу, сынишка мой недели три назад из его П-99 острелял один магазин, так вроде хорошо получилось...

Troll
он вроде тоже не считает его бесперспективным оружием, в Ижевск даже ездил на днях, разбирается в оружии, инструктор, держит свой тир, пистолетов у него всяких разных... Хинд тоже инструктор, Удрас... И никто из них плохо о Макарове не отзывались, а даже наоборот!

Для ношения по городу - охотно верю (я тоже с собой ношу 2 дюймовый револьверчик, а не то с чем на соревнованиях бегаю). Но стрелять на соревнованиях в дивизионе ПМ, который нигде официально не признан и поэтому в спорте не имеет никаких перспектив - сильно сомневаюсь что выберут.

Но стрелять на соревнованиях в дивизионе ПМ, который нигде официально не признан и поэтому в спорте не имеет никаких перспектив - сильно сомневаюсь что выберут.

Если разговор только о спорте, то видимо да, хотя и спорт ведь бывает не без чудачеств. Вот начнут например развивать именно дивизион Макаров, и всё тут! Не от Вас разве пошёл класс гонки на мопедах Рига и грузовиках Газ 53? Да и дульно-зарядные мушкеты, тоже вроде как не самое бесперспективное оружие для соревнований в Прибалтике. Да что там мушкеты, люди ещё из арбалетов стреляют! 😊

Это потому, что 5-ти зарядные у всех! А те, кто имел желание из револьвера пострелять, подождали, да и продали свои в пол-цены...

Ну у меня 6-ти зарядный. Желание пострелять имеется. Продавать пока не собираюсь.

теперь вроде из Глока, не сомневаюсь, что заменит и его,

На третьем кроону был с ЧЗ.

На третьем кроону был с ЧЗ.

Ну вот видимо и заменил уже... Да и IPSC, чей принцип декларировался как практическая стрельба, давно уже не соответствует своей сути. Мы носим Макаровы, Вальтеры ППС, 26-е Глоки, а где стрельба из них в качестве состязательности? Давно пора, либо открыть новый дивизион, либо в Продакшене выставить ограничительную рамку, с колибром 9мм и количеством патронов не более 10-ти! Как говорили в одном знаменитом кино, - разве не тот истинно- народный музыкант, кто играет на свадьбах и похоронах? Ибо только он, находится вместе с народом в его радости и горе! А Вы нам увертюли какие-то суёте... 😊

Troll
Давно пора, либо открыть новый дивизион, либо в Продакшене выставить ограничительную рамку, с колибром 9мм и количеством патронов не более 10-ти!

В IDPA это ограничение есть 😊 С другой стороны, я ношу либо Глок 17, либо ПСМ 😊 Требую отдельного дивизиону для ПСМа !

Troll
Вот начнут например развивать именно дивизион Макаров, и всё тут! Не от Вас разве пошёл класс гонки на мопедах Рига и грузовиках Газ 53? Да и дульно-зарядные мушкеты, тоже вроде как не самое бесперспективное оружие для соревнований в Прибалтике. Да что там мушкеты, люди ещё из арбалетов стреляют! 😊

Литовцы дивизион ПМ точно развивать не будут. У нас сейчас на повестке стоит Single Stack Division для однорядных клонов 1911. Он, возможно, будет иметь перспективу. А ПМ в IPSC не интересен.

В IDPA это ограничение есть С другой стороны, я ношу либо Глок 17, либо ПСМ Требую отдельного дивизиону для ПСМа !

А вот на всякую хитрую задницу и будет принята рамка как в Стандарте! А то некоторые притащатся с бластером, типа Стрела 2-М, у которой ракета вообще не летит, если цель не захвачена! Нажал на спуск, и беги мимо мишени, как только Альфа мелькнёт в индикаторе прицельных приспособлений, так пистолет и выстрелит сам, в автоматическом режиме!

Литовцы дивизион ПМ точно развивать не будут. У нас сейчас на повестке стоит Single Stack Division для однорядных клонов 1911. Он, возможно, будет иметь перспективу. А ПМ в IPSC не интересен.

Требую отдельного дивизиону для ПСМа !

Troll
Кто бы сомневался, что литовцы 1911 возьмут вместо ПМ, но предстоящая зима покажет, может у литовцев приоритеты и сменятся!

Покажет. Но пока не видно даже энтузиаста, который о ПМ вообще вопрос поднял бы. Да и кто в нём стрелять будет? Я своего старичка ПМ 68 года на соревнования не потащу - жалко так над ветераном издеваться. Покупать новодельного болгарина специально под это дело желания нет никакого. Плюс магазины, подсумки... Нет, не вижу перспективы.

Всякое дело требует популяризации! Ну кто бы предположил пляжный воллейбол в виде серьёзного вида спорта? А что происходит сейчас?! Да и кто бы тебе в классе Макаров разрешил "магазины и подсумки"? Выроненный на землю магазин, - сразу ДК!!! Один магазин в пистолете, один в кобуре! Кобура естественно ментовская, внутренней инструкцией МВД СССР узаконенная, и разве что коробка патронов в кармане... Отсюда предпочтение голифе! И чтобы время заправки магазина в зачёт тоже шло... Ведь сколь зрелищнее была бы формула Ф-1, если бы пилоты сами меняли колёса своих болидов на пит-стопах!

Troll
... класс Жилетники, или Карман... Думаю, что и другие зрители поступят так же! 😊

Если по правилам надо будет именно из жилета доставать пистоль или из кармана - тоже непременно с удовольствием посомотрю на это действо... 😊

Если по правилам надо будет именно из жилета доставать пистоль или из кармана - тоже непременно с удовольствием посомотрю на это действо...

Пестолеччики, расслабтесь! Там мог быть и Глок. http://www.youtube.com/watch?v=b0xJtYOJkNo&feature=related

Пестолеччики, расслабтесь! Там мог быть и Глок.

Troll
Кто бы сомневался, что литовцы 1911 возьмут вместо ПМ, но предстоящая зима покажет, может у литовцев приоритеты и сменятся!

Популизация ПМ последством угроз?
А почему ПМу памятник не поставить?
Сколько можнно писать чушь о ПМе какой
он передовой и безотказный, задрочили уже.
Даже инертнное руководство МВД Росссии решило
его заменить, а интузиасты продолжают
диферамбы петь. Неплохой пистолет, не спорю, но абсолютнно
безперспективнный в современных реалиях.

Я думаю, коллега Troll мел ввиду, что ввиду наступающего экономического кризиса в совокупности с повышением цен на отопление и т.п., многие могут решить продать Кольты, Зиги и прочие капиталистические предметы роскоши, и купить более дешевое оружие для самообороны, а в наших краях это ПМ или ТТ 😊

Кстати то же и в России может случиться, так как смена пистолета, аммуниции и боеприпасов во всей милиции РФ - должно быть очень затратным делом.

gozlun
...
Даже инертнное руководство МВД Росссии решило
его заменить, а интузиасты продолжают
диферамбы петь. Неплохой пистолет, не спорю, но абсолютнно
безперспективнный в современных реалиях.

Решили, кстати, еще в конце 80-х - просто процесс получился доооооолгим. Верь потом в анекдоты о медленных эстонцах... 😊
Херли толку то ?
Если получить пистолет в оружейке в некторых регионах - надо за сутки писать рапорт ? Если применение - это всегда стопудовый геморрой с неизвестным концом ? Хоть ПМ, хоть пищаль Малюты Скуратова...
Какая разница, если будут "травматики" таскать вместо табельного - чтобы не отписываться потом до судорог ?
Вот и современные реалии, блин.

map
А нет ли у кого Оружия нр.12-2004 года? Очень бы хотелось взглянуть. :-што так раскипятило Соломона?...

Есть, но сам журнал.
Если надо, то завтра отсканирую.

Для соревнований ПМ дорог: патроны дорогие, пружины надо менять ещё чаще чем у ЧЗ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:
[Б]

Есть, но сам журнал.
Если надо, то завтра отсканирую. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Если можно, эту статью пожалуйста.

Gozlun

Даже инертнное руководство МВД Росссии решило
его заменить, а интузиасты продолжают
диферамбы петь.

Для соревнований ПМ дорог: патроны дорогие, пружины надо менять ещё чаще чем у ЧЗ...

Troll
и возможно кобуру из крокодиловой кожи от фирмы Контакт.

Нет у них из крокодила, только из кожи ската 😞

Troll
Имидж соответствующий должен быть, пистолет Макарова предполагает дорогое авто участника, и возможно кобуру из крокодиловой кожи от фирмы Контакт.

Кобура же должна быть таки да, из дорогой крокодиловой кожи, но точной копией советской армейской.

Иначе - не то.

Нет у них из крокодила, только из кожи ската

Troll
Как это нет? А это из чего? Разве скат?

Хотя скат может быть и не хуже!

Полностью с Вами согласен коллега Calex! Это целая культура впереди открывается! Типа человека-паука... Одежда, посуда, брелки...

Учитывая твой аватар, спорить с тобой о скатах и крокодилах не стану, положусь на твой опыт коллега Lehmen. Что я, не демократ что-ли... Так что к следующему турниру Ивара Сидоровича (фамилию простите забыл) дивизион Макарова должен быть!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]
Как это нет? А это из чего? Разве скат?

[/Б][/QУОТЕ
-------------------------------------------------------------------

Змяиная... Может Контакт тещу пустил на переработку...

😀

Жесть то какая! 😀

Змяиная... Может Контакт тещу пустил на переработку...

Ну пусть и тестя туда же! Получится крокодиловая... Запутали Вы меня, так змеиная, или из ската? Или можно в заказе указать любую?

Troll
Полностью с Вами согласен коллега Calex! Это целая культура впереди открывается! Типа человека-паука... Одежда, посуда, брелки...

Вон, с меня за одну шляпу комплектную к Кольту, под период американской гражданской 50 Еврикофф сняли.
И ведь заплатил, ибо как Кольт без шляпы? 😀

Вон, с меня за одну шляпу комплектную к Кольту, под период американской гражданской 50 Еврикофф сняли.

Troll
Так у нас это регулярное дело, ярмарка в Куртна, - первое воскресенье октября... Народу тысячи, и покупателей и продавцов! Я вот пилотку красноармейскую купил, хотел ещё штык от ак47, но дерут дорого собаки! Пилотку я взял за 3 бакса, видимо не просекли ещё будущую тему лохи наши...

Цены разные, артефакты СССР тоже уже в ходу, многие за дОрого.
Но штык АК-47 не дефицит, даже сейчас лежит пара у меня на кухне.

Ну так латвийцев и в Куртна полно! Ездят по кругу...

За сегодня вот:
"Сотрудник ДПС во время задержания пьяного водителя случайно подстрелил своего коллегу.

Как сообщает АЖУР, инцидент произошел в минувшую пятницу, 10 октября. Около 18.45 наряд ДПС у дома 31 по улице Воровского в Кингисеппе остановил автомобиль «Фольксваген Пассат» для проверки документов.

По предварительной информации, водитель иномарки находился в состоянии алкогольного опьянения, пытался оказывать сопротивление сотрудникам милиции, направив в их сторону предмет, похожий на пистолет.

Пытаясь воспрепятствовать действиям возбужденного водителя, 37-летний прапорщик милиции выстрелил 2 раза из табельного оружия. И попал в своего коллегу - 31-летнего лейтенанта милиции.

С непроникающим огнестрельным ранением милиционер был доставлен в больницу города Кингисепп. По факту проводится проверка о правомерности применения табельного оружия." http://www.fontanka.ru/2008/10/12/009/

"На сотрудника Госнаркоконтроля напали и отобрали пистолет
12/10/2008 15:27

У сотрудника Госнаркоконтроля похитили оружие в результате нападения. Как сообщает АЖУР, инцидент произошел в минувшую пятницу, 10 октября, во Всеволожском районе.

По предварительной информации, двое неизвестных напали на 27-летнего оперуполномоченного УФСКН РФ по Петербургу и Ленобласти около 21.10, у дома 11 по улице Тихой, в поселке Мурино. Они похитили у сотрудника милиции табельное оружие с магазином патронов." http://www.fontanka.ru/2008/10/12/008/

И что, Глок лучше бы был ? 😊

Hartman
За сегодня вот:
"Сотрудник ДПС во время задержания пьяного водителя случайно подстрелил своего коллегу.

Как сообщает АЖУР, инцидент произошел в минувшую пятницу, 10 октября. Около 18.45 наряд ДПС у дома 31 по улице Воровского в Кингисеппе остановил автомобиль «Фольксваген Пассат» для проверки документов.

По предварительной информации, водитель иномарки находился в состоянии алкогольного опьянения, пытался оказывать сопротивление сотрудникам милиции, направив в их сторону предмет, похожий на пистолет.

Пытаясь воспрепятствовать действиям возбужденного водителя, 37-летний прапорщик милиции выстрелил 2 раза из табельного оружия. И попал в своего коллегу - 31-летнего лейтенанта милиции.

С непроникающим огнестрельным ранением милиционер был доставлен в больницу города Кингисепп. По факту проводится проверка о правомерности применения табельного оружия." http://www.fontanka.ru/2008/10/12/009/

"На сотрудника Госнаркоконтроля напали и отобрали пистолет
12/10/2008 15:27

У сотрудника Госнаркоконтроля похитили оружие в результате нападения. Как сообщает АЖУР, инцидент произошел в минувшую пятницу, 10 октября, во Всеволожском районе.

По предварительной информации, двое неизвестных напали на 27-летнего оперуполномоченного УФСКН РФ по Петербургу и Ленобласти около 21.10, у дома 11 по улице Тихой, в поселке Мурино. Они похитили у сотрудника милиции табельное оружие с магазином патронов." http://www.fontanka.ru/2008/10/12/008/

И что, Глок лучше бы был ? 😊

gozlun
Так не о подготовке и системе, а о пистолетах пишем.

А я по привычке воспринимаю систему так "патрон-оружие-стрелок"... 😊 Поэтому и веселюсь.

Ну и что, в сводках также очень много удачных случаев применения оружия милицией. Несколько неудач - не показатель.

С непроникающим огнестрельным ранением милиционер был доставлен в больницу города Кингисепп.

Даешь дзерт игл на вооружение. преимущества: Большой. Потерять трудно. Велико действие по машине, бах, и колесо отвалилось, ну и меньше палить будут без дела.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Даешь дзерт игл на вооружение. преимущества: Большой. Потерять трудно. Велико действие по машине, бах, и колесо отвалилось, ну и меньше палить будут без дела.

Да и как символ власти круче него просто небывает. 😀

Ну представьте себе к вашей машине подходит ГАИшник а на боку у него не пуколка маленькая а громоподобный Орёл Пустыни в кал 50АЕ. 😀

DIDI

Да и как символ власти круче него просто небывает. 😀

Ну представьте себе к вашей машине подходит ГАИшник а на боку у него не пуколка маленькая а громоподобный Орёл Пустыни в кал 50АЕ. 😀

Да, я думаю первыми ЭТО нацепят на себя самые бравые и бевые сотрудники из тихих кабинетов... 😀

Hartman

Да, я думаю первыми ЭТО нацепят на себя самые бравые и бевые сотрудники из тихих кабинетов... 😀

LAD
Да, как сейчас помню, когда году примерно 1988 появлятся стала камуфляжная форма, давали пару костюмов на часть и доставалось ком. полка и бухгалтеру, обычно. 😀

Ну и фуражка таких размеров што на ней планировать можно 😀

semtex
Ну и фуражка таких размеров што на ней планировать можно

Hartman

Фублин... об этом я и не подумал. 😊
Во времена, когда пожарные относились к МВД - всегда веселился, когда видел у них в удостоверениях, таких же, как и у обычного мента - надпись "Имеет право на..." - нахрена пожарному пистолет то ? Вот и придумали - достреливать погорельцев, чтобы не мучались..

Был период когда начкар заступая на дежурство получал ПМ и соответственно выезжал с ним на пожары.

Mihail.Sk2

Был период когда начкар заступая на дежурство получал ПМ и соответственно выезжал с ним на пожары.

Чудны дела твои, Господи... 😊

ПЯ - не "полицейское" оружие
Он слишком тяжел и массивен, как для скрытого ношения,
так и в каждодневной эксплуатации.

Однако, давайте рассуждать в рамках наших реалий.
В России МВД, - это не только опер. состав и ППС.
ОМОН и ОМСН - проводят совсем иного рода операции, им не так важен вес
того что весит в набедренной кобуре.
Внутренние Войска вобще проводят практически войсковые операции, сами
понимаете для них то же габариты не главное.
Однако простым "операм" и "гаишникам" - этот кусок железа ни к чему.

А вот то, что принимают на вооружение ПП - большой скачок. Аж приятно
будет посмотреть. Будут почти как лондонские полицейские.
Представляю, идет "страж порядка", с "ВИТЯЗЬ-СН", со сдвоенным
магазином, коллиматором, фонарем. Да если еще и форму поменяют так
вобще !

ПЯ - военным !

А вот то, что принимают на вооружение ПП - большой скачок. Аж приятно
будет посмотреть. Будут почти как лондонские полицейские.

Да уж... У Лондонских полицейских из личного оружия только свисток! Был ещё балончик с перечным газом, но его вроде как запретили...

Tomas Magnum
А вот то, что принимают на вооружение ПП - большой скачок.

"Бизон"- http://guns.allzip.org/topic/85/348596.html

"Клин" (какое двусмысленное название?! 😛 )

Первые ещё чуть ли не 20 лет назад появились.

Troll

Да уж... У Лондонских полицейских из личного оружия только свисток! Был ещё балончик с перечным газом, но его вроде как запретили...

Зато у них в рации сидит weapon squad - только шепни... 😊
Серьезно - бобби там выполняют роль "для красоты", а если случается оппонент с оружием - вызывают вооруженный отряд. А этот отряд пленных старается не брать, такова политика.
А за демонстрацию интереса к оружию из бобби могут и выгнать - считается проявлением агрессивности.

DIDI

Да и как символ власти круче него просто небывает. 😀

Ну представьте себе к вашей машине подходит ГАИшник а на боку у него не пуколка маленькая а громоподобный Орёл Пустыни в кал 50АЕ. 😀

Главное, чтобы символом позора не стал!!! 😀

Troll

Да уж... У Лондонских полицейских из личного оружия только свисток! Был ещё балончик с перечным газом, но его вроде как запретили...

Я учился в Великобритании, в 2006. Действительно в обычных городах, у них нет оружия. Но в самом Лондоне, ЕСТЬ вооруженные патрули. Как правило это двойки, в бронежилетах, на трехточечных ремнях весят MP 5 с коллиматором, фонарем и сдвоенными магазинами - это был первый раз когда я увидел настоящий HK на расстоянии вытянутой руки, сфотографировать - побоялся честно говоря.
Как правило они патрулируют самые густонаселенные районы и места массого скопления людей.
Как-то даже подошел к полицейскому участку и специально спросил дорогу до метро, не сводя глаз с MP 5,но опять сфоткать постеснялся.
В аэропорту Хитроу, поодаль от входа, видел спецназ. В черных комбезах, возле черного фургона. Плюс те же полицейские патрули по всей территории (размеры впечатляют) аэропорта.

LAD
А то у нас мало ПП "древесными названиями", -"Кедр", "Кипарис", "Каштан"... http://img.allzip.org/g/152/orig/1159431.jpg

"Бизон"- http://guns.allzip.org/topic/85/348596.html

"Клин" (какое двусмысленное название?! 😛 )

Первые ещё чуть ли не 20 лет назад появились.

самое интересное, что если бы принимали на вооружение (перевооружали) Бизон или Каштан, никто бы им и слова плохого не сказал.
Но ПП2000... надеюсь только для штабных работников
они все равно при виде коллиматора впадают в экстаз =)

IPSCShooter
Но ПП2000... надеюсь только для штабных работников

[QUOTE]Originally posted by LAD:
[B]А то у нас мало ПП "древесными названиями"

У кого это у вас ?

Скажем во Владивостоке, у обычных СМ, одно сочетание букв "пистолет-пулемет", уже вызывает удивление ("а разве такое бывает ?") А вы говорите "Кипарис", "Каштан".
Игрушки типа 9А-91, СР-3 "Вихрь", ВСК-94 и т.д. Существуют только в штучных количествах в ОМСН и в региональном спецназе ФСБ.

Да есть в Лондоне вооруженные патрули, даже по ящику показывали, с МР5. А про вооруженность уже лет 8-10 назад сами копы рассказывали, что часто оружие имеется ссобой, на самый крайний случай, только носится скрытно и поддерживается традиционный имидж невооруженного лондонского полицейского. Подумайте трезво, какой нормальный полицейский сегодня согласится нести службу без оружия? В Лондоне тоже не самоубийцы в полиции работают.

у них в рации сидит weapon squad - только шепни

------------------
Lupus lupo homo est

Tomas Magnum
[QUOTE]LAD
[B]А то у нас мало ПП "древесными названиями"
Скажем во Владивостоке, у обычных СМ, одно сочетание букв "пистолет-пулемет", уже вызывает удивление ("а разве такое бывает ?") А вы говорите "Кипарис", "Каштан".
Игрушки типа 9А-91, СР-3 "Вихрь", ВСК-94 и т.д. Существуют только в штучных количествах в ОМСН и в региональном спецназе ФСБ.

смотря про какой отдел ФСБ речь
в Хабаровске думаю есть вся линейка антитеррора
--
9А-91 и ВСК-94 - это обычно ВВ и МВД
допустим обучение по 9А-91 даже включено в программу подготовки УВО МВД
(офф. а ВСК-94 в системе МВД у нас в городе всего две, по слухам обе в УВО, чтобы начальники могли изредка выехать и приобщиться =() )

просто у ППСников в городе не раз наблюдал Кедры
Кипарисы - это к ФСБшникам, МВД их обычно не закупает, говорит "дорого!" Хотя разница в закупке по моему рублей 500.
--
В ОМОНе и СОБРе у вас должны присутствовать Кедры и немного 9А-91 ,
но с патронами скорее всего "как обычно".
Виной этому запрет, введеный на ПАБы пару лет назад.
Сейчас не знаю, отменили или нет.

Tomas Magnum
У кого это у вас ?

Всё только от желания зависит и указаний.
ИМХО.

Одно время, в начале 90-х их немало было видано. Всякая охрана с ними ходила в милицейской форме, особо много было этих, забыл как их, со складным магазином, который весь как пенал складывается. В такой прямоугольный брусок.

ПП-90
они и сейчас есть
но гуано редкостное
хотя стрелять удобнее чем из Кедра, да =)

как человек сугубо гражданский скажу

служебного Пустынного орла на постоянку не надо мне

и не уговаривайте 😀

DM
как человек сугубо гражданский скажу

служебного Пустынного орла на постоянку не надо мне

и не уговаривайте 😀

Я представил себе, так, для поднятия настроения - скажем, инкассацию с DE и хромированными Протектами - получилась картина очень пафосно-гламурная... 😊

в форме от Юдашкина 😊 и на белом Майбахе? 😛

DM
в форме от Юдашкина 😊 и на белом Майбахе? 😛
...

😀 Это уже даже не гламур, а R&B какой то... 😀

Tomas Magnum

Действительно в обычных городах, у них нет оружия. Но в самом Лондоне, ЕСТЬ вооруженные патрули. Как правило это двойки, в бронежилетах, на трехточечных ремнях весят MP 5 с коллиматором, фонарем и сдвоенными магазинами - это был первый раз когда я увидел настоящий HK на расстоянии вытянутой руки, сфотографировать - побоялся честно говоря.
Как правило они патрулируют самые густонаселенные районы и места массого скопления людей.
Как-то даже подошел к полицейскому участку и специально спросил дорогу до метро, не сводя глаз с MP 5,но опять сфоткать постеснялся.
В аэропорту Хитроу, поодаль от входа, видел спецназ. В черных комбезах, возле черного фургона. Плюс те же полицейские патрули по всей территории (размеры впечатляют) аэропорта.

Именно так. В январе и марте ездил в командировки в Лондон. В Хитроу постоянно шастают патрули в брониках и с МР 5.

zav.hoz
Для фанатов ПМ - новость печальная http://www.newsru.com/russia/10oct2008/newoblik.html
Милиция переходит с ПМ на пистолет Ярыгина. Что они будут делать с патронами и как быстро собираются провести замену - непонятно.

Hartman

😀 Это уже даже не гламур, а R&B какой то... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:
[Б]Есть, но сам журнал.
Если надо, то завтра отсканирую. [/Б][/QУОТЕ]

Смотрите: http://guns.allzip.org/topic/18/308129.html

Не хотел бы я на месте потенциальных грабителей попадать под сосредоточенный огонь хотя бы пары "Десертных иглофф"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:
[Б]

Смотрите: [УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/18/308129-0.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/18/308129-0.хтмл[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

-----------------------------------------------------------------
Ну чо, если верить статье этот 2000-й вполне достойная машинка, хотя и уродлив маненько. И чо Соломон раскипятился?... 😞

Я думаю, что и не уродлив он.
Нормальный ПП. А то, что рукоятка жёсткая, так это и к лучшему.

Ну пусть не уродлив, а, скажем так: - непривычен... 😀

map
Ну пусть не уродлив, а, скажем так: - непривычен... 😀

оперируя политкорректной терминологией - пистолет-пулемёт с альтернативной эргономикой 😀

михон

оперируя политкорректной терминологией - пистолет-пулемёт с альтернативной эргономикой 😀

С нетрадиционной... 😀

M.Wittmann
Чисто внешне - пестик Ярыгина на три порядка лучше этого кургузого уродца под названием ПМ.

В моё время таких мамы до десятого класса за руку в школу водили, чтобы все соученики до-смерти не задразнили, как уродин.

Я как представляю себя рядом с такой, сразу мысль - как с богомолом, вставшим на задние лапки... Ужос! 😛 Снова импотенция на месяц минимум. 😛

А какой вывод? А фиг его знает! "На вкус и на цвет..." (с).

LAD
Снова импотенция на месяц минимум. 😛

...и сколько горечи в этих словах =) 😀

Дизайн на самом деле никто особо не ругает
непривычен - да, неудобен - нет.
Управляемость при стрельбе очередями, идиотский пред, рукоятка заряжания, которая почему то подвижна в процессе стрельбы.

Значительной части СМ абсолютно пох... что лежит в оружейке на ихнем именем. Оружие они получают когда заступают в дежурстве в состава СОГ или когда реализация есть. Что дадут, то и будет лежать.
Тем , которым по настоящему необходимы хорошие пистолеты уже ими снабжены ИМХО. Участковые и ППС-ники будут носить в кобуры-чемодан то, что им прикажут совершенно не заморочивая себе головы теми премудростями, которы здесь коментируются.
Возможно заполнится некая ниша в ВВ.

Digest
Возможно заполнится некая ниша в ВВ.

Ну , если начали перевооружение, то врядь ли остановятся только милицией.

:) не вижу пока, что начали. Глоки по заказу МВД вроде как аж в 2006 году пришли, если не раньше. И хде они?

михон
😊 не вижу пока, что начали. Глоки по заказу МВД вроде как аж в 2006 году пришли, если не раньше. И хде они?

смотря сколько глоков
я полагаю, что активно эксплуатируются

IPSCShooter
я полагаю, что активно эксплуатируются

такой задачи не ставилось при закупке этих партий

IPSCShooter

смотря про какой отдел ФСБ речь
в Хабаровске думаю есть вся линейка антитеррора
--
9А-91 и ВСК-94 - это обычно ВВ и МВД
допустим обучение по 9А-91 даже включено в программу подготовки УВО МВД
(офф. а ВСК-94 в системе МВД у нас в городе всего две, по слухам обе в УВО, чтобы начальники могли изредка выехать и приобщиться =() )

просто у ППСников в городе не раз наблюдал Кедры
Кипарисы - это к ФСБшникам, МВД их обычно не закупает, говорит "дорого!" Хотя разница в закупке по моему рублей 500.
--
В ОМОНе и СОБРе у вас должны присутствовать Кедры и немного 9А-91 ,
но с патронами скорее всего "как обычно".
Виной этому запрет, введеный на ПАБы пару лет назад.
Сейчас не знаю, отменили или нет.

Ну в Хабаровске не был, не скажу. Как-то к нам на полигон
приезжал ОМСН. Видел у них как минимум один ВСК-94. У ФСБ из "не
рядового" видел АСы. Да, да у нас и это "дикость".
Мы то до сих пор с АКМСами и ПБСами бегаем...

Местный ОМОН и ОМСН в основном АКС-74, АКСУ. У "фэйсов" встречаются АК-74М.

Да, как-то вертел в руках "Кипарис" с ЛЦУ в кабинете у ФСОшников.
Давно правда, лет 10 назад, тогда они осуществляли личную охрану
нашего губернатора Наздратенко Е.И.
Интересные ребята, с чувством юмора. Тогда на память о встрече мне
подарили патрон СП-6.