Право на самооборону

Довольно позитивная передача.http://www.3channel.ru/pg180412

Тётя, которая от преступников графиками из экселя собственного производства отмахивается(правда без практики, к её счастью), выдала очередной фгранид.
"когда на женщину нападают, у неё случается синдром кролика"

Отчасти не могу не согласиться, ведь синдром овцы (раз уж на то пошло) тоже многие отрицают, но тут он налицо и в хроническом течении.

как тетю увидел - сразу выключил, чего-то аж по плохело а когда в предыдущих программах ведущий был против оружия, она не упрекала их в предвзятости, что это - тоже предвзятость???

Тётя, которая от преступников графиками из экселя собственного производства отмахивается(правда без практики, к её счастью), выдала очередной фгранид.
"когда на женщину нападают, у неё случается синдром кролика"

Baryschnik
Кстати, кролик, когда его хватает за горло злой хищник, ложится на спину и задними ногами рвёт этому самому хищнику брюхо. Бываело, и охотники таким образом гибли - даром, что с ружжом...

то были не охотники, а зоофилы с охот.билетом для прикрытия 😀

то были не охотники, а зоофилы с охот.билетом для прикрытия

Да всё тут понятно: заяц превысил нормы необходимой самообороны... 😀

ну с позицией, что если усовершенствовать систему отсечения неадекватных владельцев- препятствий для легализации КС не будет- никто спорить не стал и даже противники согласились))

SBZ
ну с позицией, что если усовершенствовать систему отсечения неадекватных владельцев- препятствий для легализации КС не будет- никто спорить не стал и даже противники согласились))

Зато здесь на Ганзе есть противники этой позиции.
Видимо это те кто не сомневается что попадут в число тех самых неадекватных кого отсекут.

для начала бы разобраться с 37й статьёй УК РФ и привести её в соответствие с Конституцией РФ по которой предусматривается право гражданина на неприкосновенность жилища и имущества... к сожалению, сегодня нет другой возможности заставить друг друга уважать чужое нажитое, включая способность самому отставить нажитое перед угрозой преступного "отжатия" как возможность использовать все доступные меры на "заповедной территории" без оглядки на нормы самообороны которые всегда в лице следователя выглядят необоснованными.

Kristall78
37й статьёй УК РФ и привести её в соответствие с Конституцией

Ст. 37 - Конституции НЕ противоречит.

То что имеет место необходимость расширить границы причинения вреда при защите своего жилища, имущества, личности - другой вопрос. Импульс такому процессу дан. Однако надо подождать принятия постановления Пленума ВС и потом уже, сообразно с ним, смотреть что и как править в законе.

для начала бы разобраться с 37й статьёй УК РФ и привести её в соответствие с Конституцией РФ

Angel_1
я открою вам страшную тайну есть постановление пленума ВС от 1984 г. там просто супр пупер как хороше была разъяснена данная статья УК еще РСФСР о необходимой самообороне,

я его видел, написал к тому, что уже и так все было, мы десять раз принимаем какие-то документы о чем-то, а в итоге ничего не исполняется. тот документ надо было уже лет цать назад переделать только исправив номера статей и вместо РСФСР поставить РФ, он был только все равно не кто его не соблюдал. а за ссылку спасибо почитаю, послежу.

Да на хрена вам тот КС, нет его и не будет!Все равно,что копать погреб со второго этажа! Надо плясать от печки - начинать с самого основного-требования права неприкосновенности личности и частной собственности,отсюда следует и право эффективной самообороны и механизм исполнения этого закона. А потом будет и КС и ДС и СПГ 😊 Жду тапкофф 😊

Брюхан
Да на хрена вам тот КС, нет его и не будет!Все равно,что копать погреб со второго этажа! Надо плясать от печки - начинать с самого основного-требования права неприкосновенности личности и частной собственности,отсюда следует и право эффективной самообороны и механизм исполнения этого закона. А потом будет и КС и ДС и СПГ 😊 Жду тапкофф 😊

А вот здесь я ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.
Не так давно в Общественной палате пришли к этому же выводу. Работа потихоньку пошла. Сейчас ждем от Верховного суда постановление Пленума по этим вопросам, а потом отталкиваясь от него будем смотреть как править закон в указанную сторону.

Меня хватило на несколько секунд передачи.Не понравилось что Бабаян 😊После слов-свободная продажа выключил.

Александр Юрьевич, могу только Вам и нам всем пожелать УСПЕХОВ на пути к цели!! С чего то надо начинать, а это движение в правильном направлении!

Брюхан
пожелать УСПЕХОВ

тьфу, тьфу, тьфу 😊

SBZ
ну с позицией, что если усовершенствовать систему отсечения неадекватных владельцев- препятствий для легализации КС не будет- никто спорить не стал и даже противники согласились))

И как майора Евсюкова отсекать будете? И екатеринбуржского полиционера, который выпил пива и с дежурства домой срулил, а потом курящего в подъезде пристрелил?

ag111

И как майора Евсюкова отсекать будете? И екатеринбуржского полиционера, который выпил пива и с дежурства домой срулил, а потом курящего в подъезде пристрелил?

будем выводить на площадь при большом стечении народа и отсекать части тела и органы по указанию толпы.. демократия должна быть демократией... глядишь, в коррумпированные ВУЗы МВД дети блатных сами расхотят поступать и их место займут честные и порядочные парни и даже девушки! 😊)))

ag111

И как майора Евсюкова отсекать будете? И екатеринбуржского полиционера, который выпил пива и с дежурства домой срулил, а потом курящего в подъезде пристрелил?

Скажу крамолу- Евсюковы и прочие дебилы,были, есть и будут всегда. Сегодня один такой в Москве , налив рыло, и взяв ружжо- восхотел пострелять из окна. И никак вы таких идиотов не отсечете-купит левый ствол и все. Нужно ли брать в расчет такие крайности? Это было и будет.И ,ни в коем случае ,не должно стать препятствием для нормальных людей.

Брюхан
Скажу крамолу- Евсюковы и прочие дебилы,были, есть и будут всегда. Сегодня один такой в Москве , налив рыло, и взяв ружжо- восхотел пострелять из окна. И никак вы таких идиотов не отсечете-купит левый ствол и все. Нужно ли брать в расчет такие крайности? Это было и будет.И ,ни в коем случае ,не должно стать препятствием для нормальных людей.

Тут все дело в прОценте.
Если евсюковых относительно немного, это одно, а когда их каждый пятый точно а каждый четвертый наверняка - говорить не о чем.

Брюхан
Евсюковы и прочие дебилы,были, есть и будут всегда

Только если они будут знать, что могут в ответ пулю в лобешник получить, будут поспокойнее.

AU-Ratnikov
Если евсюковых относительно немного, это одно, а когда их каждый пятый точно а каждый четвертый наверняка

Откуда такая статистика? Можно ссылку?

Vlad V
Только если они будут знать, что могут в ответ пулю в лобешник получить, будут поспокойнее.

Это фантастика.

Vlad V
Откуда такая статистика? Можно ссылку?

Официальное мнение богоугодного заведения имени Сербского.

AU-Ratnikov
Если евсюковых относительно немного, это одно, а когда их каждый пятый точно а каждый четвертый наверняка - говорить не о чем.

В стране 143 млн.человек, т.е. "евсюковых" от 28,5 млн. до 35,5 млн. человек. Может стОит укоротить "осетра"?

AU-Ratnikov
Официальное мнение богоугодного заведения имени Сербского.

Ссылку на официальные материалы, пожалуйста. Хочется увидеть формулировки в контексте, а не в пересказе.

Alex_4x4
В стране 143 млн.человек, т.е. "евсюковых" от 28,5 млн. до 35,5 млн. человек. Может стОит укоротить "осетра"?

Вот только не стоит здесь именно про Евсюкова, это как раз совершенно нетипичный случай.

Alex_4x4
Ссылку на официальные материалы, пожалуйста. Хочется увидеть формулировки в контексте, а не в пересказе.

Так поищите, название организации я указал, многократно озвучивались эти показатели ее первым и вторыми лицами.

AU-Ratnikov
Так поищите, название организации я указал, многократно озвучивались эти показатели ее первым и вторыми лицами.

Искал ... не единожды ... официального документа о проблеме с психикой (на уровне болезни) в таких масштабах у граждан России нет. Нет данных и о наличии такой проблемы с цифрами даже на порядок ниже.

Цифры, которыми оперируют специалисты, сильно не меняются уже два десятка лет: http://old.consilium-medicum.c...04_04/159.shtml

Речь у специалистов обычно идет о инвалидах 1-й и 2-й группы (численность до миллиона) и находящихся на диспансерном учете - 4 млн. человек (инвалиды входят в это число).

А про 25 % в свое время ляпнул некий Миронов ... спикер тогда чего-то там.

Alex_4x4
Искал ... не единожды ... официального документа о проблеме с психикой (на уровне болезни) в таких масштабах у граждан России нет. Нет данных и о наличии такой проблемы с цифрами даже на порядок ниже.

Болезнь понятие растяжимое, условное.
Вчера гомосексуализм считали болезнью, а сегодня это уже права человека.

Я не читал, я раз пять из уст указанных лиц своими ушами слышал.
Например от Зураба Ильича Кекелидзе.

AU-Ratnikov
Вчера гомосексуализм считали болезнью

И правильно считали. Действительно болезнь.

AU-Ratnikov
Я не читал, я раз пять из уст указанных лиц своими ушами слышал.
Например от Зураба Ильича Кекелидзе.

Скажу без ехидства и ёрниченья - у Вас сложная кампания для общения ... фантазеры.

Alex_4x4
И правильно считали. Действительно болезнь.

Нас с Вами почему то спросить забыли.

Alex_4x4
Скажу без ехидства и ёрниченья - у Вас сложная кампания для общения ... фантазеры.

Вы тоже специалист в области психиатрии?
Профессор, дмн?

AU-Ratnikov
Нас с Вами почему то спросить забыли.

Это проблема тех кто не спросил.

AU-Ratnikov
Вы тоже специалист в области психиатрии?

Нет, я был специалистом в области экономики, специализировался на банковских рисках, в частности на кредитном. По роду службы достаточно долго приходилось общаться с контингентом, который рьяно рвался делать деньги. Поэтому опыт общения с людьми одержимыми желаиями и страстями имею. Среди них всегда было немало тех, кто любит навести "тень на плетень" выдавая желаемое за действительное.

Alex_4x4
Это проблема тех кто не спросил.

Вот уж я сомневаюсь что для них ЭТО проблема. Что ИМ надо то они и сделали.

Alex_4x4
По роду службы достаточно долго приходилось общаться с контигентом, который рьяно рвался делать деньги. Поэтому опыт общения с людьми одержимыми желаиями и страстями имею. Среди них всегда было немало тех, кто любит навести "тень на плетень" выдавая желаемое за действительное.

Заслуживает имхо уважения. Серьезно.

Тогда раз не хотите Кекелидзе возьмите любого другого опытного заслуженного психиатра и спросите.

Речь идет о том, что это наблюдается не только в России. Во всех развитых странах идет увеличение количества людей с неврозами и различными расстройствами психики. Не выдерживает психика людей современного темпа жизни в современных условиях, рисках, стрессах ... а в России все это еще усугубляется событиями развала СССР, бардаком 90-х и т.д.

AU-Ratnikov
Если евсюковых относительно немного, это одно, а когда их каждый пятый точно а каждый четвертый наверняка

AU-Ratnikov
Вот только не стоит здесь именно про Евсюкова, это как раз совершенно нетипичный случай.

Вы сами себе противоречите 😊

AU-Ratnikov

Заслуживает имхо уважения. Серьезно.

Тогда раз не хотите Кекелидзе возьмите любого другого опытного заслуженного психиатра и спросите.

Речь идет о том, что это наблюдается не только в России. Во всех развитых странах идет увеличение количества людей с неврозами и различными расстройствами психики. Не выдерживает психика людей современного темпа жизни в современных условиях, рисках, стрессах ... а в России все это еще усугубляется событиями развала СССР, бардаком 90-х и т.д.

Взять психиатора это любопытное предложение. Но долго пытать придется, чтобы правду сказал.

Опять же, если психиатр долго практикующий, то они сами на головку больные. ...

Уже не раз писал классический случай, по телеку показывали, как там жить плохо. Один американец стал растреливать своих сограждан, уже мал мала настрелял, уже идет прямая трансляция, и тут выбегает копша, отставляет солидный зад, ноги шире зада, руки жестким треугольником с большим черным пистолетом вперед. Солидно так смотрелось, внушительно 😀

И вот этот "псих" ручки раздвигает и аккуратненько пистолет на асфальт кладет.

И таки да, видимо "там" жить плохо, все таки признали психом 😞 Хотя я с полной уверенностью хочу заявить, что тест на вменяемость гражданин США успешно прошел 😀

Это я к чему пишу. Мнение психиаторов ничтожно и не интересно. Только психов отмазывать, ну и хорошо или плохо, но реально больных лечить. Допускать их в гражданское общество нельзя.

Вопрос в том, как свою роль выполняет толстозадая копша. Верит население, что она будет стрелять или нет. Так вот, пока население в толстозадую копшу ни хрена не верит. Потому и можно не слушаться.

AU-Ratnikov
Тогда раз не хотите Кекелидзе возьмите любого другого опытного заслуженного психиатра и спросите.

Я привык работать с документами, а их характерная особенность - зафиксированные формулировки, дата, подпись. Я пока не нашел ни одного документа от специалистов в области психиатрии где фиксируется, что в результате успешных реформ за последние четверь века клиентами психиатров стали вместо традиционных 4 млн.человек примерно 40 млн. человек.

Говорить политики и околополитические персонажи позволяют себе многое, а вот оформить в виде документа и подписаться ... срабатывает инстинкт - глупости не делают.

AU-Ratnikov
Вот уж я сомневаюсь что для них ЭТО проблема. Что ИМ надо то они и сделали.

Это их большая проблема. Не умеют и не хотят: учиться спрашивать, что не знают; слушать, что не понимают, не перебивая; сотрудничать, а не принуждать без надобности ... Можно долго продолжать.

А сделать что-то навсегда невозможно. Сегодня им кажется, что они добились результата, а смогут они удержать его "завтра"?

Аксиома: Система в которой 95% населения считаются, в зависимости от ситуации, то "пассажирами", то "балластом" не эффективна и не стабильна.

Vlad V

Вы сами себе противоречите 😊

Увы.
Ляп получился.
Первый раз написал не подумавши "евсюковых" и сам себя подставил.
😊

Евсюков, он уникален. Потому вместо "евсюковых" надо говорить как то иначе - просто придурков например.

ag111
Это я к чему пишу. Мнение психиаторов ничтожно и не интересно. Только психов отмазывать, ну и хорошо или плохо, но реально больных лечить.

Я сам весьма неоднозначно отношусь к психиатрам, а психиатрию считаю лженаукой.
Однако точная наука в этой области - нейрофизиология пока еще не доросла до нужного уровня и поэтому вынужденно приходится считаться с психиатрией и психиатрами.

Alex_4x4
Я привык работать с документами, а их характерная особенность - зафиксированные формулировки, дата, подпись. Я пока не нашел ни одного документа от специалистов в области психиатрии где фиксируется, что в результате успешных реформ за последние четверь века клиентами психиатров стали вместо традиционных 4 млн.человек примерно 40 млн. человек.

Говорить политики и околополитические персонажи позволяют себе многое, а вот оформить в виде документа и подписаться ... срабатывает инстинкт - глупости не делают.

А я что, с этим думаете не согласен что ли?

Alex_4x4

Это их большая проблема. Не умеют и не хотят: учиться спрашивать, что не знают; слушать, что не понимают, не перебивая; сотрудничать, а не принуждать без надобности ... Можно долго продолжать.

А сделать что-то навсегда невозможно. Сегодня им кажется, что они добились результата, а смогут они удержать его "завтра"?

Аксиома: Система в которой 95% населения считаются, в зависимости от ситуации, то "пассажирами", то "балластом" не эффективна и не стабильна.

Рассуждать об этом практического смысла не имеет.

AU-Ratnikov

Я сам весьма неоднозначно отношусь к психиатрам, а психиатрию считаю лженаукой.
Однако точная наука в этой области - нейрофизиология пока еще не доросла до нужного уровня и поэтому вынужденно приходится считаться с психиатрией и психиатрами.

В области лечения явно больных людей. А что они могут предложить для относительно здоровых?

Кстати, лечение больных все же лучше, чем нелечение. Так что называть это лженаукой неправильно.

AU-Ratnikov
Рассуждать об этом практического смысла не имеет.

Аминь.

ag111
Кстати, лечение больных все же лучше, чем нелечение. Так что называть это лженаукой неправильно.

Ты правда веришь что психиатрические ПАТОЛОГИИ лечат?

В овощ перевести, это без проблем, но я б не стал называть то лечением.
Мелкие сбои психики, да, лечат, сравнивая с хирургией я б сказал что лечат неглубокие царапины - тоже нужно конечно что бы например заражение крови не началось.

PS: лженаукой психиатрию назвал дедушка Павлов давным давно, я только лишь разделяю его позицию.

AU-Ratnikov

Ты правда веришь что психиатрические ПАТОЛОГИИ лечат?

Я в этой области слабоват. Видел, что полные придурки при помощи врачей сохраняют человеческий облик, видел, что реально снимаются психические обострения. Без помощи врачей эти люди вообще теряют границы.

Но как этих практиков, умеющих работать с реально больными людьми можно привлекать для работы с относительно здоровыми я в упор понять не могу. Это как мусорщиков привлекать для организации банкета, мотивируя тем, что у мусорщиков большой опыт уборки засранных помещений.

ag111
Но как этих практиков, умеющих работать с реально больными людьми можно привлекать для работы с относительно здоровыми я в упор понять не могу.

Ну как. Умение уверенно опознать среди относительно здоровых тех которые уже относительно НЕ здоровы или совсем с катушек съехали - у них есть.
Чутье это называется. 😊

Не знаю, не знаю. Есть у меня знакомый, полупрофессиональный дайвер, ездит на сопровождение групп, еще подзарабатывает на хобби, выпить может, очень приятный в общении. Но нуждался в помощи, и оружия лучше не давать. Но это его много лет знать надо.

Друзья не о том вы базарите.Совсем не в ту степь. Нужен С И С Т Е М Н Ы Й подход, а все хотят дом начать с крыши строить 😞 . Наиглавнейшая задача - изменение УПК ,свода законов и подзаконных актов, касающихся права на самозащиту.И выработка реального механизма действия этих нормативных актов. В плане Р Е А Л Ь Н О Г О права личной неприкосновенности и защиты законом частной собственности. Если сейчас почти любая самозащита кончается сроком, то за каким Дьяволом огнестрел? Только поможет быстрее заехать на кичку. Необходимо сначала наладить правовые механизмы, а потом вопрос оружия решиться автоматом. В поле изначально репрессивной законодательной базы никогда не будет допущено вооружение населения.

СПГ-9
Друзья не о том вы базарите.

Ну, ну поучите нас базарить.

ag111
Ну, ну поучите нас базарить.

Пацан, а ты ваще с какого раена?

Ну, ну поучите нас базарить

Пацан, а ты ваще с какого раена?