РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ (ТЕЛЕКАНАЛ ПОДМОСКОВЬЕ)

В прямом эфире передачи Область доверия телеканала Подмосковье, прошел круглый стол на тему легализации короткоствольного оружия. Участники круглого стола:

Заместитель Председателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия, член-корреспондент РАЕН Сергей Зайнуллин,

Председатель региональной общественной организации "Гражданская безопасность" Сергей Гринин,

создатель сайта "Современное стрелковое оружие", Максим Попенкер,

руководитель фраккции "Справедливая Россия" в Московской областной думе Александр Романович и другие эксперты. Обсуждались вопросы легализации гражданского короткоствольного оружия, правомерные действия при применении оружия и их правовые пооследствия, недостатки действующего Закона Об оружии.

http://www.mosobltv.ru/?an=video_page&uid=16882

Торжество разума.
Жаль по центральным каналам таких передач нет!

результаты голосования меня приятно удивили

великолепно

Сергей Гринин,

результаты голосования меня приятно удивили

Сергей Гринин,

George99
Торжество разума.
Жаль по центральным каналам таких передач нет!

Помилуйте, кто же такое разрешит...

panzerhaubitz

Помилуйте, кто же такое разрешит...

например Первый канал http://www.1tv.ru/prj/sudsami/vypusk/5980
http://www.1tv.ru/news/social/178579
5й Федеральный http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506027/
НТВ http://ip.ntv.ru/news/18587/
Рен-ТВ http://narod.ru/disk/22527404000/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD.wmv.html

Андрей Зибров, которому хулиганы выстрелили из травматического оружия

А остальных забалтывали, даваили эмоциями: гляньте на жертв.

А десятки, сотни тысяч убиваемых - да побоку. О громадных количествах убийств и разрешении гражданам защищать себя на "центральных" каналах молчат.

на редкость адекватный сюжет !

на редкость адекватный сюжет !

paradox
ничего удивительно.
все дело в том, как правильно поставить вопрос..

Как раз вопрос там поставлен был совсем не правильно.
"Вы за легализацию огнестрельного оружия?"

paradox
1. адекватный состав.

Что значит адекватный состав. Это для вас он адекватный, когда оба за легализацию и нейтральная ведущая, супер.

Что значит адекватный состав

Как раз вопрос там поставлен был совсем не правильно.
"Вы за легализацию огнестрельного оружия?"

Передача длилась порядка 40 минут а стаканы с водой у всех были не менее 0,5 литра.. вывод: в этой редакции воды не жалеют для хороших собеседников 😀
Теперь по сути: да, соглашусь в постами выше что состав гостей был подобран весьма из компетентного числа. При этом и вопросы по телефону задавались также людьми "в теме" и интервью было взято у чиновника который "ЗА", хотя могли бы взять интервью у Гудкова+ несколько мамочек с колясками в окружении заплаканных детей и всё бы это для серой массы на подсознательном уровне прозвучало бы как "да вы с ума сошли, какое оружие гражданам?!"
Вообще нашей просвещённой оружейной аудитории давно пора выработать привычку отвечать массово на журналистскую клевету и прочую заказуху под ударением "против" и обнажать их тупые логические цепочки и надуманные мотивировки. Вот и в этой передаче ведущая Комарова как то взъерошилась когда Сергей упрекнул журналистов в преподнесении массам именно "чёрных" и "кровавых" сюжетов вместо того чтобы показать наряду с этим что в следствие обороны спасли чью то жизнь, человек остался жив, избежал суда и вы также можете! Причём впервые я услышал с широкого экрана что и полиция не носит в основе функции защиты всех и каждого а именно поэтому мы всегда от них слышим по разным фактам обращений, что мол, когда убьют- тогда и приходите! А ведь граждане из "серой массы" уверены именно в обратном пока лично с этим не сталкиваются. И что остаётся? ЧОП за деньги? А если денег нет и ЧОП не всесилен в разных ситуациях....
Про нелегальные стволы, кстати, очень уместно вспомнили. Давайте посмотрим какие сериалы и кинушки у нас показывают: что не сцена- пистолет в руках героя, палит по всём что движется и всем челюсти ломают. Молодёжи такая экранная крутизна нравится и поэтому по случаю многие бравые пацанчики прикупают себе стволики- вот так киношная выдумка далёкая от реалий получает живое воплощение в нашей с вами жизни, потому что привязывать сюжеты к реалиям никого не возбуждает. И это всё к тому, что телевидение само того не понимая в погоне за рейтингами- ведёт образовательную деятельность среди неокрепших умов со всеми вытекающими а потом сами же сокрушаются какие граждане плохие и недостойные оружия!

Теперь по сути: да, соглашусь в постами выше что состав гостей был подобран весьма из компетентного числа

paradox
кстати- самый простой вопрос для противника- а у вас есть кс? или у вашего охранника?
замечательно проходит

Kristall78
Вообще нашей просвещённой оружейной аудитории давно пора выработать привычку отвечать массово на журналистскую клевету и прочую заказуху под ударением "против" и обнажать их тупые логические цепочки и надуманные мотивировки.

Не нужно недооценивать влияние СМИ... если не реагировать на их сказки-страшилки то можем просто прозевать порог дезы после которого нас поставят на колени и отнимут любое нормальное право обороняться. Впрочем, если молча сидеть, лучше сразу сделать хенде хох

lerypet
Даже феминистки бегают по всем углам, и орут, как их мужчины обижают. А у нас нет общества. Значит нам нафиг это и не надо. Так и будем сидеть по углам да откликаться на любое бульканье говна.

SBZ, спасибо за тему и ссылку на передачу. То,что показывали по центральному ТВ видел,а эту нет.

В смысле нет общества?

lerypet
У Андрея Зиброва нету пистолета. И что там так "замечательно проходит"?

lerypet
Кто нас защищает? ВОВГО? Не помни точных слов, но они сказали, что они только платформа для наблюдения и наработки опыта. Всероссийского общества как NRA нет. Юридического, действующего, а не на бумаге.
А один товарищ Гринин в поле не воин.
Нужно общество, нужен сайт, где будут опровержения этих самых вбросов, где будет юрист, способный подать на газету в суд за клевету, за моральный ущерб (владеет человек пневмjй, прочитал про убийство, разнервничался, с сердцем плохо), где будет свой канал на ютубе, где тёмное общество будут просвящать в оружейные темы, учить отличать пневму от травмы, устраивать передачи по ТВ, выпускать, в конце концов футболки как у амеров с надписью "Если я убью из-за того, что у меня есть ствол, то я изнасилую из-за того, что у меня есть пися".
У неонацистов, у феминисток, даже у геев есть свои общества, партии, которые везде суют свой нос, проводят конференции, раздают листовки, устраивают марши.
Президент ездит по всей стране, устраивает телеэффиры по 6 часов. Кто к нему подошёл? Кто ему позвонил? Кто тупо в твиттер ему написал? Кто его поправил про "пистолет с 14 лет по паспорту"? Кто рассказал про наши проблемы? Про отсутствие нормальных доступных стрельбищ. Не тех, где на пол часа штуку отдаёшь, да плюс пол килорубля за ИХ ружьё, плюс по 30 рублей за ИХ патрон (в 70% тиров со своим не пускают). Да и не везде они вообще есть.

По ВОВГО- организация именно общероссийская, зарегистрирована в Минюсте, сайт есть www.vovgo.ru там есть отчет о деятельности за 2010 год, есть ссылки на большую часть сюжетов в СМИ, в которых принимали участие, вот раздел в котором идет обсуждение деятельности http://guns.allzip.org/forum/226/ в том числе и взаимодействие с политическими партиями, по Гринину- у него региональная организация тоже зарегистрирована и тоже есть свой сайт, есть еще и ФПСР, которая тоже зарегистрирована, как общероссийская федерация, тоже есть свой сайт, активную работу по своему направлению они проводят и успехи по легализации оружия в своей части, у них бесспорны.Вы хотите чтобы гражданское общество появилось само и сразу в полном виде? так не бывает, нужны годы (а ВОВГО зарегистрировано меньше 2х лет назад, а NRA сколько лет?), нужны усилия большого количества организаций и людей.

Вы хотите чтобы гражданское общество появилось само и сразу в полном виде? так не бывает, нужны годы (а ВОВГО зарегистрировано меньше 2х лет назад, а NRA сколько лет?), нужны усилия большого количества организаций и людей.

да, совершенно согласен, сообщество пользователей ганзы также является элементом гражданского общества, и именно на ганзе родились и многие общественные организации, и клубы и т.д.

Народ, зайдите в тему Доброе утро на первом.

В обществе менталитет таков что отдельные мелкие правонарушения не рассматривают как серьёзные и по ним ни полиция не работает ни сами люди не хотят писать заявления и заниматься наведением законности. Поэтому на улице (и не только) мы имеем массу ситуаций которые иногда развиваются в очень кровавые и жестокие исходы. О чём это я? А о том, что с моей т.з. в законах не должно быть пробелов и выборочного их применения в зависимости от настроения и направления ветра.
От себя ещё хочу добавить что отношение к гражданам полиции не изменилось. Слушая радиопереговоры РОВД, ГИБДД могу сказать что нас как держали за скотин так и продолжают держать.
Не давно идёт в эфире приказ каждому экипажу привести в отделение по два цыгана! Все наряды подтверждают а один спрашивает: Накуя? Ему отвечают: приказ руководства и пипец как хотите их привозите, да и за что?!
ГИБДД: человек попал в ДТП на пляже и вызвал ГИБДД чтобы зафиксировать для КАСКО, к нему сперва высылают машину а потом её заворачивают на другое ДТП с формулировкой что тот товарищ ещё подождёт для КАСКО!
И постоянно идут приказы дрючить водителей за непредоставление пешеходам... статья доходная для бюджета, это понятно но я ни разу не слышал чтобы хоть кто остановил пешехода и занимается выписыванием ему протокола, ведь безопасность на дороге слагающее двух сторон. А как же они делают статистику по пешеходам? Правильно: останавливают водителей и за незначительные нарушения выписывают протокол за пешее нарушение.
Примеров много и зачастую просто вопиющих. Иногда хочется записывать всё это и выкладывать в инет. Система не меняется и не поменяется ещё долго пока закрытые обособленные подразделения не имеют элементарного общественного контроля, при отсутствии оного они считают что о их огрехах никто и никогда не узнает и велик соблазн где то закон подмять а где то и подтереться и можете потом долго бегать с жалобами. В любом "болоте" давно пора применять оплату по эффективности но не на основании бумажной статистики а на основании реальных результатов.

SBZ
на ганзе родились и многие общественные организации, и клубы и т.д.

------------------
In Gun We Trust

:D

а ещё некие А-юризды...

lerypet
Кто нас защищает? ВОВГО? Не помни точных слов, но они сказали, что они только платформа для наблюдения и наработки опыта. Всероссийского общества как NRA нет. Юридического, действующего, а не на бумаге.
А один товарищ Гринин в поле не воин.
Нужно общество, нужен сайт, где будут опровержения этих самых вбросов, где будет юрист, способный подать на газету в суд за клевету, за моральный ущерб (владеет человек пневмjй, прочитал про убийство, разнервничался, с сердцем плохо), где будет свой канал на ютубе, где тёмное общество будут просвящать в оружейные темы, учить отличать пневму от травмы, устраивать передачи по ТВ, выпускать, в конце концов футболки как у амеров с надписью "Если я убью из-за того, что у меня есть ствол, то я изнасилую из-за того, что у меня есть пися".
У неонацистов, у феминисток, даже у геев есть свои общества, партии, которые везде суют свой нос, проводят конференции, раздают листовки, устраивают марши.

Деньги. Откуда их брать на всё вышеперечисленное?
- сайт...
- юрист, способный подать на газету в суд за клевету, за моральный ущерб...
- свой канал на ютубе...
- передачи по ТВ...
- в конце концов футболки...
- листовки...
кто будет ПЛАТИТЬ?
Организованное оружейное сообщество НИКОМУ не выгодно. Никому, из тех кто имеет деньги или их поднимает на оружии. Не сразу пришел к такому выводу, но вот сейчас почему то мне так думается.
http://guns.allzip.org/topic/45/829977.html

lerypet
Президент ездит по всей стране, устраивает телеэффиры по 6 часов. Кто к нему подошёл? Кто ему позвонил? Кто тупо в твиттер ему написал? Кто его поправил про "пистолет с 14 лет по паспорту"? Кто рассказал про наши проблемы? Про отсутствие нормальных доступных стрельбищ. Не тех, где на пол часа штуку отдаёшь, да плюс пол килорубля за ИХ ружьё, плюс по 30 рублей за ИХ патрон (в 70% тиров со своим не пускают). Да и не везде они вообще есть.

И что, вот к Путину ганза наспамила тысячный рейтинг перед телеэфиром с вопросом об КС... и хоть одно слово прозвучало? Зато вопрос об боевых роботах охраняющих рубежи - был озвучен...
Вопрос об короткостволе - просто в игноре стоит и всё.

lerypet
Кто нас защищает? ВОВГО? Не помни точных слов, но они сказали, что они только платформа для наблюдения и наработки опыта. Всероссийского общества как NRA нет. Юридического, действующего, а не на бумаге.

Нужно общество, нужен сайт,

Безусловно нужно.

Но кроме ругани ВОВГО народ больше ни на чем сплотиться не может.

так сплачиваются под какую нибудь красивую идею. Которую выдвигает лидер, имеющий какие нибудь шкурные планы в среднесрочной перспективе...

А таковую - из "голов из телевизора" пока озвучил только жирик, в своей красочной манере. Но жирик своим озвучиванием - не продвигает, а наооборот - ОТПУГИВАЕТ.

Что то мне подсказывает, что идея необходимости КС, если она будет подробно и красиво развёрнута - будет воспринята властью - как сомнение в её дееспособности и ... страшно сказать даже ... ЛЕГИТИМНОСТИ. Т.е. экстремизм и подрыв устоев - с разными интересными последствиями для лидеров движения.
А если идея будет НЕ зрелищно и зажигательно оформлена, а как какая нибудь полезная надобность - властью это будет воспринято как блеяние, на которое можно спокойно наплевать, ну, или пообещать чего - к 2050 году, то есть просто послать на три веселых буквы. Да и люди под серую и казенную мысль не пойдут, поскольку тошнит в основном от казёнщины и битья челом.

это вилка и как преодолеть это противостояние - лично мне неясно.
С одной стороны - вроде бы как - всем всё ясно и напрашиваются сами всякие громкие слова. Но одно - писанина в форумах, а другое - встать во главе организации и эти, НЕПРИЯТНЫЕ ВЛАСТИ выводы, громко декларировать.

DrMozgoved
так сплачиваются под какую нибудь красивую идею. Которую выдвигает лидер, имеющий какие нибудь шкурные планы в среднесрочной перспективе...

А таковую - из "голов из телевизора" пока озвучил только жирик, в своей красочной манере. Но жирик своим озвучиванием - не продвигает, а наооборот - ОТПУГИВАЕТ.

Что то мне подсказывает, что идея необходимости КС, если она будет подробно и красиво развёрнута - будет воспринята властью - как сомнение в её дееспособности и ... страшно сказать даже ... ЛЕГИТИМНОСТИ. Т.е. экстремизм и подрыв устоев - с разными интересными последствиями для лидеров движения.
А если идея будет НЕ зрелищно и зажигательно оформлена, а как какая нибудь полезная надобность - властью это будет воспринято как блеяние, на которое можно спокойно наплевать, ну, или пообещать чего - к 2050 году, то есть просто послать на три веселых буквы. Да и люди под серую и казенную мысль не пойдут, поскольку тошнит в основном от казёнщины и битья челом.

это вилка и как преодолеть это противостояние - лично мне неясно.
С одной стороны - вроде бы как - всем всё ясно и напрашиваются сами всякие громкие слова. Но одно - писанина в форумах, а другое - встать во главе организации и эти, НЕПРИЯТНЫЕ ВЛАСТИ выводы, громко декларировать.

Лидер Общероссийского политического движения, лидер новой фракции Политической партии "Яблоко" Игорь Трунов идет на предстоящие выборы, в том числе с серьезно продуманной и обоснованной идеей легализации http://guns.allzip.org/topic/226/843071.html

DrMozgoved
так сплачиваются под какую нибудь красивую идею. Которую выдвигает лидер, имеющий какие нибудь шкурные планы в среднесрочной перспективе...

Сплачивает общая опасность. Что уже не раз показано.

DrMozgoved
Но жирик своим озвучиванием - не продвигает, а наооборот - ОТПУГИВАЕТ.

На то он и карманная собачка.

DrMozgoved
Что то мне подсказывает, что идея необходимости КС, если она будет подробно и красиво развёрнута

В ежегодных убийствах сотен тысяч граждан ни чего "красивого" нет. Наоборот, гадливо, погано, когда начинаешь читать о фактах.

DrMozgoved
а - будет воспринята властью - как сомнение в её дееспособности и ... страшно сказать даже ... ЛЕГИТИМНОСТИ. Т.е. экстремизм и подрыв устоев - с разными интересными последствиями для лидеров движения.

Некоторая работа ведется: http://guns.allzip.org/topic/274/831245.html

DrMozgoved
Но одно - писанина в форумах, а другое - встать во главе организации и эти, НЕПРИЯТНЫЕ ВЛАСТИ выводы, громко декларировать.

А давайте работать вместе, привлекать к делу специалистов - пусть речь не об "организации", а всего лишь об инициативной группе.

Вот уж раздолье для работы.

AU-Ratnikov
Лидер Общероссийского политического движения, лидер новой фракции Политической партии "Яблоко" Игорь Трунов

А не то ли это "ЯБЛоко", что депутаты которого голосовали за кабальные соглашения об СРП (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_разделе_продукции )?

Ежели достали из шкафа нафталиновых, то, видимо, новые попытки власти ограбить страну, а потом свалить на кого-то, не за горами.

panzerhaubitz
Некоторая работа ведется: http://guns.allzip.org/topic/274/831245.html

Это не работа, это попытка школьника по учебнику для ВУЗа самостоятельно сделать синхрофазотрон.

Ну да, а вас, помнится, забанили в том разделе за оскорбления и необоснованные утверждения и бездоказательные обвинения, где вы вовсе не гнушались до того писать.

Теперь же вы называете тот раздел "загоном", а тех, кто там пишет - непотребными словами.

Весма "солидная" позиция.

Ни вы, ни господин SBZ не смогли доказать ни одного своего утверждения, по поводу которого мною были заданы вопросы - вполне правомерные, кстати, чего вы и не отрицали.

Это так, для публики - дабы не возникали заблуждения относительно добропорядочности поведения господина Ратникова.

panzerhaubitz
А не то ли это "ЯБЛоко", что депутаты которого голосовали за кабальные соглашения об СРП (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_разделе_продукции )?

Трунов пришел в эту партию со своей фракцией в этом месяце и то, что там было ранее, не к нему и не ко мне. Никого из фракции раньше в этой партии не было.

У фракции своя собственная программа.

panzerhaubitz
Ежели достали из шкафа нафталиновых, то, видимо, новые попытки власти ограбить страну, а потом свалить на кого-то, не за горами.

Пошел бред ...

panzerhaubitz
Ну да, а вас, помнится, забанили в том разделе за оскорбления и необоснованные утверждения и бездоказательные обвинения, где вы вовсе не гнушались до того писать.

Теперь же вы называете тот раздел "загоном", а тех, кто там пишет - непотребными словами.

Весма "солидная" позиция.

Ни вы, ни господин SBZ не смогли доказать ни одного своего утверждения, по поводу которого мною были заданы вопросы - вполне правомерные, кстати, чего вы и не отрицали.

Это так, для публики - дабы не возникали заблуждения относительно добропорядочности поведения господина Ратникова.

Вы напрочь зафлудили уже один раздел, теперь пришли дурковать в другой.

panzerhaubitz
А давайте работать вместе, привлекать к делу специалистов - пусть речь не об "организации", а всего лишь об инициативной группе.

Вот уж раздолье для работы.

не, я не смогу.
У меня шкурный интерес недостаточно возрос, что бы я мог серьезно заняться общественным делом, за которое, если возникнут непредвиденные сложности - я бы был согласен и малёха посидеть в местах лишения.
Владение законным КС-ом я считаю очень важным, скорее как индекс состояния общества, но в ряду других важных для меня задач. Не могу сказать, что я прямо не ем и не сплю в думах о револьвере или пистолете...
Да и еще несколько препятствий существует, скорее технического плана.

Это больше подходит господам, кому разрешено оппозиционное мнение иметь и высказывать. В ком власть уверена, что дальше слов - дело всё равно не сдвинется...

и опять же ДЕНЬГИ. Не вижу ни одной силы, кому бы это было надо, всё проплачивать. Ну естественно, кроме самих разрозненных людей...

Как то была тема, где владельцу Ганзы пытались советы давать, как сделать ресурс прибыльным - но там всех и меня в т.ч. заткнули и вычистили.
У меня действительно, была достаточно резкая идея - за которую и по голове битой в подьезде можно было бы огрести в плане подрыва множества бизнесочков, пасущихся на Ганзе.

Начать выпуск журнала Ганз.ру с тематическими статьями по веткам, с использованием материалов форума. И после каждой большой статьи, на 5 - 10 страниц что бы шло 5 - 10 страниц с мелкой рекламой, в духе Из рук в руки. Размещение простых обьяв - только на купоне, который в самом журнале. Сложных - через сайт.
И одномоментно - ЗАКРЫТЬ ВСЕ КУПЛИ-ПРОДАЖИ на Ганзе для самостоятельного размещения инфы, только через купоны, модераторами, оставив только баннерную рекламу в ветках. И КРУПНУЮ информацию, что подача обьявления купля-продажа идет через журнал.

Но как то это предложение не встретило бурного восторга от многих людей, которые уже привыкли свои, связанны е с оружием и аксессуарами делишки обделывать - и ничего не платить при этом, ну кроме вложений в дружбу с модераторами соответствующих разделов.

Т.е. извините - идет бизнес по русски. Делают дела, а на развитие идеи копейку кинуть - нибожемой...

Так бы - печатный орган - был бы интересен сам по себе, в отличие от мути ангажированной всякой. Был бы в достаточной степени самоокупа ем. Можно было бы сделать его платформой для обьединения стрелков и толкать через него свой взгляд на вопросы.

Как то Ганза, какая то уязвимая в последнее время... в широком смысле слова. Интернет бесплотен. А что написано пером - не вырубишь топором

Я никого не поучаю, просто это было бы интересным вариантом - собирания денежки на общее оружейное дело через подписку. И наверняка бы спецы в издательском деле бы нашлись, любители оружия, которые смогли бы помочь встать на ноги своему журналу. Но это уже конечно по серьезному затеваться, со штатом и бухгалтерией.......

да и как я думаю, владелец сайта уже не властен над своим детищем, что бы перенаправить внутренние денежные потоки на зарабатывание денег на продвижение оружейной идеи в России.

AU-Ratnikov
Трунов пришел в эту партию со своей фракцией в этом месяце и то, что там было ранее, не к нему и не ко мне.

Это к партии в целом. Следовательно, и к Трунову, поскольку он "пришел в эту партию".

AU-Ratnikov
У фракции своя собственная программа.

Которая не соответсвует политике партии? Что за выдумки-то.

AU-Ratnikov
Пошел бред ...

AU-Ratnikov
теперь пришли дурковать в другой.

Узнаю Александра Юрьевича, и его любимые "аргументы" в виде ругательств.

AU-Ratnikov
Вы напрочь зафлудили уже один раздел,

Видимо, именно поэтому забанили там именно вас, а вовсе не меня?

"Бездоказательно, дорогой Ватсон."

panzerhaubitz
Сплачивает общая опасность. Что уже не раз показано.

Сплачивание перед опасностью подразумевает создание практически революционной партии. Поскольку верхи совершенно несогласны с тем, что опасно. Они говорят, что всё как раз не идеально, но и не плохо. Вон пенсии как подняли, живи и радуйся, кто выживет и доживет... а кто скажет - что всё ужасно, будет ВРАГ им. Со всеми последствиями, которые обычно происходят с врагами.

panzerhaubitz
В ежегодных убийствах сотен тысяч граждан ни чего "красивого" нет. Наоборот, гадливо, погано, когда начинаешь читать о фактах.

Красивая подача цифр убийств - и имеет целью что бы стало погано, страшно и нахлынуло чувство бессилия. Манипуляция животными чувствами.
Что бы человек побежал, оружия накупил, железную дверь поставил. сигнализацию подключил с тревожной кнопкой, застраховал и себя и всё по кругу - это само собою...

Чувствуете, какие барыши шикарные - только потому, что человеку стало страшно?

А на уровне повыше - от страха что бы проголосовал на выборах за бывш.подполковника охранки - он же обещал замочить плохишей... что бы стоял не пикнув, на цементном полу в аэропорту с ботинками в руках в очереди к рентгену, что бы вываливал мелочь и молча показывал всё, что есть в карманах каким то типам возле рамки в кинотеатре... и что бы промолчал, когда будет бюджет на силовиков в разы превышать бюджеты на медицину и образование вместе - силовикам же нужнее, они ж делают так, что бы мне было спокойнее жить...
и т.д.
Как такового, красивого в смерти - действительно, ничего нет.

panzerhaubitz
А не то ли это "ЯБЛоко", что депутаты которого голосовали за кабальные соглашения об СРП (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_разделе_продукции )?

Ежели достали из шкафа нафталиновых, то, видимо, новые попытки власти ограбить страну, а потом свалить на кого-то, не за горами.

ну, колоду то хоть иногда надо то менять... "в ловких и натруженных руках" - как верно подметил Макаревич, когда он был еще нормальным. А то уж больно карты засалились уже и меченые уж как то слишком явно. Неприлично.

А тут Яблоко. Сколько лет, сколько зим... С них, кстати, авторучка. Сколько чернил я извёл, галочки ставя в 90-х на всяких голосованиях за их кандидатов. И что изменилось - а нихрена не изменилось... пока сам кардикально не перевернул всё в жизни, устав ждать.

А теперь, если уж голосовать в смысле против нынешних - то я уже как то более радикально это распланировал сделать. яблоко, если будет сильным - его сторонники будут нестрашны нынешним... а вот если другая партия будет сильна, у предшественников которой руки в крови по локоть, то кое кому - придется постоянно заправленный вертолет в радиусе 100м держать, что бы, если что, на вилы не подняли. Вот тут то и начнут торговаться за голоса и за сторонников. Когда страшно станет. Тут может и оружейный вопрос затронут будет, как покупка расположения части среднего класса. Потому что сейчас - вааще ребята выборов не боятся (по крайней мере - не показывают), чувствуют себя на коне. Пока.

DrMozgoved
А тут Яблоко. Сколько лет, сколько зим... С них, кстати, авторучка. Сколько чернил я извёл, галочки ставя в 90-х на всяких голосованиях за их кандидатов. И что изменилось - а нихрена не изменилось... пока сам кардикально не перевернул всё в жизни, устав ждать.

А теперь, если уж голосовать в смысле против нынешних - то

Демократическая Правовая Россия, да - сегодня вошла фракцией в партию Яблоко. При этом был выбор из трех партий ... Вошли сюда дабы объединить усилия на выборах. Потому что стать самостоятельной партией сил не хватает ... пока не хватает. Потому у ДПР своя собственная программа и в Яблоке ДПР не растворяется а является в определенном смысле самостоятельной и обособленной часть, союзником по сути.

Так что насчет ручки - не к ДПР, нас в Яблоке ранее не было. 😊

panzerhaubitz
Видимо, именно поэтому забанили там именно вас, а вовсе не меня?

"Бездоказательно, дорогой Ватсон."

Перед тем как меня забанид Диего я уже зарекался писать в том разделе, не сдержался 😊 спасибо Диего что забанил 😊 правильно сделал - нечего мне там делать.
Этот раздел изначально предназначен для ПУСТОПОРОЖНЕГО переливания.

DrMozgoved
Сплачивание перед опасностью подразумевает создание практически революционной партии.

Я бы сказал, это готовность к революции. И это нехорошо: в смысле, наличие такой опасности.

DrMozgoved
Поскольку верхи совершенно несогласны с тем, что опасно. Они говорят, что всё как раз не идеально, но и не плохо.

Когда же было иначе?

DrMozgoved
Красивая подача цифр убийств

И что же вы находите "красивого" в фактических обстоятельствах, которые я привел, и ссылки на источники информации по которым я готов привести?

DrMozgoved
Манипуляция животными чувствами.

Кто, по-вашему, манипулирует, кем и зачем?

DrMozgoved
Чувствуете, какие барыши шикарные - только потому, что человеку стало страшно?

Полагаю, граждане в целом, а тем более - их страхи, интересуют государственных деятелей в последнюю очередь.

DrMozgoved
А то уж больно карты засалились уже и меченые уж как то слишком явно.

Так "свежо предание-то" про нафталиновых - опять, видимо, что-то делить собираются.

DrMozgoved
А теперь, если уж голосовать в смысле против нынешних - то я уже как то более радикально это распланировал сделать. яблоко, если будет сильным - его сторонники будут нестрашны нынешним... а вот если другая партия будет сильна, у предшественников которой руки в крови по локоть, то кое кому - придется постоянно заправленный вертолет в радиусе 100м держать, что бы, если что, на вилы не подняли.

Вроде, мужчина не шутит. А смешно-то...

DrMozgoved
Вот тут то и начнут торговаться за голоса и за сторонников.

Борьба уже идет давно.

15% политически активного населения, а, возможно, и гораздо меньшего количества, вполне достаточно для революционных перемен: за пассивностью остальных, так было и раньше, и будет в будущем.

Охранители, например, уже серьезно прорабатывают вопросы о "перехвате" революционных выступлений, которые будут начаты "право-западниками".

panzerhaubitz
[B]
И что же вы находите "красивого" в фактических обстоятельствах, которые я привел, и ссылки на источники информации по которым я готов привести?

То что выдаются абсолютные цифры. Которые подсознательно складываются в итоговую большую цифру.
То есть так же как официальная статистика убийств ничего общего не имеет с действительностью, так и не каждый труп забранный с улицы - в 100% криминальный. так же и пропавший человек - не в 100% убит. И никто не знает - как определить, сколько их, криминальных смертей?

panzerhaubitz
[B]
Кто, по-вашему, манипулирует, кем и зачем?

Ужасно большой вопрос. Это нужно сесть где нибудь, на рыбалке и долго обсуждать... я не так быстро печатаю, что бы письменно излагать.

panzerhaubitz
[B]
Полагаю, граждане в целом, а тем более - их страхи, интересуют государственных деятелей в последнюю очередь.

если коротко - власть хочет держать всех, кто НЕ в системе, в полуголодном и тревожно-пугливом состоянии, тогда никаких лишних вопросов по поводу природной ренты, налогов, социалки никогда не будет. Люди будут счастливы, что прожили ЭТОТ день... а те кто хочет заработать чуть больше - что бы так за эту 1000 - 1500 евро упахивались, что падали на диван сразу, как домой входят.
так что страхи - они обязательно должны быть. Что бы люди не забывали, кто их бережет и были безмерно благодарны, что просто живы. А то, того и гляди - зажрутся и отцов-основателей забудут... захотят там еще большего достатка, свобод всяких и стабильности... а откуда взять? так что - не надо, что бы такие лишние мысли лезли в голову. Там должно быть только одно - выжить...

panzerhaubitz
[B]
Вроде, мужчина не шутит. А смешно-то...

Это действительно была шутка, но грустная и бессильная. И не более шутка - чем регулярное взятие клоуном-Жириком третьего места - как вариант голосования против всех по приколу.... или выигрыш Медведева на прошлых президентских выборах...

panzerhaubitz
[B]
Борьба уже идет давно.

15% политически активного населения, а, возможно, и гораздо меньшего количества, вполне достаточно для революционных перемен: за пассивностью остальных, так было и раньше, и будет в будущем.

Охранители, например, уже серьезно прорабатывают вопросы о "перехвате" революционных выступлений, которые будут начаты "право-западниками".

15 процентов, это фантастика. Это было в 91 году, когда люди ВЕРИЛИ. Сейчас - не верят и я не знаю что нужно сказать, что бы поверили вновь. Система выборной власти полностью дискредитирована. Поэтому, я пойду на выборы, обязательно, больше 10 лет я промолчал, а теперь пора и пошутить.
Правозападники они конечно молодцы и я пошел бы к ним - да у их фин.центра сейчас проблемы с бабками на поддержку. А без сладкого - неинтересно.

DrMozgoved
То что выдаются абсолютные цифры. Которые подсознательно складываются в итоговую большую цифру.
То есть так же как официальная статистика убийств ничего общего не имеет с действительностью,

И это печально.

DrMozgoved
так и не каждый труп забранный с улицы - в 100% криминальный

Конешно, не 100%, но цифра асимптотически приближается.

DrMozgoved
так же и пропавший человек - не в 100% убит.

Что же, бывают и исключения. Кто же спорит.

Но эти очевидные вещи не меняют фактических обстоятельств, которые я указал.

DrMozgoved
И никто не знает - как определить, сколько их, криминальных смертей?

Знают криминологи. Ознакомьтесь с их исследованиями по этому поводу. Полагаю, подойдет почти любая научная библиотека.

DrMozgoved
так что страхи - они обязательно должны быть. Что бы люди не забывали, кто их бережет и были безмерно благодарны, что просто живы.

Но, в таком случае, о социальной стабильности следует забыть как о явлении. А это означает понятно что.

DrMozgoved
Система выборной власти полностью дискредитирована.

Да нет же.

Но именно этого и добиваются: и вперед к царю-солнцу, довольные что живы.

DrMozgoved
Правозападники они конечно молодцы и я пошел бы к ним - да у их фин.центра сейчас проблемы с бабками

Тогда идите сюда: http://guns.allzip.org/topic/15/845776.html Уж у них-то проблем с денежками нет, полагаю.

http://warrax.net/94/hop/hoplophobia0.html

SBZ
http://www.mosobltv.ru/?an=video_page&uid=16882

Чего-то видео не грузится, кажись убрали, у кого-нибудь есть альтернативные линки?

я себе скачал с сайта

panzerhaubitz
можете указать несоответствие программы партии и фракции?

Ссылка заработала, скачал.

Flg

Чего-то видео не грузится, кажись убрали, у кого-нибудь есть альтернативные линки?

всё работает исправно
так же скачать можно тут http://narod.ru/disk/23323774001/od_29_07_2011.flv.html

SBZ
panzerhaubitz
можете указать несоответствие программы партии и фракции?

Ни о какой "программе" речи нет: http://www.pravoedelo.ru/party/about

А кто это вообще такие, кто конкретно им дал денежек, на что и зачем?

Панцер. У Вас как с логикой? Если программы партии нет, то как она может противоречить программе фракции?
А по фактам- доброе утро, уже несколько дней назад Вам сказали что Трунов вышел из Правого дела и перешел в Яблоко )))

SBZ
Панцер. У Вас как с логикой?

Он вообще не известно с какого бодуна на Прохорова ссылку дал.

SBZ
У Вас как с логикой? Если программы партии нет, то как она может противоречить программе фракции?

Не может противоречить: и не программа партии - фракции, а совсем наоборот, поскольку фракция это часть партии, которую не следует каким-либо образом от партии отделять.

SBZ
А по фактам- доброе утро, уже несколько дней назад Вам сказали что Трунов вышел из Правого дела

Это мне известно.

SBZ
и перешел в Яблоко )))

В предательскую партию, к либеройдам (не путать с либералами http://rusliberal.ru ) - это известно также.
А чьи денежки берет, чьи интересы представляет эта предательская партия?

AU-Ratnikov
Он вообще не известно с какого бодуна

По себе не судите.

panzerhaubitz
По себе не судите.

Иди отсюда убогий, здесь тоже не подают.

так противоречие можете указать? По пунктам? Но не путаясь при этом в партиях? Можете? Или только гневные филиппики говорить можете вместо аргументов?

AU-Ratnikov
Иди отсюда ...

Александр Юрьевич, ну, вы поняли, куда следует пойти Вам самому согласно моему субъективному и оценочному мнению?

SBZ
так противоречие можете указать?

Читайте внимательно.

SBZ
По пунктам?

Прошу не навязывать ваших формулировок за ненадобностью.

Кроме того, я уже осведомлен о вашей манере разговаривать "попунктно": вы начинаете "неотвечать".

Писано, соответственно, не для вас, а для других людей, с которыми возможно разговаривать по существу.

SBZ
Но не путаясь при этом в партиях?

Не усматриваю "путаний": все ссылки, приведенные мной, к месту, поскольку непосредственно касаются политической деятельности господина Трунова.

SBZ
Можете? Или только гневные филиппики говорить можете вместо аргументов?

Ну, это уже средства выразительности речи.

panzerhaubitz
Писано, соответственно, не для вас...

Какой писучий однако малшик.

panzerhaubitz:
подведем итог нашей дискуссии -получается вбросили лозунг о несоответствии программы фракции и партии и обосновать потом не смогли, ну что жц меня это почему-то не удивило)))

SBZ
подведем итог нашей дискуссии -получается вбросили лозунг о несоответствии программы фракции и партии и обосновать потом не смогли

А где же я утверждал об несоответсвии программ фракции и партии, пардону прошу?

SBZ
, ну что жц меня это почему-то не удивило)))

Эге, вы там, поди, не просыхаете.

panzerhaubitz

Эге, вы там, поди, не просыхаете.

В посте N39 я, наоборот, выразил сомнение в том, что партия и ее фракция могут расходиться политически.

С наступлением субботы, вернее - с окончанием пятницы.