"Особое мнение" с Михаилом Барщевским

Передача "Особое мнение" с Михаилом Барщевским (текст):

И. ВОРОБЬЕВА - Программа «Особое мнение». В студии как всегда со своим особым мнением Михаил Барщевский. Здравствуйте.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА - Ну что, праздник, праздник у нас. У вас точнее. У вас как у последовательного человека, который последовательно ратует за то, чтобы всем можно было, добропорядочным гражданам можно было выдавать оружие.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Ира, вы меня подбиваете на известную фразу: то, о чем так долго говорили большевики:

И. ВОРОБЬЕВА - Подбиваю. Объясните, я расскажу слушателям, до эфира мы обсуждали, и у меня тоже вызывает недоумение. Вы же так часто так долго и так последовательно говорили о том, что все-таки надо разрешить носить оружие. И что, ничего. А вот Торшин, взял, сказал и широкая дискуссия сразу, пожалуйста. Что это так?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Первый вице-спикер Совета Федерации. Все-таки. По должности положено. Александр Порфирьевич действительно человек авторитетный. И латентных сторонников оружия довольно много. Я не буду называть фамилии, но один из зам. министра МВД, один из зам. директоров ФСБ, один из больших очень начальников ФСО. Очень крупная фигура в Генпрокуратуре.

И. ВОРОБЬЕВА - Интересно.

М. БАРЩЕВСКИЙ - А умные люди везде есть.

И. ВОРОБЬЕВА - Извините.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Пожалуйста.

И. ВОРОБЬЕВА - Господин Торшин говорит, что сейчас принимает участие в разработке соответствующего законопроекта. Который будет вынесен на обсуждение на одном из заседаний комиссии по совершенствованию правоохранительной деятельности ассоциации юристов России. Вы что-нибудь знаете об этом законопроекте?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, о законопроекте не знаю.

И. ВОРОБЬЕВА - Не участвуете.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет.

И. ВОРОБЬЕВА - А почему, ассоциация юристов России, вы мне кажется первым делом должны быть.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Есть люди, которые кидают идеи, есть люди, которые разрабатывают законопроекты, пишут тексты. И есть специальные категории людей, которые за эти законы голосуют.

И. ВОРОБЬЕВА - А вы категория тех людей, которые приходят на «Эхо Москвы» и об этом говорит.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Идеи наши, бензин ваш.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще господин сенатор считает благом то, что усилия МВД по наведению порядка будут подкреплены общественностью, которая сможет за себя постоять. То есть МВД по его мнению должно сейчас резко обрадоваться:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Понимаете, насчет того, что МВД сильно обрадуется, я очень сильно сомневаюсь. Но я беру пример Израиля. В Израиле чуть ли ни больше половины терактов предотвращается самими гражданами. Вооруженными. На эту тему я могу говорить одну передачу, две, шесть, десять. Возьмите такой пример. У нас, к сожалению, произошел несчастный случай, мы записали программу с Торшиным, Dura lex, но компьютер глюкнулся и программа сгорела. А вот там у нас был очень интересный разговор с ним. Я его спросил: Саша, скажи, пожалуйста, как ты считаешь, а если бы было свободная лицензированная продажа оружия, а мы до этого про Беслан говорили, террористы в Беслане могли бы провернуть такую операцию? Я напоминаю, что Торшин был председателем комиссии по Беслану. На что Торшин однозначно сказал: конечно, нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Как это конечно нет?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я объясню почему. Дело в том, что оружие выполняет две функции: на 10% оружие это реальное средство самообороны. Можно его вынуть и его использовать. А 90%, а может быть 99% это мера, пугающая потенциального преступника, потенциальной возможностью наличия пистолета у жертвы. То есть сегодня, когда девушка заходит в подъезд и два жлоба ее сопровождают, то у них есть стопроцентная гарантия, что кроме баллончика у нее с собой ничего нет. А баллончика они не боятся. Поэтому они точно отберут у нее сумочку, точно отберут телефон и если сильно повезет, еще не осчастливят. В ситуации, когда в принципе разрешена продажа оружия, эти два желоба не знают, есть у нее оружие или нет. Может быть, а может не быть. Но уже вот так на дурачка зайти с ней в подъезд можно и пулю получить. Они уже не пойдут. Я приведу пример. Лет 20 тому назад в России была очень острая дискуссия по поводу разрешения иметь карабины, охотничьи ружья, помповые и так далее. Не только охотникам, членам общества охотников, все аргументы противников были ровно те же самые, что сейчас. И противники были те же самые, что сейчас. Многие из тех, кто персонально еще на виду, те же самые люди. Мы пьяная нация, мы перестреляем, у нас и так такой беспредел. Начало 90-х, да если еще людей вооружить. Там еще была политическая составляющая. Была борьба. Как бы до гражданской войны не дошло. Разрешили. Надо отдать должное Ельцину, что во многом было его волевое решение. Что мы имеем спустя 20 лет, уже можно подводить некоторые итоги. Рост количества преступлений с использованием длинностволок за 20 лет составил 0,1%. То есть ноль.

И. ВОРОБЬЕВА - Неудобное оружие просто.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я говорю криминальных преступлений. Ноль. Просто ноль. А вот зато ограбления загородных домов, коттеджей, квартир, нападение на дальнобойщиков, сократилось на 80%, по загородным домам на 96%. То есть вообще такая статистика исчезла даже. Потому что сегодня, если только он не нанюхался и не накололся дури, нормальный преступник без наркотиков, он не лезет в загородный дом. Потому что вероятность получить пулю на входе или дробь очень высока. А на всякий случай напомню, что этих стволов 5 миллионов. Сейчас очень многие называют 5 миллионов, просто не понимая, о чем они говорят. 5 миллионов стволов длинностволок.

И. ВОРОБЬЕВА - В России.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Рост преступности - 0,1%. За 20 лет. То есть то же самое будет с короткоствольным. Причем не надо считать, что как только его разрешат, все тут же будут покупать короткостволы и с ним таскаться. У меня есть оружие. Я крайне редко его ношу.

И. ВОРОБЬЕВА - У вас есть оружие?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да.

И. ВОРОБЬЕВА - А почему у вас есть оружие?

М. БАРЩЕВСКИЙ - У меня наградное. Я редко его ношу, только по необходимости. А когда я говорю необходимость, я имею в виду, когда я оказываюсь в том месте, где теоретически может понадобиться. Просто так я его не таскаю. Неудобно. Но я вам могу сказать другую вещь. У меня у нескольких друзей знакомых есть оружие. Люди рассказывают, если они с оружием никогда ни капли спиртного в рот не возьмут, никогда. Конфликтные ситуации избегают. В отличие от травматики. Потому что человек себя с травматикой считает крутым. Это не оружие. Ничего серьезного не будет. Он может и выпить, и выстрелить. Еще один пример. У нас на самом деле есть категории лиц, у которых оружие есть. Это судьи, следователи.

И. ВОРОБЬЕВА - У судей есть оружие?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Любой судья имеет право уже много лет, лет 15 могу путать, но больше 10 лет, любой судья может написать заявление и получить оружие. За все время за 15 лет я знаю один случай, когда один судья использовал оружие в качестве угрозы в отношении девушки, которую пытались изнасиловать.

И. ВОРОБЬЕВА - Неплохо.

М. БАРЩЕВСКИЙ - А не было бы у него оружия.

И. ВОРОБЬЕВА - А какие категории чиновников или людей имеют право сейчас на оружие?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Насколько я знаю судьи, по-моему, следователи прокуратуры, не утверждаю. Офицерские чины ФСБ, МВД, не только на работе имеют право на табельное оружие. Но еще ЧОПовцы имеют право на гражданское оружие, типа ИЖа. ИЖ это Макаров с ослабленным патроном.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть ЧОПовцы:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Которых очень много. И много случаев применения оружия незаконного ЧОПовцами? А там речь идет о сотнях тысяч стволов на руках. То есть на самом деле это фантом. Я сейчас вас забросать статистикой.

И. ВОРОБЬЕВА - Не нужно.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Армении, Америке.

И. ВОРОБЬЕВА - Молдавии. Знаем. У меня есть вопрос. Допустим, я с оружием, я добропорядочный гражданин. У меня нет ни алкогольной зависимости, ни судимости. Вот я зашла в подъезд девушка ваша и на меня напали. Я выстрелила. А этот человек подал на меня в суд, сказал, что я не применяла оружие в качестве самообороны. Что делать?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно, должна будет поменяться и психология правоприменителей и судебной практики. У нас сегодня любое применение оружия, потом долго доказываешь, что ты не верблюд. Вспомните этого дедушку, когда к нему вломились в квартиру два грабителя, он одного пристрелил, а другого сильно ранил. И то против него возбудили уголовное дело чуть ли ни по превышению пределов необходимой обороны. Но кстати, прекратили еще даже до суда. Но конечно надо менять ментальность. В Америке все очень просто. Если на территории моего дома, привет, никаких вопросов.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть, позвав в гости пренеприятного себе человека, выстрелил в него и сказал: а он ко мне вломился.

М. БАРЩЕВСКИЙ - И все.

И. ВОРОБЬЕВА - Удивительная история.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, не надо ходить в гости к тем, кто вас зовет, если вы знаете, что вы ему неприятны. Конечно, это все не так просто. Но есть очень хорошее выражение, которое отвечает на все ваши вопросы. Пускай меня судят 12, чем несут шестеро.

И. ВОРОБЬЕВА - Действительно. Очень жизнеутверждающее выражение. Тимур нам пишет: одновременно должен развиваться институт так называемых добропорядочных граждан, группы людей, которых так назвал господин Торшин, которые будут опорой закона. И Тимур пишет, что нужно обязательно обучение.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно. Тут я становлюсь из либерала абсолютным держимордой. Беру параллель с автомобилем. Когда мы выдаем права на автомобиль, мы требуем сдачи экзамена, медицинских справок. И не будем говорить про милицейские взятки, про автошколы, которые выдают справки за деньги. Это другая тема и другими способами надо бороться. Что касается оружия. Оружие надо выдавать, конечно, только тем, у кого есть медицинские справки. Я бы выдавал после осмотра визита к психиатру, а не просто справку.

И. ВОРОБЬЕВА - Как это можно проконтролировать?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Очень просто. Должен быть визит к психиатру, комиссия.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть не бумажку.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, может быть, даже вначале я пошел бы на такую экстремистскую меру как детектор лжи.

И. ВОРОБЬЕВА - Ого.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Он же достаточно четко показывает психическое состояние человека. Было ли у вас желание когда-нибудь кого-нибудь убить. Задают вопрос.

И. ВОРОБЬЕВА - И у психа немедленно начинается:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, начинается. А собираетесь ли вы с помощью оружия кого-нибудь грабить. Это эффективно. Это первое. Второе. Обязательное обучение обращения с оружием. Только не тому, как у нас учат умению собрать, разобрать. Тоже не грех, оружие надо чистить и уметь это делать самому. Но обучение с оружием с точки зрения безопасности. Потому что эта штука опасная. И конечно стрелять. Надо открыть тиры, это дорогое будет удовольствие. И сам пистолет будет дорого стоить и патроны, и тир будет дорого стоить. Допустимо дорого, то есть средний класс сможет себе это позволить легко. Но я стреляю минимум раз в месяц.

И. ВОРОБЬЕВА - Особенности нашей страны заключаются в том, что у нас достаточно часто происходят столкновения между сотрудниками милиции и теми людьми, которые выходят на площадь.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я смеюсь над этой формулой. Спасибо за вопрос. По-моему, впервые в «Особом мнении» говорю: спасибо за вопрос.

И. ВОРОБЬЕВА - Согласитесь, что ситуация опасная будет.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Ира, нет. Обратите внимание, про длинноствол мы говорили. Последний случай использования длинноствола это на Красной площади в 1973, по-моему, году выстрел по Брежневу. Попытка выстрела в Брежнева. Может я путаю. Может попытка выстрела в Горбачева. Была такая экзотическая история.

И. ВОРОБЬЕВА - Экзотическая Действительно.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Во время всех этих самых 90-х лихих в 1991 году во всех событиях ни разу не было применено оружие. Сегодня «Марши несогласных», Дни гнева, Дни памяти, Триумфальная площадь, ни одного случая применения не только оружия, даже травматики.

И. ВОРОБЬЕВА - Со стороны я понимаю:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это иная ситуация. И конечно, если мы уже будем разрешать, то запрет на пронос оружия на территорию школы, институтов, конечно, запрет проноса оружия на места проведения массовых мероприятий, спортивных состязаний и так далее. Это все в цивилизованном мире давным-давно отработано.

И. ВОРОБЬЕВА - Сергей спрашивает как отработано в цивилизованном мире: на каких условиях получают оружие в США, например. На тех же, что и у нас планируют?

М. БАРЩЕВСКИЙ - В общем, да. Но там вначале можно было просто придти купить, в отдельных штатах, а потом во всех штатах, где разрешено, правило, по-моему, 7 или 10 дней. Ты приходишь, у тебя есть все документы, разрешающие тебе приобретение оружия, приходишь в магазин, оставляешь свои бумажки, тебе оружие в течение 7 дней не продают.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Потому что ты пришел может получать оружие в возбужденном состоянии, жена изменила и ты знаешь, с кем. За 7 дней считается, что ты можешь успокоиться. А на самом деле я думаю, что в течение 7 дней магазин сообщает в полицию о том, что такой-то хочет купить оружие, полиция его проверяет по компьютеру, чего за ним числится.

И. ВОРОБЬЕВА - Александр задает вопрос: а не увеличится ли число самоубийств с помощью пистолета? Мы знаем, что в США часто бывают такие случаи, когда в школах стреляют, убивают семью, себя.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Разные вещи. В школах стреляют, потому что в школах запрещено иметь оружие. Соответственно у школьной охраны оружия нет. Поэтому в школу можно приходить с оружием безопасно. Тебя там никто не застрелит.

И. ВОРОБЬЕВА - Удивительно. То есть взял у родителей дробовик дома и:

М. БАРЩЕВСКИЙ - И в школу. Или пистолет взял у родителей. И ты совершенно спокоен, у школьной охраны учителей, других учеников оружия нет. Они законопослушные. Они его не принесли. Именно поэтому в школах там все и происходит, в школах и университетах. А что касается, мне задали первую часть вопроса, не увеличится ли число самоубийств. Вы кстати знаете, какая страна на первом месте по самоубийствам?

И. ВОРОБЬЕВА - Не наша же.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Финляндия.

И. ВОРОБЬЕВА - Финляндия?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Финны и шведы. Самые спокойные нации, где запрещено оружие. Тот, кто хочет покончить с собой, способ найдет. Поэтому это не аргумент.

И. ВОРОБЬЕВА - Возможно. Давайте перейдем к другой теме. Мы уже и так большую часть программы, как я в принципе и ожидала, посвятили оружию. Или не оружию. Есть много вопросов по делу Сергея Магнитского. Вопросы чисто юридические. Например, из Чикаго вопрос: вам не кажется странным, если ни противозаконным, что проверка дела Магнитского была поручена не прокуратуре, а МВД. Аферы сотрудников, которых Магнитский и разоблачал. То есть против них юрист подает жалобы, иски и эти же следователи начинают проводить арест этого человека.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Разные вопросы. Эти же следователи это один вопрос, а МВД это другой вопрос.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте сначала про МВД.

М. БАРЩЕВСКИЙ - У нас есть разная подследственность дела. Экономическая преступность это подследственность МВД на сегодняшний день. Поэтому после смерти Магнитского было два дела. Одно дело это проверка обстоятельств его смерти, то есть уголовное дело было возбуждено по факту смерти Магнитского. Этим занимался СКП. Поскольку это их подведомственность. Что касается обвинения Магнитского в отношении каких бы то ни было лиц в совершении экономического преступления, то есть хищения, мошенничества, это подследственность МВД. Поэтому здесь все законно.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть так и должно было МВД:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Так и должно было быть. Вообще сейчас с принятием закона о следственном комитете я думаю, что эти дела перейдут в подведомственность Следственного комитета:

И. ВОРОБЬЕВА - Примут закон?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно, примут. Представляете, президент внес законопроект, а ГД его отклонила.

И. ВОРОБЬЕВА - Я на всякий случай, вдруг вы сейчас расслабились, нет, нет, что вы.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Если у вас сегодня настроение пошутить, то я, пожалуйста. Но это одна часть. Другая тема. Насколько я слышал, что проверку заявлений Магнитского осуществляли те самые сотрудники МВД, имена которых были указаны в заявлении Магнитского как лиц, совершивших это преступление. Формально как это ни парадоксально, дырка в законе, это возможно.

И. ВОРОБЬЕВА - Да что вы?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Следователь не может принимать участие в деле, если он является родственником и так далее, но нет такого, что если он обвиняется: в совершения. Я говорю формально.

И. ВОРОБЬЕВА - Вопрос: как это.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Бред. Соответствующего милицейского начальника, который поручил им проверку того, что на них написали, конечно, надо снимать с должности, если вообще ни снимать с него погоны. Прокурора, который не опротестовал это, хотя с другой стороны как прокурор мог опротестовать, если это все законно. То есть дырка в законе. То, что это безнравственно, это как говорил Ленин: формально все правильно, по существу издевательство, это совершенно очевидный факт, не требующий ни моего особого мнения, ни комментариев.

И. ВОРОБЬЕВА - Что-то можно сделать с этой дыркой в законе?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я думаю, что да.

И. ВОРОБЬЕВА - Эта реформа, которая все грядет:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Есть основания полагать, что что-то там серьезное получится. Кое-что серьезное получится.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще чисто юридический вопрос. Сегодня Алексей Навальный юрист опубликовал целый пост о распиле, я такое слово употреблю, в ходе строительства Восточного нефтепровода компании "Транснефть". Там из публикации понятно, что было украдено более 4 млрд. долларов. Следует, что к этому причастны самые высокопоставленные лица нашей страны. И так далее. Вот как проверить данные на этих людей, о которых опубликовал Навальный. Куда нам нужно обращаться, в прокуратуру, как это все происходит?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Вообще это СКП. Нет, извините, МВД еще. Я не хочу комментировать пост Навального, потому что то ли это правда, то ли нет, спекуляция на эту тему. Обращаю ваше внимание, не хочу никого обидеть, никого защитить, но когда возник скандал с Мерседесом, то у нас очень многие возмущались, вот американцы, а мы ничего не делаем. У нас ничего не происходит. А на самом деле как вчера я на сайте «Эхо Москвы» прочел, оказывается, уголовное дело было возбуждено через несколько дней. Просто прокуратура об этом публично не сообщала.

И. ВОРОБЬЕВА - Очень странно. Почему?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это другой вопрос, почему. Но дело было возбуждено. И сейчас я думаю, что раскрутят до конца. Поэтому если за тем, что сказал Навальный, что-то есть, я думаю, что ни сегодня, так через месяц, через два, через полгода раскрутят.

И. ВОРОБЬЕВА - Будем надеяться. О судьях поговорим с вами. Мне нравится с вами о юристах и судьях говорить. Была недавно публикация в «Известиях», вообще скандал довольно широкий, в московском судебном сообществе и проведенная в Савеловском суде проверка выявила факты так называемого потокового рассмотрения дел, когда даже не проводится судебное заседание. Там конечно дикие подробности. Но что делать, когда у нас так под боком притом, что это случайно выяснилось, изначально вершина айсберга коррупционного по чистой случайности:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это разные вещи. Потоковое рассмотрение дел и коррупционность.

И. ВОРОБЬЕВА - А потоковое рассмотрение дел это не коррупционно?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Как это?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Необязательно.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте поподробнее.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Сразу хочу предупредить, что на эту тему могу говорить в три раза дольше, чем об оружии.

И. ВОРОБЬЕВА - Не надо. У нас мало времени.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Поэтому давайте начнем с хорошего. Профессия судьи самая тяжелая профессия из всех юридических. С точки зрения психологической нагрузки. Но мало этого, она не престижная, непочетная. Сегодня у нас в стране. В отличие от зарубежья. И этого мало. У нас мало судей, их не хватает. Я не помню, но, по-моему, средняя нагрузка на московского судью 27 дел в день.

И. ВОРОБЬЕВА - В день?

М. БАРЩЕВСКИЙ - В день. У арбитражников до прихода А. А. Иванова, который, используя свой авторитет, сумел пробить бюджетное финансирование на увеличение количества судей, нагрузка доходила до 60 дел в день. Это приводит к потоковому рассмотрению дел. Когда судья фактически не выходит в судебное заседание, и однотипные дела слушает чохом. Еще иногда сам отписывает решения, иногда секретарь. Это беда, но не катастрофа. Коррупционность это катастрофа. У нас с судом вообще происходят какие-то странные вещи. Я надеюсь, что слушатели понимают всю щепетильность моего положения, когда я комментирую судебную ситуацию. Но смотрите сами. Как мне реагировать. Несколько месяцев назад Медведев на одном из совещаний говорит о том, что у нас в судах присутствует обвинительный уклон. Несколько дней назад, выступая на другом совещании, председатель Верховного суда Лебедев говорит о том, что у нас нет обвинительного уклона.

И. ВОРОБЬЕВА - Как интересно.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Предположим, что я рискну иметь свое особое мнение отличное от президента и председателя Верховного суда.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще интереснее.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Просто революционер. Робеспьер. Для того чтобы иметь свое особое мнение, я беру статистику мировую и смотрю. Количество оправдательных приговоров в цивилизованных странах. Европа, Америка. И количество у нас. В общем, люди везде одинаковые, законы везде одинаковые. Цифры должны совпадать. И что я наблюдаю, если в суде присяжных в Америке 15-17% оправдательных приговоров, в Европе 15-17%, у нас 15-17, то я понимаю, что наш суд присяжных работает в соответствии со стандартом:

И. ВОРОБЬЕВА - А у нас 15-17, но присяжных.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, в профессиональном суде в Америке допустим, 7%, я сейчас от балды говорю, но там такие проценты, в Европе 10%, у нас - 1%. Или 0,1%.

И. ВОРОБЬЕВА - Там меньше одного процента.

М. БАРЩЕВСКИЙ - У нас, да. Не помню, по-моему, 0,1. Разница в разы. И в этой ситуации я больше начинаю верить Дмитрию Анатольевичу Медведеву. И не потому что он президент, а потому что его слова подкрепляются статистикой. А потом я в рамках Dura Lex разговариваю с разными юристами. И говорю: а как ты или вы считаете, а в чем причина. И мне все в один голос отвечают: дело в том, что на Западе в любой стране, чтобы стать судьей, необходимо по закону до этого несколько лет отработать адвокатом.

И. ВОРОБЬЕВА - Адвокатом? А у нас же прокуроры становятся:

М. БАРЩЕВСКИЙ - В Германии и адвокатом, и прокурором. И тем и другим. В общем, не хочу сейчас вводить в заблуждение радиослушателей, но во всех странах, в каких-то и прокурором, и адвокатом, в каких-то обязательно адвокатом. Не пройдя адвокатский стаж, ты судьей не станешь.

И. ВОРОБЬЕВА - А у нас?

М. БАРЩЕВСКИЙ - А у нас попробуйте найти среди судей бывших адвокатов. Нет, вы найдете одного на тысячу.

И. ВОРОБЬЕВА - А остальные кто?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Бывшие следователи, милиционеры, прокуроры и особенно много секретарей судебного заседания. Поэтому:

И. ВОРОБЬЕВА - И что делать?

М. БАРЩЕВСКИЙ - А волевое решение принять.

И. ВОРОБЬЕВА - Медведеву?

М. БАРЩЕВСКИЙ - В данном случае президент Медведев и за юриспруденцию отвечает Медведев. Внести изменения в закон о статусе судей, где записать, что в судьи может баллотироваться лицо, гражданин РФ, достигший такого-то возраста, имеющий не менее двух лет стажа работы адвокатом, и двух лет стажа прокурором. Например. Я не хочу, чтобы все судьи были бывшими адвокатами. Но я не хочу, чтобы все судьи были бывшими следователями. Или секретарями судебного заседания. Это просто необходимо. Кое-что уже делается. Тот же А. А. Иванов. Он пробил, просто продавил изменение в законодательство, по которому все решения арбитражных судов вывешиваются в Интернете.

И. ВОРОБЬЕВА - Да, мы с вами уже обсуждали.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это невероятно важно. Потому что любой человек видит, вот судья Петров 10 раз при аналогичных обстоятельствах вынес такое решение, а в 11-й раз другое решение. Почему?

И. ВОРОБЬЕВА - Вопрос ребром, что называется.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Даже не почему, а почем. То есть на самом деле есть определенные технологические вещи, которые можно и нужно делать. Другое дело, в чем я не в полной мере согласен с президентом, президент начал борьбу с коррупцией по широкому фронту. И чиновничья, и судебная и правоохранительная, и в здравоохранении, всюду. Мне кажется, что это распыление сил в данном случае будет неэффективно. Мне кажется, что если бы начали бороться с коррупцией прежде всего, в судебной системе, потом в правоохранительной, потом в чиновничьей, то это было эффективно.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть точечные такие.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Почему - объясню. Действия чиновника или правоохранителя можно обжаловать в суд. И если судебная система работала бы безупречно, то автоматически без каких-то усилий со стороны государства, Медведева, прокуратуры, ФСБ, снизился бы уровень коррупции во всех остальных звеньях, потому что граждане могли бы пойти в суд и там этого самого чиновника:

И. ВОРОБЬЕВА - Засудить.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Спасибо, хорошее слово.

И. ВОРОБЬЕВА - Я уже увидела, что вам хочется что-то другое сказать.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Понимаете, да. Произошло немножко иначе.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте поговорим еще о чиновниках. Какая-то странная история вокруг депутата ГД Александра Хинштейна, которому якобы глава СКП предложил или посчитал, что он может стать его замом по Северо-Кавказскому региону. Вообще мне казалось, что Хинштейн СКП не очень любит в своих публикациях.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Поскольку времени мало, я дам два коротких комментария. Первое - мне Бастрыкин, когда я у него брал интервью для «Эхо Москвы», для газеты, мне он очень понравился. Остроумнейший мужик. Блеск. Уверенный в хорошем смысле слова, сильный. Я не берусь оценивать его профессиональную деятельность, не в пределах моей компетенции. Но общаться с ним одно удовольствие. И то, что у него хорошо с чувством юмора, я понял давно. И анекдоты он правильные рассказывает, и понимает анекдоты правильно. Поэтому когда я услышал это заявление по поводу Хинштейна, я понял, что у него с чувством юмора совсем хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошая шутка.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это с одной стороны. А с другой стороны посмотрите, какая-то странная история получается. Начинается все с Белых Никиты Юрьевича. Такой вроде ярый оппозиционер и ему предлагают должность губернатора. И вроде хороший губернатор.

И. ВОРОБЬЕВА - Неплохой.

М. БАРЩЕВСКИЙ - И человек разумный и вся энергия в дело пошла. Все очень здорово. Матвиенко на днях в Питере не помню фамилию женщины, которая яркий оппозиционер по поводу градостроительства. Неважно. Что делает Матвиенко - класс, идите работать. Бастрыкин, которого Хинштейн все время критикует, говорит: Саша, не вопрос, иди работать.

И. ВОРОБЬЕВА - Это тенденция, объясните мне.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Боюсь сглазить, если это тенденция, то я снимаю шляпу перед нашей властью. Просто снимаю шляпу. Молодцы. Наконец поняли, что надо не лаяться, а кто недоволен - ребята, идите, работайте.

И. ВОРОБЬЕВА - И оценивать вас будет:

М. БАРЩЕВСКИЙ - Во-первых, польза делу. А во-вторых, у вас есть идеи? Не надо на площадь, идите, вот вам офис, работайте. И тут же выясняется, у кого горлопанство, а у кого реальные идеи. Белых показал, что у него не горлопанство, у него идеи. Пришел, начал работать и удачно работает. Снимаю шляпу. Молодец. А многие те, кто умеет только кричать на площади, им предлагают что-нибудь, он: нет, я с этой властью сотрудничать не буду. Я Баба Яга, я против.

И. ВОРОБЬЕВА - Кстати, многие наши слушатели считают, что не стоит сотрудничать.

М. БАРЩЕВСКИЙ - А поскольку им еще никто пока не предлагал, поэтому так считают.

И. ВОРОБЬЕВА - Возможно. Спасибо большое, это было «Особое мнение» Михаила Барщевского. До встречи.

Ссылка: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/726603-echo/

Барщевский красавец!

+1000 к тому что сказано.

пока ЭТО ТАМ, то ...

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Барщевский редкий иуда(и по-моему ещё и редкий подонок как и большинство политиков), а не "красавец"
тема КС - всего лишь его инструмент
если бы ему было выгодно запретить всё на свете - он бы это сделал

конечно хорошо, что он говорит "нада разрешить"
но по-моему это дырка для стравливания пара "вас слышат" "у вас есть голос"

посему жидкие неискренние аплодисменты

посему жидкие неискренние аплодисменты

Vladimir2004
М. БАРЩЕВСКИЙ - Финны и шведы. Самые спокойные нации, где запрещено оружие

Vladimir2004
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы кстати знаете, какая страна на первом месте по самоубийствам?
И. ВОРОБЬЕВА - Не наша же.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Финляндия.
И. ВОРОБЬЕВА - Финляндия?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Финны и шведы. Самые спокойные нации, где запрещено оружие. Тот, кто хочет покончить с собой, способ найдет. Поэтому это не аргумент.

Вот такой вот борщ.

То что несет этот дяденька с наградным оружием в кармане (да и судьи будут, скорее всего, на его стороне) - бред с полным непониманием вопроса.
Вред от такого выступления гораздо выше пользы.

А.ТОРШИН: У меня есть наградные, и не один,

ОПЯТЬ!!!!?

В вопросе Финляндия/Швеция, в Финляндии-то оно (КС) точно есть (разрешено) (сперва, как я помню, мелкашку-КС вроде, а потом и нормальный уже...).
Без сомнения, имеет место самопиар (куда ж без ентого ныне 😊), но надо отдать должное, что (по-моему, аж с 2003г. (а может и ранее), г-н Барщевский последовательно выступает за легалайз (в процессе правда, его, бывает, заносит 😊), но всё же...

Так вот в Финляндии оружие не запрещено

нашел нишу для прокорма.
как и некий юризд из "криминальных", что носится с писаной вовгой.

ну пускай с малого начнут (мелкашка КС), а потом и до нормальнго дойдем.

pendostan85
1/Барщевский редкий иуда(и по-моему ещё и редкий подонок как и большинство политиков), а не "красавец"
2. тема КС - всего лишь его инструмент
3. если бы ему было выгодно запретить всё на свете - он бы это сделал
4. конечно хорошо, что он говорит "нада разрешить"
5. но по-моему это дырка для стравливания пара "вас слышат" "у вас есть голос"
6. посему жидкие неискренние аплодисменты

Вот так у нас всегда: есть одно дело, по которому надо объединиться.
Но НЕТ, мы блин начинаем разделяться - этот "грязный" политик, этот не за правильный футбольный клуб "болеет", этот не на такой машине ездит...

"Лебедь, рак да щука...