Травматческое оружие на Первом канале

Сегодня 27.09 в новостном сюжете в 18-00 на Первом канале обсуждение травматческого оружия, поправок в ФЗ Об оружии. участвуют член Общественной палаты Костина О.Н. И член рабочей группы Комитета по безопасности Госдумы (по ФЗ Об оружии) Зайнуллин С.Б.

Если на Первом - то ничего хорошего от этой передачи ожидать не стоит.

Запись будет? Или хотя бы текст...

Первый обычно потом выкладывает архивы

Пока нормально. "Спусковой крючёк" - могут, когда захотят. 😊

http://www.1tv.ru/news/social/186576 - вот оно.

Как ни странно, слово "запретить" из уст Ольги Николаевны не звучало. Зато "ужесточить!" - в разных вариантах. Причем сама же в конце признала, что законодательные запреты ничего не дадут, так как действующие законы не работают.

Вот текст:

Многие приобретают травматическое оружие в целях самообороны, однако после инцидента еще предстоит доказать, что оно применялось по назначению. Сотрудники полиции, например в Сибири, даже проводят специальные курсы по использованию огнестрельного оружия. После такого обучения некоторые граждане отказываются от покупки пистолета.

Все выстрелы во время операции ''Перезарядка'' учебные. Полицейские из Кемерова стреляют по мишеням, чтобы показать, как правильно пользоваться травматическим оружием.

Едва стихает шум выстрелов, владельцам травматики объясняют: согласно новому закону, теперь нужно не только получать специальную лицензию на оружие, но и каждые 5 лет сдавать экзамен в полиции.

"Сейчас можно просто прийти в лицензионно-разрешительную службу, пройти инструктаж, собрать все документы и получить лицензию, а потом - разрешение на право владением травматическим оружием", - рассказывает начальник Центра лицензионно-разрешительной работы Главного управления МВД РФ по Кемеровской области Евгений Рюмин.

Выстрелил - сообщи об этом в полицию. О каждом случае применения травматического оружия его владелец должен уведомить органы внутренних дел в течение суток. Кроме того, придется еще доказать, что оружие было использовано в целях самообороны. Иначе владельцу может грозить уголовная ответственность.

"Запретный плод всегда сладок. И самое большое мастерство - не применить оружие, когда оно у тебя есть", - отмечает Александр Алимов.

Драки, конфликты на дорогах и семейные драмы. Участники практических занятий попытались смоделировать наиболее частые ситуации, в которых может быть использовано травматическое оружие.

Чувство повышенной опасности, неконтролируемая агрессия и постоянный стресс. По мнению психологов, люди не всегда осознают, какие последствия может повлечь за собой применение травматики. Преподаватель Регионального центра безопасности при Кемеровском технологическом институте пищевой промышленности Елена Холодцева утверждает, что прежде, чем "человек принял решение покупать или не покупать травматическое оружие", он должен обратиться за консультацией к психологу. После участия в мастер-классе не все могут ответить на вопросы контрольного теста. Некоторые сами отказываются от идеи покупки травматического оружия.

"Побывав на этих занятиях, я поняла, что я пока не готова купить себе травматический пистолет, - делится впечатлениями Дарья Семенова. - Как бы меня ни привлекал пистолет Макарова и ТТ чисто по эстетическим их свойствам, я понимаю, что мне будет достаточно трудно психологически выстрелить в другого человека".

Ну а те, кто прошел проверку, теперь озабочены покупкой специального сейфа для хранения оружия.

"У меня трое ребятишек, я хочу их защитить, если рядом не будет мужа, - говорит Наталья Бадардинова. - А его чаще рядом нет, потому что работает, занят. Я хочу быть спокойной за них".

Из-за неправильных условий хранения, спасать детей нередко приходится от оружия, приобретенного собственными родителями. В той же Кемеровской области трехлетний мальчик, играя с травматическим оружием, случайно нажал на спусковой крючок. Выпушенная пуля ранила его в голову. В критическом состоянии ребенка доставили в больницу. Благодаря усилиям врачей жизнь мальчика уже вне опасности.

Чтобы избежать таких случаев в дальнейшем, владельцам травматического оружия еще раз наглядно продемонстрировали его разрушительную силу - дыры от пуль, образовавшиеся после попадания в фанерные щиты, бутылки с водой и металлические предметы.

c Илья Костин

http://www.1tv.ru/news/zaprotiv/186550

Про короткоствол - ни слова. 😞

Ну как обычно - депутат стрелял, его суд отпустил - а мы виноваты, нам нужно ужесточать. Парню голову разбили - а он виноват, человеку 4 пульки всадил в грудь.

Сейчас по первому показывают.
1) Владелец ниссан кашкай сбил 7 человек и в объяснительной просит его расстрелять.
2) Владельцы травматического оружия используют его не по назначению.

P.S.
1) Запретить кашкай.
2) Владельцы травматического оружия должны использовать своё оружие для сексуальных утех??? Или для самообороны?
3) Предлагаю всем владельцам ОООП самостоятельно привести в исполнение по отношению к себе высшую меру.

Очередная блевотина?

По-моему нормальный сюжет. Я бы сказал нейтральный.
Но вот если бы его показали в прайм тайм, а не в 10 утра, было бы мне кажется зечетнее. А пока так - ни как.

Вот чудный сюжет
http://www.1tv.ru/news/social/186605

Стреляют просто во дворе разрешиловки расставив на газоне 5л. бутылки с водой и куски столешниц из дсп... в трёх метрах - забор, элементы ЕПП... баллистических очков НЕТ НИ У КОГО...

Так по новому закону можно?

Как полисмен на 17сек. делает и я у себя на даче могу, только меня на ганзе заклеймят - идите сдайте лицензию, вам оружие не нужно и т.д.)))

AdVer
Но вот если бы его показали в прайм тайм, а не в 10 утра, было бы мне кажется зечетнее. А пока так - ни как.

Его и показали в 18-00.
В 10 утра это на Дальний Восток трансляция была.

в 10 утра шел прямой эфир на дальний Восток, а в 18-00 уже в записи в немного порезанном виде

внимательно сюжет посмотрел и сделал вывод: резинострельное оружие у нас не приживется ибо кому-то очень его не хочется видеть в руках народа у власть приемлющих.

AU-Ratnikov
Его и показали в 18-00.

AdVer

Про контроль общественных организаций в целом поддерживаю - хотя опять из этого могут сделать очередную кормушку...

SBZ
2 ввести более жесткие?

3. Тупо запретить всё нахрен.

А Костина троллит: "травматическое оружие - символ распущенности", "наказание за применение", "отдать преступникам оружие", "разгул коррупции и другой преступности - давайте не расширять средств самообороны".

SBZ, понимаю, надо было озвучить позицию ВОВГО, но надо же не позволять троллить "держиморде".

Кто-нибудь упомянул фактические количества ежегодных убийств, например? Складывается такое впечатление, что эти горы трупов просто забыты за ненадобностью.

panzerhaubitz

А Костина троллит: "травматическое оружие - символ распущенности", "наказание за применение", "отдать преступникам оружие", "разгул коррупции и другой преступности - давайте не расширять средств самообороны".

SBZ, понимаю, надо было озвучить позицию ВОВГО, но надо же не позволять троллить "держиморде".

Опа, так SBZ это и есть тот мужик из видео??? Не знал...
Товарищ Зайнулин, ну что это за детский лепет на главном канале? Ну кто Вам мешал сказать, что лично ВЫ, как владелец травматика НЕ ВИНОВАТЫ в том, что суд отпустил депутата, стрелявшего в детей. Ну НАМ это понятно, а 99% зрителей передачи, считают, что виноват пистолет! Такой шанс был, а вы его профукали, грубо говоря...
Что озвучил Медведев??? Что пистолет с 14 лет по паспорту купить можно???
Что значит новый закон работает не совсем хорошо? Запретили ввоз иностранного, и дело с концом. Какие тренинги, какое обучение? Отечественный производитель ликует.
Полицию привести в порядок - так через 100 лет только, уже говорили...
И почему ни слова о КС?

Кстати, не этот ли сюжет "перепоказали" в программе "Время"? Просто в программе "Время" , которая в 21.00 показали сюжет, вполне и вполне адекватный. 😊

lerypet

medved 73
не бегите в переди паровоза

P.S. Сейчас по каналу россия показывают про депутата с травматом.

lerypet
Опа, так SBZ это и есть тот мужик из видео??? Не знал...

😀

lerypet
Товарищ Зайнулин, ну что это за детский лепет на главном канале? Ну кто Вам мешал сказать

Подобные передачи смотрят одновременно разные группы людей.
ВОВГО прежде всего адресуется к власти, людям из власти, структурам власти. Нас интересует практическая отдача от таких передач.

Гринин, Василевский, Маша теперь - адресуются скажем к народным массам. Народу нравится, пиар Гринин, Василевский, Маша - получают, практический результат не то что ноль, а с большим знаком минус.

panzerhaubitz
А Костина троллит: "травматическое оружие - символ распущенности", "наказание за применение", "отдать преступникам оружие", "разгул коррупции и другой преступности - давайте не расширять средств самообороны".

SBZ, понимаю, надо было озвучить позицию ВОВГО, но надо же не позволять троллить "держиморде".

Кто-нибудь упомянул фактические количества ежегодных убийств, например? Складывается такое впечатление, что эти горы трупов просто забыты за ненадобностью.

Вот пока такие долбодятлы будут публично хамить тем, от кого собственно и зависят практические решения вопросов, говорить серьезно как то просто не серьезно.

Гринин, Василевский, Маша теперь - адресуются скажем к народным массам. Народу нравится, пиар Гринин, Василевский, Маша - получают, практический результат не то что ноль, а с большим знаком минус.

Вот пока такие долбодятлы будут публично хамить тем, от кого собственно и зависят практические решения вопросов, говорить серьезно как то просто не серьезно.

AU-Ratnikov
Подобные передачи смотрят одновременно разные группы людей.
ВОВГО прежде всего адресуется к власти, людям из власти, структурам власти. Нас интересует практическая отдача от таких передач.

Гринин, Василевский, Маша теперь - адресуются скажем к народным массам. Народу нравится, пиар Гринин, Василевский, Маша - получают, практический результат не то что ноль, а с большим знаком минус.

lerypet
На чём основаны такие суждения? Что такого плохого на - они сделали? И чего хорошего сделали вы, адресуясь к власти?
Вы делитесь своими успехами, а то народ не знает, волнуется.

Вы честно говоря стали уже надоедать.
Вы кстати - не народ, а один отдельно взятый lerypet и Ваше личное волнение мне лично уж извините но безразлично..

Если Ваше сознание не способно уяснить написанное мной в процитированном посте, извините, но ничем помочь не могу.

Про короткоствол - ни слова.

lerypet
Это тоже не народ?
А вы мне тоже лично неприятны.
Как на вашем аватаре, так и на реальной фотографии.

Вот и идите страдать о пестике к Маше с Грининым и Василевским.
Там его всем обещают.

AU-Ratnikov
Вот и идите страдать о пестике к Маше с Грининым и Василевским.

lerypet
И не вам указывать, что мне делать.

ОК. Не ходите к Маше с Грининым и Василевским.
Мне похрен честно говоря.

lerypet
На чём основаны такие суждения? Что такого плохого на - они сделали? И чего хорошего сделали вы, адресуясь к власти?
Вы делитесь своими успехами, а то народ не знает, волнуется.

если просите -поделюсь http://guns.allzip.org/topic/226/762585.html

lerypet

AU-Ratnikov
Вот пока такие долбодятлы ...

Уточните.

Интересные рассуждения....Она не уверена , что всякая женщина сможет отбиться от подготовленного преступника с помощью травматического оружия....
Не всякий вообще спецназовец сможет отбиться от подготовленного преступника имея у себя на вооружении стечкина или калашникова....По аналогии её рассуждениям можно сделать вывод , что спецназовцам не нужно оружие.
Если даже хоть одна из тысячи женщина вооружённая травматикой сможет оборонить себя и своих детей от преступника , то нахождение у граждан на законных основаниях такого оружия будет оправданным.
Законники пытаются мыслить от лица всего населения , им важна общая картина . Но они забывают о частности...Людям нет никакого дела до общей статистики , им гораздо интереснее личные возможности. Идиоты были , есть и будут . И в погонах и с депутатскими мандатами , и с удостоверениями мэров и губернаторов.
Оружие может попасть к неадекватному? А как не адекватный становятся тогда депутатами и губернаторами? Разрешение на оружие в руках такого это цветочки по сравнению с вышеописанным....

SBZ
если просите -поделюсь http://guns.allzip.org/topic/226/762585.html

5. Одним из ключевых принципов концепции предусматривается снятие ограничений по энергетике для "резинострелов" при условии невозможности стрельбы из них твердым снарядом или снарядом имеющим твердый сердечник и легализация оборота "КС" для некоторых категорий граждан (ориентировочно (!!!): дружинников, "внештатников" правохранительных структур, "СМов" и т.д. )

6. ВОВГО не занимается "выклянчиванием" чего-либо у власти (в том числе "КС"), считая это направление деятельности абсолютно бесперспективным и потому проведение всяческих митингов, шоу и т.п. считает популистким и пустопорожним занятием.

7. В настоящее время имеет место продолжение популисткой шоу-кампании под лозунгом "За легализацию КС". Кроме пиара отдельных политических фигур и групп никаких иных целей все это не имеет. В деле "легализации КС" пользы все это принести не способно, вред же вполне возможен.

AU-Ratnikov
Мне похрен честно говоря.

lerypet
А никто ваши заслуги в области юридической помощи и не оспаривает.

Поскольку в рабочей группе участвовали не только "они", то и "заслуги" приписывать только "им" спешить не стоит.

lerypet
Если опустить сомнения касательно того, что какая-то общественная организация сможет "брейвиков" вычислять лучше врачей и СМ, то для легализации КС вы мало делаете.

У "них" свой путь: "путь Организации". Т.е. КС "они" желают прежде всего в таком виде, в котором он доступен члену саморегулируемой организации.

Не стоит повторять пройденное: http://guns.allzip.org/topic/274/793726.html В этой теме я задал несколько вопросов по поводу "их" работы и чего "они" достигли. В частности, выяснилось, что "работа не проведена", а позиция "обоснована научно" не вполне. В любом случае, на простые вопросы граждане по существу отказались отвечать, игнорировались авторитетные источники информации и любые фактические обстоятельства. Из аргументов присутствовали: ругательства и словосочетание "Римское право" - которое, как выяснилось, не имеет существенного значения для предмета обсуждения.

Соответственно, не вполне понятно, какого рода "предложения" вообще могут иметь место быть по поводу "СРО".

lerypet
Гринин и Бутина пиарятся, но вовговцы вступив в яблоко ...

Предательская партия, которая лоббировала СРП. И не надо про новые кадры: руководители те же самые, свои ошибки (преступления?) ни кто не признавал - следовательно, партия идет тем же курсом.

lerypet
P.S.S. А если учесть хамоватость некоторых активистов вашего движения, и их неприкрытый мат

Да ну, какие мелочи...

lerypet

А никто ваши заслуги в области юридической помощи и не оспаривает.
Разговор зашёл о легализации КС, и по этой теме я нашёл у вас только это.

Если опустить сомнения касательно того, что какая-то общественная организация сможет "брейвиков" вычислять лучше врачей и СМ

Гринин и Бутина пиарятся, но вовговцы вступив в яблоко пиарятся тем, что обливают грязью людей, которые хоть что-то делают

то выглядите вы плохо.

SBZ
какие результаты у Гринина, Василевского, ...?

http://news.mail.ru/politics/4791046

"Есть ли у вас дома оружие? Нет и не надо - 44%." Остальные "за".

"Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия? Я в принципе против любого оружия - 13%"

"Всего проголосовало: 344135"

SBZ
какие результаты у ... Бутиной?

Ни каких.

SBZ
Мы не зацикливаемся на одном только КС, мы предлагаем изменить систему контроля за оборотом гражданского оружия, т.к. существующая система уже устарела и не устраивает очень многих,и власть в лице Президента и Председателя Правительства в перувую очередь.

А уголовное законодательство вы признаете замечательным, или это личное мнение Александра Юрьевича?

Вы своей активной позицией тянете дело назад, рассказывая о нашем замечательном уголовном законодательстве и о том, как оно не нуждается в изменениях.

SBZ
У Вас олружие есть? лицензию Вы сами получали? если Вы не в курсе, то никаких "брейвиков" ни врачи, ни полиция остекать не вправе, врачи дают заключение, что не состоит гражданин на учете в ПНД, СМы, что в базе данных ГИВЦа у гражданина НЕПОГАШЕННОЙ судимости или административных правонарушений нет, ну и что сейф дома есть. Все, точка.

lerypet

P.S. По поводу нынешней ситуации.
http://pravaya.ru/news/21526

Я изначально так воспринял, что общественные организации должны давать заключения, искать непогашенные судимости и административные правонарушения. Понятно, что врачи ничего не смотрят, но они хоть врачи. А как будут проверять эти организации? По какому принципу будут выдавать рекомендации? Полиграф? Гипноз? Психологические тесты? Или просто по цвету кожи и конфессиональной принадлежности?
Или они будут отдельно работать от врачей и СМ, не беря на себя их функции? И просто будет ещё одна бумажка, необходимая для получения лицензии?

panzerhaubitz

http://news.mail.ru/politics/4791046
"Есть ли у вас дома оружие? Нет и не надо - 44%." Остальные "за".
"Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия? Я в принципе против любого оружия - 13%"
"Всего проголосовало: 344135"

А уголовное законодательство вы признаете замечательным, или это личное мнение Александра Юрьевича?
Вы своей активной позицией тянете дело назад, рассказывая о нашем замечательном уголовном законодательстве и о том, как оно не нуждается в изменениях.

SBZ
Вы до конца цитируйте-то
"Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия?
да, оружие в руках неподготовленного человека - потенциальная опасность для окружающих 34%
да, правом на ношение травматического оружия должны обладать только специальные службы 14%
да, я в принципе против любого оружия 13% "

SBZ
итого против ношения оружия гражданами 61% респондентов.

При этом против оружия высказалось 13%. Верно, + 14% высказалось о допустимости оружия только у спецслужб, +3% "не определившихся и равнодушных" Остальные 70% за достаточно подготовленных граждан, имеющих право ношения.

Так, цитирую я достаточным образом.

SBZ
вообще-то , если Вы не в курсе- то Гринин и Василевский выступали против травматического оружия и за его запрет

Вполне возможно, это и повлияло на общественное мнение в части об ужесточении порядка приобретения оружия самообороны.

Не "запрет", а замену. Согласен, в правовом смысле призыв неверен.

SBZ
после либерализации статьи о необходимой обороне.

Что, ст. 37 не из Угловного Кодекса?

SBZ
уголовоное законодательство считаю удовлетворительным

Так, Ваше личное мнение это аргумент за правомерность указанной позиции, занимаемой Организацией? Странно это. Возможно, я неправильно понял?

Я, например, мог бы привести по этому поводу мнение достаточно авторитетных криминологов, ссылающихся на мировой опыт. Наше уголовное законодательство несовершенно, и заявлять о его "удовлетворительности" не имеется оснований.

SBZ
другое дело правоприменительная практика, но с правоприменительную практику меняем не лозунгами, а реальными делами.

А я думал, суды выносят решения на основании законов, которые не являются совершенными, что и обусловливают неудовлетворительность "правоприменительной практики" - это, хотя бы, логично.

panzerhaubitz

Хм, а разве вопрос поставлен о ношении? Речь о существующем порядке приобретения оружия.

Вполне возможно, это и повлияло на общественное мнение в части об ужесточении порядка приобретения оружия самообороны.
Не "запрет", а замену. Согласен, в правовом смысле призыв неверен.

Так, Ваше личное мнение это аргумент за правомерность указанной позиции, занимаемой Организацией? Странно это. Возможно, я неправильно понял?

Я, например, мог бы привести по этому поводу мнение достаточно авторитетных криминологов, ссылающихся на мировой опыт. Наше уголовное законодательство несовершенно, и заявлять о его "удовлетворительности" не имеется оснований.

А я думал, суды выносят решения на основании законов, которые не являются совершенными, что и обусловливают неудовлетворительность "правоприменительной практики" - это, хотя бы, логично.

SBZ
в итоге негативно высказались 61% респондентов.

Это не так: 34% за "подготовленность" + 36% за безусловное разрешение.

SBZ
именно запрет, запрет и легализация КС совершенно разные требования, которые могут быть реализованы отдельно, т.е. если вдруг эти чаяния услышат, вполне возможно, что травматика будет запрещена, а Кс не легализован и что тогда? швабры и скалки?

К сожалению, и у них, как и у вас, в задачах есть деструктивная часть, на которую им указывают, но которую они не обсуждают.

SBZ
не вижу оснований для сомнения в правомерности позиции Организации

Извините, но для меня (как, полагаю, и остальных) определяющей является обоснованность утверждения, а не "авторитетность" личного мнения.

Основания Вам предъявлены.

SBZ
приведите свое обоснованное мнение, подтвержденное ссылками на авторитетные источники. Только укажите какие конкретно нормы неудовлетворительны и какая редакция предлагается взамен.

Почитайте раздел http://guns.allzip.org/forum/274/

Или, например, посетите научную библиотеку.

Какие "конкретно" нормы, касающиеся самообороны, несовершенны? Готов разговаривать по ст. 37 УК РФ. Лучше в соответствующем разделе же, дабы не оффтопить.

SBZ
Оптимальным же вариантом является не доводить дело до суда.

Это аргумент за "удовлетворительность" уголовного законодательства? Не похоже.

panzerhaubitz

Это не так: 34% за "подготовленность" + 36% за безусловное разрешение.

Извините, но для меня (как, полагаю, и остальных) определяющей является обоснованность утверждения, а не "авторитетность" личного мнения.
Основания Вам предъявлены.

Почитайте раздел http://guns.allzip.org/forum/274/
Или, например, посетите научную библиотеку.

Какие "конкретно" нормы, касающиеся самообороны, несовершенны? Готов разговаривать по ст. 37 УК РФ

Это аргумент за "удовлетворительность" уголовного законодательства? Не похоже.

SBZ
я читаю буквально

Аналогично.

SBZ
вопрос- Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия?
ответ ДА

Но здесь речь идет об ужесточении условий владения, а не запрещении ношения. Буквально. В принципе, поддерживаю.

SBZ
так Вы и не указали в чем "неправомерность" или "правомерность" позиции

Утверджение об "удовлетворительности" уголовного законодательства голословно, даже являясь позицией Организации.

SBZ
я именно название данной статьи и указал

Вы определитесь: то уголовное законодательство "удовлетворительно", то ст. 37 Уголовного, между прочим, Кодекса, оказывается, следует "либерализовывать".

SBZ
т.е. конкретики нет?

"Конкретика" есть. Приведена выше. Готов обсуждать в соответствующем разделе.

SBZ
чем раньше удасться прекратить данный процесс тем лучше для фигуранта, по-моему тут все просто.

И как это связано с "удовлетворительностью" уголовного законодательства, Вы объясните, наконец?

Ну, удастся вам прекратить "раньше" путем теплоты отношений с МВД (тут я сошлюсь на Александра Юрьевича) - десятки тысяч других граждан, пусть даже правых и суперюридически защищавшихся, пошлют на ... и посадят. В этом "удовлетворительность"?

panzerhaubitz

Утверджение об "удовлетворительности" уголовного законодательства голословно, даже являясь позицией Организации.

Вы определитесь: то уголовное законодательство "удовлетворительно", то ст. 37 Уголовного, между прочим, Кодекса, оказывается, следует "либерализовывать".

"Конкретика" есть. Приведена выше. Готов обсуждать в соответствующем разделе.

И как это связано с "удовлетворительностью" уголовного законодательства, Вы объясните, наконец?

Ну, удастся вам прекратить "раньше" путем теплоты отношений с МВД (тут я сошлюсь на Александра Юрьевича) - десятки тысяч других граждан, пусть даже правых и суперюридически защищавшихся, пошлют на ... и посадят.

SBZ
panzerhaubitz

а мне не понятна из беседы позиция той которая против, т.е. оружие В ПРИНЦЕПЕ в России ЗЛО и ПЛОХО, и ну всякие потуги довести до ума это ГЛУПОСТЬ и НЕ НАДО ЗАПРЕТИТЬ ВСЕ ЭТО НА... и спать спокойно. очень умный вывод как решить ту или иную проблему 😊(кстати на последний вопрос ведущей как бы она решила этот вопрос она вообще не ответила)

SBZ
объясняю- это ответ на Вашу реплику о суде

Видимо, Вы полагаете "удовлетворительным" порядок, когда защититься в суде настолько сложно, что его надо избегать.

Тем не менее, невиновность не перестает быть таковой и в случае суда, а обвиняющая сторона должна доказать виновность обвиняемого. Если же закон фактически работает иначе, то такой закон порочен, а не "удовлетворителен". Таковой он лишь для адвокатов со связями в МВД: http://akucherena.livejournal.com/6023.html

SBZ
давайте обсудим- открывайте тему со своими замечаниями и предложениями- наиболее подходящий раздел имхо "Законодательство об оружии"

Согласен не оффтопить: http://guns.allzip.org/topic/6/871029.html

Приглашение поговорить о "кузнецах счастья" принимаю.

Коллеги, пока вы тут дискутируете, идея уже дет к своему логическому завершению! Всю вашу работу собираются слить глубоко и надолго...
http://butina.livejournal.com/30451.html

panzerhaubitz

Видимо, Вы полагаете "удовлетворительным" порядок, когда защититься в суде настолько сложно, что его надо избегать.
Тем не менее, невиновность не перестает быть таковой и в случае суда, а обвиняющая сторона должна доказать виновность обвиняемого. Если же закон фактически работает иначе, то такой закон порочен, а не "удовлетворителен". Таковой он лишь для адвокатов со связями в МВД: http://akucherena.livejournal.com/6023.html

SBZ
За последние 2000 лет с римского права ситуация коренным образом не улучшилась.

Пардон, Вы о России говорите, где даже заслуженный и профессиональный адвокат в случае наезда милиции может защищаться лишь неправовыми методами?

Описанным Вами существующие в России вопросы самообороны отнюдь не исчерпываются: http://guns.allzip.org/topic/6/871029.html Порочна сама концепция статьи 37 УК РФ.

panzerhaubitz

Пардон, Вы о России говорите, где даже заслуженный и профессиональный адвокат в случае наезда милиции может рассчитывать только на свои связи?

А я - о России.

panzerhaubitz
А я - о России.

законодательство России основано на тех же принципах римского права, что и в странах континентальной Европы

Ну-ну. Про "принципы" поговорим в приведенной теме, пользуясь Вашим приглашением.

panzerhaubitz
Ну-ну. Про "принципы" поговорим в приведенной теме, пользуясь Вашим приглашением.

Хм, а Вы, оказывается, лжец.

Впрочем, и Вы заходите. Только, чур, не оффтопить.

panzerhaubitz
Хм, а Вы, оказывается, лжец.