Вести ру от 22.03.2012

Alex_4x4

"Руслан достал пистолет и дважды выстрелил Вадиму по ногам"

"Стрелка доставили в полицию, где он сказал, что потерял контроль, так как не смог справиться с чувством мести за подругу."

Один раз лишить диплома того психиатра, который подписал ф.046-1 такому придурку, а у клиники где работает такой врач отозвать право на выдачу "оружейных/водительских справок" и автоматически включится фильтр на уровне специалистов подтверждающих вменяемость претендентов на оружие.

Это только один, самый простой способ, навести порядок.

Вспомнилась байка из истории Германии:
Немцы всегда были народ пунктуальный, но после поражения в Первой мировой войне и последовавшего затем у них бардака расслабились, и в частности, в Берлине стали очень плохо платить в трамваях. Новые власти в начале тридцатых годов увидев это вывесили на всех трамвайных остановках объявления, типа: "Кто не будет платить за проезд в трамвае, будет расстрелян". Берлинцы посмеялись ... но оказалось, что власти не шутили, а в одном из трамваев полицеские отловили всех "зайцев", отвели к ближайшей стенке и расстреляли. С той поры меняются руководители в стране, появляются и исчезают на немецкой земле государства, но говорят, что берлинцы до сих пор без напоминания платят за проезд в общественном транспорте.


POMAH007

Вспомнилась байка из истории Германии:
баян. и невзаправдашный

Kottt

Alex_4x4
"Руслан достал пистолет и дважды выстрелил Вадиму по ногам"

"Стрелка доставили в полицию, где он сказал, что потерял контроль, так как не смог справиться с чувством мести за подругу."

Один раз лишить диплома того психиатра, который подписал ф.046-1 такому придурку, а у клиники где работает такой врач отозвать право на выдачу "оружейных/водительских справок" и автоматически включится фильтр на уровне специалистов подтверждающих вменяемость претендентов на оружие.

Это только один, самый простой способ, навести порядок.

Вспомнилась байка из истории Германии:
Немцы всегда были народ пунктуальный, но после поражения в Первой мировой войне и последовавшего затем у них бардака расслабились, и в частности, в Берлине стали очень плохо платить в трамваях. Новые власти в начале тридцатых годов увидев это вывесили на всех трамвайных остановках объявления, типа: "Кто не будет платить за проезд в трамвае, будет расстрелян". Берлинцы посмеялись ... но оказалось, что власти не шутили, а в одном из трамваев полицеские отловили всех "зайцев", отвели к ближайшей стенке и расстреляли. С той поры меняются руководители в стране, появляются и исчезают на немецкой земле государства, но говорят, что берлинцы до сих пор без напоминания платят за проезд в общественном транспорте.

смотря за что мстил. может стрелок и прав

http://www.newsland.ru/news/detail/id/913025/
таким уродам не грех и настоящую маслину в лоб закатать, забив на вопли быдлотолерастов "этожедети"

Alex_4x4

Kottt
смотря за что мстил. может стрелок и прав

Месть и Закон на разных полюсах, или одно или другое.

Kottt

закон к сожалению не работает
вспомните как на Украине менты отпустили насильников , чуть не сжегших заживо девушку.

Kottt

еще добавлю месть действеннее и эффективнее, чем стандартное государственное наказания (на самом деле государству глубоко срать на граждан) и без идиотской бюрократической волокиты
а чешеться только тогда как преступник угрожает либо самому государству,либо важным шишкам

Alex_4x4

Alex_4x4
Месть и Закон на разных полюсах, или одно или другое.

Иной позиции не будет. Легальное оружие используется по закону.

sci

два моих комента к статье на вести.ру затерли... цензура на кремльТВ.

Саныч59

Журнашлюшки как всегда применяют яркие выражения, "получил пулю в лоб" несколько раз проскакивает устно и бегущей строкой. Хотя про то, что школьнику попали в лоб никаких данных нет, да и сложно попасть в лоб убегающему. Последний сюжет тоже доставил, про огнестрельное оружие там ни слова и промелькнул нож, но все равно приплели.

UTman

Средства Массовой дезИнформации.

Йоган Вайс

POMAH007
баян. и невзаправдашный

"В 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину: расстреливать пассажиров- безбилетников в трамваях. Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек. Штурмовики СА останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке и каждого десятого расстреливали. Под Франкфуртом есть мемориал, посвященный жертвам образцово-показательного расстрела безбилетников, арестованных в нескольких пригородных поездах.."

http://www.chas-daily.com/win/2010/04/07/lk026.html?r=2&

Если это баян, то кому стоит под Франкфуртом мемориал? Баянисту? 😀

Насколько я знаю в час Х остановили транспорт всех безбилетников вывели и расстреляли.

AU-Ratnikov

Alex_4x4
Один раз лишить диплома того психиатра, который подписал ф.046-1 такому придурку, а у клиники где работает такой врач отозвать право на выдачу "оружейных/водительских справок" и автоматически включится фильтр на уровне специалистов подтверждающих вменяемость претендентов на оружие.

Ваше предложение противоречит действующим Конституции и законодательству.

Йоган Вайс

AU-Ratnikov

Ваше предложение противоречит действующим Конституции и законодательству.

А кроме того любой, самый нормальный человек может сорваться в определённых обстоятельствах. И психиатр тут не при чём.

Саныч59

Для начала правоохранительные органы должны взяться за фирмочки открыто рекламирующие свою помощь в получении лицензий

AU-Ratnikov

Саныч59
Для начала правоохранительные органы должны взяться за фирмочки открыто рекламирующие свою помощь в получении лицензий

И что, думаете это даст какой то положительный результат?
Уверяю - совершенно бессмысленное (при имеющих место обстоятельствах) занятие.

Alex_4x4

AU-Ratnikov
Ваше предложение противоречит действующим Конституции и законодательству.

Обоснуйте.

Йоган Вайс
самый нормальный человек может сорваться в определённых обстоятельствах

Может, но при правильно работающей системе допуска к владению легальным оружием таких случаев могут быть единицы. Так, напрмер, обстоит ситуация с легальным огнестрельным длинноствольным оружием. Если всё написанное в статье соответствует действительности, то "Руслан" идя на разборку с целью отомстить сознательно взял с собой легальное оружие. Это недопустимо. Совершеннолетний, дееспособный человек даже не задумался, что он подставил всех тех, кто участвовал в предоставлении ему права на владение легальным оружием. За такие вещи должна быть "публичная порка" и нарушителя и "разрешителей". "Разрешителей" за невнимательность, за то, что не объяснили (и не вбили в голову на уровень инстинкта) человеку: легальное оружие самообороны для самообороны, а не нападения или мести.

Саныч59

Alex_4x4
Может, но при правильно работающей системе допуска к владению легальным оружием таких случаев могут быть единицы. Так, напрмер, обстоит ситуация с легальным огнестрельным длинноствольным оружием.
Легальный ДС очень хорошо начали привменять последнее время, только шуму от этого меньше, ибо не так раскрученно как травматика.

Alex_4x4

Саныч59
Легальный ДС очень хорошо начали привменять последнее время, только шуму от этого меньше, ибо не так раскрученно как травматика.

Не знал, интересно бы увидеть статистику. Впрочем на мою оценку ситуации это не влияет - значит, если это действительно так и с длинностволом начались проблемы, то система начинает сбоить и в этой части.

Ипр88

Может, но при правильно работающей системе допуска к владению легальным оружием таких случаев могут быть единицы.
так их и сейчас единицы. по сравнению с остальным- то...

AU-Ratnikov

Alex_4x4
Обоснуйте.


Отказ в предоставлении права на оружие есть ограничение прав и свобод гражданина.
Ограничения прав и свобод гражданина могут быть установлены только силой федерального закона и в только в необходимых ... пределах.
Таким образом все основания для отказа медиками в предоставлении положительного заключения должны быть однозначным образом формализованы в нормах федерального закона, субъективное усмотрение медика к таким основаниям не относится.
Попробуйте написать что может быть в законе.
То же что предложили Вы именуется объективным вменением, широко практиковалось в начале прошлого века большевиками и давно предано анафеме.


Alex_4x4
Может, но при правильно работающей системе допуска к владению легальным оружием таких случаев могут быть единицы. Так, напрмер, обстоит ситуация с легальным огнестрельным длинноствольным оружием. Если всё написанное в статье соответствует действительности, то "Руслан" идя на разборку с целью отомстить сознательно взял с собой легальное оружие. Это недопустимо. Совершеннолетний, дееспособный человек даже не задумался, что он подставил всех тех, кто участвовал в предоставлении ему права на владение легальным оружием. За такие вещи должна быть "публичная порка" и нарушителя и "разрешителей". "Разрешителей" за невнимательность, за то, что не объяснили (и не вбили в голову на уровень инстинкта) человеку: легальное оружие самообороны для самообороны, а не нападения или мести.


Трупов от легального охотничьего оружия в год на пару порядков больше чем от резинострельного.

Alex_4x4

AU-Ratnikov
Таким образом все основания для отказа медиками в предоставлении положительного заключения должны быть однозначным образом формализованы в нормах федерального закона, субъективное усмотрение медика к таким основаниям не относится.

Кто с этим спорит. Всё верно, только настораживает фраза: "Стрелка доставили в полицию, где он сказал, что потерял контроль, так как не смог справиться с чувством мести за подругу." Неспособность персонажа адекватно оценивать последствия своих действий, потеря контроля вследствие агрессии ... возникают резонные вопросы.

AU-Ratnikov
Трупов от легального охотничьего оружия в год на пару порядков больше чем от резинострельного.

На пару порядков, это в сто раз больше. Это о какой же цифре идет речь? И что, все эти трупы кримминальные или же речь о несчастных случаях, неосторожном обращени и т.п.?

AU-Ratnikov

Alex_4x4
Кто с этим спорит. Всё верно, только настораживает фраза: "Стрелка доставили в полицию, где он сказал, что потерял контроль, так как не смог справиться с чувством мести за подругу." Неспособность персонажа адекватно оценивать последствия своих действий, потеря контроля вследствие агрессии ... возникают резонные вопросы.


Во первых сказать то можно все что угодно.
Во вторых психика - сложная штука и чего с ней только не бывает.
В третьих даже после полугодового стационарного обследования в псих.клинике и заключения что пациент абсолютно здоров, пациент может резко перестать быть здоровым. Психиатры на будущее гарантий здоровья психики НЕ дают.
Так что все вопросы к экспертизе.

Alex_4x4
На пару порядков, это в сто раз больше. Это о какой же цифре идет речь? И что, все эти трупы кримминальные или же речь о несчастных случаях, неосторожном обращени и т.п.?

Точную цифру не назову, но по регионам 5-20 трупов в прошлом году, вот и прикидывайте.
Речь о несчастных случаях, неосторожном обращении и т.п.

Alex_4x4

AU-Ratnikov
То же что предложили Вы именуется объективным вменением
Я посмотрел по справочной литературе, что сейчас понимается под "объективным вменением" ... обдумал ... я предлагал несколько иное. По моему мнению, каждый специалист и должностное лицо участвующее в разрешительной процедуре на право владения легальным гражданским оружием обязаны выполнять свою работу квалифицированно и качественно и если они схалтурили и это будет установлено, то они должны нести ответственность соразмерно степени недобросовестности при выполнении их должностных обязанностей.

AU-Ratnikov

Alex_4x4
... если они схалтурили и это будет установлено, то они должны нести ответственность соразмерно ...


Это есть.

Alex_4x4

AU-Ratnikov
Это есть.

И какова "вилка" санкций для нерадивых, если будет установлена их вина?

AU-Ratnikov

Alex_4x4

И какова "вилка" санкций для нерадивых, если будет установлена их вина?

Есть ряд статей в адм. и в уголовном кодексах, читайте, я по памяти не скажу.

Йоган Вайс

Alex_4x4

1 Может, но при правильно работающей системе допуска к владению легальным оружием таких случаев могут быть единицы. Так, напрмер, обстоит ситуация с легальным огнестрельным длинноствольным оружием. Если всё написанное в статье соответствует действительности, то "Руслан" идя на разборку с целью отомстить сознательно взял с собой легальное оружие. Это недопустимо. Совершеннолетний, дееспособный человек даже не задумался, что он подставил всех тех, кто участвовал в предоставлении ему права на владение легальным оружием.

2 За такие вещи должна быть "публичная порка" и нарушителя и "разрешителей". "Разрешителей" за невнимательность, за то, что не объяснили (и не вбили в голову на уровень инстинкта) человеку: легальное оружие самообороны для самообороны, а не нападения или мести.

1 вся эта истерия с резиновыми пистолетами заказана руководством (кем-то из). Если контролировать нормально оружие - 90 % охотников лишатся стволов, ибо приезжают на охоту, нажираются алкоголя и начинают х-ню всякую творить 😀 обычно расстреливают стеклотару, но бывает и в брата охотника палят. Если не верите - сходите на охотничьи форумы покурите.
А про молодого человека предлагаю пример:
подходите Вы к своему дому и видите, как Вашу маму по лицу бьёт здоровый Мужик. Здоровее Вас в 2 раза. У Вас есть пистолет. Ваши действия? Милицию будете вызванивать? "Ведь совершеннолетний, дееспособный человек не должен подставлять всех тех, кто участвовал в предоставлении ему права на владение легальным оружием... "

2 Для пресечения преступлений с оружием достаточно накинуть 10 лет к сроку, или 20 - и преступлений резко поубавится. Но соответственно необходимо самооборону в нужное правовое русло ввести. А то стрелять не имеешь права пока тебе нож 3 раза в печень не воткнут. Это полная муйня (ну я утрирую слегка).

Йоган Вайс

И быков как то по-государственному наказывать надо. Мне непонятно почему я должен терпеть быковатых граждан, которым раньше давали 15 оздоровительных суток. Пока голову тебе не проломит - милиция фиг почешется.

Начал выделываться? Звонок 02, через 5 минут поехал в бобике нервы лечить на принудительные работы. Сейчас к сожалению это не работает. Рассчитывать можно только на себя.

Alex_4x4

Йоган Вайс
Вашу маму по лицу бьёт здоровый Мужик

Моя мама умерла три года назад от инсульта, пролежав перед смертью девятнадцать дней в палате интенсивной терапии. Убили её не болезнь или возраст, а организация здравоохранения в Тверской области "эффективными менеджерами" по нормативу "в день 30 рублей на питание и 50 рублей на лекарства". Я знаю за кем долг, но ни при каких обстоятельствах мне в голову не придет использовать мое легальное оружие не по назначению. У этих игрушек другое назначение - дать навык обращения с ними.

Про то, что некоторые блюда едят только холодными напоминать не буду.

AU-Ratnikov

Йоган Вайс

1 вся эта истерия с резиновыми пистолетами заказана руководством (кем-то из). Если контролировать нормально оружие - 90 % охотников лишатся стволов, ибо приезжают на охоту, нажираются алкоголя и начинают х-ню всякую творить 😀 обычно расстреливают стеклотару, но бывает и в брата охотника палят. Если не верите - сходите на охотничьи форумы покурите.


Всю эту истерию с резинострелами начали раздувать пистострадальцы: Сергей Гринин (организация Гражданская безопасность) ник на Ганзе Змей, в сообществе с Василевским и Рудницким (не существующая в реальности но якобы организация Гражданское оружие), якобы писатель Никонов, сейчас подключилась Маша Бутина со своим Вооружен ру.
Чистый популизм, их лозунг если запретят резинострел то разрешат настоящий КС. Пистострадальцы, одно слово.
Между тем число трупов из охотничьего длинноствола (никакого криминала, банальные нарушения ТБ) на два порядка больше, только пистострадальцам это не интересно.

Саныч59

Несчастные случаи на охоте всегда были, то с перепою собутыльника в кустах за кабанчика примут, то начнут по уткам палить с противоположных сторон пруда, то экономя 1 патрон пытаются добрать мелкую дичь прикладом неразряженного ружья.
А в последние пару лет количество случаев именно криминального применения для разборок и сведения счетов, особенно в состоянии опьянения вырасло в разы. При чем эфективность на высоте, РС курят в сторонке.

Йоган Вайс

AU-Ratnikov


Всю эту истерию с резинострелами начали раздувать пистострадальцы: ...

Так это пистострадальцы заказуху СМИ организовали про стрельбу из пневматики и травматики? 😀 Мне казалось, что дирижёр иной. Всей этой нездоровой компании по раздуванию из каждого случая стрельбы тем наподобие Катыни и Холокоста. Не разбирая, что порой граждане отстреливают бандитов из своего законно купленного оружия. Законно защищая свою жизнь и здоровье.

AU-Ratnikov

Йоган Вайс

Так это пистострадальцы заказуху СМИ организовали про стрельбу из пневматики и травматики? 😀 Мне казалось, что дирижёр иной. Всей этой нездоровой компании по раздуванию из каждого случая стрельбы тем наподобие Катыни и Холокоста. Не разбирая, что порой граждане отстреливают бандитов из своего законно купленного оружия. Законно защищая свою жизнь и здоровье.


Я не писал - "заказали".
Я писал - "начали раздувать".

А попозже, да, Вы правы, появился профессиональный "дирижер" и финансирование этой "заказухи", плюс для СМИ тема вошла в привычную и накатанную колею.

Йоган Вайс

Ну, я просто спросил 😀

AU-Ratnikov

Йоган Вайс
Ну, я просто спросил 😀


Уточняющий совершенно верный имхо вопрос. 😛

sci

так получилось, что с нового года попадаю каждый день на статистику происшествий ГУВД по региону. по 3-4 тяжких телесных в день. если из-за каждого случая раздувать шумиху, то придется запретить практически все бытовые приборы и пальцы рук у населения удалить на всякий случай))))))

Йоган Вайс

sci
так получилось, что с нового года попадаю каждый день на статистику происшествий ГУВД по региону. по 3-4 тяжких телесных в день. если из-за каждого случая раздувать шумиху, то придется запретить практически все бытовые приборы и пальцы рук у населения удалить на всякий случай))))))

Правильно. А выдёргивая из контекста нужные вещи можно сформировать общественное мнение, что у нас как на Диком Западе. Только пули резиновые. За 5 лет 3-х человек убили, а воют как будто произошёл геноцид.