Очередной закидон от законодателей и МВД: Запретить длинноствольное нарезное оружие

SkyShark 08-09-2016 11:30

'В Законе об обязательном контроле отдельных видов оружия предлагается запретить на территории Казахстана огнестрельного длинноствольного нарезного оружия и патронов с крупным калибром более 330', - пояснил он у ходе презентации документа депутатам мажилиса парламента РК'.

По мнению правоохранительных органов, использование такого оружия на территории Казахстана 'не может быть объяснима только тем, что оно может применяться в интересах охотников'.

'Поскольку применение такого оружия при стрельбе на дальность более 1000 метров (..), позволяет вести эффективный прицельный огонь на дистанции до 1,5 тысячи метров и дальше. Патроны этого калибра, а также другие этой категории патроны обладают очень мощным убойным останавливающим действием и, как правило, это все используется при снайперской стрельбе. Поэтому во избежание, гипотетически, применения этого оружия при террористических актах в отношении государственных деятелей вводится запрет на использование этого оружия на территории республики', - подчеркнул Р. Жакупов.

Как проинформировал замминистра, одновременно в законопроекте вводится запрет передачи оружия другому лицу.

'Предлагается ограничить вновь приобретение гражданами охотничьего огнестрельного оружия с 10 до 4 единиц в одни руки. Наличие 10 оружий, думаем, не вызывается особой необходимостью даже при тех или иных охотничьих интересов. На сегодняшний день количество владельцев оружия по территории республики Казахстан около 210 тысяч, у которых на руках около 285 тысяч единиц охотничьего оружия', - заключил Р. Жакупов.


Когда они уже наконец успокоятся, и отстанут от законопослушных граждан???

Пусть запрещают ментам с автоматами ходить. Это у них автоматы отбирают и потом убивают из них мирных граждан.

Как же бесит это все!!!

TEKE-Take62 08-09-2016 11:39

quote:
Originally posted by SkyShark:

Как же бесит это все!!!



слов нет,одни эмоций!тоже прочитав этот новость огорчён.(((

SkyShark 08-09-2016 11:44

Опять 4 ствола делают. Пусть они блять обяъяснят, какие были изменения когда было 5+5, стало 2+2 и потом снова 5+5, а теперь походу снова 2+2.

Почему у нас нет нормальной организации типа как NRA в США, которая могла бы защищать и отстаивать наши права???

Макаров 08-09-2016 11:47

quote:
Originally posted by SkyShark:

Наличие 10 оружий,



чего еще от таких ожидать?

SkyShark 08-09-2016 12:17

quote:
Изначально написано Макаров:

чего еще от таких ожидать?

Я вообще в шоке от их выводов.

Т.е. по логике МВД, потенциальный террорист должен:

1. Вступить в охотничье общество (15 тыс. тенге)
2. Купить сейф и прикрутить его к стене (50 тыс. тенге)
3. Купить сигнализацию на сейф (20 тыс. тенге)
4. Поймать участкового и притащить его домой, дабы засвидетельствовать сей факт.
5. Поехать в Псих диспансер.
6. Вернуть домой за военным билетом.
7. Поехать в Псих диспансер.
8. Взять справку из дурки (300 тенге)
9. Поехать в Наркдиспансер
10. Поссать в баночку (2600 тенге)
11. Взять справку из нарки (300 тенге)
12. Поехать в УВД
13. Взять реквизиты
14. Поехать в банк
15. Оплатить госпошлину
16. Поехать в УВД
17. Написать заявление
18. Отдать всю мукулатуру из пунктов 4,5,7
19. Ждать 1 месяц
20. Поехать в УВД взять лицензию на приобретение гладкоствольного ружья.
21. Поехать в магазин и купить ружье (от 20 тыс. до 5 млн.)
22. Приехать в УВД и отдать корешок от лицензии
23. Приехать в УВД и забрать разрешение на хранение и ношение.
24. Ждать 3 года
25. Повторить процедуры с п.1 по п.21 за исключением п.6. и в пунктах 12,16,20 вместо УВД ДВД.

Да этот гребанный террорист, за это время уже забудет зачем ему нужно было это оружие.
Я уже молчу про то, что стволы калибром более 330 (никто не знает что за 330?), полагаю в наших реалиях это 338Lapua Magnum и все девятки. но из 9 никто на 1,5 км не стреляет ведь? Значит все таки 338Lapua Magnum, так вот стоят они конских денег. А если речь вести про стрелковые комплексы, которые могут позволить ПРИЦЕЛЬНО стрелять на 1,5 км. даже очень конских денег, например DSR-1 6,7 млн. тенге.

Объясните мне, какой здравомыслящий террорист, станет заморачиваться всей это хренотенью и тратить кучу бабок и времени!

За такие бабки, он купит кучу взрывчатки и взорвет полквартала вместе со своей целью.

Зачем нас держат за дураков? Неужели среди депутатов, самих ментов, всех тех кто занимается этим маразмом, нет ни одного настоящего охотника, любителя оружия???

RaptorXXX 08-09-2016 18:01

Че товарисщи, дотерпелись?! Началось! Схавали изъятие травматики... теперь нарез! Думаете в будущем оставят гладкий?
Нее! Из гладкостволов дети делают обрезы! - ИЗЪЯТЬ!
Будем дальше молчать,отворачиватся и нагибатся ?
PS... простите за прямоту речи...

Макаров 08-09-2016 19:19

quote:
Изначально написано RaptorXXX:
Че товарисщи, дотерпелись?! Началось! Схавали изъятие травматики... теперь нарез! Думаете в будущем оставят гладкий?
Нее! Из гладкостволов дети делают обрезы! - ИЗЪЯТЬ!
Будем дальше молчать,отворачиватся и нагибатся ?
PS... простите за прямоту речи...


Да норм.излагаешь.

Black Babay 08-09-2016 19:29

Товарищ Жакупов очень умно подметил про "...во избежание, гипотетически, применения этого оружия..." это ПЯТЬ, нет даже ШЕСТЬ. )))) Если протащат (не факт конечно) через обе палаты и президент подпишет, предлагаю внести на рассмотрение проект о запрете БОТИНОК, потому как сказал кто-то из муда...мудрейших...лучше цитатой вставлю.

"На наш взгляд, использование ботинок на территории Казахстана не может быть объяснимо только тем, что оно может применяться в интересах простого народа. Поскольку применение ботинок с высокой кучностью при метании на дальность более 20 метров, с траекторией, которая позволяет вести эффективное и прицельное метание на дистанции до 30 метров и дальше, ботинки 45 размера, а также и другие этой категории, обладают очень мощным убойным останавливающим действием, и, как правило, это все используется при снайперском метании ботинок"

"...во избежание гипотетически даже возможности применения ботинок при террористических актах в отношении государственных деятелей вводится запрет на использование ботинок на территории республики".

Black Babay 08-09-2016 19:38

В те разы хоть как-то статистику за уши притягивали по таким большим поводам...мол вот поглядите, вот такая вот бяка, сейчас всё запретим нахер и вот тогда заживем, и доллар будет по 150 и нольпервому снова 60 будет... А сейчас чего-то совсем в нагляк - "на наш взгляд", мля у него голова не кружится с его взглядом, потому как народу вертящего "их взгляд" ну очень много.

Статистику применения "Шнайперской стрельбы" по государственным деятелям привели бы для начала...хотя бы общемировую, про КЗ вообще молчу.

Артём Зимбирштеин 08-09-2016 19:44

Тут все верно ,у нас же демократичная демократия..? Вот животные -коих большинство в голосовальне и голосуют обезоружить людей.Посмотрим,что скажут люди.

Артём Зимбирштеин 08-09-2016 19:46

Ой простите,ошибся темой ! писал в иной ,а попало сюда,мой выше написанный пост к вышеупомянутому охреневанию отношения не имел!

MAX.X.X 08-09-2016 20:18

quote:
в отношении государственных деятелей

типа , а остальные поху..?

Tallahassee 08-09-2016 20:26

интересно куда в итоге этот цирк приведёт. Когда после очередного кипиша запрещать уже будет нечего, что будут делать интересно. такого сборника дебильных решений проблем помоему больше нет на территории постсовка. Впереди планеты всей только не в том месте как обычно. Почему автомобили до сих пор не запретили? Каждый день пачками дохнут и калечатся люди от них...

Tallahassee 08-09-2016 20:31

Думаю да, остальные типа по...) они себе крепости из ровд строят за наш счёт. Типа если че они в домике. Под гос деятелями это я так понимаю также и ментов имеют ввиду)

Alex_72_alma 08-09-2016 21:26

Народ вот вам и ответ на "Чего ждать ждать Казахстанским охотникам после событий в г.Актобе?"

SkyShark 09-09-2016 06:19

Что будем делать? Может какие то письма напишем депутатам?
Там же есть среди них хоть кто-то адекватный.

Alex_72_alma 09-09-2016 07:50

quote:
Изначально написано SkyShark:
'По мнению правоохранительных органов, использование такого оружия на территории Казахстана 'не может быть объяснима только тем, что оно может применяться в интересах охотников'.

'Поскольку применение такого оружия при стрельбе на дальность более 1000 метров (..), позволяет вести эффективный прицельный огонь на дистанции до 1,5 тысячи метров и дальше. Патроны этого калибра, а также другие этой категории патроны обладают очень мощным убойным останавливающим действием и, как правило, это все используется при снайперской стрельбе. Поэтому во избежание, гипотетически, применения этого оружия при террористических актах в отношении государственных деятелей вводится запрет на использование этого оружия на территории республики', - подчеркнул Р. Жакупов.

Когда они уже наконец успокоятся, и отстанут от законопослушных граждан???

Пусть запрещают ментам с автоматами ходить. Это у них автоматы отбирают и потом убивают из них мирных граждан.

Как же бесит это все!!!



В общем маразм крепчает, как в классике: Тогда судите и за изнасилование, а что есть прецеденты, нет но аппарат то есть.
Под эгидой того что граждане с травматики них...на не защищаются а только и делают что нападают на бедных грабителей (нет что бы мирно им денежки отдать и все пучком) а достойнейшии господа полицейскии вас защитят у нас законных владельцев ее отобрали (у грабителей конечно нет, их де искать надо т.е. жопу от стула оторвать и работать). Как они умеют нас защищать мы увидели (себя не могут защитить).
Вот теперь новое, наверное затем ище новенькое придумают: хранить все охотничье оружие в РОВД районов, когда на охоту ехать то брать разрешение на взятие оружия в РОВД, предоставить документы что вы точно на охоту едете, что вы нуждаетесь в объекте охоты т.е. дичь вам нужна а не просто по банкам пострелять.

MAX.X.X 09-09-2016 08:16

quote:
Что будем делать?

quote:
Может какие то письма напишем депутатам?

Вспомните как с травматикой было, и письма и по телику и статьи писали, и все равно....

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Rus Ali 09-09-2016 10:27

Чего Вы уважаемые сопалатники расшумелись ?

quote:
На сегодняшний день количество владельцев оружия по территории республики Казахстан около 210 тысяч

Дальше объяснять нужно ?

16 мульенам счастливых казахстанцев наши проблемы до 3,14зды.

И вообще у нас принято как в том анекдоте ключи искать не там где потерял, а под фонарем.

Т.е. применительно к сложившейся ситуации отбирать не у тех кого ловить надо, а у тех кто итак на учете состоит и никуда не убегает.

Здесь любые крики и вопли бесполезны, единственное что решает это, бабки т.е. банальный шкурный интерес.

Смогут Анна, Корган, Алпамыс и К о чем то сторговаться с чинушами, что бы и бизнес у них окончательно не сдох и вроде как и меры приняли, углубили там усугубили,- будет Вам оружие.

Не смогут,- затаривайтесь айрсофтом пока и его не запретили.

Вылазьте у же из Матрицы (ТК Хабар в смысле), самое дорогое удовольствие в нашей жизни это иллюзии.

MAX.X.X 09-09-2016 11:55

quote:
отбирать не у тех кого ловить надо, а у тех кто итак на учете состоит и никуда не убегает.

+++++

Макаров 09-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by Rus Ali:

16 мульенам счастливых казахстанцев



17.

Rus Ali 09-09-2016 14:22

quote:
17.

Ага, я то же в это верю, только вспомните сколько получила глава госкомстата Мишимбаева за последнюю перепись населения ЕМНИП 7 лет.

Видимо следствие и суд в 17 млн. не очень то верят :)

SkyShark 09-09-2016 14:59


А почему КАНСОНАР молчит?

Нахрен создали эту надстройку, которая только деньги гребет с нас?
Они ведь могут представлять интересы всех охотников.
Почему с ними не консультируются, когда изменяют законы?

peta 09-09-2016 15:12

quote:
Изначально написано Rus Ali:

Т.е. применительно к сложившейся ситуации отбирать не у тех кого ловить надо, а у тех кто итак на учете состоит и никуда не убегает.


хорошо сказано, хоть в цитатник записывай :P

Stas-75 09-09-2016 16:45

Причины вероятно вырисовываются две-начальник должен выслужиться перед папой и сделать охоту уделом избранных

Rus Ali 09-09-2016 20:00

quote:
А почему КАНСОНАР молчит?
Нахрен создали эту надстройку, которая только деньги гребет с нас?
Они ведь могут представлять интересы всех охотников.
Почему с ними не консультируются, когда изменяют законы?

Кому какое дело до охотников, речь идет об административных разборках республиканского уровня, закручивание гаек нужно просто для галочки отчитаться и не получить оргвыводов за очередной эпикфейл на ниве охраны стабильности и правопорядка.


Кстати навел сегодня справки, запрет оборота нарезняка крупных калибров обсуждался МВД в том числе с нашими "оружейными баронами" уже пару лет как, если не больше.

Так что кому надо знали, но никто значения не придал.

Да и если кто не понял запретить к обороту планируют калибры больше 330 а это лапуа 338 и прочая экзотика такого рода.

На руках их в общем то ноль да семечки.

Другое дело что лиха беда начало.



SkyShark 09-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано Rus Ali:

Кому какое дело до охотников, речь идет об административных разборках республиканского уровня, закручивание гаек нужно просто для галочки отчитаться и не получить оргвыводов за очередной эпикфейл на ниве охраны стабильности и правопорядка.



Все девятки тоже попадают

TEKE-Take62 10-09-2016 06:49

quote:
Originally posted by SkyShark:

SkyShark



Вы забыли добавит в список под?26.
Оплату террористом 1200тг за провоз оружия на самолёте)),недавно столкнулся сам хотя раньше не требовали и главное это требо МВД как мне сказали или аэропорта,в общем сам толком не понял,тыкнули на бумагу который висел на стене и заставили оплатить.Это не требо ЭйрАстаны,я уточнял.
Кто нить из нас сталкивался с такой услугой?

SkyShark 10-09-2016 08:59

quote:
Изначально написано TEKE-Take62:

Вы забыли добавит в список под?26.
Оплату террористом 1200тг за провоз оружия на самолёте)),недавно столкнулся сам хотя раньше не требовали и главное это требо МВД как мне сказали или аэропорта,в общем сам толком не понял,тыкнули на бумагу который висел на стене и заставили оплатить.Это не требо ЭйрАстаны,я уточнял.
Кто нить из нас сталкивался с такой услугой?

Я еще и про Динамо забыл )))

SkyShark 11-09-2016 18:06

Тем временем на Украине оказывается во всю продают .50BMG

MAX.X.X 11-09-2016 19:20

Вот, ок, ладно, запрещают крупный калибр, тогда бы разрешили бы карабины под пистолетный патрон.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Бывший 12-09-2016 09:39

quote:
Вот, ок, ладно, запрещают крупный калибр, тогда бы разрешили бы карабины под пистолетный патрон.

Да ну, извращение.

bigmaxxx 13-09-2016 15:27

Логики не вижу. 300WM снайперский боеприпас НАТО, которым стреляют на 1200 м. Но он под запрет не попадает, а 9.3х62 под запрет попал, хотя с него на 500 м сложно попасть.

MAX.X.X 13-09-2016 17:09

quote:
Логики не вижу. 300WM снайперский боеприпас НАТО, которым стреляют на 1200 м.

ЩЩЩЩЩЩЩ!!! Тихо, а то идею им подбросите.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SkyShark 13-09-2016 19:21

Народ а что с Национальной стрелковой ассоциацией? Вроде когда создавалась провозглашалось, что будет аналогом NRA и будет защищать интересы владельцев оружия. Сейчас смотрю, они по моему чисто на практическую стрельбу переключились. Неужели всем наплевать? Кансонар, Корамсак, Национальная стрелковая ассоциация. Кто то же должен донести до чинуш, что это бред.

Макаров 14-09-2016 06:32

quote:
Изначально написано SkyShark:
Народ а что с Национальной стрелковой ассоциацией? Вроде когда создавалась провозглашалось, что будет аналогом NRA и будет защищать интересы владельцев оружия. Сейчас смотрю, они по моему чисто на практическую стрельбу переключились. Неужели всем наплевать? Кансонар, Корамсак, Национальная стрелковая ассоциация. Кто то же должен донести до чинуш, что это бред.

НСА работает. Корамсак тоже.

bigmaxxx 14-09-2016 08:09

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Тихо, а то идею им подбросите.


Блин, ну кто то же должен им что нибудь здравое подбрасывать? То не существующий калибр выдумывают, то ограничивают кол-во стволов.

Мне вот совсем не понятно, если у человека есть 5 стволов, он же все равно пойдет убивать из одного? Та смысл запрещать более двух стволов? Да пусть у него хоть 20 стволов, все равно более чем с одного за раз не выстрелишь.

TEKE-Take62 14-09-2016 08:09

quote:
Originally posted by Макаров:

НСА работает. Корамсак тоже.



Это уже не плохо хотя все "дороги" у нас приведут в "КПСС" наверное как всегда.((
Почему бы идеи,предложения не обсудить,собрать от владельцев по безопасности хранение,ношения,упрощение доков и т.п много же проблем из за чего вытекают другие."Корамсаковцы" с точки бизнеса отталкивается скорее а у нас свои шкурные есть допустим.Раз ТСоюз почему нельзя там приобретать или даже зарубежом и т.п много много чего сами знаете.

bigmaxxx 14-09-2016 11:39

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Раз ТСоюз почему нельзя там приобретать или даже зарубежом и т.п



Вы что такие жуткие вещи говорите??? А как же прибыль местных продавцов?? А прибыль выдающих сертификаты? Достаточно просто сравнить цены у местных продавцов и в других странах ТС.
Если такое разрешат то потенциальные покупатели будут покупать в России и местные производители плавно разорятся.

SkyShark 14-09-2016 14:56

quote:
Изначально написано bigmaxxx:

Вы что такие жуткие вещи говорите??? А как же прибыль местных продавцов?? А прибыль выдающих сертификаты? Достаточно просто сравнить цены у местных продавцов и в других странах ТС.
Если такое разрешат то потенциальные покупатели будут покупать в России и местные производители плавно разорятся.

Производители? Местные производители? Полагаю вы просто забыли доавить кавычки ))) либо вместо производители, написать торгаши.

bigmaxxx 15-09-2016 11:40

quote:
Originally posted by SkyShark:

забыли доавить кавычки



Да забыл. Это был грустный юмор.

TEKE-Take62 15-09-2016 12:34

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Да забыл. Это был грустный юмор.



Ну,тоже подумал какие манфактуры оружейно-аксессуарные у нас, потом подумал может про АННА и другие какие нить которые не знаю.))

Макаров 19-09-2016 14:57

https://informburo.kz/novosti/...kazahstane.html

MAX.X.X 19-09-2016 20:51

quote:
https://informburo.kz/novosti/...kazahstane.html

в смысле "до двух длинноствольных или двух нарезных ружей" или или?!!

скоро в целях исключения вероятности захвата заложников, запретят детей рожать.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 19-09-2016 21:12

похоже на песню из кф "ирония судьбы или слегким паром"
Если у вас нету тёти,
То вам её не потерять,
И если вы не живёте,
То вам и не, то вам и не,
То вам и не умирать,
Не умирать.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SkyShark 20-09-2016 05:45

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
похоже на песню из кф "ирония судьбы или слегким паром"
Если у вас нету тёти,
То вам её не потерять,
И если вы не живёте,
То вам и не, то вам и не,
То вам и не умирать,
Не умирать.


В точку! Лучше и не скажешь.

SkyShark 20-09-2016 05:50

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

в смысле "до двух длинноствольных или двух нарезных ружей" или или?!!

скоро в целях исключения вероятности захвата заложников, запретят детей рожать.


Так я не понял, типа выбирай или два гладких или два нарезных что ли?

Если честно меня это все уже так задолбало, что подумываю распродать все нахрен и забыть как сон. Столько денег тратишь на все это, приходится подчиняться всяким маразматикам, выслеживать участкового, часами торчать снаружи, пока барины позволят войти к ним ЛРО.

Да пошло оно все.

MAX.X.X 20-09-2016 07:11

quote:
Если честно меня это все уже так задолбало, что подумываю распродать все нахрен и забыть как сон. Столько денег тратишь на все это, приходится подчиняться всяким маразматикам, выслеживать участкового, часами торчать снаружи, пока барины позволят войти к ним ЛРО.

Да пошло оно все.



Ну тогда и машину и квартиру.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SkyShark 20-09-2016 07:31

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Ну тогда и машину и квартиру.


Тут пока, до такого маразма еще не дошли вроде.

TEKE-Take62 20-09-2016 15:10

Если 2на2 хотят то желательно чтобы владелец сам выбирал что он предпочтёт после гладкого 1гладкий и 3 нарезной итак далее разные варианты т.к
1.Первый ружцо всегда гладкий
2.После трёх лет первый нарезной допустим мелкан как тренировочно развлекательный с самым бюдж.патроном
3.Полуавтомат тоже хочу иметь в арсенале
4.Болтовик тоже нужен
т.е хотел сказать не надо ограничивать тока два гладких два нарезных а чтобы владельцы сами решали что они выберут из четырех едениц разрешенных.Но я за 5/6 едениц,четыре маловат конечно ярым любителям.имхо.С уваж.

SkyShark 20-09-2016 15:12

quote:
Изначально написано TEKE-Take62:
Если 2на2 хотят то желательно чтобы владелец сам выбирал что он предпочтёт после гладкого 1гладкий и 3 нарезной итак далее разные варианты т.к
1.Первый ружцо всегда гладкий
2.После трёх лет первый нарезной допустим мелкан как тренировочно развлекательный с самым бюдж.патроном
3.Полуавтомат тоже хочу иметь в арсенале
4.Болтовик тоже нужен
т.е хотел сказать не надо ограничивать тока два гладких два нарезных а чтобы владельцы сами решали что они выберут из четырех едениц разрешенных.Но я за 5/6 едениц,четыре маловат конечно ярым любителям.имхо.С уваж.

По тексту статьи я вообще понял, что либо 2 гладкий, либо 2 нарезной

TEKE-Take62 20-09-2016 16:40

Чтобы не было ограничение именно два гладких и два нарезных! Чтобы сам решал сколько и каких иметь из четырех едениц разрешенных.Допустим мне одну гладкихи три нарезных а кому то все гладкие и т.п. Сорри конечно за мой не родной.))

bigmaxxx 21-09-2016 13:11

https://informburo.kz/novosti/...kazahstane.html

"...большинство членов рабочей группы высказались в поддержку поправок,..."

Кто нибудь сомневался?

bigmaxxx 21-09-2016 13:18

Кстати, а что на счет разрешения на коллекционирование оружия? Там нет ограничения на количество стволов.
А какие требования предъявляются для оружия? оно может быть рабочим или его надо охалащивать???

SkyShark 21-09-2016 13:54

quote:
Изначально написано bigmaxxx:
Кстати, а что на счет разрешения на коллекционирование оружия? Там нет ограничения на количество стволов.
А какие требования предъявляются для оружия? оно может быть рабочим или его надо охалащивать???

Не знаю точно, но по моему на охолощенное оружие лицензия не требуется.
Да и нафига оно надо, если нельзя пострелять.

Макаров 21-09-2016 13:55

quote:
Изначально написано TEKE-Take62:
Чтобы не было ограничение именно два гладких и два нарезных! Чтобы сам решал сколько и каких иметь из четырех едениц разрешенных.Допустим мне одну гладкихи три нарезных а кому то все гладкие и т.п. Сорри конечно за мой не родной.))

100% будет 2 штуки каждого вида. Было же уже так.

SkyShark 21-09-2016 13:58

quote:
Изначально написано Макаров:

100% будет 2 штуки каждого вида. Было же уже так.

Так то было, но не касалось, тех у кого уже на руках более 2 единиц одного вида. А в этот раз, они я так понял, собираются выкупать или изымать "лишние стволы"

SkyShark 21-09-2016 14:05

Эх, только начал подумывать купить двустволку, и болтовик.

bigmaxxx 21-09-2016 14:24

Чудес не бывает.

'О мерах по реализации Закона Республики Казахстан "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия"
Постановление Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176

САПП Республики Казахстан, 2000 г., N 32-33, ст. 399

13. Порядок коллекционирования и экспонирования
гражданского, служебного оружия и патронов к нему
47. Коллекционное огнестрельное оружие в оружейных мастерских должно быть приведено в состояние, непригодное для производства выстрела, путем:
просверливания отверстия диаметром не менее 5 мм в казенной части оружия без повреждений надписей и клейм;
изъятия или спиливания бойка.

MAX.X.X 23-09-2016 10:12

писец, бл..., за то они решают можно нам или нет.

Black Babay 23-09-2016 11:01

Ну не напишут же они что с такого-то по такое-то по синьке был пролюблен табельный ствол, что вероятнее всего...наши же сотрудники это элита, ум-честь-совесть, они просто не могут...вот и напишут что "террористы 15 лет выслеживали данного сотрудника, 15 лет вели за ним НЕЗАКОННУЮ слежку" и только он зашел в туалет (первый раз за 15 лет) и немного дал слабины они проникли в квартиру и похитили ствол, патроны, телефон и палку колбасы.
Ну и далее по чисто нашей и более никому не понятной "логике вещей"...
В связи с этим по их мнению необходимо ужесточить закон об оружии и сократить в частном владении количество кухонного инвентаря, не более одного кухонного ножа и двух вилок на одно человека..."во избежание, гипотетически, применения этого оружия при террористических актах в отношении государственных деятелей"...потому как - "достаточно просто напасть на квартиру, чтобы 10 потенциальных террористов оказались вооружены...вилками и ножами"

Макаров 23-09-2016 11:07

quote:
Изначально написано SkyShark:

Так то было, но не касалось, тех у кого уже на руках более 2 единиц одного вида. А в этот раз, они я так понял, собираются выкупать или изымать "лишние стволы"


верно. как с РС было.

MAX.X.X 23-09-2016 11:19

quote:
Ну не напишут же они что с такого-то по такое-то по синьке был пролюблен табельный ствол, что вероятнее всего...

Не Бабай, там реально хату вскрыли ивынесли, мне соседи их рассказали, но, какого болта ствол был в хате ночью, без сейфа и без хозяина, их дома не было.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Black Babay 23-09-2016 11:42

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Не Бабай, там реально хату вскрыли ивынесли, мне соседи их рассказали, но, какого болта ствол был в хате ночью, без сейфа и без хозяина, их дома не было.


И эти "со своим мнением", еще чета хотят от людей которые на учете, у которых сигналки в квартирах, сейфы...

ИМХО лучше бы те деньги которые на выкуп "лишних" стволов выделят, потратили бы на физ, огневую и рукопашную подготовку своих сотрудников. А то один непонятный дохлый зэкан, у одного автомат отобрал, потом еще 5-х завалил (или сколько их там было)...

суть ситуации в 8 секундах :D

SkyShark 26-09-2016 06:24

Самое смешное, откуда террористы могут узнать о владельце? Получается у них в сообщниках должен быть участковый, или кто-то из ЛРО. Я имею в виду именно владельцах 10 стволов. Допустим просто владельца оружия, могут увидеть во дворе, когда тот грузится на охоту. Но они не будут знать, сколько именно и какого оружия у него хранится.

bigmaxxx 26-09-2016 08:08

quote:
Originally posted by SkyShark:

Самое смешное, откуда террористы могут узнать о владельце? Получается у них в сообщниках должен быть участковый, или кто-то из ЛРО.



Золотые слова, в самую точку.

MAX.X.X 26-09-2016 08:52

quote:
Самое смешное, откуда террористы могут узнать о владельце? Получается у них в сообщниках должен быть участковый, или кто-то из ЛРО. Я имею в виду именно владельцах 10 стволов. Допустим просто владельца оружия, могут увидеть во дворе, когда тот грузится на охоту. Но они не будут знать, сколько именно и какого оружия у него хранится.
edit log



да тут и терористы не причем, просто очередное ИБД.
quote:
Получается у них в сообщниках должен быть участковый, или кто-то из ЛРО

как рассказывал "один знакомый" в какойто республике, в каком то городе, в какой то структуре, в каком то отделе, проводили проверку сотрудников на полиграфе(детектор лжи) и у психолога, на предмет склонности к коррупции и криминалу, не прошел ни один, включая начальника. Начальник всех собрал и объявил, надо скинуться деньгами, озвучил сумму, все скинулись, он пошел к "полиграфам" дал им денег половину , и о чудо все сразу стали честными и годными, а вторую половину оставил себе за хлопоты ))))))))))))

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SkyShark 27-09-2016 06:34

Интересно, кого это вооружили CZ? Я думал у нас табельные только ПМы. Спец службист походу какой то.

Бывший 27-09-2016 06:36

ЧЗ??? Откуда дровишки? :) У нас его только учебные центры и тиры используют.

SkyShark 27-09-2016 12:40

quote:
Изначально написано Бывший:
ЧЗ??? Откуда дровишки? :) У нас его только учебные центры и тиры используют.

Так на предыдущей странице, ориентировка с табельным ЧеЗетом

Бывший 28-09-2016 06:16

quote:
Originally posted by SkyShark:

Так на предыдущей странице, ориентировка с табельным ЧеЗетом



Аа, а то я с телефона смотрел, картинку не видел. Самое интересное что модель SP-01 - спортивная :) Её используют в основном спортсмены на соревнованиях. Кто это на Шемякина живёт, интересно.

Бывший 28-09-2016 06:19

И три заполненных магазина. Интересно... :)

SkyShark 28-09-2016 07:08

quote:
Изначально написано Бывший:

Аа, а то я с телефона смотрел, картинку не видел. Самое интересное что модель SP-01 - спортивная :) Её используют в основном спортсмены на соревнованиях. Кто это на Шемякина живёт, интересно.

Так ясно, что небожитель какой то. У них есть все то, что нам запрещают

bigmaxxx 28-09-2016 13:48

Как то это все грустно.

MAX.X.X 05-10-2016 18:46

Сейчас по ктк прошел сюжет в новостях, сюжет о внесении изменений в закон об обороте оружия, будут закрывать ормаги находящихся на первых этажах. И хранение, теперь хранить оружие только в разобранном виде.
писец....

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Макаров 05-10-2016 22:13

Ормагам уже "весело": https://informburo.kz/novosti/...na-pereezd.html

Gonsa 05-10-2016 22:40

Парни, крепитесь!!! Искренне сочувствую................

SkyShark 05-10-2016 22:55

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
Сейчас по ктк прошел сюжет в новостях, сюжет о внесении изменений в закон об обороте оружия, будут закрывать ормаги находящихся на первых этажах. И хранение, теперь хранить оружие только в разобранном виде.
писец....


На счет разобранного это как понимать? Неполную разборку что ли делать? Это наверное магазинов касается? Капец, я сколько оружмагов знаю, они все на 1 этажах жилых зданий. Вместо террористов, борются с законопослушными гражданами и бизнесом!

SkyShark 05-10-2016 22:59

Еще интересный момент, про тех у кого более 4 единиц оружия. Они такие типа щедрые, мы выкупать ничего не будем, у кого сейчас есть пусть пользуются до истечения срока разрешения, а потом мы им просто не выдадим разрешение на новый срок.

bigmaxxx 06-10-2016 05:45

"Что в этом случае делать людям, у которых действительно это оружие есть, его надо куда-то определять? Им необходимо будет идти продавать его или МВД будет выкупать по списку, которым они владеют?', - обратился он с вопросом к заместителю министра внутренних дел РК Рашиду Жакупову"

"Закон не предусматривает выкупа, МВД не будет проводить выкупа этого оружия. Просто в последующем по истечении срока хранения этого оружия, разрешения, потихоньку количество стволов, которое есть, оно будет приведено в соответствии с требованием закона."

Блин, они точно нас за дураков держат. Особенно меня радует слово "потихоньку". т.е. разрешение нам не продлят, решайте свои проблемы сами.

tengri 06-10-2016 06:11

Маразм, что ещё сказать...

MAX.X.X 06-10-2016 06:26

quote:
Изначально написано SkyShark:

На счет разобранного это как понимать? Неполную разборку что ли делать? Это наверное магазинов касается? Капец, я сколько оружмагов знаю, они все на 1 этажах жилых зданий. Вместо террористов, борются с законопослушными гражданами и бизнесом!


Как сказал дипутат дававший интервью, типа затвор должен храниться отдельно, и боек хранится отдельно.

MAX.X.X 06-10-2016 06:36

quote:
Изначально написано bigmaxxx:

Блин, они точно нас за дураков держат.


Ну а что, травматику просрали, и остальное просрем, подождите, еще и ножи запретят, вернут СССРовские крим.требования и будем только викториноксы носить.

Запретили травматику, теперь огнестрел в разобранном виде, потом ножи, такое ощущение что они специально облегчают жизнь криминалу, скоро еще запретят единоборства и все.


SkyShark 06-10-2016 07:05

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Как сказал дипутат дававший интервью, типа затвор должен храниться отдельно, и боек хранится отдельно.


Меня реально начинает трясти от такого бреда. Внутри все кипит от нашего бессилия против таких маразматиков, которые несут полный бред, по вещам в которых сами ни на миллиметр не разбираются. Этот депутатик в армии вообще служил? А как же право на самооборону? или в случае нападения, владелец должен попросить нападавщих подождать, пока он вставит боек и заьвор?

TEKE-Take62 06-10-2016 07:49

quote:
Originally posted by SkyShark:

А как же право на самооборону? или в случае нападения, владелец должен попросить нападавщих подождать, пока он вставит боек и заьвор?





+1000!!!!

TEKE-Take62 06-10-2016 07:49

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Меня реально начинает трясти от такого бреда



тоже!

Макаров 06-10-2016 08:46

quote:
Originally posted by SkyShark:

Меня реально начинает трясти от такого бреда. Внутри все кипит от нашего бессилия против таких маразматиков, которые несут полный бред, по вещам в которых сами ни на миллиметр не разбираются.



это еще не самое худшее. они же не только в оружии не разбираются - возьмите экономику, агарный сектор, банковский и т.д. Поэтому и сидим в поносе же :(
quote:
Изначально написано SkyShark:
Еще интересный момент, про тех у кого более 4 единиц оружия. Они такие типа щедрые, мы выкупать ничего не будем, у кого сейчас есть пусть пользуются до истечения срока разрешения, а потом мы им просто не выдадим разрешение на новый срок.

просто будут потеряны деньги, на которые куплены стволы? ппц.

MAX.X.X 06-10-2016 10:07

quote:
А как же право на самооборону?

Ага, вот к примеру, в законе сказано что оружием самообороны является длинноствольное гладкоствольное охотничье оружие, так как оно может им быть если хранение и транспортировка только в незаряженном виде и патроны отдельно, а теперь еще и в разобранном.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

bigmaxxx 06-10-2016 11:35

quote:
Originally posted by Макаров:

просто будут потеряны деньги, на которые куплены стволы? ппц.


Повторится ситуация, когда заставляли ставить сигнализацию на сейфы, кто устал от этого маразма, начал скидывать оружие по дешевке. Так и сейчас, у кого поджимает время продления разрешения будут продавать лишь бы купили. У кого есть деньги и разрешенное место в сейфе - есть шанс закупится БУ подешевле.

Бывший 06-10-2016 17:27

Просто, владельцы оружия теперь приравнены ко всяким "-истам".

MAX.X.X 06-10-2016 21:01

quote:
Просто, владельцы оружия теперь приравнены ко всяким "-истам".


Ага, мазохистам ))))))))))

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Бывший 07-10-2016 05:22

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Ага, мазохистам ))))))))))



В нашей стране имея оружие - похоже вполне реально стать мазохистом.

zibert paul 07-10-2016 06:45

Я думал только в РФ долбо...бы во власти. Ан нет .

Макаров 07-10-2016 10:36

quote:
Изначально написано zibert paul:
Я думал только в РФ долбо...бы во власти. Ан нет .

наследие-то одно.

SkyShark 07-10-2016 11:41

Как им еще в голову не пришло .... Хотя лучше промолчу, вдруг ОНИ читают, и подхватят эту бредовую идею.

tengri 07-10-2016 14:46

quote:
А как же право на самооборону?

В нашей стране нельзя самообороняться.

MAX.X.X 07-10-2016 19:40

quote:
В нашей стране нельзя самообороняться.


http://guns.allzip.org/topic/52/1934618.html

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 10-10-2016 06:41


abc55 15-10-2016 02:00

камни изъять у населения

Aptekar 18-10-2016 06:04

Что сделаешь? И правда маразм. Подоплека тут другая, они думают кризис, коррупция - вдруг народ взбунтуется и пойдет против власти. Отсталые. Не думают, что наоборот, эти люди, владельцы оружия, в случае чего будут как раз защищать свою страну. Нам Родина дороже, чем всякие ваххабиты.

SkyShark 18-10-2016 06:45

Проект, приняли в первом чтении.

zibert paul 18-10-2016 07:22

quote:
Изначально написано Aptekar:
Что сделаешь? И правда маразм. Подоплека тут другая, они думают кризис, коррупция - вдруг народ взбунтуется и пойдет против власти. Отсталые. Не думают, что наоборот, эти люди, владельцы оружия, в случае чего будут как раз защищать свою страну. Нам Родина дороже, чем всякие ваххабиты.

Проще у полиции отнять. Вызвал наряд на адрес и два автомата считай есть.

bigmaxxx 18-10-2016 07:46

quote:
Originally posted by SkyShark:

Проект, приняли в первом чтении.



Кто бы сомневался.

Не понятно куда смотрят и что делают наши оружейные ассоциации и охотобщества? Кансонар и Корамсак хоть один запрос отправили депутатам или в МВД?

SkyShark 18-10-2016 08:31

quote:
Изначально написано zibert paul:

Проще у полиции отнять. Вызвал наряд на адрес и два автомата считай есть.


Именно так разживалась оружием жестокая семейная банда в Ростове.
разбивают витрину в магазине и ждут наряд, потом убивают и заирают оружие. Более 10 лет орудовали, убивали всех не щадя даже детей. Там в главарях женщина была.

MAX.X.X 18-10-2016 18:26

А как вам закон о дактелоскопической и геномной регистрации?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SkyShark 18-10-2016 21:48

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
А как вам закон о дактелоскопической и геномной регистрации?


Ну как, пока чипы не вживляют и на том спасибо. Думаю лет через 10-15 и до чипирования дойдут, главное что бы на западе был успешный опыт внедрения. Потом камеры в глаза вставят, что бы они от туда могли видеть "А чем это вы тут занимаетесь?!"

Бесит что с запада тупо копируют или сравнивают все что надо им: цены на коммуналку, ГСМ, налоги, очередное ярмо на шею. А то что надо народу не копируют: зарплаты, пенсии, социалка, здравохранение

a799da 19-10-2016 05:50

Президент Чехии Милош Земан выступил за то, чтобы граждане республики имели больше возможностей для приобретения оружия. Его позиция связана с усилившимися террористическими угрозами в Европе. Об этом со ссылкой на интервью политика пражской газете Blesk в воскресенье, 31 июля, сообщает РИА Новости.

'Ранее я выступал против обладания большим количеством оружия. После тех нападений я уже так не думаю', - отметил Земан, имея в виду недавние теракты против мирных граждан в ряде европейских городов.

По мнению главы государства, люди, имеющие разрешение на обладание оружием, должны привыкнуть, что уже не будут держать его в домашнем шкафу в качестве сувенира, но должны быть готовыми в случае необходимости применить его.

https://lenta.ru/news/2016/07/ 31/zeman/
как то так

Макаров 19-10-2016 06:19

quote:
Изначально написано bigmaxxx:

Кто бы сомневался.

Не понятно куда смотрят и что делают наши оружейные ассоциации и охотобщества? Кансонар и Корамсак хоть один запрос отправили депутатам или в МВД?



https://zonakz.net/view--vystr...o-oruzhija.html

bigmaxxx 19-10-2016 07:01

quote:
Originally posted by Макаров:

https://zonakz.net/view--vystr...o-oruzhija.html



Он собрал пресс конференцию? И все?
Где открытое письмо к Президенту, где запросы в МВД, где обращения к депутатам?
Я не предъявляю претензии, но если уж товарищи взвалили на себя груз ответственности. то надо рулить до конца, а не отделываться пресс конференцией.

SkyShark 19-10-2016 07:12

Почему не могут до чинушь донести простую мысль?! Когда задерживают террористов или бандитов, у них откуда то чудесным образом появляются боевые автоматы, пистолеты, гранаты, взрывчатка и даже грантометы. Этого не продают в охотничьих магазинах!

abc55 19-10-2016 07:56

речь не о террористах
террористов придумали власть имущие
речь о народном волнении
речь о том, что мент тебя достанет из нарезного, а ты из гладкоствола нет
но, можно и из гладкоствола бить на 300-400м
а как - это другая история
если это внедрить, то и гладкоствол запретят )))

Sam_69 19-10-2016 08:41

Отношение к охотникам как к потенциальным террористам. Может госчиновникам как то свое поведение и жизнь изменить чтоб собственного народа не бояться, самим же жить легче станет. Как показывает история чтоб сместить власть с насиженного места оружие не требуется (законое охотничье) хватит вил и топоров и тяпками забросают...

abc55 19-10-2016 09:12

чтой-то на западе казаши не помогли вилы
со времен фараонов система не меняется
держи народ в узде и властвуй

MAX.X.X 19-10-2016 13:19

quote:
Президент Чехии Милош Земан выступил за то, чтобы граждане республики имели больше возможностей для приобретения оружия. Его позиция связана с усилившимися террористическими угрозами в Европе.

Надо Милошу написать, что бы он при встречи с Нурсултаном Абишевичем побеседовал на эту тему, так сказать по товарищески донес эту мысль. ))))))))
quote:
Он собрал пресс конференцию? И все?
Где открытое письмо к Президенту, где запросы в МВД, где обращения к депутатам?
Я не предъявляю претензии, но если уж товарищи взвалили на себя груз ответственности. то надо рулить до конца, а не отделываться пресс конференцией.


Да это как с травматикой, ни чего не сделают.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 19-10-2016 13:21

quote:
Ну как, пока чипы не вживляют и на том спасибо. Думаю лет через 10-15 и до чипирования дойдут, главное что бы на западе был успешный опыт внедрения. Потом камеры в глаза вставят, что бы они от туда могли видеть "А чем это вы тут занимаетесь?!"

Ага, чип вшить в сердце, если надо то херяк и все ....

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SkyShark 19-10-2016 13:25

quote:
Изначально написано abc55:
чтой-то на западе казаши не помогли вилы
со времен фараонов система не меняется
держи народ в узде и властвуй

Так там и ни одного выстрела в ответ не было. На камни ответили пулями.

Rus Ali 19-10-2016 14:13

Вот проект изменений в ЗОО

Интересный момент в п.1 ст. 15 изменения внесли 2 гладких -2 нарезных.

но п.2 не трогали а там, - оружия самообороны - двух единиц, в том числе огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо газовых пистолетов, револьверов либо электрического оружия.

Т.е. если по логике вещей, то в итоге можно 2 нарезных 4 гладких

НУ и переходных положений нет, закон обратной силы не имеет, т.е. опять как в прошлый раз, у кого есть у того есть, а заново уже не купишь.

Могут конечно сказать что не продлим, но правовых оснований для этого как бы и нет.

В общем не знаю что хотели, но получилось как всегда.

В Закон Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия'
1) в статье 7:
пункт 1 дополнить подпунктами 13-1) и 13-2) следующего содержания:
'13-1) огнестрельного длинноствольного нарезного оружия калибром более '338 lapua';
13-2) патронов к огнестрельному длинноствольному нарезному оружию калибром более '338 lapua';';
пункт 2 дополнить подпунктом 6-1) следующего содержания:
'6-1) передача оружия другому лицу;';
2) подпункт 1) пункта 1 статьи 15 изложить в следующей редакции:
'1) охотничьего огнестрельного оружия: с нарезным стволом - двух единиц; гладкоствольного - двух единиц;';
3) пункт 2 статьи 16 дополнить подпунктом 5-1) следующего содержания:
'5-1) пройти раз в пять лет проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия;' ;

MAX.X.X 19-10-2016 14:24

quote:
пройти раз в пять лет проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия;' ;

Еще одну кормушку открыли.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Sam_69 20-10-2016 19:39

quote:
НУ и переходных положений нет, закон обратной силы не имеет

Как с травматикой..... в Казахстане любой закон развернут

bigmaxxx 21-10-2016 08:22

quote:
Originally posted by Rus Ali:

1) пройти раз в пять лет проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия;'



Ага, значит охотится себе охотник 4 года и 11 месяцев, а потом бац и забыл правила. Смешно.
Как мы видим наши оружейные и охотничьи ассоциации ничего не решают. Невольно напрашивается вопрос - для чего они нужны? В чем смысл их существования если их не слушают? Неужели кансонар нужен только для выдачи удостоверений?

MAX.X.X 21-10-2016 08:28

quote:
Неужели кансонар нужен только для выдачи удостоверений?

еще одна кормушка.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Макаров 21-10-2016 09:10

Тематический материал на Зона.кз:

https://zonakz.net:8444/view-proshhajj-zakonnoe-oruzhie.html

SkyShark 21-10-2016 12:07

quote:
Изначально написано Макаров:
Тематический материал на Зона.кз:

https://zonakz.net:8444/view-proshhajj-zakonnoe-oruzhie.html


Все правильно говорят, только это "глас вопиющего в пустыне", никто их не услышит.

Для реального противодействия терроризму, Я бы придумал другое.

Любой законопослушный гражданин, прошедший проверку по МВД, Псих и Нарк, ну и остальное как положено (сейф, участковый), и прошедший специальную подготовку по применению, и получает лицензию на скрытое ношение КС. При этом, он становится членом "добровольной организации противодействия терроризму, бандитизму и уличной преступности". После этого, ему наравне с сотрудниками полиции разрешается применять законно имеющееся оружие, для обезвреживания любого преступного посягательства на жизнь и имущество принадлежащее ему и любому другому гражданину.
Все на этом, ряды МВД и КНБ пополняются на 212 969 бесплатных сотрудников. Вот это будет реально действенный механизм, а все остальное, что сейчас пытаются внедрить, это ерунда. Эксцессы конечно будут, но в целом, всякие Куликбаевы, даже с автоматом уже не смогут так спокойно разгуливать по городу, любой прохожий может оказаться добровольным сотрудником и разрядить в него магазин.

abc55 21-10-2016 16:17

мент будет стрелять в демонстрантов по причине зарплаты
дндшник с ружьем нет
ему за это пенсии не будет и зарплаты
он скорее примкнет к бунтарям
а этого как раз власти не потерпят

Rus Ali 21-10-2016 16:35

quote:
мент будет стрелять в демонстрантов по причине зарплаты
дндшник с ружьем нет
ему за это пенсии не будет и зарплаты
он скорее примкнет к бунтарям
а этого как раз власти не потерпят
#


Юмор в том, что это как раз и есть реальная причина вводимого запрета.

Я ведь писал, сразу после событий в Актобе, что называть актюбинских преступников террористами лукавство, причем вполне осмысленное.

Назовите кошку кошкой и логика событий станет очевидной.

MAX.X.X 21-10-2016 18:31

Да уж "круглое носим, квадратное катаем"

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Макаров 24-10-2016 18:57

Александр Тен: http://www.zakon.kz/4824880-al...ruzhija-v.html#

Макаров 25-10-2016 06:56

У охранника забрали оружие:
https://informburo.kz/novosti/...utm_campaign=al

MAX.X.X 25-10-2016 07:54

quote:
Александр Тен: http://www.zakon.kz/4824880-al...ruzhija-v.html#


Понравилось "Наша позиция - право на оружие. Не обязанность, не свободная продажа, а право!" хорошо сказано.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

aab 27-10-2016 14:28

если государство так бздит охотников с нарезным, пусть построят при мусорнях камеры хранения, оборудованные по последнему слову техники, с нанокамерами, фиксацией выемки и возврата оружия, квазисейфами,колючей проволокой под током, и доступом для владельцев только 29 февраля... плюс арендную плату можно брать... :)
я оружие не мог сдать в шымкенте на хранение - его тупо не берут, и все, хоть тресни.

abc55 27-10-2016 18:30

quote:
государство

где вы увидели в банановой республике государство???

Rus Ali 28-10-2016 15:13

quote:
где вы увидели в банановой республике государство???


скорее барановой тогда уж

abc55 28-10-2016 20:08

нет, в банановой
мы меняем на ништяки то, что дано природой - бананы
а ништяки делать не умеем
и даже не пытаемся их делать, так как народ мы не любопытный
таинства природы нас не интересуют
нам готовые подавай
думай не надо
бананы есть
бананы упали в цене, земля есть
земли много, но толкать ее надо осторожно
народ возбухнет
а щоб народ и думать не думал об этом, нужен красный уровень
поди возбухни тогда
а террорюг придумать и судить их закрыто, это не таинства природы постигать и ништяки делать



MAX.X.X 28-10-2016 20:35

quote:
если государство так бздит охотников с нарезным, пусть построят при мусорнях камеры хранения, оборудованные по последнему слову техники, с нанокамерами, фиксацией выемки и возврата оружия, квазисейфами,колючей проволокой под током, и доступом для владельцев только 29 февраля... плюс арендную плату можно брать...
я оружие не мог сдать в шымкенте на хранение - его тупо не берут, и все, хоть тресни.


Да хватит им уже идеи подкидывать!!!! Ну что вы в самом деле!!!??

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Black Babay 31-10-2016 17:27

https://vk.com/feed?z=video-70...9334776_3071931

Если честно, я аж приКуел...
Основываясь на прошлом опыте общения с нашими охранятилями права...на видео вообще параллельная реальность какая-то.

Да нееее, это всё подстава, они специально снимают такие разжигающие ролики в своем загнивающем западе, что бы "мы чувствовали себя дискомфортно и ущербно". Это всё западная пропаганда и часть гибридной войны, которую ведут что бы поработить нас и выкачивать из нас только нефть и газ :D

tengri 31-10-2016 19:18

quote:
это всё подстава

Точно! Быть такого не может!!! ))))))

aab 31-10-2016 20:12

quote:
Originally posted by Black Babay:

https://vk.com/feed?z=video-70...9334776_3071931



очуметь. представляю, какие речи коп толкает за столом. уровень мэра как минимум...причем областного центра.

MAX.X.X 01-11-2016 18:23

quote:
https://vk.com/feed?z=video-70...9334776_3071931

ННННда-уж, не в первый раз смотрю это видео , но каждый раз восхищаюсь.
У нас ни когда так не будет.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SkyShark 02-11-2016 07:01

quote:
Изначально написано Black Babay:
https://vk.com/feed?z=video-70...9334776_3071931

Если честно, я аж приКуел...
Основываясь на прошлом опыте общения с нашими охранятилями права...на видео вообще параллельная реальность какая-то.

Да нееее, это всё подстава, они специально снимают такие разжигающие ролики в своем загнивающем западе, что бы "мы чувствовали себя дискомфортно и ущербно". Это всё западная пропаганда и часть гибридной войны, которую ведут что бы поработить нас и выкачивать из нас только нефть и газ :D


Ха-ха, как он холостым спуском, проверил работу механизма и говорит работает как полуавтомат. А по видео конечно полиция как будто с марса. Хотя там конечно бывают, довольно нервные особы, которые сначала стреляют, потом вопросы задают.

MAX.X.X 02-11-2016 07:12

quote:
Ха-ха, как он холостым спуском, проверил работу механизма и говорит работает как полуавтомат.

Да это понятно, просто видимость создал, ИБД, наши и не такое морозят )))))))))
До меня участковый докапывался "Почему ствол не отделен у винтовки?" ))))))))) Или как один майор долго мне доказывал что Сайга-410 является нарезным оружием, вообще бесит когда они сделав "умное" (по их мнению) лицо несут всякую херь при этом утверждая что знают больше тебя потому что в органах работают и в армии служили, а в армии они непременно автомат видели у часового.

Rus Ali 03-11-2016 09:03

http://www.fergananews.com/articles/9144

Бывший 03-11-2016 10:10

quote:
Originally posted by SkyShark:

Ха-ха, как он холостым спуском, проверил работу механизма и говорит работает как полуавтомат.



Зажимаешь спуск, и работаешь затвором. Если курок не срабатывает, значит УСМ полуавтомат. А если на каждый дёрг затвором происходит спуск УСМ, значит сие есть автоматическое оружие.
quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Да это понятно, просто видимость создал, ИБД, наши и не такое морозят )))))))))До меня участковый докапывался "Почему ствол не отделен у винтовки?" ))))))))) Или как один майор долго мне доказывал что Сайга-410 является нарезным оружием, вообще бесит когда они сделав "умное" (по их мнению) лицо несут всякую херь при этом утверждая что знают больше тебя потому что в органах работают и в армии служили, а в армии они непременно автомат видели у часового.



Ну хотя бы немного знакомы с оружием (поскольку работают в данной области), и то ладно. Это потому что они работают по линии ЛРС, поэтому немного знают оружие.
А остальные блин, - бывает вообще имеют смутные представления. Пневматику называют травматическим пистолетом и требуют разрешение. Приходится на пальцах объяснять что травматика - это огнестрельное оружие, которое заряжается патронами и стреляет резиновыми пулями, а пневматика устроена по-другому. Делают умное лицо, соглашаются, и тут же с дебильным выражением опять просят разрешение на травматический пистолет :)

peta 03-11-2016 15:19

quote:
До меня участковый докапывался "Почему ствол не отделен у винтовки?" )))))))))

Фи, мне вообще сказал ̶И̶г̶л̶а̶ ̶в̶ ̶я̶й̶ц̶е̶,̶ ̶я̶й̶ц̶о̶ ̶в̶ ̶у̶т̶к̶е̶,̶ ̶у̶т̶к̶а̶ ̶в̶ ̶з̶а̶й̶ц̶е̶ тьфу блин, типа в разобранном виде и в чехле должно лежать в сейфе :D

rexfvfkf 28-11-2016 15:40

'не может быть объяснима только тем, что оно может применяться в интересах охотников'/ 'А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать'...
Интересно, не родственники ли они? Полагаю по уровню мыслительной деятельности - молочные братья.
Может следует ограничить г-на Жакупова и иже с ним мыслителей "от сохи", количеством изрекаемых глупостей, ну хотя бы по той же схеме - 2+2? Две на работе, две дома...

Очень веселит тезис об ограблении охотника, и вооружении сразу 10 человек. Интересно, эти "законотворцы" подумали как такое подразделение боеприпасами снабжать? Не слишком ли будет широк ассортимент требуемх калибров? И где их взять? У охотника - на полчаса современного боя, а дальше как? В магазин ближайший, отдельно стоящий? :)
И не проще ли разоружить пару РУВД? Калибров - 2, один для калашей, один для ПМ... Все в наличии, в одном месте. Да и сделать это как показывают события в Алматы - раз плюнуть одному человеку!

Макаров 29-11-2016 10:28

quote:
Originally posted by rexfvfkf:

И не проще ли разоружить пару РУВД?



а они себе высокие заборы же построили))

rexfvfkf 30-11-2016 19:48

Бугага!!!
Если они со своими "пузами" сквозь эти заборы через КПП протискиваются, неужели бородатые, бегающие не первый год по афганским/сирийским/чеченским/иракским горам не пройдут?! Или они им пропуск не выпишут? :))
К ста... по аналогии с травматами, пора уже им "нагнетать" в говноСМИ про обострившуюся криминальную обстановку в Стране, в связи с "лишними стволами" у населения.
Вот кажись и ласточка...
https://www.zakon.kz/4831304-v...u-ubili-iz.html

rexfvfkf 30-11-2016 20:09

Продолжу веселить уважаемую публику:
В недалеком времени, все Казахстанцы, вслед за зэками, будут обязаны пройти процедуру обязательной дактилоскопической регистрации. По простому - сдать отпечатки пальцев...
Осталось теперь еще цаки надеть, и приседать перед элилопами...
Надеюсь я ничего не нарушаю уважаемый модератор? Просто без ссылок искать дольше...

rexfvfkf 30-11-2016 21:45

Вот ссыль, о чем говорил выше.
Думаю что цаки по сравению с этим - пустяки. Позвенел если эцилопов рядом нет, и снял в прихожей.

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31238630

Бывший 01-12-2016 14:58

quote:
Originally posted by Макаров:

а они себе высокие заборы же построили))



Я догадываюсь - следующий терминатор приедет к ним на К-700, или на подъёмнике.
Надо запретить пистолеты и автоматы, а то злоумышленники похищают их у полиции, и ходят стреляют по всему городу.

Black Babay 02-12-2016 13:10

Складывается впечатление, что лучше запретить самих сотрудников, что бы у них не похищали пистолеты, автоматы...с последующим их (сотрудников) отстрелом :D
И автоматы в наличии и сотрудники живы :D Глядишь жути по стране меньше будет. Опять же на "подготовку" сотрудников и последующее их ограждение от общества (это про заборы) тратиться не надо.
ВАЩЕ!!! СПЛОШНЫЕ ПЛЮСЫ ДА И ТОЛЬКО!!! :D :D :D

Мля, да я тут уже целую предвыборную компанию написал! :D

MAX.X.X 05-12-2016 07:48

Писец, полиция прячется за заборами! Пусть еще охранные агентства нанимают что бы их охраняли.
Диалог такой:
- Ты где работаешь?
-В охране, РУВД охраняю.
- А чё они сами не имогут?!!
- Ты что!!? это же опасно!!
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

rexfvfkf 05-12-2016 08:05

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Писец, полиция прячется за заборами! Пусть еще охранные агентства нанимают что бы их охраняли.
Диалог такой:
- Ты где работаешь?
-В охране, РУВД охраняю.
- А чё они сами не имогут?!!
- Ты что!!? это же опасно!!



-А ты где?
-А я охраняю тех кого поймать удалось, из тех кто на полицию нападал!
-Ой, а это не опасно?
-Да не! Он пока всего один, и автоматы нам не дают чтоб не забирал!
:)))

MAX.X.X 05-12-2016 13:58

quote:
Он пока всего один, и автоматы нам не дают чтоб не забирал!
))


)))))))))))) точно

bigmaxxx 14-12-2016 11:39

Какие новости, уже приняли поправки? Кто отслеживает, поделитесь.

Ras-T 25-12-2016 08:33

да фуфел все не видиш чтоли народу подули очередной раз чтобы они бомбалейло свое излили... дактелоскопическую приплели...

кстати а чем это вам собственно регистрация отпечатков не нравится? есть за что бояться видимо.

Траватику слава Богу что запретили только идиот мог лазить с резиновой игрушкой за которую можно было вполне легально сесть или получить ножом в пузо, а реального ущерба нападавшему принести практически невозможно.

Слава Богу что у нас запретят крупнокалиберки не хватало еще чтоб с 50 БМГ у нас пьяные свадьбы стреляли, а потом отмазывались штрафом за нарушения правил хранения.

По количеству стволов их количество увеличели не просто так не для того чтобы обратно сократить не дав закону даже поработать, на рассмотрение ежедневно выносятся кучи предложений и вотэто будет самым последним из всех имеющих шанс на жизнь. Аргументация проста я имею оружие для нескольких видов охот плюс для стендовой стрельбы плюс как объект материальной ценности (раритетное ружье) поскольку государство разрешило мне их приобретать я их приобрел теперь отобрать обратно оно имеет право только восстановив мне стоимость приобретения. Я жду компенсации цены от государства на свои скотс энд сон и голандов??? не смешите мои тапки...это вам не резиновые игрушки повыкупать у шпаны коя ими пользовалась.

rexfvfkf 27-12-2016 10:29

Ras-t
Тема про очередной закидон от правоохранителей...
Или Вы считаете что закидон насчет пальчиков исходит от минсельхоза? :)
По поводу излили - ну форум то для этого и создан - общение...
Встречный вопрос - а чем Вам эта регистрация отпечатков нравится?
Желаете чтобы Ваши "пальцы" находились непонятно где, и к ним имел доступ непонятно кто? Это уже не фото. Распечатать на фотополимере файл требуемым пальчиком, и оставить например Ваш отпечаток там где нужно, труда не составит, и вряд ли в этом случае Вы обрадуетесь...
И насчет выкупа - тоже все намного прозаичнее :) Никто может ничего не выкупать.
Закон не имеет обратной силы - и ради бога! А вот Ваши разрешения на хранение и ношение - это лишь подзаконный индивидуальный акт, с определенным сроком действия - 5 лет. После изменения закона, ваши разрешения можно не трогать - по истечению срока придете сами, и Вас можно поставить перед фактом - закон изменился, продлим не более чем на 2 единицы, но Ваши имущественные права защищены ГК РК и Конституцией, вот Вам разрешения на продажу, вот отдельно стоящий магазин - а там торгуйте хоть за мульен Ваш раритетный скотс энд сон :)))
И вы удивитесь, но все в рамках закона... Ваши имущественные права не нарушены - Вам предоставлено право реализовать свои стволы, прав на хранение Вас никто не лишал, срок действия разрешения просто истек, а новое не может быть выдано в связи с изменением закона. Как Вам такая перспектива?
Просто в совокупности с иными "опусами нормотворчества" наших тотупедов, складывается не совсем приятная картина, для охотников и законопослушных владельцев оружия.
Насчет бесполезности травматиков - почитайте новости за последний год. Те кто их и не собирался сдавать, и клал на законотворцев, применяют и вполне так себе эффективно.
А вот сколько зафиксированных правоохранителями случаев стрельбы из 50 BMG в воздух на свадьбах? Вы сами хоть один такой случай припомнить сможете?

rexfvfkf 27-12-2016 11:58

К стати, поскольку в отличие от травматов, обсуждаемый огнестрел пока не запрещают полностью, и не изымают, (т.е для владельца сохраняется возможность реализации третьим лицам), именно вышеуказанный сценарий наиболее вероятен,поскольку снимает с бюджета нагрузку по выкупу стволов, и позволяет реализовать закон в новой редакции без нарушения имущественных прав владельцев оружия...

RustyGun 27-12-2016 12:47

Не все так просто. Допустим через три года когда закончится срок действия моих разрешений и они откажут мне в их продлении, тем самым лишат меня права собственности. А по закону лишение государством права собственности подразумевает выплату стоимости, как это было с травматами.
Другое дело, что свой Рем870, например, я покупал в 2012 по цене 187К тенге (ружье американское, покупалось магазином в США за $$$ и стоит сегодня что-то ок. 560-570К тенге в том же магазине), а курс был 147Т/1$. Теперь курс 332, а через три года, возможно, и все 664. Т.е. в случае выплаты стоимости государством, получу я едва ли треть от того что потратил. (((

MAX.X.X 27-12-2016 13:55

Баста, карапузики, кончилися танцы!!!!!!
http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=34199995#pos=1;-151

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

RustyGun 27-12-2016 14:28

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
Баста, карапузики, кончилися танцы!!!!!!
http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=34199995#pos=1;-151


В итоге что мы имеем:
1) 2+2. Бред, конечно, но... Знаем, плавали.
2) ;338 Lapua, владельцы - возрадуйтесь! Не более - значит можно.
3) Всю квартиру на охрану ставить не надо, по прежнему - только сейф. Хотя лично мне пох - все и так под Кузетом )))
4) Находиться с нарезом только в охотугодьях в сезон охоты и с лицензией похоже тоже не прокатило, я, во всяком случае, не нашел.
5) Ну и оставили 2 для самообороны - это к тому что если по истечению срока действия разрешения на два из четырех моих гладких разрешения эти откажутся продлять (что в принципе не законно) - то можно перевести их в разряд "для самообороны". Дурость, конечно, но зато не продавать. ))

Не все так плохо.
Что пропустил?

MAX.X.X 27-12-2016 17:42

quote:
В итоге что мы имеем:
1) 2+2. Бред, конечно, но... Знаем, плавали.
2) ;338 Lapua, владельцы - возрадуйтесь! Не более - значит можно.
3) Всю квартиру на охрану ставить не надо, по прежнему - только сейф. Хотя лично мне пох - все и так под Кузетом )))
4) Находиться с нарезом только в охотугодьях в сезон охоты и с лицензией похоже тоже не прокатило, я, во всяком случае, не нашел.
5) Ну и оставили 2 для самообороны - это к тому что если по истечению срока действия разрешения на два из четырех моих гладких разрешения эти откажутся продлять (что в принципе не законно) - то можно перевести их в разряд "для самообороны". Дурость, конечно, но зато не продавать. ))

Не все так плохо.
Что пропустил?



Не так все просто, зрите в корень, ужесточили штрафы, и теперь парни в голубых рубашках потирая от не терпения руки будут просто заё...ть докапываясь и выиискивая даже не существующие нарушения.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

RustyGun 27-12-2016 19:43

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Не так все просто, зрите в корень, ужесточили штрафы, и теперь парни в голубых рубашках потирая от не терпения руки будут просто заё...ть докапываясь и выиискивая даже не существующие нарушения.



Штрафы ужесточили не для борьбы с терроризмом, а для пополнения бюджета.
Играйте по правилам и платить не придется. Работа у них такая.
За 18 лет владения оружием у меня ни разу не было проблем с разрешителями или участковыми.
Более того, был недавно приятно удивлен вежливому звонку из ЛРС. Суть: получил разрешение на приобретение в начале октября. В декабре звонок - Вы уже приобрели ГС? Нет? Просто мы напоминаем, вдруг купили, а на учет забыли поставить.

rexfvfkf 28-12-2016 01:50

RustyGun
Перечитайте не поленитесь мой предыдущий пост...
Никто Вас прав собственности в этом случае лишать не будет (По крайней мере до тех пор, пока Вы не нарушите закон о госконтроле за оборотом оружия).
Вам просто могут не выдать разрешение на излишнее по их мнению кол-во...
Почему говорю могут - потому что правоприменительной практики еще нет, и возможно и оставят то что уже приобретено. Но в изменениях это пока не регулируется никак.
А далее - варианты:
1. Вы злостно забиваете на них, и по истечении срока - Вы вне закона, т.е. незаконное хранение огнестрела со всеми вытекающими. :(
2. Вы получаете разрешения на хранение 2+2, и разрешения на реализацию на все остальное.
А лишать Вас собственности, да еще и безвозмездно (конфисковать) никто и не будет.
Поскольку лишние стволы - это не предметы изъятые из оборота, предоставят право их реализовать. Вот о чем я. Хотя честно признаю, это наиболее поганый, и невыгодный вариант для всех владельцев...
С Уважением.

rexfvfkf 28-12-2016 01:53

В изменениях "улыбнул" пункт о возможности внезапных проверок в ночное время...
Тотупеды описюнели вконец! :(

5) проводить проверки, носящие внезапный характер, в том числе во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни), на предмет соблюдения требований по обеспечению сохранности оружия и патронов;

SkyShark 28-12-2016 06:02

quote:
Изначально написано rexfvfkf:
В изменениях "улыбнул" пункт о возможности внезапных проверок в ночное время...
Тотупеды описюнели вконец! :(

5) проводить проверки, носящие внезапный характер, в том числе во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни), на предмет соблюдения требований по обеспечению сохранности оружия и патронов;


Они совсем охренели что ли? Ну выходные праздничные ладно, но по ночам пусть в баню идут.

aab 28-12-2016 06:21

quote:
Originally posted by SkyShark:

Они совсем охренели что ли? Ну выходные праздничные ладно, но по ночам пусть в баню идут.



напомнило анекдот: звонок ночью в дверь.
Кто там?
Милиция, откройте.
а что вам надо?
Поговорить!
а вас сколько?
Трое!!!
вот и общайтесь между собой.
Если серьезно, то данная норма очень сильно развязывает руки при проверках, не удивлюсь, если следом за ней появится норма об административном аресте на 15 суток.
очень же удобно - пришел, проверил, закрыл на 15 суток, ну или на 3.

Black Babay 28-12-2016 09:28

quote:
:

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=34199995#pos=1;-263

Чёта, блин, парни, всё меньше и меньше хочетЦа домой.
Даже тут в полностью "авторитарном" государстве, управляемым "тираном", где 134% бюрократии и волокиты, где о демократии только по телевизору в сериалах показывают на гос. каналах...даже тут 3+3+самооборона и какой хош калибр тебе (для длиноствола) хоть 50-й...хоть 60-й ))) попробуй найди их только )))

Ну а проверки ночные - совсем уже...

rexfvfkf 28-12-2016 11:42

По идее противоречит конституционному праву на отдых.
Можно обжаловать, с расчетом на неподкупный, беспристрастный, и независимый... :)
Вообще ляпы таковы, что складывается впечатление - юристов не привлекали в принципе, так на коленке за коробкой спайса и конопельки лепилось...

MAX.X.X 28-12-2016 13:16

quote:
в ночное время...

ну это же совсе ибанутся!!!! а если у меня сейф стоит в той же комнате где ребенок спит!!!??? и че бля тогда, проверять сигнализацию!!!!??? а соседи, а шум после 11ти!!!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

RustyGun 28-12-2016 14:31

quote:
Изначально написано SkyShark:

Они совсем охренели что ли? Ну выходные праздничные ладно, но по ночам пусть в баню идут.


Ага, а начнут ломиться в дверь, громко стучать и орать: "откройте - полиция" - вызываешь наряд и пишешь заявление о нарушении тишины... ))))

RustyGun 28-12-2016 14:35

quote:
Изначально написано rexfvfkf:
RustyGun
Перечитайте не поленитесь мой предыдущий пост...
Никто Вас прав собственности в этом случае лишать не будет (По крайней мере до тех пор, пока Вы не нарушите закон о госконтроле за оборотом оружия).
Вам просто могут не выдать разрешение на излишнее по их мнению кол-во...
Почему говорю могут - потому что правоприменительной практики еще нет, и возможно и оставят то что уже приобретено. Но в изменениях это пока не регулируется никак.
А далее - варианты:
1. Вы злостно забиваете на них, и по истечении срока - Вы вне закона, т.е. незаконное хранение огнестрела со всеми вытекающими. :(
2. Вы получаете разрешения на хранение 2+2, и разрешения на реализацию на все остальное.
А лишать Вас собственности, да еще и безвозмездно (конфисковать) никто и не будет.
Поскольку лишние стволы - это не предметы изъятые из оборота, предоставят право их реализовать. Вот о чем я. Хотя честно признаю, это наиболее поганый, и невыгодный вариант для всех владельцев...
С Уважением.

В данном случае это и есть лишение права собственности. Не самой собственности, а права на нее. Ну да ладно, я не юрист и голову ломать не буду. Просто, как писал выше, переведу два ствола в разряд "для самообороны". А там, глядишь, и "для спорта" сделают (а почему бы и нет?).

rexfvfkf 29-12-2016 10:30

Адын нюанс.
В РК с нарезняком такое не прокатит. Только гладкий для самообороны из огнестрела, ну и всякая лабутень - газюки, баллончики, шокеры
пп. 1), ст.5 ЗРК "О госконтроле за оборотом отдельных видов оружия".

peta 29-12-2016 20:18

quote:
В изменениях "улыбнул" пункт о возможности внезапных проверок в ночное время...
сегодня тоже прочитал, долго думал...окуел...37однако

Black Babay 29-12-2016 23:43

На случай ночной или праздничной проверки...


Ras-T 30-12-2016 07:42

Да уж чувствую себя мудаком который верил еще большим мудакам...

и где кансонар и прочие собиратели бабок на инициативы?Оони хвастались что благодаря их активности сделали 5+5.

этож хомут и торговле оружием комерционщики тоже должны быть заинтересованы... вообще если будут шевеления то може и отменят тут если не поделу народ шумел про землю и то закон отменили хотя там в законе вообще не было того о чем говорили все оппозиционщики. А здесь есть о чем по делу говорить.

Иначе остается только потерять оставшиеся 3+3

Ras-T 30-12-2016 07:44

ктонть подавал обращение в правительство для граждан?

ктонибудь из этого раздела ганзы согласится хотябы по текстовому или видеообращению кинуть?

SkyShark 30-12-2016 09:10

Мне вот что интересно. Придут такие в Новый год проверять условия хранения, а владелец пьяный в усмерть, кое-как откроет сейф, а ему тут же протокольчик за ношение в состоянии алкогольного опьянения ))). Понятно что бред написал, но то что не носил, еще же доказать надо )))

Макаров 30-12-2016 10:10

quote:
Originally posted by Ras-T:

и где кансонар и прочие собиратели бабок на инициативы?Оони хвастались что благодаря их активности сделали 5+5.



они ничего не решают, понятно же((

rexfvfkf 31-12-2016 15:55

quote:
Originally posted by SkyShark:

Мне вот что интересно. Придут такие в Новый год проверять условия хранения, а владелец пьяный в усмерть, кое-как откроет сейф, а ему тут же протокольчик за ношение в состоянии алкогольного опьянения ))). Понятно что бред написал, но то что не носил, еще же доказать надо )))



Ситуация вполне себе.
И каких либо ограничений подобных "мероприятий" не нашел.
Как вариант - включенная видеокамера, с записью обращения владельца к "посетителям", с сообщением что находится в нетрезвом состоянии,и лично взять оружие в руки не может, просит озвучить их требования.
Далее в зависимости от их трактовки и пожеланий.
Если желают осмотреть условия хранения и обеспечение правил сохранности - провести под видео к запертому сейфу.
Если потребуют открыть сейф, для осмотра оружия - повторно сообщить о своем состоянии, и предложить им самим осуществить это, передав ключи. Камеру не выключать. После проверки потребовать от них закрыть сейф, и вернуть ключи.
Естественно все это в случае если "посетители" проникли в помещение законным способом, на законных основаниях, представились по форме, и ведут себя адекватно.
Ну или как в посте Black Babay :)))

peta 31-12-2016 16:25

А как по идее должно происходить? Планерка или как это у них начальник даёт указание участковым провести проверку в ночное время и погнали по указанным адресатам или сидят два участковых, бухают, один другому: мне один владелец не нравится(любая причина), пойдём мозг ему любить. Как отличить эти два варианта?

Rus Ali 31-12-2016 17:41

quote:
Не все так просто. Допустим через три года когда закончится срок действия моих разрешений и они откажут мне в их продлении, тем самым лишат меня права собственности. А по закону лишение государством права собственности подразумевает выплату стоимости, как это было с травматами.
Другое дело, что свой Рем870, например, я покупал в 2012 по цене 187К тенге (ружье американское, покупалось магазином в США за $$$ и стоит сегодня что-то ок. 560-570К тенге в том же магазине), а курс был 147Т/1$. Теперь курс 332, а через три года, возможно, и все 664. Т.е. в случае выплаты стоимости государством, получу я едва ли треть от того что потратил. (((

В том то и юмор что не лишение права собственности, а лишение права на хранение и ношение оружия.

Приведу такую аналогию: Техпаспорт на машину это не документ о праве собственности на нее, а документ о допуске к дорожному движению.

Т.е. не зарегистрировал тачку в ГАИ владей на здоровье, но на дорогу ни-ни.

Не продлят разрешение на "лишние" стволы, да твои они твои, только хранить их и пользоваться ими ты не можешь.

Хош в гамазин сдай на комиссию, хош в ЛРО на склад (если возьмет кто), а так они твои, у нас свобода и право собственности освящено законом гы-гы.


Помните "Каникулы в Простоквашино",- "У меня для Вас посылка, но я Вам ее не отдам потому что у Вас документов нету".

И потом доказывайте в ЛРО, что,- "усы, лапы и хвост, вот наши документы".

Собственно выше это уже объяснили.

И ЕМНИП именно такой вариант "решения" проблемы озвучил Касымов в парламенте, когда вся эта каша заваривалась.

Выкупать же в любом случае никто не будет, т.к. длинноствола на руках как минимум на порядок больше чем травматики причем не только по количеству стволов но и по количеству моделей и ХЕЗ как его оценивать для выплаты компенсации.


В общем как обычно:


Rus Ali 31-12-2016 17:53

С практической точки зрения интересней другое.

В новой редакции закона изменили п.1 ст.15 уменьшив количество стволов до 2+2.

Но при этом не затронули п.2 той же статьи в котором указано, что гражданин имеет право помимо 2+2 еще на две единицы газового, липиздрического или гладкого длиннноствольного оружия самообороны.

Т.е. по логике вещей можно 4+2.

Однако в реале я например, ни разу не сталкивался с тем, что бы кто-то регистрировал гладкоствол как оружие самообороны.

У кого то есть информация производиться ли ЛРО регистрация гладкого длинноствола как самооборонного ?

Black Babay 31-12-2016 21:25

quote:
Изначально написано peta:
А как по идее должно происходить? Планерка или как это у них начальник даёт указание участковым провести проверку в ночное время и погнали по указанным адресатам ....

MAX.X.X 02-01-2017 11:59

https://tengrinews.kz/kazakhst...enomnoy-309210/

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Ras-T 03-01-2017 12:43

'О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан

1. Предлагается статью 1 Закона дополнить подпунктом 17) следующего содержания:
'17) специализированный магазин по торговле гражданским и служебным оружием и патронами к нему - отдельно стоящее здание, отвечающее требованиям технической укрепленности и безопасности, прочно связанное с землей и подключенное (технологически присоединенное) к сетям инженерно-технического обеспечения.'

По данным Министерства внутренних дел в Казахстане имеются 103 работающих магазина по торговле гражданским и служебным оружием и патронами к нему, 42 из которых уже находятся в отдельно стоящих зданиях. Ассоциация 'Корамсак' провела собственный анализ, согласно которому магазинов, находящихся в отдельно стоящих зданиях всего 19. Таким образом, у остальных 80 % всех магазинов Казахстана, в случае принятия данных изменений возникнет необходимость передислокации в отдельно стоящие здания. 12 ноября 2011 года было осуществлено нападение на оружейный магазин 'Маке и Ко' расположенный в г. Тараз на первом этаже жилого дома в результате которого преступник захватил две единицы нарезного оружи (карабины 'Сайга' и 'CZ'). При этом нет никакой связи между расположением магазина и пострадавшими, так как среди жителей дома, в котором расположен магазин, пострадавших нет.
5 июня 2016 года неизвестными лицами в количестве 25 человек было совершено нападение на оружейный магазин 'Паллада' расположенный в г. Актобе на первом этаже жилого дома и в тот же день неизвестными лицами в количестве 6 человек было совершено нападение на оружейный магазин 'Пантера' также расположенный на первом этаже жилого дома. Пострадал житель дома, в котором находится магазин 'Паллада' из-за того, что преступникам понадобился автомобиль пострадавшего. Таким пострадавшим мог быть любой автовладелец, находящийся рядом. Все перечисленные случаи явно показали неподготовленность охранного персонала, недостаточную техническую оснащенность магазинов по недопущению незаконного захвата оружия в результате разбойных нападений с применением оружия и низкую организацию взаимодействия с правоохранительными органами, но не являлись автоматической причиной теракта из-за нахождения в жилом доме.

Изучение международной практики, в частности нападение преступников на оружейные магазины в России, на Северном Кавказе, показывает, что объектом нападения может являться оружейный магазин вне зависимости от того, в каком здании он расположен. Отдельно стоящее здание является более уязвимым для тайного проникновения в нерабочее или ночное время, особенно если оно расположено в отдаленных районах города или в 'частном секторе'. Если рассмотреть возможность передислокации оружейных магазинов в отдельные здания, то в условиях снижения спроса и доходов магазинов, доступными могут быть только здания (переоборудованные или вновь построенные), находящиеся в низком ценовом сегменте, а значит удаленные на окраины населенных пунктов. Это увеличит скорость реагирования 'тревожных групп' и правоохранительных органов, существенно уменьшит фактор помощи населения в раннем реагировании на нападения и тайные проникновения. При этом значительная часть небольших магазинов по причине отсутствия достаточных средств для приобретения или переоборудования арендных зданий вынуждены будут прекратить свою деятельность.
Необходимо отметить, что и в Российской Федерации существует угроза терроризма, при этом количество террористических актов гораздо выше, чем в Казахстане, но это не влечет за собой введения мер, которые могут привести к уничтожению отрасли.
Установление нового формата специализированного магазина, предусматривающего отдельно стоящее расположение, наличие специальных технических приспособлений и условий демонстрации оружия. Это, по мнению разработчиков проекта, позволит существенно снизить риски захвата оружия и использования террористическими элементами, кроме того, исключит факты гибели граждан в случае возникновения чрезвычайных ситуаций, связанных с оружейными магазинами. При внесении предложения по установлению нового формата специализированного магазина, предусматривающего отдельно стоящее расположение, не раскрыт важный момент - где можно устанавливать здание. Исходя из предложенной разработчиками формулировки, можно ставить здание рядом с любым жилым домом, детским садиком, больницей, стадионом, школой и т.п. Однако это имеет равноценную степень опасности. Если ввести запрет установки здания оружейного магазина возле вышеперечисленных объектов, то и строить можно будет только за пределами населенных пунктов, что автоматически превращает оружейный магазин в крайне уязвимый объект для нападения.

Не представляют опасность для жилых зданий хранящиеся в магазинах патроны, а также порох охотничий (который в отличие от пороха промышленного не является опасным взрывчатым веществом) и который в существующих расфасовках не взрывается, иначе оружейные магазины давно были бы отнесены к особо опасным объектам согласно Закона Республики Казахстан от 11 апреля 2014 года ? 188-V 3PK 'О гражданской защите'.
В случае такого запрета торговли оружием, кроме как в отдельных зданиях, государство понесет большие издержки в виде непоступления налогов и других отчислений по причине ухода из отрасли, либо приостановки деятельности на период передислокации подавляющей части оружейных компаний. Оружейная отрасль имеет весьма выигрышное перед другими отраслями соотношение количества работающих и отчислений в бюджет. При этом оружейные компании не пользуются льготами, преференциями и поддержкой из бюджета. Также это, на наш взгляд, существенно осложнит посещение этих магазинов покупателями по причине их переезда из центральной части населенных пунктов и увеличит время реагирования правоохранительных органов на нападение.
Альтернативой ассоциация 'Корамсак' видит сохранение существующего расположения магазинов при введении одновременно дополнительной меры в виде приведения всего находящего в магазине охотничьего оружия в состояние, исключающее производство выстрела в течение времени, необходимого для реагирования охранных структур и правоохранительных органов, улучшения взаимодействия оружейных компаний и оперативных служб, а также введения дополнительных требований к технической защищенности магазинов и подготовки персонала магазинов по действиям в критической ситуации. При реализации данных мер угроза жизни и здоровью граждан будет сведена к минимуму. Кроме этого, сохранится в полной мере международное партнерство, так как подавляющее большинство товаров оружейных магазинов завозится из-за рубежа, будут уплачиваться в бюджет импортные налоги и сборы. Сохранится рентабельность отрасли, существующие рабочие места и занятость работников оружейных компаний, обеспечение населения рабочими местами. Доступность сервиса для большинства населения.
Для подавляющего большинства оружейных магазинов перевод в отдельно стоящие здания означает значительные, в ряде случаев невыполнимые затраты, что повлечет за собой прекращение деятельности и уход с рынка не менее половины компаний. На строительство только 61 магазина (по данным МВД), которые нужно будет перевести в отдельные здания, требуется 2 518 330 588 тенге без стоимости земли. Затраты на строительство одного магазина минимум в 41 284 108 тенге без стоимости земли и рекламы нового объекта не по силам большинству предприятий отрасли. А по данным ассоциации 'Корамсак' таких магазинов не 61, а 80, то есть 4/5 всех компаний отрасли.

Строительство новых отдельно стоящих магазинов на практике возможно только на окраинах населенных пунктов. В большинстве случаев возникнет необходимость смены целевого назначения земельного участка, что также требует дополнительных затрат времени и средств.

2. Предлагается ввести в перечень запретов пункт 2, дополнить его подпунктами 8) и 9) следующего содержания:
'8) торговля гражданским и служебным оружием и патронами нему в период проведения государственных спортивных и спортивно-массовых, зрелищных, культурно-массовых, охранных мероприятий, a также при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, проведения антитеррористической операции, возникновении и пресечении массовых беспорядков, в выходные и праздничные дни;

Ассоциация 'Корамсак' считает, что при проведении 'красной' фазы' антитеррористической операции, возникновении и пресечении массовых беспорядков действительно необходимо прекращать доступ посторонних лиц в оружейные магазины, что уже выполнялось во время событий в Алматы 18 июля 2016 года. В остальных случаях магазины должны провести целый комплекс мероприятий по технической оснащенности своих помещений от попыток захвата оружия и боеприпасов террористическими группировками, экстремистами и пр. бандитами, а также поднять взаимодействие с правоохранительными органами и частными охранными структурами на более высокий уровень. Для этого каждый магазин совместно с правоохранителями должен составить индивидуальный план мероприятий и осуществить их. В этом плане предусмотреть и особый порядок работы магазина без его закрытия в период проведения государственных спортивных и спортивно-массовых, зрелищных, культурно-массовых, охранных мероприятий. Для этого необходим переход на новый уровень взаимодействия с правоохранительными органами: тревожные сигнализации и видеонаблюдение напрямую с правоохранительными органами, более тщательное и надежное закрепление оружия на стендах в торговых залах магазинов, перевод этого оружия из работоспособного состояния в состояние, требующее специальных знаний и инструментов для его приведения в рабочее состояние, разнообразные технические устройства реакции на попытки захвата оружия и боеприпасов, срабатывающие от нажатия тревожных кнопок (жалюзи, газовые баллончики, светошумовые устройства, завесы и т.п.,) обучение персонала магазинов действию в различных экстремальных ситуациях, возможная физическая охрана от частных охранных структур, выставление у магазинов постов охраны МВД в определенные периоды времени.
Даже если запретить торговлю только в выходные и праздничные дни то количество рабочих дней у большинства магазинов Казахстана сократиться с 312 дней в 2016 году до 245 дней (14 праздничных дня и 53 за счет шестидневной рабочей недели). Потери составят 67 дней, 21,5 процента от оборота и прибыли, так как в эти дни выручка падает незначительно по причине выездов граждан на охоту и рыбалку. На сегодня уже существуют попытки правоохранительных органов закрывать магазины в дни приезда высоких чиновников, а также в дни каких-либо общественных мероприятий (Актау, Талдыкурган, Костанай). При этом у сотрудников МВД нет законных оснований для подобных распоряжений, поэтому такие указания даются в устном виде, но с обещанием 'проблем', если магазин будет работать. Если такое право дать, то можно предположить частое использование такого права. По скромным подсчетам оборот оружейных магазинов составляет порядка 10 млрд. тенге в год. Таким образом, если закрывать магазины только по субботам и общенациональным праздника, то потери отчислений в бюджет только в виде НДС составят минимум 120 млн. тенге, не считая иные отчисления и сборы. При этом надо учитывать, что гражданское оружие не относиться к товарам повседневного спроса, требует значительного времени на выбор, ознакомление и процедуру покупки. Такого времени у многих работающих (а значит наиболее платежеспособных) покупателей в будние дни нет и такие покупки планируются ими на выходные дни. В условиях, когда оружейные магазины из-за девальвации тенге работают без прибыли, для выправления ситуации необходимо от 2-х до 4-х лет. Сокращение дохода, наряду с увеличением расходов на техническую дооснащенность, может оказаться критическим для отрасли. Если предположить, что магазины будут закрыты также в дни проведения государственных спортивных и спортивно-массовых, зрелищных, культурно-массовых мероприятий (особенно в крупных городах), то дни работы могут сократиться с 245 до менее 200 дней в году. То есть полгода магазины работать не будут. Это означает крах отрасли. При этом следует учитывать, что есть зависимые отрасли - любительская охота, промысловая охота, массовый стрелковый спорт (стендовая стрельба, спортинг, тиры, стрельбища и т.д.), которые будут испытывать значительное, возможно, критическое негативное влияние от свертывания рынка гражданского оружия. И сокращение поступлений в бюджет возрастет многократно, так как по действующим условиям лицензирования торговлей гражданским оружием могут заниматься только специализированные магазины, которые в свою очередь не могут заниматься другой деятельностью.

3. Предлагается подпункт 1) пункта 1 статьи 15 Закона изложить в следующей редакции:
'1) охотничьего огнестрельного оружия: с нарезным стволом - двух единиц; гладкоствольного - двух единиц;'

Сегодня охотник по закону может иметь до 5 единиц гладкоствольного и 5 единиц охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом. Предполагается, что сокращение существенно повлияет на снижение фактов браконьерства. Существующее регулирование обеспечивает нужное количество оружия для 'правильной' охоты, когда соответствующему виду дичи должен соответствовать нужный калибр оружия. Наличие всего 2-х единиц гладкоствольного и 2-х нарезного оружия понятию 'правильной' охоты однозначно не отвечает и этот факт был признан Парламентом нашей страны, вернувшей после 3-х летнего перерыва норму 5 + 5 единиц.
Министерством сельского хозяйства не приведены убедительные данные о том, что увеличение у граждан количества охотничьего оружия более 4-х единиц автоматически приводит к увеличению случаев браконьерства именно гражданами, имеющими более 4-х единиц охотничьего оружия. Как показывает наш анализ, большинство случаев браконьерства как раз происходят по вине лиц, у которых не более 1-й единицы оружия, нередко незарегистрированного. Еще одним аргументом может служить санкция в виде конфискации охотничьего оружия, предусмотренная нормативными актами, устанавливающими ответственность за браконьерство. Охотник с 5, 6, 7-ю и более единицами оружия в этом случае понесет гораздо больший материальный ущерб, чем браконьер с одним ружьем. Также следует отметить, что по данным МВД РК соотношение охотников и находящегося на в их пользовании охотничьего оружия составляет 1 : 1,4 и это соотношение не менялось в период действия ограничения количество единиц оружия 2 + 2 с 2010 по 2014 год. Не изменилось оно и после возврата нормы 5 + 5. Таким образом, нет оснований опасаться за 'сверхвооруженность' населения, как нет оснований надеяться на то, что введение нормы 2 + 2 повысит общественную безопасность. Как показывает мировая практика охотничье оружие, находящееся в владении охотников практически не участвует в умышленных криминальных событиях. Вместе с тем, законопослушные охотники будут лишены возможности иметь нужное оружие для 'правильной' охоты, когда соответствующему виду дичи должен соответствовать нужный калибр оружия. Кроме этого, важен вопрос по тем владельцам, у которых уже больше 4-х единиц оружия. Если они лишаются права на 'лишние' стволы, то в соответствии со ст. Статья 266. Гражданского Кодекса РК 'В случае принятия Республикой Казахстан законодательных актов, прекращающих право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этих актов, возмещаются собственнику в полном объеме Республикой Казахстан.' Это существенные, если не сказать огромные расходы бюджета. Если же оставить 'лишнее' оружие тем владельцам, у которых оно уже есть, то возникает социальное неравенство, когда одним можно 4 единицы оружия, а другим - больше. Минсельхозом не приведены все факторы, которые влияют на рост браконьерства, а также каков вес у каждого фактора. Насколько рост браконьерства зависит от изменения факторов влияния, в частности роста количества оружия. Считать ли это влияние критически важным?
Аналогично рост нарушений правил ПДД связан с ростом числа автомобилей. Правительство в ответ не ограничивает количество авто, а ужесточает ответственность за нарушение ПДД, внедряет технические средства, наводит порядок в дорожной инспекции.
Наряду с этим необходимо отметить, что у многих владельцев оружие, входящее в схему пять плюс пять, является коллекционным, подарочным или памятным и оно не применяется в охоте. При этом владельцы не желают это оружие переводить в разряд коллекционного, т.е. приводить в состояние непригодное к выстрелу (холостить). В случае принятия схемы 2+2, часть этого оружия будет переведена с учета владельца на учет своих родных и близких. (совершеннолетних детей, сестер, жен, братьев и т.д.) что имело место в период существования нормы 2+2. И не только коллекционное. Это будет применяться очень во многих случаях. Озабоченность МВД о фактах квартирных краж, при которых якобы похищается большое количество оружия. Не приведена статистика каков процент похищенного оружия по отношению к общему количеству находящегося у населения охотничьего оружия, а также статистика использования похищенного у владельцев оружия в террористических актах и других тяжких преступлениях.
По анализу Ассоциации 'Корамсак' доходность оружейных магазинов в период действия нормы 2+2 упала на 30-40 %, а это также снижение налоговой базы, уменьшение оборота и поступлений в бюджет не только в виде прямых налогов от продажи охотничьего оружия, но и сопутствующих поступлений в бюджет: платежей и сборов за разрешение на приобретение, за регистрацию оружия, налогов с продаж сопутствующих товаров - сейфов, сигнализаций и иных аксессуаров.
Ассоциация 'Корамсак' считает, что предлагаемые изменения будут иметь очень спорный эффект в виде повышения общественной безопасности, но однозначно приведут к краху оружейной отрасли и сопутствующих отраслей, сокращению поступлений в бюджет, росту безработицы, поэтому требуют более серьезного анализа регуляторного воздействия.

Статья взята с ресурса
http://forum.guns.kz/showthread.php?s=&threadid=4917

Ras-T 03-01-2017 12:47

вот корамсак чуть двигается интересно что кансонар кажет

RustyGun 03-01-2017 16:17

quote:
Изначально написано Ras-T:
вот корамсак чуть двигается интересно что кансонар кажет

Директор этого самого кансонара (или кто у них там главный?) однажды не смог мне объяснить нахера они вообще нужны и куда (кроме очевидного содержания штата, офиса, оргтехники) уходят наши взносы.
Я давно не охочусь уже, но содержать этих бездельников (по мне так) мне приходится из-за владения нарезным. В результате - навязанная услуга, что не законно...
И вот ещё: а про спортсменов забыли? Трап, например, - олимпийский вид спорта (ПС пока нет) и у хорошего спортсмена должно быть как минимум два спортивных ружья. А если и на охоту хочется?
Неплохо было бы ввести понятие "спортивное оружие" (включая нарезной карабин), по аналогии с "оружием самообороны".

Ras-T 04-01-2017 04:10

спортивное оружие есть раздел, там отдельные правила не прокатит охотникам. хотя может и лазейка.
но должно хранится на спортивном объекте вроде, хотя могу ошибаться.

Статья 5. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, используемое гражданами Республики Казахстан в целях самообороны, занятий спортом и охотой. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

О порядке приобретения, хранения и перевозки спортивного оружия- см.: Правила оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан

3) охотничье оружие:


потом в законе об оружии старом пункт про спортсменов както обойден

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Республики Казахстан, занимающиеся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, а также охотники-любители в порядке, определяемом Кабинетом Министров Республики Казахстан

наверное спортсмены входят в список граждан занимающихся профессиональной деятельностью связанной с охотой???

далее по тексту еще числятся спортивные организации имеют право приобретать наверное они сами должны для своих спортсменов оружие содержать и выдавать... хз кто знает чет не пишет пишем мы не сведующие


Ras-T 04-01-2017 04:11

я уже готов быть первым в цоне получить эцп и писать письмо присоединяйтесь граждане чтоб не только объединения двигались (они права магазинов только отстаивают сейчас в основной полемике так что там мы по боку)

Ras-T 04-01-2017 04:20

их правитель сказал что согласен что окличество оружия надо ограничить а вот магазины нех трогать http://koramsak.kz/kazaxstansk...oruzhiya-video/

rexfvfkf 04-01-2017 14:33

Как бы так сделать, чтоб тупость тотупедов ограничить, ну или хотя бы их инициативность...
Как сказал незабвенный Райкин - "Страшен не дурак, страшен дурак с инициативой".

rexfvfkf 05-01-2017 02:07

На случай недопонимания, имелась в виду инициативность тех кто нас глупыми нововведениями душит, а не тех кто с этим бороться собрался законными методами. Обращение тоже планирую подготовить и подать, причем и к - 01 в том числе, но веры им всем конечно нет, поэтому надежа слабая...
Если какие вопросы по организации всего процесса (эл. подпись/ подача эл.зявления)будут, можете в личку. Чем смогу, помогу.

Ras-T 05-01-2017 22:04

Спасибо. Обращусь если что пока вроде все понятно. Очереди тока надо будет без эцп одно послать на портал...но тогда нет гарантии что ответ будет итд а с эцп прямо ответ должны дать официальный, даже гарантированнее чем если в кабинет к чинушу приперется

еще такой прикол что от кансонара пришел ответ, что они мол не видят связи между запретом на количество оружия, и браконьерством\торговлей нерегистрированными, вотъ.. а мне из степняков да бракашей только ленивый еще не сказал что вот какой он молодец что не оформился и теперь и не будет никогда оформлятся а я дурак легальный и ко мне менты ночью придут...

но связи между тем что хYOUй теперь заставиш человека оформится и общим количеством нелегалов- нет.

Tallahassee 16-01-2017 08:43

quote:
Изначально написано Rus Ali:
У кого то есть информация производиться ли ЛРО регистрация гладкого длинноствола как самооборонного ?

недавно оформил гладкий как самооборонный. в лро конечно сильно удивились что такое может быть
:D я уже не удивляюсь что они законы не знают которые непосредственно их деятельности касается. пришлось немного просвятить, показать в интернете пункт) потом они звонили кому то наверх, консультировались. там тоже были не в курсе, но потом перезвонили и сказали что такое есть /facepalm/

RustyGun 16-01-2017 10:08

Интересно, имея на сегодняшний день, скажем, два и/или более гладких оформленных как охотничьи, можно ли получить разрешение на два "самооборонных"?

Tallahassee 16-01-2017 16:15

в законе вроде просто написано 2 нарезных, 2 охота, 2 самооборона. по логике превышение лимита одной категории до принятия закона не должно влиять на кол-во др категории. но логика у всех разная, тем более у них) юристы думаю разъяснят нам как правильно должно быть.

RustyGun 16-01-2017 19:25

Никак не досуг поискать чем и как регламентируется статус "самооборонного".
Если его и действительно "только дома держать", то по большому счету нах он нужен?
Дома упражняться в меткости путем произведения выстрелов нельзя, естественно. А где и как тогда тренировать и развивать навыки самообороны с дробовиком? Логично предположить, что на охоту с ним нельзя, а на полигон тренировочный, например, можно?

Ulug70kz1 16-01-2017 20:27

Самооборонное можно взять не имея охотбилета,но доки те же нужны кроме охотбилета.Выдается разрешение только на хранение,а не на хранение и ношение.Сам сижу и репу чешу,что делать когда срок подойтет и чего куда девать(5единиц).

tengri 17-01-2017 18:28

Очередной закидон: Досмотр багажа начнут вводить на вокзалах Казахстана с 1 февраля https://news.mail.ru/society/28457684/?frommail=1
Каким образом ЭТО обеспечит безопасность пассажиров? Кроме вокзалов есть тьма мелких станций, где можно сесть не только без досмотра, но и без билета. А скопление народа - самое оно для шахида. Может, лучше так организовать работу вокзалов, чтобы не было скоплений народа, быстрее проходили к поездам??

rexfvfkf 18-01-2017 12:04

Да пох им шахиды! Их то никто разоружить не сможет! Бах - и все. Вспомните хоть одного шахида в РК? Недовольных уголовников, либо доведенных до отчаяния людей взявшихся от безнадеги за топор/ствол, объявляют террористами, еще до начала следствия - и все. Стреляй/сажай - общественность одобрит. Он же террорист!
ПРОСТО ОНИ БОЯТСЯ СОБСТВЕННОГО НАРОДА!
Потому что обокрали его, жируют и чванятся. Охотятся с вертолетов в заповедниках, разъезжают на дорогих иномарках, живут в дорогих особняках. Терроризм/ананизм/пофигизм - удобный повод, не более.
При любой внешней угрозе - государство вооружает собственное население. Так делает Израиль например. И все, никаких террористов среди своих граждан. А уж там террористическая угроза ни в какое сравнение с нашей не идет! При любом удобном случае, любой из граждан пристрелит террориста, не дожидаясь приезда полиции.
А вот при боязни своего народа - население разоружают.
Так делали все деспоты. Так делали коммунисты. С приходом к власти - разоружили народ и вырезали недовольных - устранили внутреннюю угрозу.
В 41 - при внешней угрозе, они же - вооружали партизан (то бишь не регулярную армию, а население).
Боялась бы власть террористов, а не свой народ, никто бы нас не разоружал.
Ну их гнойных...

MAX.X.X 18-01-2017 07:15

quote:
Ну их гнойных...

+

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Black Babay 18-01-2017 08:39

quote:
Изначально написано rexfvfkf:
[B][/B]

Хорошо сказал

tengri 18-01-2017 10:38

quote:
Ну их гнойных...

+

RustyGun 18-01-2017 11:03

+
Добавить нечего..

rexfvfkf 19-01-2017 01:31

Они сами за нас добавят...
Вот очередной "закидон". Пора тему переименовывать в "Очередные закидоны".
https://news.mail.ru/society/28471281/?frommail=1

MAX.X.X 19-01-2017 18:47

quote:
Они сами за нас добавят...
Вот очередной "закидон". Пора тему переименовывать в "Очередные закидоны".
https://news.mail.ru/society/28471281/?frommail=1


А вы как хотели, свобода слова!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Бывший 20-01-2017 09:12

quote:


Ну их гнойных...



Хорошо было бы, да не получится.

Tallahassee 20-01-2017 18:16

пару лет уже наблюдаю оборудование для проверки на вокзалах, неработающее) вангую что купят, попользуются на время универсиад, экспо и на этом все))

MAX.X.X 20-01-2017 19:51

quote:
пару лет уже наблюдаю оборудование для проверки на вокзалах, неработающее) вангую что купят, попользуются на время универсиад, экспо и на этом все))

иду как то раз на вокзал, на поясе травмат и нож, ну думаю сейчас звинеть будет, начнут "что, зачем, почему?" смотрю, а рядом со зданием вокзала Алматы1 ворота распахнуты и все туда сюда снуют минуя даже здание вокзала, сразу на перон.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 20-01-2017 20:00

Захожу как то в метро. Ну как положено прохожу через арку, отдаю сумку на просветить, смотрю, а дальше стол стоит, сидят люди в белых халатах, и парень который впереди меня проходил содится на стульчик и они у него кровь берут (!), я охерел, и ментам говорю, ну пиздец, теперь еще и анализы здавать! Они ржали чуть пополу не катались, оказывается это акция, все желающие могут на сахар провериться.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

peta 20-01-2017 22:01

Интересно как они будут работать, только на вход в вокзал или на выход тоже?. В апреле приеду на матч посмотрим как оно все будет)))

Black Babay 20-01-2017 22:42

quote:
Изначально написано peta:
Интересно как они будут работать, только на вход в вокзал или на выход тоже?. В апреле приеду на матч посмотрим как оно все будет)))

На выход норм - входящие слева через рамки, выходящие справа без рамок или через нерабочие рамки.

Бывший 21-01-2017 05:12

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

иду как то раз на вокзал



quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Захожу как то в метро



"прилетаю я как-то на Таити..." :) :) :)

Я вот не люблю всякие рамки. Во-первых на террорюг они никак не повлияют(да у нас и нету настоящих террорюг). А во-вторых они дают вокзальным ментам хороший повод гопстопать пассажиров на вокзалах. Зазвенело, а ну-ка покажите что у вас, а ну-ка предъявите документы, а ну-ка пройдемте посмотрим, а ну-ка деньги давайте. И оно всё так и будет.
Тч я никакой радости по поводу рамок не испытываю :P и не разделяю вашего желания чтобы они работали.

peta 21-01-2017 08:32

quote:
Изначально написано Black Babay:

На выход норм - входящие слева через рамки, выходящие справа без рамок или через нерабочие рамки.


Это сейчас так, видел, подтверждаю)) а с февраля у них там хня будет стоять которая багаж будет просвечивать. Видел в Кокше и Ате оборудование для этого стоит

MAX.X.X 21-01-2017 13:13

quote:
дают вокзальным ментам хороший повод гопстопать пассажиров на вокзалах. Зазвенело, а ну-ка покажите что у вас, а ну-ка предъявите документы, а ну-ка пройдемте посмотрим, а ну-ка деньги давайте. И оно всё так и будет.

для того и делается.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Бывший 21-01-2017 19:14

Хорошо что я ща не езжу по вахте, вовремя ушел :) А то с собой всегда брал МР-654 для холостой работы. Щас бы пипец, опять бы на ментовских гопников нарвался.
А еще кстати половина наших ганзовских коллег по казахстанской ветке - с собой по несколько ножиков носит постоянно. Тч не понимаю я оптимизма в нашем разделе, по поводу рамок.

А так-то рамки уже давно уже стоят на входах в жд-вокзалах, где-то пол-года уже точно. Кстати и на автовокзалах тоже давно стоят, и в Ате, и в Шыме.

Ras-T 22-01-2017 14:28

народ таскающий режики не аргумент - они то и начинают быдлить первыми частенько (есть знакомые такие ) а по морде получая за ножик хватаются сразу ну или за травмат пока не запретили.

мр654й запакованный в нбедренную сумку с магазином отдельно менты с умным видом качали головой мол хранение как положено

рамки - на событиях может быть выборочно будут работать, ну и когда у досмотрщиков зп не хватать будет, хотите чтобы они работали постоянно- акимату моск компасить хотите чтоб не работали- и так работать не будут.

Каков сам такова и власть иначе уезжают или сами становятся властью и меняют, а разговоры это так- ветер в поле.

Вон по запрету оружия и посещениям в неурочное - где по факту активность общества? причем тут рамки вообще а логинится перед те как писать оч верно пусть троляки хоть на номера пораскошеливаются все польза, чем просто свобода школьного слова- журналисту и так анонимно не напечататься уже давно.

Бывший 22-01-2017 16:25

Коллеги, это именно нашим власть имущим нельзя доверять слишком много свободы. Вы же понимаете. Нам, гражданам, их свобода в отношении нас - нам самим не даст ничего доброго. И рамки, и досмотров, и регистрации, и дальнейшие грядущие перемены и нововведения репрессивного и дискриминационного характера - нельзя доверять им из принципа! :P Им и так слишком дофига уже дозволено.

Я вот честно говоря даже не интересуюсь универсиадой. Уж не говоря о том чтобы куда-то поехать ТУДА. Просто я не рискну туда лезть, ведь если по всей стране такое массовое нагибательство населения, то какое же нагибательство должно быть ТАМ? Вообще писец наверно, к стенке ставят?
Понимаю что в какой-то мере эта моя мысль глупа, но из-за нее у меня и нету никакого желания связываться со всякими универсиадами и прочими делами, за которые могут и раком поставить.

Black Babay 25-01-2017 09:23

Это конечно больше к "комитету добрых дел " относится, но всё же...направление схожее...линия прослеживается одна и та же.

https://tengrinews.kz/gadgets/...vannyie-310774/

Black Babay 25-01-2017 09:38

Думается, следующий шаг будет за Мин. Фином., а именно ограничение на проведение операций наличными деньгами. По началу конечно ограничат крупные покупки (квартиры, машины), что бы все по безналу через банки, а потом и переключатся на более мелкие. Закончится тем что будут останавливать ППСники, находить 500 тенге наличными в кармане, и выписывать штраф 25.000 тенге и изымать 500 тенге...утрирую конечно...не 25.000, а всего лишь 20.000 :D

Бывший 25-01-2017 11:16

Данунах! Потом для мобильников какие-нибудь "техосмотры" введут, проверка обновлений, продление регистрации, обязательное ПО итд. Хранение в сейфе. Аппетиты и фантазия у чиновья безграничны-ж. Лучше тогда выкинуть мобильник нах и держаться от мобильной связи подальше.

Правда, могут навязать обязаловом иметь мобильный номер. Помню в Халык Банке оформлял карточку. Карточку мне оформили, но ее зажал какой-то сопливый манагер, и потребовал у меня номер какого-нибудь мобильного телефона. А то типа без регистрации не выдается.
Так и госчиновьё может придумать при оформлении любых документов указывать в обязательном порядке номер мобильного.

Бывший 25-01-2017 11:18

quote:
Originally posted by Black Babay:

Думается, следующий шаг будет за Мин. Фином., а именно ограничение на проведение операций наличными деньгами. По началу конечно ограничат крупные покупки (квартиры, машины), что бы все по безналу через банки, а потом и переключатся на более мелкие. Закончится тем что будут останавливать ППСники, находить 500 тенге наличными в кармане, и выписывать штраф 25.000 тенге и изымать 500 тенге...утрирую конечно...не 25.000, а всего лишь 20.000



А что Вы смеетесь. Наличность так или иначе будет постепенно изъята из обращения. Не указом местной власти, так указом международных организаций, коим подчиняется наша страна.

Tallahassee 25-01-2017 17:49

quote:
Изначально написано peta:

а с февраля у них там хня будет стоять которая багаж будет просвечивать.


все же знают кто там на вокзалах стоит на входе, совсем не элита))) их еще научить надо этой хней пользоваться. в аэропорту на входе периодически тупят. один раз забыл вытащить магазин от пистолета из сумки. первый раз прошел не поняли что это, во второй раз только заинтересовались. другой раз полезла проверять фонарик, не шокер ли, и случайно заметила гб))

Tallahassee 25-01-2017 17:54

нафик им imei сдался, его заблочить оператор может только в своей сети. в другой снова заработает. геммор только. сим карты че не контролируют. пару лет назад была истерия с регистрацией, один хрен всякие сулпаки симки без регистрации раздают.

RustyGun 26-01-2017 15:33

quote:
Изначально написано Бывший:
...Помню в Халык Банке... ...зажал какой-то сопливый манагер, и потребовал у меня номер какого-нибудь мобильного телефона. А то типа без регистрации не выдается.

Я им обычно говорю - нет у меня мобильного, не пользуюсь, свой запиши.

Бывший 27-01-2017 06:33

quote:
Originally posted by RustyGun:

Я им обычно говорю - нет у меня мобильного, не пользуюсь, свой запиши.



Он так и предложил мне - давайте я тогда Вас на свой номер зарегистрирую. Но я подумал что АИС банка будет ему смс-ить о состоянии моего счета. Решил что ну его нафиг.

Ras-T 29-01-2017 20:36

вчера сперли телефон у друга пока мы в подпитии были, вот и думай стоит регать коды или нет...вот мне скрывать нечего плевал я на регистрацию....а по поводу закона об оружии кто из вас письма отослал? два человека с форума только собрались вообще писать уважаемый модератор выдал позицию что никто ничего не решит....однако вот закон об оружии меня трогает, а закон об имеях должен трогать только "пластмассовых положенцев"

Бывший 30-01-2017 20:35

quote:
Originally posted by Ras-T:

вот мне скрывать нечего плевал я на регистрацию



Да нам всем тут нечего скрывать. Вопрос в том кому мы доверяем личную информацию.

Думаете что "ИМЕЙ" невозможно перепрошить? Думаете по новым правилам всё будет классно? да ничего подобного, и краденые телефоны тоже будут перерегистрировать и перепродавать. Просто сбытчики краденого будут вынуждены делиться прибылью с госчиновниками, вот и все нововведения. И госчины это прекрасно понимают, и скорее всего это и есть основная цель разрабатываемых нововведений.

rexfvfkf 30-01-2017 22:14

По поправкам в закон об оружии, я отправил обращение на имя ген прокурора, аналогичное по содержанию отправлю на имя ноль первого. Посмотрим на их реакцию, и опубликую ответы здесь же. Могу выложить текст, если не смущает пара страниц печатного 14 кеглем.
А по поводу нечего скрывать - существует понятие неприкосновенности частной жизни. И нех.. всяким дяденькам/тетенькам в нее лезть, ибо не х@й!
Особенно с учетом того, что Х.З. кто и как станет все эти данные юзать.
Неужто, никто не видел как на разных базарах Занзибара Калахары и Сахары куча чумазых Бармалеев торгуют дисками с самыми различными базами - налоговые/телефонные/гаишные? Покупай - не хочу! А ведь это те самые личные данные, охраняемые законом! Много кого за это привлекли?!
Где гарантия что базы с пальчиками/телефонами/имей кодами и прочая и прочая через месяц другой не пойдут "в народ"? И кто и как ответит если чьи либо файлы с пальчиками будут материализованы на обычном фотополимере, и оставлены на месте убийства? Думаете кто то будет проверять как эти пальчики были на стволе/ноже/кастете оставлены? К тому же после их переноса на "бумагу", доказать что это сделано путем распечатки "файла", последующим его потиранием о кусок колбасы, и отпечатыванием на требуемой поверхности - невозможно.
Так же и с имей кодом. Он перепрошивается на "требуемый", и вперед - (например желают подставить человека, покупают базу, либо просто узнают зарегистрированный на него номер либо имей код), перепрошивают любую дешевую сотку, вставляют в нее любую только что купленную, либо аналогичным образом перепрошитую/скопированную симку, и отправляют СМС о заложенной ядреной бонбе, либо угрозах неприкасаемому небожителю. Причем зная местонахождение подставляемого чела, могут сделать из того же района, в момент например когда телефон чела недоступен, или отключен. Полагаете кто то станет разбираться? Школьного учителя вон за звонок упекли, и пох! Сидит и не жужжит...
Вопрос не в том, что кому скрывать хочется, вопрос в том, что совокупность вводимых под предлогом терроризма нормативно правовых актов, объективно ставит в беспомощное положение ЛЮБОГО, кто станет неугоден. И подставить его становится возможным очень легко, и найти легко, и привлечь...
На вполне законных основаниях...

Бывший 30-01-2017 23:39

quote:
Originally posted by rexfvfkf:

ибо не х@й!



Вот именно. Ибо так, и не иначе, и этого достаточно, и в обосновании не нуждается. Точка.

Rus Ali 02-02-2017 09:25

quote:
Вопрос не в том, что кому скрывать хочется, вопрос в том, что совокупность вводимых под предлогом терроризма нормативно правовых актов, объективно ставит в беспомощное положение ЛЮБОГО, кто станет неугоден. И подставить его становится возможным очень легко, и найти легко, и привлечь...
На вполне законных основаниях...


Ну дык, "Потому и святые что угодники".

На вопрос "зачем" Вы по сути сами и ответили.

Ras-T 07-02-2017 21:34

quote:
Изначально написано rexfvfkf:

Вопрос не в том, что кому скрывать хочется, вопрос в том, что совокупность вводимых под предлогом терроризма нормативно правовых актов, объективно ставит в беспомощное положение ЛЮБОГО, кто станет неугоден. И подставить его становится возможным очень легко, и найти легко, и привлечь...
На вполне законных основаниях...


да если хотят подставить со стороны власти то кто там в чем станет разбираться по пальчикам и перепечатке прям блокбастер прям - лично знаком с бывшей начальницей судмедекспертизы (кстати как делаются подставы она мне рассказывала вы оч далеки от истины-там проще узнают кто эксперт и теми или иными методами заставляют написать что нужно

так что тут делается потому что власть бессильна уже ловить перступников - реально это факт они узаканивают то что им облегчит задачу в сотни раз приходится просто разделять кто за закон кто против все кто останутся за гранями регистраций и прочего будут в опале вот и все

кстати насчет дактелоскопии в 2008 пацаноы с района всех потряд заворачивали в ровд и заставляли сдать отпечатки там весь район был собран за день человек 300 я избежал потому что не в городе был там тупо чтото произошло на базаре и весь район олодых отпечатали 60 и никому не объявляли-

так тчо не паранойте когда власть хочет лешить вас неприкосновенности она вам об этом не объявляет

Ras-T 07-02-2017 21:39

да за то что написали прям благодарен нас уже все больше пишите все пожалуйста пишите премьеру и 01му, министру внутрянки, еще есть комитет или комиссия по недоработкам в занодательстве но я чет гуглом найти их не могу.

прокурор может только разъяснение дать как вас закон коснется т.е. кстати что ответит напишите пожалуйста а то мне только в устной форме сказали что мол все что было раньше то при тебе и остается а то что не успел набрать того уже не набереш.

Бывший 08-02-2017 06:50

Да кстати. Поголовная дактилоскопия - отнюдь не новшество нашей демократии. В Российской Империи тоже была обязательная дактилоскопия - для всех граждан. В то время. Когда ещё компов не было, и космические корабли ещё не бороздили просторы вселенной.

rexfvfkf 09-02-2017 02:08

quote:
Originally posted by Ras-T:

так тчо не паранойте когда власть хочет лешить вас неприкосновенности она вам об этом не объявляет





О разном мы с Вами...
То что Вы описали с экспертами - не новость. Это лишь альтернативный метод, требующий как минимум - наличие властных/иных рычагов воздействия (деньги, адм. ресурс, личные знакомства и т.д.)+ необходимость контроля и "корректирования" процесса. Этому можно хоть как то противодействовать, поскольку известны заинтересованные лица, эксперт, орган ведущий производство по конкретному делу, иные "фигуранты".
Поверьте знаю о чем говорю, судебной практики за плечами около двадцати лет, и продолжаю работать на этом поприще...
А то что описано мною - простейший метод подставы,практически лишенный объективного контроля (заинтересованных лиц - может быть множество, любой преступник не знающий Вас лично, но выбравший Ваши пальцы/имей/номер из базы, выбор пальцев/имей кода/сотки может быть произвольным,) который станет доступен ЛЮБОМУ школяру, с утечкой баз. А это, как показывает практика утечки баз данных из гос структур - вопрос некоторого времени. После реализации подставы - ничего делать уже не потребуется, система сама позаботится о жертве, и уж если не перемелет, то крови попортит изрядно.
Следующий момент - подстава неугодных самой системой. Любое громкое дело, широкая огласка и общественный резонанс, вынуждают их действовать более "изящно", опасаясь социального взрыва - лепятся "на коленке" дела, подводится какая никакая доказательственная база.
При реализации обсуждаемых проектов в полной мере (пальцы + телефоны + симки), такие возможности расширяются неимоверно.
Насчет паранои, и того что власть не объявит - улыбнуло :)
Вот, объявляет как раз! Лозунги только придумывает, и вперед! Все на борьбу с террористами! :)
А прокурор,к слову, может не только разъяснение дать:

Закон Республики Казахстан от 21 декабря 1995 года ? 2709
О Прокуратуре

Статья 11. Полномочия Генерального прокурора республики

Генеральный прокурор республики:

1) осуществляет надзор за применением законов и указов Президента и иных нормативных правовых актов на территории республики, руководит деятельностью нижестоящих прокуратур;

2) опротестовывает законы и иные правовые акты, противоречащие Конституции и законам республики;

Ну эт так, к сведению уважаемой публики, хотя полагаю и не новость для большинства.
В своем обращении на его имя, я как раз и заявил требование о проверке и опротестовании противоречащих Конституции РК изменений внесенных в закон.

С Уважением

rexfvfkf 09-02-2017 02:20

quote:
Originally posted by Бывший:

Да кстати. Поголовная дактилоскопия - отнюдь не новшество нашей демократии. В Российской Империи тоже была обязательная дактилоскопия - для всех граждан. В то время. Когда ещё компов не было, и космические корабли ещё не бороздили просторы вселенной.



Полагаю Вы ошибаетесь...
"Поголовной дактилоскопии", то бишь всеобщего дактилоскопического учета в Российской империи никогда не было, и по ряду объективных причин, на том этапе развития просто не могло быть обеспечено. Производился такой учет лишь определенного круга лиц, думаю понятно какого круга...
Если ошибаюсь, пожалуйста укажите источник таких сведений.

С уважением

Ras-T 12-02-2017 01:12

quote:
Изначально написано rexfvfkf:

А то что описано мною - простейший метод подставы,практически лишенный объективного контроля (заинтересованных лиц - может быть множество, любой преступник не знающий Вас лично, но выбравший Ваши пальцы/имей/номер из базы, выбор пальцев/имей кода/сотки может быть произвольным,) который станет доступен ЛЮБОМУ школяру, с утечкой баз. А это, как показывает практика утечки баз данных из гос структур - вопрос некоторого времени. После реализации подставы - ничего делать уже не потребуется, система сама позаботится о жертве, и уж если не перемелет, то крови попортит изрядно.
Следующий момент - подстава неугодных самой системой. Любое громкое дело, широкая огласка и общественный резонанс, вынуждают их действовать более "изящно", опасаясь социального взрыва - лепятся "на коленке" дела, подводится какая никакая доказательственная база.
При реализации обсуждаемых проектов в полной мере (пальцы + телефоны + симки), такие возможности расширяются неимоверно.
Насчет паранои, и того что власть не объявит - улыбнуло :)
Вот, объявляет как раз! Лозунги только придумывает, и вперед! Все на борьбу с террористами! :)


С Уважением


а по мне так наоборот, подставу сделать вдважды труднее - база если была сломана то у тебя уже обстоятельство ставящее под сомнение твою вину, а подставить реальные отпечатки с 3д принтера- более чем фантастика, да и подлеп любой эксперт отличит, иначе на трупов убийства бы вешали,(пальчиками уже мертвого человека- отрубленными например, а там типо он скрывается вот и не найдут никак, так еще вернее выйдет и не надо колбасу мацать :)

про объявили под видом борьбы- меньше рен тв, меньше- оно вредное специально чтобы разложить моск людей параноидальных и ищущих чужой вины в своих неудачах, пока нормальные занимают места повыше в обществе (((и власти :P

rexfvfkf 12-02-2017 21:51

:)
Ну какой 3д принтер?! Перечитайте внимательно то что напечатано.
Обычный фотоплимер. Никогда не заказывали печати? Видели как их делают в мелких конторках из фотополимера? Продается он как "расходник" тоже в куче контор, в большинстве городов. Используется в полиграфии, и т.д. Распечатали "негатив" на пленке, наложили на кусок фотополимера, засветили через него полимер, промыли фотополимер - все.
По поводу "потираний колбасы", образное выражение. "Тиснуть" можно любым веществом - будь то краска (как это делают при снятии образцов отпечатков у задержанных) до пардон - фекалий, если чел ладонью в них вляпался,а затем за что либо схватился! :)
И поверьте на слово,после того как криминалист снимет отпечатки с исследуемого объекта посредством нанесения порошка, с последующим переносом на носитель (липкую ленту), образцов позволяющих произвести генное исследование (чтобы проверить тот ли человек оставил данный отпечаток) в таком "отпечатке" попросту не останется.
Единственное что останется - графическое изображение отпечатка, созданное красящим веществом, а оно будет - "соответствовать" :)
Уверяю Вас, имея электронный файл изображения хорошего качества (а именно такое будет в базе) Вашего например отпечатка, изготовить его "копию" на каком либо предмете - дело пустяковое.
При этом, учитывая пластичность мягких тканей пальцев, разнообразные условия оставления "пальчиков" (различные поверхности, силу прижатия, угол прижатия и т.п.)оставленные отпечатки далеко не всегда идеальны, и никогда, подчеркиваю никогда не могут быть совершенно идентичными! Идентичным остается лишь рисунок капилляров. Но и он может меняться (увеличиваться в размерах в связи с взрослением человека, опуханием конечностей, "повреждаться" шрамами).
Для эксперта достаточно некоторого количества "завитков", чтобы идентифицировать конкретный отпечаток с конкретным отпечатком из базы. При проведении данных видов экспертизы эксперт работает уже не с самим отпечатком, а лишь с его графическим изображением, полученным криминалистом.
А по поводу вешания преступлений на трупы - полагаю не в каждом доме имеется ко времени припасенный труп, но в большинстве домов имеются компьютеры, и лазерные принтеры. Остальное - пленки, полимеры, реактивы продается в открытом доступе, стоит недорого, а у "контор", и "компетентных", имеется в необходимом количестве. :)
К стати, вряд ли немытые пацаны, продавая базы, официально уведомляют "органы" и СМИ о своих действиях. А сами "органы", подобные утечки признают крайне неохотно. Не сбрасываем со счетов, и те варианты, когда поставлять будет сама "контора", либо ее отдельные сотрудники. Ведь это можно использовать для "укатывания" совершенно определенного лица, по совершенно определенному делу. Есть чел, есть например обнаруженные где то - труп/наркота/ствол/ядрена бонба, и чтобы закрыть этого чела, достаточно оставить его "пальцы", а затем просто объявить его в розыск, и задержать.
Так шта... :)
PS: Тиливизир смотрю крайне редко, источник моих сведений - официальные публикации наших "компетентных", в первую очередь действующие и водимые в действие нормативные акты (работа обязывает). Социальным положением - доволен, чего и всем желаю, паранойей не страдаю :)
Просто на протяжении последних нескольких лет, все чаще сталкиваюсь в своей практике с последствиями введения необдуманных законов, и незаконного применения результатов технического прогресса... :)

rexfvfkf 12-02-2017 21:55

По теме - скоро подходит срок ответа на мое обращение в Ген прокуратуру...

rexfvfkf 12-02-2017 22:12

И да, раз уж пошла такая пьянка, вот тест моего обращения в Ген прокуратуру.
Если кому надо - используйте в своих обращениях, может быстрее зашевелятся наши "слуги народные"

Генеральному Прокурору Республики Казахстан
Асанову Жакипу Кажмановичу
От Гражданина Республики Казахстан
???????????????


Жалоба

Уважаемый Генеральный Прокурор Республики Казахстан!
Решил обратиться к Вам напрямую, в связи с нарушением моих конституционных прав, в связи с внесением изменений в Закон Республики Казахстан, 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия'.

Считаю что отдельные принятые поправки не только нарушают мои права, но и подрывают авторитет органов власти Республики Казахстан, в глазах граждан, демонстрируя страх и недоверие властей, к законопослушным гражданам Республики Казахстан, а именно к спортсменам и охотникам Республики, занимающимся пулевой стрельбой, и охотой с применением огнестрельного оружия, приобретенного в законном порядке, и зарегистрированного надлежащим образом.
Ограничение количества единиц охотничьего оружия, до двух единиц каждого вида, для одного гражданина, считаю не только неразумным ущемлением прав спортсменов и охотников Республики, но и наносящим объективный вред стрелковым видам спорта Республики Казахстан, а также охотничьему хозяйству и животному миру Республики. Поскольку учитывая разнообразие видов стрелкового спорта, и видов охоты разрешенных в Республике, ограничиться двумя единицами (а следовательно и двумя калибрами) нарезного, и двумя единицами гладкоствольного оружия для одного гражданина, представляется необоснованным и неразумным. А в ряде случаев недопустимым!
Например, осуществлять тренировки по пулевой стрельбе, целесообразно используя огнестрельное нарезное оружие, малого калибра - 5.6мм, кольцевого воспламенения, но использование данного калибра для охоты на территории Республики Казахстан запрещено. Соответственно, оставшаяся в этом случае одна единица нарезного оружия в любом калибре, не способна обеспечить надлежащих характеристик для разных видов охоты - например охота на лису, на кабана, лося - требует разных калибров, с разным поражающим и останавливающим действием, разных дистанций применения, разной траекторией полета пули, и разного оружия. Спортивная пулевая стрельба - также требует иных калибров, и разных образцов оружия.
Стендовая стрельба, охота на пернатую дичь, самооборона, также требуют в каждом отдельном случае для достижения наилучших результатов - различных видов гладкоствольного оружия, и не представляется возможным ограничиться двумя единицами, без существенного ухудшения показателей в каком либо из указанных видов применения.
Использование же калибров и видов оружия не подходящих для конкретных целей охоты и спорта, ведет не только к ухудшению результатов такого использования, но и наносит вред животному миру, ухудшает результаты спортивного применения, влечет необоснованные затраты и опасности для спортсменов и охотников Республики.
Следовательно, ограничение граждан Республики в количестве владения нерезаным и гладкоствольным оружием по две единицы каждого, объективно нарушает права граждан на полноценное занятие различными видами стрелкового спорта, и охоты. Неизбежно ведет к использованию на охоте калибров заведомо не предназначенных для определенных видов охот, что в свою очередь наносит вред охотничьему хозяйству в Республике Казахстан, может повлечь вред охотникам и иным гражданам.
Доводы о борьбе с угрозой терроризма в Республике Казахстан, не подтверждены какими либо объективными данными, и не выдерживают сколь нибудь серьёзной критики.
Общеизвестно, что все акты терроризма в Республике Казахстан, были осуществлены не законными владельцами оружия, зарегистрированного в надлежащем порядке, а оружием полученным преступниками незаконно.
Самые громкие террористические акты, были совершены оружием которым преступники завладели не у граждан, а у правоохранительных органов, либо у организаций осуществляющих торговлю оружием. При этом, законов ограничивающих МВД РК в количестве оружия, насколько известно принято не было, что также объективно противоречит здравому смыслу и логике.
Объективно противоречащим конституционному праву на отдых граждан, представляется введенная норма, предоставляющая право на ночные, внезапные проверки условий хранения оружия.
п. 5) ч. 2 ст. 30 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия' - '5) проводить проверки, носящие внезапный характер, в том числе во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни), на предмет соблюдения требований по обеспечению сохранности оружия и патронов'.
Указанная ново введенная норма объективно противоречит ст 4 Конституции Республики Казахстан, гарантирующей право граждан на отдых, и не подлежит применению в соответствии с ч. 7 ст. 62; ч. 2 ст 74 Конституции Республики Казахстан.
Неужели господин Генеральный Прокурор, законодатели полагают, что если сотрудники правоохранительных органов не будут способны проверить условия хранения оружия в дневное время, то смогут осуществить это ночью?!
Не выдерживают никакой критики доводы о возможном вооружении арсеналом одного охотника - целого подразделения террористов. Поскольку учитывая разнообразие калибров в арсенале одного охотника, снабжать такое подразделение боеприпасами будет попросту невозможным, и как показали события в Алматы, Актобе, Таразе - террористам намного проще и эффективнее забрать оружие у торгующей организации, либо даже у правоохранительных органов.
По вышеизложенным причинам, изменения внесенные в Закон Республики Казахстан, 'О Государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', Законом Республики Казахстан от 22.12.2016г., 'О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам противодействия экстремизму и терроризму', считаю объективно противоречащими Конституции Республики Казахстан, нарушающими мои права и законные интересы, на полноценное удовлетворение моих потребностей по занятию стрелковым спортом, и спортивной охотой.
Считаю указанные поправки подрывающими авторитет государственной власти в глазах законопослушных граждан. Поскольку считаю, что указанные поправки формируют образ власти, опасающейся своего народа, а не внешних угроз.

На основании изложенного прошу:
1. Принять меры по отмене изменения подпункта 1) части седьмой пункта 1 статьи 15 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', ограничивающего количество единиц огнестрельного оружия с нарезным стволом - до двух единиц; гладкоствольного - до двух единиц, оставив в силе ранее установленное законом количество огнестрельного оружия для граждан - огнестрельного оружия с нарезным стволом - до пяти единиц; гладкоствольного - до пяти единиц.

2. Принять меры по отмене подпункта 5) части второй статьи 30 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', позволяющего проводить какие либо проверки во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни).

О принятых по моему обращению мерах, прошу дать письменный ответ, в установленный законом срок.

С Уважением
Гражданин Республики Казахстан
???????????

Ras-T 13-02-2017 04:53

quote:
Изначально написано rexfvfkf:
:)
Ну какой 3д принтер?! Перечитайте внимательно то что напечатано.
Обычный фотоплимер. Никогда не заказывали печати? Видели как их делают в мелких конторках из фотополимера? Продается он как "расходник" тоже в куче контор, в большинстве городов. Используется в полиграфии, и т.д. Распечатали "негатив" на пленке, наложили на кусок фотополимера, засветили через него полимер, промыли фотополимер - все.
По поводу "потираний колбасы", образное выражение. "Тиснуть" можно любым веществом - будь то краска (как это делают при снятии образцов отпечатков у задержанных) до пардон - фекалий, если чел ладонью в них вляпался,а затем за что либо схватился! :)
И поверьте на слово,после того как криминалист снимет отпечатки с исследуемого объекта посредством нанесения порошка, с последующим переносом на носитель (липкую ленту), образцов позволяющих произвести генное исследование (чтобы проверить тот ли человек оставил данный отпечаток) в таком "отпечатке" попросту не останется.
Единственное что останется - графическое изображение отпечатка, созданное красящим веществом, а оно будет - "соответствовать" :)
Уверяю Вас, имея электронный файл изображения хорошего качества (а именно такое будет в базе) Вашего например отпечатка, изготовить его "копию" на каком либо предмете - дело пустяковое.
При этом, учитывая пластичность мягких тканей пальцев, разнообразные условия оставления "пальчиков" (различные поверхности, силу прижатия, угол прижатия и т.п.)оставленные отпечатки далеко не всегда идеальны, и никогда, подчеркиваю никогда не могут быть совершенно идентичными! Идентичным остается лишь рисунок капилляров. Но и он может меняться (увеличиваться в размерах в связи с взрослением человека, опуханием конечностей, "повреждаться" шрамами).
Для эксперта достаточно некоторого количества "завитков", чтобы идентифицировать конкретный отпечаток с конкретным отпечатком из базы. При проведении данных видов экспертизы эксперт работает уже не с самим отпечатком, а лишь с его графическим изображением, полученным криминалистом.
А по поводу вешания преступлений на трупы - полагаю не в каждом доме имеется ко времени припасенный труп, но в большинстве домов имеются компьютеры, и лазерные принтеры. Остальное - пленки, полимеры, реактивы продается в открытом доступе, стоит недорого, а у "контор", и "компетентных", имеется в необходимом количестве. :)
К стати, вряд ли немытые пацаны, продавая базы, официально уведомляют "органы" и СМИ о своих действиях. А сами "органы", подобные утечки признают крайне неохотно. Не сбрасываем со счетов, и те варианты, когда поставлять будет сама "контора", либо ее отдельные сотрудники. Ведь это можно использовать для "укатывания" совершенно определенного лица, по совершенно определенному делу. Есть чел, есть например обнаруженные где то - труп/наркота/ствол/ядрена бонба, и чтобы закрыть этого чела, достаточно оставить его "пальцы", а затем просто объявить его в розыск, и задержать.
Так шта... :)
PS: Тиливизир смотрю крайне редко, источник моих сведений - официальные публикации наших "компетентных", в первую очередь действующие и водимые в действие нормативные акты (работа обязывает). Социальным положением - доволен, чего и всем желаю, паранойей не страдаю :)
Просто на протяжении последних нескольких лет, все чаще сталкиваюсь в своей практике с последствиями введения необдуманных законов, и незаконного применения результатов технического прогресса... :)

ну дык одно да потому захотят укатать пофигу на базу-вот он убил а там эксперт делает экспертизу как нужно

да и логичнее стряпать на человека который мог хотя бы физически быть на месте убийства и не имеет штампов в паспорте о вылете и прилете в страну исключающее его нахождение на месте преступления, в период его совершения

отпечатки менты и так снимают со всех подряд с 2008 года если удалось призадержать то скатают, мои уже там, просто за вызов соседки за пьянку. И чего? что то изменилось?

по мне так наоборот лучше уж пусть когда отпечатки с места преступления сняли- то сразу знают чьи они, а не ищут подозреваемых (и кстати для облегчения себе работы подставляют невиновных-без всякой базы отпечатков и фантазий, просто чтобы проще было закрыли и все, вот у меня друган уехать может за то что на драке поприсутствовал где жмур получился, а ведь дело было года 4 назад и отпечатки там от кулака в грудь через куртку не снимешь а полапали мужичка все когда подымали и в себя приводили если, кто больше заплатит из кампании тот и будет на воле, вот и вся правда, а быть против улучшения законодательств у нас в тренде, я на примере с землей еще понял, что люди против залатывания дырок в законодательстве, да и вообще зачастую против законодательства в целом :)-ЭТО НЕ ПРО ВАС НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, НО ВЕЯНИЕ ТАКОЕ ЕСТЬ- хотя вот кстати про оружие я тоже естественно против-не логичным законам- мораторий .

про трупы припасенные улыбнуло, надеюсь это было такое отшучивание...
как в той игре горький 18 мужик говорит: "я трупы видел и много их наделал, но такое..этож где и сколько его держать то надо было"

Ras-T 13-02-2017 05:12

quote:
Изначально написано rexfvfkf:
И да, раз уж пошла такая пьянка, вот тест моего обращения в Ген прокуратуру.
Если кому надо - используйте в своих обращениях, может быстрее зашевелятся наши "слуги народные"

Генеральному Прокурору Республики Казахстан
Асанову Жакипу Кажмановичу
От Гражданина Республики Казахстан
???????????????


Жалоба

Уважаемый Генеральный Прокурор Республики Казахстан!
Решил обратиться к Вам напрямую, в связи с нарушением моих конституционных прав, в связи с внесением изменений в Закон Республики Казахстан, 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия'.

Считаю что отдельные принятые поправки не только нарушают мои права, но и подрывают авторитет органов власти Республики Казахстан, в глазах граждан, демонстрируя страх и недоверие властей, к законопослушным гражданам Республики Казахстан, а именно к спортсменам и охотникам Республики, занимающимся пулевой стрельбой, и охотой с применением огнестрельного оружия, приобретенного в законном порядке, и зарегистрированного надлежащим образом.
Ограничение количества единиц охотничьего оружия, до двух единиц каждого вида, для одного гражданина, считаю не только неразумным ущемлением прав спортсменов и охотников Республики, но и наносящим объективный вред стрелковым видам спорта Республики Казахстан, а также охотничьему хозяйству и животному миру Республики. Поскольку учитывая разнообразие видов стрелкового спорта, и видов охоты разрешенных в Республике, ограничиться двумя единицами (а следовательно и двумя калибрами) нарезного, и двумя единицами гладкоствольного оружия для одного гражданина, представляется необоснованным и неразумным. А в ряде случаев недопустимым!
Например, осуществлять тренировки по пулевой стрельбе, целесообразно используя огнестрельное нарезное оружие, малого калибра - 5.6мм, кольцевого воспламенения, но использование данного калибра для охоты на территории Республики Казахстан запрещено. Соответственно, оставшаяся в этом случае одна единица нарезного оружия в любом калибре, не способна обеспечить надлежащих характеристик для разных видов охоты - например охота на лису, на кабана, лося - требует разных калибров, с разным поражающим и останавливающим действием, разных дистанций применения, разной траекторией полета пули, и разного оружия. Спортивная пулевая стрельба - также требует иных калибров, и разных образцов оружия.
Стендовая стрельба, охота на пернатую дичь, самооборона, также требуют в каждом отдельном случае для достижения наилучших результатов - различных видов гладкоствольного оружия, и не представляется возможным ограничиться двумя единицами, без существенного ухудшения показателей в каком либо из указанных видов применения.
Использование же калибров и видов оружия не подходящих для конкретных целей охоты и спорта, ведет не только к ухудшению результатов такого использования, но и наносит вред животному миру, ухудшает результаты спортивного применения, влечет необоснованные затраты и опасности для спортсменов и охотников Республики.
Следовательно, ограничение граждан Республики в количестве владения нерезаным и гладкоствольным оружием по две единицы каждого, объективно нарушает права граждан на полноценное занятие различными видами стрелкового спорта, и охоты. Неизбежно ведет к использованию на охоте калибров заведомо не предназначенных для определенных видов охот, что в свою очередь наносит вред охотничьему хозяйству в Республике Казахстан, может повлечь вред охотникам и иным гражданам.
Доводы о борьбе с угрозой терроризма в Республике Казахстан, не подтверждены какими либо объективными данными, и не выдерживают сколь нибудь серьёзной критики.
Общеизвестно, что все акты терроризма в Республике Казахстан, были осуществлены не законными владельцами оружия, зарегистрированного в надлежащем порядке, а оружием полученным преступниками незаконно.
Самые громкие террористические акты, были совершены оружием которым преступники завладели не у граждан, а у правоохранительных органов, либо у организаций осуществляющих торговлю оружием. При этом, законов ограничивающих МВД РК в количестве оружия, насколько известно принято не было, что также объективно противоречит здравому смыслу и логике.
Объективно противоречащим конституционному праву на отдых граждан, представляется введенная норма, предоставляющая право на ночные, внезапные проверки условий хранения оружия.
п. 5) ч. 2 ст. 30 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия' - '5) проводить проверки, носящие внезапный характер, в том числе во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни), на предмет соблюдения требований по обеспечению сохранности оружия и патронов'.
Указанная ново введенная норма объективно противоречит ст 4 Конституции Республики Казахстан, гарантирующей право граждан на отдых, и не подлежит применению в соответствии с ч. 7 ст. 62; ч. 2 ст 74 Конституции Республики Казахстан.
Неужели господин Генеральный Прокурор, законодатели полагают, что если сотрудники правоохранительных органов не будут способны проверить условия хранения оружия в дневное время, то смогут осуществить это ночью?!
Не выдерживают никакой критики доводы о возможном вооружении арсеналом одного охотника - целого подразделения террористов. Поскольку учитывая разнообразие калибров в арсенале одного охотника, снабжать такое подразделение боеприпасами будет попросту невозможным, и как показали события в Алматы, Актобе, Таразе - террористам намного проще и эффективнее забрать оружие у торгующей организации, либо даже у правоохранительных органов.
По вышеизложенным причинам, изменения внесенные в Закон Республики Казахстан, 'О Государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', Законом Республики Казахстан от 22.12.2016г., 'О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам противодействия экстремизму и терроризму', считаю объективно противоречащими Конституции Республики Казахстан, нарушающими мои права и законные интересы, на полноценное удовлетворение моих потребностей по занятию стрелковым спортом, и спортивной охотой.
Считаю указанные поправки подрывающими авторитет государственной власти в глазах законопослушных граждан. Поскольку считаю, что указанные поправки формируют образ власти, опасающейся своего народа, а не внешних угроз.

На основании изложенного прошу:
1. Принять меры по отмене изменения подпункта 1) части седьмой пункта 1 статьи 15 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', ограничивающего количество единиц огнестрельного оружия с нарезным стволом - до двух единиц; гладкоствольного - до двух единиц, оставив в силе ранее установленное законом количество огнестрельного оружия для граждан - огнестрельного оружия с нарезным стволом - до пяти единиц; гладкоствольного - до пяти единиц.

2. Принять меры по отмене подпункта 5) части второй статьи 30 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', позволяющего проводить какие либо проверки во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни).

О принятых по моему обращению мерах, прошу дать письменный ответ, в установленный законом срок.

С Уважением
Гражданин Республики Казахстан
???????????


спасибо за текст обращения, мне вообще теперь стыдно за свой :), хотя там тоже самое изложено про давление законопослушных, выдавливание за грани закона и отворачивание людей от него, просто аляписто написано без сносок к конституции и предложен разнобой калибров узаконить) если примите совет то я бы исключил спортсменов из текста и давил только про охоту потому что спортсменов они отошлют к сноске в законе(если у них знаний хватит), что для спортсменов хранение должно быть на спортивном объекте и вне объекта не применяться.

так же хотелось бы узнать как вы относитесь к предложению узаконить разнообразие калибров (не более единицы\двух на калибр (чтобы не было у человека регулярно посещающего религиозные и прочие мозгомойные заведения по 5 одинаковых карабинов в одном общеизвестном обличии и доступном по цене\наличию боевых патронов калибре :P

Бывший 13-02-2017 06:01

quote:
Originally posted by rexfvfkf:

Полагаю Вы ошибаетесь...



Точно, пардон, ошибаюсь. Не было в РИ всеобщей дактилоскопии. Это новшество нашей демократии.

Бывший 13-02-2017 07:37

quote:
Originally posted by rexfvfkf:

нерезаным



:)
quote:
Originally posted by rexfvfkf:

террористам намного проще и эффективнее забрать оружие у торгующей организации, либо даже у правоохранительных органов



У торгующей организации сложнее. Там оно хранится достаточно защищенным, и неготовым к стрельбе (без затворов и разряженным), а при попытке захвата в течение нескольких минут прибывает ГБР.
У правоохранительных органов забрать проще :( И дежурные патрули возле ормагов в этом смысле не приносят успокоения. Если террорюги заберут из патруля оружие (а оно там серьезное - автомат наверно какой-нибудь), то с его помощью им будет легче захватить ормаг :(

Бывший 13-02-2017 11:28

Не в тему, но...

https://news.mail.ru/incident/28751352/?frommail=1


'Одной из наиболее частых и серьезных причин бытовой преступности является пьянство, алкоголизм и наркомания. К сожалению, только в прошлом году количество преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения возросло на 13% и составило 20 тысяч', - сказал Касымов в ходе Правительственного часа в Мажилисе.

Почти на 75%, по данным главы МДВ РК, их рост отмечается в Мангистауской, на 50% - в Алматинской, Акмолинской и Южно-Казахстанской областях.

'В состоянии опьянения совершается почти каждое пятое преступление, почти половина убийств и более 60% всех семейно-бытовых преступлений', - озвучил данные Касымов.

В настоящее время в поле зрения полиции находится почти 71 тысяча алкоголиков, в том числе более 10 тысяч женщин и 300 несовершеннолетних. Только в прошлом году в общественных местах задержаны в пьяном виде свыше 193 тысяч человек. Это на 3% больше чем в 2015 году, сообщают в МВД РК.


'В соответствии с рейтингом стран мира по уровню потребления алкоголя, составленном в 2015 году Всемирной организации здравоохранения, Казахстан занимает 34 место из 188 стран мира с показателем потребления алкоголя почти 11 литров в год на душу населения. По международным критериям, потребление свыше 8 литров на человека приравнивается к деградации генофонда страны', - привел пример министр.

В настоящее время в Казахстане функционирует всего 30 так называемых бывших медицинских вытрезвителей на 615 койко-мест, которые сейчас называются Центрами временной реабилитации и детоксикации.

По данным главы МВД РК, в 2016 году было зарегистрировано более 348 тысяч уголовных правонарушений, из которых 26 тысяч тяжких и особо тяжких преступлений. В стране совершено 853 умышленных убийств, 2 160 случаев применения тяжкого вреда здоровью, более 5 тысяч причинений тяжкого вреда здоровью, почти 680 случаев угроз физической расправы и других преступлений.

Также, как сообщил глава МВД, на профилактическом учете в полиции состоит более 12 тысяч неблагополучных семей, в которых проживает свыше 16 тысяч детей. В прошлом году за неисполнение обязанностей по воспитанию детей к административной ответственности привлечены более 5500 родителей. Выявлены и пресечены 44 факта жестокого обращения с детьми, свыше тысячи человек лишены родительских прав.
_______________________________________

Конечно вряд ли как-то попытаются усилить контроль за алкогольной продукцией.

rexfvfkf 13-02-2017 15:33

quote:
Originally posted by Ras-T:

так же хотелось бы узнать как вы относитесь к предложению узаконить разнообразие калибров (не более единицы\двух на калибр



Неоднозначно отношусь. Поясню.
Если с нарезным все более менее, то с гладким - :(
Наиболее популярный 12, и соответственно большинство гладкоствольного именно под него родимого. Ну например - для стенда вертикалочка, для гуся - длинноствольный п/а, для практической стрельбы калашоид в 12, и как с этим быть если хочется всего и понемногу?
Да и в нарезном порй хочется и п/а и болтовик в одном калибре, например в 308. Не просто оказывается отвечать на простые с виду вопросы...

quote:
Originally posted by Бывший:

У торгующей организации сложнее.




Имелось ввиду - "чем у охотника",и именно в контексте - "проще и эффективнее". Допускаю что в отсутствие охотника проще завладеть его арсеналом - (максимально возможно 5+5), но:
1. Где гарантия что на каждый ствол будет хотя бы некоторое количество патронов? А уж тем более достаточное для реального боестолкновения количество?
2. Где гарантия что из доступных по закону 5+5 в сейфе окажутся именно 5+5, а не 1+1, или вообще ничего (охотник уехал на охоту и оставил сейф пустым?)
3. Где гарантия, что захваченные системы будут знакомы преступнику? Вроде смешно, но "под адреналином" незнакомое оружие может быть слабо управляемым, а следовательно мало либо вовсе не эффективным. Не все же террорюги "профи", как показывают события :)
И т.д. и т.п.

А вот с магазином и "правоохранителями" все более прозаично. В магазине выбор оружия и боеприпасов позволяет выбрать из доступного - то что требуется. Патронов - сколько унесеш. Прибывший по тревоге наряд - также как показывает практика в Актобе/Таразе проблем у нападающих не вызывает, и кроме того - неплохой способ пополнить арсенал, уже боевым, а не охотничьим оружием. То есть ставки выше но куш больше.
А в случае с "правоохранителями", все это дополняется эффектом от блокирования/нарушения нормальной деятельности ближайшего от ЧП РУВД (куда уж ближе, если нападение происходит на само РУВД!)

quote:
Originally posted by Бывший:

нерезаным




Ага, проруха... :) очатопился, ну да смысел понятен, уж простите!

С Уважением

rexfvfkf 13-02-2017 15:40

quote:
Originally posted by Ras-T:

спасибо за текст обращения, мне вообще теперь стыдно за свой



Стыдно полагаю должно быть тем, кто "задвигает" на форуме, но по факту ничего не сделал. Хотя возможность есть всегда.
Кроме того, если все обращения будут "под копирку" психологический эффект будет явно ниже.

PS: Титаник профи строили, а ковчег с троил дилетант...

С Уважением

rexfvfkf 13-02-2017 16:07

quote:
Originally posted by Ras-T:

если примите совет то я бы исключил спортсменов из текста



Полагаю лучше именно так. Охота в РК - "Охота подразделяется на промысловую и любительскую (спортивная) охота, в том числе национальная охота". Если Вы не промысловик, соответственно Вы осуществляете любительскую (спортивную) охоту, следовательно Вы по закону - охотник любитель(спортсмен).
1. Стрельба в специально отведенном для этого месте (тир, стрелковый клуб, стенд)подпадает под действия нормативных актов о спортивной стрельбе, а не охоте. Де факто/де юре - лицо стреляющее на стенде по тарелочкам все таки спортсмен, а не охотник на тарелочки. :)
Хотя четкого разграничения в данном случае закон не устанавливает, но речь в моей жалобе именно о нарушении прав граждан, на занятие стрелковыми видами спорта со своим оружием.
2. Большинство охотников - именно лица осуществляющие спортивную, а не промысловую охоту.
Ну вот наверное как то так...

С Уважением

Ras-T 13-02-2017 17:49

quote:
Изначально написано rexfvfkf:



ну разговор только о нарезных калиьбрах гладкий то естественно 12й в разных формфакторах- разные охоты

про задвигают на форумах а нихрена не делают надеюсь это про кансонар и корамсак :)

еще кстати по поводу охоты на волка всем советую позакидывать звонками и письмами этого человека:

Жануарлар дүниес? және аңшылық шаруашылығы басқармасы Управление животного мира и охотничьего хозяйства

17 406 Басқарма басшысы Руководитель управления Дуйсекеев Бакытбек Задинович 74-94-81 103-119 duisekeev.b@minagri.gov.kz


Black Babay 14-02-2017 20:00

quote:
Изначально написано rexfvfkf:

Стыдно полагаю должно быть тем, кто "задвигает" на форуме, но по факту ничего не сделал. Хотя возможность есть всегда.....

Тут в Белоруссии, в свете их последних событий, анекдот злободневный придумали:

Бежит лиса по лесу как угорелая. На встречу ей обезьяна.
О:Ты куда это лиса так мчишься?
Л:А ты что,не слышала? Налог новый на шкуру вводят. Вот я решила убежать пока не поздно.
Ну и бежит себе дальше лиса. Вдруг ее перегоняет обезьяна.
Л:А ты то куда обезьяна собралась? У тебя нет такой шкуры как у меня, вон и жопа голая у тебя.
О:Ой,что ли я наше государство не знаю. Они же с голожопых и начнут побор.

Глядя на всё наше из далека, ДА У НАС НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ ЧЕМ У НИХ ТУТ...но по моему и у нас этот анекдот весьма актуален. И я согласен и с обезьяной и с лисой...надо это...потихоньку тавой...

Так что, все мы тут задвигаем то что видим, НО делаем всё по мере своих возможностей...ну или желаний. Кто-то принимает, кто-то борется , ну а кто-то...собирается туда где при всех тех же "уСЧимлениях" (пальцы в картотеке, ночные визиты, прослушка и т.д.) можно иметь КС и любой калибр длинноствола без особых ограничений и в любом количестве.

З.Ы.
И там не спрашивают: "Зачем тебе 2 ствола? У тебя же уже есть один. Иди домой, подумай, может не надо. Продай сначала первый ствол и тогда приходи."

...ладно, это личное :D

Бывший 14-02-2017 20:08

quote:
Originally posted by Black Babay:

можно иметь КС



Это хдей-то такое? В Белорусии пестики гражданским не дают, даже айписишникам разрешают стрелять только с .22лр, типа ЧЗ Кадета.
А у нас-то хоть в тир можна сходить, с нормального настоящего пестика пострелять. Если конечно денег дофига :)

Бывший 14-02-2017 20:12

И еще, в защиту "отечественного законодателя" можно отметить тот факт что до нарезного у нас стаж всего 3 года гладкого. А у россиян целых пять лет ждать придется, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл!

Только тссс... лучше не восхищайтесь этим законодательным фактом в присутствии самих законодателей. Ну, на всякий сучай :)

Бывший 14-02-2017 20:13

Тч не всё так плохо у нас, по крайней мере ещё осталось что-то, что можно и нужно отстаивать.

Макаров 15-02-2017 07:54

quote:
Изначально написано Бывший:
И еще, в защиту "отечественного законодателя" можно отметить тот факт что до нарезного у нас стаж всего 3 года гладкого. А у россиян целых пять лет ждать придется, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл!


у нас раньше тоже 5 лет было, помнится, потом поменяли на три.

Black Babay 15-02-2017 10:03

quote:
Изначально написано Бывший:

Это хдей-то такое?...

Хде? Ви мине конеЧно не поверите, но я Вам всё равно скажу, шо таки в большинстве нормальных стран. И РБ до этого большинства, как "до Китая раком", причем начиная от самой польской границы.

Бывший, ширее нужно смотреть или глубжовее :)


З.Ы.
Да, тут IPSCшники с пневмы стреляют :D . Но как говориться, южный казах нигде не пропадет, кроме юга Казахстана. В общем нашел тут пару способов :) не дешевых конечно.

Бывший 15-02-2017 14:47

Понятно! :)

quote:
Originally posted by Black Babay:

Бывший, ширее нужно смотреть или глубжовее



Аааа. А к людЯм надо помягше, да :)
quote:
Originally posted by Black Babay:

Да, тут IPSCшники с пневмы стреляют



Д это ещё ладно. А в Узбекистане пневма теперь вообще приравнена к огнестрелу! Хранение в сейфе, спецтранспортировка, все дела :) Заметили, что Узбекистан на ганзе не присутствует в числе регионов? Да и хотя бы просто участников оттуда тоже что-то не видать.
Тч и в РБ тоже всё ещё более-менее неплохо :)

rexfvfkf 16-02-2017 20:33

quote:
Originally posted by Бывший:

Д это ещё ладно. А в Узбекистане пневма теперь вообще приравнена к огнестрелу!




Мир сошел с ума! :(
О Всевышний! Ну ниспошли Ты хоть каплю ума во властные структуры!!! И желательно в каждую страну! :)

Бывший 17-02-2017 07:19

Да ладно вам! Есть ещё и Япония, так там и вовсе печально :)

rexfvfkf 17-02-2017 23:39

А я и прошу - в каждую страну! :)
Есть же Швейцария, есть Техас... Зачем смотреть на тех, у кого худо! Мы ж стремимся к "хорошо"!

Ras-T 18-02-2017 19:17

quote:
Изначально написано Black Babay:

Тут в Белоруссии, в свете их последних событий, анекдот злободневный придумали:

Бежит лиса по лесу как угорелая. На встречу ей обезьяна.
О:Ты куда это лиса так мчишься?
Л:А ты что,не слышала? Налог новый на шкуру вводят. Вот я решила убежать пока не поздно.
Ну и бежит себе дальше лиса. Вдруг ее перегоняет обезьяна.
Л:А ты то куда обезьяна собралась? У тебя нет такой шкуры как у меня, вон и жопа голая у тебя.
О:Ой,что ли я наше государство не знаю. Они же с голожопых и начнут побор.

Глядя на всё наше из далека, ДА У НАС НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ ЧЕМ У НИХ ТУТ...но по моему и у нас этот анекдот весьма актуален. И я согласен и с обезьяной и с лисой...надо это...потихоньку тавой...

Так что, все мы тут задвигаем то что видим, НО делаем всё по мере своих возможностей...ну или желаний. Кто-то принимает, кто-то борется , ну а кто-то...собирается туда где при всех тех же "уСЧимлениях" (пальцы в картотеке, ночные визиты, прослушка и т.д.) можно иметь КС и любой калибр длинноствола без особых ограничений и в любом количестве.

З.Ы.
И там не спрашивают: "Зачем тебе 2 ствола? У тебя же уже есть один. Иди домой, подумай, может не надо. Продай сначала первый ствол и тогда приходи."

...ладно, это личное :D


вот это + вот это я поддерживаю, готов поддержать на иммиграцию деньгами, если только пруф будет- езжайте на здоровье


Black Babay 19-02-2017 12:16

quote:
Изначально написано Ras-T:

...если только пруф будет...


Гарантий никто не сможет дать, всё зависит от очень большого количества факторов, ну и самого индивида в первую очередь. Но, то что оружейное законодательство "там" не то что на ступень выше, а на все стопицот ступеней выше - это факт. И если это законодательство весьма критично для индивида, то наверное стоит задуматься о каких-то переменах в жизни.

А если устраивает 3, а не 5; отсутствие 408-го и 338-го; короткий только в тире...то...ну в принципе мы очень даже и не плохо живем это 100%, особенно если сравнивать с соседями и партнерами и с нашими же прошлыми годами.


tengri 19-02-2017 12:32


quote:
стоит задуматься о каких-то переменах в жизни

+100

Бывший 20-02-2017 06:45

quote:
Originally posted by Black Babay:

338-го



А куда он делся.

Rus Ali 20-02-2017 08:25

quote:
Стыдно полагаю должно быть тем, кто "задвигает" на форуме, но по факту ничего не сделал. Хотя возможность есть всегда.
Кроме того, если все обращения будут "под копирку" психологический эффект будет явно ниже.


Покурите соседнюю тему про запрет травматики, и петиции писали и в зомбоящике выступали и разные столы проводили хоть круглые, хоть квадратные, результат всем известен, точнее его полное отсутствие.

Юмор в том, что владельцев оружия в количестве свыше 2+2 в Казахстане несколько десятков тысяч в лучшем случае, а может и меньше. Владельцев травматики например было 47 тысяч ЕМНИП. По сути одно и то же.

Такое количество людей на политическое решение повлиять не может в принципе, т.к. оно ниже порога статистической значимости, при населении в 16 млн. человек.

Единственное что здесь может ролять, это то или иное лобби способное инициировать очередные изменения в ЗОО, но по факту даже наши "оружейные бароны" кровно в этом заинтересованные,- молчат в тряпочку.

Т.е. инициатива хоть на первый взгляд и бредовая, но запущена на очень высоком уровне.

В свое время на форуме то же костерили МВД кто во что горазд за запрет травмы, пока не стало очевидно, что у запрета таки есть логика, просто она не гражданская и человеческая, а ведомственная т.е. чиновничья и от нормальной зачастую весьма далекая.

ИМХуется мне что и здесь та же ситуация.

Поэтому опять же ИМХО, чем петиции писать (тем более что не горит, закон уже принят) стоило сначала хотя бы разобраться в чем заключались РЕАЛЬНЫЕ причины очередного ограничения количества стволов.

RustyGun 20-02-2017 13:40

quote:
Изначально написано Rus Ali:


Покурите соседнюю тему про запрет травматики, и петиции писали и в зомбоящике выступали и разные столы проводили хоть круглые, хоть квадратные, результат всем известен, точнее его полное отсутствие.

Юмор в том, что владельцев оружия в количестве свыше 2+2 в Казахстане несколько десятков тысяч в лучшем случае, а может и меньше. Владельцев травматики например было 47 тысяч ЕМНИП. По сути одно и то же.

Такое количество людей на политическое решение повлиять не может в принципе, т.к. оно ниже порога статистической значимости, при населении в 16 млн. человек.

Единственное что здесь может ролять, это то или иное лобби способное инициировать очередные изменения в ЗОО, но по факту даже наши "оружейные бароны" кровно в этом заинтересованные,- молчат в тряпочку.

Т.е. инициатива хоть на первый взгляд и бредовая, но запущена на очень высоком уровне.

В свое время на форуме то же костерили МВД кто во что горазд за запрет травмы, пока не стало очевидно, что у запрета таки есть логика, просто она не гражданская и человеческая, а ведомственная т.е. чиновничья и от нормальной зачастую весьма далекая.

ИМХуется мне что и здесь та же ситуация.

Поэтому опять же ИМХО, чем петиции писать (тем более что не горит, закон уже принят) стоило сначала хотя бы разобраться в чем заключались РЕАЛЬНЫЕ причины очередного ограничения количества стволов.


Результатом изъятия травматики стал возврат к 5+5, хотя бы. Вот где нужно анализировать как это произошло.


Бывший 21-02-2017 08:28

quote:
Originally posted by RustyGun:

Результатом изъятия травматики стал возврат к 5+5, хотя бы. Вот где нужно анализировать как это произошло.



А результатом возврата к 2+2 не стал возврат травматики. Наоборот - еще и некоторые калибры запретили.

Бывший 21-02-2017 14:48

https://lastday.club/neskolko-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/

Несколько очевидных фактов о гражданском оружии и вооруженных гражданах

1. Для народа

Ограничение прав на оружие ограничивает его только у законопослушных граждан. Преступникам плевать на законы. (c) Капитан Очевидность.

Так вот, если это 'элементарноватсон' - следовательно те, кто поддерживает и инициирует антиоружейные законы - как минимум содействуют преступникам.

2. Для депутатов

В Казахстане например 300000 владельцев гражданского оружия. Вместе с членами их семей и работниками индустрии - это примерно 1 миллион граждан:

К чему это я? А кто из депутатов может похвастаться таким электоратом? Задумайтесь =)

3. Для силовиков

Как вам такой факт, что владельцы оружия на регулярной основе сдают кучу справок? Остальные люди делают это, когда получают паспорт. Иными словами, владельцы оружия - самые прозрачные для системы.

И да, к нам вы можете заявиться и без санкции прокурора, чтобы просто проверить сейф.

4. Для 'борцов' с терроризмом

Экстремисты могут быть кем угодно, но не идиотами. Прочитав предыдущий пункт, приходит понимание, что создавать террористическую ячейку на квартире владельца 10 единиц легального оружия - сущий бред и палево. Вооружать преступников своим, разномастным оружием - бред. А покупатель 10 одинаковых стволов просто кричит: 'Проверьте меня!!!'

Именно по этому грабить перед терактом владельцев оружия неэффективно, проще грабануть армейский склад. Но еще проще, спокойнее и без риска - это купить нелегальное оружие.

5. Для хоплофобов

Лечитесь =)

© Александр Тен

RustyGun 21-02-2017 21:19

quote:
Изначально написано Бывший:

А результатом возврата к 2+2 не стал возврат травматики. Наоборот - еще и некоторые калибры запретили.

Мое мнение - забрали и слава богу. Я свою в первых рядах сдал.
Речь о том, что существуют таки "механизм" и разумные доводы к возврату 5+5 и тому есть прецедент.

Бывший 21-02-2017 21:32

quote:
Originally posted by RustyGun:

забрали и слава богу. Я свою в первых рядах сдал.



В догадках - зачем тогда было покупать. Или пришло разочарование в травматике?
quote:
Originally posted by RustyGun:

Речь о том, что существуют таки "механизм" и разумные доводы к возврату 5+5 и тому есть прецедент.



Да что-то не верится. В тот раз же и калибры не ограничивали, а в этот раз подход более основательный.
Может в тот раз просто "репетировали", подготавливали народ к 2+2?

MAX.X.X 24-02-2017 18:15

чёт темка слетела

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Ras-T 25-02-2017 08:40

quote:
Изначально написано Rus Ali:


Покурите соседнюю тему про запрет травматики, и петиции писали и в зомбоящике выступали и разные столы проводили хоть круглые, хоть квадратные, результат всем известен, точнее его полное отсутствие.

Юмор в том, что владельцев оружия в количестве свыше 2+2 в Казахстане несколько десятков тысяч в лучшем случае, а может и меньше. Владельцев травматики например было 47 тысяч ЕМНИП. По сути одно и то же.

Такое количество людей на политическое решение повлиять не может в принципе, т.к. оно ниже порога статистической значимости, при населении в 16 млн. человек.

Единственное что здесь может ролять, это то или иное лобби способное инициировать очередные изменения в ЗОО, но по факту даже наши "оружейные бароны" кровно в этом заинтересованные,- молчат в тряпочку.

Т.е. инициатива хоть на первый взгляд и бредовая, но запущена на очень высоком уровне.

В свое время на форуме то же костерили МВД кто во что горазд за запрет травмы, пока не стало очевидно, что у запрета таки есть логика, просто она не гражданская и человеческая, а ведомственная т.е. чиновничья и от нормальной зачастую весьма далекая.

ИМХуется мне что и здесь та же ситуация.

Поэтому опять же ИМХО, чем петиции писать (тем более что не горит, закон уже принят) стоило сначала хотя бы разобраться в чем заключались РЕАЛЬНЫЕ причины очередного ограничения количества стволов.


травматику запретили правильно и тому есть логика- уголовных случаев и отсидок после каждой драки стало больше

в запрете же количества стволов только одна логика- если дядя держит 5 тигров\саег акмоидов свд\пкмоидов под 7.62 5 одинаковых стволов то вот онраздобыв цинк боевых (что не сложно у нас) и собрав еще 4х друзей отморозков можед нехилый кипиш устроить либо проеодарить их тем кто его устроит даже если сам он эстетоколекционер и ничего плохого не думал

так что для недопущения таких (и то фантастических) случаев достаточно запретить нарезные в одном калибре в количестве более 2х штук (ну хочу я мосю оставить и тигра взять допустим- это нормально) но вернуть общее количество нарезного в количестве 5 штук, при условии разнобоя калибров гладкий также вернуть либо 5 либо ввести для спортивного оружия хранение дома (еще пару штук) ну пусть запретят более 2х стволов в одной системы (акмоидов опять же пусть боятся хрен с ними- просто надо дать где то тоже опоры что люди которые против ограничения количества- тоже за идею борьбы с терроризмом, просто охотники и спортсмены, а не прикрывшиеся законом ждущие wrol-а

вот с этим все согласны?

Бывший 25-02-2017 09:53

quote:
Originally posted by Ras-T:

вот с этим все согласны?



Ну допустим согласны. А что толку от этого?
Да и, блин, не нужнО террорюгам хотничье оружие от слова нафиг! У них автоматы есть боевые, армейские. Военное боевое вооружение есть. Че, гранатомет у того чудика-терминатора тоже что-ли охотничий был? Или гранаты у террорюг спортивные были?

Бывший 25-02-2017 09:56

Просто, будем говорить прямо: чиновники заботятся о сохранности своих задниц. Т.е. заботятся о самом ценном что у них имеется.
Всё остальное имеет мало ценности для них.

SkyShark 25-02-2017 10:21

Страшный сон разрешителей,чиновников и депутатов в Казахстане


rexfvfkf 26-02-2017 20:05

quote:
Originally posted by RustyGun:

Результатом изъятия травматики стал возврат к 5+5, хотя бы. Вот где нужно анализировать как это произошло.



Увы, нет. По времени совпало - да. О возврате к 5+5 заговорили раньше, поскольку даже они поняли, что сморозили @@@ню. Просто тогда еще не случились пострелушки в Алматы и иных окраинах... После них - окончательно обосра... обка... ну короче, дефекация + отключение мыслительного процесса, поскольку думают не головой. :)
И вот результат.

Ras-T 26-02-2017 20:44

quote:
Изначально написано rexfvfkf:

Увы, нет. По времени совпало - да. О возврате к 5+5 заговорили раньше, поскольку даже они поняли, что сморозили @@@ню. Просто тогда еще не случились пострелушки в Алматы и иных окраинах... После них - окончательно обосра... обка... ну короче, дефекация + отключение мыслительного процесса, поскольку думают не головой. :)
И вот результат.

все они думают просто какой то гад с наших предпринимателей оружейников не получил мзду- и сидел ждал момента как бы подгадить нашему рынку оружия чтоб он и зарождаться не смел (как и с обосраванием на запрет весенней охоты- один из обосраванцев уже в России сидит и радуется что нам нагадил, не получив должных конвертиков.

Ras-T 26-02-2017 21:02

quote:
Изначально написано Бывший:

Ну допустим согласны. А что толку от этого?
Да и, блин, не нужнО террорюгам хотничье оружие от слова нафиг! У них автоматы есть боевые, армейские. Военное боевое вооружение есть. Че, гранатомет у того чудика-терминатора тоже что-ли охотничий был? Или гранаты у террорюг спортивные были?

вот толк в этом какой- подготавливаем коллективную петицию, и хотим чтобы все согласованно в ней было с гражданским обществом, конференция с народом у мвдшника и премьера весной будет, если не врут мне, так вот к ней подготовится надо как следует, на наши организации типо корамсака нельзя вечно надеется- гражданам придется проявить активность

предложим рациональное изменение нам вернут 5 стволов но запретят один калибр на все оружие если верно и обоснованно все это преподнести то можно до них добится, еще по поводу упрощения условий хранения надо чтото предложить или дать возможность постоянного хранения в лрс но не по бешанной ставке, и чтоб без проблем можно было прийти и забрать свое оружие,

не хочу я допустим чтоб ко мне участковый приходил и придумывал какбы бабки выпросить, иль нет у меня своего дома а хозяин арендуемого не соглашается чтоб оружие держали или негде держать.

Ну и главное наше сообщение что мол чем более ужесточают условия владения оружием и получения разрешения на оное- тем больше незарегистрированного оружия появляется- причем не у горожан которые хотели бы стабильной работы и крепкого государства, а у сельчан которые уже потихоньку проявляют желание урвать хоть что нибудь пусть даже в руинах- условия у них всеравно швах- а доступ к оружию свободный и контроля за ним никакого нету в силу офигенно жестоких законов - народ не оформляется и ищет нерегистрированное которое идет с Киргизии, либо осело еще со времен союза


есть одна страна забыл названиетам у каждого старше 10 лет целый арсенал и постоянные стычки боевиков- но законы об оружии не чета нашим- строжайшие на свете. найду передачу эту- ссылку выложу поглядите приколитесь) вот бы каждому чинуше ее показать

Rus Ali 01-03-2017 10:08

Предложу крамольную идею которую выдвигал еще в период введения запрета травматики.

Запретили травму, ограничили 2+2 типа много длинноствола на руках будет.

Или верните как было или если боитесь и не вернете,- дайте тогда наконец КС.

По разрешению на нарезное со стажем хоть в пять лет, под пулегильзотеку, но именно что для самообороны дабы длинноствол под эти цели не брать и место в лицензии которого теперь мало не занимать.

Да и безопасней, КС нарезной, определить в отличии от травмы не сложно, а убойность гораздо меньше чем у любого дробовика.

Дайте хотя бы под 6,35 и 9/17 курц, глядишь вопрос с 5/5 сам отпадет.

Понятно что скорее всего не дадут, но ИМХУется мне удочку стоит закинуть.

Ras-T 04-03-2017 06:34

ооо блин вот если у нас появились такие мегооборонщики то значит все правильно сделали что стволы забрали

какой кс на"?; тут с резинок палили во все под ряд по любому поводу..

оружие кроме как для охоты нахрен не нужно, дом оборонить от вора и двустволки хватит.

с поправкой на контингент возможных владельцев тогда надо устрожить выдачу нарезов и контроль за владельцем и вернуть +1 нарезной 3х на все охоты впрочем хватит, законы не нарушаем контроль пох.

Black Babay 04-03-2017 12:53

quote:
Изначально написано Ras-T:
ооо блин вот если у нас появились такие мегооборонщики то значит все правильно сделали что стволы забрали

какой кс на"?; тут с резинок палили во все под ряд по любому поводу..

оружие кроме как для охоты нахрен не нужно, дом оборонить от вора и двустволки хватит.

с поправкой на контингент возможных владельцев тогда надо устрожить выдачу нарезов и контроль за владельцем и вернуть +1 нарезной 3х на все охоты впрочем хватит, законы не нарушаем контроль пох.


Ras-T, ты тока не обижайся :D, но у тебя есть все задатки законотворца :D ...нашего, казахстанского.

:D :D :D
Или это у тебя тоже такой сарказм?
Ситуация такая, что остается только улыбаться и махать

MAX.X.X 04-03-2017 13:29

quote:
резинок палили во все под ряд по любому поводу..

Знаю кучу примеров когда даже резинострел людей спас, просто обходилось без ментов, от того и статистики нет, а палили всякие дебилы, случалось,от того что "резинка", если бы знали что оружие летальное не полили бы, да то даже с резинок не так сильно палили как вы думаете. И если на 100 000 случаев хулиганства придется хоть один случай спасенной жизни, оно того стоит.
quote:
дом оборонить от вора и двустволки хватит.

Ага, особенно учитывая условия хранения, длиноствол, да еще и в сейфе, да еще и с отдельно хранящимися патронами.

MAX.X.X 04-03-2017 13:35

quote:
Изначально написано Rus Ali:
Предложу крамольную идею которую выдвигал еще в период введения запрета травматики.

Запретили травму, ограничили 2+2 типа много длинноствола на руках будет.

Или верните как было или если боитесь и не вернете,- дайте тогда наконец КС.

По разрешению на нарезное со стажем хоть в пять лет, под пулегильзотеку, но именно что для самообороны дабы длинноствол под эти цели не брать и место в лицензии которого теперь мало не занимать.

Да и безопасней, КС нарезной, определить в отличии от травмы не сложно, а убойность гораздо меньше чем у любого дробовика.

Дайте хотя бы под 6,35 и 9/17 курц, глядишь вопрос с 5/5 сам отпадет.

Понятно что скорее всего не дадут, но ИМХУется мне удочку стоит закинуть.


Братааан, не ищи те логики там где ее нет!!! У нас все законы против граждан направлены.

Бывший 07-03-2017 07:04

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Ага, особенно учитывая условия хранения, длиноствол, да еще и в сейфе, да еще и с отдельно хранящимися патронами.



Так и травматика,- разве не так должна была храниться дома?

MAX.X.X 07-03-2017 19:22

quote:
Так и травматика,- разве не так должна была храниться дома?


травматику носить с собой можно было.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Бывший 08-03-2017 19:29

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

травматику носить с собой можно было.



Вот. А дома, - получается что травматика была для случаев внезапного ограбления точно так же бесполезна, как и любое другое оружие, хранящееся по закону.

Ras-T 13-03-2017 09:17

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Ага, особенно учитывая условия хранения, длиноствол, да еще и в сейфе, да еще и с отдельно хранящимися патронами.

клевый пример один чеченец рассказал. Сейчас в израиле тусуется- зацепились с пацаном тот за ствол чех думал ствол боевой почувствовал ранения в шоке не понял что от резинок зарезал чела нахрен "пока живой думаю минуты 2 есть" потом понял что были резинки, пока трупик остывал чувак купил билет в Израиль :) наш мид дор сих пор "пытается" его заполучить :) у чеха мать еврейка :) вот тебе и оборона. ни одной жизни резина не спасла. убежали от резины- свалили бы и от балончика и от бомбочки

до этого ганза глючила, хотел написать что судя по постам и профилям наешго разлела я походу за разоружение населения, хоть и не хорошо так мнение менять но нужные личности вовремя отписались я прям по другому сразу стал мыслить на этот счет

SkyShark 13-03-2017 09:44

quote:
Изначально написано Ras-T:

клевый пример один чеченец рассказал. Сейчас в израиле тусуется- зацепились с пацаном тот за ствол чех думал ствол боевой почувствовал ранения в шоке не понял что от резинок зарезал чела нахрен "пока живой думаю минуты 2 есть" потом понял что были резинки, пока трупик остывал чувак купил билет в Израиль :) наш мид дор сих пор "пытается" его заполучить :) у чеха мать еврейка :) вот тебе и оборона. ни одной жизни резина не спасла. убежали от резины- свалили бы и от балончика и от бомбочки

до этого ганза глючила, хотел написать что судя по постам и профилям наешго разлела я походу за разоружение населения, хоть и не хорошо так мнение менять но нужные личности вовремя отписались я прям по другому сразу стал мыслить на этот счет


Он бы его и так зарезал, для них это в порядке вещей. Пусть попробует кого-нибудь в Израиле подрезать. Влупят из боевого, и никаких 2 минут не будет. И почему вы его чеченцем называете, ведь он еврей.

rexfvfkf 15-03-2017 10:05

Продолжим беседу...
А то чегой то давненько предметно не общались, все как то вокруг да около.
Вот такой ответ дан на мое обращение. Ничего конкретного, видимо придется продолжить. Сведений о проведении проверки соответствия поправок Конституции РК - не указано. Налицо нарушение закона о порядке рассмотрения обращений граждан. Можно писать жалобу уже на них, и если от каждого владельца оружия поступит по обращению, а в последствии при нарушении порядка его рассмотрения - по жалобе, можно будет чего то добиться. Я так думаю...


Портал 'Электронного
Правительства'


Ваше обращение, адресованное на имя Генерального Прокурора РК по вопросам внесенных поправок в законодательство РК, в части ограничения количества приобретаемого огнестрельного оружия и особого порядка контроля за оборотом гражданского и служебного оружия рассмотрено.
Сообщаем, что предложения по ограничению количества гражданами охотничьего огнестрельного оружия были инициированы Министерством сельского хозяйства в целях профилактики браконьерства.
В тоже время, ограничение количества охотничьего оружия прежде всего было направлено в целях обеспечения безопасности и минимизации рисков, связанных с его хищениями и утерями, факты которых несмотря на принимаемые МВД меры по их предупреждению, продолжают иметь место в регионах, что вызывает в целом обеспокоенность, в связи с возможными фактами поступления похищенного и утраченного оружия в нелегальный оборот и совершения с его использованием преступлений, в.т.ч. террористического характера.
Введенная норма распространяется только на вновь приобретаемое охотничье оружие, не влечет отрицательных последствий на развитие пулевой стрельбы и не нарушает конституционные права граждан.
Так, спортивное оружие приобретается юридическими лицами по норме вооружения согласно приложению 9 Правил оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан, утвержденных постановлением Правительства от 3 августа 2000 года ?1176.
Ранее приобретенное охотничье оружие и имеющееся в пользовании владельцев изыматься не будет.
Предусмотренная законодательством норма по проверке сохранности оружия в ночное время предусмотрена прежде всего в отношении юридических лиц, занятых в сфере оборота гражданского и служебного оружия.

Эта норма не новшество, так как органы внутренних дел и ранее были наделены правом осуществлять проверки объектов, с хранением и использованием оружия.
При этом, введенными дополнениями конкретизировано право на проведение проверок, носящих внезапный характер, в том числе во внеурочное время (ночное, выходные и праздничные дни).
Вместе с тем, осуществление проверок в ночное время, в выходные и праздничные дни предусмотрено на случаи, когда необходимость их вызвана неотложной сложившейся ситуацией, требующей немедленного устранения угрозы общественному порядку и национальным интересам, в силу необходимости пресечения нарушений непосредственно в момент их совершения и проведения неотложных действий.


Заместитель председателя М. Байболов


исп. А.Байгошев
тел. 722188

rexfvfkf 15-03-2017 10:12

А вот сведения об исполнителе:
Дата создания уведомления: 03.02.2017
Отправитель: Министерство внутренних дел РК
Ф.И.О. исполнителя: Байгошев А. А. (Старший инспектор ) тел. 71-43-03
Дата передачи на исполнение: 03.02.2017
Cрок исполнения: 03.03.2017

Какое отношение г-н Байгошев А.А. имеет к обращению на имя Ген прокурора, и "каким местом" МВД наделено правом проверять соответствие нормативных актов Конституции РК - я ХЗ... Видимо у них там своя местная Конституция, МВД осуществляет надзор за соответтсвием нормативно правовых актов высшему закону Республики...
Маладецы! :)

Продолжение следует.

Бывший 15-03-2017 12:04

Исполнитель же просто делает что скажут. Генпрокурор сказал, Байгошев сделал. Там еще заместитель председателя М. Байболов указан.

Ну вот уже хотя бы понятно про внезапные проверки. Спасибо Вам! :)

Tallahassee 15-03-2017 14:38

травматика нормальный вариант был для самообороны. особенно крупнокалиберная типа осы. вся проблема в колхозном мвд и допотопных законах. как только появилась она менты приняли гениальное решение раздавать ее без нормальной регистрации, когда спохватились было уже поздно. и даже сейчас после запрета много людей тупо не сдали ее, плюс незарегистрированная травматика осталась на руках и как результат толку нет, пальба продолжается, причем стреляют не только из нее, но также из гладкого и нарезного. в доме все равно быстрее воспользуешься пистолетом чем гладким или нарезом. и на дорогах у нас в разы больше людей мрет и калечится, почему то автомобили до сих пор не запретили...

Tallahassee 15-03-2017 14:51

в отписке как обычно красивое бла бла бла и ни слова о том что оружие использованное в т.н. террактах как раз раздобыли в магазинах которые они должны были нормально контролировать и служебное оружие их же сотрудников.

Бывший 15-03-2017 18:32

quote:
Originally posted by Tallahassee:

в доме все равно быстрее воспользуешься пистолетом чем гладким или нарезом



Каким это образом быстрее, если травматика в доме должна была храниться в сейфе точно так же как гладкое?

Tallahassee 15-03-2017 19:11

она может находиться на себе

Макаров 15-03-2017 19:16

quote:
Изначально написано Бывший:

Каким это образом быстрее, если травматика в доме должна была храниться в сейфе точно так же как гладкое?


Да ладно вам. РС и газовое, в отличие от гладкого и нареза, постоянно носится с собой. И пущай участковый докажет мне, что я не только что домой зашел с ним на поясе. Не стоит все законы понимать буквально, реальность в любом случае другая.

Бывший 15-03-2017 19:19

quote:
Originally posted by Tallahassee:

она может находиться на себе



quote:
Originally posted by Макаров:

И пущай участковый докажет мне, что я не только что домой зашел с ним на поясе.



"А хде у Вас кобура на поясе, а, нету да? А почему пистолет из под подушки доставали? Штраф однако."

Макаров 15-03-2017 19:23

Епт, рс или газовик носиться по улице может не только в кобуре. Сумка и тд. Насчет подушки это ваша версия, не моя.

Tallahassee 15-03-2017 19:37

quote:
Изначально написано Макаров:
Не стоит все законы понимать буквально
учитывая что 90% из них сами их не знают)))

Rus Ali 17-03-2017 14:04

quote:
в отписке как обычно красивое бла бла бла и ни слова о том что оружие использованное в т.н. террактах как раз раздобыли в магазинах которые они должны были нормально контролировать и служебное оружие их же сотрудников.

И фиг с ним.

Самое главное в этом письмище на мой взгляд вот это:

quote:
Ранее приобретенное охотничье оружие и имеющееся в пользовании владельцев изыматься не будет.


Tallahassee 18-03-2017 07:57

да это сразу было понятно, денег бы понадобилось на порядок больше и потом че делать с этой кучей железа дальше они не знают. так же как и с выкупленной травмой сейчас

rexfvfkf 20-03-2017 21:15

:)
Ну во первых - ничего не понятно, и ничего не разъяснилось... Дурдом, палата ?6!
1. Какого "моржового", отвечает инспектор Адм. комитета МВД РК, на жалобу адресованную Ген прокурору РК о неконституционности нормативно правового аткта? С каких пор МВД РК в целом, и его адм. комитет в лице инспектора (чего они накурились то?!) взял на себя полномочия проверки конституционности нормативно правовых актов?! Для примера - представляете, уборщица РУВД, станет постановления Верховного Суда РК разъяснять по обращениям граждан? :)
2. По поводу проверок - никто и не говорит что физиков проверять не могут или не будут - "Предусмотренная законодательством норма по проверке сохранности оружия в ночное время предусмотрена прежде всего в отношении юридических лиц, занятых в сфере оборота гражданского и служебного оружия". Я что спрашивал в жалобе, для кого она эта норма в первую очередь, а для кого во вторую? В жалобе указано четко - противоречит статье Конституции РК,гарантирующей право граждан на отдых. Мне юр. лица - монопеписсуарны, для юр. лиц, права на отдых не предусмотрено, они не люди, они организации (суть - абстрактные, неодушевленные субъекты).
3. По поводу мутаты о регионах и борьбе с "террористическим характером" - вода, муть и голословие, без тени зазрения. Ни на один из вопросов жалобы, по существу ответа не последовало, к тому же, ответ от не уполномоченного лица = отсутствию ответа уполномоченного лица, то бишь игнорирование закона о порядке рассмотрения обращений граждан, и основание для жалобы в отношении лиц допустивших такое нарушение...

Уважаемая собратья, ранее выкладывал образец жалобы, кто кроме меня направил свою жалобу, когда, и какой получил ответ. Пора принимать законные меры!

С Уважением

rexfvfkf 20-03-2017 21:17

Не уразумел в чем дело...
Напечатал, отправил, и пусто...

Бывший 21-03-2017 08:42

quote:
Originally posted by rexfvfkf:

отвечает инспектор Адм. комитета МВД РК, на жалобу адресованную Ген прокурору РК



Да ладно, думаете ген-прокурор ответил бы по-другому? А я вот честно говоря не совсем понимаю, как можно, будучи обыкновенным гражданином, написать письмо генпроку, и ожидать ответа лично от него. Имхуется мне что если бы генпрокурор действительно лично отвечал бы на каждое адресованное ему письмо, то... тогда бы и десяти генпрокуроров не хватило бы на всю страну, и сидели бы они все сутками за работой! :)

rexfvfkf 23-03-2017 14:59

quote:
Originally posted by Бывший:

Имхуется мне что если бы генпрокурор действительно лично отвечал



Совершенно верно, в части - "лично".
Вопрос, точнее нарушение - в другом...
МВД не вправе проверять конституционность нормативно правовых актов. Они их исполняют.
Понятен ход прокурорских - отбрыкнуть некомпетентному лицу, пусть отпишется, какой с него спрос?! А заявитель затупит, и станет бодаться с МВД... :)
Но,
6. Обращение, поступившее субъекту или должностному лицу, в компетенцию которого не входит разрешение поставленных в обращении вопросов, в срок не позднее трех рабочих дней со дня его поступления субъекту или должностному лицу направляется соответствующим субъектам с сообщением об этом заявителю.

То бишь, опять нарушение. И это как клубок. Если обращений будет сотня другая, и на каждое нарушение последует жалоба...

Но для этого требуется кворум...

Ну, что, кто готов отстаивать свои права? Или поговорили и разбежались?
Я иду дальше, кто со мной?

rexfvfkf 23-03-2017 15:06

Если перемудрил с ответом - проверка жалобы в части нарушения конституционных прав, и соответствия конституции нормативно правового акта вне компетенции инспектора МВД, и самого МВД. Прокуратура была не вправе перенаправлять рассмотрение данной жалобы в МВД в принципе.
Сделав это они нарушили закон, как и инспектор, давший ответ по вопросам вне своей компетенции.
И за это их можно, и надлежит привлечь к ответственности установленной законом.
Сформировав определенное количество аналогичных обращений/жалоб, электорат получает возможность законным способом воздействовать на исполнение законов, и их пересмотр, в установленном законом порядке...
Как то так.

rexfvfkf 23-03-2017 15:12

В продолжение разговора:
Статья 10. Ответы на обращения

1. Ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения.

Как говорится найдите отличия (между тем что должно было быть, и что есть в ответе). Вопросы то и требования в жалобе изложены четко. Ни на один из них ответов нет, и мотивировки со ссылкой на НПА нет, и отвечал не тот...

Бывший 24-03-2017 05:36

quote:
1. Ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения.

Честно говоря я не вижу в их ответе противоречий данной статье. Всё вроде корректно ответили. Но если действительно процедура рассмотрений нарушена - можно уже цепляться за это. Правда это будет уже "отход от темы" :)

А то что изменения в Законе глючные и местами малопонятные - факт. Да и в постановлении 1176 после очередных поправок (последнее постановление 909) - что-то стало понятнее, а что-то наоборот, непонятно.

Rus Ali 27-03-2017 10:50

quote:
МВД не вправе проверять конституционность нормативно правовых актов. Они их исполняют.

Плавали,- знаем.

Закон РК "О прокуратуре"

Статья 5. Деятельность органов прокуратуры по осуществлению высшего надзора
1. Высший надзор за точным и единообразным применением законов, указов Президента Республики Казахстан, иных нормативных правовых актов осуществляется путем проведения проверок и (или) анализа состояния законности.

3. Прокурором проверка может быть также поручена соответствующему компетентному органу, который обязан сообщить прокурору о ее результатах в установленный законом или прокурором срок.

Поручили, проверили, ответили.

rexfvfkf 27-03-2017 19:01

quote:
Originally posted by Rus Ali:

Плавали,- знаем.

Закон РК "О прокуратуре"




Речь не о применении законов, а о конституционности НПА. Ну никак в МВД не лезет. Вне их компетентности проще говоря - так что поручить любому подразделению МВД были не вправе (некомпетентный они орган в данном вопросе)...

То: Бывший
По пунктам жалобы:
На основании изложенного прошу:
1. Принять меры по отмене изменения подпункта 1) части седьмой пункта 1 статьи 15 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', ограничивающего количество единиц огнестрельного оружия с нарезным стволом - до двух единиц; гладкоствольного - до двух единиц, оставив в силе ранее установленное законом количество огнестрельного оружия для граждан - огнестрельного оружия с нарезным стволом - до пяти единиц; гладкоствольного - до пяти единиц.

2. Принять меры по отмене подпункта 5) части второй статьи 30 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', позволяющего проводить какие либо проверки во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни).

О принятых по моему обращению мерах, прошу дать письменный ответ, в установленный законом срок.

Ничего ни по одному из пунктов жалобы не исполнено, ни один из доводов жалобы также не исследован и не опровергнут. Никаких ссылок на НПА ответ не содержит, порядок обжалования - не разъяснен...
Почему считаете что не противоречит приведенной статье?

С Уважением

rexfvfkf 27-03-2017 19:02

Очапотился - вне их компетенции...

Бывший 28-03-2017 22:30

quote:
Originally posted by rexfvfkf:

На основании изложенного прошу:1. Принять меры по отмене изменения подпункта 1) части седьмой пункта 1 статьи 15 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', ограничивающего количество единиц огнестрельного оружия с нарезным стволом - до двух единиц; гладкоствольного - до двух единиц, оставив в силе ранее установленное законом количество огнестрельного оружия для граждан - огнестрельного оружия с нарезным стволом - до пяти единиц; гладкоствольного - до пяти единиц.2. Принять меры по отмене подпункта 5) части второй статьи 30 Закона Республики Казахстан 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', позволяющего проводить какие либо проверки во внеурочное время (ночное, выходные или праздничные дни).О принятых по моему обращению мерах, прошу дать письменный ответ, в установленный законом срок.Ничего ни по одному из пунктов жалобы не исполнено, ни один из доводов жалобы также не исследован и не опровергнут. Никаких ссылок на НПА ответ не содержит, порядок обжалования - не разъяснен... Почему считаете что не противоречит приведенной статье?



Не, ну... то что Вы пишете письмо генпроку и просите его изменить Закон Республики Казахстан, и дать Вам отчет - это конечно хорошо, это демократия, это круто и всё такое, но...
мне например кажется что что-то тут не так :) Как-то оно так не бывает, Вам не кажется? :)

rexfvfkf 28-03-2017 23:43

[QUOTE]Originally posted by Бывший:
[B]
Не, ну... то что Вы пишете письмо генпроку и просите его изменить Закон Республики Казахстан, и дать Вам отчет - это конечно хорошо, это демократия, это круто и всё такое, но...
мне например кажется что что-то тут не так Как-то оно так не бывает, Вам не кажется?

#314
P.M. Ц

1. Не изменить,а опротестовать. Пишу ему, поскольку именно в его компетенции это находится. Ну не папе же римскому по этому вопросу писать! :)
А по поводу дать отчет - такая их слуг народных нелегкая доля и святая обязанность (ЗРК о порядке рассмотрения обращений + ЗРК о прокуратуре, ну и еще некоторое кол-во НПА обязывают этих людишек, рассматривать обращения, и ответы давать, и не чваниться...). И не круто нисколько - ничего, не боги горшки обсирают! ЭТО ИХ ОБЯЗАННОСТЬ. Мы с Вами оплачиваем их безбедное существование, из своих карманов, за счет налогов.
Далее по полномочиям (об обязанностях отчет/ответ давать - излагал ранее, со ссылкой на НПА):
ЗРК "О прокуратуре"
Статья 11. Полномочия Генерального прокурора республики

Генеральный прокурор республики:

А) осуществляет надзор за применением законов и указов Президента и иных нормативных правовых актов на территории республики, руководит деятельностью нижестоящих прокуратур;

2) опротестовывает законы и иные правовые акты, противоречащие Конституции и законам республики;

Б) По поводу что что то тут не так - в точку! Не так тут то, что эти господа, не только сами запамятовали что они суть - слуги народа, а не наоборот, но и большинство народа приучили в холопах ходить, да в ножки кланяться, да не роптать ежели чего не так, и ответов/отчетов от слуг народных не ждать, не требовать...
Вот так и живем, законов не почитывая, не ведая, что они - ОБЯЗАНЫ, а мы имеем право...

В) В отношении всего что изложил ранее, да и теперь -мне не кажется. Обычно знаю достоверно. Если сомневаюсь - читаю, благо все под рукой, да и практикую в этой отрасти не первый год. :)
Если закон - что дышло, то сообща мы можем его повернуть в нужном направлении. Присоединяйтесь.

С Уважением


Rus Ali 30-03-2017 19:51

quote:
Речь не о применении законов, а о конституционности НПА.


Ну так, а в чем неконституционность уменьшения количества стволов ?

Вам же в ответе написали, что изымать мол не будем, т.е. на право собственности не покушаются.

Да и в самой жалобе на нарушение конституции ссылка только в вопросе проверок в ночное время, на что так же ответили, что " и эцилоп не имеет права бить Вам по ночам,- никогда".

Иначе говоря,- каковы основания для Генпрокурора опротестовывать изменения к ЗОО ? Особенно с учетом того, что ограничение 2/2 вводиться уже второй раз и в прошлый раз ни кого в той же прокуратуре как то не взволновало. А запрос в МВД показывает что формально все более или менее в рамках действующего законодательства.

quote:
Если закон - что дышло, то сообща мы можем его повернуть в нужном направлении. Присоединяйтесь.

И сколько нас здесь ?

Лучше тогда уж запрос написать, на тему почему в прошлый раз от 2\2 вернулись к 5/5 и каковы были формальные основания такого фортеля ?

Если МВД пишет что очередная итерация ограничения якобы вызвана инициативой Мин.сельхоза, то интересно было бы знать чья инициатива была вернуться к 5+5.

Надо понимать что в этой ситуации охотники и любители оружия в РК ни решают ничего, нас банально слишком мало для формирования эффективного лобби.

Решают или интересы оружейного бизнеса или межведомственные интересы и противоречия.

А рассчитывать на то что добрый Генпрокурор по жалобе граждан возьмет и опротестует изменения ЗОО уж простите как минимум наивно.



rexfvfkf 30-03-2017 20:55

Опять много букаф...
По существу:
Я сказал и сделал. Мало но попытался. Планирую продолжать добиваться.
Rus Ali, Вы подали жалобу?
И кто еще подавал?

Rus Ali 31-03-2017 12:26

quote:
По существу:

Вот по существу и скажите, в чем неконституционность ограничения количества стволов ? Если уж писать то по делу.

quote:
Я сказал и сделал.

То же самое можно было сказать, просто побившись с горя головой о стену.

quote:
Rus Ali, Вы подали жалобу

Если нет даже формальных оснований для отмены НПА зачем ее подавать ?

Чисто ИБД изобразить ?

rexfvfkf 31-03-2017 17:51

quote:
Originally posted by Rus Ali:

Вот по существу и скажите, в чем неконституционность ограничения количества стволов ? Если уж писать то по делу.



Перечитайте жалобу, несколькими страницами ранее выложена в теме, о неконституционности каких нововведений идет речь.
quote:
Originally posted by Rus Ali:

То же самое можно было сказать, просто побившись с горя головой о стену.



Дабы тема не скатывалась в срач, предлагаю придерживаться сугубо делового тона, и взаимоуважительных обращений друг к другу. Вам никто на ваши посты ни обо что биться не предлагал. Верно?
И где интересно вы прочитали в моих постах, что сокращение единиц оружия является нарушением конституционных прав?! Зачем приписывать мне то, чего не говорил? Нарушением Конст. прав в жалобе указано четко - в отношении ночных проверок, нарушающих право граждан на отдых.
Далее - отмена/изменение НПА по протесту Ген. прокурора РК осуществляется не только в случае их неконституционности, но и в случаях нарушения иных прав. В жалобе указаны как минимум два нарушения. Одно из них - нарушение конституционного права на отдых, и второе - нарушение прав на (цитата из выложенной мною жалобы) "на полноценное занятие различными видами стрелкового спорта, и охоты. Неизбежно ведет к использованию на охоте калибров заведомо не предназначенных для определенных видов охот, что в свою очередь наносит вред охотничьему хозяйству в Республике Казахстан, может повлечь вред охотникам и иным гражданам".
Где вы там увидели указание о нарушении конституционного права? В этой части речь идет о нарушении иных прав.

[QUOTE]Originally posted by Rus Ali:
[B]
Если нет даже формальных оснований для отмены НПА зачем ее подавать ?

Чисто ИБД изобразить ?

Вроде в жалобе, в отличие от их ответа, все четко и доходчиво разжевано, со ссылкой на статьи, что нарушено, и чем плохо. Нарушения считаю существенными, реально ухудшающими положение граждан. В части введения ночных проверок так вообще антиконституционными.
Но если вас такое положение дел устраивает, и нарушений закона в этом вы не видите - дело сугубо ваше.

Повторюсь, кто нибудь еще подал жалобы, и получил ответы?

Black Babay 31-03-2017 19:49

Извините что не в тему немного


Комментарий понравился: "...полиция ведь не несет ответственности за жизнь гражданина. Полиция призвана обеспечить ответственность за нарушение закона..."

Rus Ali 01-04-2017 10:33

quote:
Далее - отмена/изменение НПА по протесту Ген. прокурора РК осуществляется не только в случае их неконституционности, но и в случаях нарушения иных прав.

Закон РК "О прокуратуре" п.2 ст. 11,- Генеральный Прокурор Республики опротестовывает законы и иные правовые акты, противоречащие Конституции и законам Республики;

Не в случае нарушения прав, а в случае прямого противоречия Конституции или другим НПА.

Если такого противоречия нет, а его в итоге нет, то надеяться на отмену изменений бессмысленно.

Дело не в том, что мне нравиться существующее положение вещей, а в том, что не стоит испытывать иллюзий по его поводу, я об этом еще в самом начале этой темы написал.

Если уж Вам хочется сделать что то в этом направлении то сугубо ИМХО стоило бы эту энергию пустить в несколько иное русло.

В ответе на жалобу есть интересная и полезная информация, но Вы на нее внимания не обращаете, а пытаетесь решить проблему в лоб, что очевидно бесперспективно, что я и пытаюсь сказать.

Задумайтесь над таким интересным аспектом проблемы.

Ограничение уже вводили а потом отменили и вернули 5+5.

МВД Вам официально отписалось, что нынешнее ограничение формально введено по инициативе Мин.сельхоза браконьеры мол замучили.

То есть, получается что формально причина изменений не терроризм и экстремизм как было озвучено в СМИ и ЕМНИП даже отдельными депутатами Мажилиса, а банальное бракошество.

Но если так, то стоит узнать а какова была официальная причина введения ограничения в прошлый раз.

Не удивлюсь что опять же "Инициатива Мин. сельхоза".

И тогда получается что эти изменения заведомо бессмысленны, т.к. предыдущая отмена этих ограничений была произведена из-за их неэффективности.

И если это так, то тогда уже можно эту тему озвучивать и в обращениях и в СМИ и орать на каждом перекрестке и в каждой желтой газетенке о том, что Мин. сельхоз ввел Правительство и Мажилис во блуд и спровоцировал повторное введение заведомо бесполезных изменений ЗОО ущемляющих права граждан свободу бизнеса и вызывающих лютый батхерт у охотников и торговцев оружием.

А вот это возможно уже будет поводом к отмене.

Но разумеется не просто так, а при условии активного участия СМИ, ТВ, НСА, Корамсака, Кансонара, "оружейных баронов" и охотников Казахстана в качестве массовки.

Глядишь при отсутствии очередных серьезных проблем в экономике и с бородатыми неадекватами, через год другой может снова и отменят.

Tallahassee 03-04-2017 10:50

кстати да, интересна официальная причина возврата к 5+5

Бывший 03-04-2017 13:24

https://lastday.club/kak-napisat-anti-oruzhejnuyu-statyu/


Оружие - печальный факт в американской культуре и одна из основных тем современной журналистики. Хороший журналист просто обязан включиться и выделяться на фоне остальных в дискуссиях на эту тему.

Следуя нескольким простым правилам, заинтересованный журналист может быть уверен, что он нанесёт максимальный удар по этой постыдной проблеме:

1.Первый принцип - аккуратное использование терминологии может скрытно влиять на читателя. Прилагательные - выбор для достижения максимального антиоружейного эффекта. При описании оружия, добавляйте термины 'автоматическое', 'полуавтоматическое', 'крупнокалиберное', 'смертельное', 'особо мощное' или просто 'мощное'. Почти каждый образец оружия может быть описан одним или несколькими из этих терминов.


2.Две или более единицы огнестрельного оружия должны называться 'арсенал'.


3.Старайтесь вставлять термин 'штурмовое оружие' при любой возможности. Он может комбинироваться с одним из вышеперечисленных для достижения наилучшего результата. Никто толком не знает что это такое, поэтому никто не будет критиковать вас за его использование. Ваша местная антиоружейная организация может предоставить вам список последних терминов вроде 'оружие из мусора', 'дешевое низкокачественное оружие', и 'выбор преступника'.


4.Не волнуйтесь о корректности технической информации. Множество репортёров писало о полуавтоматических револьверах или допускало другие мелкие ошибки. Поскольку большинство мало что знает об оружии - это не проблема. Только помешанные на оружии будут жаловаться, но их не считаем. Эмоциональная окраска статьи гораздо важнее чем факты, так как большинство гораздо более подвержены влиянию именно эмоций, нежели логике.


5.Журналист должен иметь запись, на которой ведётся пулемётный огонь. Проиграйте это видео во время описания 'автоматического' оружия, использовавшегося в преступлении или изъятым полицией. В крайнем случае - большое изображение пистолета должно идти фоном за диктором, зачитывающим криминальную сводку.


6.Не тратьте слова на описание преступников, которые используют оружие для совершения преступлений. Вместо того чтобы называть их 'вор', 'насильник', 'убийца' или 'рецидивист', просто используйте термин 'gunman'. Это поможет обществу ассоциировать все виды преступлений и насилия с владением оружием.


7.Когда арестовывают торговца оружием, обычно полиция конфискует оружие. Упоминайте тип и количество оружия более настойчиво, чем тип и количество наркотиков. Включите в общее количество количество изъятых патронов, поскольку цифра будет казаться большой для тех, кто не разбирается в оружии. И вообще, торговцы наркотиками у которых было оружие, должны называться 'gunman'.


8.Политические дискуссии на тему контроля за оружием обычно проходят при участии организаций - сторонников оружия. Всегда называйте их 'оружейное лобби'. Если позволяет объём статьи, упомяните, как много денег потратило оружейное лобби на влияние на политиков и опишите их законодательные инициативы как 'выкручивание рук' или 'угрозы'.


9.Владельцы оружия никогда не должны освещаться положительно. Никогда не упоминайте, что многие из этих заблудших индивидуумов хорошо образованы, занимают высокие должности или просто имеют счастливую семью. Их надо называть 'свихнувшимися на оружии' если это возможно, или хотя бы просто 'владельцами оружия в крайнем проявлении'. Замечайте детали их одежды, особенно если они носят охотничью одежду или шляпы. Упомяните наклейки со слоганами на бамперах их автомобилей, дабы подчеркнуть их низкий интеллект. Многие из владельцев оружия живут сельской местности и водят пикапы. Используйте это для того, чтобы выставить их деревенщинами.

10.Однако не бойтесь брать у них интервью. Они безобидны, хотя мы и не описываем их такими. Постарайтесь спровоцировать их на реплики, которые можно выдернуть из контекста и показать их в худшем свете.


11.Никогда не говорите 'охотиться'. Всегда говорите, что зверей 'убивают'.


12.Никогда не подвергайте сомнению эффективность запрета оружия. Оружие - зло и убивает людей. Разоружение общества может пойти только на благо. Никто не использует оружие для самообороны, особенно женщины и дети. Вся информация о самообороне должна быть минимизирована или скрываться.


13.Будьте осторожны с критикой полиции на тему медленной реакции на телефонный звонок. Это лучшее из чувств общества - надежда на то, что полиция защитит их в любой момент. Если люди покупают оружие для защиты себя и своих семей - вы не выполняете вашу работу.


14.Предпочитайте истории, в которых люди убивают членов своей семьи и/или себя с использованием оружия, всем остальным. Очень важно заставить людей чувствовать, что они могут потерять контроль над собой и начать убивать в любой момент, если у них есть дома оружие. Любой случай, когда ребёнок использует оружие во вред достоин первой полосы.


15.Каждая перестрелка - случай для эксплуатации. Всегда цитируйте эмоциональные высказывания членов семьи жертв. Если они не доступны - семья нарушителя подойдёт. Цитаты должны обвинять доступность оружия в случившемся. Фото или видео горюющих членов семьи стоит тысячи фактов. Большинство людей примут тезис, что оружие причина преступлений. Это гораздо проще чем поверить в то, что некоторые люди намерено причиняют вред окружающим.


16.Ваше повествование должно включать прилагательные 'трагический' или 'предотвратимый' и упоминать потери от преступного использования оружия в вашем городе или штате. Хороший репортёр всегда знает, сколько людей было убито с начала года. Приведите предыдущие два или три чтобы создать впечатление волны насилия с использованием оружия.


17.Не уделяйте много внимания перестрелкам с жертвами среди криминалитета. Несмотря на то, что они сильно увеличивают общее количество смертей от оружия, они отвлекают от основной цели - заставить законопослушных граждан сдать оружие. Не вдавайтесь в причины перестрелок. Главное - было оружие, если только не замешан несовершеннолетний, тогда тема детства имеет такую же значимость.


18.Каждая заметка о преступлениях с оружием должна сопровождаться цитатами антиоружейных организаций или политиков. Одна из цитат должна говорить, что мы должны 'делать что-то для детей'. Если ваш работодатель не хочет казаться однобоким, можете включить краткую цитату оружейного лобби, дабы показать вашу справедливость. Анти-оружейное высказывание должно приниматься как факт. Мнение сторонников оружия должно нивелироваться фразой вида 'по мнению члена оружейного лобби Джонса'.

К счастью, высказывания антиоружейных организаций коротки и отлично создают эмоциональный отклик у целевой аудитории. Оружейники напротив, щеголяют скучными фактам, которые легко игнорировать.

Чувствуйте себя в безопасности в вашей роли журналиста-защитника. Большинство журналистов поддерживают вас. Страна станет лучше, когда только армия и полиция сможет иметь оружие. Помните, что мы делаем это ради детей и цель оправдывает средства.

У правительства будет монополия на применение силы. Не волнуйтесь насчёт свободы слова, просто свяжитеcь со мной для получения других полезных советов.

Источник:
'Political Satire, copyright 1999, Michael Brown. May be reproduced freely in its full and complete form.'

Professor Michael Brown
School of Journalism, Brady Chair
Vancouver College of Liberal Arts

Перевод - serpentthegreen

Бывший 03-04-2017 13:27

Давайте попытаемся вспомнить несколько антиоружейных статей в нашей стране, у кого-нибудь остались ссылки? :) Я вот не помню, но и данный текст воспринимается подозрительно знакомо :)

Макаров 05-04-2017 13:05

Количество патронов для хранения дома ограничат в Казахстане

Амба, карапузики :(

SkyShark 05-04-2017 13:17

quote:
Изначально написано Макаров:
Количество патронов для хранения дома ограничат в Казахстане

Амба, карапузики :(


Бляха муха, если раньше участковый просто мацал оружие и сверял циферки на нем, то теперь еще и патроны будет пересчитывать.

Бывший 05-04-2017 13:27

Надо уточнить: ограничения коснутся НАРЕЗНЫХ патронов. По гладким нормы остаются без изменений. Просто ранее тип патронов в постановлении 1176 никак не конкретизировался. Теперь хотят конкретизировать, что нарезных не более 100. Тупизм :(

Как думаете, проканает ли вариант отмазки типа "я эту 1000 нарезных патронов еще до принятия поправок купил, вот и хранятся до сих пор". Не выстреливать же их теперь в воздух :P

Бывший 05-04-2017 13:38

quote:
Originally posted by SkyShark:

Бляха муха, если раньше участковый просто мацал оружие и сверял циферки на нем, то теперь еще и патроны будет пересчитывать.



Ага, будет. Попросит заняться этим самого владельца.
А еще теперь обязательно ЖСМ-ку надо будет ставить, и простой пищалкой теперь будет не отделаться.

Макаров 05-04-2017 14:20

quote:
Originally posted by Бывший:

и простой пищалкой теперь будет не отделаться.



Только за прошлый и с начала текущего года, по республике в результате квартирных краж похищено более одной тысячи единиц гражданского оружия, из них 49 единиц охотничьего с нарезным стволом. При этом, в 30% случаев, кражи оружия стали возможными в результате небрежного отношения его владельца к сохранности оружия.

Я бы вообще запретил пищалки, gsm-ки и прочее китаёзное дерьмо. Только пультовую сигнализацию с ГБР.

Бывший 05-04-2017 14:35

quote:
Originally posted by Макаров:

Я бы вообще запретил пищалки и прочее китаёзное дерьмо. Только пультовую с ГБР.



Накой запрещать? :P Пусть ставят тогда дополнительно, кто хочетсебе.
У меня например помимо ЖСМ-ки установлена дополнительно пищалка, т.к.ЖСМ-ка охраняет дверь в комнату с сейфом и подход к этой двери. Не буду же я постоянно ставить и снимать сигналку, потому что мне приходится минимум несколько раз в день заходить в эту комнату. Это неудобно и кроме того есть риск что что-то пойдет не так и сработает ее мощнейшая сирена, тч у домочадцев случится инфаркт от ее звука :P
Поэтому ЖСМ-ку достаточно включать только когда из дома все выходят, а пищалку в сейфе держать постоянно включенной. Даже такая малютка при открытии сейфа даст такой звук, что его невозможно будет не услышать тем кто находится дома.

SkyShark 05-04-2017 15:10

Надеюсь патроны не надо будет хранить в разобранном состоянии )))


peta 05-04-2017 15:12

quote:
Надеюсь патроны не надо будет хранить в разобранном состоянии )))

тссс ща придумают, а соберете обратно, релоад и турма :(

bigmaxxx 05-04-2017 15:18

quote:
Originally posted by peta:

а соберете обратно, релоад и турма



А разве в Казахстане запрещен релоад нарезных патронов?

peta 05-04-2017 15:36

quote:
А разве в Казахстане запрещен релоад нарезных патронов?


ЕМНИП то да, запрещен

grurih 05-04-2017 15:40

А как они собираются у вас патроны считать???

peta 05-04-2017 15:47

quote:
А как они собираются у вас патроны считать???

ХЗ их, пришел с проверкой, открыл сейф, если больше штраф если меньше заглянул под кровать и опять штраф за неправильное хранение :D :D :D

grurih 05-04-2017 17:14

quote:
Изначально написано peta:

ХЗ их, пришел с проверкой, открыл сейф, если больше штраф если меньше заглянул под кровать и опять штраф за неправильное хранение :D :D :D

Во-во. Не будет же он весь дом обыскивать?

peta 05-04-2017 18:16

quote:
Не будет же он весь дом обыскивать?

нет конечно, для этого ордер как минимум должОн быть, НО сам факт того что ограничивать собрались как то не туда и не в ту армию

borealis78 05-04-2017 18:29

Грамотно оборудованные схроны с "излишками" на подходах к стрельбищам и охот. угодьям станут обычным делом...

MAX.X.X 05-04-2017 20:16

quote:
Во-во. Не будет же он весь дом обыскивать?

Да идеотизм, просто толкают народ на не соответствующее хранение боеприпасов.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Бывший 05-04-2017 20:24

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

А разве в Казахстане запрещен релоад нарезных патронов?



Запрещен конечно. Строго говоря, релодить гладкие патроны тоже не благословляется.

bigmaxxx 06-04-2017 08:43

quote:
Originally posted by Бывший:

Запрещен конечно. Строго говоря, релодить гладкие патроны тоже не благословляется.


А какая статья за это грозит? И в каком кодексе, УК и АК

Бывший 06-04-2017 08:52

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

А какая статья за это грозит? И в каком кодексе, УК и АК



Хз, может быть попытаются осуществить изъятие. Вообще о таких случаях пока не слышал, когда бы за релод гладких докапывались бы. Но с другой стороны в законе оно тоже не прописано, КаГБэ.

Макаров 06-04-2017 10:53

quote:
Изначально написано bigmaxxx:

А какая статья за это грозит? И в каком кодексе, УК и АК



http://guns.allzip.org/topic/157/754445.html

там есть и официальное разъяснение от Генеральной прокуратуры РК.

Бывший 06-04-2017 11:33

quote:
Originally posted by Макаров:

там есть и официальное разъяснение от Генеральной прокуратуры РК



Не нашел. Но... че-то я запутался. По идее то что не запрещено, то не возбраняется, верно? В законах нигде нет запрета на релод гладких. Поэтому для личных целей релодить гладкоствольные патроны - можно.

Tallahassee 06-04-2017 16:52

очередное тупое ибд. написали но контролировать не смогут. кроме сейфа в который ты их ткнешь больше нигде не смогут проверить

SkyShark 07-04-2017 08:07

quote:
Изначально написано Tallahassee:
очередное тупое ибд. написали но контролировать не смогут. кроме сейфа в который ты их ткнешь больше нигде не смогут проверить

Так они это быстро сейчас дополнят, напишут что владельцы оружия обязаны предоставлять жилые помещения для обыска без санкций.

Bond, James Bond 07-04-2017 08:56

Поэтому во избежание, гипотетически, применения этого оружия при террористических актах в отношении государственных деятелей вводится запрет на использование этого оружия на территории республики', - подчеркнул Р. Жакупов.


накосячил ведать этот Жакупов, боится что бы не вальнули
в первые вижу настолько чётко сформулированную " идею почему нельзя всем оружие - потому что боятся народа"

уважаемый Жакупов- не бойтесь калибров боле 330х, если надо вас из РПГ -7 ё...ут

или в бане подскользнётесь, 

как хорошо быть бедным, бояться  нужно только  голода,
и как хреново быть богатым- бояться  нужно всего и сильнее

Бывший 07-04-2017 10:10

А мне вот кажется что они (деятели) и так всё прекрасно понимают. И то что можно поймать снаряд из РПГ, и всё всё всё прочее, тому подобное. И то, что террорюгам предпочтительнее использовать в качестве мишеней именно деятелей и служащих, чем обычных граждан, и то, что владельцы нарезного оружия совершенно не намерены каким-то образом использовать оружие во вред, и то что террорюг мало интересует гражданское оружие в виду доступности им армейского вооружения, и прочее прочее. Всё они понимают даже лучше нас: взрослые люди, постоянно получают разного рода информацию, причем самую свежую и наиболее достоверную, знают достаточно, и страх их полностью обоснован. А то что они "затягивают гайки" гражданам - это просто вымещают свой страх и бессильную злобу на хотя бы на ком-то, до кого можно дотянуться. Просто чтобы не потерялось ощущение Всевластия, к которому они привыкли. Такое вот впечатление.
Тч тут взаимосвязанно: чем больше терроризм сможет запугать наших деятелей, тем хуже наши деятели будут делать нам. Т.е. деятели в свою очередь организуют своеобразный террор против нас. И эта ситуация к сожалению не меняется, а наоборот, становится только более отчетливой :( наводит на неприятные и мрачные мысли по поводу всего нашего будущего :(

Bond, James Bond 07-04-2017 10:18

quote:
Изначально написано Бывший:
А мне вот кажется что они (деятели) и так всё прекрасно понимают. И то что можно поймать снаряд из РПГ, и всё всё всё прочее, тому подобное. И то, что террорюгам предпочтительнее использовать в качестве мишеней именно деятелей и служащих, чем обычных граждан, и то, что владельцы нарезного оружия совершенно не намерены каким-то образом использовать оружие во вред, и то что террорюг мало интересует гражданское оружие в виду доступности им армейского вооружения, и прочее прочее. Всё они понимают даже лучше нас: взрослые люди, постоянно получают разного рода информацию, причем самую свежую и наиболее достоверную, знают достаточно. А то что они "затягивают гайки" гражданам - это просто вымещают свой страх и бессильную злобу на хотя бы на ком-то, до кого можно дотянуться. Просто чтобы не потерялось ощущение Всевластия, к которому они привыкли. Такое вот впечатление.
Тч тут взаимосвязанно: чем больше терроризм сможет запугать наших деятелей, тем хуже наши деятели будут делать нам. Т.е. деятели в свою очередь организуют своеобразный террор против нас. И эта ситуация к сожалению не меняется, а наоборот, становится только более отчетливой :( наводит на неприятные и мрачные мысли по поводу всего нашего будущего :(


да совершенно верно, я сказал только о том что впервые встретил настолько оформленную фразу, запретить  что бы  в нас " царей" не жахнули , 

правда у запретительных мер есть ещё одна сторона , чем больше запрещают тем сильнее хочется жахнуть в запретителя... :) 

Макаров 07-04-2017 11:30

quote:
Изначально написано Бывший:

Не нашел. Но... че-то я запутался. По идее то что не запрещено, то не возбраняется, верно? В законах нигде нет запрета на релод гладких. Поэтому для личных целей релодить гладкоствольные патроны - можно.


читаем.

Бывший 07-04-2017 12:47

Вот, про нарезное там разъяснили что нельзя. А про гладкоствольные не сказали, значит можно, тем более что в постановлении 1176 насчет пороха и капсюлей оговариваются условия их хранения, продажи, приобретения. Значит гладкое для личных нужд релодить можно.

Кстати, ещё один нюанс нашего УК, господа коллеги :) Если понадобится обзавестись Страшным Оружием (незаконным), то пусть это будет гладкоствольное длинноствольное огнестрельное, но ни в коем случае не холодное оружие! За незаконное холодное полагается срок, настоящий реальный срок уголовного тюремного заключения, я отвечаю, когда то лично лоханулся по глупости, мне чуть не начислили два года. А за незаконное гладкое полагается всего лишь адм-штраф. Выбор очевиден :)

Конечно понятно что и преступники тоже не дураки, и не станут для серьезных целей обзаводиться ножами. Возьмут ружья (незарегестрированные конечно же).

Макаров 07-04-2017 15:35

quote:
Originally posted by Бывший:

Вот, про нарезное там разъяснили что нельзя.



тут просто очень много было людей, которые свято верили в законность нарезного релоадинга.

Black Babay 07-04-2017 16:12

quote:
Изначально написано Бывший:
....
Тч тут взаимосвязанно: чем больше терроризм сможет запугать наших деятелей, тем хуже наши деятели будут делать нам. Т.е. деятели в свою очередь организуют своеобразный террор против нас. И эта ситуация к сожалению не меняется, а наоборот, становится только более отчетливой :( наводит на неприятные и мрачные мысли по поводу всего нашего будущего :(

Сразу почему-то всплыла аналогия...
У меня тут на 2 этажа выше есть соседи, когда вечером мужик приходит с работы он бухает, орет и бьет жену с собакой. Утром когда он уходит на работу жена начинает орать и бить детей с собакой. Когда обоих нету дома, квартира ходит ходуном от того что дети бесятся и бьют собаку...

Бывший 08-04-2017 04:45

Да, именно так, просто ненависть к тому, кому можно сделать плохо.
Наши деятели могут сделать плохо всему населению, и в данном слчае используют все возможности. У кого оружие - тому делают так, у кого автотранспорт - тому этак, у кого бизнес - итд. Мы здесь немножко утрируем, но кажется всё именно так и происходит.

Бывший 08-04-2017 04:50

Поэтому, желательно запомнить тех из них, кто отличился на поприще оружейного законодательства, и хотя бы сделать правильные выводы по поводу возможного голосования. Мы знаем "своих героев", кто-то знает других "героев".

Уважаемый rexfvfkf неплохо знает законы, наверно уже видит где что нарушается в данной поправке.

Бывший 08-04-2017 08:23

Генпрокуратура РК просит граждан сообщить о несправедливых законах


АСТАНА. КАЗИНФОРМ - Генеральная прокуратура РК намерена провести ревизию законодательства республики на предмет их справедливости. Об этом сообщил заместитель руководителя аппарата ведомства Нурдильда Ораз на своей страничке в Фейсбук, передает корреспондент МИА 'Казинформ'.

'По Конституции суды выносят свои решения, строго следуя законам. А то, что законно, то всегда считается справедливым, потому что эти два понятия неделимы. Но на практике это не всегда так. Вот пример. 75-летний старец всю жизнь прожил в деревне. Ради своих детей и внуков решил перебраться в город. Продал все, что имел, дом, скот и купил квартиру в Экибастузе. Договор смотрели нотариус и юстиция. Но никто не смог разглядеть подделки документов. В итоге квартиру забрали через суд, а старый человек с большой семьей остался на улице без гроша в кармане', - написал Нурдильда Ораз.

Он также сообщил, что Генпрокуратура совместно с Верховным судом реализует проект: 'Справедливость - главный критерий правовой защиты'.

'В рамках проекта будем мониторить правовую базу и вычистим нормы, провоцирующие явную несправедливость. Для этого мы проводим ревизию законов, чтобы выработать соответствующие поправки. Поэтому для нас будут полезными ваши примеры, когда суды строго следовали закону, а не обычной в нашем понимании справедливости. Мы хотим, чтобы вы показали законы, которые нелогичны с точки зрения справедливости и здравого смысла, устарели и не отвечают современным реалиям. Просим изложить свои предложения по их изменению или дополнению. С вашей помощью мы сможем выявлять недостатки законодательства и быстро на них реагировать. Выработанные в рамках проекта предложения будут отработаны в соответствующих законопроектах. О своих примерах и предложениях вы можете написать, зайдя на специальный форум на официальном сайте Генпрокуратуры во вкладке 'Улучшим законы вместе', - отметил Нурдильда Ораз.

https://news.mail.ru/politics/29270317/

Бывший 08-04-2017 08:27

http://prokuror.gov.kz/rus/justice


Если закон несправедлив
.


Памятка
по использованию сервиса

Уважаемый пользователь!

'Справедливость - главный критерий правовой защиты' - это совместный проект Генеральной прокуратуры и Верховного Суда при поддержке Европейского Союза.

Его цель - найти и устранить нормы, провоцирующие явную несправедливость.

Для этого мы проводим ревизию законов, чтобы выработать соответствующие поправки. Поэтому для нас будут полезными Ваши примеры, когда суды строго следовали закону, а не обычной в нашем понимании справедливости. Мы хотим чтобы вы показали законы, которые устарели и не отвечают современным реалиям жизни. Просим изложить свои предложения по их изменению или дополнению.

С Вашей помощью мы сможем выявлять недостатки законодательства и быстро на них реагировать.

Выработанные в рамках Проекта предложения будут отработаны в соответствующих законопроектах.

Бывший 08-04-2017 08:30

Туда и нужно подать всё что считаем несправедливым.
В том числе нужно подсечь готовящийся "закон 100 патронов".

Ras-T 19-04-2017 18:42

quote:
Изначально написано Бывший:
Туда и нужно подать всё что считаем несправедливым.
В том числе нужно подсечь готовящийся "закон 100 патронов".

туда это если осудили уже по какому либо закону который вы считаете не справедливым... нужно подузнать где были случаи превышения самообороны когда человек грабителей замочил- а его посадили

Бывший 21-04-2017 06:40

quote:
Originally posted by Ras-T:

туда это если осудили уже по какому либо закону который вы считаете не справедливым... нужно подузнать где были случаи превышения самообороны когда человек грабителей замочил- а его посадили



Ааа...
А если будут решения суда по поводу оружия, если попытаются защемить владельцев, тогда можно будет подавать это письмо в прокуратуру.

Кстати да, и случаи с самообороной тоже можно подавать туда же. Оказывать поддержку тем, кого сначала пытались ухлопать нападавшие, а затем пытаются прессовать блюстители закона.

ershtain 26-04-2017 06:46

чет недопонял, суммарно 100 патронов или по 100 разного калибра?

Макаров 26-04-2017 13:49

quote:
Изначально написано ershtain:
чет недопонял, суммарно 100 патронов или по 100 разного калибра?

100 патронов к нарезному и 1000 к гладкому. Всего.

Black Babay 29-04-2017 12:20

немного не по нашей конкретной теме, но в целом очень даже...
https://www.youtube.com/watch?v=3kZhQQX1K58

Бывший 29-04-2017 19:52

Теперь запретят еще и 3-д принтеры :( А заодно станки и инструменты, потому что с их помощью можно сделать оружие, и пристрелить законотворцев.

Ras-T 29-04-2017 20:28

quote:
Изначально написано Бывший:
Теперь запретят еще и 3-д принтеры :( А заодно станки и инструменты, потому что с их помощью можно сделать оружие, и пристрелить законотворцев.

у нас простые то типографные должны регистрированны быть и какой то там след оставлять потоу что на них можно печататьзапрещ литературу сиречь пропаганду :)!

кто знаток законов в новой редакции? где там теперь расстояние безопасного применения оружия??? (раньше было теперь - нет)

http://egov.kz/wps/portal/!ut/...6IiAMe38RI!/#z6

MAX.X.X 29-04-2017 21:25

вот поготь те! истенно говорю вам! вот начнут все картотеки на язык безбожников переводить, и еще с вас денег снимут!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 29-04-2017 21:26

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
вот поготь те! истенно говорю вам! вот начнут все картотеки на язык безбожников переводить, и еще с вас денег снимут!


с нас.

Бывший 30-04-2017 09:17

quote:
Originally posted by Ras-T:

у нас простые то типографные должны регистрированны быть и какой то там след оставлять потоу что на них можно печататьзапрещ литературу сиречь пропаганду



Нутк это-ж вообще оружие массового поражения. Вдруг напечатают плакат с надписью "Жакупов дурак". Повесят такой плакат чего доброго, где-нибудь в людном месте, и люди станут думать что Жакупов ничего не смыслит в своей работе.

Black Babay 30-04-2017 10:57

quote:
Изначально написано Бывший:

...Вдруг напечатают плакат с надписью "Жакупов...

Да-да-да, вдруг все правду узнают :D
Или еще хуже, начнут про остальных догадываться :D :D :D

Ras-T 30-04-2017 14:48

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
вот поготь те! истенно говорю вам! вот начнут все картотеки на язык безбожников переводить, и еще с вас денег снимут!


подробнее про язык безбожников можно?

MAX.X.X 01-05-2017 11:55

quote:
подробнее про язык безбожников можно?



Я про латиницу. Неужели не слышали?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Ras-T 01-05-2017 22:22

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Я про латиницу. Неужели не слышали?


слышал. Но при чем тут безбожники...

интересно после латиницы пойдем дальше к корням на вязь переведемся :)? шучу.

Просто видать вновь шаги к союзу тюркских стран- они то все на латинице.

SkyShark 02-05-2017 09:28

quote:
Изначально написано Ras-T:

у нас простые то типографные должны регистрированны быть и какой то там след оставлять потоу что на них можно печататьзапрещ литературу сиречь пропаганду :)!

кто знаток законов в новой редакции? где там теперь расстояние безопасного применения оружия??? (раньше было теперь - нет)

http://egov.kz/wps/portal/!ut/...6IiAMe38RI!/#z6



Да я тоже в свое время впадал в ступор от этой юридической коллизии.
Закон ссылается на Правила, а правила на этот же Закон.

http://guns.allzip.org/topic/157/1909572.html

Ras-T 02-05-2017 09:49

quote:
Изначально написано SkyShark:


Да я тоже в свое время впадал в ступор от этой юридической коллизии.
Закон ссылается на Правила, а правила на этот же Закон.

http://guns.allzip.org/topic/157/1909572.html


и так везде особливо где касаясь возможности отмазаться такая клевая фраза: если иное не предусмотрено законодательством...а где оно там предусотрено ищи свищи, хотя где нужно ограничить строго оговариваются исключения а не просто если иное не предусмотрено законом.

без граждан там кирдык че наворотят нужно как земельники ломится к ним- хоть охотничий закон подзапилить....щас время пройдет просто не все поняли что за законы приняли

а разрешение на пользование животным миром пункт в правилах охоты видели? выдается только через электронное- а оно не выдает ибо глючит функция- вчера проверял. или оно только для охотпользователей (хозяев угодий)?

SkyShark 02-05-2017 12:28

quote:
Изначально написано Ras-T:

и так везде особливо где касаясь возможности отмазаться такая клевая фраза: если иное не предусмотрено законодательством...а где оно там предусотрено ищи свищи, хотя где нужно ограничить строго оговариваются исключения а не просто если иное не предусмотрено законом.

без граждан там кирдык че наворотят нужно как земельники ломится к ним- хоть охотничий закон подзапилить....щас время пройдет просто не все поняли что за законы приняли

а разрешение на пользование животным миром пункт в правилах охоты видели? выдается только через электронное- а оно не выдает ибо глючит функция- вчера проверял. или оно только для охотпользователей (хозяев угодий)?


Я как понял, электронно для охотхозяйств, а те потом нам перепродают свои квоты.

Бывший 02-05-2017 12:31

quote:
Originally posted by Ras-T:

или оно только для охотпользователей (хозяев угодий)?



Наверно надо нужных апашек знать, и с правильными агашками дружить.

bigmaxxx 15-05-2017 21:48

Какие слухи? приняли поправки к закону или нет?

Макаров 21-05-2017 06:10

quote:
Изначально написано bigmaxxx:
Какие слухи? приняли поправки к закону или нет?

Приняли 13 мая. Амба.

Бывший 22-05-2017 06:20

Чет нифига не гуглится, а уже 22 мая. Может утка?

Бывший 22-05-2017 06:22

А нет, таки нашел единственный источник:

https://tengrinews.kz/zakon/pr...id-P1700000260/

Допускается хранение совместно с оружием патронов к гражданскому гладкоствольному оружию в общем количестве не более 500 штук, к гражданскому нарезному оружию не более 100 штук на каждую единицу нарезного оружия, к газовому оружию не более 50 штук, пороха охотничьего не более 500 грамм.

Патроны к гражданскому гладкоствольному оружию в общем количестве более 500 штук, но не более 1000 штук хранятся в отдельном металлическом шкафу (сейфе).

Бывший 22-05-2017 06:24

И это получается что гладких можно хранить до 2000: два ружья в отдельных сейфах, в каждом 500 патронов, и плюс 1000 отдельно.
Вот с нарезными засада: по 100 штук на каждую единицу, это получается всего 200 нарезных.

Black Babay 22-05-2017 07:07

А вот интересно...ну так, в порядке бреда...откуда они знают сколько у человека "сейфов" по дому? А сколько их еще в приусадебных строениях...может человек и сам про некоторые из них уже забыл. И на работе там еще "сейф" стоит (или может два), и не помнит он что там уже, 300 лет не заглядывал. Так же?

Бредовый бред конечно, и такого в принципе быть не может в нашем правовом государстве где граждане чтут уголовный кодекс выше морали, в общем абсурд полный...но всё же, вдруг такой "экстремист" появится, у наших же умнейших правителей и МВДэшных аналитиков с супермозгом (принимающих НЗТ-48) есть механизм мониторинга и учета наличия в доме "сейфов" у населения???

З.Ы.
Патроны будут номерные с акцизной маркой, продаваться в одном единственном магазине под роспись по предварительному разрешению ЛРО (100-200 шт.), а стреленные гильзы будем ЛРОшникам сдавать для контроля остатков патронов на руках у населения и получения нового разрешения на приобретение патронов. А у кого Ли Лоад найдут, тот всё - террорист-экстремист-коммунист-онанист, на 01, 02, 03,..., 050 готовил покушение минимум, 25 лет с конфискацией.

Бывший 22-05-2017 07:35

quote:
Originally posted by Black Babay:

А вот интересно...ну так, в порядке бреда...откуда они знают сколько у человека "сейфов" по дому? А сколько их еще в приусадебных строениях...может человек и сам про некоторые из них уже забыл. И на работе там еще "сейф" стоит (или может два), и не помнит он что там уже, 300 лет не заглядывал. Так же?



Да нет, но если появится повод для обыска, то наличие таких запасов станет основанием для их изъятия, а то и лишения разрешения на оружие, или...
ну в общем, Макаров наверно подскажет, какие последствия возможны в этом случае.

Тч прятать придется очень глубоко.

bigmaxxx 22-05-2017 11:12

Правильно ли я понимаю, что абзац

"Допускается хранение совместно с оружием патронов к гражданскому гладкоствольному оружию в общем количестве не более 500 штук, к гражданскому нарезному оружию не более 100 штук на каждую единицу нарезного оружия, к газовому оружию не более 50 штук, пороха охотничьего не более 500 грамм."

ДОПУСКАЕТ хранение нарезных патронов совместно с оружием. В то же время нет прямого запрета хранить нарезные патроны в другом кол-ве, вне сейфа с оружием???

Бывший 22-05-2017 12:59

да :)

bigmaxxx 22-05-2017 16:06

Есть среди нас юристы?

Следуя буквально логике закона, больше 1000 гладкоствольных патронов в один сейф нельзя положить. В то же время нет количественного ограничения на общее количество гладкоствольных патронов, равно как и ограничение на кол-во сейфов. Таким образом можно поставить несколько сейфов с 1000 патронов в каждом.
Кроме того, в законе приведено ограничение на кол-во нарезных патронов в сейфе с оружием, но как такового общего количественного ограничения нет. Следовательно, по закону, допустимо в отдельный ящик с гладкоствольными патронами положить неограниченное кол-во нарезных патронов, ограничение только в габаритных размерах.

как то так.

bigmaxxx 22-05-2017 16:12

еще немного, навеянного интернетом:

Жилая комната - конструктивно обособленная неделимая функциональная часть квартиры, площадь которой в соответствии о правилами государственного учета учитывается в составе жилой площади квартиры. ...... К термину 'жилая комната' относятся спальни, гостиные, кабинеты, комнаты отдыха, столовые и иные аналогичные места. К этому термину не относятся чуланы, холлы, лестницы, помещения для стирки и ванные комнаты.

Так что смело можете развешивать оружие на стенах в ванной :-) Это не противоречит закону (кажется).

Tallahassee 22-05-2017 16:50

никак они не узнают реальное кол-во пока сами не покажете. для обыска как все знают нужные очень веские поводы. если они появятся то в принципе сколько у вас там патронов заныкано и лишат ли вас разрешения и всякие похожие мелочи вам будут уже фиолетовы)))

bigmaxxx 22-05-2017 19:26

quote:
Originally posted by Tallahassee:

никак они не узнают реальное кол-во пока сами не покажете


Вопрос не в том, узнают или нет. Вопрос в том чтобы дома было все по закону.

мне например не хочется прятать патроны по антресолям.

Бывший 23-05-2017 06:01

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Есть среди нас юристы?
Следуя буквально логике закона, больше 1000 гладкоствольных патронов в один сейф нельзя положить. В то же время нет количественного ограничения на общее количество гладкоствольных патронов, равно как и ограничение на кол-во сейфов. Таким образом можно поставить несколько сейфов с 1000 патронов в каждом.
Кроме того, в законе приведено ограничение на кол-во нарезных патронов в сейфе с оружием, но как такового общего количественного ограничения нет. Следовательно, по закону, допустимо в отдельный ящик с гладкоствольными патронами положить неограниченное кол-во нарезных патронов, ограничение только в габаритных размерах.

как то так.




Если слово в слово, то ограничения по количеству патронов на одного владельца нету. Просто, на каждую тысячу гладких патронов нужен отдельный небольшой металлический сейф. Больше тысячи в один сейф класть нельзя. А нарезных патронов тоже можно иметь сколь угодно в отдельном сейфе, главное чтобы их в самом оружейном сейфе хранилось не больше сотни.

Но наши тупые проверяльщики конечно имеют свою альтернативную точку зрения на законы, и все спорные моменты будут разрешаться на местах - с помощью некоторого количества бумажек с некоторыми цифрами на них, с определенным количеством ноликов. Номера этих бумажек конечно же переписаны заранее, и после разрешения спорных ситуаций эти номера попадают например в какую-нибудь прокуратуру.

Бывший 23-05-2017 06:07

Хм, че-то мы зря панику поднимаем, мне кажется. В законе говорится про хранение совместно с оружием патронов. А не про количество патронов, которое разрешается иметь владельцу оружия :P
Поэтому все гоу покупать сейфы для патронов :)

С другой стороны достаточно небольшой поправочки в закон, и данная статья превратится в статью о количестве патронов на одного владельца :P Учитывая что в год в ЗОО вносится минимум одна-две поправки, то риск что дойдет и до такого - имеется.

bigmaxxx 23-05-2017 08:55

Походу зря я поумничал. Сейчас законодатели прочитают и продолжат творить свои "благие" поправки.

Black Babay 23-05-2017 16:35

bigmaxxx, да брось. Нас тут пишущих человек 8-10, читающих еще 30 (из них для контроля 1-2 ищейки с одной полоской на плече). А шЫбко инициативным "слугам народа" и подавно болт на нас и еще больший болт на то что мы тут думаем. Зачем читать о проблемах которых у них нет. Так что забей.

А эти 1-2 (о которых выше) ничего не решают, и они тут не для этого тусуются, у них немного другая задача.

SkyShark 24-05-2017 05:49

Попробую и я задать задачку для подкованных в юриспруденции коллег.

Ограничение ввели, и оно вступило в действие, а как быть с запасом патронов который ранее, до этого запрета, был куплен и хранится? Это что каждый должен поехать и расстрелять свои запасы? Или как говорится, закон обратной силы не имеет???

bigmaxxx 24-05-2017 08:34

Вот и мне предстоит задуматься, у меня 4 гладкоствола. Че делать с двумя - ума не приложу. Переводить пару в оружие самообороны? так с ним не поохотишся. А нафига мне в сейфе лишний балласт?

Бывший 24-05-2017 10:06

Еще один вопрос разработчикам постановления. Нафига человеку ДВА ружья для самообороны? В случае обороны передать второй ствол своим домочадцам - нельзя ведь.

Макаров 24-05-2017 14:22

quote:
Изначально написано bigmaxxx:
Вот и мне предстоит задуматься, у меня 4 гладкоствола. Че делать с двумя - ума не приложу. Переводить пару в оружие самообороны? так с ним не поохотишся. А нафига мне в сейфе лишний балласт?

закон обратной силы не имеет в данном случае. спокойно владейте своими 4-мя стволами, у вас все по закону. и переводить их в самооборону точно не нужно.

по теме, имхо, надо иметь 2-й сейф для БП. учитывая юридическую грамотность наших участковых - хороший вариант.

bigmaxxx 24-05-2017 19:24

quote:
Originally posted by Макаров:

у вас все по закону


А что будет при продлении? Как говорил один из приближенных, по истечении 5 лет разрешение просто не продлят.

Tallahassee 26-05-2017 07:52

продлят т.к. приобретены до нового закона.

Бывший 03-06-2017 20:38

quote:
Originally posted by Black Babay:

Нас тут пишущих человек 8-10, читающих еще 30 (из них для контроля 1-2 ищейки с одной полоской на плече). А шЫбко инициативным "слугам народа" и подавно болт на нас и еще больший болт на то что мы тут думаем. Зачем читать о проблемах которых у них нет. Так что забей.

А эти 1-2 (о которых выше) ничего не решают, и они тут не для этого тусуются, у них немного другая задача.




А меня вот, после просмотра этого постановления стали посещать подозрения что возможно нас таки читают, и ещё как. Причем не просто ганзу и другие форумы, а чуть ли не в наши компы заглядывают каким-то образом. Слишком уж подозрительно знакомые слова обнаружились в одном месте постановления.

bigmaxxx 04-06-2017 19:42

quote:
Originally posted by Бывший:

подозрения что возможно нас таки читают, и ещё как


По мне так пусть читают, ибо это открытый форум. Главное чтобы в результате были здравые поползновения, а не очередной бред. Я если честно не обратил внимания, они ввели запрет на приобретение оружия больше 330 калибра?

Бывший 04-06-2017 20:19

338 Лапуа Магнум - максимально разрешенный

Black Babay 05-06-2017 10:59

quote:
Изначально написано Бывший:

А меня вот, после просмотра этого постановления стали посещать подозрения что возможно нас таки читают, и ещё как. Причем не просто ганзу и другие форумы, а чуть ли не в наши компы заглядывают каким-то образом. Слишком уж подозрительно знакомые слова обнаружились в одном месте постановления.

Бывший, а это...иногда нет ощущения что они читают твои мысли и строят заговоры? С коммуникативностью как, с людьми общаешься? Голоса в голове не звучат? :D :D :D Шучу дружище, шучу!!! :D

Кому мы нафиг нада, а??? В государстве есть социальные группы поширее нашей, причем намного ширее. И даже они ничего не могут сделать когда их КОНСТИТУЦИОННЫЕ права ну как бы это...тавой...но под предлогом улучшения качества жизни других социальных групп, более значимых для государства.

Бывший 05-06-2017 11:45

quote:
Originally posted by Black Babay:

Бывший, а это...иногда нет ощущения что они читают твои мысли и строят заговоры? С коммуникативностью как, с людьми общаешься? Голоса в голове не звучат? Шучу дружище, шучу!!!



Да разве с санитарами пообщаешься, они и слушать даже не желают. Хорошо Ганза есть :)
quote:
Originally posted by Black Babay:

Кому мы нафиг нада, а??? В государстве есть социальные группы поширее нашей, причем намного ширее. И даже они ничего не могут сделать когда их КОНСТИТУЦИОННЫЕ права ну как бы это...тавой...но под предлогом улучшения качества жизни других социальных групп, более значимых для государства.



Вот это и настораживает. Изменения политики по отношению к владельцам оружия - они наверно для любого государства показательны, а уж для СНГ в особенности. Правильнее говорить даже о взаимоотношениях населения с властью. И как-то они совсем не радуют, прогноз какой-то пессимистичный.

Ras-T 06-06-2017 18:54

а кто в общем количестве заявления подал по поводу протеста по новому закону? 1 человек даже скан выложил за что ему респект гигантский а как вообще общее количество?

Black Babay 05-07-2017 18:51


Бывший 14-07-2017 12:19

Кстати, коллеги! Вот например кто-то из нас хочет впервые получить разрешение и купить себе ружье. Он естественно для того чтобы получить рапорт участкового устанавливает сейф, ставит сигнализацию, и...
Вид и тип охранной сигнализации определяются владельцем оружия. (постановление 1176 ст. 91)
Но пока оружие не куплено, этот человек пока не является владельцем оружия! :) Следовательно, он пока не может определять вид и тип сигнализации? :)