Москвич, хваставшийся на вечеринке пистолетом, получил 12 лет колонии за убийство дев

UTman 25-04-2012 13:20

Вроде на форуме не было...

quote:
Мосгорсуд вынес приговор молодому мужчине, которого признали виновным в хладнокровном убийстве девушки на вечеринке. Сам осужденный не раскаялся в содеянном и утверждал, что лишь хотел позабавить друзей своим травматическим пистолетом.

12-летний срок лишения свободы получил 28-летний Денис Харламов, сообщает "РАПСИ" со ссылкой на Мосгорсуд. Отбывать наказание он будет в исправительной колонии строгого режима.

После этого суд назначил Харламову еще два года ограничения свободы, наложив ряд ограничений: например, запрет менять место жительства без уведомления официальных органов. Кроме того, по приговору Харламов должен выплатить 4 миллиона рублей родителям убитой девушки.

Как следует из материалов дела, преступление совершено 22 октября 2011 года. В тот день Денис Харламов пришел на концерт своих друзей в столичный клуб "Plan B", где и познакомился с потерпевшей Ксенией Сахацкой. После концерта компания поехала к 26-летней девушке домой на улицу Миклухо-Маклая, где продолжила веселье. Всю ночь молодежь выпивала алкоголь и курила гашиш, пишет газета "Московский комсомолец".

Под утро в квартире оставались хозяйка, ее подруга Мария, Денис Харламов и его приятель Григорий Львов. Примерно в 4 часа утра осужденный решил похвастаться перед друзьями своим травматическим пистолетом "Сталкер", на которого у него было разрешение.

Денис вытащил оружие из пакета, подошел к Ксении Сахацкой, одной рукой обнял ее, а другой приложил пистолет к виску девушки. При этом "шутник" произнес: "Познакомься с Геннадием!" (так Харламов по-дружески называл свой пистолет).

После этих слов все присутствующие засмеялись, а Ксения, по словам "опасного затейника", только подзадорила его и сказала: "Стреляй!".

"Я отвернулся и непроизвольно нажал на спусковой крючок", - оправдывался на процессе подсудимый.

Пуля пробила черепную кость и задела мозг девушки. Пострадавшую госпитализировали, но спасти ей жизнь не удалось и через два дня Ксения Сахацкая скончалась.

Прибывший на место происшествия наряд полиции задержал Дениса Харламова, но потом он был отпущен под подписку о невыезде. Изначально подследственному было предъявлено обвинение по статье 109 УК РФ (убийство по неосторожности), но затем следователи переквалифицировали обвинение на более тяжкое - ч.2 ст.105 УК РФ (убийство). В этом случае санкция предусматривает до 20 лет лишения свободы или пожизненное заключение.


"Идиотская" стрельба на улице никого не смутила


В ходе судебного процесса обвиняемый настаивал, что хотел лишь повеселить публику, поскольку был уверен, что оружие разряжено. Однако в стволе "Сталкера" оказался патрон.

Адвокат семьи Сахацкой просила назначить Харламову самое суровое наказание. "Он даже не раскаялся", - отметила защитник Ирина Ратникова.

Как рассказала подруга убитой по имени Мария, еще в клубе Харламов стал ухаживать за Ксенией, а та принимала его знаки внимания. Уже когда молодые люди вышли на улицу и пошли к девушке домой, Денис стал хвастаться своим пистолетом перед окружающими. Он неожиданно достал из пакета "Сталкер" и выстрелил в воздух, писало ранее агентство "Ридус".

"Я тогда подумала - вот идиотизм. Но никто из нас особого значения этому не придали, никто же не пострадал", - рассказала Мария. По ее словам, в тот вечер Харламов "хвастал пистолетом перед всеми".


В ходе расследования также выяснилось, что еще в 2007 году Денис Харламов порезал одному мальчику лицо. "От уха до рта, по диагонали, - говорила Мария. - Но дело замяли. Денис как будто нес нож в шапке, парень случайно споткнулся и о шапку сам (приложился)... вроде случайность. Ну, знаете, как в анекдоте".

Следователь Черемушкинского следственного отдела Василий Анатольевич Колягин оказался на стороне обвиняемого, утверждала подруга убитой. Адвокаты пытались подать апелляцию, а потом родителям и адвокату "раздали подписки о неразглашении".

"Я единственная ничего не подписала и могу спокойно рассказать все", - заявляла ранее Мария.



http://www.newsru.com/crime/24apr2012/shotgirl12ysntmsk.html

lerypet 25-04-2012 16:54

Про это в передаче Малахова было.

UTman 25-04-2012 18:16

А можно ссылку? Просто даже не припомню такой.

lerypet 25-04-2012 20:12

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi12114

UTman 25-04-2012 21:09

Спасибо!
===================
Оказывается, видел, но фамилию стрелка забыл.

SBZ 26-04-2012 01:30

quote:
Originally posted by lerypet:
Про это в передаче Малахова было.

помню эту передачу Ржу не могу

panzerhaubitz 26-04-2012 18:12

quote:
Originally posted by SBZ:
помню эту передачу Ржу не могу

Ну вот, и господин Зайнуллин пожаловали.

А, между тем, часть вины за эту конкретную смерть лежит и на Вас с господином Ратниковым.

Именно вы (работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии") выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

"Спасибо" вам большое - в том числе и от родственников погибшей, видимо.

Доктора вот как могут людей латают, а такие (тут должен быть мат) как вы их губите, (тут тоже должен быть мат).

Вбить бы вам немного толку!

AU-Ratnikov 26-04-2012 18:33

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А, между тем, часть вины за эту конкретную смерть лежит и на Вас с господином Ратниковым.

Именно вы (работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии") выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!



Я как то продолжаю оставаться именно на этой позиции.
Другое дело что совершение преступления либо правонарушения в состоянии алко или нарко опьянения следует определить как отягчающее ответственность. Ну да это совсем другой вопрос.

А вот панцерам - никакого оружия, такие и без оружия социально опасны.

panzerhaubitz 26-04-2012 18:58

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
А вот панцерам - никакого оружия, такие и без оружия социально опасны.

Вот видите, господа, насколько существующая (и доказанно эффективная) лицензионно-разрешительная система лучше этих "оружейных СРО".

Так сказать, наглядная демонстрация.

А "социально опасны" (и даже вредны), как мы можем видеть на конкретном примере - именно господа Зайнуллин, Ратников и иже с ними.

AU-Ratnikov 26-04-2012 19:14

quote:


panzerhaubitz


Кстати, панцер, не поясните зачем Вы в профайле вместо своей настоящей фамилии написали придуманную - "Николаев".
Стесняетесь своей фамилии или опасаетесь чего?

Йоган Вайс 26-04-2012 20:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Кстати, панцер, не поясните зачем Вы в профайле вместо своей настоящей фамилии написали придуманную - "Николаев".
Стесняетесь своей фамилии или опасаетесь чего?


И паспортные данные с местом регистрации не те указали... Ржу не могу

panzerhaubitz 26-04-2012 20:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
... написали придуманную - "Николаев".

Ну, вот, таперяча "отцу русской демократии" фамилия не нравится. Ну надо же...

Я не буду говорить, куда именно Вам следует держать путь, Александр Юрьевич - sapienti sat, как Вы любите повторять.

AU-Ratnikov 26-04-2012 20:19

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

фамилия не нравится. Ну надо же...


Почему не нравится?
Вячко. Фамилия как фамилия.

Кто такой Николаев которым Вы представляетесь - непонятно. Ладно бы писали Ульянов какой или Гапон.

panzerhaubitz 26-04-2012 20:34

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Почему не нравится?

Да почем мне знать, что в Вашей психически деформированной голове происходит?

Из-за его косяков трупы - ан лезет к чей-то фамилии... Вы просто сказочный персонаж!

Натурально: "Вас как зовут?"

Вова, чо.

AU-Ratnikov 26-04-2012 20:41

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Натурально: "Вас как зовут?"

Вова, чо.



Вижу что Вас зовут "Вова, чо", вижу.
С чем Вас и поздравляю.

SBZ 27-04-2012 14:19

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Именно вы (работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии") выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!



не нужно перевирать, против того, чтобы в законе прописывать лозунги, без механизмов его реализации, бес определения критериев, без определения прав и обязанностей и процедур. Вред от таких лозунгов очевиден, а польза нулевая. Признаки коррупциогенности данного предложения я уже раскрыл Вам ранее.

panzerhaubitz 27-04-2012 15:00

quote:
Originally posted by SBZ:
не нужно перевирать, ...

Оу, да это сам господин Неотвечающий пожаловали!

Этот вопрос я обсуждал с Вами и ранее, но о "перевирании" Вы завели речь впервые.

Разрешите полюбопытствовать об указанном "перевирании":

В чем именно и каким образом мной допущено искажение фактических обстоятельств?

quote:
Originally posted by SBZ:
против того, чтобы в законе прописывать лозунги, без механизмов его реализации, бес определения критериев, без определения прав и обязанностей и процедур

О каких именно "лозунгах" Вы ведете речь - уточните.

AU-Ratnikov 27-04-2012 15:13

quote:


panzerhaubitz


Привет Вова, чо!
Улыбаюсь

SBZ 27-04-2012 15:36

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Оу, да это сам господин Неотвечающий пожаловали!

Этот вопрос я обсуждал с Вами и ранее, но о "перевирании" Вы завели речь впервые.

Разрешите полюбопытствовать об указанном "перевирании":

В чем именно и каким образом мной допущено искажение фактических обстоятельств?




ложное утверждение содержится в этой фразе
quote:
выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

против каких-либо мы не выступали, против чего выступили я уже говорил, но Вы не замечаете неудобные Вам ответы
quote:
против того, чтобы в законе прописывать лозунги, без механизмов его реализации, бес определения критериев, без определения прав и обязанностей и процедур.

quote:
Вред от таких лозунгов очевиден, а польза нулевая. Признаки коррупциогенности данного предложения я уже раскрыл Вам ранее.

и на Ваш вопрос отвечал уже неоднократно
quote:
О каких именно "лозунгах" Вы ведете речь - уточните.

лозунг был примерно таким- "а давайте запретим ношение оружия в состоянии АО" И Вы думаете такое предложение можно прописывать в законе?

AU-Ratnikov 27-04-2012 15:57

quote:
Originally posted by SBZ:

И Вы думаете такое предложение можно прописывать в законе?


Ты думаешь - он думает?

SBZ 27-04-2012 16:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ты думаешь - он думает?



если находить хорошее в печальном-очевидно, что на Дальний Восток пришла весна

panzerhaubitz 27-04-2012 16:33

quote:
Originally posted by SBZ:
и на Ваш вопрос отвечал уже неоднократно

Да-да, конешно. Главное - "по существу".

quote:
Originally posted by SBZ:
лозунг был примерно таким- "а давайте запретим ношение оружия в состоянии АО" И Вы думаете такое предложение можно прописывать в законе?

По поводу этого "лозунга" мы поговорим.

quote:
Originally posted by SBZ:
против каких-либо мы не выступали, против чего выступили я уже говорил, но Вы не замечаете неудобные Вам ответы

Что, и здесь решили ... изобразить?

Предложения господина Гринина вы отвергли - указав, что это приведет к каким-либо негативным последствиям.

Так вот, по поводу ваших действий мной ранее были заданы (проигнорированные вами по существу) вопросы:

Насколько больше предполагаемый вред от предложений господина Гринина того вреда, который обусловливается безнаказанным обращением с оружием в состоянии опьянения?

Действительно ли ДПС, патрульные экипажи которых оснащены алкотестерами, выявляя лиц в состоянии опьянения, наносят вред?

Далее.

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

AU-Ratnikov 27-04-2012 16:41

quote:
Originally posted by SBZ:

если находить хорошее в печальном-очевидно, что на Дальний Восток пришла весна


У панцеров всегда весна.

Esterdes 28-04-2012 07:43

quote:
выступили категорически против каких-либо запретов на обращение с оружием в состоянии опьянения!

Ололо, по-вашему он бы проникся и перед тем как бухнуть выкинул ствол в реку чтоли? Ржу не могу

panzerhaubitz 28-04-2012 09:34

quote:
Originally posted by Esterdes:
Ололо, по-вашему он бы проникся и перед тем как бухнуть выкинул ствол в реку чтоли? Ржу не могу

Ну, под угрозой лишения специального права (в данном случае - на владение оружием) люди, в основном, соблюдают закон и не выпивают (например, водители).

Есть единичные, естественно, "деятели", которым закон не писан, как говорится: это или государственные люди, либо люди "нужные" (и их родственнички), либо бандиты.

Так вот, количество различных происшествий (бытовых конфликтов, несчастных случаев), где фигурирует оружие, было бы намного ниже в случае запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения - это факт.

Поскольку владение оружием это такой же источник повышенной опасности и такой же предмет специального права как, например, вождение автомобиля.

dustman 28-04-2012 10:07

quote:
Originally posted by UTman:
Вроде на форуме не было...


http://www.newsru.com/crime/24apr2012/shotgirl12ysntmsk.html


Достойный ...удак, достойный приговор.

quote:
Originally posted by UTman:
...После этих слов все присутствующие засмеялись, а Ксения, по словам "опасного затейника", только подзадорила его и сказала: "Стреляй!"....
...Пуля пробила черепную кость и задела мозг девушки...

А вот здесь вызывает сомнение, что то что было задето являлось мозгом. И да упрекнут меня в жестокости... Девчонку конечно жаль, но давайте смотреть правде в глаза и пытаться учиться на чужих ошибках: особи находящейся под наркотическим опьянением (!) и имеющим в конечностях оружие (!) давать провокационные высказывания можно только при отсутствии мозга в принципе!!!

Esterdes 28-04-2012 16:39

quote:
Есть единичные, естественно, "деятели"

Блин, ну человек, который приставляет пистолет к голове и жмет на спуск, его вобще можно нормальным считать? Какое лишение его остановит, за руль он так же сядет спокойно бухой в жопу.

AU-Ratnikov 28-04-2012 16:42

quote:
Originally posted by Esterdes:

его вобще можно нормальным считать?


С точки зрения медицины и закона - вполне нормальный.

panzerhaubitz 29-04-2012 03:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
С точки зрения медицины ... - вполне нормальный.

Ну-ну, ничего, что у человека был, например, алкогольный делирий?

quote:
Originally posted by Esterdes:

Блин, ну человек, который приставляет пистолет к голове и жмет на спуск, его вобще можно нормальным считать? Какое лишение его остановит, за руль он так же сядет спокойно бухой в жопу.

Я Вам объяснил, что действия под опьянением вполне возможно избежать - т.е. ежели "крышу снесло бы", то он был бы не при оружии.

На примере автомобилистов: да, могут напиться, "крышу снесет" и натворят "дел".

Но ежели бы разрешили ездить "синим", то количество ДТП возросло бы весьма резко - сие ни для кого не секрет.

Так же и с оружием.

AU-Ratnikov 03-05-2012 12:26

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ну-ну, ничего ...


Вот. Верно. Выпейте еще таблеточек.

Йоган Вайс 03-05-2012 13:23

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

...Так же и с оружием.

С оружием не так же. Оружие человек не использует, а имеет, и чтобы чего-нибудь сделать надо произвести ряд действий в отличие от автовладельца. Который активно использует автомобиль и опьянение может повлечь последствия (и кстати не у всех, многие бухие в корягу ездят осторожнее чем в трезвом виде). По Вашей логике пьяному владельцу нельзя приближаться к автомобилю. А в противном случае лишать пожизненно прав и конфисковывать авто. Типа спустился пьяный к авто грабли из багажника забрать - минус права и машина. Не кажется всё это чрезмерным?
Ну и соответственная аналогия с оружием. Идёт подпитый товарищ домой. Пистолет в кобуре. Никого не трогает. И тут доблестная ППС его останавливает документы проверить. И что? Минус лицензия и минус ствол? Только за факт его переноски? Не жирновато ли будет?

Нах нам такие законы не нужны. Зашёл в кабачок, выпил кружку пива и знаешь, что в какой-нибудь Калифорнии за это 10 лет строгача с ходу. Ржу не могу тоталитаризм какой он есть. А у нас свободная страна Ржу не могу

SBZ 03-05-2012 13:39

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Ну и соответственная аналогия с оружием. Идёт подпитый товарищ домой. Пистолет в кобуре. Никого не трогает. И тут доблестная ППС его останавливает документы проверить. И что? Минус лицензия и минус ствол? Только за факт его переноски? Не жирновато ли будет?



примерно такие последствия у "предложения" и были бы, даже если товарищ кефира выпил бы с естественным содержанием алкоголя

AU-Ratnikov 03-05-2012 13:59

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

С оружием не так же.


До панцера все равно не дойдет.

panzerhaubitz 03-05-2012 14:03

Пошто, господин Неотвечающий, опять заглох-то?

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
С оружием не так же. Оружие человек не использует, а имеет, и чтобы чего-нибудь сделать надо произвести ряд действий в отличие от автовладельца.

Давайте не вилами на воде, а юридическими терминами - уж коли мы говорим о юридическом вопросе.

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Который активно использует автомобиль и опьянение может повлечь последствия (и кстати не у всех, многие бухие в корягу ездят осторожнее чем в трезвом виде).

А пьяное обращение с оружием совсем, видимо, иначе: да валом происшествий, где фигурирует опьянение.

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
По Вашей логике пьяному владельцу нельзя приближаться к автомобилю.

Нет, это по логике Вашей.

По моей - приближаться можно, но осуществлять манипуляции должно быть запрещено.

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Идёт подпитый товарищ домой. Пистолет в кобуре. Никого не трогает. И тут доблестная ППС его останавливает документы проверить. И что? Минус лицензия и минус ствол? Только за факт его переноски?

А насколько сильнО опьянение, насколько человек чувствителен к алкоголю, насколько велика доля сивушных примесей и насколько сильно она действует на данного конкретного человека (сразу оговорюсь, что суррогаты алкоголя самогоном и т.п. не исчерпываются - коньяки, например, дешевизною не отличаются)?

Потому и вождение в состоянии опьянения (даже легкого) запрещено.

Далее.

Не "переноска", а ношение оружия, которое составляет его оборот (согласно ФЗ "Об оружии").

Сперва немного ознакомьтесь, о чем Вы пишете, дабы выражаться корректно.

SBZ 03-05-2012 14:14

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Не "переноска", а ношение оружия, которое составляет его оборот (согласно ФЗ "Об оружии").



А Вы предлагаете запретить оборот оружия в состоянии АО?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А насколько сильнО опьянение, насколько человек чувствителен к алкоголю, насколько велика доля сивушных примесей и насколько сильно она действует на данного конкретного человека (сразу оговорюсь, что суррогаты алкоголя самогоном и т.п. не исчерпываются - коньяки, например, дешевизною не отличаются)?



раскрытие данного вопроса в предложении Гринина- "взять и запретить" отсутствовало, о чем я и пытался донести до Вас ранее

AU-Ratnikov 03-05-2012 14:20

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Давайте не вилами на воде, а юридическими терминами - уж коли мы говорим о юридическом вопросе.

Заявил панцер и тут же выдал юридический термин:

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
пьяное обращение с оружием

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

PS: жжет дефективный, напалмом жжет.

panzerhaubitz 03-05-2012 14:50

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Заявил панцер и тут же выдал юридический термин...

Полагаете, моя речь состоит сплошь из терминов, тем более - юридических?

Полагаю, это проявление Вашей профессиональной психической деформации.

Это не юридический термин, а часть разговорной речи, господин ссыкло (позвольте мне так называть, поскольку таковы Ваши дела).

panzerhaubitz 03-05-2012 14:55

quote:
Originally posted by SBZ:
А Вы предлагаете запретить оборот оружия в состоянии АО?

А какие у Вас есть достаточные основания для такого предположения?

Я таковых не усматриваю.

quote:
Originally posted by SBZ:
раскрытие данного вопроса в предложении Гринина- "взять и запретить" отсутствовало, о чем я и пытался донести до Вас ранее

Ну, а каково "данный вопрос" "раскрыт" в ПДД или КОАПе в части о вождении транспортных средств в состоянии опьянения?

Почему нельзя воспользоваться аналогией?

Далее.

Предложения господина Гринина вы отвергли - указав, что это приведет к каким-либо негативным последствиям.

Так вот, по поводу ваших действий мной ранее были заданы (проигнорированные вами по существу - который раз) вопросы:

Насколько больше предполагаемый вред от предложений господина Гринина того вреда, который обусловливается безнаказанным обращением с оружием в состоянии опьянения?

Действительно ли ДПС, патрульные экипажи которых оснащены алкотестерами, выявляя лиц в состоянии опьянения, наносят вред?

Далее.

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

AU-Ratnikov 03-05-2012 15:00

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
... позвольте мне ...


Ну а как не позволить убогому дефективному ... мели емеля ...

SBZ 03-05-2012 15:37

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А какие у Вас есть достаточные основания для такого предположения?

Я таковых не усматриваю.




это был уточняющий вопрос
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ну, а каково "данный вопрос" "раскрыт" в ПДД или КОАПе в части о вождении транспортных средств в состоянии опьянения?

Почему нельзя воспользоваться аналогией?




это вопрос к Гринину, надо было качественно предложения готовить

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Насколько больше предполагаемый вред от предложений господина Гринина того вреда, который обусловливается безнаказанным обращением с оружием в состоянии опьянения?



что Вы подразумеваете под безнаказанным обращением? и что понимаете под состоянием алкогольного опьянения? выпитую бутылку кефира или кумыса?

AU-Ratnikov 03-05-2012 15:45

quote:
Originally posted by SBZ:

кумыса



Кумыс - это вещь!

ag111 03-05-2012 15:47

Главное, чтобы пьяный домой не приходил.

panzerhaubitz 03-05-2012 16:15

quote:
Originally posted by SBZ:
это был уточняющий вопрос

Уточняющий что и для чего?

quote:
Originally posted by SBZ:
что Вы подразумеваете под безнаказанным обращением?

В принципе, то же самое, как если бы из главы 12 КоАПа исчезли ст.12.8, ст. 12.26.

quote:
Originally posted by SBZ:
и что понимаете под состоянием алкогольного опьянения? выпитую бутылку кефира или кумыса?

Такое состояние человека, вызванное употреблением алкоголя и его суррогатов, которое обусловливает снижение его способности отдавать отчет в своих действиях и управлять ими.

Впрочем, я не нарколог (и мои познания ограничиваются курсом токсикологии) - возможно, специалисты могут меня поправить.

quote:
Originally posted by SBZ:
это вопрос к Гринину, надо было качественно предложения готовить

Нет, это вопрос к Вам, поскольку Вы юрист и наравне с господином Грининым принимали участие в гурппе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии".

Господин Гнинин-то - "за".

Это Вы - "против".

Далее.

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

Коварский 03-05-2012 16:20

уважаемые форумчане.
просьба не воспринимать всерьез юридические потуги панцермозгена, ибо человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.

теперь он, на основании пары-тройки прочитанных в интернете статей, вообразил себя юристом - и вступает в юридические дискуссии.

SBZ 03-05-2012 16:20

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Уточняющий что и для чего?



уточняющий Вашу позицию
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Такое состояние человека, вызванное употреблением алкоголя и его суррогатов, которое обусловливает снижение его способности отдавать отчет в своих действиях и управлять ими.



замечательно, плохо, что не увидел подобного определения в предложения Гринина
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нет, это вопрос к Вам, поскольку Вы юрист и наравне с господином Грининым принимали участие в гурппе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии".



quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нет, это вопрос к Вам, поскольку Вы юрист и наравне с господином Грининым принимали участие в гурппе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии".

Господин Гнинин-то - "за".

Это Вы - "против".




разве это я сырые и абсолютно непроработанные предложения выносил?
"не можешь, не берись"(с)
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?



дайте ссылку на законопроект, посмотрим

SBZ 03-05-2012 16:21

quote:
Originally posted by Коварский:

росьба не воспринимать всерьез юридические потуги панцермозгена, ибо человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.



а я и не воспринимаю)))

AU-Ratnikov 03-05-2012 16:27

quote:
Originally posted by Коварский:

панцермозгена


Ржу не могу

quote:
Originally posted by Коварский:

человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.



Это имхо весьма неплохо по нынешним временам.
Практически гений нашего времени.

panzerhaubitz 03-05-2012 16:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
... мели емеля ...

Фиглярствуйте - на форуме Вам воля.

Потом же идти лебезить перед ЛЮДЬМИ - а перед очень большими людьми, видимо, готовы и пол языком мести.

quote:
Originally posted by SBZ:
а я и не воспринимаю)))

Точнее, бегаете от простых вопросов о Ваших же речах, умора. )))

quote:
Originally posted by SBZ:
уточняющий Вашу позицию

Поясняю для гениев специально: запретить обращение с оружием в состоянии алкогольного опьянения.

quote:
Originally posted by SBZ:
замечательно, плохо, что не увидел подобного определения в предложения Гринина

Перед Вами, юристом, весь КоАП и опыт его применения, полагаю.

А потому то обстоятельство, что господин Гринин, не будучи юристом, не смог подать Вам свои предложения на блюдечке, как говорится, Вас не извиняет.

К тому же, группа была по работе над поправками, а не по предоставлению их на рассмотрение оной группы в готовом виде - недаром в нее входили и юристы (в т.ч. Вы).

Плохо то, что такое направление как запрет на обращение с оружием в состоянии опьянения, Вами было категорически отвергнуто.

quote:
Originally posted by SBZ:
разве это я сырые и абсолютно непроработанные предложения выносил?

Группа была по работе над поправками, и вовсе не обязательно Вашими.

Да и работать-то над оными предложениями господина Гринина, как выясняется, было-то и не надо, поскольку налицо аналогия с главой 12 КоАП РФ.

Но Вы не предложили очевидную аналогию (что не составило бы абсолютно никакого труда), а выступили категорически против.

quote:
Originally posted by SBZ:
дайте ссылку на законопроект, посмотрим

Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.

AU-Ratnikov 03-05-2012 17:03

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Поясняю для гениев специально:


Как же это раньше Ганза без панцермозгена то обходилась ... Ржу не могу

Йоган Вайс 03-05-2012 17:40

Давайте не будем обсуждать позицию panzerhaubitz, а будем обсуждать мою:
если я в нетрезвом виде пистолетом не размахиваю, то для меня не надо ничего запрещать. Ржу не могу я не согласен.

Вот если panzerhaubitz бухой (или покуривший табак - табак это наркотическое вещество) кому ствол оголит - сразу пожизненное давать.

А приказ выявлять "лиц в состоянии алкогольного опьянения" в России - это сильный приказ. Работяги после завода массово употребляют. Боюсь что попытки "выявить" надо проводить с поддержкой ОМОН-а Ржу не могу а то служба ППС быстро кончится.

AU-Ratnikov 03-05-2012 17:51

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Давайте не будем обсуждать позицию panzerhaubitz, а будем обсуждать мою:
если я в нетрезвом виде пистолетом не размахиваю, то для меня не надо ничего запрещать. Ржу не могу я не согласен.

Вот если panzerhaubitz бухой (или покуривший табак - табак это наркотическое вещество) кому ствол оголит - сразу пожизненное давать.

А приказ выявлять "лиц в состоянии алкогольного опьянения" в России - это сильный приказ. Работяги после завода массово употребляют. Боюсь что попытки "выявить" надо проводить с поддержкой ОМОН-а Ржу не могу а то служба ППС быстро кончится.



Беда в том что эта Ваша позиция полностью совпадает с моей, SBZ, всеми членами рабочей группы в Думе (кроме Гринина). Улыбаюсь

panzerhaubitz 03-05-2012 18:24

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Давайте не будем обсуждать позицию panzerhaubitz, а будем обсуждать мою:
если я в нетрезвом виде пистолетом не размахиваю, то для меня не надо ничего запрещать. Ржу не могу я не согласен.

Вот если panzerhaubitz бухой (или покуривший табак - табак это наркотическое вещество) кому ствол оголит - сразу пожизненное давать.


Так выпейте водочки (или чего подобного), такой "неразмахивающий", да на машинке-то и поездите. ДПСникам никогда ни "палка" не помешает, ни приработок.

ag111 03-05-2012 18:32

Не, а вы представляете последствия, если пьяный придет в дом, где сейф с оружием установлен? И пьяный знает, где ключи лежат, что характерно.

Вот где настоящая опасность то. Это вам не один ОООП в кармане.

AU-Ratnikov 03-05-2012 18:35

quote:
Originally posted by ag111:

Не, а вы представляете последствия, если пьяный придет в дом, где сейф с оружием установлен? И пьяный знает, где ключи лежат, что характерно.

Вот где настоящая опасность то. Это вам не один ОООП в кармане.



Ждем от панцермозгена идейку кодировать всех владельцев оружия.

panzerhaubitz 03-05-2012 19:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Ждем от панцермозгена идейку кодировать всех владельцев оружия.

Вы Ваши странные идеи мне не приписывайте, пожалуйста.

quote:
Originally posted by ag111:
Не, а вы представляете последствия, если пьяный придет в дом, где сейф с оружием установлен? И пьяный знает, где ключи лежат, что характерно.

А Вы представляете, что будет, если пьяный за руль сядет - не просто какого-нибудь легкового автомобиля, а, например, КАМАЗа или чего-то подобного?

Уже который год вот-вот всех задавит!

)))

AU-Ratnikov 03-05-2012 20:31

quote:
Originally posted by Коварский:

панцермозгена, ибо человек 6 лет отучившись в институте, покинул его с официально установленным уровнем знаний в 58%.
заметьте, не уровнем знаний врача, а уровнем знаний выпускника.

теперь он, на основании пары-тройки прочитанных в интернете статей, вообразил себя юристом - и вступает в юридические дискуссии.



Он утверждает что еще и книги читал и даже (страшно сказать!) доклады ООН!

Коварский 03-05-2012 20:45

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.



оосподи, ГДЕ, ГДЕ там это сказано?

AU-Ratnikov 03-05-2012 20:51

quote:
Originally posted by Коварский:

оосподи, ГДЕ, ГДЕ там это сказано?



Не иначе как в докладе ООН.

panzerhaubitz 03-05-2012 21:37

quote:
Originally posted by Коварский:

оосподи, ГДЕ, ГДЕ там это сказано?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не иначе как в докладе ООН.

А что у вас там в п. 9.3?

КоАП тоже:

Статья 20.21 "Появление в общественных местах в состоянии опьянения".
Статья 20.22 "Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах".

Коварский 03-05-2012 21:42

ваще-то, доклад читает докладчик, остальные слушают.
майн готт, панцер - генсек оон?!

Коварский 03-05-2012 21:48

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А что у вас там в п. 9.3?


Лобанов, ты утомил.
там сказано про выявление несовершеннолетних! беспризорных и правонарушителей, В ТОМ ЧИСЛЕ НАХОДЯЩИХСЯ В СОСТОЯНИИ алконарко.

тебе растолковать, что в данном случае значит "в том числе"?

AU-Ratnikov 03-05-2012 21:51

quote:
Originally posted by Коварский:
майн готт, панцер - генсек оон?!



Коварский 03-05-2012 21:57

не, наш мускулистый и загорелый

AU-Ratnikov 03-05-2012 22:02

quote:
Originally posted by Коварский:

не, наш мускулистый и загорелый




Откуда известно?
Фамилию то он в профайл - фиктивную вписал.
Боится видимо чего то.

panzerhaubitz 03-05-2012 22:13

Английский - знаю, французский - тоже (правда, хуже), немецкий - не знаю, не изучал.

Кто это Вам - родственник, господин Коварский? )))

Или собутыльник ("... Глаза как у китайца, уже не вижу пальца... ")?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Фамилию то он в профайл - фиктивную вписал.
Боится видимо чего то.

Сморчков сушёных, видимо. Ага.

quote:
Originally posted by Коварский:
тебе растолковать, что в данном случае значит "в том числе"?

"Растолкуйте".

Статью 20.21 "Появление в общественных местах в состоянии опьянения", статью 20.22 "Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах" тоже не забывайте!

Коварский 03-05-2012 22:14

дык фото у него в профайле.
а фамилия может и не фиктивная. просто диплом нашел с одной фамилией, права с другой, по паспорту ваще - кофи анан...

panzerhaubitz 03-05-2012 22:16

Так Вы "растолковывайте".

А оффтопить не надо: хотите обсудить мои тёмные дела - создавайте отдельную тему, разбираться придется долго. )))

Коварский 03-05-2012 22:21

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

тоже не забывайте!



попой не виляй.
ссылался на приказ мвд - за него и отвечай.

а если не можется не вилять - говори, где в скопированной тобой статье коап, сказано об обязанности ппс выявлять лиц в состоянии алконарко.

давай давай, 58%

AU-Ratnikov 03-05-2012 22:23

quote:
Originally posted by Коварский:

дык фото у него в профайле.


Ежли панцер генсек, то фото генсека я выложил.
Ежли на фото не панцер, тогда панцер не генсек.

quote:
Originally posted by Коварский:

по паспорту ваще - кофи анан


Не, по пачпорту он Вячко, вернее Вяткин, а впрочем какая нахрен разница. Пускай ему в ФМС поменяют пачпорт и правильно запишут - фамилие: Панцерхаубабец.

panzerhaubitz 03-05-2012 22:31

quote:
Originally posted by Коварский:
ссылался на приказ мвд - за него и отвечай.

Да, позволил себе привесть в пример своему утверждению о том, что алкотестерами ППС будет оснащаться.

С Вашего, естественно, позволения, позволил себе (еще, правда, в посте N58) привести и другие примеры.

quote:
Originally posted by Коварский:
где в скопированной тобой статье коап, сказано об обязанности ппс выявлять лиц в состоянии алконарко.

Зачем же Вы лжёте? Я "статьи КоАПа" не "копировал" - лишь полные названия.

По аналогии со статьями из главы 12 КоАПа. Аналогия правовых норм допустима, полагаю.

PS: полагаю, так изрекать Вы себе позволяете разве на форуме. Воля Ваша, естественно - самоутверждайтесь, пожалуйте.

pirat38 03-05-2012 22:40

Уважаемый panzerhaubitz,не обращайте на них внимание,не мечите вы бисер,перед этими типчиками.Я с вами,абсолютно согласен,по всем пунктам вашего доклада.Особенно хотелось бы отметить,ваши пророческие и архиверные слова о том,что за пьянство вооружённых автомобилистов,надо давать пожизненное.Это правильно,хоть и гуманно чуток.А в общем,я вами горжусь,хоть вы и отрицаете,что вы Патрис Лумумба.А на этих прихвостней и наймитов закулисы,плюньте.А то вам некогда будет освещать нам события и перспективы.А мы,без этого чахнем.

Коварский 03-05-2012 22:41

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

что алкотестерами ППС будет оснащаться.



методы выявления алконарко вспомни - там не только тестер

поведай ганзе про метод выявления наркоопьянения посредством алкотестера, - это будет сенсация.

еще раз: где в статьях коап на которые ты сослался, сказано об обязанности ппс по выявлению лиц в состоянии опьянения?

иди короче, банки ставь, утки выноси, или что там делают люди, с 58% знаний..
а! ты наверное - по административной части пошел! в горздравотдел куда-нить?

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

PS: полагаю, так изрекать Вы себе позволяете разве на форуме



да, на форуме приходится быть сдержанным.
в реале все гораздо короче и откровеннее.

Коварский 03-05-2012 22:45

панцер, сотона, изыди из лички, я там только приличным людям отвечаю.
что непонятно - спрашивай прилюдно, панцеры сраму не имут.

AU-Ratnikov 03-05-2012 22:48

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

По аналогии со статьями из главы 12 КоАПа. Аналогия правовых норм допустима, полагаю.


Аналогия в административном праве - не допустима.

AU-Ratnikov 03-05-2012 22:49

quote:


pirat38



Рыдал!!! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Коварский 03-05-2012 22:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Аналогия в административном праве - не допустима.



панцерам и в уголовном можно аналогии проводить

AU-Ratnikov 03-05-2012 22:54

quote:
Originally posted by Коварский:

давай давай, 58%



quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

позволил себе (еще, правда, в посте N58)


К чему бы это?
Все 58 да 58, а почему не 85?

AU-Ratnikov 03-05-2012 22:57

quote:
Originally posted by Коварский:

панцерам и в уголовном можно аналогии проводить


Панцер же 1 шт. был.
Размножился уже? Это опасно становится.

Панцерам да, им все можно ... им и закон не писан.

panzerhaubitz 03-05-2012 22:58

quote:
Originally posted by Коварский:
панцер, сотона, изыди из лички, я там только приличным людям отвечаю.
что непонятно - спрашивай прилюдно, панцеры сраму не имут.

Так я же интересуюсь - просто оффтопить не хотел.

Насколько я помню, мои скромные результаты, например, различных итоговых тестов были несколько иными, а госы я сдавал вполне прилично - даже немного хвалили, было дело.

Так сказать, последипломные экзамены также несколько иные, чем Вы указываете.

)))

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Аналогия в административном праве - не допустима.

Ну, написано в одной статье - мол, запрещено вождение в состоянии опьянения.

В другой написано также о недопустимости состояния опьянения.

Выявлять, видимо, следует по-разному?

AU-Ratnikov 03-05-2012 23:04

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Выявлять, видимо, следует по-разному?


Вам это без надобности.
Панцерам выявлять не положено. И это хорошо и правильно.

panzerhaubitz 03-05-2012 23:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вам это без надобности.
Панцерам выявлять не положено. И это хорошо и правильно.

Не понял. Объясните.

Коварский 03-05-2012 23:11

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Не понял. Объясните.


http://slovari.yandex.ru/~%D0%...BE%D1%88%D0%BE/

http://slovari.yandex.ru/~%D0%...8C%D0%BD%D0%BE/

panzerhaubitz 03-05-2012 23:13

Блин, опять троллинг какой-то...

Ну вас в баню уже, пойду по делам.

Коварский 03-05-2012 23:15

это не троллинг, это просто вы не знакомы с работами Дювернуа, вот и недопонимаете

pirat38 03-05-2012 23:23

panzerhaubitz,а вы на зло Коварскому,выучите наизусть работы Дювернуа и когда он по привычке начнёт пальцы гнуть,вы его,цитатами...Цитатами...Вот увидите,как работает прецедентное право!

AU-Ratnikov 03-05-2012 23:24

quote:
Originally posted by Коварский:

это не троллинг, это просто вы не знакомы с работами Дювернуа, вот и недопонимаете




Доказательство теоремы Гёделя о неполноте тоже неплохо бы выучить.

Коварский 03-05-2012 23:35

quote:
Originally posted by pirat38:

выучите наизусть работы Дювернуа и когда он по привычке начнёт пальцы гнуть,вы его,цитатами...Цитатами..



ага. чтоб шпарить с любого места, слева направо, справа налево, и даже с заду наперед

pirat38 03-05-2012 23:43

quote:
теоремы Гёделя

Я про такого и не слышал... Грущу

AU-Ratnikov 03-05-2012 23:51

quote:
Originally posted by pirat38:

Я про такого и не слышал... Грущу

Я б тоже не хотел бы, но поздно уже ... Грущу

AU-Ratnikov 04-05-2012 12:08

quote:
Originally posted by pirat38:

panzerhaubitz,а вы на зло Коварскому,выучите наизусть работы Дювернуа и когда он по привычке начнёт пальцы гнуть,вы его,цитатами...Цитатами...Вот увидите,как работает прецедентное право!




Точно.
А еще понятия дедуктивной теории и исчисления, исчислением называется совокупность правил вывода, позволяющих считать некоторые формулы выводимыми, правила вывода подразделяются на два класса, одни из них непосредственно квалифицируют некоторые формулы как выводимые, такие формулы принято называть аксиомами ...

ag111 04-05-2012 12:17

Кто-то у меня интернет подменил генератором бреда ....

AU-Ratnikov 04-05-2012 12:23

quote:
Originally posted by ag111:

Кто-то у меня интернет подменил генератором бреда ....



Он подумал: "Если я его убью, у меня будет мало пищи". Тогда той речью и тем телом он сотворил все, что существует здесь: ричи, яджусы, саманы, заклинания, жертвоприношения, людей, скот. Все, что он произвел, он решил пожрать. Поистине, он поедает все, поэтому природа смерти - адити. Кто знает природу смерти - адити, тот становится поедателем всего, что существует, и все становится его пищей.

SBZ 04-05-2012 20:13

quote:

Точнее, бегаете от простых вопросов о Ваших же речах, умора. )))



от каких? я ж не виноват, что Вам приходиться по несколько раз на один и тот же вопрос отвечать, и все равно Вам непонятно Увы, но моих педагогических способностей на Вас уже не хватает.
quote:
Поясняю для гениев специально: запретить обращение с оружием в состоянии алкогольного опьянения.

что такое "обращение с оружием" в Вашем понимании? ни в законе, ни в правилах оборота такого термина нет
quote:
Перед Вами, юристом, весь КоАП и опыт его применения, полагаю.

А потому то обстоятельство, что господин Гринин, не будучи юристом, не смог подать Вам свои предложения на блюдечке, как говорится, Вас не извиняет.

К тому же, группа была по работе над поправками, а не по предоставлению их на рассмотрение оной группы в готовом виде - недаром в нее входили и юристы (в т.ч. Вы).



т.е с тезисом- не умеешь не берись, вы категорически не согласны?
quote:
Группа была по работе над поправками, и вовсе не обязательно Вашими.

только один момент-поправки было бы неплохо хотя бы сформулировать, не говоря уж об обосновании, механизме реализации, соотношения с действующими нормами
quote:
Но Вы не предложили очевидную аналогию (что не составило бы абсолютно никакого труда)

аналогия в КоАПе? оригинально, почему бы не в УК?
quote:
Originally posted by SBZ:
дайте ссылку на законопроект, посмотрим
Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.


для Вас приказ МВД это законопроект???

panzerhaubitz 05-05-2012 01:08

quote:
Originally posted by SBZ:
от каких? я ж не виноват, что Вам приходиться по несколько раз на один и тот же вопрос отвечать

Например, в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/274/981907.html

И неотвечаете, и вворачиваете какие-то пространные отговорки вместо ответов.

quote:
Originally posted by SBZ:
что такое "обращение с оружием" в Вашем понимании? ни в законе, ни в правилах оборота такого термина нет

Словарик откройте да почитайте.

В любом случае, то, что составляет источник повышенной опасности (по коей причине и следует ввести такой запрет).

quote:
Originally posted by SBZ:
т.е с тезисом- не умеешь не берись, вы категорически не согласны?

Также согласен и с тем тезисом, что желающий делает, а не желающий - ищет отговорки.

quote:
Originally posted by SBZ:
только один момент-поправки было бы неплохо хотя бы сформулировать, не говоря уж об обосновании, механизме реализации, соотношения с действующими нормами

Зачем же изобретать что-то заново, когда очевидна аналогия с главой 12 КоАПа?

quote:
Originally posted by SBZ:
для Вас приказ МВД это законопроект???

Нет, это, видимо, для Вас.

Как и существующий КоАП.

AU-Ratnikov 05-05-2012 01:19

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Словарик откройте да почитайте.

Не надо панцер читать нормативные акты со словариком, не надо, это не доклады ООН.

Йоган Вайс 05-05-2012 13:46

Пора закрывать...

AU-Ratnikov 05-05-2012 13:52

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Пора закрывать...


Панцера?
Дразнюсь

Йоган Вайс 05-05-2012 16:10

"Я про артистов"(С)

Тему Ржу не могу

AU-Ratnikov 05-05-2012 16:16

А кто такой этот артист Тема?

pirat38 05-05-2012 21:30

Страшный человек!

SBZ 05-05-2012 23:26

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Например, в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/274/981907.html

И неотвечаете, и вворачиваете какие-то пространные отговорки вместо ответов.




по существу на Ваши вопросы ответил.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Originally posted by SBZ:
что такое "обращение с оружием" в Вашем понимании? ни в законе, ни в правилах оборота такого термина нет
Словарик откройте да почитайте.

В любом случае, то, что составляет источник повышенной опасности (по коей причине и следует ввести такой запрет).




Вы о законе пытаетесь говорить, так и укажите в каком законе, Вы такой термин нашли?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Зачем же изобретать что-то заново, когда очевидна аналогия с главой 12 КоАПа?



затем, что аналогия в административном праве не применяется
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нет, это, видимо, для Вас.



неа, именно по-Вашему, Вы заявили
quote:
Насколько я осведомлен, оснащать ППС алкотестерами предполагается законодательством - почему вы не выступаете против законодательства в указанной части?

а на мой вопрос
quote:

дайте ссылку на законопроект, посмотрим


ответили
quote:
Почитайте Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19, который говорит о том, что ППСники обязаны выявлять лиц в состоянии алкогольного опьянения.

я Вам небольшой ликбез проведу- приказ МВД, это не законодательство))

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Также согласен и с тем тезисом, что желающий делает, а не желающий - ищет отговорки.



так мы и предложили Гринину в ноябре 2010 года присоединиться к нашей работе над законопроектом, так до сих пор и идет до нашего офиса)))

panzerhaubitz 06-05-2012 01:40

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Например, в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/274/981907.html

[QUOTE]Originally posted by SBZ:
[B]по существу на Ваши вопросы ответил.


Я же Вам говорил, что если Вы не соизволите доказать свои обвинения в мой адрес (по поводу всяких мерзостей), то я буду называть Вас подлецом.

Коим, собственно, и является человек, который абсолютно голословно обвиняет кого-либо во всяких мерзостях.

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы о законе пытаетесь говорить, так и укажите в каком законе, Вы такой термин нашли?

Хватит уже Ваших отговорок.

Вождение автомобиля - источник повышенной опасности.

В состоянии опьянения к вождению транспортных средств не допускают. А будут допускать - будут дополнительные трупы от ДТП.

Обращение с оружием - такой же источник повышенной опасности.

Пока не установлен запрет на обращение с оружием в состоянии опьянения - будут трупы, увечья от различных неправомерных применений и несчастных случаев, которых можно было бы избежать.

quote:
Originally posted by SBZ:
затем, что аналогия в административном праве не применяется

Вообще-то, речь о законодательном вопросе - установлении запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения.

Жонглировать словами Вы умеете - так показывайте свое представление и дальше, пусть люди подивятся.

quote:
Originally posted by SBZ:
неа, именно по-Вашему, Вы заявили ...
а на мой вопрос ...
ответили...
я Вам небольшой ликбез проведу- приказ МВД, это не законодательство))...

Нормативно-правовой акт, неизбежно соответствующий действующим законам.

Соответствующие нормы права (статьи КоАП) приведены.

quote:
Originally posted by SBZ:
так мы и предложили Гринину в ноябре 2010 года присоединиться к нашей работе над законопроектом, так до сих пор и идет до нашего офиса)))

Как я его понимаю.

Я бы Вам даже руки не подал.

AU-Ratnikov 06-05-2012 02:19

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Я бы Вам даже руки не подал.


- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы, ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова. (с)

Ржу не могу

Коварский 06-05-2012 18:33

а если панцер еще и лечить не возьмется - что еще нужно человеку для счастья Ржу не могу

panzerhaubitz 06-05-2012 18:57

Любуйтесь, господа, на этих "красавцев" - очевидно, порядочные люди так вести обсуждение не будут.

AU-Ratnikov 06-05-2012 19:03

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

очевидно


Извольте цитировать! (с) панцер

Ржу не могу

SBZ 06-05-2012 22:25

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Хватит уже Ваших отговорок.



еще раз, не нужно вилять, назвали термин "Обращение с оружием" - будьте добры указать в каком законе Вы его нашли
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Пока не установлен запрет на обращение с оружием в состоянии опьянения



еще раз, откуда взялся этот термин, ни в ФЗ об оружии, ни в Правилах оборота такого термина нет, пытаетесь рассуждать о праве- разберитьесь вначале в базовых понятиях

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нормативно-правовой акт, неизбежно соответствующий действующим законам.

Соответствующие нормы права (статьи КоАП) приведены.




еще раз, Вы ссылались на некие "изменения в законодательстве", еще раз, если со второго раза не поняли, МВД не является законодательным органом
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Как я его понимаю.

Я бы Вам даже руки не подал.




не сравнивайте себя с Грининым, Сергей совершенно нормальный в общении человек

panzerhaubitz 07-05-2012 08:31

quote:
Originally posted by SBZ:
еще раз, не нужно вилять, назвали термин "Обращение с оружием" - будьте добры указать в каком законе Вы его нашли

quote:
Originally posted by SBZ:
еще раз, откуда взялся этот термин, ни в ФЗ об оружии, ни в Правилах оборота такого термина нет, пытаетесь рассуждать о праве- разберитьесь вначале в базовых понятиях

Так укажите на непременную необходимость нахождения такого "термина" в каком-либо законе.

quote:
Originally posted by SBZ:
еще раз, Вы ссылались на некие "изменения в законодательстве", еще раз, если со второго раза не поняли, МВД не является законодательным органом

Так разве нормы КоАПа, которым соответствует нормативно-правовой акт, мной не приведены?

Вот и "понимайте".

quote:
Originally posted by SBZ:
не сравнивайте себя с Грининым, Сергей совершенно нормальный в общении человек

Жаль, что приходится оффтопить, но в иной теме Вы подкрепить свои мерзкие обвинения в мой адрес так и не соизволили.

Извинений также не принесли.

Полагаю, редкий человек будет, как Вы, обвинять кого-то в разных мерзостях, а доказать свои обвинения отнюдь не позаботится.

Жаль, что такое Ваше поведение Вы называете "нормальным".

Полагаю, что в этом плане подавляющее большинство граждан отличаются от Вас, а потому такое Ваше поведение не может являться нормой по определению.

А потому, полагаю, Вам следует сперва привести своё поведение в моральные рамки, а уже после этого давать какие-либо оценки мне или кому-либо ещё.

Коварский 07-05-2012 16:05

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А потому, полагаю, Вам следует сперва привести своё поведение в моральные рамки, а уже после этого давать какие-либо оценки мне или кому-либо ещё.



напомню, что моральные рамки в понимании коркенмозгена выглядят примерно так: "Завали ебало; гандон штопаный"

ну и любимый панцером пруф:
http://guns.allzip.org/topic/274/955571.html

AU-Ratnikov 07-05-2012 16:24

quote:
Originally posted by Коварский:

коркенмозгена


Что то у меня сомнения насчет наличия у него мозга ...

"После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "Разорю!" и "Не потерплю!".". (с) http://www.bibliotekar.ru/rusSaltykov/28.htm

SBZ 07-05-2012 17:15

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так укажите на непременную необходимость нахождения такого "термина" в каком-либо законе.



Это же Вы предложили
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

установлении запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения



так и определите, что запретить-то хотите, Вы ж не на митинге

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так разве нормы КоАПа, которым соответствует нормативно-правовой акт, мной не приведены?



еще раз, Вы ссылались на некие "изменения в законодательстве", еще раз, если с третьего раза не поняли, МВД не является законодательным органом.
Вы уж сами попытайтесь понять о чем говорите
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Полагаю, что в этом плане подавляющее большинство граждан отличаются от Вас, а потому такое Ваше поведение не может являться нормой по определению.



Вы забыли, что я предложил Вам поднять удаленную тему где Вы славословили национализм и ткну Вас в Ваше высказывания


quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А потому, полагаю, Вам следует сперва привести своё поведение в моральные рамки, а уже после этого давать какие-либо оценки мне или кому-либо ещё.



в Ваши рамки? лгать, делать вид, что не понимаете ответы? оправдывать нациков? На такое я пойти не могу, не просите. И обсуждать Ваше поведение мне более не интересно, я не Ваш педагог и не психоаналтик. Если будут вопросы- вэлкам в личку.

panzerhaubitz 07-05-2012 18:41

quote:
Originally posted by SBZ:
Это же Вы предложили

Да, я такой термин употреблять предложил, а Вы, почему-то, указали на обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве.

Впрочем, в приказах МВД, например, такой термин фигурирует. Возможно, Вы не вполне понимаете некоторые приказы МВД?

quote:
Originally posted by SBZ:
еще раз, Вы ссылались на некие "изменения в законодательстве", еще раз, если с третьего раза не поняли, МВД не является законодательным органом.
Вы уж сами попытайтесь понять о чем говорите

Терпеливо повторяю, что я привел не только нормативно-првовой акт, но части КоАПа, которым этот нормативно-правовой акт соответствует.

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы забыли, что я предложил Вам...

Доказывать собственные обвинения это задача того, кто обвиняет.

Вы обвиняете - Вы и доказывайте.

Я совершенно не ищу ни каких себе оправданий - полностью развязываю Вам руки.

Но Вы что-то какие-то отговорки пишете, вместо того, чтобы привести доказательства Вашим мерзким обвинениям.

quote:
Originally posted by SBZ:
в Ваши рамки?

Нет, в общепринятые, что означает поступать так, как поступает большинство граждан.

А у нас принято публичные обвинения доказывать.

Так что извольте уже.

quote:
Originally posted by SBZ:
лгать, делать вид, что не понимаете ответы?

quote:
Originally posted by SBZ:
На такое я пойти не могу, не просите.

Так Вы ловлены "за руку", что называется, лично мной не раз - чего и не отрицали.

Вам не впервой, посему.

Другое дело, что я-то прошу Вас поступать иначе.

Впрочем, прошу приводить мою "ложь", отнюдь не скупясь на доказательства заведомого несоответствия мною сказанного фактическим обстоятельствам.
Полагаю, правда, что ожидать придется доооолго. )))

SBZ 08-05-2012 14:57

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Да, я такой термин употреблять предложил, а Вы, почему-то, указали на обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве.

Впрочем, в приказах МВД, например, такой термин фигурирует. Возможно, Вы не вполне понимаете некоторые приказы МВД?




еще раз, приказы МВД это не законодательство, а подзаконный акт, и МВД не имеет полномочий определять правила оборота гражданского оружия, по ФЗ Об оружии это прерогатива Правительства РФ.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Терпеливо повторяю, что я привел не только нормативно-првовой акт, но части КоАПа, которым этот нормативно-правовой акт соответствует.



и какое отношение они имеют к планируемым изменениям законодательства??? Ну сказали бы, что ошиблись, такого законопроекта в отсутствии протеста против которого Вы меня обвиняете не существует, так и закрыли бы вопрос. А то продолжаете явно позориться, зачем Вам этот мазохизм?

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Доказывать собственные обвинения это задача того, кто обвиняет.

Вы обвиняете - Вы и доказывайте




я Вам в том разделе и ответил, не заметили? Зачем Вам разносить по форуму факты, что Вы публично оправдываете нациков? Это форма мазохизма такая, путем спама? непонятно.

SBZ 08-05-2012 14:59

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Да, я такой термин употреблять предложил, а Вы, почему-то, указали на обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве.

Впрочем, в приказах МВД, например, такой термин фигурирует. Возможно, Вы не вполне понимаете некоторые приказы МВД?




еще раз, приказы МВД это не законодательство, а подзаконный акт, и МВД не имеет полномочий определять правила оборота гражданского оружия, по ФЗ Об оружии это прерогатива Правительства РФ.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Терпеливо повторяю, что я привел не только нормативно-првовой акт, но части КоАПа, которым этот нормативно-правовой акт соответствует.



и какое отношение они имеют к планируемым изменениям законодательства??? Ну сказали бы, что ошиблись, такого законопроекта в отсутствии протеста против которого Вы меня обвиняете не существует, так и закрыли бы вопрос. А то продолжаете явно позориться, зачем Вам этот мазохизм?

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Доказывать собственные обвинения это задача того, кто обвиняет.

Вы обвиняете - Вы и доказывайте




я Вам в том разделе и ответил, не заметили? Зачем Вам разносить по форуму факты, что Вы публично оправдываете нациков? Это форма мазохизма такая, путем спама? непонятно. Давайте вернемся к теме- Вы предлагаете запретить обращение с оружием в состоянии алкогольного опьянения? где в Вашем предложении определение того, что такое "обращение с оружием" и критерии алкогольного опьянения для целей ФЗ Об оружии?

panzerhaubitz 08-05-2012 16:01

quote:
Originally posted by SBZ:
еще раз, приказы МВД это не законодательство, а подзаконный акт, и МВД не имеет полномочий определять правила оборота гражданского оружия, по ФЗ Об оружии это прерогатива Правительства РФ.

Это всё, конечно, замечательно, но чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?

quote:
Originally posted by SBZ:
и какое отношение они имеют к планируемым изменениям законодательства???

Я указал о том, что ППС, независимо от планируемых изменений, отсутствие которых множит трупы и инвалидов (но которые, по Вашим словам, имеют "коррупционный потенциал"), должны будут оснащаться алкотестерами - просто потому, что какого-либо нового способа выявления пьяных лиц еще не придумано.

quote:
Originally posted by SBZ:
я Вам в том разделе и ответил, не заметили?

Доказательств Вашим мерзким обвинениям я не заметил.

quote:
Originally posted by SBZ:
Зачем Вам разносить по форуму факты, что Вы публично оправдываете нациков?

Так приводите эти факты.

Чего "попой виляете" (как любит говорить ваш господин Коварский)?

quote:
Originally posted by SBZ:
Давайте вернемся к теме- ...

Почему бы не обсудить параллельно.

Видите ли, поскольку Вы не соизволили привести доказательства Вашим мерзким обвинениям в мой адрес, то я оставляю за собой право поинтересоваться о доказательствах.

Приводить доказательства в той же теме, где обвинения были предъявлены, Вы не хотите.

Это и вынуждает меня несколько оффтопить.

Но, согласитесь, цель благородная. )))

SBZ 08-05-2012 16:18

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Это всё, конечно, замечательно, но чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?



как бы это попроще разжевать- если Вы предлагаете что-то запретить, то нужно сначала определиться, что именно предлагаете запретить.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Я указал о том, что ППС, независимо от планируемых изменений, отсутствие которых множит трупы и инвалидов (но которые, по Вашим словам, имеют "коррупционный потенциал"), должны будут оснащаться алкотестерами - просто потому, что какого-либо нового способа выявления пьяных лиц еще не придумано.



Вы указали на некие изменения законодательства- где они?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так приводите эти факты.




Во всех темах на ганзе? не вижу смысла оффтопить- достаточно ограничиться одной темой
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Приводить доказательства в той же теме, где обвинения были предъявлены, Вы не хотите.



я Вам там и ответил
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Но, согласитесь, цель благородная. )))



по всей ганзе поднимать Вашу пропаганду национализма- имхо очень мерзкая цель, особенно накануне Дня Победы

panzerhaubitz 08-05-2012 16:44

quote:
Originally posted by SBZ:
как бы это попроще разжевать- если Вы предлагаете что-то запретить, то нужно сначала определиться, что именно предлагаете запретить.

Это всё прекрасно, но Вы не отвечаете на вопрос:

Чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы указали на некие изменения законодательства- где они?

Ну, изменения только предполагаются.

А соответствующие части КоАПа я уже приводил - читайте внимательно.

quote:
Originally posted by SBZ:
Во всех темах на ганзе? не вижу смысла оффтопить- достаточно ограничиться одной темой

Приводите в любой теме доказательства Вашим мерзким обвинениям, а "попой не виляй", как выражается ваш господин Коварский.

quote:
Originally posted by SBZ:
я Вам там и ответил

Мне нужен не просто ответ, а доказательства Ваших обвинений.

quote:
Originally posted by SBZ:
по всей ганзе поднимать Вашу пропаганду национализма- имхо очень мерзкая цель, особенно накануне Дня Победы

Уж не мерзей Ваших абсолютно голословных обвинений в мой адрес о каком-либо сочувствии нацистам.

Так я ожидаю доказательств.

Коварский 08-05-2012 16:47

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

ваш господин Коварский



мы вроде договаривались, что я твой господин? Ржу не могу

так, что в твои 58% знаний таки не вошло определение состояния опьянения без алкотестера?
я так и знал...

panzerhaubitz 08-05-2012 17:33

quote:
Originally posted by Коварский:
мы вроде договаривались, что я твой господин?

"Господин" это такое вежливое обращение.

Вежливость это ..., ну, кому это я...

Впрочем, некоторое количество Ваших зубов, которыми Вы поперхнетесь, если не тонка кишка "геройствовать" только на форуме, вежливости Вас научат.

quote:
Originally posted by Коварский:
...твои 58%...

Нет, я не настолько хорошо Вас знаю.

quote:
Originally posted by Коварский:
определение состояния опьянения без алкотестера?

Из чего Вы это заключили?

SBZ 08-05-2012 19:35

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Это всё прекрасно, но Вы не отвечаете на вопрос:

Чем обусловливается обязательность предшествующего наличия такого термина в законодательстве?




еще раз, если Вы предлагаете что-то запретить, то нужно сначала определиться, что именно предлагаете запретить. Вы определились, что именно Вы хотите запретить?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ну, изменения только предполагаются.



ссылочку можно? где, в каком законопроекте, кто инициатор?

panzerhaubitz 09-05-2012 01:46

quote:
Originally posted by SBZ:
еще раз, если Вы предлагаете что-то запретить, то нужно сначала определиться, что именно предлагаете запретить. Вы определились, что именно Вы хотите запретить?

Вы не отвечаете на вопрос:

Чем обусловливается обязательность предшествующего наличия обсуждаемого термина в законодательстве?

quote:
Originally posted by SBZ:
ссылочку можно? где, в каком законопроекте, кто инициатор?

Так мы эти изменения только обсуждаем. Оттого и вопрос (выше), который Вы упорно игнорируете.

PS: продолжаю надеяться, что Вы соизволите привести доказательства Вашим мерзким обвинениям, брошенным в мой адрес в разделе N274.

Дог 17-06-2012 03:35

А может запретить идиотов и идиоток? Убиенная тоже хороша, в неё целятся, а она "стреляй" Это вообще самоубийство.

------------------
Lupus lupo homo est

LENINGRAD 13 17 19-06-2012 08:03

quote:
А может запретить идиотов и идиоток? Убиенная тоже хороша, в неё целятся, а она "стреляй" Это вообще самоубийство.

Я только за!!!!!! Алкоголь и наркота- абсолютно не совместимые с оружием вещи!!!А запретить можно даже палки и костыли -если дебилоид захотел убиться, он и об стенку убьется...

panzerhaubitz 19-06-2012 17:23

quote:
Originally posted by Дог:
А может запретить идиотов и идиоток? Убиенная тоже хороша, в неё целятся, а она "стреляй" Это вообще самоубийство.

Состояние опьянения же. Делирий, опять же, не исключен.

Лучше запретить состояние опьянения при обращении с оружием.

AU-Ratnikov 19-06-2012 23:25

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Лучше запретить состояние опьянения при обращении с оружием.


Нет панцер.
Запрещать будем не это, запрещать будем панцеров. Уже скоро. Готовьтесь пока.

LENINGRAD 13 17 20-06-2012 02:00

quote:
Запрещать будем не это, запрещать будем панцеров. Уже скоро. Готовьтесь пока.

Дело предлагаете Улыбаюсь Улыбаюсь

panzerhaubitz 20-06-2012 10:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Нет панцер.
Запрещать будем не это, запрещать будем панцеров. Уже скоро. Готовьтесь пока.

Так-так, разберем, какое такое я имею отношение к трагедии, о которой говорится в этой теме?

Рассказывайте, уж коли указали на наличие такой связи.

А вот Вы имеете отношение: Вы отстаивали и отстояли-таки отсутствие запрета на совмещение источника повышенной опасности (обращение с оружием) с состоянием опьянения.

И еще смеете какие-то шуточки тут отпускать. Да Вы просто подлец, сударь!

LENINGRAD 13 17 21-06-2012 15:14

quote:
А вот Вы имеете отношение: Вы отстаивали и отстояли-таки отсутствие запрета на совмещение источника повышенной опасности (обращение с оружием) с состоянием опьянения.

Я только с десятого захода просек фишку Грущу

AU-Ratnikov 21-06-2012 15:57

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Так-так, разберем, какое такое я имею отношение к трагедии, о которой говорится в этой теме?

Рассказывайте, уж коли указали на наличие такой связи.



Рассказываю.
Придуркам оружие давать нельзя.
Понятно?


quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
А вот Вы имеете отношение: Вы отстаивали и отстояли-таки отсутствие запрета на совмещение источника повышенной опасности (обращение с оружием) с состоянием опьянения.

И еще смеете какие-то шуточки тут отпускать. Да Вы просто подлец, сударь!



Вы свое мнение в Спортлото сообщите, там Вам посочувствуют.

На панцеров - нормальные люди обижаться не могут.

panzerhaubitz 21-06-2012 16:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Рассказываю.
Придуркам оружие давать нельзя.
Понятно?

Тогда сдавайте Ваше оружие, Александр Юрьевич: это ведь ведь Вы, а не я, показали всю Вашу "разумность", когда выступили за безнаказанность обращения с оружием в состоянии опьянения.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы свое мнение в Спортлото сообщите, там Вам посочувствуют.

Вы, видимо, по Вашему примеру поступать советуете?

Ваши дела одно другого "разумнее".

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
На панцеров - нормальные люди обижаться не могут.

Естественно: за отсутствием поводов для огорчения.

Я, например, причастен к сбережению жизней и здоровья людей, а Вы к увечьям и смертям оных.

AU-Ratnikov 21-06-2012 16:50

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Тогда сдавайте Ваше оружие, Александр Юрьевич: это ведь ведь Вы, а не я, показали всю Вашу "разумность", когда выступили за безнаказанность обращения с оружием в состоянии опьянения.


У панцеров - всегда вся рота не в ногу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


LENINGRAD 13 17 22-06-2012 01:09

quote:
Я, например, причастен к сбережению жизней и здоровья людей, а Вы к увечьям и смертям оных.



Кино и немцы Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

AU-Ratnikov 22-06-2012 02:57

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Я, например, причастен к сбережению жизней и здоровья людей, а Вы к увечьям и смертям оных.


Ошибки юристов - в тюрьме, ошибки медиков - на кладбище.

Панцер, поведайте, скольких Вы уже угробили?

panzerhaubitz 22-06-2012 14:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Ошибки юристов - в тюрьме, ошибки медиков - на кладбище.

Не пытайтесь называть Вашу указанную мной деятельность "ошибкой".

Я поднимал вопрос об ошибочности этих действий ранее в обсуждениях с Вами и господином Зайнуллиным, и никогда вы не смогли показать логичность ваших действий, но продолжали и продолжаете упорствовать по поводу этих действий.

Ошибка совершается добросовестно (и в медицине, увы, этого не избежать, к сожалению - чему и довелось и мне быть свидетелем), и ни о какой ответственности за нее быть не может (в том числе и за врачебную ошибку - не путать с халатностью).

Вы зря пытаетесь исказить значение терминов: Ваши действия это не ошибка, а вредительство.

AU-Ratnikov 22-06-2012 14:32

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Я поднимал



Положь на место немедленно!
И больше никогда не трогай.