А тем временем в СовСекретно

- Представьте, если бы на Манежной площади было огнестрельное оружие? "- задается вопросом зампред Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков, последовательный противник легализации «короткоствола», и особенно его ношения.
Адресую этот вопрос Сергею Гринину, председателю региональной общественной организации «Гражданская безопасность», члену рабочей группы по подготовке поправок в закон «Об оружии» и одному из главных «общественных» оппонентов Геннадия Владимировича."

"А на деле? Судите сами. Сделали мы, на мой взгляд, вполне здравое предложение - ввести ответственность за ношение оружия гражданами в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Однако господа депутаты эту инициативу завернули с ходу.
- И на каком основании?
- А основание очень интересное: мол, у нас и так на подвыпивших граждан нападают чаще, чем на трезвых, а вы их хотите последней защиты лишить."

"Иначе говоря, оружейники сами себе не хотят портить бизнес, и поэтому лоббируют запрет на настоящее оружие."

"в Вашингтоне (округ Колумбия) в 2007 году было 30,8 убийства на 100 тысяч жителей. В Вермонте - 1,9..."

Первая статья у них была не очень, а вот вторая, когда Гринина пригласили, вышла получше.

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2694

- Представьте, если бы на Манежной площади было огнестрельное оружие? "- задается вопросом зампред Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков, последовательный противник легализации «короткоствола», и особенно его ношения.

------------------
Lupus lupo homo est

А его там точно не было?

Было бы у людей оружие, манежной бы не было.

Кавказоиды живут в первобытно-общинном строе, едиросня мечтает о рабовладельческом.
Вот и движутся навстречу друг другу.

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Kerby
... Сделали мы, на мой взгляд, вполне здравое предложение - ввести ответственность за ношение оружия гражданами в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Однако господа депутаты эту инициативу завернули с ходу.
- И на каком основании?
- А основание очень интересное: мол, у нас и так на подвыпивших граждан нападают чаще, чем на трезвых, а вы их хотите последней защиты лишить."

...

Врет Сергей Гринин.

Совершенно не потому его идея оснастить ППСников приборами для замера промиллей не была НИКЕМ поддержана.

Не надо такого что б каждый СМ был вправе владельца оружия обнюхать и предложить пройти на экспертизу отделать нечего.

Kerby
Сделали мы, на мой взгляд, вполне здравое предложение - ввести ответственность за ношение оружия гражданами в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.

Действительно, здравое. Источник повышенной опасности, ни к чему пьяному оружие. По этой же логике можно его разрешить детям, на них тоже нападают часто.

http://www.youtube.com/watch?v=YR_laCb6iNI

legend81

Действительно, здравое. Источник повышенной опасности, ни к чему пьяному оружие. По этой же логике можно его разрешить детям, на них тоже нападают часто.

Видите ли ... "Благими намерениями вымощена дорога .... " .

Вы не хотите подумать во что выльется на практике реализация этого "благого намерения" ?

Думал. ППС подходят для проверок, скажем так, к определенному контингенту. Если человек нетрезв, но в адеквате, вряд ли его будут доставлять или подвергать личному досмотру. А оружия чаще не видно. А если человек в нокауте, могут забрать и без оружия. В любом случае, минусов не больше, чем плюсов. Нельзя хоронить здравые идеи ссылаясь на то, что в Раше будут злоупотреблять, и тд. Да, есть ментовской беспредел как явление, но целесообразней сажать забывшихся милиционеров, чем пьяных ковбоев, стреляющих по людям, и параллельно хоронить их жертв.

legend81
Думал. ППС подходят для проверок, скажем так, к определенному контингенту. Если человек нетрезв, но в адеквате, вряд ли его будут доставлять или подвергать личному досмотру. А оружия чаще не видно. А если человек в нокауте, могут забрать и без оружия. В любом случае, минусов не больше, чем плюсов. Нельзя хоронить здравые идеи ссылаясь на то, что в Раше будут злоупотреблять, и тд. Да, есть ментовской беспредел как явление, но целесообразней сажать забывшихся милиционеров, чем пьяных ковбоев, стреляющих по людям, и параллельно хоронить их жертв.

Юмор оценил. Нужно спорить об элементарном? Пьяный и оружие-несовместимо? Пьяный за рулем-караул? Спички детям не игрушка?

AU-Ratnikov
Врет Сергей Гринин.

AU-Ratnikov
Совершенно не потому его идея оснастить ППСников приборами для замера промиллей не была НИКЕМ поддержана.

Z,mey

Несколько лет назад, когда мы развернули кампанию против травматики

Z,mey
И здесь врет г. Ратников.
Про алкотестеры каждому ППСу говорил не я, а возражающие детутаты.

Ага , ага , я забыл что Ваша идея была в ОБНЮХИВАНИИ ...

SBZ
Сергей
т.е. от антиоружейной истерии в СМИ твои ушки торчат?

Интересно про ушки. А геморрой, который получат владельцы травматов летом, после внесения поправок в ЗоО? Там чьи ушки торчат? Кому спасибо сказать? 😀

"24 декабря Президент подвел итоги уходящего года. В отношении травматики он, в частности, заявил: «очевидно, что при использовании этих травматических средств с ближнего расстояния они способны причинять летальный эффект». Также Президент отметил «:. Человек, который положил к карман такой псевдо-Макаров, в котором заряжены травматические средства, чувствует себя чуть ли не ковбоем. И это уже не оружие самозащиты, а оружие нападения, оружие угрозы. Конечно, это вопрос воспитания и вопрос правового регулирования». При анализе законопроекта изменений закона «Об оружии» ВОВГО указывало на опасности отношения к травматическому оружию, как к нелетальному «не предназначенному для причинения смерти человеку» - такая формулировка указана в проекте закона. ВОВГО особо подчеркивает необходимость воспитания правомерного владения и культуры обращения с оружием, а также необходимость правового закрепления общественного саморегулирования." 😀 😀 😀
Ориджиналли постед отсюда:
http://www.vovgo.ru/

НЕОБХОДИМОСТЬ ПРАВОВОГО ЗАКРЕПЛЕНИЯ (прохождение всяческих курсов, суровых испытаний и экзаменов а-ля контуженный инструктор учебки МВД в плохом настроении?), понимаешь, общественного САМОруегулирования. 😀 Мое САМОрегулирование необходимо, блин, закрепить "по-правовому", а главное, за мои же деньги. 😀 Кто это такой заботливый готов взять на себя тяжелое бремя ответственности "закреплять по-правовому" и "воспитывать культуру обращения"? 😀
Пьяных не трогать, мы их еще на курсы не записали? 😀 😀 😀

legend81

очевидно, что при использовании этих травматических средств с ближнего расстояния они способны причинять летальный эффект

Человек, который положил к карман такой псевдо-Макаров, в котором заряжены травматические средства, чувствует себя чуть ли не ковбоем.

SBZ, первое, это естественно и банально, типа London is the capital of Great Britain. Второе, подмена понятий:Я ЧЕЛОВЕК. НО Я НЕ ЧУВСТВУЮ СЕБЯ КОВБОЕМ, КОГДА КЛАДУ МАКАРЫЧ В КАРМАН. А вообще я не об этом. А о том, что людям создают проблемы, в угоду личным интересам, прикрываясь банальными фразами, и как тут сказали, "благими намерениями". При этом отрицают элементарные вещи, если они расходятся с этими самыми интересами. Зачем пьяных с оружием в отдел забирать?! 😀 На них же напасть могут! 😀 ППСники вообще оборзеют! 😊 А еще этим "воспитателям культуры обращения" могут позвонить из милиции и спросить, как же вы воспитали в вашем пьяном отморозке на ваших чудо-курсах навыки "правомерного владения и культуры обращения с оружием", и почему не втолковали ему о важности "правового закрепления общественного саморегулирования." Да и сама пьяная мечта гопника может позвонить и попросить о помощи, мол, спасайте, я же ваш, я член тайного общества. 😀 😀 😀 Хотя, пока неизвестно, осуществятся ли желания "воспитателей" в полной мере или нет. Милиция, да и другие органы, тоже ощущают в себе нераскрытые таланты просветителей 😊
А в результате, адекватные владельцы травматов и не только, летом будут вспоминать мать, слушая наглые речи лрошника 😀

legend81

Второе, подмена понятий:Я ЧЕЛОВЕК. НО Я НЕ ЧУВСТВУЮ СЕБЯ КОВБОЕМ, КОГДА КЛАДУ МАКАРЫЧ В КАРМАН.

А о том, что людям создают проблемы, в угоду личным интересам, прикрываясь банальными фразами, и как тут сказали, "благими намерениями".

При этом отрицают элементарные вещи, если они расходятся с этими самыми интересами.

А еще этим "воспитателям культуры обращения" могут позвонить из милиции и спросить, как же вы воспитали в вашем пьяном отморозке на ваших чудо-курсах навыки "правомерного владения и культуры обращения с оружием", и почему не втолковали ему о важности "правового закрепления общественного саморегулирования."

А в результате, адекватные владельцы травматов и не только, летом будут вспоминать мать, слушая наглые речи лрошника

Я ЧЕЛОВЕК. НО Я НЕ ЧУВСТВУЮ СЕБЯ КОВБОЕМ, КОГДА КЛАДУ МАКАРЫЧ В КАРМАН.

Ёпта! ВЫ может и не чуствуете, а я наблюдал ковбоя с пневмо макаром, который им размахивал, подкрепляя свою аргументацию в дорожном споре. Ну а как Вдовиченкову в лоб засадили из осы видели, наверное, все. Нифига не самооборона, а "причинение средней тяжести вреда здоровью, с применением оружия, на фоне внезапно возникшей личной неприязни" а могло быть и ТТП и смерти. Как говорил один киногерой - "какая-же это репитиция?"

SBZ
рад за Вас, но таких о которых говорит Президент довольно много, согласны?

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster

А вот здесь позвольте не согласиться. И позвольте опереться на официальную статистику МВД, набившую всем оскомину: 60 убитых за 5 лет, 1500 случаев применения, из которых 400 привели к причинению вреда здоровью.
Вся эта цЫфра на 1,2 миллиона владельцев травматиков в России по состоянию на 2010 год за пять лет.

Уважаемые господа ВОВГО, ну хоть Вы-то поймите (или поверьте), что Москва и замкадская Россия - это две разные вещи. Большинство статистической цЫфири производится в Москве и Московской области. Что зачастую не соответствует замкадовской действительности. У нас в республике совсем другая ситуация с применением травматики.

Я не хочу отвечать "за всю Россию" в лице Москвы. Хочу отвечать только за себя и свои действия. Я более 18 лет владею оружием без траблов. Не имею административок, умею стрелять, люблю и изучаю оружие, изучаю законодательство РФ, более всего интересует все то, что связано с оружием и самообороной. Простите, но я не хочу ЗА СВОИ ДЕНЬГИ сдавать экзамены ЛРОшнику, который не обладает моим уровнем знаний, а руководствуется лишь "инструкцией ВЦСПС".
И что я делаю не так?

я тоже не хочу и да и наверно почти всем в ВОВГО не нравится идея обязательных курсов, у нас была контридея- обязательное обучение, включающее возможность экстерната
и идея пересдачи раз в 5 лет всеми тоже не нравится,поэтому выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в закон

идея в том, чтобы владельцы охотничьего оружия раз в 5 лет не пересдавали экзамен в ЛРО

SBZ
Сергей т.е. от антиоружейной истерии в СМИ твои ушки торчат?
[QUOTE]Z,meyНесколько лет назад, когда мы развернули кампанию против травматики

AU-Ratnikov
Ага , ага , я забыл что Ваша идея была в ОБНЮХИВАНИИ ...

значит твои? а с какой целью? сократить конкуренцию в сфере производстве травматики? Чтобы как в фильме горец "должен остаться только один". Мотив -то какой? патриотизм по отношению к Удмуртии? ил то, что другие производители деньги не предлагали?

SBZ
значит твои?

SBZ
ил то, что другие производители деньги не предлагали?

SBZ
и идея пересдачи раз в 5 лет всеми тоже не нравится,поэтому выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект

Z,mey
ЕМНИП, идею озвучил пом. Гудкова... Но как не пораздувать щеки, присваивая себе хоть маленькую, но полезность в законе? 😊

Мы до заседания неоднократно встречались и с депутатами и с сотрудниками аппарата Комитета по безопасности и с рекомым помощником Гудкова в том числе , обсуждали, готовили , согласовывали позиции ...

Единственно действительно эксцессом было сказанное мной по вопросу ремонта оружия .

Z,mey
Когда нечего сказать по существу, пытаемся неуклюже ерничать? Ну-ну...

Так поведай нам , каким же образом ты предлагал выявлять нетрезвых владельцев оружия ?

legend81

Интересно про ушки. А геморрой, который получат владельцы травматов летом, после внесения поправок в ЗоО? Там чьи ушки торчат? Кому спасибо сказать? 😀

Во первых - ИжСмеху , во вторых - одной известной общероссийской спортивной организации ...

SBZ, так вы с оттуда? 😀 😀 😀 Тогда вряд ли вы не понимаете, о чем я, имхо. Но попробую конкретней, как вы просили(голосом Соловьева):есть организация. Членство в этой организации платное. Организация хочет, чтобы это самое членство стало обязательным условием для получения лицензии. Эта организация, мне кажется, нашептывала нужным людям и поднимала истерию, как вы выразились о лютой опасности травматов. В результате, поправки были приняты, но не совсем те, какие хотели вы. Вам же нужно, чтобы курсы и экзамены проводили вы, а не кто-то иной. И чтобы для получения лицензии на оружие необходима была регистрация в вашей организации. Ну и в целом, вы хотите бОльшую степень участия на этом празднике. Насчет пьяных, напротив, вам это не нужно, так как у вас появятся лишние проблемы по вызволению из какой-нибудь гадости пьяного члена организации, который наворотил бед, так как членство накладывает определенные обязательства и на вас. К тому же подобное ужесточение будет отпугивать любителей оружия. Также вам к примеру, не нужен запрет на импортную травматику, о чем вы и пишете, правда не здесь. Чем больше выбор, тем больше потенциальных клиентов у вас. Теперь, резюмируя, вывод, как вы и просили: в том числе и из-за того, что вы поднимали истерию из-за якобы опасности травматики и беседовали с нужными людьми в кулуарах, владельцам оружия в России созданы огромные проблемы. И если это так, то не совсем корректно и порядочно теперь набрасываться на человека, который к этой истерии отношения не имел, в отличие от вас, неся бред о том, что штрафы за ношение оружия в пьяном виде вызовут страшные последствия. И не совсем корректно отвлекать внимание людей банальными фразами типа: ай-ай, сколько в стране ужасных случаев применения травматов. Это знают и так. Причины такой позиции у вас по данному вопросу озвучены мной выше. То, что говорите вы, что:"я тоже не хочу и да и наверно почти всем в ВОВГО не нравится идея обязательных курсов, у нас была контридея- обязательное обучение, включающее возможность экстерната
и идея пересдачи раз в 5 лет всеми тоже не нравится,поэтому выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект"-на мой взгляд просто попытка придать красивыми фразами обтекаемую форму данной ситуации. Хотя в первой части цитаты фраза "КОНТРИДЕЯ-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ" является ключевой. ВСЕ СКАЗАННОЕ ВЫШЕ-МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Был бы рад ошибиться. Я ТАК ДУМАЮ(с) Я искренне надеюсь, что я достаточно КОНКРЕТНО для ваших способностей воспринимать письменную информацию, изложил свои мысли, по вашей же просьбе. 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Во первых - ИжСмеху , во вторых - одной известной общероссийской спортивной организации ...

Спасибо, поржал 😊 😊 😊

legend81
SBZ, так вы с оттуда? 😀 😀 😀 Тогда вряд ли вы не понимаете, о чем я, имхо. Но попробую конкретней, как вы просили(голосом Соловьева):есть организация. Членство в этой организации платное.

Мало того , в ВОВГО не берут всех подряд .

legend81
Организация хочет, чтобы это самое членство стало обязательным условием для получения лицензии.

Это совершенно не так .

legend81
Эта организация, мне кажется, нашептывала нужным людям и поднимала истерию, как вы выразились о лютой опасности травматов.

ВОВГО начало работать 14 января 2010 года , а известное выступление Медведева прозвучало уже в феврале 2010 года 😊 умному имхо достаточно , а дураку все равно хоть кол на голове теши ...

Посоветую креститься когда кажется 😊

legend81
В результате, поправки были приняты, но не совсем те, какие хотели вы. Вам же нужно, чтобы курсы и экзамены проводили вы, а не кто-то иной.

Если Вы удосужитесь ознакомиться с тем о чем говорит ВОВГО , Вам удасться узнать что в действительности ВОВГО предлагает ,то что Вы здесь написали - Ваши вольные фантазии .

legend81
И чтобы для получения лицензии на оружие необходима была регистрация в вашей организации.

У Вас очень богатая фантазия .

legend81
Ну и в целом, вы хотите бОльшую степень участия на этом празднике. Насчет пьяных, напротив, вам это не нужно, так как у вас появятся лишние проблемы по вызволению из какой-нибудь гадости пьяного члена организации, который наворотил бед, так как членство накладывает определенные обязательства и на вас. К тому же подобное ужесточение будет отпугивать любителей оружия. Также вам к примеру, не нужен запрет на импортную травматику, о чем вы и пишете, правда не здесь. Чем больше выбор, тем больше потенциальных клиентов у вас. Теперь, резюмируя, вывод, как вы и просили: в том числе и из-за того, что вы поднимали истерию из-за якобы опасности травматики и беседовали с нужными людьми в кулуарах, владельцам оружия в России созданы огромные проблемы. И если это так, то не совсем корректно и порядочно теперь набрасываться на человека, который к этой истерии отношения не имел, в отличие от вас, неся бред о том, что штрафы за ношение оружия в пьяном виде вызовут страшные последствия. И не совсем корректно отвлекать внимание людей банальными фразами типа: ай-ай, сколько в стране ужасных случаев применения травматов. Это знают и так. Причины такой позиции у вас по данному вопросу озвучены мной выше. То, что говорите вы, что:"я тоже не хочу и да и наверно почти всем в ВОВГО не нравится идея обязательных курсов, у нас была контридея- обязательное обучение, включающее возможность экстерната
и идея пересдачи раз в 5 лет всеми тоже не нравится,поэтому выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект"-на мой взгляд просто попытка придать красивыми фразами обтекаемую форму данной ситуации. Хотя в первой части цитаты фраза "КОНТРИДЕЯ-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ" является ключевой. ВСЕ СКАЗАННОЕ ВЫШЕ-МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Был бы рад ошибиться. Я ТАК ДУМАЮ(с) Я искренне надеюсь, что я достаточно КОНКРЕТНО для ваших способностей воспринимать письменную информацию, изложил свои мысли, по вашей же просьбе. 😀 😀 😀

Устал честно говоря детально Ваши фантазии комментировать .
Здесь Вы написали все тоже самое - фантазии .

legend81

Спасибо, поржал 😊 😊 😊

Так Вы поржать в тему зашли ?
Предупреждать надо , я б Вам тогда и отвечать не стал .

Есть такие люди , им палец покажешь они ржать начинают , ржите дальше .

AU-Ratnikov
ВОВГО начало работать 14 января 2010 года , а известное выступление Медведева прозвучало уже в феврале 2010 года умному имхо достаточно , а дураку все равно хоть кол на голове теши ...

"С 2009 года экспертами Отделения проблем права РАЕН на базе «Всероссийского общества владельцев гражданского оружия» (ВОВГО) проводится научно-практический эксперимент по выработке механизма, балансирующего права владельцев гражданского оружия и интересов государства, а также общества. Имеющиеся данные позволяет утверждать, что законопроект имеет направленность, прямо противоположную указаниям Президента. Воплощение его в форме федерального закона повлечет следующие негативные последствия..."

Кто бы мог подумать, опять отсюда:
http://vovgo.ru/

Да-да-да... 😀 Слабоватое оправдание для членов РАЕН(хотя сама РАЕН тоже слабовата). Начало работы-это когда ленточку перерезают? 😊

Вообще, А.У. Ратников, вы реально думаете, что когда я писал последний пост, то на секунду предположил, что ВОВГО не будет отрицать его, а согласится с ним??? Я бы усомнился в умственном развитии того члена ВОВГО, кто бы подтвердил это 😀

На самом деле, вот что главное:

AU-Ratnikov
Вам удасться узнать что в действительности ВОВГО предлагает

AU-Ratnikov
Так Вы поржать в тему зашли ?

Так нет, не за этим. Это вы посмешить, видимо, зашли 😊

legend81
С чего вы взяли, что то что мне удастЬся (РАЕН!) узнать, не будет вызывать у меня рвотный рефлекс??? Вы КТО??? ОБЩЕСТВЕННАЯ организация??? В какой-то момент жизни вы решили, что имеете право что-то "предлагать" в отношении действующего законодательства??? И пытаться влиять на него, причем закулисными методами??? Не много ли для Общественной организации??? 😀 😀 😀

Можете быть свободны тогда здесь , Вам имхо нечего делать в теме о общественных организациях , ну а ржать идите в раздел Флейм ...

Конструктив у Ратникова закончился, кажется 😊 Нечего возразить по существу? Остались важные для меня, как миграция тушканчиков, имхи о том что мне где делать? 😊 Кстати, моя имха, вам необходимо как юристу, перечитать еще раз о субъектах права законодательной инициативы и порядке осуществления данного права.

legend81
Конструктив у Ратникова закончился, кажется 😊 Нечего возразить по существу? Остались важные для меня, как миграция тушканчиков, имхи о том что мне где делать? 😊

Как только Вы или кто еще напишет что-нибудь иное нежели школярско-идиотское ...

Z,mey

С изменением реалий эта ема была нами закрыта. А текущая истерия - ей меньше года... Так что не по адресу обвинения.

Тезка, не учись у Ратникова. Мне денег не предлагал НИ ОДИН производитель, так что не надо намеков.

В том числе и поэтому (не только, а В ТОМ ЧИСЛЕ!) производители занялись повышением мощности.

legend81

и поднимала истерию, как вы выразились о лютой опасности травматов.

еся бред о том, что штрафы за ношение оружия в пьяном виде вызовут страшные последствия.

И не совсем корректно отвлекать внимание людей банальными фразами типа: ай-ай, сколько в стране ужасных случаев применения травматов. Это знают и так.

идея пересдачи раз в 5 лет всеми тоже не нравится,поэтому выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект"-на мой взгляд просто попытка придать красивыми фразами обтекаемую форму данной ситуации.

отя в первой части цитаты фраза "КОНТРИДЕЯ-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ" является ключевой. ВСЕ СКАЗАННОЕ ВЫШЕ-МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Был бы рад ошибиться. Я ТАК ДУМАЮ(с) Я искренне надеюсь, что я достаточно КОНКРЕТНО для ваших способностей воспринимать письменную информацию, изложил свои мысли, по вашей же просьбе.

"С 2009 года экспертами Отделения проблем права РАЕН на базе «Всероссийского общества владельцев гражданского оружия» (ВОВГО) проводится научно-практический эксперимент по выработке механизма, балансирующего права владельцев гражданского оружия и интересов государства, а также общества. Имеющиеся данные позволяет утверждать, что законопроект имеет направленность, прямо противоположную указаниям Президента. Воплощение его в форме федерального закона повлечет следующие негативные последствия..."

Кто бы мог подумать, опять отсюда:
http://vovgo.ru/

Вы КТО??? ОБЩЕСТВЕННАЯ организация???

Да нет. Школярско-идиотское это вот: Устав ВОВГО, выдержка из статьи 5:
Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение физических лиц - владельцев гражданского оружия, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации может находиться у частных лиц, для:
- принятия участия в совершенствовании законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, связанные с оборотом гражданского оружия, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации...

То есть вы решили ЗА ВСЕХ владельцев гражданского оружия России, что имеете право "принимать участие в совершенствовании законодательства Российской Федерации..."??? Да еще и в "порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации"??? О как! Этим самоуверенным и смелым модернизаторам оружейного законодательства летом икаться будет 😊 😊 😊

legend81

То есть вы решили ЗА ВСЕХ владельцев гражданского оружия России

что имеете право "принимать участие в совершенствовании законодательства Российской Федерации..."???

Да еще и в "порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации"???

SBZ, насчет ссылочек. Мое личное мнение. Мне достаточно цитат с вашего сайта, вроде этой:
-ВОВГО указывало на опасности отношения к травматическому оружию, как к нелетальному «не предназначенному для причинения смерти человеку».
Как вы классифицируете подобные "указания", ваше личное мнение, по мне-истерика.
Насчет того, что охотников большинство, скажете это летом владельцам травматов, если захотите.

legend81
Да нет. Школярско-идиотское это вот: Устав ВОВГО, выдержка из статьи 5:
Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение физических лиц - владельцев гражданского оружия, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации может находиться у частных лиц, для:
- принятия участия в совершенствовании законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, связанные с оборотом гражданского оружия, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации...

То есть вы решили ЗА ВСЕХ владельцев гражданского оружия России, что имеете право "принимать участие в совершенствовании законодательства Российской Федерации..."??? Да еще и в "порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации"??? О как! Этим самоуверенным и смелым модернизаторам оружейного законодательства летом икаться будет 😊 😊 😊

Вы , как я вижу , не способны понимать русским языком написанное .

Здесь вовсе не написано " ЗА ВСЕХ владельцев гражданского оружия России " .
Займитесь чем нибудь попроще , почитайте Спид-Инфо что ли ... там Вам попонятнее будет ...

ВОВГО выступает от своего собственного имени и защищает права и интересы СВОИХ СОБСТВЕННЫХ членов, в отличие от Гринина который преследуя правозащитные цели , присваивает себе право говорить о правах и интересах неопределенного круга лиц - т.е. всех граждан .

SBZ
где у нас слово ВСЕ? Вы с логикой знакомы?

Ратников, смотрите, выше, пост к SBZ. СпидИнфо не выписываю, поэтому не знаю, "попонятней там или нет", но все равно, спасибо. 😀 😀 😀
Ну а если серьезно, то внимание, опасность. 😊 Я ЧРЕЗВЫЧАЙНО силен в логике по роду деятельности, не нужно со мной играть в слова. 😊 Хотите по существу, давайте, нет-извините. Кому надо было, тот все понял. 😊

legend81

С логикой знаком, а Вы?

Тогда еще раз, вы принимаете участие в совершенствовании "законодательства Российской Федерации". Большими буквами. Оно одинаковое для ВСЕХ владельцев гражданского оружия России. Или у вас в ВОВГО действуют какие-то свои, иные законы и вы их совершенствуете?

legend81
С логикой знаком, а Вы? Тогда еще раз, вы принимаете участие в совершенствовании "законодательства Российской Федерации". Большими буквами. Оно одинаковое для ВСЕХ владельцев гражданского оружия России. Или у вас в ВОВГО действуют какие-то свои, иные законы и вы их совершенствуете? 😊

Законодательство оно одно.
А интересы ВОВГО в защите прав и интересах своих членов .

Т.е. ВОВГО совершенно откровенно старается создать именно для СВОИХ членов более комфортные условия .

Вы издеваетесь? 😊 Вы действуете в интересах ваших членов. Но вы пытаетесь в их интересах усовершенствовать законы, написанные для ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ГО В СТРАНЕ!!!! 😊 Вы их спрашивали? Уверены, что это усовершенствование в кавычках придется им по душе?

legend81
Я ЧРЕЗВЫЧАЙНО силен в логике по роду деятельности, не нужно со мной играть в слова. 😊

Посволю себе не поверить .
Кроме как само это слово : "логика" , Вы - представляется больше ничего о логике не знаете .

AU-Ratnikov
Т.е. ВОВГО совершенно откровенно старается создать именно для СВОИХ членов более комфортные условия .

SBZ, насчет экстерната. А что, экзамены в конце обучения не надо сдавать??? Чем вы хотите осчастливить владельцев го, тем, что на лекциях сидеть не надо? СПАСИБО! 😊 😊 😊
Насчет мазохизма и ППСников. Настолько "по-кухонному", что даже не знаю, с чего начать возражение 😊 А пьяный водитель? Тоже мазохизм? Пьяных водителей, да и вообще, любых водителей, намного больше, чем владельцев ГО. Однако, никто не ставит под сомнение, что их нужно освидетельствовать и наказать, если подтвердится опьянение. А тут сразу мазохизм и намеки на ужасные моральные принципы бедных ППСников. 😀

legend81

А КАК ЖЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ГО В РОССИИ??? ТИПА, ВЫ НЕ НАШИ ЧЛЕНЫ ПОЭТОМУ, ЧТО ВЫ ТАМ СЧИТАЕТЕ, НАС НЕ ВОЛНУЕТ???

legend81
АЛЛИЛУЙА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А КАК ЖЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ГО В РОССИИ??? ТИПА, ВЫ НЕ НАШИ ЧЛЕНЫ ПОЭТОМУ, ЧТО ВЫ ТАМ СЧИТАЕТЕ, НАС НЕ ВОЛНУЕТ???
СПАСИБО, ЛЮБЛЮ ОТКРОВЕННОСТЬ!

Вы там с Грининым защищаете ВСЕХ оптом вот и защищайте , также кто хочет может создать иные организации и защищать себя или кого угодно .

А вот ВОВГО изначально создавалось для защиты СВОИХ членов и не является правозащитной организацией .

SBZ
другие владельцы если не согласны с нашими идеями, предложениями- могут либо вступать в дискуссию, что кстати и делают в разделе ВОВГО на ганзе либо могут создавать аналогичные организации для защиты своих прав

AU-Ratnikov
А вот ВОВТО изначально создавалосьдля защиты СВОИХ членов

Помню, защитили вы как-то своего члена, дай Бог ему здоровья...

legend81

Помню, защитили вы как-то своего члена, дай Бог ему здоровья...

Всё что было не со мной - помню ... (с)

Сбрехните еще что-нибудь .

legend81

Помню, защитили вы как-то своего члена, дай Бог ему здоровья...

legend81
Вы издеваетесь? 😊 Вы действуете в интересах ваших членов. Но вы пытаетесь в их интересах усовершенствовать законы, написанные для ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ГО В СТРАНЕ!!!! 😊 Вы их спрашивали? Уверены, что это усовершенствование в кавычках придется им по душе?

legend81 почему то считает ,
что ВОВГО на членские взносы своих членов
ОБЯЗАНА заниматься проблемами всех кого не попадя , а не своих членов .

Такая деятельность именуется благотворительностью
но ВОВГО не благотворительная организация .

Ратников, не стоит поднимать эту тему. А то я так "сбрехну" люто, что всем бы так правду говорить. У меня на эту тему юмора не найдется, больно человек он хороший. Думаю вы прекрасно поняли, о ком я. На сим закроем. Защитник.

Да нет, Ратников, legend не так считает. Он считает, что раз организация общественная, она не должна лезть в дела, касающиеся не только ее членов, а всех граждан страны. Это называется наглость, а не благотворительность.

legend81
Ратников, не стоит поднимать эту тему. А то я так "сбрехну" люто, что всем бы так правду говорить. У меня на эту тему юмора не найдется, больно человек он хороший. Думаю вы прекрасно поняли, о ком я. На сим закроем. Защитник.

Мне - пох .
Хотите брехать - брешите , не хотите - засуньте свой язык в известное место . Я Вас за язык не тяну .

Мне скрывать нечего .

legend81
Да нет, Ратников, legend не так считает. Он считает, что раз организация общественная, она не должна лезть в дела, касающиеся не только ее членов, а всех граждан страны. Это называется наглость, а не благотворительность.

Считайте как хотите .
Это не соответствует действительности , а Ваше неквалифицированное мнение никакого значения не имеет .

SBZ, в том то и дело, что есть, кому делать лучше. Тут уместней quod licet Jovi, non licet Bovi. Чай не Госдума.
Ратников, не стоит переходить на личности. Прошу. Вы старше. Больше не попрошу.

legend81
То есть вы решили ЗА ВСЕХ владельцев гражданского оружия России, что имеете право "принимать участие в совершенствовании законодательства Российской Федерации..."??? Да еще и в "порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации"??? О как! Этим самоуверенным и смелым модернизаторам оружейного законодательства летом икаться будет

legend81
Насчет того, что охотников большинство, скажете это летом владельцам травматов, если захотите.

legend81
Тогда еще раз, вы принимаете участие в совершенствовании "законодательства Российской Федерации". Большими буквами.

legend81
Вы издеваетесь? Вы действуете в интересах ваших членов. Но вы пытаетесь в их интересах усовершенствовать законы, написанные для ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ГО В СТРАНЕ!!!! Вы их спрашивали? Уверены, что это усовершенствование в кавычках придется им по душе?

legend81
Это вы так мягко хотели сказать, не нравится-пошли на $ер???

legend81
Ратников, не стоит переходить на личности.

Вы о чем собственно ?

Об этом:

AU-Ratnikov
не хотите - засуньте свой язык в известное место

legend81
Об этом:

Вот полный пост , иначе непонятном будет ...

Originally posted by legend81:
Ратников, не стоит поднимать эту тему. А то я так "сбрехну" люто, что всем бы так правду говорить. У меня на эту тему юмора не найдется, больно человек он хороший. Думаю вы прекрасно поняли, о ком я. На сим закроем. Защитник.

Мне - пох .
Хотите брехать - брешите , не хотите - засуньте свой язык в известное место . Я Вас за язык не тяну .

Мне скрывать нечего .

*****************

Разве я что то не по теме в ответ то на ГНУСНЕНЬКИЕ намекивания ответил , а ?

Может выше постом посмотрите? На свое "сбрехните еще че нибудь"? Что значит еще че-нибудь? И что значит сбрехните? Вы меня на лжи ловили когда-то? Вообщем, давайте не будем развивать.

legend81
Может выше постом посмотрите? На свое "сбрехните еще че нибудь"? Что значит еще че-нибудь? И что значит сбрехните? Вы меня на лжи ловили когда-то? Вообщем, давайте не будем развивать.

Вы написали гнусность : "Помню, защитили вы как-то своего члена, дай Бог ему здоровья... " , также это является и ложью .

Вы сами развиваете , не я .

legend81

в том то и дело, что есть, кому делать лучше. Тут уместней quod licet Jovi, non licet Bovi. Чай не Госдума.

Он считает, что раз организация общественная, она не должна лезть в дела, касающиеся не только ее членов, а всех граждан страны.

AU-Ratnikov
Мы до заседания неоднократно встречались и с депутатами и с сотрудниками аппарата Комитета по безопасности и с рекомым помощником Гудкова в том числе , обсуждали, готовили , согласовывали позиции ...

AU-Ratnikov
Так поведай нам , каким же образом ты предлагал выявлять нетрезвых владельцев оружия ?

SBZ
неправда, эта антиоружейная истерия длится намного больше года,

SBZ к тому же ты сам запутался в датах- то меньше года, то больше трех лет.

SBZ Что же пр "закрытую тему" смотрим твое выступление в РИА-новости 25.10.10, ты там неоднократно говоришь о том, что "травматическое оружие не способно защитить, оно не останавливает, но оно травмирует и убивает" ты уж определись- либо способно, либо не способно.

SBZ а идея- "изъять травматику" мягко говоря в принципе неконституционна

SBZ У тебя "изменение реалий" произошло после 25.10.10? так резко? и ты уже не являешься противником травматики,в отличие от своих товарищей из несуществующей организации "Гражданское оружие" Василевского и Рудицкого?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ N 82-ФЗ
Статья 18. Создание общественных объединений
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2002 N 26-ФЗ)
В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.

SBZ вот я и спрашиваю- в чем цель твоей антиоружейной компании в СМИ.

SBZ Я же тебя ни в чем не обвиняю, хотя совпадение интересов по ограничению по мощности, производству и импорту травматики, отраженное в поправках,предложенных Удмуртией и призыв в СМИ по запрету травматики невероятно близко пересекается.

SBZ
о как! т.е. не маркетинговая стратегия "снятие сливок". прописанная в любом учебнике, и не профильные разделы АКБС, Техноармса и других производителей, а раздутая антиоружейная истерия...

SBZ Вы нас с Грининым и Василевским путаете, это у них истерия против травматики в СМИ

AU-Ratnikov
Вы там с Грининым защищаете ВСЕХ оптом.

Z,mey
Да ты сам все слышал. Никак не предлагал. Предложение было - ввести ответственность. А кто как попадется - это уж его личное дело. Самый вероятный сценарий - примут сначала за "появление в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", а при досмотре обнаружат ствол. Или по пьяни субъект сам его засветит где.

Вот именно - никак не предлагал .
А надо бы думать о последствиях/результатах ,механизме и пр. .
ВОВГО кстати проводило открытую дискуссию по этому вопросу в своем разделе . Заранее .

И совершенно не случайно эта твоя "благая идея" не нашла одобрения ни у кого из присутствующих .

А то о чем ты здесь пишешь оно ведь и так есть : "примут сначала за "появление в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"" вот и "административка" учетная.

Твою идею можно тогда наверное более верно сформулировать как предложение лишать лицензий за одну "пьяную административку" . Но это - вовсе не "сухой закон" для владельцев оружия .
Ты б сперва сам четко понял чего добиваешься , а потом уже и ...

Z,mey
И почему ГО "несуществующая организация"?

А потому что нету в реальной действительности никакой ОРГАНИЗАЦИИ Союз "Гражданское Оружие" , "вешает доверчивым гражданам лапшу на уши" некий Андрей Василевский представляясь аж целым Председателем Федерального Совета Союза "Гражданское Оружие" .
Председатель Федерального Совета Союза "Гражданское Оружие" - есть , еще Заместитель Председателя Федерального Совета Союза "Гражданское Оружие" - есть , всё , больше ничего нет.
Фикция это .

А ты , помогаешь А.Василевскому указанную "лапшу на уши народу развешивать" .

Z,mey
Там - это где? И кого - оптом?

В Гражданской безопасности , которая на деле является небольшим междусобойчиком .

Всех кого ни попадя судя по Уставу : Основная, прописанная в уставе цель - «повышение уровня безопасности всех законопослушных граждан в частности и общества в целом» .

Не слабый замах для междусобойчика , не слабый . 😊

Z,mey

Угу, а все остальные сидели сложа руки...

Антиоружейная в целом - да. А конкретно по травматике да с таким накалом - с прошлого года.

3.Правоохранительные органы Санкт-Петербурга возбудили уголовное дело по факту обстрела маршрутного такси в Приморском районе города. Как сообщили ИА REGNUM сегодня, 16 июля, в пресс-службе ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, стрелявшему инкриминируется п."а" ч.1 ст.213 ("Хулиганство с применением насилия к гражданам"). В настоящее время водитель, стрелявший в маршрутку не найден. Ведется розыск.
Напомним, инцидент произошел 15 июля в Земском переулке около 10:40. Маршрутное такси "подрезало" автомобиль BMW Х-5, после чего водитель иномарки открыл огонь по автобусу из травматического оружия. В результате пострадала одна пассажирка маршрутки.

4."Милиция перевооружила бандитов
// Боевым оружием, сделанным из травматического

Газета «Коммерсантъ» N 191(4008) от 21.10.2008 "
Вот за 2 минуты поиска в гугле- так что неправда твоя, либо не знаешь, либо вводишь в заблуждение сознательно

Это к чему???

Тебе разницу между останавливающим действием и травмоопасностью/смертельностью надо разжевывать? Вроде ж грамотный мужик.

ГК РФ Статья 306. Последствия прекращения права собственности в силу закона
В случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этого акта, в том числе стоимость имущества, возмещаются государством. Споры о возмещении убытков разрешаются судом.

Изменение реалий произошло достаточно давно. Моя позиция по травматике - ПОСЛЕ легализации КС неплохо бы запретить. Но бюджет на выкуп тратиться не станет, так что вряд ли.

Ни по ограничению по мощности, ни по производству, ни по импорту травматики я не высказывался.

Если бы не появилась инфа, что травма первого поколения полная туфта - продажи бы оставались на уровне. И не пришлось бы ничего модернизировать. А так - да, именно маркетинговая стратегия.

А где ты видел "антиоружейную"? В мнении, что травматику надо бы заменить на нормальный КС?

Ты бы про истерию полегче на поворотах... невежливо, мягко говоря.

И почему ГО "несуществующая организация"?

Чет устал я это срач читать... ВОВГО от имени своих членов защищает интересы ГРУППЫ владельцев ГО. Ижсмех также защищает интересы определенной группы людей. И в том, и в другом случае - узкокорыстные интересы.
Мне неинтересно сдавать раз в пять лет экзамены на право владения ОС. Я не охотник (не люблю убивать животин, но оружие люблю). Но тему сдачи экзаменов для владельцев ОС ВОВГО чуть ли не в заслугу себе возводит. Повторю, нахрена мне этот геморрой, который протащила организация ограниченного круга владельцев оружия ДЛЯ ВСЕХ российских владельцев ОС?
С другой стороны, мне неинтересна продукция Ижсмеха. Нафиг не надо. Почему представители узкой группы людей (т.н. производители и околопроизводители-кормящиеся) мне законодательно впаривают говномакарычи?
Чем отличаются предложения ВОВГО и Ижсмеха в пересчете на обыкновенного рядового владельца гражданского оружия самообороны, который и от ВОВГО, и от Ижсмеха летом, после вступления поправок в ЗоО, получит немалый геморрой?
P.S. Я под запись диктовал звонившим мне участковому и дежурному офицеру ОВО названия оружейных НПА и номера статей, на основании которых огорчаю их всех отказом от навязываемой мне сигнализации. Проняло. Отстали.
P.P.S. И после этого Вы хотите, чтобы "эти люди запрещали мне ковыряться в носу?" (С) 😊 Я про экзамены.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster

Ижсмех также защищает интересы определенной группы людей.

Но тему сдачи экзаменов для владельцев ОС ВОВГО чуть ли не в заслугу себе возводит.

Чем отличаются предложения ВОВГО и Ижсмеха в пересчете на обыкновенного рядового владельца гражданского оружия самообороны, который и от ВОВГО

Ваш пост #20, последний абзац:
"я тоже не хочу и да и наверно почти всем в ВОВГО не нравится идея обязательных курсов, у нас была контридея- обязательное обучение, включающее возможность экстерната
и идея пересдачи раз в 5 лет всеми тоже не нравится,поэтому выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект."
В первом предложении присутствует красивое слово "обязательный", касаемо курсов или обучения.
Во втором предложении индульгенция охотникам, и мне - хренушки.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster
Чет устал я это срач читать... ВОВГО от имени своих членов защищает интересы ГРУППЫ владельцев ГО. Ижсмех также защищает интересы определенной группы людей. И в том, и в другом случае - узкокорыстные интересы.

Конечно .

Mixmaster
Мне неинтересно сдавать раз в пять лет экзамены на право владения ОС. Я не охотник (не люблю убивать животин, но оружие люблю). Но тему сдачи экзаменов для владельцев ОС ВОВГО чуть ли не в заслугу себе возводит. Повторю, нахрена мне этот геморрой, который протащила организация ограниченного круга владельцев оружия ДЛЯ ВСЕХ российских владельцев ОС?

Вы что то путаете здесь .
"тему сдачи экзаменов для владельцев ОС ВОВГО чуть ли не в заслугу себе возводит" , это Вы о чем собственно ?

ВОВГО к принятым поправкам , в части курсов , НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ . Эти поправки пролоббированы другой общественной организацией - спортивной .

Mixmaster
С другой стороны, мне неинтересна продукция Ижсмеха. Нафиг не надо. Почему представители узкой группы людей (т.н. производители и околопроизводители-кормящиеся) мне законодательно впаривают говномакарычи?
Чем отличаются предложения ВОВГО и Ижсмеха в пересчете на обыкновенного рядового владельца гражданского оружия самообороны, который и от ВОВГО, и от Ижсмеха летом, после вступления поправок в ЗоО, получит немалый геморрой?

Не надо вешать на ВОВГО то к чему ВОВГО отношения не имеет .

По сути единственный взнос ВОВГО в законопроект это разрешение самостоятельного ремонта оружия владельцам , однако это было так сказать внепланово .

Так я же не вешаю ни на кого собак, только привожу высказывания участников, которые лично мне не нравятся.
Если не имеете отношения к обязательным курсам - звиняйте.
Но Сергей сказал, что "выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект". От себя ничего не добавлял.
Поэтому я и возмутился: я не охотник (не выезжаю на природу струлять по пивным баллона и бутылкам, бухать с шашлыками и девочками, мимоходом паля по уткам в камышах), хотя ружжо имеется, я скорее самооборонщик-владелец "драмматики". И мне обидно, что я за полные 18 лет владения обоими "оружиями" не заслужил безгеморройного владения именно "драмматикой". Че я сделал не так? И здесь вопрос к Вам только косвенно, поскольку не Вы инициатор сего действа, а некая спортивная организация: а что, неужели таких как я мало среди 2 млн. владельцев ОС, и почему бы не позащищать и мои (наши) права в том числе? Ведь я всерьез подумывал о вступлении в ВОВГО. Но теперь подумаю пока.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster

Ваш пост #20, последний абзац:
"я тоже не хочу и да и наверно почти всем в ВОВГО не нравится идея обязательных курсов, у нас была контридея- обязательное обучение, включающее возможность экстерната
и идея пересдачи раз в 5 лет всеми тоже не нравится,поэтому выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект."
В первом предложении присутствует красивое слово "обязательный", касаемо курсов или обучения.
Во втором предложении индульгенция охотникам, и мне - хренушки.

SBZ, это конечно удобная позиция: на любую реплику просить ссылку. Какую ссылку вам должен привести Миксмастер? Видеозапись неофициальных бесед членов ВОВГО с депутатами и другими сильными мира сего за рюмкой? Какие идеи озвучивались при этом? Какие тайные мысли, надежды и намерения при этом были у членов ВОВГО в голове? Так вряд ли Миксмастер-Господь. А на сайте ВОВГО подобных записей нет. Только протокольные, вызывающие умиление и благодарность за желание сделать Россию сильной державой 😊. Тут несколько иное, поймите. Люди имеют право на личное мнение. И им не нужно вам что-то доказывать и приводить вам ссылки, мы ведь не в суде.

А чем охотники лучше самооборонщиков?
(почитайте мой пост выше, там я уже все объяснил, в том числе и по курсам)
Хотя хрен редьки не слаще. Бабосы за обязательные курсы и последующие экзамены уравняют с правом экстерната, в нашем государстве это за здрассьте. И что тогда? Или думаете, что ведомство, в ведение которого даром дается такая шоколадница, будет вести себя иначе?

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster

Че я сделал не так? И здесь вопрос к Вам только косвенно, поскольку не Вы инициатор сего действа, а некая спортивная организация: а что, неужели таких как я мало среди 2 млн. владельцев ОС, и почему бы не позащищать и мои (наши) права в том числе?

Mixmaster

А чем охотники лучше самооборонщиков?

Да понятно это все! Но повозмущаться-то (в рамках приличия) и подискутировать я могу?!!! 😊

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

legend81

SBZ, это конечно удобная позиция: на любую реплику просить ссылку. Какую ссылку вам должен привести Миксмастер? Видеозапись неофициальных бесед членов ВОВГО с депутатами и другими сильными мира сего за рюмкой? Какие идеи озвучивались при этом? Какие тайные мысли, надежды и намерения при этом были у членов ВОВГО в голове? Так вряд ли Миксмастер-Господь.

legend81
SBZ, это конечно удобная позиция: на любую реплику просить ссылку. Какую ссылку вам должен привести Миксмастер? Видеозапись неофициальных бесед членов ВОВГО с депутатами и другими сильными мира сего за рюмкой? Какие идеи озвучивались при этом? Какие тайные мысли, надежды и намерения при этом были у членов ВОВГО в голове? Так вряд ли Миксмастер-Господь. А на сайте ВОВГО подобных записей нет. Только протокольные, вызывающие умиление и благодарность желание сделать Россию сильной державой 😊. Тут несколько иное, поймите. Люди имеют право на личное мнение. И им не нужно вам что-то доказывать и приводить вам ссылки, мы ведь не в суде.

Mixmaster
Так я же не вешаю ни на кого собак, только привожу высказывания участников, которые лично мне не нравятся.

ОК 😊

Mixmaster
Если не имеете отношения к обязательным курсам - звиняйте.
Но Сергей сказал, что "выдвинули идею освободить от сдачи экзаменов охотников, которую удалось обосновать и провести в законопроект". От себя ничего не добавлял.

Дабы у Вас на будущее была здесь ПОЛНАЯ ясность .

Идея курсов для ВСЕХ вообще владельцев оружия была пролоббирована на самом высоком уровне желающей заняться этим бизнесом спортивной организацией (называть прямо не хочу , сами догадывайтесь их не так много чтоб сложно было догадаться).
Противостоять курсам для владельцев самооборонного оружия было теоретически нереально - именно это и было основой законопроекта.
ВОВГО - да , за курсы , но без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО на них обучения , т.е. ВОВГО за ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ экзамен , курсы же должны быть соответствующим образом узаконены , приведены к единнообразиюи сертифицированы .
При сложившемся раскладе все что можно было сделать это общими усилиями сократить это ВСЕ (для кого курсы) . Довод что ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ курсов прямо противоречит Конституции не был воспринят (так что весьма вероятно что ВОВГО пойдет с этим в Конституционный Суд) .

Вроде как все .
Если остались неясности -спрашивайте .

Mixmaster

Да понятно это все! Но повозмущаться-то (в рамках приличия) и подискутировать я могу?!!!

В любом случае, нифига хорошего нам не грозит. Учитывая 6 лет вместо 4-х (не заключения, а руления 😊), закон о 0 промиле, закон о полиции, закон о миграции и прочие прелести ушедшего десятилетия - почему бы в наступившем не додавить владельцев оружия? 😞

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster
А чем охотники лучше самооборонщиков?
(почитайте мой пост выше, там я уже все объяснил, в том числе и по курсам)
Хотя хрен редьки не слаще. Бабосы за обязательные курсы и последующие экзамены уравняют с правом экстерната, в нашем государстве это за здрассьте. И что тогда? Или думаете, что ведомство, в ведение которого даром дается такая шоколадница, будет вести себя иначе?

Термин "экстернат" каюсь запустил я . Он не верен .
Мы говорим о праве на самоподготовку к экзамену .

Mixmaster
В любом случае, нифига хорошего нам не грозит. Учитывая 6 лет вместо 4-х (не заключения, а руления 😊), закон о 0 промиле, закон о полиции, закон о миграции и прочие прелести ушедшего десятиления - почему бы в наступившем не додавить владельцев оружия? 😞

На самом деле не так все плохо как кажется .
Я не могу писать обо всем что знаю , но что могу :

- в первой редакции законопроекта ИжСмеховцы хотели закрепить 71 дж. плюс 0,5 дж. , Правительство выступило резко против
- в России скоро будут свои качественные не импортные девайсы и у ИжСмеха ручонки коротки помешать
- курсы ... вот в другом законе была норма об отмене членских охотбилетов ... и что ? а нет ее больше , как были членские охотбилеты так и остались ... те кто лоббировал обязательные курсы по всей стране думается не догадывается о размерах страны и забыл сопоставить свои (да - не маленькие возможности) с этими размерами 😊 есть большие сомнения в реализации этой затеи ...

ну и т.д.

Уважаемый Ратников, у меня осталась неясность, подскажите. Как вы прокомментируете заявление председателя московского отделения ВОВГО о связях ВОВГО с партией "Правое дело", о непонятном расходовании членских взносов, ну и куче других нехороших вещей внутри ВОВГО? Данное заявление легко найти в сети. И почему после этого заявления московское отделение было закрыто, насколько знаю, вашим распоряжением?

Ну что ж, будем подождать. А там либо ишак сдохнет, либо падишах! (С)

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

legend81

Уважаемый Ратников, у меня осталась неясность, подскажите. Как вы прокомментируете заявление председателя московского отделения ВОВГО о связях ВОВГО с партией "Правое дело", о непонятном расходовании членских взносов, ну и куче других нехороших вещей внутри ВОВГО? Данное заявление легко найти в сети. И почему после этого заявления московское отделение было закрыто, насколько знаю, вашим распоряжением?

Mixmaster

Ну что ж, будем подождать. А там либо ишак сдохнет, либо падишах! (С)

думаю не ждать будем , проводить по возможности свою линию

SBZ, 😊 разве я спросил, есть ли еще организации в Москве, кроме прекратившей существование? 😊 или просил описать мне ситуацию глазами Вайпера-соратника Ратникова? 😊 по-моему вопрос был в другом 😊

legend81
Уважаемый Ратников, у меня осталась неясность, подскажите. Как вы прокомментируете заявление председателя московского отделения ВОВГО о связях ВОВГО с партией "Правое дело", о непонятном расходовании членских взносов, ну и куче других нехороших вещей внутри ВОВГО? Данное заявление легко найти в сети. И почему после этого заявления московское отделение было закрыто, насколько знаю, вашим распоряжением?

Это бы лучше в разделе ВОВГО обсуждать ...

Ну да ладно

- заявление БЫВШЕГО председателя Совета Московской организации связано с его отчаянной попыткой сохранить за собой эту должность ... от должности он был отстранен еще летом ... но не лишен ее по ряду причин ...
- ВОВГО вне политики и готово сотрудничать со всеми легальными партиями если это принесет пользу
- совершенно случайно совпало то, член Центрального совета ВОВГО и 1-й зам.пред. ЦС И.Трунов занимал одновременно пост лидера Московского отделения партии Правое дело , странно бы было если б не было сотрудничества (кстати партия Правое дело единственная из партий стоящая за легализацию КС 😊 ) в рамках этого сотрудничества мы занимались продвижением своих членов (и просто ганзовцев) в избиркомы и кандидатами в депутаты , появилась возможность получения помещений от города за символическую плату , контакты с руководством города на всех уровнях и т.д. . К сожалению в партии произошел внутренний раскол и вряд ли чтохорошее в будущем здесь предвидится ...
Повторюсь - ВОВГО готово сотрудничать с любыми партиями .
Членов партии Правое дело кроме Трунова в руководстве ВОВГО нет .

Расходование членских взносов это внутреннее дело организации и для контроля за ним существует система ревизионных органов.

На эту тему писал уже зам. пред.ЦС Федорович читайте http://viper-ns.livejournal.com/82765.html
Я собираюсь написать тоже как руки дойдут , но в основном Федорович все раскрыл .

Была прекращена (ликвидирована) чисто административная надстройка Московская межрегиональная организация и насколько я помню не после а до заявления Ванеева . И не моим распоряжением а постановлением Центрального совета .
Что же касается Московской городской организации ВОВГО то она как была так и есть , было проведено Общее собрание членов организации ,
Ванеев был освобожден от должностей члена Совета и председателя Совета , в Совет было доизбрано по памяти 5 человек , принято решение о создании 5 новых организаций по округам Москвы (все решения были приняты единогласно) .

PS: в то же время определенных табуреток за то что Ванеев не был освобожден еще скажем в июне-июле месяца я заслуживаю ...

-"ВОВГО вне политики и готово сотрудничать со всеми легальными партиями, если это принесет пользу" . Перечитал три раза. Это однозначно, в мемориз 😊 😊 😊 просто ШЕДЕВР, такому слогу Мойша из анекдотов позавидует! 😊
-от должности он был отстранен еще летом, но не лишен ее по ряду причин. Это как? 😊
-насчет сомнительного расходования членских взносов ВОВГО, в двух словах, не ваше дело вы хотели сказать? 😊
Вообщем, по сути я ничего не услышал. То же самое у Вайпера:на целый вагон серьезнейших обвинений ответ, если вкратце, звучит как "Вранье, а сам Ванеев еретик" 😊 очень убедительно. 😊 спасибо и на том, мне все понятно 😊
зы:так по словам Вайпера, членов ВОВГО 500(пятьсот) человек??? Хотя Ванеев настаивает, что 230 😊 а владельцев оружия в России 1 300 000(миллион триста тысяч) 😊 и интересы 500 все равно важней, забавно...

Собственно, чтобы не бегать каждый раз по ссылке, полная версия этого заявления:

"Назрела критическая ситуация в работе ВОВГО. При сложившейся ситуации, когда невозможно выполнять уставные цели и задачи Всероссийского общества владельцев гражданского оружия, я вынужден, обратится к нашим членам и общественности, для обнародования истинной ситуации в ВОВГО с которой я, как человек, отдавший полтора года жизни ему и стоявший у истоков его создания, принципиально не согласен:

1. Вовлечение ВОВГО в политические игры одной сомнительной партии.

При организации ВОВГО всем членам декларировалась http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=90&t=863 , что ВОВГО вне политики, а основа деятельности - закон Российской Федерации. Но по факту:

a. Участие в организации политической работы Московского отделения политической партии «Правое дело» силами и ресурсами ВОВГО.

i. Рекрутирование членов ВОВГО в члены избирательной комиссии от имени «Правого дела» (см. последнее сообщение http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=71&t=1421 ). Многих ввели в заблуждение, не информируя членов ВОВГО, что они будут выступать от лица этой партии, а не как независимый представитель или представитель от общественной организации ВОВГО. Будьте внимательны, если Вы не знали и не согласны выступать как представитель этой партии, то подайте заявление о сложение с себя функций наблюдателя на основании введения вас в заблуждение.

ii. Организация митингов для этой партии. Например «Нет ТЕРРОРУ», который состоялся 26 апреля 2010 года http://www.vovgo.ru/index.php/spec-project/58--l-r , «в защиту прав автовладельцев», который состоялся 19 мая 2010 года http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=71&t=1271 http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=70&t=1272 http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=71&t=1232 и другие.

iii. Постоянное участие в заседаниях Политсовета Московского отделения этой партии, о чём неоднократно упоминали мне Ратников, Зайнуллин, Строгалин. В офисе Ратникова я был представлен члену политсовета «Правое дело» В. Лищенко во время совещания.

iv. Активное освещение деятельности Московского отделения «Правое дело-Москва» на официальном сайте ВОВГО и его лидера Трунова http://www.vovgo.ru/ .

b. Запрет председателя на контакты с любой другой политической партией, кроме «Правое дело-Москва», Исключение составило лишь обращение к партиям, которое было вывешено на сайте в самом начале нашей работы, как говорил Ратников для создания иллюзии партийной равноудалённости.

2. Сомнительное использование финансовых средств членов ВОВГО.

Я считаю, необходимым проведение аудиторской проверки финансовой и хозяйственной деятельности ВОВГО.

a. По некоторым признакам, скудные ресурсы ВОВГО были использованы в организации партийных мероприятий «Правое дело».

b. Финансирование организации судебной защиты владельца сайта http://guns.ru и оплата услуг Федоровича Василия http://viper-ns.livejournal.com/63948.html#cutid1 за счёт ВОВГО. Я был свидетелем разговора Ратникова и Федоровича, где Федорович докладывал о результатах суда и согласовывал с ним свои расходы по линии ВОВГО. Ратников их одобрил. При этом он прокомментировал своё решение тем, что после этого у нас будет бесплатная реклама на http://guns.ru . Но как вы знаете, на этом форуме до сих пор если впечатываешь ссылку вовго.ру, сразу робот её коверкает.

3. Фактический запрет на расширение численности членов ВОВГО, мотивируя, что мне (Ратникову) это не нужно. Декларируемая Ратниковым работа с властями паррализовывалась. Из множества примеров я приведу только один: для полноценной работы требуется тесное взаимодействие с властями, а для этого должно быть официальное письмо от руководителя организации. Ратников дал запрет на выдачу таких писем другим должностным лицам ВОВГО. И все подготовленные ещё в мае месяце официальные «верительные» письма (префектам округов, главам управ, начальникам милиции и т. п.) были тогда же переданы ему. Но первая часть подписанных писем пришла только в середине октября и только по ЦАО. Но к тому моменту почти все должностные лица МВД, к которым они были обращены, поменяли свои должности.

Итог: на момент 20.12.2010 общая численность ВОВГО составлял порядка 230 человек! (справка. Москва и область - 114 членов, Питер и область - 30 членов). Утверждение Зайнуллина, что численность составляет 500 членов, не соответствует действительности.

4. Неспособность Руководства ВОВГО обеспечить помощь в работе своим региональным организациям.

1. Открытие офисов.

Например, у нас в Москве, только в единственном регионе, в режиме нулевого финансирования мне удалось открыть два пункта приёма в члены и штаб-квартиру, в которой я принимал в праздничные, выходные дни или в нерабочее время http://www.vlast.su/index/kontakty/0-21 . В запасе ещё было зарезервировано три пункта приёма в члены ВОВГО. Все они работали за счёт самоотверженности, бескорыстности и на личные средства актива Москвы. И только благодаря активу Московского региона все эти потребности были решены для организации приёма в члены: наличие офисов, офисной техники, телефона и интернет, основной части канцелярии, бесперебойность работы.

2. Организация изготовления и выдача членских удостоверений провалилась.

Человек, прошедший процедуру вступления и оплативший вступительный взнос, получает удостоверение не ранее чем через 8 месяцев, то есть за четыре месяца до окончания его срока действия. Печатаются они в Санкт-Петербурге. Туда сразу после приёма мной отправляются данные для изготовления, у меня имеются все доказательства оперативной отправки изготовителю. На данный момент даже не изготовлены членские билеты людей, которые вступили ещё в мае 2010 года.

3. Подготовка к Первому Международному Форуму "Технологии в машиностроении - 2010" (Сухопутном МАКС). (Данная информация готовиться к публикации, о чем я сообщу отдельно)

Она показала полную беспомощность руководства ВОВГО. По итогам нашей деятельности один из устроителей Сухопутного Макса - 2010 пригласил Московскую межрегиональную организацию принять участие среди трех общественных организаций на данном форуме, в роли крупнейшего из них участника - нам было выделено около 3 Га экспозиционной площади. Но ЦС ВОВГО не смог помочь ни средствами, ни материально-технической базой, ни организацией (исключение Обуховский Глеб - вел переговоры с представителями производителей оружия и боеприпасов и Бахар Андрей - обеспечение звука в шатре). А наш всероссийский хозяйственник Строгалин, в чьём ведении должно находится обеспечение подобных мероприятий, согласился представить 14 бейджиков и, возможно, грузовой автомобиль Газель. Не могу удержаться, чтоб не перечислить актив, который почти круглосуточно решал вопросы по организации и был готов к ночным монтажно - демонтажным работам и к безвозмездной работе на стенде Московской межрегиональной общественной организации. Но даже при нулевом финансировании, Московский актив (Кашин Александр, Никулайчев-Болгарин Кирилл, Арчаков Богдан и другие) нашли силы, ресурсы, и за восемь часов до монтажа у нас была полная готовность: два шатра по 80 кв. м, мебель, внешнее звуковое оборудование, заказано 300 м. брезента для устройства тиров, были отправлены логотипы для размещения их на ограждениях и шатрах нашего стенда, было привлечено проекционное оборудование, Гошкоев Владимир подготовил медицинский стенд и лекцию по демонстрации ран от применения травматического оружия и обучения оказания первой медицинской помощи, и было еще сделано многое и многое другое. За что устроитель - «Военно - спортивный фонд» выразил благодарность: «: за профессионализм и оперативность в работе».

5. Неспособность организовать задекларированные направления деятельности ни в центре, ни в регионах, где присутствует ВОВГО:

a. Из шести регионов, где продекларировано адвокатское дежурство, с мая месяца, из-за сомнительного использования средств, фактически не работает. Уже девятого мая, я был экстренно вызван на «горячую линию» вместо декларированного приезда дежурного адвоката http://guns.allzip.org/topic/20/633157.html http://guns.allzip.org/topic/20/633157.html .

c. Организация курсов по подготовке к владению гражданским оружием до сих пор не запущена (ответственный Строгалин).

d. Организация поставок боеприпасов членам ВОВГО чуть выше отпускной цены провалилась (ответственный Строгалин).

e. Массовая организация от МТС специального тарифа ВОВГО провалилась (ответственный Строгалин).

f. Законотворческая деятельность - провалилась.

Методы, которым действует Ратников, цитат - «:В кулуарах и в СМИ.» http://guns.allzip.org/topic/226/726316.html , соответствуют действиям модератора сайта. Но если руководитель берёт на себя смелость выступать от имени ВЛАДЕЛЬЦЕВ ГАРЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ (а их насчитывается около 1 300 000 человек), то хотя бы нужно заручиться поддержкой большинства - ну никак не меньше 700 000 человек. Но в организации ВОВГО всего лишь 230 членов. И было бы странно, что б кто-то принимал в серьёз действия Ратникова. Поэтому, грубейшие просчёты в выборе стратегии развития и действий ВОВГО привели к столь закономерному результату - игнорирования поправок предложенных ВОВГО. И все сетования Ратникова, что «Начиная с февраля основные усилия центра были направлены на работу с органами власти и СМИ, мы были совершенно не готовы к борьбе с лоббированием законопроекта но и не участвовать было нельзя. Все это привело к полному ослаблению работы с региональными организациями, сил то мало пока...» http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=93&p=19404#p19404 являются доказательством неспособностью руководства ВОВГО к стратегическому управлению Всероссийской общественной организации и соответствует уровню несмышлёного пользователя интернет.

Неспособность центрального руководства ВОВГО, к элементарному, не говоря уже о стратегическом, управлению Всероссийской общественной организации, приведшей к провалам во всех ипостасях очевидна. Не желание Ратникова прислушиваться к мнению, отличному от его собственного, приводит к невозможности, на данный момент и при нынешнем руководстве, функционирования в рамках ВОВГО.

Пришло время поставить членам Московской межрегиональной общественной организации, да и членам других организаций ВОВГО вопрос о целесообразности функционирования в рамках ВОВГО и подумать о независимой от ВОВГО форме существования."
Подписано Председателем межрегиональной общественной организации ВОВГО В.Ванеевым 22.12.2010 года, исходящий номер 99/И.

AU-Ratnikov
А то о чем ты здесь пишешь оно ведь и так есть : "примут сначала за "появление в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"" вот и "административка" учетная.

AU-Ratnikov
А потому что нету в реальной действительности никакой ОРГАНИЗАЦИИ Союз "Гражданское Оружие" , "вешает доверчивым гражданам лапшу на уши" некий Андрей Василевский представляясь аж целым Председателем Федерального Совета Союза "Гражданское Оружие" .
Председатель Федерального Совета Союза "Гражданское Оружие" - есть , еще Заместитель Председателя Федерального Совета Союза "Гражданское Оружие" - есть , всё , больше ничего нет.
Фикция это .

А ты , помогаешь А.Василевскому указанную "лапшу на уши народу развешивать" .

AU-Ratnikov
В Гражданской безопасности , которая на деле является небольшим междусобойчиком .

AU-Ratnikov
Всех кого ни попадя судя по Уставу : Основная, прописанная в уставе цель - «повышение уровня безопасности всех законопослушных граждан в частности и общества в целом» .

SBZ
опять неправда ///skip
Вот за 2 минуты поиска в гугле- так что неправда твоя, либо не знаешь, либо вводишь в заблуждение сознательно

SBZ
к тому, что то у тебя то "мы несколько лет назад начали компанию против травматики", то "компания против травматики началась меньше года назад" ты уж определись

SBZ
объясни пожалуйста. откуда ты взял термин "смертельность", или сам придумал, где об этом в ТТХ, гостах и т.д. можно почитать?

SBZ
смотрим матчасть- Конституцию России

SBZ
но по-прежнему у тебя "травматика не способна защитить, но травматика способна убить" и т.д.

SBZ
ты просто против травматики высказывался, а это очень выгодная позиция для ограничения, дескать экстремисты хотят запретить, а мы добрые дяди всего лишь ограничить хотим.

SBZ
о как? а то ее не было на ганзе, среди целевой аудитории? Не было бы говоришь? ты ж вроде емнип экономист, должен же знать, что стратегия снятия сливок подразумевает постепенное улучшение качеств продукта

SBZ
в критике и призывам против уже разрешенного гражданского оружия, пусть даже прикрывая это "мечтой о КС", вот и результат- травматику ограничили, а КС почему-то не разрешили.

SBZ
когда кто-то ведет агрессивную и лживую компанию за изъятие моей собственности, вежливость к ним испытывать не хочется.

SBZ
смотрим Единый государственный реестр юридических лиц www.nalog.ru находим там единственную организацию с названием "Гражданское оружие", зарегистрированную в 2003 году в г. Самаре , ОГРН 1036300786290 ИНН 6318135402 видим 4 учредителей, среди них Зайнуллин Сергей Булатович, никакого Василевского или Рудицкого там не видим, так что самозванцы похоже Василевский с Рудицким

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ N 82-ФЗ
Статья 18. Создание общественных объединений
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2002 N 26-ФЗ)
В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.

AU-Ratnikov
По сути единственный взнос ВОВГО в законопроект это разрешение самостоятельного ремонта оружия владельцам , однако это было так сказать внепланово .

SBZ
Вторя табуретка летит за то, что я восприняв Гринина за союзника поделился с ним частью планов, связанных с законопроектом, а как выяснилось-он стоял на совсем другой стороне баррикад, на стороне противников травматики.

Z,mey

И откуда ж такая информация? Люди в организации есть, а ее самой - нет?
Предупреждая вопрос - сколько конкретно людей, не знаю. Это к Василевскому. Лично знаком с 4 из московского отделения.

публикации в прессе были всегда. Но не так массово, как за последний год. И не заметить этого невозможно.

Мы начали несколько лет назад. И давно уже закончили
А пресса - усиленно подняла вой с год назад.
Так ясно?

Кроме как цепляться к терминологии, возразить по существу нечего?

Конституционные права могут быть ограничены федеральным законом.
В ГК четкий отсыл "В случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности"...
Но с учетом необходимости тратить немалые деньги на выкуп ставших незаконными предметов - запрет маловероятен.

Нет, не по-прежнему. Раньше было "травматика - бесполезная игрушка". Что в эпоху 35 джоулей так и было.

Ты всерьез думаешь, что травматика - священная корова, не подлежащая критике?

А пока - травматика лучше, чем ничего.

Или что ограничение - результат моей критики? Ты мне льстишь...

При всем моем уважении к Ганзе - не все владельцы травматики здесь сидят. А тем более - потенциальные покупатели. И более широкое донесение до масс (через СМИ) информации ускоряло процесс.

А стратегия может подразумевать и постепенное снижение изначально завышенной цены на тот же продукт.

Вот с НИМИ и говори, как считаешь нужным

Еще раз - неплохо бы запретить ПОСЛЕ появления нормального КС

Так что отсутствие записи в ЕГРЮЛ ни о чем не говорит.

Между уставной целью и практикой действия есть некоторая разница. Практикующему юристу грех не знать.

legend81
legend81

заранее спасибо

Z,mey

и какой результат твоего участия? ну кроме ограничения мощности травматики и запрета импорта, который вполне мог быть результатом антиоружейной истерии

объясни пожалуйста. откуда ты взял термин "смертельность", или сам придумал, где об этом в ТТХ, гостах и т.д. можно почитать?

а с какой целью? сократить конкуренцию в сфере производстве травматики? Чтобы как в фильме горец "должен остаться только один". Мотив -то какой? патриотизм по отношению к Удмуртии?

belkin1550
вы конечно же сейчас красиво пиаритесь,но ответе на мои вопросы в 64 посте

заранее спасибо

Прошу прощения, что не отреагировал, как-то забыл, если честно, отвлекся на других собеседников. Но после "вы КОНЕЧНО ЖЕ СЕЙЧАС КРАСИВО ПИАРИТЕСЬ" отвечать расхотелось. Тем более что ответы на все ваши на первый взгляд глубокие вопросы есть на сайте ВОВГО, ну и немного анализа. Но если вы смените тон, готов обсудить это. Просто дискуссию с таких фраз не начинают 😊

legend81

Прошу прощения, что не отреагировал, как-то забыл, если честно, отвлекся на других собеседников. Но после "вы КОНЕЧНО ЖЕ СЕЙЧАС КРАСИВО ПИАРИТЕСЬ" отвечать расхотелось. Тем более что ответы на все ваши на первый взгляд глубокие вопросы есть на сайте ВОВГО, ну и немного анализа. Но если вы смените тон, готов обсудить это. Просто дискуссию с таких фраз не начинают 😊

значит был чистый ваш "пиар",а ответа я конечно же и не услышу,т.к. они рознятся с вашими словами в теме 😀

SBZ
огрн и инн подскажи

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ N 82-ФЗ
Статья 18. Создание общественных объединений
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2002 N 26-ФЗ)
В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.

SBZ
т.е. в 2008-2009 году массовая антиоружейная истерия это не компания, а в 2010 более массовая антиоружейная истерия это компания? видишь, нельзя быть частично беременным. компания либо есть, либо нет. А отрицать очевидное бессмысленно.

SBZ
давно это 25 октября 2010 года? надо же

SBZ
вообще надуманной терминологией ты пытаешься оправдаться, правда неудачно

SBZ
для начало Конституцию прочитай в каких случаях и с какой целью это может быть сделано.

SBZ
а сейчас- "травматика не способна защитить", в чем принципиальная разница, проясни

SBZ
собственность- священная коров, и возможность защитить свою жизнь, здоровье, собственность тоже священная корова

SBZ
а вот это что-то новенькое, резко изменил свои взгляды? или они разные для разных аудиторий

SBZ
она очень к месту была, для проведения в жизнь ограничений

SBZ
что же АКБС, Техноармс, РИО и т.д. свои разделы на ганзе создавали, раз основная целевая аудитория не здесь. Ты оружейные форумы другие посещаешь? там чуть ли не каждая вторая тема на ганзу кивает.

SBZ
вот я и говорю, это же твои слова

SBZ
это же ты призываешь запретить владение мне моим имуществом

SBZ
говорит, о том, что в ЕГРЮЛ с таким названием совершенно другая организация читай ФЗ о госрегистрации юрлиц и индивидуальных предпринимателей и ГК

SBZ
кстати, ты не подскажешь почему организации Василевского отказали в госрегистрации?

SBZ
т.е. твоя организация осуществляет деятельность с нарушением устава?

SBZ
и на мои вопросы все же ответь, пожалуйста

--------------------------------------------------------------------------------
и какой результат твоего участия? ну кроме ограничения мощности травматики и запрета импорта, который вполне мог быть результатом антиоружейной истерии
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
объясни пожалуйста. откуда ты взял термин "смертельность", или сам придумал, где об этом в ТТХ, гостах и т.д. можно почитать?
--------------------------------------------------------------------------------

SBZ
мотив-то какой в твоей антиоружейной компании?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а с какой целью? сократить конкуренцию в сфере производстве травматики? Чтобы как в фильме горец "должен остаться только один". Мотив -то какой? патриотизм по отношению к Удмуртии?
--------------------------------------------------------------------------------

Уже отвечал. Антиоружейную компанию ты мне приписываешь.А "патриотизм по отношению к Удмуртии" проявлял твой шеф, пытаясь дружить с представителем Ижмеха за запрет "Осы".

Z,mey
А "патриотизм по отношению к Удмуртии" проявлял твой шеф, пытаясь дружить с представителем Ижмеха за запрет "Осы".

Эй !
Врать не надо , а ?

То что я противник металлического сердечника в пуле Осы , это одно , а то что предлагаю запрет Осы - БРЕХНЯ !

belkin1550

значит был чистый ваш "пиар",а ответа я конечно же и не услышу,т.к. они рознятся с вашими словами в теме 😀

(напрягая участок мозга, отвечающий за чтение и речь): что, простите, с чем разнится?! 😀 кто эти загадочные "они", с кем разнятся(ну или рОзнятся, если вам так удобней 😊) мои слова? 😀

AU-Ratnikov
а то что предлагаю запрет Осы - БРЕХНЯ !

СТАТЬЯ N 2 - АНАЛИТИЧЕСКАЯ СПРАВКА "ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ" ЗАКОНОПРОЕКТА .N 402489-5 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНЫ
-"...Под именем "травматическое оружие" в настоящее время понимаются: стреляющие патронами с резиновыми пулями (шариками) пистолеты и револьверы, а также различные пневматические ружья, пистолеты и револьверы, стреляющие металлическим пулями или шариками.
Среди многих разновидностей этого оружия следует особо выделить пистолеты "Макарыч" производства ФГУП "Ижмех" и "Оса" производства ООО "Новые оружейные технологии" (НОТ)."

-"...В подавляющем количестве случаев для неправомерного применения резинострельного оружия (за исключением несчастных случаев с малолетними детьми) используется пистолет "Макарыч" и реже пистолет "Оса". В подавляющем количестве несчастных случаев с малолетними детьми вследствие небрежно хранящегося оружия фигурирует пистолет "Оса".

-"...Пистолет "Макарыч" совершенно непригоден ни для целей спорта, ни для целей самообороны. Энергетики этого пистолета хватает только на то чтобы его пули сделала небольшой кровоподтек (синяк) у нападающего (в летней одежде) и совершенно безопасна для нападающего в зимней одежде. В то же время попадание резиновой пули из пистолета "Макарыч" на близкой дистанции в некоторые участки тела человека, например: глаза, височная кость, паховая артерия и т.п., возможно причинить тяжелые телесные повреждения и смерть.
Пистолет "Оса", является так называемым огнестрельным бесствольным оружием, у него от ствола имеется только патронник. Конструкция "Осы" (ее рукоятки) такова что малолетний ребенок играя с оставленной без присмотра "Осой" как правило направляет ее себе именно в лицо и большим пальцем руки нажимает спуск, предохранителя "Оса" не имеет и как правило такие случаи оканчиваются гибелью ребенка."

-"...Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, но это предложение поддержки не нашло."

Авторы:

Ученый секретарь Отделения проблем права Российской Академии естественных наук и председатель Центрального совета Вероссийского общества владельцев гражданского оружия, А.Ю.Ратников

советник Отделения проблем права Российской Академии естественных наук
заместитель председателя Центрального совета Всероссийского общества владельцев гражданского оружия, С.Б.Зайнуллин

Все взято отсюда:

http://www.kniga-jalob.com/federal/expert/?ELEMENT_ID=673

Гудков знатная скотина чоповская. Бгыы, а кое кто хвастался, что дескать он у нас в друзяях, с Веденовым.

Вообще я много где цитировал Самого Ратникова. Там про многое есть, о его творении. Вот немного тут Тема: Бакланы сглазили ВОВГО http://guns.allzip.org/topic/15/733581.html (про заявление Ванеева).. об обязательном членстве, обязательнх курсах, "Если кто-нибудь думает что в бюджете ВОВГО взносы будут иметь большую значимость, то он заблуждается. Взносы актуальны только в стартовый период становления", "Так что, жадничать никому не надо, тогда всем хватит, по честному", об антиоружейностях.. он любит с невинным видом все валить на Медведева с Путиным, теперь вот на разные спортивные организации перешел. Кто спрашивается до этого орал в ухи нужным пиплам?

А как вам:

7-3-2010 fdd335 ... почему-то из миллионов владельцев оружия с балкона громко стрельнул только этот. Это 0,0001%. - Лично мне совершенно не интересно сколько здесь процентов. Я сужу по количеству СЛУЧАЕВ. А случаев по Москве похоже что уже 3-5 каждый день (стрельбы из всех видов оружия).

Полная подборка цитат есть на сайте зануды в одноименной теме. Кто интересуется вовгой, рекомендую. Мне уже лень тратить на ЭТО время, может бть потом.

XRR
А как вам:

Особенно второй абзац 😀
А то меня тут фантазером назвали:
Originally posted by legend81:
...Вам же нужно, чтобы курсы и экзамены проводили вы, а не кто-то иной.
Ориджиналли ответ Ратникова: 😀
Если Вы удосужитесь ознакомиться с тем о чем говорит ВОВГО , Вам удасться узнать что в действительности ВОВГО предлагает ,то что Вы здесь написали - Ваши вольные фантазии .
😀 😀 😀

XRR
Гудков знатная скотина чоповская. Бгыы, а кое кто хвастался, что дескать он у нас в друзяях, с Веденовым.

Вообще я много где цитировал Самого Ратникова.

Привет имбецил.

legend81
СТАТЬЯ N 2 - АНАЛИТИЧЕСКАЯ СПРАВКА

Что нибудь разве не так в этой справке ?
И где в этой справке про запрет "Осы" ?

legend81
А мне больше вот это понравилось:
AU-Ratnikov:
19-5-2009 Представляется что курсы очень многим не помешают, а когда и если такие курсы будут и большинство их пройдет, неплохо было бы не желающие или не способные сдать экзамены - сдали бы оружие. Полагаю что для сдачи экзаменов обязательное предварительное прохождение платных курсов не есть необходимое условие.
Более того, одной из перспективных задач создаваемой ОО, когда и если такое будет установлено федеральным законом, предполагается участие в ограничении возможности отдельных граждан обладать оружием на основании ОЦЕНОЧНЫХ характеристик таких граждан приданных им этой ОО.

Особенно второй абзац 😀
А то меня тут фантазером назвали:
Originally posted by legend81:
...Вам же нужно, чтобы курсы и экзамены проводили вы, а не кто-то иной.
Ориджиналли ответ Ратникова: 😀
Если Вы удосужитесь ознакомиться с тем о чем говорит ВОВГО , Вам удасться узнать что в действительности ВОВГО предлагает ,то что Вы здесь написали - Ваши вольные фантазии .
😀 😀 😀

Вас пора уже и дебилом назвать .
Вы или не понимаете смысла написанного и следовательно являетесь дебилом либо притворяетесь что не понимаете смысла написанного , и тогда подберем иное определение .

1. " ... обязательное предварительное прохождение платных курсов не есть необходимое условие.".

Выделил жирным для дебилов , может дойдет теперь смысл того что написано .

2. "... предполагается участие ... " , это означает вместе с прочими ... вот в настоящее время ВОВГО выдает членские охотбилеты своим членам это означает что ВОВГО принимает участие наравне с другими прочими , посторонним гражданам ВОВГО охотбилеты не выдает .

Интересно , теперь смысл того что написано дойдет до legend81 или там как уже никак ...

Маразм крепчал(с). 1.То что прохождение курсов не является обязательным условием, не важно. Теперь для председателей ВОВГО. НО ЭКЗАМЕН. Внимание специально для Ратникова. По буквам. О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЕН. СПАСИБО ВАМ ЗА ТАКУЮ ПОЗИЦИЮ, СЛУЧАЙНО, ЕСТЕСТВЕННО БЕЗ ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЫ ВОПЛОЩЕННУЮ В ЗАКОН, ОТ ЛИЦА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАВМАТА.
2. Специально для членов РАЕН, кроме Грабового. Большими, но не цветными буквами. НА ОСНОВАНИИ ОЦЕНОЧНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ТАКИХ ГРАЖДАН ПРИДАНЫХ ИМ ЭТОЙ ОО. МЕДИТИРОВАТЬ НАД СЛОВОМ ПРИДАННЫЙ. Если вы не знаете его смысла, то не стоило его употреблять, для добавления юридического официоза в речь. Как бы вам понятней... Грубо и без юридических тонкостей. Вообщем преступника признает НЕВМЕНЯЕМЫМ 😊 психиатр. А в суд его везет конвой. А от ответственности освобождает суд. Психиатр принимает участие в его освобождении. Ну и суд. И даже конвой косвенно. Но. Теперь внимание. Медленно. ЭКСПЕРТИЗУ. ПРОВОДИТ. САМ. ПСИХИАТР!!! 😀 И САМОЕ ГЛАВНОЕ. ПРЕСТУПНИК НЕ САМ ЗАПИСЫВАЕТСЯ К ПСИХИАТРУ НА ПРИЕМ!!! ОН НЕ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА ПСИХИАТРОВ И НЕ ХОЧЕТ ИМ СТАТЬ! ОН НЕ ПАЦИЕНТ! ВОПРОС О ТОМ КТО ИЗ НАС ДЕБИЛ, А СКОРЕЙ, КТО ХОЧЕТ ИЗЛОВЧИТЬСЯ И ВОПРЕКИ РУССКОМУ ЯЗЫКУ ПОМЕНЯТЬ СМЫСЛ СВОИХ ЖЕ СЛОВ, ДЛЯ СЕБЯ СЧИТАЮ ЗАКРЫТЫМ 😊 😀

Да, забыл. Насчет Осы. А что, критикуя ее публично, вы желаете другого? Чтобы конструкторы переделали ее? Приделали ей ствол? Изменили конструкцию рукояти? Вообщем, создали новый пистолет? 😀

legend81
Маразм крепчал(с). 1.То что прохождение курсов не является обязательным условием, не важно. Теперь для председателей ВОВГО. НО ЭКЗАМЕН. Внимание специально для Ратникова. По буквам. О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЕН. СПАСИБО ВАМ ЗА ТАКУЮ ПОЗИЦИЮ, СЛУЧАЙНО, ЕСТЕСТВЕННО БЕЗ ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЫ ВОПЛОЩЕННУЮ В ЗАКОН, ОТ ЛИЦА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАВМАТА.
2. Специально для членов РАЕН, кроме Грабового. Большими, но не цветными буквами. НА ОСНОВАНИИ ОЦЕНОЧНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ТАКИХ ГРАЖДАН ПРИДАНЫХ ИМ ЭТОЙ ОО. МЕДИТИРОВАТЬ НАД СЛОВОМ ПРИДАННЫЙ. Если вы не знаете его смысла, то не стоило его употреблять, для добавления юридического официоза в речь. Как бы вам понятней... Грубо и без юридических тонкостей. Вообщем преступника признает НЕВМЕНЯЕМЫМ 😊 психиатр. А в суд его везет конвой. А от ответственности освобождает суд. Психиатр принимает участие в его освобождении. Ну и суд. И даже конвой косвенно. Но. Теперь внимание. Медленно. ЭКСПЕРТИЗУ. ПРОВОДИТ. САМ. ПСИХИАТР!!! 😀 И САМОЕ ГЛАВНОЕ. ПРЕСТУПНИК НЕ САМ ЗАПИСЫВАЕТСЯ К ПСИХИАТРУ НА ПРИЕМ!!! ОН НЕ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА ПСИХИАТРОВ И НЕ ХОЧЕТ ИМ СТАТЬ! ОН НЕ ПАЦИЕНТ! ВОПРОС О ТОМ КТО ИЗ НАС ДЕБИЛ, А СКОРЕЙ, КТО ХОЧЕТ ИЗЛОВЧИТЬСЯ И ВОПРЕКИ РУССКОМУ ЯЗЫКУ ПОМЕНЯТЬ СМЫСЛ СВОИХ ЖЕ СЛОВ, ДЛЯ СЕБЯ СЧИТАЮ ЗАКРЫТЫМ 😊 😀

Вижу доходит до Вас , медленно правда , но все же процесс идет и это обнадеживает . 😊

1. Экзамен - да . Никогда не скрывали , еще на момент создания , мы ЗА обязательный экзамен . Кому не нравится - их личное дело .
Мне бы было приятно если б это вошло в закон с нашей подачи , но увы ...

2. Понаписали Вы словей ...
Все правильно там написано : "приданных оценочных характеристик" , это Вам не "Война и мир" 😛 нормальный суконный язык . Кроме того это обычный пост форума а отнюдь не академическая статья или норма закона. Смысл понятен ? ну и славно .

legend81
Да, забыл. Насчет Осы. А что, критикуя ее публично, вы желаете другого? Чтобы конструкторы переделали ее? Приделали ей ствол? Изменили конструкцию рукояти? Вообщем, создали новый пистолет? 😀

Главное , я объективен или нет ?
А если объективен , то почему бы мне и не написать публично как оно что есть в действительности.

А вот что с Осой делать ...
Я не конструктор , пускай они думают , это их хлеб в конце концов , например хотя бы предохранитель пусть сделают или еще изменят что ...

PS: я еще и против металлического сердечника в пулях Осы 😊

О "самозастрелившихся детях" ,предупреждаю - цинично и без розовых соплей.
- виноваты всегда родители, ВСЕГДА.
1) Если оружие принадлежит им - дети должны быть заинструктированы до потери сознания (вплоть до применения ремня). При невозможности этого (малый возраст) хранить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в недоступных местах.
2) Оружие чужое, опять виноваты родители. Вдолбить отпрыскам "чужое брать нельзя"! Никаких лазаний по чужим сумкам/шкафам/карманам. Ремень форева.

Частое (относительно) участие Осы в подобных инцидентах следствие рас***ства взрослых, считающих ее игрушкой. Наличие предохранителя ситуацию не спасет, если у ребенка будет десяток минут - нажато и отключено будет все.

З.Ы. это в общем то касается не только оружия, оставленный без присмотра киндер может сожрать коллекцию мормышек, залезть в розетку, утонуть в аквариуме (литров на 200), выпасть из окна... да навалом всего.
Ну а упертые сторонники "японского" метода воспитания пусть новых себе рожают.

ae689c
О "самозастрелившихся детях" ,предупреждаю - цинично и без розовых соплей.
- виноваты всегда родители, ВСЕГДА.
1) Если оружие принадлежит им - дети должны быть заинструктированы до потери сознания (вплоть до применения ремня). При невозможности этого (малый возраст) хранить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в недоступных местах.
2) Оружие чужое, опять виноваты родители. Вдолбить отпрыскам "чужое брать нельзя"! Никаких лазаний по чужим сумкам/шкафам/карманам. Ремень форева.

Частое (относительно) участие Осы в подобных инцидентах следствие рас***ства взрослых, считающих ее игрушкой. Наличие предохранителя ситуацию не спасет, если у ребенка будет десяток минут - нажато и отключено будет все.

З.Ы. это в общем то касается не только оружия, оставленный без присмотра киндер может сожрать коллекцию мормышек, залезть в розетку, утонуть в аквариуме (литров на 200), выпасть из окна... да навалом всего.
Ну а упертые сторонники "японского" метода воспитания пусть новых себе рожают.

Там в разделе ВОВГО об этом отдельная тема есть.

Z,mey

И опять подмена понятий. Не надоело? Есть стратегия, а есть тактика, так понятно?

Мы начали несколько лет назад. И давно уже закончили
А пресса - усиленно подняла вой с год назад.
Так ясно?...
Ты положительно не хочешь читать ответы. Годы назад!

ОДП - термин существующий?

Возможность причинения смерти/травмы - не из справочников, но хоть на бытовом уровне - вещь ясная?

Статья 55 ч.3. Формулировка позволяет многое.

А сейчас она не бесполезная, но все же недостаточно эффективная.

Что называется - "следите за руками"! Ловким пассом наперсточника подменяем понятия!
Где я хоть раз говорил, что защищать все перечисленное нельзя или не надо? Все с точностью до наоборот!

Что называется - "следите за руками"! Ловким пассом наперсточника подменяем понятия!
Где я хоть раз говорил, что защищать все перечисленное нельзя или не надо? Все с точностью до наоборот!

Критика в недостаточной эффективности (читай, слабости) - и к месту для ограничений? Однако, логика!

Ну конечно, все результаты - только от ВОВГО. Не приходило в голову, что это СУММА воздействия? Возражения-то у всех были примерно по одним и тем же положениям законопроекта!

Антиоружейную компанию ты мне приписываешь.

Не надо мне приписывать чужого. Своего хватает.

А главное - зачем ты ко мне эту истерию пытаешься привязать???

Нет у меня возможности заказывать статьи и их содержание

Не приходило в голову, что это СУММА воздействия?

Больше цитировать не буду. Читай ответы!
ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ ОБЯЗАНА БЫТЬ ЮРЛИЦОМ!

почему подмена? если деятельность не соответствует уставным целям, значит она осуществляется с нарушением устава, так или нет? причем здесь стратегия или тактика?

Думается мне, что речь там шла о том, что уставная задача - поднимать уровень безопасность граждан. Но нельзя просто заниматься "поднятием уровня безопасности граждан"! Можно, например, заниматься "информированием граждан об эффективности различных средств необходимой обороны". Вроде, если просто тупо сравнивать фразы, занимаешься вовсе не уставной задачей. Но на самом деле именно ею, т.к. такое информирование способствует повышению безопасности.

что там подходит под твои призывы запрета травматики? она угрожает конституционному строю? противоречит нравственности? подрывает обороноспособность страны? вредит здоровью? нарушает права и законные интересы других лиц?

Травматика, в силу несерьёзного её восприятия определённым кругом владельцев (что, кстати, только поддерживается всякими формулировками типа "оружие ограниченного поражения"), имеет заниженый порог применения. И это явно не способствует здоровью и соблюдению прав отдельных лиц (в которых стреляли из травматики без должных на то оснований). Так что обоснавать её запрет, так, чтобы всё было вполне конституционно, не составляет никакой проблемы.
Другое дело, что в ситуации, когда кроме травматики ничего толком и нет, вред от её наличия оказывается меньше пользы.

сейчас после запрета импорта и ограничения мощности станет более эффективной???

На сколько мне известно, ни кто из участников этого обсуждения ни разу не высказывался за законодательный запрет импорта и прописывание в законе ограничения по энергетике...

при таком посыле "травматика не способна защитить, но травматика способна убить"-да, это создание общественного мнения против травматике, в котором ты принимал и продолжаешь принимать активное участие

Может не стоит выдумывать?..
Вы же об этом?
http://www.rian.ru/press_video/20101027/289416570.html

Выступления Змея с 19:00 до 23:00, с 30:00 до 34:00, с 40:00 до 47:20, с 49:00 до 49:40, с 54:40 до 56:20, с 59:30 до 1:06:50, с 1:09:00 до 1:16:20

Там он последовательно объясняет, что все страшилки про травматики, которые нам подкидывает СМИ, - не более чем просто страшилки.
И прямо говорит, что травматик можно запрещать ТОЛЬКО в комплекте с разрешением КС, и то можно, но обязательным требованием это не ставится. И сделать это можно в первую очередь для того, чтобы преступник точно знал, что направленный на него ствол настоящий и не думал пытаться продолжить нападение в расчёте отделаться синяками.
Да, указывает, что поражающая способность травматики недостаточна. Недостаточна из-за слишком большой заботы минздрава по его ограничению... Что явно нельзя считать поводом ограничить её ещё сильнее.

т.е. не зарегистрирована? использует чужое наименование?

Да, не зарегестрирована.
Нет, не использует чужое. Просто по тому, что нет никаких ограничений на многократное использование одного названия разными организациями. ООО "Вектор" - это вообще мем (интересующиеся могут вбить это название в запрос Яндекса), но, замечу, они все как раз официально зарегестрированы.

теперь вопрос с чего ты взял, что "детище" Василевского это общественная организация???
на сайте она называется Союз "Гражданское оружие"

См. тут: http://samooborona.ru/Ustav.html

SONY

Думается мне, что речь там шла о том, что уставная задача - поднимать уровень безопасность граждан. Но нельзя просто заниматься "поднятием уровня безопасности граждан"! Можно, например, заниматься "информированием граждан об эффективности различных средств необходимой обороны".

Травматика, в силу несерьёзного её восприятия определённым кругом владельцев (что, кстати, только поддерживается всякими формулировками типа "оружие ограниченного поражения"), имеет заниженый порог применения. И это явно не способствует здоровью и соблюдению прав отдельных лиц (в которых стреляли из травматики без должных на то оснований). Так что обоснавать её запрет, так, чтобы всё было вполне конституционно, не составляет никакой проблемы.

На сколько мне известно, ни кто из участников этого обсуждения ни разу не высказывался за законодательный запрет импорта и прописывание в законе ограничения по энергетике...

Может не стоит выдумывать?..
Вы же об этом?

Нет, не использует чужое.

Просто по тому, что нет никаких ограничений на многократное использование одного названия разными организациями.

См. тут: http://samooborona.ru/Ustav.html

если нельзя, то зачем об этом писать в уставе? а если писать одно, а осуществлять другое, то это и будет нарушением устава

По тому, что в уставе прописана ЦЕЛЬ, а заниматься можно только ДОСТИЖЕНИЕМ ЦЕЛИ, но не самой целью.
И вся деятельность организации, по мнению её членов, медленно, но верно, ведёт к достижению этой цели.

не путай причину со следствием, именно благодаря неверному информированию, в том числе и Грининым, Василевским и т.д. травматика и воспринимается несерьезно рядом владельцев

Как раз Гринин и Василевский всюду говорят, что она вполне может убить, если пуля попадёт неудачно (или удачно - с какой стороны посмотреть).

я вообще-то ПРОЦИТИРОВАЛ фразу, которая повторялась рефреном

Прошу указать, на какой минуте видео Сергей произносит эту фразу.

см матчасть, ФЗО о некоммерческих организациях ст.4
"Некоммерческая организация, наименование которой зарегистрировано в установленном порядке, имеет исключительное право его использования."

Хм...
Гражданские безопасности:
ООО ЧАСТНОЕ ОХРАННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ"
ДОЧЕРНЕЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ" ТОО ФИРМЫ "КОМПАНЬОН"
ООО ЧОП "ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ"
АНОО "УЦ "ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ"
ООО "ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ"
Ну и, разумеется, родная РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОДЕЙСТВИЯ ПОВЫШЕНИЮ УРОВНЯ БЕЗОПАСНОСТИ ГРАЖДАН И ОБЩЕСТВА "ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ"

Видимо что-то не совсем так просто...

смотрим главную страницу, видим Союз "Гражданское оружие", идем дальше по сайту, видим Федеральный Совет Союза "Гражданское Оружие"
хватит?

Т.е. для вас сайт главнее устава?..
По тому как в уставе "Гражданского оружия" чёрным по белому:

1.2. Наименование Организации на русском языке:
полное наименование: Межрегиональная общественная организация "ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ"

Про электорат не забыли,теоретики?)))Прыщ на заднице в руле ООО становится таким значимым..))Может(если упомянули РАЕН)вам в Акдемии Национальной Безо-
пасности поучиться??Которая вместо АПБОП.)))

KsBB
Про электорат не забыли,теоретики?

Не в бровь , а в глаз
вот же хад ... 😊

SONY

По тому, что в уставе прописана ЦЕЛЬ, а заниматься можно только ДОСТИЖЕНИЕМ ЦЕЛИ, но не самой целью.
И вся деятельность организации, по мнению её членов, медленно, но верно, ведёт к достижению этой цели.

Как раз Гринин и Василевский всюду говорят, что она вполне может убить, если пуля попадёт неудачно (или удачно - с какой стороны посмотреть).

Прошу указать, на какой минуте видео Сергей произносит эту фразу.

Видимо что-то не совсем так просто...

Т.е. для вас сайт главнее устава?..

почитайте внимательнее о чем было дискуссия

Она о том, что "Между уставной целью и практикой действия есть некоторая разница". Что по мнению некоторых означает "осуществляет деятельность с нарушением устава", и этими некоторыми абсолютно не учитывается, что цель это, грубо говоря, существительное, а действие - глагол, т.е. они принципиально не могут не различаться.

они говорят о неэффективности самообороны

Недостаточно эффективна... Ведь это так и есть...
Но одновременно говорят о том, что и 9мм пистолет вообще-то хоть и лучше, но не 100% эффективен...
И что травматика хоть и недостаточно эффективна, но смертельно опасна.

см. последнюю треть выступления, там раза 2 или 3 эта фраза повторилась

Там ни разу не звучит такой фразы...

У Вас? безусловно, ООО, ТОО и т.д. НЕ являются НЕКОММЕРЧЕСКИМИ организациями, это КОММЕРЧЕСКИЕ организации- учите азы матчасти

Погодите...
Вы пишите, что некомерческая организация имеет право эксклющивного использования названия. Какой же это эксклюзив, если любая комерческая организация так же имеет право его использовать?..
Не говоря уж о том, что вот вам и вторая некомерческая "Гражданская безопасность":
http://ruscan.narod.ru

для меня сначала нужно определить организационно-правовую форму лица, тут этого даже не сделано, в одном месте это союз, в другом общественная организация, "все смешалось в доме Облонских"

"На заборе..."
Есть устав. А всё остальное - тот же забор.
С юридической точки зрения союзом ГО ни как быть не может.

SONY

Она о том, что "Между уставной целью и практикой действия есть некоторая разница". Что по мнению некоторых означает "осуществляет деятельность с нарушением устава", и этими некоторыми абсолютно не учитывается, что цель это, грубо говоря, существительное, а действие - глагол, т.е. они принципиально не могут не различаться.

Недостаточно эффективна... Ведь это так и есть...
Но одновременно говорят о том, что и 9мм пистолет вообще-то хоть и лучше, но не 100% эффективен...
И что травматика хоть и недостаточно эффективна, но смертельно опасна.

Там ни разу не звучит такой фразы...

Погодите...
Вы пишите, что некомерческая организация имеет право эксклющивного использования названия. Какой же это эксклюзив, если любая комерческая организация так же имеет право его использовать?..

Не говоря уж о том, что вот вам и вторая некомерческая "Гражданская безопасность":
[URL=http://ruscan.narod.ru

Есть устав.

С юридической точки зрения союзом ГО ни как быть не может.

SONY
"На заборе..."
Есть устав. А всё остальное - тот же забор.
С юридической точки зрения союзом ГО ни как быть не может.

ОК 😊

Тогда объясните мне почему Василевский везде всем представляется "ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОВЕТА чего то там межпланетного"
когда в этом самом уставе
черным по белому написано
что его должность называется

- Председатель Межрегиональной общественной организации "ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ" ?

Вы сейчас вообще-то о чем? Мне например (как думаю и большинству здесь присутствующих) "покласть с высокой колокольни болт" на все тонкости регистрации и устава - меня (извиняюсь за цинизм) только конечный результат волнует...
Исходя из этого, я вижу (между вашими группами) только одно, тактическое различие
1) "Дайте нам КС" - тут все понятно
2) "Дайте нам Травмат - большой и страшный (и он потихоньку превратится в КС)" - конечный результат как и в первом случае, но введен промежуточный этап - усыпляющий бдительность врага.

Второй вариант имеет как свои достоинства так и недостатки
- "современные травматы" существуют в реальности... хотя и не должны... ибо являются явным недосмотром гиппократов. Пока не отменен ценз в 0,5Дж/мм2 - мощная травматика (носимых габаритов) находится под дамокловым мечем (которым сечас собственно и начинают многозначительно потряхивать).
Вдобавок 0,5Дж/мм2 еще и у криминалистов в обороте - им тоже придется руки выкручивать. Первый шажок сделан - появился термин "ООП". Но остальное то под вопросом...
- Если будет достигнута и закреплена отметка ООП-300Дж, может возникнуть малоприятный момент. И имя ему ст 37. Ведь почти любое применение будет приводить к ТТП (это верно и для КС, но травматическое прошлое может оказать ООП медвежью услугу).
- Отсутствие следообразования, нет для меня лично (учитывая 37 и ее применение) это скорее плюс. Но в общем - вещь нездоровая. Этот момент может быть обыгран как аргумент "За КС" (даешь следы на пулях), так и "Против" (да они уже 100-200-300 человек застрелили - отнять все!), и что в тот момент стреканет отечественному законочудотворцу - сам Иблис не ведает.

Так что первые ставят все на решительный штурм, вторые на диверсию...
Но согласитесь - совместные усилия были бы гораздо эффективнее.
Может стоит найти разумный компромис?

ae689c

Исходя из этого, я вижу (между вашими группами) только одно, тактическое различие
1) "Дайте нам КС" - тут все понятно

SBZ
почему подмена? если деятельность не соответствует уставным целям, значит она осуществляется с нарушением устава, так или нет? причем здесь стратегия или тактика? либо с нарушением устава либо без

Вы так акцентируете внимание на осуществление деятельности с нарушением устава. Вот тут, мне показалось, или был намек Ратникова, что вопрос ВОВГО был решен не совсем стандартными методами? Хотя напрямую он об этом не говорит. То есть решение вопроса в нарушение не устава, а российского законодательства? Не могли бы рассказать, как же ВОВГО был закрыт вопрос, какими методами и каким это "наиболее рациональным образом"?

Вот кстати.
Именно так и должно все работать.
Тихо и спокойно.
Отстрелялся член ВОВГО, написали пару-тройку бумаг, признали его действия правильными и на этом закончили. В, думается трети-четверти, случаев привлекли к ответственности злодеев.

Пусть хомячковая общественность не ждет от ВОВГО громких процессов в судах со стояниями вокруг суда хомячков с плакатиками и истерик в темах форумов и ЖЖ с обсасыванием подробностей.
У ВОВГО в этой части совершенно скучный и не романтический подход.
Более того, основная часть подробностей реальных дел навсегда останется неизвестной общественности, а иные детали сообщенные общественности не будут соответствовать действительности.
Такова реальная действительность, ВОВГО не пГавозащитная организация и постановками шоу-клоунад не занимается.

Задачей здесь было максимально отстоять права и интересы своего члена. Естественно наиболее рациональным образом.
Задача реализована.
Вопрос закрыт.
Отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/226/633360.html

а в чем вопрос?

SBZ
а в чем вопрос?

legend81
То есть решение вопроса в нарушение не устава, а российского законодательства? Не могли бы рассказать, как же ВОВГО был закрыт вопрос, какими методами и каким это "наиболее рациональным образом"?

Иван кивает на Петра. а Петр кивает на Ерёму... ваши дрязги никому не нужны. Коли вы действительно желаете в существующем оружейном настоящем России что-то изменить, вам бы не сраться надо, а объединиться попробовать. А так, почитал тему, ошшушений - хто выше на стенку писает. Да кто же с вами после этого будет дело иметь?

legend81

То есть решение вопроса в нарушение не устава, а российского законодательства? Не могли бы рассказать, как же ВОВГО был закрыт вопрос, какими методами и каким это "наиболее рациональным образом"?

Директор 2012

Коли вы действительно желаете в существующем оружейном настоящем России что-то изменить, вам бы не сраться надо, а объединиться попробовать.

Присоединяюсь к мнению Директора 2012. Из всего прочитанного для себя сделал вывод: хуйней занимаетесь, товарищи. Хуйней развернутой, с подробными сылками и не менее подробными комментариями. От вашего срача подавляещему невовгошно-негражданскооружейному БОЛЬШИНСТВУ владельцев гражданского оружия ни холодно, ни жарко. Вместе с водой выплеснули ребенка.
Примечание. Лично я платить около килобакса за околосамообороннооружейные курсы не буду. Не будет бесплатной альтернативы - убью нахер своего Хорька, кувалдой об верстак, только и всего. Вовго за бесплатную альтернативу ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ курсам не сподобилась. И не говорите мне про экстернат (или заочное обучение) с последующими разрешенными ЛРО экзаменами. Бесплатными они не будут по умолчанию. Разворачивать тезис не имеет смысла во избежание ответвления срача.
Для тех, кто хочет понять, что я имел ввиду. Почитайте внимательно:
http://guns.allzip.org/topic/6/287317.html
http://guns.allzip.org/topic/155/290688.html
Только от начала и до конца.
Всем спасибо за внимание. Развернувшие срач, не забудьте затариться заранее туалетной бумагой, честнее будет.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster
Вовго за бесплатную альтернативу ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ курсам не сподобилась.

Не могу понять смысл Вами написанного.
"не сподобилась" это куда или где ?

ВОВГО выступало и продолжает выступать ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ прохождения курсов .
ВОВГО полагает что ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ прохождения курсов противоречит Конституции и изучает возможность рассмотрения этого вопроса в Конституционном Суде .

SBZ:
-путем юридически грамотных действий и показаний самих фигурантов, путем взаимодействия общественности в лице председателей региональных организаций и центрального аппарата ВОВГО с сотрудниками правоохранительных органов в целях установления объективной картины происшествия...

Забавно читать, если учесть что в рассказе ТС усматриваются признаки превышения пределов необходимой обороны? но это лирика. 😀
Вообще, правильно сказал Миксмастер:

Mixmaster
хуйней занимаетесь, товарищи.

Mixmaster
убью нахер своего Хорька, кувалдой об верстак, только и всего.

ВОВГО(500 членов) за обязательные экзамены? Кому не нравится-это его личное дело? Ну-ну 😀

legend81

Забавно читать, если учесть что в рассказе ТС усматриваются признаки превышения пределов необходимой обороны? но это лирика.

ВОВГО(500 членов) за обязательные экзамены?

а их что? кто-то когда-то отменял?

Mixmaster

От вашего срача подавляещему невовгошно-негражданскооружейному БОЛЬШИНСТВУ владельцев гражданского оружия ни холодно, ни жарко. Вместе с водой выплеснули ребенка.

http://guns.allzip.org/topic/6/287317.html
http://guns.allzip.org/topic/155/290688.html
Только от начала и до конца.

SBZ
каким документом это подтверждается? вообще-то органы внутренних дел не усмотрелим таких признаков

SBZ
а их что? кто-то когда-то отменял?

SBZ
польза есть, сорваны маски и теперь видно за кем стоят ушки антиоружейной истерии, которая готовила общественное мнение к закручиванию гаек в области оборота оружия. Вы думаете это последнее закручивание гаек?

СБЗ а что еще предстоит закручивание гаек? И в каком направлении?

legend81

(вкрадчивым голосом юриста с дипломной по этой теме)хотите поговорить об этом?

каким документом это подтверждается?

Вы о каких экзаменах?

Монархист

СБЗ а что еще предстоит закручивание гаек? И в каком направлении?

Блять слов других нет. И Вы не шутите. Просто нет слов.

Монархист

Блять слов других нет. И Вы не шутите. Просто нет слов.

Ножи машины. спиртное... Список можно продолжить. Интересно чем будут мотивировать в таком случае.

Хотя иностранные такие дорогие что их изъять проблема.

Монархист

Хотя иностранные такие дорогие что их изъять проблема.

Интересно чем будут мотивировать в таком случае.

Не понял. При чем тут рвучесть отечественных винтовок, и самоснаряжаемых (нарезняк запрещено снаряжать) и запрещение иностранных образцов. Нет это не возможно. Хотя еще год назад сказал бы мне кто про то что сейчас я бы посмеялся.

SBZ
Вы с первого раза не поняли вопрос?

SBZ
читайте действующую редакцию ФЗоб оружии, лицензию-то Вы получали?

Вы хотели сказать проверка знаний, наверное? 😀

SBZ
вообще-то органы внутренних дел не усмотрелим таких признаков

legend81
Чтобы видеть в действиях человека признаки превышения пределов необходимой обороны мне нужен документ, который подтверждает это?

Ваша фамилия Бастрыкин или Чайка, нет , тогда да - Вам требуется такой документ.

legend81
Вы хотели сказать проверка знаний, наверное?

ЭКЗА́МЕН м. лат. испытанье; предложенье вопросов, для узнания степени чьих-либо сведений. Не для знания, для экзамена, учимся.
Словарь Ушакова.

legend81
Это обязательно говорит о том, что превышения не было?

Всем ,за исключением тех ,кто наделен федеральным законом надлежащей компетенцией.

PS: Вы школу то уже закончили или нет еще ? 😊

AU-Ratnikov
Ваша фамилия Бастрыкин или Чайка, нет , тогда да - Вам требуется такой документ.

Да нет, мне требуются мои профессиональные знания, логика, наличие собственного мнения и умение читать по-русски. Вам чтобы увидеть, что перед вами Мерседес, а не верблюд, техпаспорт его нужен? 😀

AU-Ratnikov
Всем ,за исключением тех ,кто наделен федеральным законом надлежащей компетенцией.

PS: Вы школу то уже закончили или нет еще ?

legend81
Да нет, мне требуются мои профессиональные знания, логика, наличие собственного мнения и умение читать по-русски. Вам чтобы увидеть, что перед вами Мерседес, а не верблюд, техпаспорт его нужен?

Видите ли, нечто, внешне похожее на Мерседес, даже и техпаспортом, легко может на деле оказаться чем угодно.
Я не наивен как Вы.

legend81
Все, кто не наделен компетенцией, должны верить милиции и адвокатам,(самые честные категории граждан 😀), особенно если подозревают обман 😊
PS: в профайле мой возраст. Или вы школу в 30 лет закончили? 😀

Все, должны соблюдать закон, который и определяет компетенцию тех, других, третьих ...

PS: в профайле пишут что угодно, а вот то что Вы не знали что такое экзамен позволяет прийти к некоторому умозаключению ...

AU-Ratnikov
в профайле пишут что угодно, а вот то что Вы не знали что такое экзамен позволяет прийти к некоторому умозаключению ...

Я прекрасно знаю, что это. Я какбэ намекнул SBZ, что старые экзамены, это мягко говоря, не совсем то, что новые, отличие в количестве "сдаваний" 😊

legend81

А вы? Чтобы видеть в действиях человека признаки превышения пределов необходимой обороны мне нужен документ, который подтверждает это?

Вы хотели сказать проверка знаний, наверное?

старые экзамены, это мягко говоря, не совсем то, что новые

Монархист

Не понял. При чем тут рвучесть отечественных винтовок,

и запрещение иностранных образцов.

Нет это не возможно. Хотя еще год назад сказал бы мне кто про то что сейчас я бы посмеялся.

legend81

Я прекрасно знаю, что это. Я какбэ намекнул SBZ, что старые экзамены, это мягко говоря, не совсем то, что новые, отличие в количестве "сдаваний" 😊

Кто ж теперь Вам поверит ...
Кроме того, использование Вами, к примеру, вот этого вот оборота : "Я какбэ намекнул" лишний раз подтверждает Вашу принадлежность именно к "школоте" - по интеллектуальному уровню

AU-Ratnikov
Вашу принадлежность именно к "школоте" - по интеллектуальному уровню

Ратников, а хотите тест? Предлагаю, как члену РАЕН и проч. Ну и я, "школота" как вы выразились, со своей скромной стороны. Выбираем толковый тест на проверку уровня интеллекта. И решаем его. Вы и я. Кто наберет больше баллов-победитель. Результаты вывешиваем тут. Можно обсудить технические детали, как лучше это сделать.

legend81

Ратников, а хотите тест? Предлагаю, как члену РАЕН и проч. Ну и я, "школота" как вы выразились, со своей скромной стороны. Выбираем толковый тест на проверку уровня интеллекта. И решаем его. Вы и я. Кто наберет больше баллов-победитель. Результаты вывешиваем тут. Можно обсудить технические детали, как лучше это сделать.

Каждого в реальности тестирует собственно сама жизнь, постоянно.
Результаты этого тестирования имеют вполне объективный характер .
Ими (результатами) являются конкретные достижения личности в реальности.

Я компетентен в том в чем компетентен и не лезу в иное с умным видом надувая щеки. К примеру я компетентен в некоторой области законодательства России.

Тогда не путайте компетентность в чем-либо, (эрудицию по сути) с интеллектом.

legend81
Тогда не путайте компетентность в чем-либо, (эрудицию по сути) с интеллектом.

Шли б Вы ...
уроки учить ...

AU-Ratnikov
Шли б Вы ...
уроки учить ...

legend81

Просил же ...

Бог подаст.

Мой вопрос в личку остался без ответа?

Белые приходють - грабють, красные приходють - грабють! Куды деваться бедному крестьянину! (!)
Если честно, я уже запутался и нифига не понимаю...
Если кого-либо оскорбил - приношу извинения публично, могу в личку.
При получении самого первого разрешения на хранение\ношение газового оружия самообороны, в 92-м году, при нашем городском УВД я ПРОХОДИЛ обучение, в течение 3-х дней. Там были разделы законодательство, техника безопасности, первая медпомощь пострадавшим. После были экзамены, которые я успешно сдал. Отметка о прохождении курсов есть в моем личном деле в ЛРО. Благополучно получил разрешение, которое тогда было ввиде книжицы, разворачивалось наподобие удостоверения. Продлевать его надо было, если не ошибаюсь, каждый год. Точно не помню, помню бесконечные очереди и многочасовое стояние в них. ЛРО у нас был всего один, общегородской.
К чему это я. Если, согласно новым поправкам, которые могут протащить "заинтересованные" структуры, меня обяжут вновь проходить обучение и сдавать экзамены, то, по логике, необходимо каждые несколько лет окончившим общеобразовательную школу или ВУЗ устраивать курсы и экзамены по школьным и специальным дисциплинам, даже если человек не работает по специальности, водителям при смене водительского удостоверения - то же самое. Не сдавшим - аннулирование аттестатов, дипломов и водительских удостоверений. 😊
Это будет справедливо по отношению к владельцам оружия! Отнять и поделить! (С) 😊

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Mixmaster

Белые приходють - грабють, красные приходють - грабють! Куды деваться бедному крестьянину! (!)

К чему это я. Если, согласно новым поправкам, которые могут протащить "заинтересованные" структуры, меня обяжут вновь проходить обучение и сдавать экзамены, то, по логике, необходимо каждые несколько лет окончившим общеобразовательную школу или ВУЗ устраивать курсы и экзамены по школьным и специальным дисциплинам, даже если человек не работает по специальности, водителям при смене водительского удостоверения - то же самое. Не сдавшим - аннулирование аттестатов, дипломов и водительских удостоверений.

SBZ
либо попытаться хоть в чем-то изменить ситуацию к лучшему

Угу. Например попытаться закрыть к чертовой матери всякие фетровые организации, которые лезут во власть, прикрываясь бредовыми идеями об оружии и псевдо-заботой о его ценителях. 😊 Оружейники и без их ценных советов разберутся. 😊

legend81

Угу. Например попытаться закрыть к чертовой матери всякие фетровые организации, которые лезут во власть, прикрываясь бредовыми идеями об оружии и псевдо-заботой о его ценителях.

SBZ маски в смысле действия Гринина в развитии оружейной истерии.

Монархист
SBZ маски в смысле действия Гринина в развитии оружейной истерии.

2007-11-22
http://ks.spybb.ru/viewtopic.php?id=2
Заранее извинюсь перед читающими этот пост за мат, но иногда одно матерное слово, употреблённое в нужном контексте, заменяет целое предложение, так что не обижайтесь.
Провёл я недавно одно расследование на talks.guns.ru, по поводу много ли на данном форуме осталось адекватных людей истинных любителей оружия и выяснилось, что всё ещё хуже, чем я предполагал.
При моём опросе, есть ли организации представляющие любителей оружия в России, выяснилось что таких организаций нет. Всё шло тихо и гладко до той поры, как только стоило мне заикнуться о создании организации реально представляющей владельцев всех без исключения видов оружия и тут понеслось. Один кадр, как потом выяснилось (он сам себя сдал) не представляющий никого, в том числе и себя, тут же начал активно пропагандировать две некие организации ГО (гражданское оружие) и ГБ (гражданская безопасность), для тех кто в танке поясню, эти организации со слов их же лидеров, за язык их некто не тянул они сами в личке признались, являются клубами по интересам со столь малочисленным составом, где-то 3-5 человек видимо их состав напрямую зависит от количества скинувшихся на пивко после митингов, поэтому он всегда меняется. Так вот, этого товарища активно поддержали в пропагандировании ГО и ГБ несколько таких же уёбков, то есть принялись запинывать меня по полной. Но самое веселое, конечно же, случилось после. В личке состоялась переписка с якобы представителем одной из этих организации, неким beeper, текст которой привожу ниже:

вопрос от beeper
Вершитель, Вы написали: "мне не понятно почему члены этих организаций так неодекватно ведут себя на различных форумах? Их действия противоречивы и иногда ставят в тупик." Пожалуйста, перечислите членов организации "Шражданская безопасность", которые соответсвуют Вашим словам. Если можно конкретно. Кто ведет себя неадекватно и противоречиво и в чем эта неадекватность и противоречивость заключается. Заранее спасибо за информацию.
С уважением,
Beeper
(член ОО "Гражданская безопасность")

Небольшое отступление-комментарий. Вы не находите странным, что товарищ как он отписал представляющий организацию, замечу ни разу не отписавший в этой теме и не озвучивший хотя бы если не официальную точку зрения то свою как члена ГО, вдруг предлагает сдать всех своих же собутыльников? И ещё замете описочка по Фрейду "Шражданская безопасность" - видимо от слова шарашка, ну это так, к слову пришлось.

мой ему ответ
Уважаемый beeper если вы прочитали ответы в данной теме таких участников как Шуршун, Mihail.Sk2 и SONY то вам наверное стало понятно что я имел ввиду. Если кто-то из них и является членом ГБ или ГО то некоторые просто к ним себя причисляют, выступая при этом от имени всей организации, это очень плохо так как вы или другие представители организаций могли бы прямо ответить на этот вопрос и можно сказать озвучить официальную точку зрения.
По поводу указания конкретных членов ГБ и ГО "Кто ведет себя неадекватно и противоречиво и в чем эта неадекватность и противоречивость заключается." я вам отвечу, что ни ников ни их высказываний, а тем более деятельности в сети приводить не буду, так как если вы являетесь членом данной организации, в чём я не уверен, вы знаете ники и можете найти, даже на этом форуме через профиль участника все его сообщения через пункт "Найти все письма этого участника". И ещё делиться какой либо информацией такого рода с лицом мне лично не знакомым, а даже и знакомым, не имею привычки, так как это похоже на поклёп.

Ну что ребята, теперь надеюсь стало ясно, что за личности, организации и кого они представляют в реальности.
После закрытия мной темы, фразой приведённой ниже, ко мне в личку пришло такое сообщение от некого
SONY:

Мой пост
Люди, которые на себе рвут рубашку и стуча себя в грудь каждый раз и каждый день на этом форуме высказывая правильные мысли, когда дело доходит до каких либо реальных действий, вдруг куда-то исчезают, из чего можно сделать следующий вывод: как и во всех сферах нашего российского общества слышно в осоновном одних только понтарей и пустомель умеющих орать во всё горло и представляющих из себя пустое место. А жаль.

SONY
Именно так...
По этому, надеюсь, вы не относитесь к их числу, будете реально работать на всеобщее дело и поможете решить проблемы существующих организаций. Для этого всего-лишь нужен человек, действительно умеющий руководить и готовый полностью отдать себя делу, не получая за это никаких денег или иных диведендов, готовый из-за этого едва сводить концы с концами, возможно забросить семью и т.д. Увы, пока таких людей не нашлось... Все, кто оказался готовым не только по клаве стучать, но и дело делать, оказались не готовыми ради этого изменить всю свою жизнь или просто не обладают необходимыми знаниями и навыками. Но вы вполне можете стать именно тем, кто нужен.

На что логично последовал мой ответ:
А что есть предложение?

SONY
Если почитать форум, то можно заметить, что минимум "Гражданская Безопасность" не раз заявляла, что в ней ни кто не считает себя самым умным, и если кто-то реально знает что и как конкретно нужно делать, то его ждут. Но пока, почему-то, кроме абстрактных рассуждений ни кто ничего на это не ответил... Вернее был один ответ, но человек сказал, что это в двух словах не объяснишь - нужна долгая серьёзная работа, на которую у него нет времени, если только ему не будут платить за это серьёзную зарплату.

Комментируя всё это хочется заметить только одно, эти компании собутыльников по интересам представляют из себя некие аморфные организации, членством в которых является скидывание в компании бутылку и закрикивание людей на форумах, на большее они не способны. А также прослеживается извечное желание русских шлюх "И рыбку съесть и на хуй сесть да ещё и косточкой не подавиться"
Так же мне бы хотелось обратить внимание на персоналии пишущие и представляющие эти организации на данном форуме, а именно Zmey, и SONY.
Что касается Zmey, этот товарищ активно пытается пиарить себя на ТВ, в различных быдловских передачах предназначенных для просмотра поздно вечером когда и аудитория и настроение у данной аудитории соответствующее, подогрето пивком и прочими быдловскими напитками. Судя по его внешности, повадкам и манере общения на форумах, данная личность представляет из себя забитого жизнью интелегентишка влезшего не в ту тему, толи из-за того, что ему заняться нечем, толи жизнь не сложилась. Про таких можно сказать только одно «удар с ноги в табло в детстве, оборвал хрупкие надежды на будущее». Данный кадр во всех форумах пишет на первый взгляд умные вещи, но когда начинает писать конкретику, то можно понять сразу что ни образования ни опыта у данного товарища нет, видимо всё его познание оружейной и правовой тематики основано на просмотре американских уёбищных боевиков, передач а-ля «военная тайна» и ментовских сериалах коими забит весь эфир нашего зомбиящика. То есть нуль он и есть нуль, чтобы он не писал и не говорил.
О товарище SONY, это вообще яркий пример виртуального чморя, которому видимо всё равно где писать и что писать, толи в форуме про оружие, толи в форумах посвящённых виртуальной ебли. Но попробуем описать образ, во многом собирательный для нашего рунета, данной зверюшки. Будем основываться на том, что он о себе пишет на различных форумах, в своём профиле. Судя по написанному данный кадр родом из Хохляндии, с таким же успехом он может быть и из Мордовии, Хуйляндии и прочих отстойных местах на этой богом забытой планете. Едем дальше, возраст, по тому, что он декларирует, вроде как 21 год и учится он в Москве в каком-то универе. А теперь возникает резонный вопрос, что может писать гражданин другого государства о нашем оружейном законодательстве, да ещё в столь юном возрасте? Ответ ничего. Хотя когда читаешь то что он пишет, у не посвящённого человека может создаться впечатление, что кадр много чего знает, на это существует народная пословица-поговорка «SONY знает, SONY пожил, SONY хуй на всё положил». У людей посвящённых вся им написанная лабуда вызывает приступы хохота, потому что все эти потуги воспринимаются не иначе как детский лепет.
В заключении хотелось бы подвести неутешительный итог. Кто представляет нашу сторону - соплевички орущие и несущие бредятину не хуже чем Гудков-Гурков или как я их называю «воскресные» любители оружия.

2008-01-29
http://ks.spybb.ru/viewtopic.php?id=2

Очередной раз отметились организации ГО и ГБ в запинывании темы создания объединения владельцев оружия поднятой неким AU-Ratnikov на "ганзе" как всегда особо отличился уёбок SONY с сотоварищами. У меня вопрос как продвигаются дела в этом направлении или опять всё закончилось сотрясанием воздуха и стуком по клаве?

AU-Ratnikov очеь интересно (голосом Гафта)
Только я вот одного не пойму а где смысл? Видел уважаемого Гринина по тВ и често сказать есь интересные моменты но говорить что травма это игрушка не есть хорошо. И раз уж травма игрушка то КС не дадут никогда.

Монархист
AU-Ratnikov очеь интересно (голосом Гафта)
Только я вот одного не пойму а где смысл? Видел уважаемого Гринина по тВ и често сказать есь интересные моменты но говорить что травма это игрушка не есть хорошо. И раз уж травма игрушка то КС не дадут никогда.

О каком смысле вопрос?

Вопрос в том а зачем уважаемому Гринину все это надо?

я спросил... пока тишина

Вот тоже не пойму логичнее " Этого оружия уже не достаточно" А не " Эта пуколка нам не подходит дайте КС"

Кто срется милейший? Я пытаюсь понять у понимающих интересуюсь они стараются объяснить

SBZ
Вы про организацию Василевского?

НЛП? 😀 Вообще-то не о ней, но уже не уверен, я гипнабельный. 😀 😀 😀

Какой ????

Монархист
Какой ???? 😀 😀 😀

Очень интересно а вы как эту способность определили

Монархист
Очень интересно а вы как эту способность определили

Долгая история... 😊

Блин, уже опустились до обнародования личной переписки... "Интернет-самоучитель жестокости и подлости"(с)

Я личную переписку не обнародовал

Я не о вас, простите, просто одним постом написал.

legend81

НЛП? 😀 Вообще-то не о ней, но уже не уверен, я гипнабельный. 😀 😀 😀

в смысле? я по другому профилю- я юрист, работаю с фактами