"Поединок" Соловьева сегодня 12 апреля вечером на ТВ

перемещено из Законодательство об оружии

мне понравилось
на словах "Филатов как начнет крутить маятник" ржал в голос

Правда на стороне Жиновского была в этом вопросе. Да и сам Соловьев, понятно, на чьей стороне.
Иосиф Пригожин, сам хоть и выступает против оружия, но передвигаться все таки предпочитает с вооруженной охраной.

Подводя резюме, все противники КС на передаче не привели ни одного вразумительного довода, чего не скажешь о другой стороне.

Ветеран каких-то спецподразделений, выступавший на стороне Харитонова и противников КС, "отмочил", сказав, что если в этом зале сейчас раздадутся выстрелы, все пригнут головы, будет паника, и только профи, два-три человека в зале не будут этого делать и будут спокойны, ибо, раз уже стрелял кто-то, то патроны кончились, и больше выстрелов не следует ожидать - дословно не помню, но смысл именно таков. :-)

по ветерану есть большие вопросы
посмотрите его статьи в сети - там какой-то сборник легенд и бреда об оружии

В центре ведь тоже разные люди попадаются, поэтому его ветеранское прошлое под вопросом.

Физиономия загорелая, упитанная. Видимо, только что на Канарах каких "отвоевал" 😀.

Меня всегда удивляли такие люди, за всех сразу высказывающиеся. Радетели 😀 оппчеВо блага. Скажи ты за себя, своих близких-знакомых - оно получится и объективно и конкретно.

IT Director
дословно не помню,

нашел
перлы загорелого коммандо про ак
http://alfafilatov.livejournal.com/51826.html

сборник бреда сивой кобылы с похмельем канарских островов

IT Director
Ветеран каких-то спецподразделений, выступавший на стороне Харитонова и противников КС, "отмочил", сказав, что если в этом зале сейчас раздадутся выстрелы, все пригнут головы, будет паника, и только профи, два-три человека в зале не будут этого делать и будут спокойны, ибо, раз уже стрелял кто-то, то патроны кончились, и больше выстрелов не следует ожидать - дословно не помню, но смысл именно таков. :-)

Специально смотрел до конца, очень хочется чтобы все сдвинулось с мертвой точки в плане легализации, даже если это будет в наших реалиях не из за людей а тупо ради бабла. Ведь как еще грамотно слить кучи ржавых стволов со складов по бешеным ценам,вот и накаляют.

бутина толково выступила.
правильно упомянула про Молдавию, только надо было поставить вопрос так - мы что, ХУЖЕ МОЛДАВАН??!

Yep
бутина толково выступила.
правильно упомянула про Молдавию, только надо было поставить вопрос так - мы что, ХУЖЕ МОЛДАВАН??!

а сейчас да, хуже

Yep
только надо было поставить вопрос так - мы что, ХУЖЕ МОЛДАВАН??!

Озвучено:

противниками - на руках 20 млн стволов.
"защитниками" - 5 😊

Понравилось, не дословно:

Соловьев: "..ну да, Пригожин против, но есть вооруженная охрана, КПРФ-ист против, но есть оружие и он будет далать всё.."

RSL
Вы пропустили, такой вопрос задавался

хорошая и объективная передача получилась у Соловьева. у противников оружия один довод - все вокруг идиоты и алкаши. вот такое мнение о народе у народных избранников, депутатов из этого самого народа))))))))))
и про идиотскую ст37 УК РФ сказали. для легализации КС сначала нужно отменить "превышение пределов обороны" - не иожет быть каких либо пределов в состоянии защиты!!! тем более КС с первого выстрела любые пределы превышает.

Yep
кем задавался?

RSL
Не помню кем но был

Yep
вопрос сформулировала совершенно иначе

я так понимаю в предлагаемых поправках предлагается разрешить КС только служившим в армии, но закон не должен дискриминировать граждан?! если разрешать то всем дееспособным вне зависимости от профессиональной принадлежности, пола и вероисповедания. ИМХО

sci
только служившим в армии,

а еще у меня вчера мелькнула мысль, что передача была не столько, для осуждения темы КС, сколько для придания еще большей огласки ситуации с Гагиком

ситуация с Гагиком наглядно илюстрирует порочность УК в части самообороны и как работает полиция пытающаяся посадить даже невиновных людей.

sci
ситуация с Гагиком наглядно илюстрирует

иллюстрирует
потому как УК РФ должен однозначно трактовать самозащиту в условиях незаконного проникновения в жилище

УК РФ разрешает потерпевшему терпеть побои, терпеть истязания и ПОТОМ ожидать возмездие от правоохранительной системы над преступниками. потерпевший это такой бесправный хомячок, который выносит все истязания и ничего не предпринимает, а если и предпринимает, то становится на одну сторону с преступником. это верх идиотизма!

но я сомневаюсь, что старый-новый государь разрешит своим подданным оружие. существующий наградной КС это своего рода вольность чиновнечьеву-дворянству от государства очень похожее на право самурая-хозяина иметь оружие, а простой японский крестьянин лишался такого права.

sci
УК РФ разрешает потерпевшему терпеть побои, терпеть истязания и ПОТОМ ожидать возмездие от правоохранительной системы над преступниками. потерпевший это такой бесправный хомячок, который выносит все истязания и ничего не предпринимает, а если и предпринимает, то становится на одну сторону с преступником. это верх идиотизма!

И чтобы они были одинаковые, то в УК надо так и прописать:

"зашел к соседу за водкой - получи сливу в лоб"
Только причем тут КС? Пульнуть можно и из разрешенного ружа.

КС намного удобнее и "маневреннее" ружья, всегда под рукой.

sci
удобнее и "маневреннее"

IT Director
Ветеран каких-то спецподразделений, выступавший на стороне Харитонова и противников КС,... - дословно не помню, но смысл именно таков. :-)

zajac34
Такой смысл был: если слышишь выстрел - пуля уже мимо прошла. А оружие, оно ведь фитильное. Второго выстрела еще ждать и ждать. Потому, нех пригибаться.

RSL
а еще у меня вчера мелькнула мысль, что передача была не столько, для осуждения темы КС, сколько для придания еще большей огласки ситуации с Гагиком

Одно другому не мешает. Как говориться, два зайца одной передачей.

И еще этот ветеран заявил, что правильно обращаться с оружием в критической ситуации в нашей стране может лишь мизерный процент населения, и этот процент уже служит в силовых структурах. Все остальные в стрессовой ситуации во время нападения не смогут правильно воспользоваться оружием - либо вообще не смогут достать либо будут палить куда попало - смысл его слов.

Хороший пример привели касательно боевого оружия в армии, которым владеют 18-тилетние срочной службы.
В армии они могут заступать в караулы на боевое дежурство с нарезным автоматическим оружием, а после демобилизации уволенному на гражданку в запас уже нельзя доверять оружие.
Этот же "ветеран" боевых действий заявил, что в воинских подразделениях, расквартированных с оружием, случаев самострела, небрежного обращения с оружием гораздо больше, чем в частях, несущих службу без оружия 😊

В части, где 2 года служил, в 2х караулах постоянно и круглосуточно на боевом дежурстве находилось от 14 и более вооруженных караульных, а в общем по гарнизону, конечно, на несколько порядков больше. И никаких ЧП с оружием.
Так что пример про армию он зря привел.

IT Director
Этот же "ветеран" боевых действий заявил, что в воинских подразделениях, расквартированных с оружием, случаев самострела, небрежного обращения с оружием гораздо больше, чем в частях, несущих службу без оружия

IT Director
Все остальные в стрессовой ситуации во время нападения не смогут правильно воспользоваться оружием - либо вообще не смогут достать либо будут палить куда попало - смысл его слов.

IT Director
этот ветеран заявил, что правильно обращаться с оружием в критической ситуации в нашей стране может лишь мизерный процент населения, и этот процент уже служит в силовых структурах. Все остальные...

П.С. Маша - молодец, достойно держалась.

а что за девушка в команде Жириновского была, слева от театралки?

Маша Бутина, которую страстно ненавидит всё вовго

RSL
главное - концепт. Остальное детали.
Не надо делить шкуру неубитого медведя.

Как я понимаю,при таком раскладе женщины гарантированно "пролетают".. 😀

понравилась? )))

уже нашел в Инете - Мария Бутина

на ганзе поищи, бывала тут

с ее сайта о поединке Жириновский - Харитонов
http://mariabutina.ru/2012/04/poedinok-ot-12-aprelya/

хорошая передача была!

Только сейчас заметил - на ее сайте, ссылку выше дал, полностью вся передача, залитая на Ю-Туб.

Так что, кто не имел возможности посмотреть в прямом эфире либо кто хочет еще раз посмотреть - welcome!

IT Director
Только сейчас заметил - на ее сайте, ссылку выше дал, полностью вся передача, залитая на Ю-Туб.

15 апреля 2012 года в Москве в 14:00 на площади Краснопресненская застава у памятника «Героям революции 1905-1907г.» (ст.м. "улица 1905 года") начнется митинг с требованием возврата прав граждан на короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, изменения сложившейся репрессивной правоприменительной практики в области самообороны, а так же с требованием помилования или пересмотра дела Александра Тарасова.

Контактный телефон столичной инициативной группы: 8-916-556-13-39

Данная акция носит общероссийский характер - подобные мероприятия пройдут в этот же день в ряде других городов России:

В Санкт-Петербурге состоится сразу два митинга - с 15:00 на Конюшенной площади (+7 (911) 915 73 49) и в саду Сан-Гали с 14:00 (+7-964-386-68-99)

В Новосибирске - Первомайский сквер с 15:00 (8-953-761-43-73)

В Саратове - на площади Кирова (у фонтана "Одуванчик") с 14:00 (8-962-62-55-491)

В Уфе - рядом со стадионом Динамо со стороны улицы Заки Валиди с 14:00 (8-927-33-48-249)

В Волгограде - на площади В.И. Ленина с 12:00. (+7 (044) 256-0333)

В Сыктывкаре - с 14:00 на Театральной площади. (8-909-122-44-41)

В Екатеринбурге - на площади Труда с 12:00. (+7-904-388-64-85)

В Барнауле - с 17.00 на площади Ветеранов, напротив библиотеки им. Шишкова. (8-923-649-15-79)

В Нижнем Новогороде - на площади Маркина у Речного вокзала с 12:00. (8-903-601-34-89)

В Обнинске - около универмага "Центральный", ул. Аксёнова 17, с 14:00. (8-906-737-50-12)

В Смоленске - Лопатинский сад, Массовое поле с 18:00 (8-951-713-39-58)

Инициаторами кампании выступает движение «Право на оружие» при информационной поддержке портала сторонников легализации короткоствольного оружия «Вооружен.рф». В акциях также примут участие стрелковые, общественные и политические организации.

Yep
Маша Бутина, которую страстно ненавидит всё вовго

Это совершенно не верно.
Марию очень хорошо справляется со своей работой, ее имхо не за что ненавидеть.
Любите Вы ляпнуть от фонаря.

Самая адекватная передача на тему разрешения короткоствола из виденных мной.
Впервые сторонники разрешения приводили доходчивые аргументы "за" (которые, правда, противники упорно не слышали, вернее, не хотели слышать), не выглядели неадекватными психами, как дядечка в возрасте (не знаю фамилии, но кто видел передачу, поймет о ком я) из программы "Привет, оружие!", который чуть не кидался с кулаками на оппонентов и глядя на которого действительно приходят в голову мысли, что за разрешение радеют только неуравновешанные личности и маньяки какие-то. Антиреклама получается от таких сторонников!
А вот противникам КС, естественно, особо то и сказать нечего. Коммунист как попугай одно и тоже, и то ни о чем! Вот при Сталине двери не закрывали! Сильный аргумент. Вырастим "правильную" полицию! А как выжить до того времени??? Да и хреново растить получается, вижу по молодняку в нашем местном УВД, вообще отмороженные, что Казань и показала во всей красе. Ветеран Альфа-Коммерции позабавил конечно, я один Рембо, а вам и не надо оно, в обмороке стрелять все равно не сможете)) Ну а Пригожин вообще "зажег" - я против оружия у вас, но за у моей охраны! И это после инцидента с его семьей. Даже не хочу комментировать, не понимаю!!! А главный объединяющий довод у противников - рабам оружие не положено! В слух, конечно, не сказали, но опустили российский народ ниже плинтуса, легко читалось между строк.
Порадовал Соловьев, поднял маленько настроение!

Dog of War
не выглядели неадекватными психами, как дядечка в возрасте (не знаю фамилии, но кто видел передачу, поймет о ком я) из программы "Привет, оружие!", который чуть не кидался с кулаками на оппонентов и глядя на которого действительно приходят в голову мысли, что за разрешение радеют только неуравновешанные личности и маньяки какие-то. Антиреклама получается от таких сторонников!

Ай-ай-ай ... это же один из столпов борьбы за КС народу сам писатель Веллер!

AU-Ratnikov
Ай-ай-ай ... это же один из столпов борьбы за КС народу сам писатель Веллер!

Долго борется поди, потому и нервишки уже не те?
(краснея от стыда 😊) А я то его так..
Респект ему конечно, что двигает идею, но видимо пора уступить это нелегкое дело молодым и здоровым. А то, повторюсь, антирекламой становится его борьба.

Dog of War
(краснея от стыда)

😀

sci
жаль

Любите митинговать? Ну типа Финский вокзал, броневик, Вовчик ... 😊

Веллер писатель. Его инстрУмент - лепестки эмоций людских, а не псевдонаучный силос.
Так, что ув. Пес Войны, Вы не совсем правы. Кто-то же должен был назвать идиЁтами тех, кто давно уже этого заслужил 😀. Да и аналитикой наш народ не проймешь, а вот живым нервом можно.

zajac34
Да и аналитикой наш народ не проймешь, а вот живым нервом можно.

Это точно.
Масовка от смеха на пол сползала. 😊

AU-Ratnikov
Масовка от смеха на пол сползала.

Только в начале поинтересовалась у сего господина, при себе ли у него оружие. И вот получив отрицательный ответ - расслабилась и начала получать удовольствие от его живого нерва. 😊

zajac34
Так, что ув. Пес Войны, Вы не совсем правы. Кто-то же должен был назвать идиЁтами тех, кто давно уже этого заслужил

А эти самые идиЁты так ему и поверили, что они идиЁты! 😀
Свое мнение по Веллеру высказал и остаюсь при нем. На другие передачи и прочие мероприятия в поддержку КС, я б на месте организаторов его не звал. Так лучше будет для продвижения того самого КС.

Dog of War
я б на месте организаторов

Организаторам нужно шоу, буфф, клоунада. Продвижение или задвижение КС организаторов абсолютно не интересует.

Журналистам то, понятно, нужен рейтинг, а не КС.
Я имел в виду, что они, по логике, при подготовке такой передачи должны были обратиться в организации, объединения и т.д и т.п., которые борются за разрешение КС. А вот организации уже выдвигают своих представителей на запись передачи. Это если по уму. Но в жизни, сдается мне, журналисты действительно сами определяют, кто сделает им шоу.

Dog of War
Это если по уму. Но в жизни, сдается мне, журналисты действительно сами определяют, кто сделает им шоу.

Не совсем так.
В смысле есть еще один фактор. Хотят при планировании как лучше, ну а получается соответственно. 😊

Сегодня, 15 апреля на первом канале ТВ в программе "Время" диктор сообщил, что, возможно, в Гос. Думу на рассмотрение будет направлен проект изменений законодательства касательно вопросов определения пределов самообороны - если кратко, то при вторжении в свое жилище непрошеных гостей гражданин имеет право самообороняться всеми доступными способами.

Полагаю, на Первом, да еще в программе "Время" просто так ничего не скажут - это официальный рупор.

http://komikz.ru/news/society/?id=6115
вот из-за таких как Колегов и проблемы будут!
при всех и палец на курке и предохранитель снят,и уже ни кого не будет волновать что это пневматик!

при всех и палец на курке и предохранитель снят,и уже ни кого не будет волновать что это пневматик!

Как насчёт поговорки о бревне в собственном глазу,которого не замечаешь?Я про ваш аватар.)

Wolf5862007
я то на даче и предохранитель стоит!, а он на площади перед журналистами!!

Чесно,не собираюсь заниматься нравоучениями

и в данный момент он или провокатор или .

IT Director
Сегодня, 15 апреля на первом канале ТВ в программе "Время" диктор сообщил, что, возможно, в Гос. Думу на рассмотрение будет направлен проект изменений законодательства касательно вопросов определения пределов самообороны - если кратко, то при вторжении в свое жилище непрошеных гостей гражданин имеет право самообороняться всеми доступными способами.

Полагаю, на Первом, да еще в программе "Время" просто так ничего не скажут - это официальный рупор.

так и есть
запись педарачи есть на сайте 1го канала
либо можно глянуть тут
http://glockmeister.livejournal.com/226768.html

На ютуб можно выложить?

Передача хороша.
Причем, обращаю внимание, что это пожалуй первая передача по оружию на "большом" канале - которая по общему пиару, актерской работе и технике режиссуры сделана однозначно и целенаправленно в сторону либерализации.

До этого, если помните, "большие" каналы предпочитали полицейскую позицию либо изображали нейтральность, а тут вероятно, был дан какой-то сигнал, не знаю..

Просто так такие вещи не делаются, контекст всегда определяется заранее.

IPSCShooter
так и есть
запись педарачи есть на сайте 1го канала
либо можно глянуть тут
http://glockmeister.livejournal.com/226768.html

странно что из всех самооборонщиков тока эту бабу застрелившую 2-х человек из сайги признали самообороной, а другие самооборонисты уехали на зону.... запашок тут нехороший.

думаю что эта женщина настоящая душегубка....

не дай бог тебе ИПСшутер с такой пересечься... 😞,
то что ты ипсшутер тебе не поможет о_0

Yep
Бутина упоминала про КС в Молдавии, но вопрос сформулировала совершенно иначе

Первый из выступающих - политолог Георгий Вовк упомянул этот вопрос (на 34 минуте).

ЛДПР готовит законопроект об изменении ст 37 УК РФ в части самообороны. кто-что слышал по этому поводу?

спроси сам у Лебедева в блоге на лайвжорнал.

что-то будет! даже тут активизировались
http://www.newsland.ru/news/detail/id/937935/

что-то будет! даже тут активизировались
http://www.newsland.ru/news/detail/id/937935/

#77 Александр Торшин высказался за легализацию оружия

этот гражданин уже лет фиг знает сколько высказываетсЯ,
(рейтинг поднимает)

но мы то знаем кто в "этой стране" все вопросы "решает".

IPSCShooter

так и есть
запись педарачи есть на сайте 1го канала
либо можно глянуть тут
http://glockmeister.livejournal.com/226768.html

Дословно диктор Первого канала:

В ближайшее время в ГосДуму может быть внесен законопроект, согласно которому любой гражданин будет вправе убить преступника, вторгшегося в его дом, применив против налётчика любые доступные средства, вне зависимости от того, вооружен ли бандит или грабитель.

Добрый Кот
что-то будет! даже тут активизировались
http://www.newsland.ru/news/detail/id/937935/

#77 Александр Торшин высказался за легализацию оружия

этот гражданин уже лет фиг знает сколько высказываетсЯ,
(рейтинг поднимает)

но мы то знаем кто в "этой стране" все вопросы "решает".

Ой, неспроста по Второму общенациональному, а потом и по Первому, да еще в программе "Время" такое говориться.

русская народная мудрость - 3.14здеть, не мешки ворочать 😀
а пздунца пускает этот товарищ (который нам вовсе не товарищ) уже давно.

более того я почти уверен что ему на вас, и на ваше право на класть.
вижу коммерческий интерес, хочет вас податями обложить.

Добрый Кот
на 5-ой минуте похоже на гон, думаю это баба Саркисян или как ее, накробарыга или что-то еще...

странно что из всех самооборонщиков тока эту бабу застрелившую 2-х человек из сайги признали самообороной, а другие самооборонисты уехали на зону.... запашок тут нехороший.

[b]думаю

что эта женщина настоящая душегубка....

не дай бог тебе ИПСшутер с такой пересечься... 😞,
то что ты ипсшутер тебе не поможет о_0[/B]

Хмм...Похоже эта женщина просто ГРАМОТНО выстраивала свои показания - как она рассказывала о выстреле - "злодей побежал в мою сторону с чем-то похожим на оружие в руках, я С ИСПУГУ ВЫСТРЕЛИЛА В ЕГО НАПРАВЛЕНИИ... Убивать не хотела, честное слово"(не дословно) . Грамотно поставленные показания - как тут следователю приписать умысел на убийство ... Ведь все факторы налицо - слабая женщина, злобный грабитель, случайно выстрелила, убивать не хотела, хотела отпугнуть и вот попала так неудачно... 😊 Конечно грабитель не расскажет, что выстрел по нему был произведен хладнокровно, прицельно и с благостной усмешкой.

IT Director
Ой, неспроста

Сказать можно все что угодно.

"злодей побежал в мою сторону с чем-то похожим на оружие в руках, я С ИСПУГУ ВЫСТРЕЛИЛА В ЕГО НАПРАВЛЕНИИ...

Я вот например стопудово скажу, что если за тобой бежит злодей с оружием или без, и убивает тебя, то добежать до сейфа, открыть 2 замка на нем, достать Сайгу, достать патроны, забить магазин к сайге патронами, вставить его в сайгу, передернуть затвор,

и дать отпор злодею за 3 секунден, которые он бежит за тобой по квартире (хрущевке) - 5 метров, малореально.

НА ЭТОМ Я НАСТАИВАЮ

след-но, Женщина приготовилась *давать отпор* заранее и вполне могла ждать их в коридоре с сайгой на перевес, с фразой кому я еще должна, в очередь с**ны дети...

- как бы здешняя действительность вполне такого не исключает.

а *дама* похожа по внешнему виду на накроманку и наркобарыгу.

==

а отпустили потому что расследовать дело как-надо было лень, а потерпевшим (убитым), уже все равно.

- как тут следователю приписать умысел на убийство ...

а по факту никак, 2 трупа есть - есть

вечером деньги, утром стулья.

==
- как тут следователю приписать умысел на убийство ...

Суд над Брейвиком: террорист заявил, что убивал в целях самообороны

Добрый Кот
- как тут следователю приписать умысел на убийство ...

а по факту никак, 2 трупа есть - есть

вечером деньги, утром стулья.

Никак... Убийство - есть, а вот доказать умысел - фигвам. Да. убила, но ведь не готовилась к этому, мужиков не заманивала домой, ружье специально не заряжала (как бы...). Умысел - доказать трудно, если только сама не скажет "стреляла, чтобы убить гада!"- вот тут умысел налицо и 105-я статья...

Добрый Кот
==
- как тут следователю приписать умысел на убийство ...

Суд над Брейвиком: террорист заявил, что убивал в целях самообороны

darkbeerus
Cui prodest? кому выгодно?
поняв ответ на этот вопрос, можно прикинуть насколько реальны изменения в законодательстве

Прохожий
Никак... Убийство - есть, а вот доказать умысел - фигвам.

Да. убила, но ведь не готовилась к этому, мужиков не заманивала домой, ружье специально не заряжала (как бы...).

Это кто сказал что не готовилась и не хотела, и не заряжала, это убитые сказали(через экстрасенса) что баба случайно их убила, или сама
баба которая при НЕизвестных обстоятельствах людей порешила и сказала что так и было.

показания стороны по делу это только лишь субъективная точка зрения, а не офиц. версия и уж тем более не версия суда, суд оценивает обстоятельства и факты,

а не выносит решение - со слов подсудимой.

==

- Подсудимый, вы согласны с приговором, вы совершали ****,
- Нэт Ваша чэсть,
- Ну на нет, и суда нет.

IT Director
а я не против обеспечить заказами-работой и туляков, и ижевчан, и поляны...

оружейное лобби, оно есть у нас? 😊

да, им это выгодно, но то, что они заказчик - не верю

Добрый Кот
что значит НИКАК, если есть труп, значит есть и убийство,

Это кто сказал что не готовилась и не хотела, и не заряжала, это убитые сказали(через экстрасенса) что баба случайно их убила, или сама
баба которая при НЕизвестных обстоятельствах людей порешила и сказала что так и было.

показания стороны по делу это только лишь субъективная точка зрения, а не офиц. версия и уж тем более не версия суда, суд оценивает обстоятельства и факты,

а не выносит решение - со слов подсудимой.

==

- Подсудимый, вы согласны с приговором, вы совершали ****,
- Нэт Ваша чэсть,
- Ну на нет, и суда нет.

Я подчеркиваю - именно УМЫСЕЛ. А труп - он мог образоваться по совершенно разным статьям УК - умышленное убийство , убийство по-неосторожности, нанесение тяжких телесных и т.п. СУд оценивает обстоятельства и факты ( Вы совершенно правы) - вот поэтому и в отсутствие признания самой обороняющейся в умысле - ей вменить умышленное убийство трудно, так как доказательств и фактов этого - нет Поэтому и максимум - превышение самообороны или убийство по-неосторожности (мол хотела пальнуть в воздух, а злодей голову подставил). А умышленное убийство при такой доказательной базе - крайне трудно приплести. Впрочем это на мой взгляд - знающие люди поправят, если ошибаюсь.
p.s. Слова потерпевшей могут подтвердить или опровергнуть показания экспертов - где находился труп, характер ранения, и т.п. Разумеется если злодей был застрелен в спину, около тела не было никакого оружия с отпечатками пальцев злодея, то показания обороняющейся могут подвергнуть сомнению...

А труп - он мог образоваться по совершенно разным статьям УК - умышленное убийство

А труп - он мог образоваться по совершенно разным статьям УК - умышленное убийство , убийство по-неосторожности, нанесение тяжких телесных и т.п.

- труп уже сам по себе это ФАКТ, и свидетельство убийства.

==

только сама не скажет "стреляла, чтобы убить гада!"- вот тут умысел налицо и 105-я статья...

странно, когда было рассмотрение дела по малолеткам разбою и убийству женщины,

на суде под камеру 2-ое сказали - *шоколад не виноват*, им дали по 20 лет, шоколаду который по мнению своих подельников не виноват дали 10 лет.

==

СУд оценивает обстоятельства и факты ( Вы совершенно правы) - вот поэтому и в отсутствие признания самой обороняющейся в умысле - ей вменить умышленное убийство трудно

, блядь дак не вечно же все делать как проще.., проще вообще понять, простить и отпустить.

==

Поэтому и максимум - превышение самообороны или убийство по-неосторожности (мол хотела пальнуть в воздух, а злодей голову подставил).

ога, это как ... после чего (со слов обвиняемого) потерпевший сам предложил обвиняемому ему забрать его мобильный телефон и наличку,
а затем несколько раз с разбегу налетел на кулак подсудимого лицом,
.. по неосторожности

😀

==

Это не смешно даже... Совершенно другие условия и жертвы. Вот если б эти 70 человек были вооружены,да еще и напали на Брейвика и он от них бегал по всему острову,

а есть доказательства того что убитые бегали за кем-то по дому с оружием,
или ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что есть в деле - это словесные показания убийцы,
охрененные доказательства

стало быть если я ношу на кармане складень спайдерко,
то любое чмо может вальнуть меня в переулке, обобрать карманы,
и сказать, де у него в кармане нож был он с ним бегал,

при этом за свои 20 с хером лет, я ни за кем, ни с ножом, ни без ножа не бегал...

???????????????????????????

а *дама* похожа по внешнему виду на накроманку и наркобарыгу.

Добрый Кот

А труп - он мог образоваться по совершенно разным статьям УК - умышленное убийство

А труп - он мог образоваться по совершенно разным статьям УК - умышленное убийство , убийство по-неосторожности, нанесение тяжких телесных и т.п.

- труп уже сам по себе это ФАКТ, и свидетельство убийства.

==

только сама не скажет "стреляла, чтобы убить гада!"- вот тут умысел налицо и 105-я статья...

странно, когда было рассмотрение дела по малолеткам разбою и убийству женщины,

на суде под камеру 2-ое сказали - *шоколад не виноват*, им дали по 20 лет, шоколаду который по мнению своих подельников не виноват дали 10 лет.

==

СУд оценивает обстоятельства и факты ( Вы совершенно правы) - вот поэтому и в отсутствие признания самой обороняющейся в умысле - ей вменить умышленное убийство трудно

, блядь дак не вечно же все делать как проще.., проще вообще понять, простить и отпустить.

==

Поэтому и максимум - превышение самообороны или убийство по-неосторожности (мол хотела пальнуть в воздух, а злодей голову подставил).

ога, это как ... после чего (со слов обвиняемого) потерпевший сам предложил обвиняемому ему забрать его мобильный телефон и наличку,
а затем несколько раз с разбегу налетел на кулак подсудимого лицом,
.. по неосторожности

😀

==

Это не смешно даже... Совершенно другие условия и жертвы. Вот если б эти 70 человек были вооружены,да еще и напали на Брейвика и он от них бегал по всему острову,

а есть доказательства того что убитые бегали за кем-то по дому с оружием,
или ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что есть в деле - это словесные показания убийцы,
охрененные доказательства

стало быть если я ношу на кармане складень спайдерко,
то любое чмо может вальнуть меня в переулке, обобрать карманы,
и сказать, де у него в кармане нож был он с ним бегал,

при этом за свои 20 с хером лет, я ни за кем, ни с ножом, ни без ножа не бегал...

???????????????????????????

Наверно Вы очень возмущены, раз так сумбурно излагаете свои мысли... Ничего не понял насчет "шоколада", если честно. Отвечу на более-менее внятные пару последних вопросов:
"а есть доказательства того что убитые бегали за кем-то по дому с оружием,
или ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что есть в деле - это словесные показания убийцы,
охрененные доказательства"
-- я данного дела не видел, но насколько знаю - такие дела, с трупом, расследуются значительно более тщательно, чем кража мобильника. Поэтому наверняка в деле есть все экспертизы, которые и подтвердили показания обороняющейся. Опять же само наличие грабителя ВНУТРИ помещения - уже хороший плюс обороняющемуся.

"стало быть если я ношу на кармане складень спайдерко,
то любое чмо может вальнуть меня в переулке, обобрать карманы,
и сказать, де у него в кармане нож был он с ним бегал,

при этом за свои 20 с хером лет, я ни за кем, ни с ножом, ни без ножа не бегал..."
--- НУ никогда не поздно начать бегать с ножом за кем-то 😊, все когда-то что-то делают в первый раз. Шутка. НУ а по вопросу - теоретически да, если напавший на Вас (теоретически конечно, тьфу 3 раза - пусть дальше будет просто "жертва"..) злодей обшарив у жертвы карманы , обнаружит нож и тут его поймают, прямо над телом жертвы - то он вполне может заявить, что именно жертва на него напала и именно с ножом (кстати , на ноже не должно быть при этом его отпечатков пальцев, зато должны быть отпечатки пальцев жертвы). Кстати многие так злодеи и делают. Хотя тут надо быть профи-киллером, чтобы все обставить как надо (быстро и аккуратно и что б еще и свидетель не попался какой, который все испортит), поэтому такие "притворяшки" опытным следователем с помощью эксперта легко "колются" . Понимаю-понимаю, следаки сейчас не те, ничего не знают и не умеют, кроме как лупить по голове задержанного, но поверьте, есть и профи еще. Я знаю нескольких лично.

Shelest2000
На ТВ,когда это случилось,было несколько передач про неё.Что-то там говорилось ,что друзья покойников обвиняли её в скупке краденого. Одно из нападений было с травматом и из него по ней стреляли и кого-то из присутствующих даже ранили.А тетка ответила из Сайги на законных основаниях.

по факту имеем несколько трупов, и совершенно здоровую, убивающую раз пару лет, тетку с сайгой с сомнительной репутацией.

я данного дела не видел, но насколько знаю - такие дела, с трупом, расследуются значительно более тщательно, чем кража мобильника. Поэтому наверняка в деле есть все экспертизы, которые и подтвердили показания обороняющейся.

- зная как у нас относятся к исполнению должностных обязанностей, я бы ничуть не удивился, узнав что никто ничего не проводил. - бумага стерпит.

Опять же само наличие грабителя ВНУТРИ помещения - уже хороший плюс обороняющемуся.

- епт, это если я к человеку в дом зашел - Иван, ты у меня год назад 20к баксов занимал, сказал через год вернешь, - где твои деньги (... побежал за сайгой) вот твои деньги.. и шлепнул

этот человек был у меня дома, мне угрожал и требовал с меня деньги, я спамооборонился от злодея....

==

злодей обшарив у жертвы карманы , обнаружит нож и тут его поймают, прямо над телом жертвы - то он вполне может заявить, что именно жертва на него напала и именно с ножом (кстати , на ноже не должно быть при этом его отпечатков пальцев, зато должны быть отпечатки пальцев жертвы).

я думаю злодей может быть и со своим складнем, купленным в переходе за 300 рублей, и отпечатать чужие следы на предмете думаю не так сложно.

==

Понимаю-понимаю, следаки сейчас не те, ничего не знают и не умеют, кроме как лупить по голове задержанного, но поверьте, есть и профи еще. Я знаю нескольких лично.

а я знаю много раздолбаев, которые помимо низкой квалификации, обладают крайне низкой мотивацией, и людям на все накласть, особливо на работу.

Прохожий
Наверно Вы очень возмущены, раз так сумбурно излагаете свои мысли...

Ничего не понял насчет "шоколада", если честно.

Пацаны к успеху шли
http://www.youtube.com/watch?v=1NThfrNcLKE

ВЫЗОВ 02 "96 Ножевых "шоколад не виноват ".mp4
http://www.youtube.com/watch?v=hq_CmU86-ZM

Добрый Кот
- епт, это если я к человеку в дом зашел - Иван, ты у меня год назад 20к баксов занимал, сказал через год вернешь, - где твои деньги (... побежал за сайгой) вот твои деньги.. и шлепнул

этот человек был у меня дома, мне угрожал и требовал с меня деньги, я спамооборонился от злодея....

Вы наверно удивитесь, такие варианты сплошь и рядом. И иногда проходят.При этом даже убивать не надо - можно просто сдать кредитора полиции как вымогателя .Знаю такой случай - мужик приехал за деньгами за ДТП , а виновник его определил в СИЗО на 4 месяца, так как заявил ментам, что этот "особо опасный" вымогает у него деньги - мужику удалось выйти только благодаря очень хорошему адвокату. Как понимаете - приходить потом к должнику за деньгами было для него совсем неразумно.

Добрый Кот
я думаю злодей может быть и со своим складнем, купленным в переходе за 300 рублей, и отпечатать чужие следы на предмете думаю не так сложно.

Несложно. Но для этого злодей должен СОБИРАТЬСЯ ПОПАСТЬСЯ над трупом, а ему это надо? Зачем ему строить хитрые защитные маневры, если можно просто "растворится в ночи"... Детективы оказывают очень дурное влияние.
==

Добрый Кот
а я знаю много раздолбаев, которые помимо низкой квалификации, обладают крайне низкой мотивацией, и людям на все накласть, особливо на работу.

ВЫЗОВ 02 "шоколад не виноват"

http://www.youtube.com/watch?v=hq_CmU86-ZM

Добрый Кот
НА ЭТОМ Я НАСТАИВАЮ

Добрый Кот
ВЫЗОВ 02 "шоколад не виноват"

http://www.youtube.com/watch?v=hq_CmU86-ZM

Ну и зачем это видео? Взяли отморозков, ну и что, что они уверяют, что невиновны ( многие преступники это уверяют - цель ведь - избежать наказания любой ценой)- все же зафиксировано и признания и данные экспертизы, там же кровищи везде полно было, а она плохо отмывается - значит на одежде будут следы и т.п. Отморозкам и так повезло - они несовершеннолетние, значит знали, что дадут мало. Поэтому и хорохорятся. Правда и 10 лет в зоне - ооочень серьезно, но они этого еще не знают.

strateg, дата регистрации: скрывает, ты случайно не Дени?
а честным людям скрывать нечего.

А ты значит гений, Перст-Божий
от того что мега-ветеран
Преклоняю перед колени.....,
ндаа, весна обостряется 😀

род занятий: Управление климатом. Нет, я не Бог )))

ну, я угадал .... нормальные адекватные люди как правило культурные =)

==

Ну и зачем это видео? Взяли отморозков, ну и что, что они уверяют, что невиновны ( многие преступники это уверяют - цель ведь - избежать наказания любой ценой)

Добрый Кот
Так затем и выложил, что Отморозки во всех случаях уверяют что никого не убивали, даже когда все засняли камеры.

Но к даме, застрелившей из самообороны злодея, этот ролик никак не привязать. Как писал выше - дама могла уверять , что стреляла вообще в другую строну, или что злодей ворвался с пулеметом наперевес и она успела выстрелить первой - это НЕ ИМЕЛО БЫ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, если не подтвердилось бы экспертами.

#102 - лично я никаких документов не видел, и вообще никаких бумаг по делу, а словесным показаниям подсудимой, у меня лично доверия (на слово нет).

не поверю пока не увижу все документы и доказательства (если они есть конечно).

Бреивик заявил, что убивал в целях обороны норвежской нации от мультикультурализма и исламизации. Не в ганзовском понимании "самообороны".

Прохожий

убийство по-неосторожности

чего чего,простите?

#105, не убийство, а Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

-

3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -

наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1321
==

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

2. Те же деяния, совершенные:
в) общеопасным способом;
д) из хулиганских побуждений;
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи,повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1346

==

еще есть не менее фееричная статья

Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Утратила сил. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Утратила силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1478

Все и так прекрасно понимают, что в нашем не демократическом обществе с продажными полицией, судами и прокуратурами у простых граждан не осталось "заповедных зон" где они хотя бы сами смогут организовать свою безопасность... кто то купит пистолет, а кто то выроет яму и поставит дистанционно управляемую крышку.. а кто то поставит капкан в машину или ревун от ледокола Ленин в квартиру... но это всё будет на своей собственной территории где некуй ничего делать всем тем кто там быть не должен потому что только так и никак не иначе мы сможем сегодня поубавить аппетиты любителей лёгкой наживы.. только на основании животного страха. Для граждан тоже будет развиваться институт самообороны и они смогут обучаться в стрелковых тирах стрельбе из боевого пистолета в тактических моментах а никак как сейчас резиновыми пулями (смешно). И я уверен что и в спортивных дисциплинах оголодавшие соотечественники сделают сильно тех стрелков из тех стран где оружие ходит давно (и это приятно вдвойне).
Но все мы понимаем что всё зависит от верховного кормчего и как он скажет так и будет но почему то до сих пор он НЕ СМОГ наладить функционирование правоохранительного механизма, судебного и прокурорского... и если ещё скажет своё НЕТ оружию то тогда как понимать на чьей он стороне: на стороне преступников задушивших страну коррупцией и кумовством или на стороне граждан но безопасность будет обеспечиваться в будущем, ровно как и сохранность имущества, чести и достоинства. Монетка встала на ребро и всем интересно как она ляжет....
PS Харитонов во время первого "перекура" со своими секундантами упоминает слово "РАВЕНСТВО"- он и вправду ещё верит в это слово и наверное ночами спит и видит как все равны... нам тут хотя бы о всеобщем равенстве перед законом как то примериться...

почему то до сих пор он НЕ СМОГ наладить функционирование правоохранительного механизма, судебного и прокурорского...

- если что-то так делается, значит кому-то оно надо.

если ещё скажет своё НЕТ оружию то тогда как понимать на чьей он стороне: на стороне преступников

- так и понимай, факты свидетельствуют красноречивее словесных показаний

Монетка встала на ребро и всем интересно как она ляжет....

- она легла, не успев *встать* (имхо)

PS Харитонов во время первого "перекура" со своими секундантами упоминает слово "РАВЕНСТВО"

- это шоу =)

Монетка встала на ребро и всем интересно как она ляжет...

Wolf5862007
она просто зависнет в воздухе!

не успеет: раньше её спиз*ят! 😀

не успеет: раньше её спиз*ят!

Добрый Кот
[b]strateg, дата регистрации: скрывает, ты случайно не Дени?
а честным людям скрывать нечего.

А ты значит гений, Перст-Божий
от того что мега-ветеран
Преклоняю перед колени.....,
ндаа, весна обостряется 😀

род занятий: Управление климатом. Нет, я не Бог )))

ну, я угадал .... нормальные адекватные люди как правило культурные =)
.[/B]

Что ж скрывать - 2002 год. Те, у кого IQ выше тридцати, знают, через сколько лет какой статус автоматом присуждается. 😊
Колени преклонять не надо, я с латентными гомосексуалистами не дружу, ибо традиционной ориентации 😊.
Советую таки выучить таблицу умножения и научиться пользоваться кнопкой цитирования - в московским зоопарке ставили опыты, говорят, даже орангутана научили. Шанс есть, не грусти! 😊 с ориентацией твоей, правда, уже ничего не поделаешь))))))
Да, и говнокомпьютер свой выброси - все остальные видят всю информацию

Барщевский почему то изменил сам себе,когда говорит о оружии.Теперь,оказывается он -за-.
Причина,скорее всего,что хочет возродит партию.
не,ну нельзя ж так,то нельзя ,говорил,то можно.

Произошедшая на днях история в Туле стала ярким и характерным примером современной российской действительности. Напомню, что в дом обычной семьи ворвались четверо вооруженных людей. Громкой эта история стала не из-за массового убийства, а потому что глава семейства зарезал троих бандитов кухонным ножом. Что ему оставалось делать в случае опасности? Он должен был читать лекции о гуманизме? О правильном поведении в обществе? Произносить православные проповеди? Сегодня ситуация складывается так, что у преступников нет проблем с тем, чтобы достать оружие, а законопослушный гражданин всегда беззащитен.

Не стану комментировать работу российской полиции, но отмечу, что даже идеально работающие правоохранительные органы далеко не всегда могут обеспечить стопроцентную безопасность населения. Поставить полицейского около каждого дома невозможно. Дешевые спекуляции на том, что россиянам нельзя давать оружие, так как мы якобы пьяная нация, которая друг друга перестреляет, опровергаются как статистикой, так и реальной практикой.

Например, 20 лет назад, когда обсуждался вопрос о длинноствольном оружии, звучали такие же аргументы против. Сегодня на руках у населения находится более 6 млн стволов. Вы слышали о преступлениях, совершенных с помощью оружия, хранящегося дома? Согласно официальным данным, за два десятилетия рост количества преступлений с использованием длинноствольного оружия составил 0,1%. То есть - ноль. Зато такое правонарушение, как ограбление загородных коттеджей, фактически исчезло из судебной статистики. Хотя ранее оно было широко распространено. Подобные результаты были достигнуты за счет того, что сегодня преступники знают: против них может быть использовано оружие.

Наше общество не больно. Если любому человеку в течение десятков лет твердить, что он болен, он таким и станет. В Финляндии и Швеции, к примеру, на руках у населения очень много оружия. Однако уровень преступности в этих странах, как и в США, значительно ниже, чем в России.

Важно также отметить, что в бывшей советской республике Молдавия официально разрешено ношение оружия. В то же время в Великобритании в 1998 году запрет на него вызвал всплеск уличной преступности, который за один год составил более 60%. В американском штате Флорида недавно женщинам разрешили носить краткостволы. В результате за год на 80% сократилось количество покушений на изнасилование и ограблений, ибо правонарушители знают, что женщина может выстрелить.

Многие говорят: посмотрите, что творится с использованием травматического оружия на российских дорогах. Кто-то при необходимости готов достать такой пистолет и выстрелить и в машину, и в человека. Потому что он уверен, что якобы не может причинить серьезного вреда. Совершенно иное отношение у граждан к применению боевого пистолета. Проблема нашего населения в том, что оно относится к травматике, как к игрушке, хотя оно может убить. Поэтому необходимо сильнейшее ограничение в его выдаче. В том, что касается боевых пистолетов, можно говорить об облегчении патронов. Для самообороны достаточно 7-10 м в отличие от оружия нападения типа пистолетов Макарова, дальность которых составляет от 25 до 50 м.

Нужно вводить запрет на ношение травматического оружия в общественных местах: в театрах, на митингах, демонстрациях, стадионах и проч. Кроме того, ответственность за его применение должна быть такой же, как и за применение боевого оружия. Люди должны понять: вынул травматический пистолет - попал под статью, если сделал это необоснованно.

В том, что касается приобретения боевого оружия, следует перенять опыт стран Запада, где получение пистолета происходит через 10-14 дней после подачи заявки. Также необходимо ужесточение правил получения лицензии. В качестве одного из нововведений уместной была бы обязательная проверка на полиграфе.

Тульская история также подняла вопрос о понимании термина «необходимая самооборона». России давно следовало бы утвердить принцип, закрепленный во многих странах Запада: мой дом - моя крепость. Таким образом, преступники, войдя на мою территорию, поставили себя вне закона. И если я посчитал, что кто-то представляет угрозу, я могу стрелять, бить дубиной - делать все что угодно для защиты частной собственности и жизни.

Однако в нашей стране закрепилась иная практика. Огромное количество соотечественников сейчас находятся в тюрьмах за то, что поставили капканы на своих участках или проводили ток. Получается, что грабитель получил травму, а наказание отбывают те, кто защищал частную собственность. В этом плане показательна история, произошедшая пару лет назад в Москве. В квартиру двух пенсионеров через балкон проникли двое грабителей. Однако дедушка не растерялся: он взял двухстволку и одного из них убил, а другого ранил. Пенсионера хотели посадить в тюрьму за превышение необходимой обороны. Если бы эта история не вызвала мощный общественный резонанс, так бы и произошло. Тогда сторона обвинения руководствовалась тем, что пенсионер применил против преступников огнестрельное оружие в то время, как они были во-оружены только ножами.

Эти бредовые ситуации возникают в связи с такими же положениями нашего законодательства, согласно которым орудие защиты должно быть адекватно оружию нападения. Возможно, данные правила могут распространяться только на дуэли на Черной речке. Так как когда кто-то проникает на мою территорию, правила меняются. То же самое должно распространяться на случаи нападений на женщин. Чем девушка, которую хотят изнасиловать, должна отбиваться? Голыми руками или сразу голыми ногами?

Сегодняшняя ситуация - наследие психологии времен СССР, когда отсутствовало понятие частной собственности, а человеческая жизнь стоила копейки. Оружие не самоцель, а важный элемент осуществления гражданами права на защиту. Кроме того, преступники будут знать и бояться жертву, так как оружие станет превентивной мерой защиты.

В заключение скажу, что в Древнем Риме гражданам разрешалось носить оружие, а рабам - нет. Крепостным крестьянам на Руси также было запрещено обладать оружием, в отличие от дворян. У вас не возникает никаких ассоциаций? В случае возрождения партии «Гражданская сила» одним из главных пунктов ее программы станет именно свободное ношение оружия гражданами России.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/04/18/climate/562949983597932

сами владельцы травматического оружия зачастую применяют его неадекватно и дискредитируют саму идею. обыватель относится к охоничьему ружью, игрушечному СО2 пистолету, ОООП, нарезным карабинам не различия и не понимая разницы между ними и любая "стрельбы" ассоциируется с боевыми действиями. я бы тоже был против людей открывающих огонь по любому поводу из H&K308 или Тигра)))))))))
по зомбоящику домохозяйки в шоке от пневматики))))) и как из нее стреляют страшно и опасно, громко даже! - что говорит о не владении вопросом вообще. для них пневматика=нарезному карабину. вот в последнем толк шоу (пусть говорят) я "краем глаза" видел как какой-то пожилой человек ругался с курицей-домохозяйкой, что травмат и пневма это не оружие. оружие это то, что убивает и сделано для убийства и во имя убийства. а курицам все одно.

nitar
Барщевский почему то изменил сам себе,когда говорит о оружии.Теперь,оказывается он -за

прости господи, Стратег и откуда ты такой тока взялся, чай не с Правительства РФ к нам прибежал ??, там тоже таких недюже одаренных много,сидят стратегии ваяют, одна фееричнее другой.

Вован_Лавер, перенесите тему наверно в Легализацию КС-оружия,

по кр. мере здесь этим срачам делать нечего.ИМХО

sci
сами владельцы травматического оружия зачастую применяют его неадекватно и дискредитируют саму идею. обыватель относится к охоничьему ружью, игрушечному СО2 пистолету, ОООП, нарезным карабинам не различия и не понимая разницы между ними и любая "стрельбы" ассоциируется с боевыми действиями. я бы тоже был против людей открывающих огонь по любому поводу из H&K308 или Тигра)))))))))

по зомбоящику домохозяйки в шоке от пневматики))))) и как из нее стреляют страшно и опасно, громко даже! - что говорит о не владении вопросом вообще. для них пневматика=нарезному карабину. вот в последнем толк шоу (пусть говорят) я "краем глаза" видел как какой-то пожилой человек ругался с курицей-домохозяйкой, что травмат и пневма это не оружие. оружие это то, что убивает и сделано для убийства и во имя убийства. а курицам все одно.

Извините за резкость, но в первом абзаце Вы и рассуждаете как курица...

"...сами владельцы травматического оружия зачастую применяют его неадекватно и дискредитируют саму идею..."

Таких единицы. Абсолютное большинство владельцев травматики - нормальные люди.

"...обыватель относится к охоничьему ружью, игрушечному СО2 пистолету, ОООП, нарезным карабинам не различия и не понимая разницы между ними и любая "стрельбы" ассоциируется с боевыми действиями..."

Отсутствие знаний - это не довод "ПРОТИВ" КС, а довод в пользу просвещения людей.

"...я бы тоже был против людей открывающих огонь по любому поводу из H&K308 или Тигра..."

Вот это апофеоз Вашего курице-подобия.
именно пример нарезного длинноствола даёт нам УВЕРЕННОСТЬ, что допущение КС не приведёт ни к массовым убийствам, ни вообще к чему-либо негативному. Кроме, естественно, единичных случаев.

Нет преступлений, совершённых с применением легального нарезного длинноствола.

извиняю вашу резкость. В своем посте я говорю о том, что обывателю неважно СО2 это пистолет или серьезный нарезной карабин и любая «стрельба» воспринимается как боевые действия неважно игрушечный это пистолет или нет. Поэтому общество с неоднозначным мнением. Что вы мне про курице-подобие рассказываете, я и без вашего сарказма все понимаю про нарезное.

"...я бы тоже был против людей открывающих огонь по любому поводу из H&K308 или Тигра..." - если встать на точку зрения и предубеждения большинства населения, то это выглядит как раз так для человека владеющего вопросом. вы представляете разборку с подобными девайсами? вот также население вспринимает любое сообщение о применении любого оружия. что непонятного? ясно понятно, что из легального, а тем более нарезного, никто не стреляет.