Взгляд из-за баррикады

Приветствую собравшихся!
Хочу сразу предупредить собравшихся (из тех, кому лень в профиль заглянуть) что я по профессии - журналист. Работаю в московской районной газете. Сам люблю оружие, соответственно интересуюсь и передачами и статьями, выходящими на эту тему.

Да, не оправдывая коллег по цеху, хочу отметить частое отсутствие профессионализма или откровенный заказ при выпуске статей или передач. Но! Не забывайте, что политику любого СМИ определяет не журналист, а учредитель издания или какнала. Даже главный редактор обязан следовать неким правилам игры, иначе его просто уволят. Независимая журналистика - миф. Так что, если пальцы чешуться кого-то обосрать, то выясните, кто является учредителем "Злобного СМИ" и покрывайте страшными матюками именно его, как заказчика темы и направления статьи. Не журналист ответственен за бардак во власти, точно так же, как отдельно взятый участковый не виноват в бардаке в системе МВД.

А не приходило вам в головы, ПОЧЕМУ выходят такие "странные" статьи и передачи?! Вот, представьте, какой-нибудь молоденькой девочке, вчера с журфака, поручают статью о том, как в городе Мухосранске народ относится к проблеме оружия в руках граждан. Куда идёт девочка? Правильно, в Инет, ища ресурсы "Мухосранск. оружие.трындёжь.ру" и натыкается на тёплую компанию "техктофтеме". Что она видит?
"Мачить казлофф!!!", "Стрелять па йайцам и валить!", "Вот мне бы ружжо, я бы ему в анус вставил и курок нажал!" ит.п.
Что кроме этого? "Мудаки-журналюги", "продажные писаки" и прочее-прочее...
Даже если девочка упорна до безумия и вступает в переписку, происходит примерно то же, что и в теме с телеканалом "Звезда" - от недоверия до презрения и грубости в самой отвратительной форме.

И после этого вы хотите, чтобы статьи были грамотными и освещали проблему в положительном свете? А ЧТО ВЫ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЛИ? Обсмеяли, обгадили, а потом решили, что хорошо напишут? Вы хоть раз попытались взглянуть на себя со стороны? Первое впечатление, которое сладывается после прочтения некоторых тем - "сборище маниаков, которым в руки вилку и ложку давать опасно".

И теперь посмотрим, что вы на ЭТО скажете...

Гарфилд Монмутский
что вы на ЭТО скажете...

Гарфилд Монмутский

Раз за разом, год за годом упорно употреблять в статьях и репортажах фразу "свободная продажа оружия" можно только СПЕЦИАЛЬНО, с целью создать у читателя отрицательное впечатление
Не раз и не два наши пытались грамотно и веждиво разжевать на публику очевидные вещи- после редакции и монтажа не оставалось ничего (поинтересуйтесь хотя бы у Змея насчет опыта участия в телепередачах)

Так что нечего на нас стрелки переводить

мочи журналюг!!! 😀 😀 😀

вы хотите, чтобы статьи были грамотными и освещали проблему в положительном свете? А ЧТО ВЫ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЛИ?

политику любого СМИ определяет не журналист, а учредитель издания или какнала. Даже главный редактор обязан следовать неким правилам игры, иначе его просто уволят

Сомнительно, что бы всем владельцам прессы было дело до каких-то статеек про оружие и средства самообороны. Попахивает МЖМЗ.
Так же сомнительно, что бы ВСЕ статьи издания должны были быть купленными, а не написанными для того, что бы заполнить страницу.
Неудовольствие вызывает тот факт, что многие журналисты пишут, совершенно не ориентируясь в предмете, но с видом профи. Им одинаково - или рассказать страшилки про оружие, или пояснить пользу пневмата для самообороны, или объявить читателям о какой-нибудь необычной страничке города/увлечений, которую загаживают сразу же диванные любители «экстрима». Главное для них - увлекательный материал для большинства читателей, который можно подготовить в авральном режиме, не вникая и не разбираясь. Что будет потом - запрет оружия, загаживание какого-нибудь уникального памятника, о котором не знало большинство, и поэтому он не был загажен, или покупка читателем заведомо фуфлового баллончика - большинству журналистов все равно.
Так что не надо выгораживать коллег - работа у них такая. «Экспертно» писать каждый день на новую тему.

Гарфилд Монмутский

А почему вы выделяете только негатив связанный с темой "ТЕЛЕКАНАЛА ЗВЕЗДА" если почитать все темы то там пожалуй больше участия и советов по созданию передачи, чем флуда, хотя недоверие к вам (журналистам вообще) заработанно ГОДАМИ ЛЖИ И ПРОВАКАЦИЙ (взять хотя бы передачу "человек и закон" там ведущий вообще за отмену резинострелов и вообще какого либо гражданского оружия и его мнение для многих авторитетно!) из ваших уст, так что ненадо сейчас биться в истерике и плакаться, а надо освещать проблему правдиво, а не как закажут.

------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.

Блеск! А ведь журналы "Оружие", "Ружьё", "Боевое искусство планеты", "Солдат удачи", "Братишка", "Спецназ" и т.д. тоже делают, о ужас, журналисты! Их тоже, "фтопку"? Тех, кто разбирается, тех, кто свою задницу таскал туда же, куда и десант/спецназ (и, между прочим, без оружия, ибо не положено)? Тех, кто на кладбище лежит ради того, чтобы очередной "рэмбо диванный" мог почитать/посмотреть про то, "как взаправду пуляют"?
Или от них тоже "годы лжи и провокаций"?

Журналист - это слишком часто ВАШ взгляд на ситуацию, потому что именно ВЫ даёте интервью, говорите гадости, заранее уверены, что ваши слова всё равно переврут. Вам дают то, чего вы ждёте, к чему вы готовы.

А вы знаете, что журналист ОБЯЗАН согласовать финальный вариант интервью с тем, кого он интервьюирует и называет его имя? А вы знаете, что при искажении ваших слов вы можете подать в суд и в лёгкую выиграть его?
А вы пробовали сделать так, чтобы ваши слова дошли без искажения?
Или способны только сетовать на то, что "все журналисты продажны, все менты кАзлы, все бабы бл***"?

А что ВЫ сделали для того, чтобы было по-другому? Своим поведением вы сами толкаете журналиста на лёгкий путь скольжения "по верхам", не желая, боясь или ленясь помочь такому же человеку, как и вы разобраться в ситуации, написать правильно, отработать формулировки.

Вы похожи на крошку Енота, который размахивает палкой на своё отражение в пруду. Вот только он сделал правильные выводы, а сделаете ли вы? Журналистика - это зеркало общества. Какое общество (а вы - его неотъемлимая часть), такое и зеркало. Так что, нечего на зеркало пенять...

Гарфилд Монмутский

Во первых читайте внимательно что я вам пишу! Я ещё раз спрашиваю почему Вы видете в темах ТЕЛЕКАНАЛА ЗВЕЗДА только негатив? Или вы решили проигнорировать вопрос?
Во вторых про перечисленные вами журналы никто плохого не говорит!
В третьих сможете ли вы также браво перечислить передачи или ведущих на телевидении которые ратуют за гражданское оружие? Соловьёв в последней передаче "К барьеру"? Кто ещё? А вот поганых передач в которых всё с ног на голову полно, а так же статей в газетах и газетёнках! И эта тенденция продолжается из года в год!
В четвёртых про погибщих журналистов я ничего не говорил, их ни кто нетрогал. Или в вас праведный гнев настолько застил глаза, что пошла так называемая политика двойных стандартов? И причём сдесь журналисты погибшие в горячих точках и гражданское оружие?
В пятых: ЖУРНАЛИСТ- это слишком часто взгляд наших чинуш и тех кто говорит только то что нужно.
Приведетите мне пару примеров когда журналистов привлекли за ложь? Я имею ввиду те пахабные статьи и передачи о гражданском оружии. Нет таких примеров потому что озвучивается мнение милицейских генералов и депутатов!
И на последок, скажите кто распространяет из года в год одни и теже доводы в пользу запрещения гражданского оружия, как то:
- русский менталитет, напьются и друг дружку перестреляют а потому нельзя.
- будет больше самоубийц а потому нельзя и т.д. и т.п. можно продолжать ещё долго. Может быть мы это делаем? Это делаете вы!
Так кто после этого крошка енот? Это Вы водите палкой по воде или хотите ей водить, кто захочет осветить проблему тот это сделает, без чьей бы то нибыло помощи или вас на журфаке херне всякой учат, просто Вы озвучиваете то что вам скажут!А по поводу менты кАзлы и бабы бл...ди: Вы слышите то что хотите слышать. Учитесь отделять зёрна от плевел, а то видете только всякую херню, а нормальные советы игнорируете так как они не совпадают с заказами. Это вы четвёртая власть, так что ненадо истерик и возмущений!

------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.

Гарфилд Монмутский

УТИ ПРЕЛЕСТЬ КАКАЯ... 😠 Закрываемся погибшими журналистами???? 😠 😠 Давим на эмоции, колотим пяткой в грудь? А????

Не надо нас разводить на реакцию, дорогой Товарищ Засланный Казачок.
Что мы сделали для того, чтобы было по другому? Да мы просто живём...
Живём, работаем, любим своих близких. И владеем оружием.
И ветераны БД тут найдутся, не сомневайтесь, уважаемый наш тролль...

Троллем обзывать -дело нехитрое.
А если кто хочет пихать оружейное дело исключительно в конфронтациями с прессой и медиа-каналами, то вот хочется спросить, а нахрена?
Когда кончится вообще эта "баллистическая психика" людей, любящих и уважающих оружие? Почему на всякий внешний раздражитель идет только дурная энергия, ни юмора, ни спокойствия стрелкового?
Неужели так необходимо подтверждать в каждой строке правоту оголтелых домохозяек насчет того что "оружЫе сносит людям крышу"?

Товарисч прав, со стороны мы очень часто не вызываем симпатий своей оголтелостью и подростковым ковбойством.

По сути, вот наши темы тут, про убийство за плевок, про превентивную оборону, весь этот детский бред разбушевавшихся обиженных - он разве работает в плюс нам?

И вправду, лучший способ для привития отвращения к вооруженному человеку - это запустить его на Ганс. ру, не в технические а именно в самооборонные разделы.
И кто тут тролли-то, на самом деле?
Я иной раз задумываюсь реально, не засланы ли тут казачки лихие, что планомерно и нудно обсуждают и обсуждают, как "мочить и обоссывать" всех и вся?
Даже если это просто дурь детская - почему тогда это не находит решительного отпора у взрослой части участников?

На месте администрации форума я бы проанализировал такую версию повнимательнее.

Не надо нас разводить на реакцию, дорогой Товарищ Засланный Казачок.
Что мы сделали для того, чтобы было по другому? Да мы просто живём...
Живём, работаем, любим своих близких. И владеем оружием.
И ветераны БД тут найдутся, не сомневайтесь, уважаемый наш тролль...

Первое впечатление, которое сладывается после прочтения некоторых тем - "сборище маниаков, которым в руки вилку и ложку давать опасно".

Типичный пример баллистической психологии.
Вы пытаетесь призвать к ответу не того, кого нужно, а того, кто вам попался 😊
Уверяю, авторы стратегии антиоружейного пиара к нам сюда не зайдут, незачем. Мы для них не представляем загадки, к сожалению.

Вы пытаетесь призвать к ответу не того, кого нужно, а того, кто вам попался
Уверяю, авторы стратегии антиоружейного пиара к нам сюда не зайдут, незачем. Мы для них не представляем загадки, к сожалению.

VladiT
Вы пытаетесь призвать к ответу не того, кого нужно, а того, кто вам попался 😊

Гарфилд Монмутский
И после этого вы хотите, чтобы статьи были грамотными и освещали проблему в положительном свете? А ЧТО ВЫ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЛИ?

Мы делать что-либо не обязаны. Если журналист не способен всесторонне изучить проблему - то сам собой появляется вопрос о его недостаточной профпригодности. А перлов от журналистов было уже достаточно, от упоминаний использования пневмы для самообороны до рекламы удивительных электрошокеров, которые слона с ног свалить способны. Люди, писавшие подобное, просто безграмотны и не владеют материалом.
и не надо тут упоминать профессионалов, пишуших для оружейных изданий, они-то владеют знанием техники, баллистики, особенностей видов оружия и прочего. В отличие от дилетантов широкого профиля, коими являются упомянутые "девочки".
Если же ваши редакторы/издатели требуют определенной конъюнктуры - то это ваши проблемы. Издержки профессии: решили писать то, что велят - готовьтесь за пропаганду чужого мнения получить жёсткую критику.

Давление на эмоции, развод на реакцию.

типично журналистский прием

Думаю, просто не существует журналиста, появление которого у нас было бы встречено аплодисментами.
Уж больно расстаралась пресса в невыгодном нам направлении.

Но и мы должны делать скидку на свои обиды и попытаться извлечь максимум для себя из такого неожиданного контакта.
Вот мне все же интересно, прессинг на владение оружием - это осознанно заказанный пиар, или просто недомыслие исполнителей?
Я склоняюсь к первому варианту.

В пользу этого предположения говорит некоторая "тонкость" и подловатость аргументов.
Чего стоит например то, что уже полгода минимум журналисты во всех случаях описания применений оружия всегда предпочитают сказать "стрельба из ПИСТОЛЕТА", "применен ПИСТОЛЕТ", "перестрелка из ПИСТОЛЕТОВ".
Нам понятно, что речь идет о РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫХ ПИСТОЛЕТАХ.
Но на публику вываливается прессинг факта, что-де вся страна у нас завалена пистолетами.
То же и с набившей оскомину темой "свободной продажи".
И других примеров -масса.
Это не бывает просто так, это похоже на заказ.
Но вот о заказчике у меня скорее всего, иное мнение, чем у большинства.

Обычно рефлекторно видится, что пиар заказан некими "тупыми силами", которые по политическим причинам не желают и т.д.

А мне кажется, что заказчик - наоборот, наш "военно-гражданский промышленный комплекс" во главе с Кольчугой и присными.
Почему так?
Да потому что после каждой крупной такой публикации возростают продажи резинострелов.
Прекрасно понимая менталитет населения, у которого в подкорке сидит "бери пока не запретили", заслана весьма скромная сумма для организации простейшего "пугательства" и это реально работает.
Проанализируйте даже наши высказывания в таких случаях.
"...Да я завтра бегом в Кольчугу за любым маком, надо брать, пока не прикрыли лавочку".
А скорее всего, и суммы не засылали, а просто идет демонстрация "товара лицом".

Схема такая:
Я могу делать разумное-доброе-вечное, и ждать, пока мне заплатят.
А могу делать деньги просто гарантированно-достаточно ежедневно срать в людном месте, и рано или поздно меня спросят "..ну скока ты хочешь, чтобы этого НЕ ДЕЛАТЬ?"

Вероятнее всего, медийщики наконец обратили внимание на "неосвоенные доходы" гражданского оружейного бизнеса.
Причем, доходы эти показались им громадными.

Что сделано?
Сделано стандартное предложение на тему "будете платить за белый пиар, или придется заплатить за прекращение черного?"
Понятное дело, за белый платить не пожелали, сказав что "...и так хорошо сидим".
В результате была дана команда гадить до выяснения.

Гадить - это тоже "товар", причем, повышенной ликвидности.
В смысле что "перестать гадить" - вполне хорошо продается (в теории).
Но чуда не произошло. Потому что оружейники наши не только не начали платить, а ловко использовали "чернушку" просто для повышения ликвидности, подыгрывая имитацией "прекращения-несертифицирования-проблем с МВД".
Резиновые пистолеты появляются с похвальной интригой, например, тот же МАК-45.
Все очень увлекательно - то появляется- то исчезает, то какие-то мутные слухи идут что-де "запретили-усе-нах", и все бегут к кассе с похвальной резвостью.
Создана для детей классная песочница, где уже сложились правила игры на и на интерес, и на бабки.
А медийщиков скорее всего, просто забесплатно встроили в схему, используя втемную, ибо зажрались и ум потеряли.
Вот такие мои версии.

Увы-увы... Первыми в ход пошли эмоции "Это я козёл?! Да ты на себя посмотри!!!", что, в общем, не удивительно. А точнее - что и требовалось доказать. С моей стороны - попытка объяснить ситуацию с позиции журналиста (хотя, согласен, несколько провокационная, но тому есть причины, объясню, с вашего разрешения, несколько позднее). Со стороны участников первая реакция - зубы и слюни. И это конструктив?
Очень импонирует взвешенная и разумная позиция VladiT.
medved 73 порадовал несказанно, такой бы пастью - да медку хлебнуть!
Дорогой Робин Гад! Если вы хотите, чтобы вам отвечали на вопросы - формулируйте их более чётко, и уж если хотите быть вежливым - так будьте до конца. И, поверьте, я никогда ни за кем не прятался и не собираюсь этого делать. Но и отвечать за чужие грехи я тоже не намерен.

AMMONIT
типично журналистский прием

botanik
Мы делать что-либо не обязаны.

Если бы меня самого (и как журналиста, и как любителя оружия) не достала сложившаяся ситуация, то я бы и эту тему не начинал - нахрена мне этот поток помоев на голову?! Но что-то изменить можно только действиями, а не позицией "Моя хата с краю, а все остальные - уроды". Но ваши реакции очень показательны. Будем дальше какашками кидаться или попытаемся изменить ситуацию?

Вы как-то неконструктивно нервничаете
Читая Ваши посты, создается впечатление, что у автора истерика. Хотя, возможно, Вы специально пишете в таком стиле.
Чего Вы хотели добиться своим постом? Что бы пожалели журналистов, вынужденно пишущих под дудку хозяев издания? Или уменьшения количества неадекватов в Рунете?

Хотите конструктивного диалога - извольте отвечать на посты по сути, изложить какое-либо четкое предложение.

http://5-tv.ru/news/17162/ зацените видео материал. Где там хоть один боевой пистолет? А преподнесли то как! И подавляющее большинство журналистов так работает.

Ага, резинострелы похоже. И сабли чего доброго сувенирные.
Вообще, все показанное в кадре вполне может быть и законным оружием. Крамольная мысль закрадывается- а была ли операция вообще?? 😊 Может, в ГУВД свистнули своим "Мужики, у кого какие стволья-ножи есть, притащите завтра- журналисты приедут..." 😀

Гарфилд Монмутский
Пожалуйста, изложите свое профессиональное мнение по поводу упомянутой "свободной продажи (короткоствольного) оружия". Почему Ваши коллеги упорно используют именно такую формулировку?

Давайте все же вместе попробуем точно выяснить, откуда заказ, откуда дровишки?
Вот я упорно считаю, что вопрос оружия перестал быть политическим где-то года два как. К тому времени политики позондировав тему, поняли, что на оружии у нас нельзя ни приобрести капитал, ни потерять его.
И вопрос ушел в чистую коммерцию.
Где тоже сразу выяснилась смехотворная емкость рынка того же КС, в сумме не превосходящая стоимости пары жилых домов в Москве.
Из-за этой обьективки оружейный вопрос принял форму междусобойчика, как сюжет взято якобы "противостояние тупой домохозяйки" и "оголтелого самооборонщика".
Просматривается некая схватка бульдогов под ковром. В качестве "бульдогов" я вижу прежде всего противостоящих друг другу "торговцев" и "производственников".
Это чисто наше ноухау.

Для примера, в бывших союзных республиках именно отсутствие такого противостояния позволило быстро пихнуть КС.
Да, в отличие от нашей страны, где оружием не только торгуют, но и производят его, в той же прибалтике - все импорт. И ПМ, и Глок - одинаково находится в руках торговой тусовки, и никто им не противостоит.

В нашем же случае, в подоплеке сложностей оружейных несомненно лежит вопрос раздела рынка между торговцами и промышленниками.
Причем, ситуация патовая.
Почему?
А вот коллизия:
Торговцы в принципе, имеют требуемую для проплаты легализации КС наверху сумму. Но они не заинтересованы в рынке, где на прилавке будут сиротливо болтаться перестволенный под гражданский патрон ПМ, АПС и ПСМ.
Это неликвид с коммерческой точки зрения, ибо интриги продаж будут кратковременны и конечны. К тому же, отечественное оружие плохо ломается и слишком долго служит.
Для торговли имеет смысл только дяетельности с участием импорта, без глоков и кольтов рынок КС просто смехотворен.
Итак - торговцы проплатят рынок КС только в его максимально емком виде, это очевидно.
Но именно это настораживает другую силу - промышленников.
Вот уж им-то конкуренция тут не нужна, и вкладываться в проплату оживления рынка они будут только для себя, а не для зарубежного дяди.
При этом, промышленное лобби имеет колоссальные связи в управляющих структурах, вполне позволяющие ставить блок на любые попытки решить вопрос без их участия.
Поэтому я и называю ситуацию патовой - она не решаема на сегодня в рамках здравого смысла.
Пока что найден компромисс, который похоже, будет очень долгим, если не окончательным.
Ликвидность резинострелов вдруг оказалась очень неплохой, а с учетом отсутствия стрелковой инфраструктуры развлечений, пожалуй и идеальной.
Резиновое оружие для забав не требует вложений в совершенствование стрелковой капиталки, резиной можно стрелять прямо дома.
Плюс, великолепно налаженная уже интрига продаж и бесконечный в перспективе развод неопытного в оружии населения на "всамделишный пестик".
С учетом традиционного у нас умения народа лечить и убалтывать себя своими же силами, процесс пошел на диво буйно.
Сейчас уже можно с уверенностью утверждать, что прибыли от настоящего КС (с учетом всех факторов) никогда бы не сравнились с "резинострельным бумом". Средний резинострельщик приносит бабок намного больше, чем владелец боевого КС, из которого негде и не в кого стрелять. И который никто, кроме самых оголтелых, не станет покупать в таких количествах чуть не ежемесячно.
Так что к противостоянию торговцев и промышленников добавился и случайный (вряд ли это было так уж просчитано) фактор "русского народного резинового оружия", успех его в массе населения сам по себе способен поставить крест на КС на ближайшие несколько лет.
А стало быть, и навсегда, потому что при стабилизации социума вопрос оружия поднимать будет уже глупо и бесперпективно ("какая стрельба, мы тута кушаем")

В чем я вижу роль медийщиков на сегодня?
Да собстно, в отчаянной попытке выжать для себя из этой, крайне скудной тусы хоть что-то.
Для этого и дан сигнал "гадить до выяснения", вариант беспроигрышный. Удастся сильно нагадить - можно дождаться славного предложения "войти в обоймочку" и по оружию.
Не удастся - можно прислониться куда угодно, хоть к промышленникам, под соусом "спасения родных долин от оголтелых".
Так что я вижу заказчиком антиружейного пиара не внешнюю силу, а просто здравый смысл руководства изданий или каналов. Это даже не замысел, а просто рефлекс, на обдумывание темы вряд ли ушло более двух минут, потому что все лежит на поверхности.
Кстати, лично я не вижу тут ничего плохого, подлого или гнусного.
Наверное, это просто естественная реакция на повальное равнодушие населения к оружию, как-бы для "оголтелых" дана резина, а остальным - нахрен все это нужно вообще вместе с порохом и пулями.
Так что в очередной раз "бытие" просто определило и "сознание" и "действие".

VladiT
Интересно, а пистолет АПС-М себя окупает? Да знаю, знаю, сырье для его производства бесплатное, но уж больно локальный вброс на рынок...
И не могу согласиться по поводу "пары жилых домов" Чисто мои ощущения- в случае легалайза голодный вакуум в РФ всосет в себя все и в огромных количествах. Как это было с газовым оружием в начале 90х... Я уже писал неоднократно- наши оружейники тут находятся в экономически уникальном положении. Если наступит легалайз, они могут произвести любое, я повторяю ЛЮБОЕ дерьмо. Снова поставить на конвейер револьвер ДОГ, например. Или брать готовый бесплатный Наган со склада и портить его, криво переделывая под какой-либо гражданский патрон. Любое дерьмо- и толкать его по вздутым в несколько раз ценам. И ВЕДЬ БУДУТ БРАТЬ!!!
К тому же потенциальных пистолетчиков можно будет дрочить (зачеркнуто) доить так же тонко, как сейчас резинострельщиков.

medved 73
мочи журналюг!!! 😀 😀 😀

+7.62

Ёжики кололись, плакали, но кактус жрали...

Экономические причины сегодняшней ситуации прекрасно (и, скорее всего, верно) разобрал VladiT. Снимаю шляпу!
Но изначально задача этой темы была несколько иной: что делать, чтобы статьи и передачи были максимально грамотными и адекватными.
Первое - избавьтесь от иллюзии, что вам кто-то что-то должен. Ерунда. Если хотите, чтобы статья/передача с ВАШИМ участием была грамотной, то именно ВЫ в первую (!) очередь должны быть грамотными не в сборке-разборке АК на скорость, а в способности изложить свои мысли связно, последовательно и однозначно (то есть фразами, не допускающими разных толкований). Лучше всего, если вы имеете дело с "гламурной девочкой", ласково попросить: "как напишешь - дай я посмотрю, ошибочки поправлю, чтобы коллеги не смеялись и главред матом не ругался...".
Второе - не переоценивайте свои силы. Бльшинство любителей оружия - личности достаточно мрачные и замкнутые, привыкшие реагировать на "чужака" довольно угрюмо. Интервью с таким - это полный пипец! Тут не то что КС, столовые ножи запретить захочешь... Если вы хотите грамотного "пиара", то выдвигайте "на поболтать" тех, кто это делает легко, непринуждённо и грамотно. Такой и сформулирует, и журналиста очарует так, что тот ему начнёт подыгрывать. На девочку посылайте мальчика, на мальчика - девочку. Пусть гормоны выступают на вашей стороне.
Третье - будьте бдительны. По поведению журналиста, по задаваемым им вопросам легко понять, есть ли "заказ" на определённый тон статьи или журналист, действительно, хочет некой объективности. Второй вариант главное не испортить своим поведением. С первым - сложнее. Либо вежливо откажитесь, либо отвечайте как можно короче, чем меньше эмоций - тем лучше, предложения стройте так, чтобы даже одна фраза, вырванная из контекста, не могла иметь смысла, противоположного тому, что вы говорили.
Вообще, идеальный вариант - чтобы в любой компании, которая сталкивается с необходимостью давать интервью, был быстренько выбран или назначен некий "пресс-секретарь", который удовлетворяет всем вышеперечисленным условиям и будет заниматься каждым конкретным случаем от начала до конца.

Так, теперь - ответы на вопросы публики.
1. Я НЕ ЗНАЮ кто, когда и зачем пустил в свет фразу "свободная продажа оружия". Скорее всего, кто-то из вас, интервьюируемых, не подумав ляпнул, оказав всем "медвежью услугу". Тот же Веллер в той самой передаче иногда такие перлы выдавал, что у меня волосы на всех местах дыбом вставали! Чего стоит тезис об обороне граждан от милиции... На эту передачу надо пускать не борца за идею, слабо думающего над построением фраз, а грамотного демагога, мастера "фехтовать словами и смыслами", задав ему изначально нужное направление развития беседы. Учитесь этому у Вольфыча или Барщевского...
2. Я не говорил, что в теме телеканала "Звезда" ТОЛЬКО негатив. Я сказал, что он там есть и это ваша вина.
3. ГУВД, чтобы что-то показать никому "свистеть" не надо, в каждом УВД, а тем более в ГУВД, есть пресс-служба, те же журналисты, только в погонах, они и "показывают". То и так, как "Родина прикажет".
4. Товарисч ag111! Можно, конечно, и 7.62, если попадёте. Но, прежде чем испытывать судьбу, подумайте, а вдруг попадёте?! Перестреляете всех умных - с одними дураками останетесь. Впрочем, каждому - своё...

И ВЕДЬ БУДУТ БРАТЬ!!!
К тому же потенциальных пистолетчиков можно будет дрочить (зачеркнуто) доить так же тонко, как сейчас резинострельщиков.

А вот после этого наступит анабиоз.
Раз в неделю в ормаг будет заходить обиженный накануне автолюбитель и приобретать один пистолет и восемь патронов 😊
Это не перспективы рынка, а издевательство.

Осознание того, что нет более бесполезного в доме предмета, чем пистолет - наступит у большинства очень быстро .
Ровно как если купить автомобиль в стране, где нет дорог и некуда ездить.

Отличие США от нас не только в том, что там "мона пестик", а главным образом в том, что там один выстрел из него не стоит доллар, и очень просто найти недорого и быстро место, где в кайф пострелять.

Там все наоборот. Там проблема-купить, денежная, а у нас - пострелять, применить товар по назначению (то есть, проблема социальная).
Вот в этом - принципиальная разница.
Совершенно ясно, что в современной невоюющей стране основное назначение оружия - развлекательное.
А это - громадная инфраструктура, причем заготовленная ДО продаж, имеющаяся априорно.
У нас же купивший пестик гражданин с трудом найдет, где его пристрелять, не разорив семью.
Поэтому и найден великолепный ход, полностью в духе современного маркетинга - а именно, создан и продается товар просто под имеющуюся инфраструктуру. То есть, макет пистолета, стреляющий мягкими пулями и не нуждающийся в оборудованных тирах и стрельбищах.

Там, где нет дорог, не торгуют автомобилями, там вяло торгуют велосипедами - на них можно ездить просто так.
Резинострел - это оружейный велосипед, единственный тип "громкого" оружия, который априорно имеет инфраструктуру применения в виде квартиры-дачи-шашлыков-толстого журнала-хронографа.
Был аналог еще- пистолеты под Флобера, но у них нет "мэйджика самозащиты", то есть- не кандидат, однозначно.

Кстати, для анализа характера рынка спокойно можно брать параметры, лежащие на поверхности.
А именно - динамику ценообразования.
Не секрет, что есть два типа получения прибыли.
1 - продавать много, но задешево.
2 - продавать мало, но задорого.
Второй тип продаж как раз свидетельствует о ограниченной априорной ликвидности. Скажем, снижать цену на чучело мамонта не имеет смысла вообще, логичнее наоборот, назначить мамонту сногсшибательную цену и ждать, когда зайдет пьяный олигарх и купит.
Так вот, при взгляде на рынок оружия четко видно, что по всем признакам это - рынок с априорно фиксированной ликвидностью.

Вот и пример с АПС именно показывает это. То есть, АПС-ы уже все купили, они лежат свободно, и на них растут или не снижаются цены.
Что это?
Это именно тот "мамонт", который есть товар с ограниченной ликвидностью.

Поведение рынка в момент кризиса тоже показательно.
Бенелли-Нова раньше стоила 19000, а как настал "кризис" - стала стоить 30000. И любой другой оружейный товар точно так же - самим ценообразованиемм просто вопит о структуре оружейного рынка у нас - о том, что это именно сегмент с априорно ограниченной ликвидностью.

Можно до хрипоты спорить, какова емкость рынка КС. Скажем, я считаю - что порядка 150000 максимум по стране, кто-то уверен, что это "миллионы и миллионы".
Но всякий согласится с тем, что число это - оно УЖЕ кому-то ИЗВЕСТНО и НИКОГДА НЕ УВЕЛИЧИТСЯ. В отличие от авторынка, например, где перспективы весьма обширны, и уж о росте числа желающих беспокоиться нет нужды.

А еще важнее даже не это.
А то, что бизнес на сегодня ЯВНО СОГЛАСЕН с дефиницией оружейного сегмента КАК СТАТИЧНОГО, и совершенно не намерен вкладываться в повышение ликвидности.

Напомню, что товары бывают двух типов:
1 - С априорной ликвидностью (вода-воздух тепло-еда).
2 - С управляемой ликвидностью (патефон без вложения в песни Утесова нах никому не сдался).

Вообще, бОльшая часть товаров есть товар с управляемой ликвидностью, и именно этот нелегкий процесс является основной головной болью любого бизнесмена.
А что оружие?
Оружие безусловно является товаром с априорной ликвидностью, но только во время войны или катаклизмов.
А в мирное время оружие, как товар, есть обычной товар с регулируемой ликвидностью, то есть, как и большинство товаров, он требует вложения для начала в инфраструктуру его применения, иначе- аут и стагнация.

Так вот, давайте не будем спорить о числе желающих КС, а давайте просто предположим, что число это уже ИЗВЕСТНО БИЗНЕСУ и бизнес проанализировал его и сделал выводы.
И вот пусть меня распнут - но по реальным действиям наших торговцев совершенно ясно, что они уже определили оружейный бизнес в разряд нерегулируемой ликвидности, что они НИ КОПЕЙКИ НЕ ВЛОЖАТ В РАСШИРЕНИЕ ОРУЖЕЙНОГО РЫНКА.
А что происходит, когда товар с регулируемой ликвидностью определяют как товар с априорной ликвидностью?
Правильно.
Выходит товар СО СЛУЧАЙНОЙ ликвидностью.
Вот главный вывод - бизнес определил оружейную тему как БИЗНЕС СО СЛУЧАЙНОЙ ЛИКВИДНОСТЬЮ.
Это все, это приговор, на самом деле.
И в этом случае никто не будет проплачивать "второе чучело мамонта", чтобы тупо поставить его рядом с первым. Одного достаточно.

Гарфилд Монмутский
Но изначально задача этой темы была несколько иной: что делать, чтобы статьи и передачи были максимально грамотными и адекватными.
Первое - избавьтесь от иллюзии, что вам кто-то что-то должен. Ерунда. Если хотите, чтобы статья/передача с ВАШИМ участием была грамотной, то именно ВЫ в первую (!) очередь должны быть грамотными не в сборке-разборке АК на скорость, а в способности изложить свои мысли связно, последовательно и однозначно (то есть фразами, не допускающими разных толкований). Лучше всего, если вы имеете дело с "гламурной девочкой", ласково попросить: "как напишешь - дай я посмотрю, ошибочки поправлю, чтобы коллеги не смеялись и главред матом не ругался...".
Второе - не переоценивайте свои силы. Бльшинство любителей оружия - личности достаточно мрачные и замкнутые, привыкшие реагировать на "чужака" довольно угрюмо. Интервью с таким - это полный пипец! Тут не то что КС, столовые ножи запретить захочешь... Если вы хотите грамотного "пиара", то выдвигайте "на поболтать" тех, кто это делает легко, непринуждённо и грамотно. Такой и сформулирует, и журналиста очарует так, что тот ему начнёт подыгрывать. На девочку посылайте мальчика, на мальчика - девочку. Пусть гормоны выступают на вашей стороне.
Третье - будьте бдительны. По поведению журналиста, по задаваемым им вопросам легко понять, есть ли "заказ" на определённый тон статьи или журналист, действительно, хочет некой объективности. Второй вариант главное не испортить своим поведением. С первым - сложнее. Либо вежливо откажитесь, либо отвечайте как можно короче, чем меньше эмоций - тем лучше, предложения стройте так, чтобы даже одна фраза, вырванная из контекста, не могла иметь смысла, противоположного тому, что вы говорили.
Вообще, идеальный вариант - чтобы в любой компании, которая сталкивается с необходимостью давать интервью, был быстренько выбран или назначен некий "пресс-секретарь", который удовлетворяет всем вышеперечисленным условиям и будет заниматься каждым конкретным случаем от начала до конца.

Вот это дело, вот это конструктив!

Да, и конечно же нам надо наступить на горло собственной песне, и наконец прекратить детские наезды в каждой строке против имеющегося оружейного законодательства в России.
Это очень плохо пахнет всегда, особенно фразы типа "в нашей гребаной сране", " у нас все не как у людей" и проч.

Это не означает, что надо делать тему оружейных законов запретной или источать восторги об этом.
Но это должна быть именно конструктивная критика взрослых людей, аргументированная и спокойная. А не вопли пионеров, которые просто смешны и странны для окружающих.

Если дать себе труд войти в образ среднего гражданина и просто пробежать наши темы форума, то вполне создается ложное впечатление о оружейном сообществе, как о людях, желающих творить суд и расправу, которым только и не хватает еще оружия.
Вот эти приколы - насчет "приковать к батарее и обоссать" - они делают нам в минус в сто раз больше, чем самая оголтелая журналюга, перепутавшая термины.

Наш форум должен резко прибавить в адекватности мнений, в сдержанности оценок и трезвомыслии.
Чтобы не возникало ощущение, что накупивший оружия благодаря этому теряет мозг начисто.
Огромная роль тут модераторского состава, который должен понимать небезобидность для нас привычных тут ковбойских подначек насчет "бей первым", "мочить гопа" и всего этого детсвого сада.

Или тогда надо четко признать, что мы наоборот, противопоставляемся обывателю и качаем права по типу "все в говне-а мы на лыжах".
Тогда вообще оттолкнем всех и навсегда.

Важно понимание общего контекста оружейного форума.
Важно сделать так, чтобы сразу было видно, что общение с оружием облагораживает людей, делает их спокойнее, адекватнее, веселее.

Железной рукой надо прекращать эти сладостные подростковые терки насчет "скока раз стрелить по яйкам, а скока - по зенкам".
Боевое применение должно описываться в суровых сдержанных тонах, характерных для солдат, а не хохмящих урок.

Вы поймите, что любой наш участник, дающий интервью в самых сдержанных и цивилизованных тонах, подставляется таким образом элементарно.
Достаточно при желании после самого мудрого выступления дать ссылку на наши темки, где пионер-ковбои забодяживают составы для обоссывания прикованных к батареям, или аплодируют убийству за "дай закурить" - чтобы подставить человека просто как идиота и обречь его отвечать на десятки дурацких коварных вопросиков.

Все это "обоссывание" у нас должно стать просто под запретом.
Мы должны выглядеть как цивилизованные люди, которые даже при понимании несовершенства законодательства, сосредотачиваются не на бесконечном вонизьме против него, а на поиске способов адекватного и цивилилизованного поведения в рамках имеющихся вводных.

Ущербность сознания от запрета на пестики не должна служить причиной для насмешек над своей страной, над ее населением, законами и руководством.
Толку от этого - ноль, а вреда - много.
За "гребаную страну" надо просто банить, и за все вот такое, потому что четко понятно - это либо глупость, либо провокация.
Альтернативой всему этому будет имеющееся - то есть, оторванная от всего на свете схоластическая массочка оружейных зомби-страусов, вокнувшая башки в недра своего форума и неинтересная никому, кроме себя самих.
Мы должны выглядеть, как люди, которым владение и общение с оружием пошло впрок, а не наоборот. Мы должны вызывать зависть, а не насмешки или испуг.

Есть два возражения по теме
1) 2VladiT
В 1995 году когда в Екатеринбурге было проведено исследование о емкости рынка Сверловской области в случае разрешения продажи оружия, я принимал в нем участие. к сожалению информация закрыта в ВШМ Екатерибурга и цифры приведу по памяти - но тогда потенциальная емкость рынка только Екатеринбурга составляла около180 тысяч стволов ( а еще область есть!), к сожалению тогда не было четкого разделения на короткоствол и длинноствол - цель исследования другая была.... Цифра в деньга гораздо больше чем строительство двух многоэтажек в Москве, конечно сейчас ее нужно коррелировать, но Екатеринбург с тех времен прибавил в населении.
2) А откуда возьмется инфраструктура тиров если на нее не будет спроса?Т.е. не будет увеличиваться количество людей именно с огнестрельным . ане резинострельным оружием, которым просто во дворе по мусорным бакам не пострелять? Кто эту инфраструктуру строить будет? Исходя из чего бизнес план писать если перспектив нетв увеличении потребителей этой инфраструктуры?
Ну вот мы тут задумали стрельбище делать - под Екатеринбургом и что? Ладно мы фанаты - но ведь на одном фанатизме инфраструктура не вырастет!

Ну да, так я же и говорю, что ситуация - патовая. Без пестиков нет тиров, без тиров - не нужны пестики.
Тут есть еще момент - в плане психологическом никогда нельзя педалировать самооборонный аспект проблемы, утверждения что КС нужен для самозащиты невыгодны.
Это ничего не дает, кроме шанса поплакаться в жилетку и огласить слезницу о "беззащитных гражданах", а вот настраивает против вообще всех, от ментов до теток и главное - производителей и торговцев.
Вы поставье себя на место проплатившего тему, который видит, что все можно в одночасье закрыть под соусом "ага-перестреляли друг друга!"
Никакого резона возбуждать интерес к самооборонным возможностям оружия нету, ничего не вымолить таким макаром.

И в арсенале тогда остается только спортивно развлекательный аспект, его и надо двигать.

А патовость налицо, действительно если подсчитать и составить бизнес-план, то концы с концами никак не сойдутся просто по суммам.
Именно это яимел ввиду, когда утверждал что КС по сумме факторов не превзойдет резину.
Сумма факторов выходит очень большая.
А насчет массовости - вы еще не забывайте реальность.
Почему-то у нас предпочитают смотреть через розовые очки и думать, что режим владения КС будет как в Техасе.
В реальности наиболее вероятен категорический запрет ношения и жесткие нормы применения (не досылать, предупредительный и проч.).
То есть, калькирование существующего режима с гладкостволом.
Мало того, что здесь уже в корне парадокс, потому что при легализации КС нормальные люди запрещают нелетальное сходное оружие, а как поступить, если КС без ношения? Оставить резину при условии легального ответа с боевого - это как понимать?
И я думаю, что когда люди реально увидят, на каких условиях им можно КС - массовости поубавится.
Скорее всего, будет германский вариант, когда КС вроде бы и можно, а уже не хочется.
А Техаса тут не будет, это точно, и это правильно.

Тогда массово внедрить в сознание нормальное отношение к оружию понадобится еще лет 20...
Ну дай бог на своем веку увидеть!

Бльшинство любителей оружия - личности достаточно мрачные и замкнутые, привыкшие реагировать на "чужака" довольно угрюмо.

4. Товарисч ag111! Можно, конечно, и 7.62, если попадёте. Но, прежде чем испытывать судьбу, подумайте, а вдруг попадёте?! Перестреляете всех умных - с одними дураками останетесь. Впрочем, каждому - своё...[/B]

Я в восхищении !!! Мое Вам почтение !!! А ничего, что большинство любителей оружия, кроме того являются большими начальниками, общественными дюдьми, и просто людьми с большим жизненным опытом ???

Где, вы, журналы, находите мрачных небритых личностей ??? В приличное общество вас уже не пускают ??? Советы, как строить беседу с журношлюхой, это отдельное произведение исскусства 😊 , мое перо сегодня бессильно 😊 яду на кончике не хватит, я уже выпил пива и всех люблю 😊 и почему в приличное общество не пускают, наверное уже всем ясно.

Впрочем бесполезно ... Вердикт прежний, журношлюх можно отстреливать без ущерба для генофонда популяции.

VladiT
А это - громадная инфраструктура, причем заготовленная ДО продаж, имеющаяся априорно.

Знаете, в США всё-таки сначала было оружие, а потом под него начали создавать стрелково-развлекательную инфраструктуру, а никак не наоборот. Но у нас же как обычно свой путь

Я считаю, что самый продуктивный путь - тихий.
То есть, без шума и гама, помаленьку откусывается от ЗОО всего несколько строк, и все.
Работа это для профессионалов, и галдеть тут не надо.
Любой шум-гам тут только поднимает цену вопроса, на запах слетаются все, кому не лень, и делают самое привычное - для начала, ставят блок.
Надо понимать, что Россия - это страна бобров.
Основной способ производства у нас - это сооружение собственной запруды с последующим открыванием-закрыванием ее уже за бабки.
Владеющий запрудой бобер владеет всем, что нужно для процветания, и нуждается только в подновлении оной и поддержании в боевом состоянии.
Так и тут.
Чем больше "общественный резонанс" - тем больше вариантов кому угодно запрудить дело и ожидать предложений.
Собственно на примере тактики медиа по оружию, мы именно это наблюдаем сейчас.
Еще и не пахнет ничем - а ребята показывают зубки, как товар лицом.
Дают так сказать, "понюхать пук".

Так что ничего плохого не будет, если мы вдруг, совершенно неожиданно увидим некие статьи Закона об оружии в неких новых редакциях.
Там поправить-то надо слов десять.
А шуметь не надо, никому тут шум не нужен.

А особенно вот вся эта хрень-байда про "самозащиту вооруженного народа" и про "милицЫя никого не защищает, раздайте гранаты".
Вот за это надо морды бить, просто как за засветку и провокацию.
Концепт простой - в законе об оружии плавно устраняются ВОПИЮЩИЕ вещи, просто легкая коррекция. Приводится текст так сказать, в соответствие с мировой практикой, просто для совершенствования.
От честной прессы требуется одно - не шуметь. Вообще ничего не должно быть оружейного, как-бы тихо сидим, все типа устраивает.
Не рассчитывайте ни на какие "резонансы" и "знаковые фигуры" - это просто актеры, они деньги зарабатывают, но ни на что не способны.
И не надо звать Русь к топору, не надо...

Вариант конечно... но кто все делать то будет? В думе ведь надо проталкивать! У нас тут найдется народу чтоб депутата одного двинуть?

Думаю, делать будут те, кто собирается заработать на этом.
И только они и смогут сделать - остальные актеры.
При камерном характере мероприятия расходы невелики и все реально.
Но на мой взгляд, тормоз только один - резинострелы, которые и так улетают, как пирожки.

Скажем, полноценный рынок КС с участием импорта вполне мог бы быть и выгоднее. Но зарубеж не торопится вкладываться, а дураков таскать каштаны из огня для дяди - нету.
А в сравнении с ублюдочным рынком отечественного КС, где моделей кот наплакал, ресурс пистолетов не коммерческий и нет интриги продаж - резина явно выгоднее.
К тому же, резиновый рынок создан и существует - сиди и стриги купоны.
А тут надо затеваться, в ломак. И так хорошо.

Кстати, насчет возможностей - вспомним, как нагло и изящно появились "газовые с возможностью".
Уверен, есть там профи, способные и на большее.
Но вот зачем им это сейчас, когда все так хорошо с резиной?
Я не готов умереть за тезис - но все же я убежден, что именно дивные продажи резины останавливают, все остальное - дело техники.

Но с другой стороны именно невозможность купит настоящий короткоствол многих сдерживает во рвениях - особенно тех кто уже имел дело с настоящим оружием - а таких не смотря на массовые закосы от армии не мало - резинострел их не устраивает!
Ну а на счет резины как фактора сдерживания. может быть - но помоему оружейникам выгодно делать просто боевое.... меньше диверсификации материалов...

Гарфилд Монмутский

если пальцы чешуться кого-то обосрать, то выясните, кто является учредителем "Злобного СМИ" и покрывайте страшными матюками именно его, как заказчика темы и направления статьи. Не журналист ответственен за бардак во власти, точно так же, как отдельно взятый участковый не виноват в бардаке в системе МВД.

А далее скажу, что лично я нипочем не смогу писать в статье херню, с которой сам дико не согласен, по чьему-то приказу, ибо это было бы оскорблением моего человеческого достоинства. Поэтому я и не полез в журналисты, а честно ишачу старшим инкассатором в одном из банков Москвы.

А еще хотел бы подметить, что позорно работать поверхностно, а тем более, что позор такого писаки увидят многие люди. Поверхностность в работе - это когда, например, автор, затевая статью об оружии, даже не удосуживается уяснить себе что такое вообще калибр. Вместо того, чтобы поискать для консультации прилично владеющего вопросом человека, получает информацию от полудурков на "Мухосранск. трындеж.ру" - это, к слову, ставит под сомнение умственные способности автора.
Ознакомьтесь с любым обзором уважаемого доктора Эроса. И человек далекий от оружия (с царем в голове) осознает серьезность и основательность его работ. Что, Заратустра не позволяет обратиться к нему?

Да, журналист не ответственен за бардак во власти.
А ЗА СВОИ СТАТЬИ ОТВЕТСТВЕНЕН тчк
------------------------
С уважением,
Я

Да, журналист не ответственен за бардак во власти.
А ЗА СВОИ СТАТЬИ ОТВЕТСТВЕНЕН тчк

Во многом согласен с VladiT, но смутно мучает пара мыслей:
1) с моей точки зрения рынок охотничьего оружия слабо коррелирует с выводом о том, что КС товар с априорной ликвидностью; стоимость ружей, в том числе и отечественного производства, нельзя назвать низким (исключение ИЖ-18, оно стоит дешевле травматики), по моим наблюдениям наличие импортных ружей не мешает реализации отечественных; тиры и стенды для стрельбы из гладкоствольного есть даже не во всех городах-миллиониках, а для нарезного оружия, как правило, только "через своих" на военных полигонах; стоимость посещения стенда для массового (гладкоствольного) обладателя очень высока; например в Санкт-Петербурге час занятий на стенде обойдется минимум в 2,6 тыс. рублей (100 патронов 12 калибра по 14 р. + 100 "тарелок" по 12 р.) без учета затрат на инструктора (в среднем 900 р/час); и тем не менее количество владельцев постоянно растет, состав владельцев и тип оружия плавно обновляется и так же растет ("смена поколений" ведет к постоянным метаниям "моды" на тип охотничьего ружья - то двудулка, то помпа, то полуавтомат), добрая половина тех, кто практикуется с оружием (охотники или просто спортсмены-любители) имеют по два и более ружья (хотя я знаю и нескольких "маньяков" 😀 ведь законом разрешено иметь 5 стволов гладкоствольного и нарезного); отсюда вывод - с короткоствольным товаром все было бы так же, не взирая на сложности с оформлением, хранением, получением и поддержанием практических навыков;
2) эта мысль плавно вытекает из первой - отсутствие рынка короткоствола оправдывается только отсутствием у "торговца" нужды вводить новый товар и подстегивая рынки сбыта. По той простой причине, что "торговец" и "производитель" это одна и та же структура. Ей нет необходимости рвать себе жилы вытягивая из покупателя деньги, поскольку денег у неё и без того завались. Когда шальные деньги закончатся, тогда о расширении рынка и подумают.

с моей точки зрения рынок охотничьего оружия слабо коррелирует с выводом о том, что КС товар с априорной ликвидностью; стоимость ружей, в том числе и отечественного производства, нельзя назвать низким

Это понятно, но из этого следует, что торговля оружием - это редкий уже сейчас, практически, рудиментарный сегмент торговли, который правильнее назвать совковым термином "снабжение".
Да, оружием у нас не торгуют, оружием у нас снабжают. Как голодающим выбрасывают батоны прямо на землю - ничего страшного, подберут, куда денутся.
А у снабжения, как жанра, есть одна противная особенность. Когда снабжают - не учитывают покупателя, а значит, его воля никак не участвует в настройке рынка.
Собственно, ясно же, что воля покупателя жаждет КС. Но если мы поняли, что налицо не торговля, а снабжение, стоит и понять, что никто не собирается сии потребности покупателя учитывать.
Или иными словами, в Российском оружейном бизнесе НЕТ персонажа "покупатель", нет его влияния ни на что, покупатель принят за фигуру эфемерную и мнимую величину.
Это совершенно естественно для первоначального насыщения, так всегда бывает. Но вот дальше - есть разница.
После первоначального насыщения наступает все более внятное участие покупателя обычно.
Но только там, где рынок имеет тенденции к расширению.
А теперь - от противного:
Там, где не наступает насыщения и не возникает участие покупателя - там стагнированный сегмент рынка, это неопровержимое свидетельство, что идет торговля не товарами, а "мамонтами".
Вот исходя их такого рассуждения, а не по "опросам и мнениям" я делаю вывод о КОНЕЧНОМ размере потенциальной ликвидности оружия у нас.
Не важно, сколько людей собираются купить пистолеты.
А важно, стабильно и конечно их число, или оно имеет возможности возрастать?
И даже неважно, так ли это на самом деле.
А важно, какое решение по этому вопросу принято торговцами, какой выводдля себя они делают на сегодня.
И по их поведению хорошо видно, что они совершенно не считают оружейный рынок расширяющимся в перспективе, что они определили его именно как "снабжение".
А мы проголосовали за это, сметая с витрин все, на что хватило денег.
Что-ж, все честно.
Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.
Мы сами выбрали резиновые пистолеты, а имей мы уважение к себе, бойкотируй мы хоть полгода решительно "русское народное оружие" - сейчас бы уверен, спокойно покупали бы как минимум, ИЖ-71.
Обидно, что отсутствие КС у нас - это вовсе не "злая воля" недругов, а просто наш осознанный выбор, следствие совкового рефлекса "бери что дают".
На американский лад эту фразу наверное, даже трудно перевести. Будет резонное возражение, что "брать надо то, что надо, а не то, что дают".
Видимо это одно из различий менталитета разоруженной страны по сравнению со страной вооруженной.
Заглотившие соску недостойны нормальной пищи.

Все это конечно и так можно оценить - но помоему наша оборонка всетаки заинтересована в развитии рынка - просто из-за своей разрознености и неорганизованности не может качественно лоббировать свои интересы

zzz108
Жму руку! И в самом деле, кто статьи-то пишет? Журналист? Или контингент Мухосранск. трындеж. ру?? О небеса, когда я в статье в центральной газете (АиФ) прочитал, что Глок невидим для металлодетекторов... Про Кольт 45мм калибра даже напоминать не хочу. "Ф биореактор"
В очередной раз напоминаю, что в т.ч. в данной ветке есть описание опытов общения с журналистами на телевидении и пр.

VladiT
Помимо экономического фактора напомню еще об одном- наградной КС как феодальная привилегия власть имущих. Ты возможно снисходительно улыбнешься, но ИМХО не надо его недооценивать. Достаточно поглядеть на то, как намертво блокируются ими любые попытки легалайза

А что до позиции оружейников... Госпредприятие и этим все сказано. Зарплата в любом случае будет- ну и х.ли дергаться...

Чтобы не быть голословным...
http://guns.allzip.org/topic/22/252959.html

... и конкретно ссылка на каменты к статье 😀
http://moskva.aif.ru/issues/662/21_01?comment&Page=3
Читать снизу вверх

Да, повеселились тогда...

Гарфилд Монмутский! Прокомментируйте плз сей шедевр Вашего коллеги и по возможности обрисуйте причины его появления

Ну АиФ уже лет 10 воспринимаю как желтую прессу!

Робин Гад
Гарфилд Монмутский! Прокомментируйте плз сей шедевр Вашего коллеги и по возможности обрисуйте причины его появления

Там достаточно комментариев и без моего. Обосновать? А ВЫ готовы обосновать позицию любого посетителя этого форума?
Я объясняю вам, как сделать лучше, а вы тут же пытаетесь на меня всех собак повесить за все грехи всех журналистов. Может, вы думаете, что журналист - это такой стандартный предмет, выпускаемый одинаковой крупной партией сторого по ГОСТу? Разочарую, журналисты разные бывают.
Меня пытаются уверить, что любители оружия милые, дружелюбные и интеллектуальные личности и тут же "отстрел журношлюшек не вредит генофонду популяции".
Вы хотите как лучше, или продолжать как всегда?

Пы.Сы. За содержание каждой СВОЕЙ статьи я, например, готов ответить.

А Вы относите себя к журношлюшкам ???

ag111
А Вы относите себя к журношлюшкам ???

Гарфилд Монмутский
Пы.Сы. За содержание каждой СВОЕЙ статьи я, например, готов ответить.

Гарфилд Монмутский
Пы.Сы. За содержание каждой СВОЕЙ статьи я, например, готов ответить.

Дал бы, но они были в печатных изданиях. "Боевое искусство планеты" (кажется, 1999 год, статья "Как выбрать нож", найду - скажу точнее), "Деловая книга" (ряд рецензий).

Гарфилд Монмутский
А вы знаете, что журналист ОБЯЗАН согласовать финальный вариант интервью с тем, кого он интервьюирует и называет его имя? А вы знаете, что при искажении ваших слов вы можете подать в суд и в лёгкую выиграть его?
А вы пробовали сделать так, чтобы ваши слова дошли без искажения?
Или способны только сетовать на то, что "все журналисты продажны, все менты кАзлы, все бабы бл***"?

Так вот в том и дело, что ОН ОБЯЗАН. С какого перепугу кто-то, дав интервью, потом должен ещё рвать задницу, чтобы журналит написал именно то, что он сказал, а не то, что взбрело в голову?..

Гарфилд Монмутский
Вот, представьте, какой-нибудь молоденькой девочке, вчера с журфака, поручают статью о том, как в городе Мухосранске народ относится к проблеме оружия в руках граждан. Куда идёт девочка? Правильно, в Инет, ища ресурсы "Мухосранск. оружие. трындёжь.ру" и натыкается на тёплую компанию "техктофтеме". Что она видит?
"Мачить казлофф!!!", "Стрелять па йайцам и валить!", "Вот мне бы ружжо, я бы ему в анус вставил и курок нажал!" ит.п.
Что кроме этого? "Мудаки-журналюги", "продажные писаки" и прочее-прочее...
Даже если девочка упорна до безумия и вступает в переписку, происходит примерно то же, что и в теме с телеканалом "Звезда" - от недоверия до презрения и грубости в самой отвратительной форме.

Вот интересно, в КАКОГО ФИГА она так поступает?.. Её вообще чему учили в ВУЗе? Вбивать запросы в Яндексе?..

Вот я, например, когда писал статью о бронежилетах действительно пользовался интернетом. НО, кроме того пошёл в фирму Форт-Технология, которая их делает, пообщаться со специалистами. Потом подумал, что мало и однобоко будет - пошёл в Сплав. Замечу, что в обоих компаниях мне не просто так помогали, эта статья им выгодна, т.к. они в ней на первых местах в списке производителей и ко всем фотографиям подписи с их названиями. Потом несколько дней осил бронежилет чтобы проверить, каково это на самом деле. Сам сшил и испытал мягкую бронепанель.
И это всё при том, что ЗАРПЛАТУ МНЕ НЕ ПЛАТИЛИ ЗА ЭТО. Будь это моей работой, я бы ещё много чего сделал (может и так сделаю со временем).
Пока никаких принципиальных претензий к статье мне слышать не приходилось.

Ну а теперь предположим, что я бы писал её так, как вы описали выше... На сколько она была бы далека от реальности?..

Так что если журналисты ТАК пишут свои статьи, то гнать их всех к чёртовой матери, пока работать не научатся!

А помощь журналисту со стороны - это дело сугубо добровольное. И журналист должен исходить из того, что ему ни кто не будет помогать.
Это я могу кого-то пристыдить, что он ничего не сделал для того, чтобы журналисты писали правильные статьи. А сами журналисты на это не имеют никакого морального права.

Гарфилд Монмутский medved 73 порадовал несказанно, такой бы пастью - да медку хлебнуть!

Гарфилд Монмутский
Но изначально задача этой темы была несколько иной

Так, может, с этого и надо было начинать?..

Начинался бы первый пост темы с чего-нибуть типа "Журналисты, в своём большинстве, безграмотны и работают по заказу, по этому сейчас я вам расскажу, как повысить вероятность написания ими нормальной оружейной статьи или создания нормальной оружейной передачи", так ведь и не было бы никаких претензий ни у кого...

VladiT
А Техаса тут не будет, это точно, и это правильно.

Это, как раз, в корне не правильно...
КС должен быть на тех же условиях, что и газо-травматики.

Догда и спрос будет независимо от тиров и реальный толк в виде снижения преступности.

VladiT
именно дивные продажи резины останавливают, все остальное - дело техники.

Вот это точно.
По тому резину в массовом сознании надо опустить ниже плинтуса.

SONY
Вот я, например, когда писал статью о бронежилетах действительно пользовался интернетом. НО, кроме того пошёл в фирму Форт-Технология, которая их делает, пообщаться со специалистами. Потом подумал, что мало и однобоко будет - пошёл в Сплав.

МАЛАДЭЦ! Сколько времени потратили? А какой объём статьи? А теперь представьте, что на статью вам дали один день (!). График, нехватка кадров ит.п. Вы действительно думаете, что за такое короткое время без опоры на постороннее мнение реально изучить какой-либо вопрос? И вот, вы пытаетесь бысторо (!!!) прояснить для себя вопрос. Что будет?
Я не оправдываю халтуру, я просто объясняю, почему она случается.

SONY
Это я могу кого-то пристыдить, что он ничего не сделал для того, чтобы журналисты писали правильные статьи. А сами журналисты на это не имеют никакого морального права.

Правда?! Кто, кроме другого профессионала, может оценить качество продукта? Очередной дилетант, который на основе ОДНОГО опыта, пусть даже удачного, берётся судить о профессии в целом?
"Слыхал я ваш "Битллз" - фальшивят и в такт не попадают!"
"Это где ж ты слыхал?!"
"Да сосед вчера в пивной напевал..."

SONY
Начинался бы первый пост темы с чего-нибуть типа "Журналисты, в своём большинстве, ..... ", так ведь и не было бы никаких претензий ни у кого...

Может быть. Но и интереса к теме тоже не было бы. Провокация - мощнейший
двигатель читательского интереса. Говорю как профессионал.

SONY
резину в массовом сознании надо опустить ниже плинтуса.

О! Мсье специалист по опусканию?

Гарфилд Монмутский
Я не оправдываю халтуру, я просто объясняю, почему она случается.

Вы это так объясняете, что без приписки "я не оправдываю" иных мыслей и не возникает, да и с ней сомнения остаются...

Гарфилд Монмутский
Правда?! Кто, кроме другого профессионала, может оценить качество продукта?

При чём здесь качество продукта???
Вы, ПРОФЕССИОНАЛ, говорите ОБЫВАТЕЛЮ, что ОН ВИНОВЕН В ТОМ, ЧТО ВАШИ КОЛЕГИ ГОНЯТ БРАК!!! А это - ПОЛНЫЙ БРЕД!!!

НЕ ПРОФЕССИОНАЛ имеет моральное право сказать "народ, пора начать этих профи пинать в зад, чтобы они работали нормально", а если профессионал говорит "не нравится, как мы работаем? А вы нас в зад хоть раз для этого пинали?..", то он просто ОБОРЗЕЛ В КОНЕЦ!

Но, вообще-то, качество продукта в первую очеередь оценивает ПОТРЕБИТЕЛЬ...

Гарфилд Монмутский
Может быть. Но и интереса к теме тоже не было бы. Провокация - мощнейший двигатель читательского интереса. Говорю как профессионал.

Вот за это вас и ненавидят...
Пока не научитесь работать по-человечески, а не "было бы эффективно, а остальное побоку", иного отношения не ждите.

Гарфилд Монмутский
О! Мсье специалист по опусканию?

По опусканию резинострелов - да.

Гарфилд Монмутский

"Я не оправдываю халтуру бла-бла-бла"- ИМЕННО этим Вы и занимаетесь

"Очередной дилетант, который бла-бла-бла"- милейший, иные дилетанты в предмете разбираются на несколько порядков лучше. Диплом журналиста- это не абсолютное знание.

"Кто, кроме другого профессионала, может оценить качество продукта?"
(пожимаю плечами)да в принципе любой человек, который знает, что в пистолете Глок есть металлические части и он в богадушумать ВИДЕН 😠 на металлодетекторе...
И что 45мм пистолет- это наверное главный калибр линкора Миссури

(потрясённо) Ну НЕ МОГ же компетентный специалист спутать 0,45 дюйма и 45 миллиметров (4,5 см)
НЕЕЕЕТ!! 😛ipec: Я не переживу!!!

Робин Гад
Я не переживу!!!

Я помолюсь за вашу душу...

SONY
ОБОРЗЕЛ В КОНЕЦ!

Да, это - про меня!

Вы хоть раз попытались взглянуть на себя со стороны? Первое впечатление, которое сладывается после прочтения некоторых тем - "сборище маниаков, которым в руки вилку и ложку давать опасно".
Гарфилд Монмутский

Согласен по этому пункту.

ДААаааа! а я беру и ничего!!!!!!!!!!!!!

Если бы журналисты изображали осведомлённость, будучи некомпетентными, только в какой-нибудь одной тематике, например оружейной, было бы полбеды. Но то же самое творится и в других областях.

У кого как, а лично у меня не впечатление, а твёрдое мнение о деятельности журналистов сложилось после того как я просто потерял счёт техническим ляпам и откровенной фантастике в статьях о тех областях, в которых разбираюсь сам, и после обсуждений статей на другие темы с людьми разбирающимися в тех других областях.

Журналисты сравнимы с режиссёрами, делающими фильмы о Злых Террористах с Большой Страшной Бомбой, где на бомбе обязательно есть индикатор с крупными цифрами, отсчитывающими время до взрыва, и три разноцветных проводка, которые надо перерезать в строгой последовательности. А то зритель, в представлении режиссёра, не распознает террористов, не испугается бомбы и вообще не поймёт о чём фильм. По тем же принципам создаются и статьи, только художественные эффекты в них другие: исказить/извратить факты, выдумать недостающее, замолчать неудобное, и так далее. Массовый читатель, по мысли журналиста, проглотит всё это не задумываясь - ведь "это же в газете пишут!" - а отдельные немногочисленные голоса компетентных специалистов не обломают журналисту малину: кто их напечатает и кто их будет читать?

И никогда статьи в неспециализированных изданиях не станут правдивыми, при таком отношении наших СМИ к читателям.

Если бы журналисты изображали осведомлённость, будучи некомпетентными, только в какой-нибудь одной тематике, например оружейной, было бы полбеды. Но то же самое творится и в других областях.

Центральные ТВ каналы и газеты давно уже являются рычагом влияния на масоовое сознание, и ни чем иным. А вы, наивные, до сих пор объективности хотите? Нет этого и никогда не было. Если надо будет что-то обосрать - обосрут, не сомневайтесь, несмотря на все ваши (да и мои тоже) усилия. Я же стремлюсь объяснить вам, как минимизировать количество лабуды, которую могут вам приписать.
"А скажут - скажут!, - что нас было четверо!..." (к/ф "Три мушкетёра")

Да - если кого обидел, прошу у всех прощения.
😊

Я же стремлюсь объяснить вам, как минимизировать количество лабуды, которую могут вам приписать.

Ага, но даже в этом сообществе встречаются диаметрально противоположные мнения по одному и тому же вопросу. 😞

Гарфилд Монмутский
Ага, но даже в этом сообществе встречаются диаметрально противоположные мнения по одному и тому же вопросу. 😞

Не надо говорить ерунду. По вопросу того, что продается в Измайлово или про материальную часть говномета- Ганза единодушна. А так же про "свободную продажу". И объясните, почему это ваша гипотетическая девушка лезет именно на "Мухосранск. трындеж. ру", а не на Ганзу? Религия не позволяет? Кстати, почему сечйас не пишете на оружейную тематику? Не пущають? 😊

Гарфилд Монмутский
А вы, наивные, до сих пор объективности хотите? Нет этого и никогда не было

Интересное кино получается..... Вроде вас на журфаках учат обьективно рассказывать, вродеаж целых четыре года а кого и пять..
ВУроде ваши же коллеги про "обьективный взгляд журналиста" целые эпопеи по ТВ и в газетах-журналах пропели - и тутже говорите нет обьективности! Дак на хер вы тогда нужны? Новости сообщать? Погоду озвучивать? Значит еще целая прослойка общества занимается неизвестно чем за счет народа?

октябрь
... Дак на хер вы тогда нужны? Новости сообщать? Погоду озвучивать? Значит еще целая прослойка общества занимается неизвестно чем за счет народа?

Вы только сейчас догадались?
😀 😀 😀

Нет я всегда подозревал... но хочется от них услышать! 😊

октябрь
Нет я всегда подозревал... но хочется от них услышать! 😊

Во первых кто ж сознается
во вторых не все и они это знают/понимают
в третьих кушать то им хочется а работать не умеют и куды им теперь

Метлы в руки и вперед!В стране дифицит дворников и проблема с уборкой мусора! Пусть хоть что-то полезное делают!

октябрь
Метлы в руки и вперед!В стране дифицит дворников и проблема с уборкой мусора! Пусть хоть что-то полезное делают!

Это ж люди с высшим хуманитарным образованием, их читать/писать в институтах хрен знает скока лет учили, а Вы им метлы ...
ПГоГГесивная обчественность этого не поймет!

Такое чувство что они для этой общественности и пишут!

октябрь
Такое чувство что они для этой общественности и пишут!

За что кукушка хвалит петуха ...
😀

AU-Ratnikov
За что кукушка хвалит петуха ...

ВЭС
...за то, что КОРМИТ он кукушку!

Кто девочку обедает тот её и ...
😀

ОК, ребята. Ваша позиция мне ясна. Вы не хотите, как лучше. Вы хотите, чтобы уровень говна оставался по-прежнему высоким, дабы вам было, где поупражняться в остроумии. Но не нойте потом, что вам не предлагали помощь.

Да, тему, действительно можно закрывать.