Индукционный отжиг гильз. Продам

С момента первой собранной машинки внешний вид "лицевой" панели несколько изменился. Ниже видео как жгу, как настраивать, какие кнопки жать, индикаторы и приборы контроля. В видео вставлены фото с пояснениями, можно нажать "паузу" и рассмотреть подробней. Фото и видео как настраивать предыдущую версию ао втором сообщении темы.
С уважением к сообществу, ДенисБ 89-500-700-900

Собрана Индукционка и выглядит, так как я представлял для себя ее внешний вид - баланс между желаемым и возможностью тратить время на ручной труд. Собственно, что из себя представляет: Корпус алюминиевый 180х290х410 (высота h=180 мм). Вес машинки 7 кг. Система охлаждения катушки индуктора - жидкостная. Питание от сети 220. Сетевой шнур съемный - как на ПК. Два Блока питания. Основной БП для индуктора. Вспомогательный БП обеспечивает питанием Таймер управления, вентиляторы и помпу Системы Охлаждения. Основной БП имеет: защиту от перегрева, КЗ и превышения нагрузки; собственный вентилятор для охлаждения; после отключения питания вентиляторы продолжают работу в течении пары секунд в режиме "продувки". Таймер управления "промышленный" программируемый, позволяет задать время отжига до сотых долей секунды (х,хх). Таймер может управлять 2 последовательными операциями, для каждой из которых возможна индивидуальная установка времени и 2 настройки задержки времени между командами (пауза). После выключения питания все настройки таймера сохраняются автоматически. В настоящий момент запрограммированы 1 операция - включение индуктора (отжиг) и по окончании отжига + 1 команда "в холостую" с минимальным временем срабатывания. Эта команда резервная и может быть задействована на усмотрение пользователя для любого дополнительного оборудования. Я устанавливал соленоид для автосброса, но конструкция оказалась нежной и чувствительной к углам наклона, настройке под другой размер гильзы, любым перемещениям машинки и т.д. - исключил автосброс как слабое звено.

Для запуска Таймера имеются 2 кнопки - Зеленая "Пуск" и Красная "Стоп". Как это работает? Вставляем гильзу, нажимаем Старт - гильза отжигается. Вставляем другую гильзу, нажимаем Старт - отжигается следующая гильза. Таймер имеет в настройках функцию "Цикл". Если включить "Цикл", то тогда жать кнопку Старт каждый раз не надо, только менять гильзы.

После "включения в розетку" начинают светиться: Таймер, подсветка кнопок, Экран цифрового вольтметра/амперметра (показывает напряжение на индукторе в Вольтах), Термометр (показывает температуру в системе охлаждения + включает дополнительный вентилятор). После запуска отжига Таймер начинает показывать Заданное Пользователем время отжига и Текущее время (запускается секундомер отжига). Одновременно с началом отжига гильзы, индикатор амперметра начинает показывать потребляемый ток (в Амперах). В "холостую" без гильзы потребление около 10 А, с гильзой больше.

Размер отжигаемых гильз ограничен только геометрическими размерами. Я на этой машинке отжигал 223rem, 308win, 30-06 spr, 300wm и опробовал 6,5х47. Гильза 300wm сгорает за 12-14 секунд, для отжига достаточно около 6-9 секунд (зависит от производителя и толщины гильзы). Все гильзы разные по производителю, толщине, материалу - время отжига необходимо подбирать под конкретные гильзы. Требуется настройка по длине гильзы. При работе с одним калибром высота вставки для отжига гильзы подбирается один раз. Если работать с несколькими калибрами, то меняем вставки под длину гильзы. Гильзу вставляем в шелхолдер, опускаем в отверстие в верхней крышке вниз шейкой и она висит на шелхолдере, нажимаем кнопку "Пуск". После отключения индуктора меняем гильзу, опять жмем "Пуск". Направляющая через которую ЗАбрасывается гильза сменная, можно изменить диаметр или высоту (обычный сантехнический фитинг под резьбу ½ 😛. У машинки АМР это предмет называется "Шеллхолдером собственной конструкции" и его необходимо заказывать для каждого калибра как опцию у производителя, для предлагаемой мной машинки достаточно купить "фитинг" в любом отделе сантехники.

Охлаждение индуктора жидкостное с отводом тепла через радиатор, в контуре 0,850 литра, я лил Н2О из крана, помпа погружная.

С момента первой собранной машинки внешний вид "лицевой" панели несколько изменился. Две картинки о том что есть что и за что отвечает:

видео - следующий ниже пост
РМ, Вайбер, Ватцап или мобильный (89-500-700-900).
С уважением к сообществу, DenisB

ИМХО про отжиг латуни и 'сколько гильзе вешать в граммах'

Про отжиг, отпуск и закалку цветных металлов в мире написано много, а про то как гильзу в воду кидать на форумах и наших и не наших еще больше 😊 Считается, что кристаллическая решетка латуни начинает меняться при продолжительном прогреве 250 С. То есть можно положить гильзы в 'духовку' на часик и 'испечь' их. Но нам не нужно 'запекать' всю гильзу, только шею и скат плечей - следовательно продолжительный нагрев гильзы нам не подходит. Чтоб решить задачу на таких условиях выведем из чужих трудов и личного опыта тезисы 😊 :
1. Структура латуни изменится при нагреве гильзы 300-350С в течении 20-30 минут.
2. За 20-30 минут гильза, в каком месте её не грей, нагреется вся от шеи до донца.
3. Нагрев свыше 500С 'убьёт' гильзу независимо от времени нагрева.
4. При нагреве от 500С гильза начинает светиться ярким оранжевым светом. Такая гильза умерла.

Значит нам нужен непродолжительный нагрев в диапазоне п.1 и п.4, который нагреет шею и плечи достаточно чтоб изменить их структуру, при этом за счет нагрева исключительно только зоны шеи и плечей низ гильзы нагреться не успеет. И так имеем:
1. t гильзы >300С
2. t гильзы <500С
3. По температуре среднее значение 400С
4. Долго держать гильзу на 400С нельзя - место нагрева умрет.

Вот собственно теория решения нашей задачи, так сказать формула счастья гильзы: нагрев шеи и плечей до 400С за несколько секунд . Греть можно газом, в солевой ванне или индукцией - гильзе всё равно. Мы выбираем последнее. Как проверить выведенную формулу практически?

Проверить Температуру:
1. Замерить. Варианты: пирометр, термистор, градусник, химический индикатор, тактильно потрогать пальцем. Учитывая, индукционное поле + скорость отклика + цену прибора + пальцев мало, в 'остатке' Химический индикатор. Например Temperature Indicator Tempilaq https://monotest.ru/ru/product...empilaq-helling
2. Посмотреть и увидеть начало слабого свечения. Жечь надо до начала слабого свечения, потому что это работает у других и работало у меня "на газе", а сейчас работает индукционной электроотжигалкой.

Проверить Результат:
1. Замерить самому отоженые гильзы твердомером. Можно по Бринеллю, Роквеллу, Виккерсу, Шору (почитать суть методов тут https://tekkos.ru/katalog/pole...ersu-shoru.html ).
2. Поверить тем, у кого есть твердомер и мелкоскоп с возможностью измерения размеров. Такие исследования проводила масса народа поэтому повторю свою мысль 'потому что это работает у других и работало у меня "на газе", а сейчас работает на индукционной электроотжигалке'.

Ссылка на ТемпЛак выше, мое видео о том как как выглядит Свечение нагретой в моей индукционке гильзы

.

Повторю: Я настраиваю время отжига таким образом чтобы гильза только 'мигнула' слабым светом малинового цвета. Яркого оранжевого свечения быть не должно!

Ждем видео работы 😊.

------
с уважением P2.

Добавлю ссылок на те индукционные машинки что доступны для покупки, но за чуть большие деньги 😊 Итак, на сегодня на рынке имеются:

1. Индукционка АМР от новозеландцев. Позиционируются производителем как превая и единственная. https://www.ampannealing.com/index/

2. Индукционка 'Vulcano' от итальянцев, была представлена на IWA-2019 как новация в отжиге гильз резонансом "VULCANO-это первая отжиговая машина, где вы можете играть в полной свободе". https://shooting-tech.com/nego...ossoli-vulcano/

3. Индукционка из Америки под именем Annie. Нюра бывает простецкая за 660 & https://fluxeon.com/product/annie-with-water-cooling-230/

и Супер Нюра за 1370 & https://fluxeon.com/product/fl1800/

Послежу. Возможно созрею.

DenisB
Машинка с видео завтра едет к новому месту жительства.

Ну, с почином )))

180х265х400 (высота h=180 мм)

исправил установкой другой помпы с встроенной емкостью с охлаждающей жидкостью (полностью замкнутый цикл).

С лева - на экране смартфона катушка индуктора без гильзы, с права - с гильзой.

Обнаружил, что не все программы работают с камерами. С подсказки одного из пользователей машинки установил на свой Самсунг программу, видит 😊 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.AN98

DenisB
8 витков, на точеной Лапуа при настройке получил 9,5 секунд. .

Денис, спасибо.Информативно.
Диаметр мм-ов 20 внутренний? Я так понимаю 4+4 в два слоя?
Мощность под 1 кВт (питание сколько)?
Я катушки сделал 5+6, сейчас в кучу собираю.
Питание 45В.

DenisB
поэтому катушки мотаю по шаблону - диаметром в дюйм по центра "сечения" внутреннего витка катушки.

Была бы в шаговой доступности термоиндикаторная краска, все проще было бы

https://monotest.ru/ru/product...empilaq-helling Для меня контроль с помощью темплака пройдено еще с газом. Сейчас для меня проще и информативней обычный визуальный контроль.

Думал, что времени на отжиг меньше нужно будет

DenisB
Если поднять мощность поля, то время сократиться. 😊

Согласен, тем более для меня это как говорят азбука :-)
Всю жизнь с радио инженерил...

В пост N 4 добавил ссылки на индукционку в исполнении американцев.

DenisB

https://monotest.ru/ru/product...empilaq-helling .

Срок исполнения заказа 10—12 недель.
Попытался заказать в Британии на ебэй, вернули оплату, не смог отправить в Россию.

DenisB
Есть готовая, "ждать" в рамках почтовой доставки. Цена прежняя, но могу установить камеру.

А с камерой почём?

orsis viks
Щас настроюсь с деньгами расстаться и позвоню 😊

Коллеги, я настроился. Это для информации.И заказал. 😊

Денис, прямо эволюция! Крутая машина!

Сообщу для страждущих небольшую подробность. Не надо покупать пилоты под каждую разновидность патрона. .. Дарю идею создателю прибора беспплатно

DenisB
для предлагаемой мной машинки достаточно купить "фитинг" в любом отделе сантехники

hunter39
Срок исполнения заказа 10-12 недель.
Попытался заказать в Британии на ебэй, вернули оплату, не смог отправить в Россию.

DenisB
Что касается "разводят", то это маркетинг такой. Покупаешь по привлекательной цене автомобиль и планомерно доплачиваешь за него производителю, покупая дорогие расходники. Если у АМР дорогие пилоты под каждый калибр, то ни кто не запрещает заказывать их не у производителя а в отделе метизов или у токаря. Это всего лишь вопрос приоритетов и кому какой ресурс дороже - деньги или время.

Мне не нужно заказывать у токаря, есть и фрезерный и токарный. Еще идея колпачек сделать вместо таблицы. Вставлять гильзу какую в планах отжигать и выставлять размер. У марка помоему 32 мм. от нижней поверхности пилота, до начала шейки гильзы. Вот этот размер и сделать внутренним в колпачке.
Лень было делать, но для 300 NM нет пилота, придется делать.,😚

Еще идея колпачек сделать вместо таблицы. Вставлять гильзу какую в планах отжигать и выставлять размер.

Можно надевать гильзу на регулируемый по высоте стержень, тогда "пилот" и шелхолдер вообще не нужны. Достаточно выставить нужную высоту стержня. Керамического. Например, такого:

Надо... С камерой

Машинка приехала все супер

В настоящий момент в наличии индукционки есть у Алексея AlexNik777
forummes...-m619937

forummes...-m619937

Всем с кем списывались и созванивались как только получу недостающее сразу сообщу. Приношу свои извинения.

Сам алгоритм отжига на индукционке прост и лаконичен количеством действий, настройка простая. Очень способствует визуализация процесса 😊 камера позволяет видеть что происходит с гильзой и "таинство" превращается в контролируемый процесс. Простой и понятный.

На фото: сама машинка, в упаковке, в стандартной коробке СДЭКа. Какой то трабл - ноутбук лежит боком и фото грузятся только боком 😊

Добавил в описание машинки в первом сообщении темы.

По аналогии с медным шайбами, которые нагретые до красна бросают в холодную воду.

По поводу цены на индукционный отжиг. Я не единственный кто собирает машинки, порядок стоимости у всех практически одинаковый. Причина не в нашем "сговоре" а в том, что для отжига цветного метала (не железа) требуются соответствующие сложные решения и компоненты - они не дешевы.

AlexNik777
В Москве есть в наличии машинка. Велком желающие.

Есть ещё?

Гильзодержатели какие? Надо 54R, 338LM, 39 большой и маленький, 108

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Надо 54R, 338LM, 39 большой и маленький, 108

Вы уже собирали 108-ой патрон или рассматриваете его релоуд 'на перспективу'? Как считаете - какой пресс лучше планировать и капсюлятор?

22 мм гильза влезет? А с соленоидом можно? )))

Шейкой вниз - это как АМП? - держатель, отверстие и режим другой работы - что-ж, ожидаемо тоже. Подумаем?

Подумаем?

С соленоидом была-же опция, вроде, здесь описывали вы. Включая сложности - они понятны и ожидаемые (да и снять его проще чем найти и поставить)

DenisB
Была. Скорость отжига для сотни гильз снижалась с 25 минут до 20. Это когда сброс работал штатно без перекосов и заеданий. Механизм получается либо громоздкий либо недостаточно крепкий. Этот девайс как УАЗ - работает хорошо, только под нем постоянно кто то должен лежать и что нибудь подтягивать, шприцевать, настраивать и регулировать 😊

Не пугает и вполне понятно что это будет работать неоднозначно. Но будет - дальше развивать и подтачивать ...

DenisB
Для экспериментов можно дорабатывать на свой вкус хоть автосбросом, хоть автоподачей или включением чайника после завершения цикла - таймер промышленный и может управлять дополнительной командой. На замки закрывания дверей автомобиля устанавливают хорошие соленоиды, есть в любой мастерской по установке сигнализаций.

У меня лапки. Доработать сам могу минимум, привлекать кого только для конкретной и узкой чёткой задачи. Идти искать соленоид, механику делать - не смогу. Автоподача есть и её переделать могу (потому что она есть). Мастерской по сигнализации нет, покупать не планирую: дороговато, да и смысла нет. 😀

DenisB
Напишу честно - я не хочу заниматься автосбросом потому, что для смены калибра необходимо предусмотреть подвижную площадку со всей конструкцией ... не хочу гадать как все это переживет отношение грузчиков ТК к своей работе.

Калибра два, точнее: массовый вообще один: х54R, про грузчиков не понял совсем (((

Поставьте какой у вас был - и не парьтесь, докрутим тут на месте, главное чтобы не с нуля и понятно что хотел создатель от узла, остальное допилить можно.

Второй калибр .338ЛМ - но там близкая к 108 ситуация.

про грузчиков не понял совсем (((

Второй калибр .338ЛМ - но там близкая к 108 ситуация.

DenisB
С 338 понятно, что гильзы покупались латунные или выдавались в виде нормального патрона. Со 108-ой гильзой - она часом не стальная "латунированная"? Если есть возможность то проверьте гильзы магнитом.

Гильзы 100% латунные во всех видах: и с отстрелов (много) и с завода (мало) - и магнитом проверены, и даже на тип и состояние материала.

Узел можно отдельно упаковать, хотя, смысл ...

Из опыта пересылки - отправлял стекло почтой россии "осторожно хрупкое", даже скотч для этого приобрёл - доехало хорошо оба раза далеко нормально: в Иркутск и Томск.

DenisB
Про автосброс подумаю как реализовать, хотя 54ая гильза тоже неудобна 😊 Она рантовая и если её опускать в катушку вниз шейкой то проблем нет, а вот если устанавливать донцем на опорную поверхность автосброса - у 54-ой гильзы из за ранта "жопа" не совсем устойчивая. Подумаю на сколько грамоты хватит 😊

Как понял, то процесс автосброса происходит следующим образом:
1) Через верхнее отверстие гильза падает на "полочку" (или стакан) автосброса, которая (-ый) по высоте как раз обеспечивает размещение дульца в индукторе.
3) После отжига гильза проваливается вниз по сигналу автосброса.

Процесс подачи ручками, каждую подавать отдельно и пуск жать. Так примерно?

Поэтому, при падении вниз гильза стоит неустойчиво и отжигается неровно.

Тостерную схему со стеклянными (немагнитными) направляющими вы не пробовали (что дулом вверх - что дулом вниз - она достаточно сложна).

Если какая гильза, типа 108-й, то она просто вниз горлышком на фиттинге и посавил-вынул на шеллхолдере?

Правильно?

Процесс подачи ручками, каждую подавать отдельно и пуск жать. Так примерно?

Один из владельцев собрал автоподачу и автосброс, изменив компоновку машинки. Очень творчески подошел, оставив только основную "схемотехнику". По сути он собрал новую индукционку под свое видение процесса. Если Евгений посчитает нужным, то покажет совою работу 😊

Поэтому, при падении вниз гильза стоит неустойчиво и отжигается неровно.

asoneofus
Тостерную схему со стеклянными (немагнитными) направляющими вы не пробовали (что дулом вверх - что дулом вниз - она достаточно сложна).

Александр, мне интересны различные идеи по улучшению и модернизации машинки. С применением стержня это очень хорошая идея. Причины моего отказа от их применения описал выше, но если вы будите устанавливать самостоятельно то рекомендую керамику. Керамические изоляторы для нагревательных спиралей. Бывают в продаже разной длины и разных диаметров.

Если какая гильза, типа 108-й, то она просто вниз горлышком на фиттинге и посавил-вынул на шеллхолдере?

Написал, перечитал, пошёл эскизы искать.

пошёл эскизы искать

Можно ли отжигать быстрее? - Можно. Можно собрать машинку так, что она будет отжигать гильзу в два раза быстрее при этом уменьшиться точность настройки. Время на сам отжиг тратится не так много и разница в 3-5-7 секунд не имеет значения для общего времени работы с сотней гильз. То есть, общее время для подготовки 100 гильз все равно останется прежним.

На видео отжиг 100 гильз 308 win. Как это делаю я. В первой половине ролика для удержания гильзы пользуюсь одним только шелхолдером с ножкой. В середине видео зажимаю шелхолдер в цанговый зажим. Для меня нет неудобства пользования одним только шелхолдером. Если после отжига горячую гильзу не держать долго в шелхолдере и сразу вставлять в него следующую гильзу, то шелхолдер не успевает нагреться и не обжигает пальцев. Цанговый зажим можно использовать от индукционок АМР. Могу заказать изготовить. Это просто цанговый зажим 😊

Цанговый зажим для шелхолдера с ножкой. Работает с шелхолдерами любого размера кроме .50 BMG.

Осталась одна машинка с камерой за 52 000 рублей
Ожидаем запчасти по новым ценам, следовательно возможно подорожание.

С уважением,
Алексей

Отмечусь в теме.

2. у меня - завтра отправляю крайнюю из наличия, + есть 1 б/у так как товарищ решил уйти в заводской патрон и будет продавать (контакты могу дать в РМ).

С уважением,

Seli4
Как работает эта программа ацтек у амп? Стоят какие то датчики, или на каком принципе основывается эта работа. Почему никто из самоделкиных не повторил что либо подобного?

тепловизионный датчик

Мне не даёт покоя этот вопрос, но кажется что дело в другом.
Датчики стоят приличных денег, даже пирометрические датчики промышленные для отражаемых поверхностей начинаются от 500 евро....
НО дело в том что они продают этот мод для первой генерации машинки, и едва ли в ней стоял датчик который не использовался и в разы удорожал машинку.
Прошив программно ацтек мод работает и на первой генерации. Есть мысль что он работает по принципу измерения индуктивности поля, или как то так. Ведь металл попав в поле потребляет ток больший чем после прогрева. То есть по мере нагрева металла ток потребляемый ведь уменьшается???

То есть по мере нагрева металла ток потребляемый ведь уменьшается???

А почему бы дешманскийй вариант не сделать- окошко ила перископ?

Перископ - слишком сложно, есть более дешманское решение 😊 зеркало.

А это мой ранний вариант, как говорится в серию не пошёл.

Можно использовать маркеры или визуальный контроль, только за такой метод много не накрутишь.

Можно то оно конечно можно, но именно AMP пошли тем путем которым пошли и запатентовали своё решение. и отчасти именно это лишило людей большого геморроя. т.к. я практически уверен, даже визуально два три разных человека на одной и той же машинке сделают по разному, а машина сделает одинаково при любом раскладе.

DenisB
Перископ - слишком сложно, есть более дешманское решение 😊 зеркало.

А вот еще. Вы упомянули, что при достижении температуры фазовых превращения в латуни, меняется ток в цепи. А можно ли наблюдать величину фазового угла (термины "фаза", понятно, разные. Просто так совпало 😊) Метод должен быть весьма чувствительным. На работе использую индукционный нагрев, но аппараты и мониторинг базовый, менять ничего нельзя, совать в аппарат ничего нельзя, схему посмотреть тоже. Теоретизирую. Быть может не по делу.

но именно AMP пошли тем путем которым пошли и запатентовали своё решение.

я практически уверен, даже визуально два три разных человека на одной и той же машинке сделают по разному, а машина сделает одинаково при любом раскладе.

АМР прекрасный прибор, который позволяет настраивать отжиг гильзы по упрощенной схеме или путем подбора нужных параметров отжига под конкретные гильзы. Если Вас устраивает режим "средняя температура по больнице" то можно выбрать AZTEC. Все мнения про "научный" отжиг можно посмотреть и самому определиться что правильней, ссылки есть в том числе на сайте АМР https://www.ampannealing.com/articles/

В четвертом сообщении в этой теме есть ссылки на других производителей индукционок, каждый из которых в своей рекламе называет свое изделие первым, неповторим и лучшим forummes...-m571767 Есть индукционки собранные в домашних условиях и они ни чем не уступают по качеству отжига, на ганзе я не единственный 😊 Парой сообщений выше прекрасный пример такой индукционки.

Проверены и готовы к отправке. Спасибо за понимание и терпение.

Тут работа машинки.
https://disk.yandex.ru/i/yWbHJPgE5OEwJQ

Надеюсь будет работать долго, и не подводить.

Drakon1185
Покупали данную машинку где то в феарале. На 4х. Машинка удивила простотой и удобством, работает нормально. Мне кажется кнопку старта надо сделать сенсорной, бесит ее каждый раз нажимать. Производитель молодец, сопровождение на всех этапах, и даже объяснял по телефону как куда жать и как смотреть. Вообщем довольны. Отжиг гильз это сила, стабильность патрона ощутима улучшилась, выраженное в кучности. Разбег скоростей на 9.6*53 до 3-5 мс.

Тут работа машинки.
https://disk.yandex.ru/i/yWbHJPgE5OEwJQ

Надеюсь будет работать долго, и не подводить.

Точных выстрелов...

Еще заказы принимаете?

Alex7721a
Продам машинку для отжига индукционную. Отжинал раза 4