Господа, дабы не флудить в ветке "Купля-Продажа", делаю отдельную тему. Тем более, я пока ничего не продаю.
И так, хотелось бы изучить спрос, пока на уровне нашего узкого круга. Планируем производство БРОНЕЖИЛЕТОВ интегрированных в повседневную одежу:
1. Бронекуртки (кожа/ткань)
2. Бронежилетки (классические/костюмные/спортивные "безрукавки")
3. Бронемайки (с рукавом/без рукава)
4. Бронерюкзаки (в разработке)
5. Бронетруселя (для защиты самого дорогого 😀, в США кстати официально "на вооружении" стоят)
Планируемые классы защиты:
ВНИМАНИЕ по умолчанию все изделия идут уже с защитой ОТ НОЖА (порез, секущий удар).
1. II по NIJ (арамидное волокно)
2. IIIA по NIJ (арамидное волокно)
бОльшая степень защиты предполагает уже наличие бронепанелей. Производство бронепанелей..."немножечко" затратно и по финансам и людским ресурсам и времени. Пока только ищем оборудование либо качественного производителя. По этому III и IV классы по NIJ пока не доступны.
Для начала хотим изготовить партию БРОНЕМАЕК без рукава, как наиболее универсальное изделие, которое можно одеть под что угодно - рубашка/куртка/спорт.костюм.
ТТХ:
Защита - II класс по NIJ + защита от ножа.
Бронеэлемент - основной Так-Тэкс + алюминевая, как бы это по проще - "кольчуга" от ножа.
Внешний чехол - белый х/б.
Вес - до 2 кг
Так же, для начала, можно изготовить СПОРТИВНЫЕ ЖИЛЕТКИ (без рукавов), что уже ближе к нашей основной концепции интегрированных бронежилетов.
_
ТТХ такие же как и у маек:
Защита - II класс по NIJ + защита от ножа.
Бронеэлемент - основной Так-Тэкс + алюминевая "кольчуга" от ножа.
Внешний чехол - что-то на подобе болонивой ткани серебристо-серого цвета.
Вес - до 2,5 кг
ЦЕНЫ! Планируется в районе 350$, при нормальных объемах можно уложиться в 300-310 (только для своих конечно 😊.
Вот в принципе и всё.
Напишите пожалуйста, будет ли интересна такая продукция. Может какие пожелания/предложения по теме. Даже если НАХНЕНАДО, так и пишите по возможности с обоснованием, очень нужны мнения.
З.Ы.
ВНИМАНИЕ! Фото даны для ознакомления с моделью, что бы было понятно в общих чертах, что это вообще такое. Готовые изделия будут отличаться.
З.З.Ы
Цены аналогичных изделий
Майка - 1.600 (тысяча шестьсот) долларов.
http://www.armortrade.ru/catal...f_vest_jamaica/
Костюмная жилетка - 1.500
http://www.armortrade.ru/catal...ction_class_1_/
Спортивный жилет - 700
http://www.armortrade.ru/catal...jacket_kazak_4/
Курточки - от 3.245
http://www.armortrade.ru/catal...ark_fort_pilot/
Очень интересную тему для обсуждения поднял товарищ Бабай,а главное на злобу дня!
2 Макаров.
Не ругай 😊. Я по изучаю спрос недельки 2 и сам снесу тему. Ладно?
не ругаю. тема хорошая и нужная. можно и не сносить
Просто в копилку мнений.
Купил бы пару куртка/жилетка и возможно рюкзак(много условий, в идеале с возможностью превращения в жилетку).
Но не сейчас, может через пару лет.
куртку и рюкзак пожалуй взял бы.
Рюкзаки уже есть
http://www.strelok-ipsc.ru/goods.php?id=291
бронетруселя продаются, но вот если-бы они защищали по всей своей площади...
СПОРТИВНЫЕ ЖИЛЕТКИ интересны
+ алюминевая "кольчуга" от ножа.как она выглядит? сомневаюсь ИМХО в её полезности
Abrek777+1.
куртку
gizmo762
Рюкзаки уже есть
http://www.strelok-ipsc.ru/goods.php?id=291
бронетруселя продаются, но вот если-бы они защищали по всей своей площади...
СПОРТИВНЫЕ ЖИЛЕТКИ интересны
как она выглядит? сомневаюсь ИМХО в её полезности
Рюкзаки да, есть. Но эти рюкзаки как по ссылке узко специализированны, как армейский бронежилет. В нем по городу конечно ходить можно, но не в условиях гражданской жизни.
Задумка рюкзака - обыкновенный городской, тактический, туристический рукзак с полным их функционалом + бронезащита. Что бы в случае ЧП владелец мог:
1. Стоя закрыться рюкзаком и хотя бы на 1/3 увеличить шансы не получить пулю или осколок.
2. В сидячем (на полу) положении практически полностью скрыться за бронепанелью.
Бронетруселя, как и бронештаны - это условное название 😊. Их основная задача защита от осколков. Во время боевых действий в подавляющем большинстве случаев смерть наступает не из-за пулевого ранения, а именно из-за осколочного. По настоящему бронетрусов не существует. Так же как и бронештанов. Вернее существуют, но их саперы на разминирование одевают.
Кольчуга - тоже условное название, она тонкая как ткань но тем не менее держит секущий удар и рез. Другие материалы тестировали...да держут нож и даже дешевле, но "противоножевой" пакет из них намного толще чем "кольчуга". Толщина общего пакета в бронеодежде это второе по значимости, после пулестойкости.
gizmo спасибо за мнение!
А легенький комбинезончик можете сделать?
Так чтобы держал 0,5-о,6 грамм диаметром в 4,5-5 мм на скорости в 220-230 м\с:?
Если да - какова будет примерная стоимость?
2. В сидячем (на полу) положении практически полностью скрыться за бронепанелью.Честно, с трудом представляю себе такую бронепанель и её вес 😊
Задумка рюкзака - обыкновенный городской, тактический, туристический рукзак с полным их функционалом + бронезащита. Что бы в случае ЧП владелец мог:Обычно универсальное сильно проигрывает специальному
почитайте http://guns.allzip.org/topic/151/275304.html
камрад smith_SVP интересные вещи пишет, относительно веса и защиты
Так чтобы держал 0,5-о,6 грамм диаметром в 4,5-5 мм на скорости в 220-230 м\с:?А БЗК "Пермячка" не устраивает?
Если да - какова будет примерная стоимость?
БРОНЕМАЕК
Вес - до 2 кгНа каждый день наверное тяжеловат будет, но на черный день думаю возьмут те кому цена не в тягость.
СПОРТИВНЫЕ ЖИЛЕТКИ
ТТХ такие же как и у маекНо серьезно проигрывает майкам в плане "usability".
Покупать "СПОРТИВНЫЕ ЖИЛЕТКИ" за 350$ которую можно без палева носить только весной или осенью думаю не каждый захочет.
gizmo762мне кажется товарищ Бабай ,в обозримом будущим покажет и саму броне майку и то решение при котором её можно называть ещё и противоноживой. И видео зарисовки сделает по испытаниям.
как она выглядит? сомневаюсь ИМХО в её полезности
Black BabayПокажешь ведь?
Кольчуга - тоже условное название, она тонкая как ткань но тем не менее держит секущий удар и рез.
Ansar 74Тут можно применить систему ,где используются те или иные слои в зависимости от задач.В меж сезонья- броне жилетки ,толстовки ,куртки.В более жаркие дни как-раз бронемайки и иные изделия.Плюс комбинация вариантов. Ведь когда речь идет о защите здоровья и жизни ,глупо говорить о цене. Многие из форумчан имеют оружие,цена которого переваливает за 1000 уе ,а то и не одну единицу-как допустим я и покупают не только для спорта ,охоты,а так-же для защиты.
Покупать "СПОРТИВНЫЕ ЖИЛЕТКИ" за 350$ которую можно без палева носить только весной или осенью думаю не каждый захочет.
В межсезонья- броне жилетки ,толстовки ,куртки.В более жаркие дни как-раз броне майки и иные изделияА что мешает в межсезонья носить майку? Ведь при одинаковых ТТХ она легче и 'more usability'. Если бы жилетка хотя бы "третьеклассницей" была чтобы можно было послать владельца КС.
Ведь когда речь идет о защите здоровья и жизниА вот на этот случай Бабай недавно "пятиклассницу" продавал.
Ansar 74а как-же следование моде и тренду? Я вот вообще для Сигизмунды хочу пошить тужурку. .За "третьеклассницу " думается мне подойдет выражение про каприз и деньги.
А что мешает в межсезонья носить майку? Ведь при одинаковых ТТХ она легче и 'more usability'. Если бы жилетка хотя бы "третиклассницей" была чтобы можно было послать владельца КС.
За "третьеклассницу " думается мне подойдет выражение про каприз и деньги.Согласен, но думаю жилетке нужно в третий класс переходить. Чтобы в стоке такой была и рукава бы не помешали (хотя бы из кевлара), а не то зимой мороз у нас.
Пермячка очень тяжелая и жаркая, ибо расчитана на более высокую энергетику, нежели у нас в хардболе
gizmo762
Честно, с трудом представляю себе такую бронепанель и её вес
Ansar 74
Вес - до 2 кг. На каждый день наверное тяжеловат будет, но на черный день думаю возьмут те кому цена не в тягость.
На каждый день как раз нормально, практически минимум.
Не бывает бронежилетов что бы и 500 грамм весил и хотя бы 9х18 держал. Исключительно от ножа только если.
В черный день 2 и 3 классы не спасут. Только 4 по NIJ или 5 по ГОСТу 😊
Ansar, здесь задумка в другом. Ты же не знаешь когда и как наступит этот черный день, наступит он для всех, либо для кого-то одного отдельно...Подготовился к нему в виде бронемайки и ходишь тихонечко ждешь его. Если он наступил для одного единственного индивида (нож в бок, или пуля в спину) добежал до дому и набрал 102. Если он наступил для всех, добежал до дому переоделся в 5 класс и дальше по инструкции.
Да и за цены. Нужно было в первом посте аналоги и их цены вывесить, что бы разговоров про цены у нас больше не было.
Майка - 1.600 (тысяча шестьсот) долларов.
http://www.armortrade.ru/catal...f_vest_jamaica/
Костюмная жилетка - 1.500
http://www.armortrade.ru/catal...ction_class_1_/
Спортивный жилет - 700
http://www.armortrade.ru/catal...jacket_kazak_4/
Курточки - от 3.245
http://www.armortrade.ru/catal...ark_fort_pilot/
Ты же не знаешь когда и как наступит этот черный деньНу так и я об этом же, но ожидать черный день лучше ВСЕГДА в майке чем в ИНОГДА в жилете, ведь майка более повседневна. Так что БРОНЕМАЙКА должна быть у каждого, так-как никто не застрахован от "локальных черных дней".
Да и за цены. Нужно было в первом посте аналоги и их цены вывесить,чтобы разговоров про цены у нас больше не было.Если это камень в мой огород то извиняюсь если не правильно выразился, я не думал и не думаю что это дорого, тем более если на кону безопасность себя любимого. Хочу сказать что у каждого свои приоритеты при выборе "броника", тут не в цене дело, дело в том что два близкие по функционалу "броника" в одном ценовом сегменте это роскошь и потенциальный клиент скорее всего будет выбирать один из двух. Но если безрукавку перевести в следующий класс то ̶е̶м̶у̶ ̶м̶о̶ж̶н̶о̶ ̶б̶у̶д̶е̶т̶ ̶в̶п̶а̶р̶и̶т̶ь̶ ̶о̶б̶а его могут заинтересовать оба продукта. Как то так.
Из какого материала будете делать? Если кевлар, то не нужен. Тварон, Gold Flex было бы лучше. 3А класса скрытого ношения купил бы, на охоту одевать. Бронепортфель купил бы. Бронепанелями не увлекайтесь, не думаю что спрос будет. Главное чтобы были карманы для них. 350 баксов можно с ибея притащить.
Ansar 74
...если безрукавку перевести в следующий класс то ̶его могут заинтересовать оба продукта. Как то так.
Здесь Ansar ошибочка. Законы математики в бронежилетах не работают, т.е. 2+2 это не 4, и и даже 2+3А это не 5 😀 (все по по NIJ) Это все те же 2 и 3А классы соответственно, просто грубо говоря толще пакет получается, ну и запреградка соответственно меньше. И здесь уже действительно встает вопрос, а смысл таскать на себе дополнительно 2 кг.
Вот бронемайка в купе с плитой 4 класса интегрированной в куртку вот это да, действительно "крутяк". Но пока плиты у нас на втором плане, там сложная схема производства (именно полиэтиленовых плит). А "вшивание" этих плит в одежду это вообще отдельная тема кандидатской или даже докторской.
Ansar, спасибо за мнение и за рац. предложение "майка+жилетка/куртка".
Udavilov
Из какого материала будете делать? Если кевлар, то не нужен. Тварон, Gold Flex было бы лучше. 3А класса скрытого ношения купил бы, на охоту одевать. Бронепортфель купил бы. Бронепанелями не увлекайтесь, не думаю что спрос будет. Главное чтобы были карманы для них. 350 баксов можно с ибея притащить.
Материал Так-Тэкс - лучше тварона. Голд Флекс не тестировали, дорогой он.
Майку 3А сделаем, но только после изготовления майки 2 класса. Нужно смотреть как ведет себя 2 класс в повседневной жизни в плане удобства. Если будет возможность то само-собой изготовим майку класса 3А, а от 2 класса вообще откажемся.
Для охоты ИМХО жилет предпочтительней (если честно на зверей никогда не охотился 😊 ) Выезжать на трехдневный или недельный рейд в бронемайке...в лагере/на привале/ночевке жилетку скинул и уже "облегчился" на 2-3 кг, боевая тревога - накинул жилет и уже защищен.
3А обязательно будет, но сначала 2-й нужно потестить недельки 2-3 в общем (в горах, в городе, на играх)
Кстати господа. В качестве ликбеза. С этого года меняется ГОСТ по классам защиты, вернее не меняется, а дополняется. см. таблицу.
Так же вводятся категории спец. класса:
С - защита от ХО (ШН АК 49 Дж)
С1 - защита от гладкого 12-го (свинцовая пуля)
С2 - защита от осколков (стальной шарик масса 1 гр.)
Получается для 2-го класса уже нужно будет пластину ставить?(пусть и не сильно толстую)
9х21 дурной патрон - запреградное воздействие будет очень сильное на soft броне.
Black Babayв брониках все изобретено давно. распотрошить лучший и сделать копию. что там тестировать? я бы на голд флексе бы купил. на вашем китайцы делают.
Материал Так-Тэкс - лучше тварона. Голд Флекс не тестировали, дорогой он.Майку 3А сделаем, но только после изготовления майки 2 класса. Нужно смотреть как ведет себя 2 класс в повседневной жизни в плане удобства. Если будет возможность то само-собой изготовим майку класса 3А, а от 2 класса вообще откажемся.
И так господа 4 шт. готовы...почти.
2 шт. - II класс по NIJ
2 шт. - IIIa класс по NIJ
На всех жилетах "защита от ножа". Кому интересно она тоже классифицируется по NIJ. Класс защиты II, что примерно "С" по новому ГОСТу. Что бы понятно было, провели совершенно дилетантский тест 😀 "аля долото". Берется броне пакет, на него ставится кончиком нож кинжального типа и по пятке рукояти бьется кувалдочкой 2,5 кг. Результат:
Без защиты от ножа - пробиты все слои арамидной ткани вместе с амортизирующим слоем, кончик кинжала торчит миллиметров 8.
С защитой - пробитие только первых 3 слоев спец. ткани и всё.
Теперь почему "почти" готовы.
Конструкция чехла для бронепакетов получилась не очень...вообще не очень, будут отшиваться новые чехлы, концепция уже утверждена. Но это займет 7-10 дней.
Что бы не быть голословным. Очень прошу наших сторожил т.е. вчерашних свидетелей и участников теста "аля долото" и "беспантовости" чехла отписаться тут.
И еще одна хорошая новость.
Найдено рабочая технология производства КАРБИДА КРЕМНИЯ, основного элемента керамических бронеплит. Поставщики основных элементов производства - оксида кремния и углерода найдены. Осталось только повторить конструкцию печи товарища Дина Ачесона и найти хорошую такую мощную линию электропередач...киловатт эдак на 80-100, в идеале на 150 😀 И это потяжелей будет чем найти саму технологию производства плит. Хотя ИМХО для небольшого производства 4-6 плит в сутки хватит "домашней трехфазки" на 20 кВт.
Работаем над технологией производства бронеплит из высокомолекулярного полиэтилена. По идее для их производства сверхвысоких температур не надо и производство гипотетически должно быть менее энергоемким.
Товарищь Бабай молодец,не сидит без дела ,эксперементы проводит,о людях заботится.А что отписываться -хорошая вешь практически даром. И прекращай там приглядываться к ЛЭПам ,даже в столь высоких целях-можно взять фабричный и без риска, быть отму***н работниками энергосейтей)
Мастерам на заметку.
"Правильно выстроенная оборона, с 3 или 4 линями рубежей, автоматически освобождает от уплаты коммунальных платежей и налогов" 😀
в какой стадии проект ? Сертификацию будет проходить ?
Данные от 05.06.2014 пока еще актуальны 😊
Сейчас жду-не дождусь баллистические пакеты, обещают в понедельник доставить. Ну а потом как и говорил пошив чехлов. Эскизы/наброски есть, ткань есть, останется только сшить.
Сертификация...вещь конечно интересная и нужная. У нас её можно только купить. В КЗ грамотную и квалифицированную даже экспертизу (не говорю про сертификацию) нельзя провести. Нет ни оборудования, ни специалистов, ни сертификатов у лабораторий.
Что уж там говорить, я хотел провести испытания материала используемого в противоножевой защите...мля я только в Актау не позвонил...а так по всему Казахстану то спецов нет, то в отпуске, то начальника нет, то оборудования нет, то делают только прокол, рез не делают, то проходят сертификацию, то позвоните завтра, то звоните в бухгалтерию, бухгалтерия вечно занята, то звоните в лабораторию, звонишь - лаборанты на обеде до следующего понедельника.
При первой же возможности отправлю изделия НИИ Специальных Материалов, просто на испытания. А пока только формат "хоум видео" с испытаниями на баллистическом пластилине с последующими замерами и сопоставления их с ГОСТом и нормативами NIJ.
заякорюсь
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Когда уже продажи начнутся?)
P.S Размеры?
Размер...
Как бы это попроще сказать-то...что-то между 48 и 54 😊
Пакеты получил, до конца недели что-нибудь уже красивое получится.
Black Babayкак мне думается , у подобных вещей иное измерение размера- от и до.Мка 48-50. L 50-53 грубо говоря,ведь там есть утяжки для подгона под нужный размер и удобства ношения .Бабай,прав?
.что-то между 48 и 54
Там грудь фиксируется 48-52 ПРИМЕРНО для этих пакетов (отшив точно покажет), а пузо на утяжках, "на вырост" так сказать. Мы ж мужики все время "растем" 😊 Не покупать же все время после сытного ужина и маленького ящичка пива новый броник 😀
Как это майка с утяжками на пузе?Фото в студию
Метал, всё в процессе. Как только так сразу. См. пост #38
Black Babay
...Пакеты получил, до конца недели что-нибудь уже красивое получится.
Black Babay
Метал, всё в процессе. Как только так сразу. См. пост #38
Ждемс.Я так понимаю XXL нету? 😞
Ждемс.Я так понимаю XXL нету?Да вроди обещали.
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
когда первые броники?
Защита:
Баллистическая - IIIA NIJ 0101.04
от ХО - II NIJ 0115.00
Размер:....48-50-52 ну может быть 54
Рост: 175-185
Ребята!
Сёдня плиты постреляли!
Оксид алюминия - 7,62х54 стальной "бронебойный" сердечник, Мосинка, 50 метров - ПРОБИТИЯ НЕТ!!! Запреградка 10 мм.
Карбид кремния - 7,62х54 стальной "бронебойный" сердечник, Мосинка, 25 метров - ПРОБИТИЯ НЕТ!!! Запреградка 15 мм.
Высокомолекулярный полиэтилен - .223 FMJ - 10(!!!) выстрелов, дистанции разные - ПРОБИТИЯ НЕТ!!! Запреградка 2-3-4 мм.
7,62х54 пока не держит 😀
Завтра слайды или лучше после завтра.
ой не жалеешь ты себя Василий)
Оксид алюминия
Класс IV NIJ 0101.04
"Бронебойная" 7,62х54 со стальным сердечником.
Дистанция 50 метров.
Карбид кремния.
Класс IV NIJ 0101.04
"Бронебойная" 7,62х54 со стальным сердечником.
Дистанция 25 метров.
Высокомолекулярный полиэтилен
.223
Дистанция разная.
_
В середине отверстие - чуда не случилось и III класс не выдержал боеприпас 5 класса. Одно радует на полиэтилене этому еще никому не удалось достичь.
Стальные сердечники. Один сказу выпал из оксида алюминия, второй чуть покывыряли и выпал из карбида кремния.
Как может показаться разрывы ткани на внутренней стороне плиты - это... НЕТ, это просто разрывы. Проникновения нет. Просто кто-то сэкономил на ткани 😊
У стальных плит такой запреградки нет - ага 😊
Никаких ушибов, никакой контузии. Просто аккуратные отверстия образовываются и всё.
Почем?
Udavilov
Почем?
Полиэтилен - 240$ (III+ так называемый 😊 держит 7,62х39 и 5,56х45) - 1,3 кг
Оксид алюминия - 185$ (IV класс NIJ - 6 класс по ГОСТу 2002 года - 5 класс по ГОСТу 2014 года) - 2,9 кг
Карбид кремния - 225$ (IV класс NIJ) 2,4 кг
А чисто тварона нет? без панелей. я так понял цены на панели, а на готовое изделия есть цены?
Чиста тварона нет. Могу предложить только арамидные пакеты IIIA класса. Уже нарезанные и запаянные. Ну как "арамидные", сэндвич - высокомолекуляный полиэтилен + арамид + опять полиэтилен + противоножевой слой + арамид и т.д.
Готовое изделие по 5 классу ГОСТ? Да есть, вернее его изготавливать надо. Цена простая 2 пластины + 100$ за плейт карриер. Полиэтиленовый броник выдет 225х2+100=550. Иврейскые подобные начинаются от 900 и то, они "таки не дают гарантии шо .223 не пробьет."
Можно сделать IOTV, такой будет в районе 500$ стоить со всеми защитами и подсумками БЕЗ плит.
Ну маечки - 380$
Вот нормально расписал)
Высокомолекулярный полиэтилен. Класс защиты III+
5,56х45 - 12 выстрелов 25-50 метров - пробития нет!
7,62х39 - 20 выстрелов 5-10 метров - пробития нет!
ИТОГО 32 выстрела. Проникновение только на половину толщины плиты. В местах где попадало пуля в пулю, неоднократно, проникновение примерно 3/4 толщины пластины.