Москвич, хваставшийся на вечеринке пистолетом, получил 12 лет колонии за убийство дев

Вроде на форуме не было...

Мосгорсуд вынес приговор молодому мужчине, которого признали виновным в хладнокровном убийстве девушки на вечеринке. Сам осужденный не раскаялся в содеянном и утверждал, что лишь хотел позабавить друзей своим травматическим пистолетом.

12-летний срок лишения свободы получил 28-летний Денис Харламов, сообщает "РАПСИ" со ссылкой на Мосгорсуд. Отбывать наказание он будет в исправительной колонии строгого режима.

После этого суд назначил Харламову еще два года ограничения свободы, наложив ряд ограничений: например, запрет менять место жительства без уведомления официальных органов. Кроме того, по приговору Харламов должен выплатить 4 миллиона рублей родителям убитой девушки.

Как следует из материалов дела, преступление совершено 22 октября 2011 года. В тот день Денис Харламов пришел на концерт своих друзей в столичный клуб "Plan B", где и познакомился с потерпевшей Ксенией Сахацкой. После концерта компания поехала к 26-летней девушке домой на улицу Миклухо-Маклая, где продолжила веселье. Всю ночь молодежь выпивала алкоголь и курила гашиш, пишет газета "Московский комсомолец".

Под утро в квартире оставались хозяйка, ее подруга Мария, Денис Харламов и его приятель Григорий Львов. Примерно в 4 часа утра осужденный решил похвастаться перед друзьями своим травматическим пистолетом "Сталкер", на которого у него было разрешение.

Денис вытащил оружие из пакета, подошел к Ксении Сахацкой, одной рукой обнял ее, а другой приложил пистолет к виску девушки. При этом "шутник" произнес: "Познакомься с Геннадием!" (так Харламов по-дружески называл свой пистолет).

После этих слов все присутствующие засмеялись, а Ксения, по словам "опасного затейника", только подзадорила его и сказала: "Стреляй!".

"Я отвернулся и непроизвольно нажал на спусковой крючок", - оправдывался на процессе подсудимый.

Пуля пробила черепную кость и задела мозг девушки. Пострадавшую госпитализировали, но спасти ей жизнь не удалось и через два дня Ксения Сахацкая скончалась.

Прибывший на место происшествия наряд полиции задержал Дениса Харламова, но потом он был отпущен под подписку о невыезде. Изначально подследственному было предъявлено обвинение по статье 109 УК РФ (убийство по неосторожности), но затем следователи переквалифицировали обвинение на более тяжкое - ч.2 ст.105 УК РФ (убийство). В этом случае санкция предусматривает до 20 лет лишения свободы или пожизненное заключение.

"Идиотская" стрельба на улице никого не смутила

В ходе судебного процесса обвиняемый настаивал, что хотел лишь повеселить публику, поскольку был уверен, что оружие разряжено. Однако в стволе "Сталкера" оказался патрон.

Адвокат семьи Сахацкой просила назначить Харламову самое суровое наказание. "Он даже не раскаялся", - отметила защитник Ирина Ратникова.

Как рассказала подруга убитой по имени Мария, еще в клубе Харламов стал ухаживать за Ксенией, а та принимала его знаки внимания. Уже когда молодые люди вышли на улицу и пошли к девушке домой, Денис стал хвастаться своим пистолетом перед окружающими. Он неожиданно достал из пакета "Сталкер" и выстрелил в воздух, писало ранее агентство "Ридус".

"Я тогда подумала - вот идиотизм. Но никто из нас особого значения этому не придали, никто же не пострадал", - рассказала Мария. По ее словам, в тот вечер Харламов "хвастал пистолетом перед всеми".

В ходе расследования также выяснилось, что еще в 2007 году Денис Харламов порезал одному мальчику лицо. "От уха до рта, по диагонали, - говорила Мария. - Но дело замяли. Денис как будто нес нож в шапке, парень случайно споткнулся и о шапку сам (приложился)... вроде случайность. Ну, знаете, как в анекдоте".

Следователь Черемушкинского следственного отдела Василий Анатольевич Колягин оказался на стороне обвиняемого, утверждала подруга убитой. Адвокаты пытались подать апелляцию, а потом родителям и адвокату "раздали подписки о неразглашении".

"Я единственная ничего не подписала и могу спокойно рассказать все", - заявляла ранее Мария.

Про это в передаче Малахова было.

А можно ссылку? Просто даже не припомню такой.

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi12114

Спасибо!
===================
Оказывается, видел, но фамилию стрелка забыл.

lerypet
Про это в передаче Малахова было.

помню эту передачу 😀

SBZ
помню эту передачу 😀

Ну вот, и господин Зайнуллин пожаловали.

А, между тем, часть вины за эту конкретную смерть лежит и на Вас с господином Ратниковым.

Именно вы (работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии") выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

"Спасибо" вам большое - в том числе и от родственников погибшей, видимо.

Доктора вот как могут людей латают, а такие (тут должен быть мат) как вы их губите, (тут тоже должен быть мат).

Вбить бы вам немного толку!

panzerhaubitz
А, между тем, часть вины за эту конкретную смерть лежит и на Вас с господином Ратниковым.

Именно вы (работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии") выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

Я как то продолжаю оставаться именно на этой позиции.
Другое дело что совершение преступления либо правонарушения в состоянии алко или нарко опьянения следует определить как отягчающее ответственность. Ну да это совсем другой вопрос.

А вот панцерам - никакого оружия, такие и без оружия социально опасны.

AU-Ratnikov
А вот панцерам - никакого оружия, такие и без оружия социально опасны.

Вот видите, господа, насколько существующая (и доказанно эффективная) лицензионно-разрешительная система лучше этих "оружейных СРО".

Так сказать, наглядная демонстрация.

А "социально опасны" (и даже вредны), как мы можем видеть на конкретном примере - именно господа Зайнуллин, Ратников и иже с ними.

panzerhaubitz

Кстати, панцер, не поясните зачем Вы в профайле вместо своей настоящей фамилии написали придуманную - "Николаев".
Стесняетесь своей фамилии или опасаетесь чего?

AU-Ratnikov

Кстати, панцер, не поясните зачем Вы в профайле вместо своей настоящей фамилии написали придуманную - "Николаев".
Стесняетесь своей фамилии или опасаетесь чего?

И паспортные данные с местом регистрации не те указали... 😀

AU-Ratnikov
... написали придуманную - "Николаев".

Ну, вот, таперяча "отцу русской демократии" фамилия не нравится. Ну надо же...

Я не буду говорить, куда именно Вам следует держать путь, Александр Юрьевич - sapienti sat, как Вы любите повторять.

panzerhaubitz
фамилия не нравится. Ну надо же...

Почему не нравится?
Вячко. Фамилия как фамилия.

Кто такой Николаев которым Вы представляетесь - непонятно. Ладно бы писали Ульянов какой или Гапон.

AU-Ratnikov
Почему не нравится?

Да почем мне знать, что в Вашей психически деформированной голове происходит?

Из-за его косяков трупы - ан лезет к чей-то фамилии... Вы просто сказочный персонаж!

Натурально: "Вас как зовут?"

Вова, чо.

panzerhaubitz
Натурально: "Вас как зовут?"

Вова, чо.

Вижу что Вас зовут "Вова, чо", вижу.
С чем Вас и поздравляю.

panzerhaubitz
Именно вы (работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии") выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

SBZ
не нужно перевирать, ...

Оу, да это сам господин Неотвечающий пожаловали!

Этот вопрос я обсуждал с Вами и ранее, но о "перевирании" Вы завели речь впервые.

Разрешите полюбопытствовать об указанном "перевирании":

В чем именно и каким образом мной допущено искажение фактических обстоятельств?

SBZ
против того, чтобы в законе прописывать лозунги, без механизмов его реализации, бес определения критериев, без определения прав и обязанностей и процедур

О каких именно "лозунгах" Вы ведете речь - уточните.

panzerhaubitz

Привет Вова, чо!
😊

panzerhaubitz
Оу, да это сам господин Неотвечающий пожаловали!

Этот вопрос я обсуждал с Вами и ранее, но о "перевирании" Вы завели речь впервые.

Разрешите полюбопытствовать об указанном "перевирании":

В чем именно и каким образом мной допущено искажение фактических обстоятельств?

выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

против того, чтобы в законе прописывать лозунги, без механизмов его реализации, бес определения критериев, без определения прав и обязанностей и процедур.

Вред от таких лозунгов очевиден, а польза нулевая. Признаки коррупциогенности данного предложения я уже раскрыл Вам ранее.

О каких именно "лозунгах" Вы ведете речь - уточните.

SBZ
И Вы думаете такое предложение можно прописывать в законе?

Ты думаешь - он думает?

AU-Ratnikov

Ты думаешь - он думает?

SBZ
и на Ваш вопрос отвечал уже неоднократно

Да-да, конешно. Главное - "по существу".

SBZ
лозунг был примерно таким- "а давайте запретим ношение оружия в состоянии АО" И Вы думаете такое предложение можно прописывать в законе?

По поводу этого "лозунга" мы поговорим.

SBZ
против каких-либо мы не выступали, против чего выступили я уже говорил, но Вы не замечаете неудобные Вам ответы

Что, и здесь решили ... изобразить?

Предложения господина Гринина вы отвергли - указав, что это приведет к каким-либо негативным последствиям.

Так вот, по поводу ваших действий мной ранее были заданы (проигнорированные вами по существу) вопросы:

Насколько больше предполагаемый вред от предложений господина Гринина того вреда, который обусловливается безнаказанным обращением с оружием в состоянии опьянения?

Действительно ли ДПС, патрульные экипажи которых оснащены алкотестерами, выявляя лиц в состоянии опьянения, наносят вред?

Далее.

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

SBZ
если находить хорошее в печальном-очевидно, что на Дальний Восток пришла весна

У панцеров всегда весна.

выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

Esterdes
Ололо, по-вашему он бы проникся и перед тем как бухнуть выкинул ствол в реку чтоли? 😀

Ну, под угрозой лишения специального права (в данном случае - на владение оружием) люди, в основном, соблюдают закон и не выпивают (например, водители).

Есть единичные, естественно, "деятели", которым закон не писан, как говорится: это или государственные люди, либо люди "нужные" (и их родственнички), либо бандиты.

Так вот, количество различных происшествий (бытовых конфликтов, несчастных случаев), где фигурирует оружие, было бы намного ниже в случае запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения - это факт.

Поскольку владение оружием это такой же источник повышенной опасности и такой же предмет специального права как, например, вождение автомобиля.

UTman
Вроде на форуме не было...

http://www.newsru.com/crime/24apr2012/shotgirl12ysntmsk.html

Достойный ...удак, достойный приговор.

UTman
...После этих слов все присутствующие засмеялись, а Ксения, по словам "опасного затейника", только подзадорила его и сказала: "Стреляй!"....
...Пуля пробила черепную кость и задела мозг девушки...

А вот здесь вызывает сомнение, что то что было задето являлось мозгом. И да упрекнут меня в жестокости... Девчонку конечно жаль, но давайте смотреть правде в глаза и пытаться учиться на чужих ошибках: особи находящейся под наркотическим опьянением (!) и имеющим в конечностях оружие (!) давать провокационные высказывания можно только при отсутствии мозга в принципе!!!

Есть единичные, естественно, "деятели"

Esterdes
его вобще можно нормальным считать?

С точки зрения медицины и закона - вполне нормальный.

AU-Ratnikov
С точки зрения медицины ... - вполне нормальный.

Ну-ну, ничего, что у человека был, например, алкогольный делирий?

Esterdes
Блин, ну человек, который приставляет пистолет к голове и жмет на спуск, его вобще можно нормальным считать? Какое лишение его остановит, за руль он так же сядет спокойно бухой в жопу.

Я Вам объяснил, что действия под опьянением вполне возможно избежать - т.е. ежели "крышу снесло бы", то он был бы не при оружии.

На примере автомобилистов: да, могут напиться, "крышу снесет" и натворят "дел".

Но ежели бы разрешили ездить "синим", то количество ДТП возросло бы весьма резко - сие ни для кого не секрет.

Так же и с оружием.

panzerhaubitz
Ну-ну, ничего ...

Вот. Верно. Выпейте еще таблеточек.

panzerhaubitz
...Так же и с оружием.

С оружием не так же. Оружие человек не использует, а имеет, и чтобы чего-нибудь сделать надо произвести ряд действий в отличие от автовладельца. Который активно использует автомобиль и опьянение может повлечь последствия (и кстати не у всех, многие бухие в корягу ездят осторожнее чем в трезвом виде). По Вашей логике пьяному владельцу нельзя приближаться к автомобилю. А в противном случае лишать пожизненно прав и конфисковывать авто. Типа спустился пьяный к авто грабли из багажника забрать - минус права и машина. Не кажется всё это чрезмерным?
Ну и соответственная аналогия с оружием. Идёт подпитый товарищ домой. Пистолет в кобуре. Никого не трогает. И тут доблестная ППС его останавливает документы проверить. И что? Минус лицензия и минус ствол? Только за факт его переноски? Не жирновато ли будет?

Нах нам такие законы не нужны. Зашёл в кабачок, выпил кружку пива и знаешь, что в какой-нибудь Калифорнии за это 10 лет строгача с ходу. 😀 тоталитаризм какой он есть. А у нас свободная страна 😀

Йоган Вайс
Ну и соответственная аналогия с оружием. Идёт подпитый товарищ домой. Пистолет в кобуре. Никого не трогает. И тут доблестная ППС его останавливает документы проверить. И что? Минус лицензия и минус ствол? Только за факт его переноски? Не жирновато ли будет?

Йоган Вайс
С оружием не так же.

До панцера все равно не дойдет.

Пошто, господин Неотвечающий, опять заглох-то?

Йоган Вайс
С оружием не так же. Оружие человек не использует, а имеет, и чтобы чего-нибудь сделать надо произвести ряд действий в отличие от автовладельца.

Давайте не вилами на воде, а юридическими терминами - уж коли мы говорим о юридическом вопросе.

Йоган Вайс
Который активно использует автомобиль и опьянение может повлечь последствия (и кстати не у всех, многие бухие в корягу ездят осторожнее чем в трезвом виде).

А пьяное обращение с оружием совсем, видимо, иначе: да валом происшествий, где фигурирует опьянение.

Йоган Вайс
По Вашей логике пьяному владельцу нельзя приближаться к автомобилю.

Нет, это по логике Вашей.

По моей - приближаться можно, но осуществлять манипуляции должно быть запрещено.

Йоган Вайс
Идёт подпитый товарищ домой. Пистолет в кобуре. Никого не трогает. И тут доблестная ППС его останавливает документы проверить. И что? Минус лицензия и минус ствол? Только за факт его переноски?

А насколько сильнО опьянение, насколько человек чувствителен к алкоголю, насколько велика доля сивушных примесей и насколько сильно она действует на данного конкретного человека (сразу оговорюсь, что суррогаты алкоголя самогоном и т.п. не исчерпываются - коньяки, например, дешевизною не отличаются)?

Потому и вождение в состоянии опьянения (даже легкого) запрещено.

Далее.

Не "переноска", а ношение оружия, которое составляет его оборот (согласно ФЗ "Об оружии").

Сперва немного ознакомьтесь, о чем Вы пишете, дабы выражаться корректно.

panzerhaubitz
Не "переноска", а ношение оружия, которое составляет его оборот (согласно ФЗ "Об оружии").

panzerhaubitz
А насколько сильнО опьянение, насколько человек чувствителен к алкоголю, насколько велика доля сивушных примесей и насколько сильно она действует на данного конкретного человека (сразу оговорюсь, что суррогаты алкоголя самогоном и т.п. не исчерпываются - коньяки, например, дешевизною не отличаются)?

panzerhaubitz
Давайте не вилами на воде, а юридическими терминами - уж коли мы говорим о юридическом вопросе.

Заявил панцер и тут же выдал юридический термин:

panzerhaubitz
пьяное обращение с оружием

😀 😀 😀

PS: жжет дефективный, напалмом жжет.

AU-Ratnikov
Заявил панцер и тут же выдал юридический термин...

Полагаете, моя речь состоит сплошь из терминов, тем более - юридических?

Полагаю, это проявление Вашей профессиональной психической деформации.

Это не юридический термин, а часть разговорной речи, господин ссыкло (позвольте мне так называть, поскольку таковы Ваши дела).

SBZ
А Вы предлагаете запретить оборот оружия в состоянии АО?

А какие у Вас есть достаточные основания для такого предположения?

Я таковых не усматриваю.

SBZ
раскрытие данного вопроса в предложении Гринина- "взять и запретить" отсутствовало, о чем я и пытался донести до Вас ранее

Ну, а каково "данный вопрос" "раскрыт" в ПДД или КОАПе в части о вождении транспортных средств в состоянии опьянения?

Почему нельзя воспользоваться аналогией?

Далее.

Предложения господина Гринина вы отвергли - указав, что это приведет к каким-либо негативным последствиям.

Так вот, по поводу ваших действий мной ранее были заданы (проигнорированные вами по существу - который раз) вопросы:

Насколько больше предполагаемый вред от предложений господина Гринина того вреда, который обусловливается безнаказанным обращением с оружием в состоянии опьянения?

Действительно ли ДПС, патрульные экипажи которых оснащены алкотестерами, выявляя лиц в состоянии опьянения, наносят вред?

Далее.

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

panzerhaubitz
... позвольте мне ...

Ну а как не позволить убогому дефективному ... мели емеля ...

panzerhaubitz
А какие у Вас есть достаточные основания для такого предположения?

Я таковых не усматриваю.

panzerhaubitz
Ну, а каково "данный вопрос" "раскрыт" в ПДД или КОАПе в части о вождении транспортных средств в состоянии опьянения?

Почему нельзя воспользоваться аналогией?

panzerhaubitz
Насколько больше предполагаемый вред от предложений господина Гринина того вреда, который обусловливается безнаказанным обращением с оружием в состоянии опьянения?

SBZ
кумыса

Кумыс - это вещь!

Главное, чтобы пьяный домой не приходил.

SBZ
это был уточняющий вопрос

Уточняющий что и для чего?

SBZ
что Вы подразумеваете под безнаказанным обращением?

В принципе, то же самое, как если бы из главы 12 КоАПа исчезли ст.12.8, ст. 12.26.

SBZ
и что понимаете под состоянием алкогольного опьянения? выпитую бутылку кефира или кумыса?

Такое состояние человека, вызванное употреблением алкоголя и его суррогатов, которое обусловливает снижение его способности отдавать отчет в своих действиях и управлять ими.

Впрочем, я не нарколог (и мои познания ограничиваются курсом токсикологии) - возможно, специалисты могут меня поправить.

SBZ
это вопрос к Гринину, надо было качественно предложения готовить

Нет, это вопрос к Вам, поскольку Вы юрист и наравне с господином Грининым принимали участие в гурппе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии".

Господин Гнинин-то - "за".

Это Вы - "против".

Далее.

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

уважаемые форумчане.
просьба не воспринимать всерьез юридические потуги панцермозгена, ибо человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.

теперь он, на основании пары-тройки прочитанных в интернете статей, вообразил себя юристом - и вступает в юридические дискуссии.

panzerhaubitz
Уточняющий что и для чего?

panzerhaubitz
Такое состояние человека, вызванное употреблением алкоголя и его суррогатов, которое обусловливает снижение его способности отдавать отчет в своих действиях и управлять ими.

panzerhaubitz
Нет, это вопрос к Вам, поскольку Вы юрист и наравне с господином Грининым принимали участие в гурппе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии".

panzerhaubitz
Нет, это вопрос к Вам, поскольку Вы юрист и наравне с господином Грининым принимали участие в гурппе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии".

Господин Гнинин-то - "за".

Это Вы - "против".

panzerhaubitz
Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

Коварский
росьба не воспринимать всерьез юридические потуги панцермозгена, ибо человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.

Коварский
панцермозгена

😀

Коварский
человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.

Это имхо весьма неплохо по нынешним временам.
Практически гений нашего времени.

AU-Ratnikov
... мели емеля ...

Фиглярствуйте - на форуме Вам воля.

Потом же идти лебезить перед ЛЮДЬМИ - а перед очень большими людьми, видимо, готовы и пол языком мести.

SBZ
а я и не воспринимаю)))

Точнее, бегаете от простых вопросов о Ваших же речах, умора. )))

SBZ
уточняющий Вашу позицию

Поясняю для гениев специально: запретить обращение с оружием в состоянии алкогольного опьянения.

SBZ
замечательно, плохо, что не увидел подобного определения в предложения Гринина

Перед Вами, юристом, весь КоАП и опыт его применения, полагаю.

А потому то обстоятельство, что господин Гринин, не будучи юристом, не смог подать Вам свои предложения на блюдечке, как говорится, Вас не извиняет.

К тому же, группа была по работе над поправками, а не по предоставлению их на рассмотрение оной группы в готовом виде - недаром в нее входили и юристы (в т.ч. Вы).

Плохо то, что такое направление как запрет на обращение с оружием в состоянии опьянения, Вами было категорически отвергнуто.

SBZ
разве это я сырые и абсолютно непроработанные предложения выносил?

Группа была по работе над поправками, и вовсе не обязательно Вашими.

Да и работать-то над оными предложениями господина Гринина, как выясняется, было-то и не надо, поскольку налицо аналогия с главой 12 КоАП РФ.

Но Вы не предложили очевидную аналогию (что не составило бы абсолютно никакого труда), а выступили категорически против.

SBZ
дайте ссылку на законопроект, посмотрим

Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.

panzerhaubitz
Поясняю для гениев специально:

Как же это раньше Ганза без панцермозгена то обходилась ... 😀

Давайте не будем обсуждать позицию panzerhaubitz, а будем обсуждать мою:
если я в нетрезвом виде пистолетом не размахиваю, то для меня не надо ничего запрещать. 😀 я не согласен.

Вот если panzerhaubitz бухой (или покуривший табак - табак это наркотическое вещество) кому ствол оголит - сразу пожизненное давать.

А приказ выявлять "лиц в состоянии алкогольного опьянения" в России - это сильный приказ. Работяги после завода массово употребляют. Боюсь что попытки "выявить" надо проводить с поддержкой ОМОН-а 😀 а то служба ППС быстро кончится.

Йоган Вайс
Давайте не будем обсуждать позицию panzerhaubitz, а будем обсуждать мою:
если я в нетрезвом виде пистолетом не размахиваю, то для меня не надо ничего запрещать. 😀 я не согласен.

Вот если panzerhaubitz бухой (или покуривший табак - табак это наркотическое вещество) кому ствол оголит - сразу пожизненное давать.

А приказ выявлять "лиц в состоянии алкогольного опьянения" в России - это сильный приказ. Работяги после завода массово употребляют. Боюсь что попытки "выявить" надо проводить с поддержкой ОМОН-а 😀 а то служба ППС быстро кончится.

Беда в том что эта Ваша позиция полностью совпадает с моей, SBZ, всеми членами рабочей группы в Думе (кроме Гринина). 😊

Йоган Вайс
Давайте не будем обсуждать позицию panzerhaubitz, а будем обсуждать мою:
если я в нетрезвом виде пистолетом не размахиваю, то для меня не надо ничего запрещать. 😀 я не согласен.

Вот если panzerhaubitz бухой (или покуривший табак - табак это наркотическое вещество) кому ствол оголит - сразу пожизненное давать.

Так выпейте водочки (или чего подобного), такой "неразмахивающий", да на машинке-то и поездите. ДПСникам никогда ни "палка" не помешает, ни приработок.

Не, а вы представляете последствия, если пьяный придет в дом, где сейф с оружием установлен? И пьяный знает, где ключи лежат, что характерно.

Вот где настоящая опасность то. Это вам не один ОООП в кармане.

ag111
Не, а вы представляете последствия, если пьяный придет в дом, где сейф с оружием установлен? И пьяный знает, где ключи лежат, что характерно.

Вот где настоящая опасность то. Это вам не один ОООП в кармане.

Ждем от панцермозгена идейку кодировать всех владельцев оружия.

AU-Ratnikov
Ждем от панцермозгена идейку кодировать всех владельцев оружия.

Вы Ваши странные идеи мне не приписывайте, пожалуйста.

ag111
Не, а вы представляете последствия, если пьяный придет в дом, где сейф с оружием установлен? И пьяный знает, где ключи лежат, что характерно.

А Вы представляете, что будет, если пьяный за руль сядет - не просто какого-нибудь легкового автомобиля, а, например, КАМАЗа или чего-то подобного?

Уже который год вот-вот всех задавит!

)))

Коварский
панцермозгена, ибо человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.

теперь он, на основании пары-тройки прочитанных в интернете статей, вообразил себя юристом - и вступает в юридические дискуссии.

Он утверждает что еще и книги читал и даже (страшно сказать!) доклады ООН!

panzerhaubitz
Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.

Коварский
оосподи, ГДЕ, ГДЕ там это сказано?

Коварский
оосподи, ГДЕ, ГДЕ там это сказано?

AU-Ratnikov
Не иначе как в докладе ООН.

А что у вас там в п. 9.3?

КоАП тоже:

Статья 20.21 "Появление в общественных местах в состоянии опьянения".
Статья 20.22 "Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах".

ваще-то, доклад читает докладчик, остальные слушают.
майн готт, панцер - генсек оон?!

panzerhaubitz
А что у вас там в п. 9.3?

Лобанов, ты утомил.
там сказано про выявление несовершеннолетних! беспризорных и правонарушителей, В ТОМ ЧИСЛЕ НАХОДЯЩИХСЯ В СОСТОЯНИИ алконарко.

тебе растолковать, что в данном случае значит "в том числе"?

Коварский
майн готт, панцер - генсек оон?!

не, наш мускулистый и загорелый

Коварский
не, наш мускулистый и загорелый

Откуда известно?
Фамилию то он в профайл - фиктивную вписал.
Боится видимо чего то.

Английский - знаю, французский - тоже (правда, хуже), немецкий - не знаю, не изучал.

Кто это Вам - родственник, господин Коварский? )))

Или собутыльник ("... Глаза как у китайца, уже не вижу пальца... ")?

AU-Ratnikov
Фамилию то он в профайл - фиктивную вписал.
Боится видимо чего то.

Сморчков сушёных, видимо. Ага.

Коварский
тебе растолковать, что в данном случае значит "в том числе"?

"Растолкуйте".

Статью 20.21 "Появление в общественных местах в состоянии опьянения", статью 20.22 "Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах" тоже не забывайте!

дык фото у него в профайле.
а фамилия может и не фиктивная. просто диплом нашел с одной фамилией, права с другой, по паспорту ваще - кофи анан...

Так Вы "растолковывайте".

А оффтопить не надо: хотите обсудить мои тёмные дела - создавайте отдельную тему, разбираться придется долго. )))

panzerhaubitz
тоже не забывайте!

а если не можется не вилять - говори, где в скопированной тобой статье коап, сказано об обязанности ппс выявлять лиц в состоянии алконарко.

давай давай, 58%

Коварский
дык фото у него в профайле.

Ежли панцер генсек, то фото генсека я выложил.
Ежли на фото не панцер, тогда панцер не генсек.

Коварский
по паспорту ваще - кофи анан

Не, по пачпорту он Вячко, вернее Вяткин, а впрочем какая нахрен разница. Пускай ему в ФМС поменяют пачпорт и правильно запишут - фамилие: Панцерхаубабец.

Коварский
ссылался на приказ мвд - за него и отвечай.

Да, позволил себе привесть в пример своему утверждению о том, что алкотестерами ППС будет оснащаться.

С Вашего, естественно, позволения, позволил себе (еще, правда, в посте N58) привести и другие примеры.

Коварский
где в скопированной тобой статье коап, сказано об обязанности ппс выявлять лиц в состоянии алконарко.

Зачем же Вы лжёте? Я "статьи КоАПа" не "копировал" - лишь полные названия.

По аналогии со статьями из главы 12 КоАПа. Аналогия правовых норм допустима, полагаю.

PS: полагаю, так изрекать Вы себе позволяете разве на форуме. Воля Ваша, естественно - самоутверждайтесь, пожалуйте.

Уважаемый panzerhaubitz,не обращайте на них внимание,не мечите вы бисер,перед этими типчиками.Я с вами,абсолютно согласен,по всем пунктам вашего доклада.Особенно хотелось бы отметить,ваши пророческие и архиверные слова о том,что за пьянство вооружённых автомобилистов,надо давать пожизненное.Это правильно,хоть и гуманно чуток.А в общем,я вами горжусь,хоть вы и отрицаете,что вы Патрис Лумумба.А на этих прихвостней и наймитов закулисы,плюньте.А то вам некогда будет освещать нам события и перспективы.А мы,без этого чахнем.

panzerhaubitz
что алкотестерами ППС будет оснащаться.

поведай ганзе про метод выявления наркоопьянения посредством алкотестера, - это будет сенсация.

еще раз: где в статьях коап на которые ты сослался, сказано об обязанности ппс по выявлению лиц в состоянии опьянения?

иди короче, банки ставь, утки выноси, или что там делают люди, с 58% знаний..
а! ты наверное - по административной части пошел! в горздравотдел куда-нить?

panzerhaubitz
PS: полагаю, так изрекать Вы себе позволяете разве на форуме

панцер, сотона, изыди из лички, я там только приличным людям отвечаю.
что непонятно - спрашивай прилюдно, панцеры сраму не имут.

panzerhaubitz
По аналогии со статьями из главы 12 КоАПа. Аналогия правовых норм допустима, полагаю.

Аналогия в административном праве - не допустима.

pirat38

Рыдал!!! 😀 😀 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Аналогия в административном праве - не допустима.

Коварский
давай давай, 58%

panzerhaubitz
позволил себе (еще, правда, в посте N58)

К чему бы это?
Все 58 да 58, а почему не 85?

Коварский
панцерам и в уголовном можно аналогии проводить

Панцер же 1 шт. был.
Размножился уже? Это опасно становится.

Панцерам да, им все можно ... им и закон не писан.

Коварский
панцер, сотона, изыди из лички, я там только приличным людям отвечаю.
что непонятно - спрашивай прилюдно, панцеры сраму не имут.

Так я же интересуюсь - просто оффтопить не хотел.

Насколько я помню, мои скромные результаты, например, различных итоговых тестов были несколько иными, а госы я сдавал вполне прилично - даже немного хвалили, было дело.

Так сказать, последипломные экзамены также несколько иные, чем Вы указываете.

)))

AU-Ratnikov
Аналогия в административном праве - не допустима.

Ну, написано в одной статье - мол, запрещено вождение в состоянии опьянения.

В другой написано также о недопустимости состояния опьянения.

Выявлять, видимо, следует по-разному?

panzerhaubitz
Выявлять, видимо, следует по-разному?

Вам это без надобности.
Панцерам выявлять не положено. И это хорошо и правильно.

AU-Ratnikov
Вам это без надобности.
Панцерам выявлять не положено. И это хорошо и правильно.

Не понял. Объясните.

panzerhaubitz
Не понял. Объясните.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%...BE%D1%88%D0%BE/

http://slovari.yandex.ru/~%D0%...8C%D0%BD%D0%BE/

Блин, опять троллинг какой-то...

Ну вас в баню уже, пойду по делам.

это не троллинг, это просто вы не знакомы с работами Дювернуа, вот и недопонимаете

panzerhaubitz,а вы на зло Коварскому,выучите наизусть работы Дювернуа и когда он по привычке начнёт пальцы гнуть,вы его,цитатами...Цитатами...Вот увидите,как работает прецедентное право!

Коварский
это не троллинг, это просто вы не знакомы с работами Дювернуа, вот и недопонимаете

Доказательство теоремы Гёделя о неполноте тоже неплохо бы выучить.

pirat38
выучите наизусть работы Дювернуа и когда он по привычке начнёт пальцы гнуть,вы его,цитатами...Цитатами..

теоремы Гёделя

pirat38
Я про такого и не слышал... 😞

Я б тоже не хотел бы, но поздно уже ... 😞

pirat38
panzerhaubitz,а вы на зло Коварскому,выучите наизусть работы Дювернуа и когда он по привычке начнёт пальцы гнуть,вы его,цитатами...Цитатами...Вот увидите,как работает прецедентное право!

Точно.
А еще понятия дедуктивной теории и исчисления, исчислением называется совокупность правил вывода, позволяющих считать некоторые формулы выводимыми, правила вывода подразделяются на два класса, одни из них непосредственно квалифицируют некоторые формулы как выводимые, такие формулы принято называть аксиомами ...

Кто-то у меня интернет подменил генератором бреда ....

ag111
Кто-то у меня интернет подменил генератором бреда ....

Точнее, бегаете от простых вопросов о Ваших же речах, умора. )))

Поясняю для гениев специально: запретить обращение с оружием в состоянии алкогольного опьянения.

Перед Вами, юристом, весь КоАП и опыт его применения, полагаю.

А потому то обстоятельство, что господин Гринин, не будучи юристом, не смог подать Вам свои предложения на блюдечке, как говорится, Вас не извиняет.

К тому же, группа была по работе над поправками, а не по предоставлению их на рассмотрение оной группы в готовом виде - недаром в нее входили и юристы (в т.ч. Вы).

Группа была по работе над поправками, и вовсе не обязательно Вашими.

Но Вы не предложили очевидную аналогию (что не составило бы абсолютно никакого труда)

SBZ
дайте ссылку на законопроект, посмотрим
Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.

SBZ
от каких? я ж не виноват, что Вам приходиться по несколько раз на один и тот же вопрос отвечать

Например, в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/274/981907.html

И неотвечаете, и вворачиваете какие-то пространные отговорки вместо ответов.

SBZ
что такое "обращение с оружием" в Вашем понимании? ни в законе, ни в правилах оборота такого термина нет

Словарик откройте да почитайте.

В любом случае, то, что составляет источник повышенной опасности (по коей причине и следует ввести такой запрет).

SBZ
т.е с тезисом- не умеешь не берись, вы категорически не согласны?

Также согласен и с тем тезисом, что желающий делает, а не желающий - ищет отговорки.

SBZ
только один момент-поправки было бы неплохо хотя бы сформулировать, не говоря уж об обосновании, механизме реализации, соотношения с действующими нормами

Зачем же изобретать что-то заново, когда очевидна аналогия с главой 12 КоАПа?

SBZ
для Вас приказ МВД это законопроект???

Нет, это, видимо, для Вас.

Как и существующий КоАП.

panzerhaubitz
Словарик откройте да почитайте.

Не надо панцер читать нормативные акты со словариком, не надо, это не доклады ООН.

Пора закрывать...

Йоган Вайс
Пора закрывать...

Панцера?
😛

"Я про артистов"(С)

Тему 😀

А кто такой этот артист Тема?

Страшный человек!

panzerhaubitz
Например, в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/274/981907.html

И неотвечаете, и вворачиваете какие-то пространные отговорки вместо ответов.

panzerhaubitz

Originally posted by SBZ:
что такое "обращение с оружием" в Вашем понимании? ни в законе, ни в правилах оборота такого термина нет
Словарик откройте да почитайте.

В любом случае, то, что составляет источник повышенной опасности (по коей причине и следует ввести такой запрет).

panzerhaubitz
Зачем же изобретать что-то заново, когда очевидна аналогия с главой 12 КоАПа?

panzerhaubitz
Нет, это, видимо, для Вас.

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

дайте ссылку на законопроект, посмотрим

Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.

panzerhaubitz
Также согласен и с тем тезисом, что желающий делает, а не желающий - ищет отговорки.

panzerhaubitz
Например, в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/274/981907.html

[QUOTE]Originally posted by SBZ:
[B]по существу на Ваши вопросы ответил.

Я же Вам говорил, что если Вы не соизволите доказать свои обвинения в мой адрес (по поводу всяких мерзостей), то я буду называть Вас подлецом.

Коим, собственно, и является человек, который абсолютно голословно обвиняет кого-либо во всяких мерзостях.

SBZ
Вы о законе пытаетесь говорить, так и укажите в каком законе, Вы такой термин нашли?

Хватит уже Ваших отговорок.

Вождение автомобиля - источник повышенной опасности.

В состоянии опьянения к вождению транспортных средств не допускают. А будут допускать - будут дополнительные трупы от ДТП.

Обращение с оружием - такой же источник повышенной опасности.

Пока не установлен запрет на обращение с оружием в состоянии опьянения - будут трупы, увечья от различных неправомерных применений и несчастных случаев, которых можно было бы избежать.

SBZ
затем, что аналогия в административном праве не применяется

Вообще-то, речь о законодательном вопросе - установлении запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения.

Жонглировать словами Вы умеете - так показывайте свое представление и дальше, пусть люди подивятся.

SBZ
неа, именно по-Вашему, Вы заявили ...
а на мой вопрос ...
ответили...
я Вам небольшой ликбез проведу- приказ МВД, это не законодательство))...

Нормативно-правовой акт, неизбежно соответствующий действующим законам.

Соответствующие нормы права (статьи КоАП) приведены.

SBZ
так мы и предложили Гринину в ноябре 2010 года присоединиться к нашей работе над законопроектом, так до сих пор и идет до нашего офиса)))

Как я его понимаю.

Я бы Вам даже руки не подал.

panzerhaubitz
Я бы Вам даже руки не подал.

- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы, ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова. (с)

😀

а если панцер еще и лечить не возьмется - что еще нужно человеку для счастья 😀

Любуйтесь, господа, на этих "красавцев" - очевидно, порядочные люди так вести обсуждение не будут.

panzerhaubitz
очевидно

Извольте цитировать! (с) панцер

😀

panzerhaubitz
Хватит уже Ваших отговорок.

panzerhaubitz
Пока не установлен запрет на обращение с оружием в состоянии опьянения

panzerhaubitz
Нормативно-правовой акт, неизбежно соответствующий действующим законам.

Соответствующие нормы права (статьи КоАП) приведены.

panzerhaubitz
Как я его понимаю.

Я бы Вам даже руки не подал.

SBZ
еще раз, не нужно вилять, назвали термин "Обращение с оружием" - будьте добры указать в каком законе Вы его нашли

SBZ
еще раз, откуда взялся этот термин, ни в ФЗ об оружии, ни в Правилах оборота такого термина нет, пытаетесь рассуждать о праве- разберитьесь вначале в базовых понятиях

Так укажите на непременную необходимость нахождения такого "термина" в каком-либо законе.

SBZ
еще раз, Вы ссылались на некие "изменения в законодательстве", еще раз, если со второго раза не поняли, МВД не является законодательным органом

Так разве нормы КоАПа, которым соответствует нормативно-правовой акт, мной не приведены?

Вот и "понимайте".

SBZ
не сравнивайте себя с Грининым, Сергей совершенно нормальный в общении человек

Жаль, что приходится оффтопить, но в иной теме Вы подкрепить свои мерзкие обвинения в мой адрес так и не соизволили.

Извинений также не принесли.

Полагаю, редкий человек будет, как Вы, обвинять кого-то в разных мерзостях, а доказать свои обвинения отнюдь не позаботится.

Жаль, что такое Ваше поведение Вы называете "нормальным".

Полагаю, что в этом плане подавляющее большинство граждан отличаются от Вас, а потому такое Ваше поведение не может являться нормой по определению.

А потому, полагаю, Вам следует сперва привести своё поведение в моральные рамки, а уже после этого давать какие-либо оценки мне или кому-либо ещё.

panzerhaubitz
А потому, полагаю, Вам следует сперва привести своё поведение в моральные рамки, а уже после этого давать какие-либо оценки мне или кому-либо ещё.

напомню, что моральные рамки в понимании коркенмозгена выглядят примерно так: "Завали ебало; гандон штопаный"

ну и любимый панцером пруф:
http://guns.allzip.org/topic/274/955571.html

Коварский
коркенмозгена

Что то у меня сомнения насчет наличия у него мозга ...

"После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "Разорю!" и "Не потерплю!".". (с) http://www.bibliotekar.ru/rusSaltykov/28.htm

panzerhaubitz
Так укажите на непременную необходимость нахождения такого "термина" в каком-либо законе.

panzerhaubitz
установлении запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения

panzerhaubitz
Так разве нормы КоАПа, которым соответствует нормативно-правовой акт, мной не приведены?

panzerhaubitz
Полагаю, что в этом плане подавляющее большинство граждан отличаются от Вас, а потому такое Ваше поведение не может являться нормой по определению.

panzerhaubitz
А потому, полагаю, Вам следует сперва привести своё поведение в моральные рамки, а уже после этого давать какие-либо оценки мне или кому-либо ещё.

SBZ
Это же Вы предложили

Да, я такой термин употреблять предложил, а Вы, почему-то, указали на обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве.

Впрочем, в приказах МВД, например, такой термин фигурирует. Возможно, Вы не вполне понимаете некоторые приказы МВД?

SBZ
еще раз, Вы ссылались на некие "изменения в законодательстве", еще раз, если с третьего раза не поняли, МВД не является законодательным органом.
Вы уж сами попытайтесь понять о чем говорите

Терпеливо повторяю, что я привел не только нормативно-првовой акт, но части КоАПа, которым этот нормативно-правовой акт соответствует.

SBZ
Вы забыли, что я предложил Вам...

Доказывать собственные обвинения это задача того, кто обвиняет.

Вы обвиняете - Вы и доказывайте.

Я совершенно не ищу ни каких себе оправданий - полностью развязываю Вам руки.

Но Вы что-то какие-то отговорки пишете, вместо того, чтобы привести доказательства Вашим мерзким обвинениям.

SBZ
в Ваши рамки?

Нет, в общепринятые, что означает поступать так, как поступает большинство граждан.

А у нас принято публичные обвинения доказывать.

Так что извольте уже.

SBZ
лгать, делать вид, что не понимаете ответы?

SBZ
На такое я пойти не могу, не просите.

Так Вы ловлены "за руку", что называется, лично мной не раз - чего и не отрицали.

Вам не впервой, посему.

Другое дело, что я-то прошу Вас поступать иначе.

Впрочем, прошу приводить мою "ложь", отнюдь не скупясь на доказательства заведомого несоответствия мною сказанного фактическим обстоятельствам.
Полагаю, правда, что ожидать придется доооолго. )))

panzerhaubitz
Да, я такой термин употреблять предложил, а Вы, почему-то, указали на обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве.

Впрочем, в приказах МВД, например, такой термин фигурирует. Возможно, Вы не вполне понимаете некоторые приказы МВД?

panzerhaubitz
Терпеливо повторяю, что я привел не только нормативно-првовой акт, но части КоАПа, которым этот нормативно-правовой акт соответствует.

panzerhaubitz
Доказывать собственные обвинения это задача того, кто обвиняет.

Вы обвиняете - Вы и доказывайте

panzerhaubitz
Да, я такой термин употреблять предложил, а Вы, почему-то, указали на обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве.

Впрочем, в приказах МВД, например, такой термин фигурирует. Возможно, Вы не вполне понимаете некоторые приказы МВД?

panzerhaubitz
Терпеливо повторяю, что я привел не только нормативно-првовой акт, но части КоАПа, которым этот нормативно-правовой акт соответствует.

panzerhaubitz
Доказывать собственные обвинения это задача того, кто обвиняет.

Вы обвиняете - Вы и доказывайте

SBZ
еще раз, приказы МВД это не законодательство, а подзаконный акт, и МВД не имеет полномочий определять правила оборота гражданского оружия, по ФЗ Об оружии это прерогатива Правительства РФ.

Это всё, конечно, замечательно, но чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?

SBZ
и какое отношение они имеют к планируемым изменениям законодательства???

Я указал о том, что ППС, независимо от планируемых изменений, отсутствие которых множит трупы и инвалидов (но которые, по Вашим словам, имеют "коррупционный потенциал"), должны будут оснащаться алкотестерами - просто потому, что какого-либо нового способа выявления пьяных лиц еще не придумано.

SBZ
я Вам в том разделе и ответил, не заметили?

Доказательств Вашим мерзким обвинениям я не заметил.

SBZ
Зачем Вам разносить по форуму факты, что Вы публично оправдываете нациков?

Так приводите эти факты.

Чего "попой виляете" (как любит говорить ваш господин Коварский)?

SBZ
Давайте вернемся к теме- ...

Почему бы не обсудить параллельно.

Видите ли, поскольку Вы не соизволили привести доказательства Вашим мерзким обвинениям в мой адрес, то я оставляю за собой право поинтересоваться о доказательствах.

Приводить доказательства в той же теме, где обвинения были предъявлены, Вы не хотите.

Это и вынуждает меня несколько оффтопить.

Но, согласитесь, цель благородная. )))

panzerhaubitz
Это всё, конечно, замечательно, но чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?

panzerhaubitz
Я указал о том, что ППС, независимо от планируемых изменений, отсутствие которых множит трупы и инвалидов (но которые, по Вашим словам, имеют "коррупционный потенциал"), должны будут оснащаться алкотестерами - просто потому, что какого-либо нового способа выявления пьяных лиц еще не придумано.

panzerhaubitz
Так приводите эти факты.

panzerhaubitz
Приводить доказательства в той же теме, где обвинения были предъявлены, Вы не хотите.

panzerhaubitz
Но, согласитесь, цель благородная. )))

SBZ
как бы это попроще разжевать- если Вы предлагаете что-то запретить, то нужно сначала определиться, что именно предлагаете запретить.

Это всё прекрасно, но Вы не отвечаете на вопрос:

Чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?

SBZ
Вы указали на некие изменения законодательства- где они?

Ну, изменения только предполагаются.

А соответствующие части КоАПа я уже приводил - читайте внимательно.

SBZ
Во всех темах на ганзе? не вижу смысла оффтопить- достаточно ограничиться одной темой

Приводите в любой теме доказательства Вашим мерзким обвинениям, а "попой не виляй", как выражается ваш господин Коварский.

SBZ
я Вам там и ответил

Мне нужен не просто ответ, а доказательства Ваших обвинений.

SBZ
по всей ганзе поднимать Вашу пропаганду национализма- имхо очень мерзкая цель, особенно накануне Дня Победы

Уж не мерзей Ваших абсолютно голословных обвинений в мой адрес о каком-либо сочувствии нацистам.

Так я ожидаю доказательств.

panzerhaubitz
ваш господин Коварский

так, что в твои 58% знаний таки не вошло определение состояния опьянения без алкотестера?
я так и знал...

Коварский
мы вроде договаривались, что я твой господин?

"Господин" это такое вежливое обращение.

Вежливость это ..., ну, кому это я...

Впрочем, некоторое количество Ваших зубов, которыми Вы поперхнетесь, если не тонка кишка "геройствовать" только на форуме, вежливости Вас научат.

Коварский
...твои 58%...

Нет, я не настолько хорошо Вас знаю.

Коварский
определение состояния опьянения без алкотестера?

Из чего Вы это заключили?

panzerhaubitz
Это всё прекрасно, но Вы не отвечаете на вопрос:

Чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?

panzerhaubitz
Ну, изменения только предполагаются.

SBZ
еще раз, если Вы предлагаете что-то запретить, то нужно сначала определиться, что именно предлагаете запретить. Вы определились, что именно Вы хотите запретить?

Вы не отвечаете на вопрос:

Чем обусловливается обязательность предшествующего наличия обсуждаемого термина в законодательстве?

SBZ
ссылочку можно? где, в каком законопроекте, кто инициатор?

Так мы эти изменения только обсуждаем. Оттого и вопрос (выше), который Вы упорно игнорируете.

PS: продолжаю надеяться, что Вы соизволите привести доказательства Вашим мерзким обвинениям, брошенным в мой адрес в разделе N274.

А может запретить идиотов и идиоток? Убиенная тоже хороша, в неё целятся, а она "стреляй" Это вообще самоубийство.

------------------
Lupus lupo homo est

А может запретить идиотов и идиоток? Убиенная тоже хороша, в неё целятся, а она "стреляй" Это вообще самоубийство.

Дог
А может запретить идиотов и идиоток? Убиенная тоже хороша, в неё целятся, а она "стреляй" Это вообще самоубийство.

Состояние опьянения же. Делирий, опять же, не исключен.

Лучше запретить состояние опьянения при обращении с оружием.

panzerhaubitz
Лучше запретить состояние опьянения при обращении с оружием.

Нет панцер.
Запрещать будем не это, запрещать будем панцеров. Уже скоро. Готовьтесь пока.

Запрещать будем не это, запрещать будем панцеров. Уже скоро. Готовьтесь пока.

AU-Ratnikov
Нет панцер.
Запрещать будем не это, запрещать будем панцеров. Уже скоро. Готовьтесь пока.

Так-так, разберем, какое такое я имею отношение к трагедии, о которой говорится в этой теме?

Рассказывайте, уж коли указали на наличие такой связи.

А вот Вы имеете отношение: Вы отстаивали и отстояли-таки отсутствие запрета на совмещение источника повышенной опасности (обращение с оружием) с состоянием опьянения.

И еще смеете какие-то шуточки тут отпускать. Да Вы просто подлец, сударь!

А вот Вы имеете отношение: Вы отстаивали и отстояли-таки отсутствие запрета на совмещение источника повышенной опасности (обращение с оружием) с состоянием опьянения.

panzerhaubitz
Так-так, разберем, какое такое я имею отношение к трагедии, о которой говорится в этой теме?

Рассказывайте, уж коли указали на наличие такой связи.

Рассказываю.
Придуркам оружие давать нельзя.
Понятно?

panzerhaubitz
А вот Вы имеете отношение: Вы отстаивали и отстояли-таки отсутствие запрета на совмещение источника повышенной опасности (обращение с оружием) с состоянием опьянения.

И еще смеете какие-то шуточки тут отпускать. Да Вы просто подлец, сударь!

Вы свое мнение в Спортлото сообщите, там Вам посочувствуют.

На панцеров - нормальные люди обижаться не могут.

AU-Ratnikov
Рассказываю.
Придуркам оружие давать нельзя.
Понятно?

Тогда сдавайте Ваше оружие, Александр Юрьевич: это ведь ведь Вы, а не я, показали всю Вашу "разумность", когда выступили за безнаказанность обращения с оружием в состоянии опьянения.

AU-Ratnikov
Вы свое мнение в Спортлото сообщите, там Вам посочувствуют.

Вы, видимо, по Вашему примеру поступать советуете?

Ваши дела одно другого "разумнее".

AU-Ratnikov
На панцеров - нормальные люди обижаться не могут.

Естественно: за отсутствием поводов для огорчения.

Я, например, причастен к сбережению жизней и здоровья людей, а Вы к увечьям и смертям оных.

panzerhaubitz
Тогда сдавайте Ваше оружие, Александр Юрьевич: это ведь ведь Вы, а не я, показали всю Вашу "разумность", когда выступили за безнаказанность обращения с оружием в состоянии опьянения.

У панцеров - всегда вся рота не в ногу 😀 😀 😀

Я, например, причастен к сбережению жизней и здоровья людей, а Вы к увечьям и смертям оных.

panzerhaubitz
Я, например, причастен к сбережению жизней и здоровья людей, а Вы к увечьям и смертям оных.

Ошибки юристов - в тюрьме, ошибки медиков - на кладбище.

Панцер, поведайте, скольких Вы уже угробили?

AU-Ratnikov
Ошибки юристов - в тюрьме, ошибки медиков - на кладбище.

Не пытайтесь называть Вашу указанную мной деятельность "ошибкой".

Я поднимал вопрос об ошибочности этих действий ранее в обсуждениях с Вами и господином Зайнуллиным, и никогда вы не смогли показать логичность ваших действий, но продолжали и продолжаете упорствовать по поводу этих действий.

Ошибка совершается добросовестно (и в медицине, увы, этого не избежать, к сожалению - чему и довелось и мне быть свидетелем), и ни о какой ответственности за нее быть не может (в том числе и за врачебную ошибку - не путать с халатностью).

Вы зря пытаетесь исказить значение терминов: Ваши действия это не ошибка, а вредительство.

panzerhaubitz
Я поднимал

Положь на место немедленно!
И больше никогда не трогай.