Злюсь. /на наши ормаги/

Макаров
не раз убеждался, что в наших ормагах не то что выбора нормального нет товара, так еще и продавцы ни хера не понимают зачастую.

простая ситуация - нужна шарф-труба. обзвонил пять алматинских ормагов. реакция на мой вопрос будто я как минимум про скафандр поинтересовался. ну что за ерунда??? неужели и такую мелочь мне придется из РФ заказывать?!!

Abrek777
ну "пьеса та же, октеры те же"... думаю тебе легче супругу попросить связать чем из РФ заказывать. лично я от нее отказался, хотя может зоводского изготовления они и работают, а вот моя снизу все время закатывалас и получалась что если она не поверх водолазки то горолор все равно открыто.
Охотничег
извините , конечно , клиент всегда прав . Но . Ваша прихоть весьма уникальна . А заниматься тем , что искать такой товар в ассортименте 20-30 штук и закупать по 1000-2000 единиц каждого - из области фантастики для ЛЮБОГО ормага . Я понимаю - капитализм расслабляет покупателя , но не настолько же . Имейте совесть 😊 ))))))
Макаров
в данном случае совесть иметь отказываюсь напрочь. абсолютно не согласен, что шарф-труба это уникальная весч. у наших ормагов казахстанских вообще практически ВСЁ из области фантастики. почему же тогда в российских ормагах всего завались???

такое впечатление, что у наших ормагов понятие маркетинга отсутствует вовсе. причем это касается не только экипировки и снаряжения, но и самого оружия. грустно, коллеги.

Slava Tatarin
Одним словом барыги, нет ни кокого маркетинга, вообще куда смотрит Корамсак?, почему нет обратной связи с магазином?, и вообще где эти представители магазинов на оружейных сайтах?, или им только барыжничевством можно заниматься? Безобразие! Необходимо разобраться и наказать виновных в кратчайшие сроки.

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

RustyGun
Попробуйте поискать не в оружейных, а в магазинах военного снаряжения, их несколько в городе: База, Снаряга, Арсенал, в Каркаре не втором этаже пара магазинчиков, В Карсити тоже есть.
В здании ор.магазина на Чапаева на 4-м этаже цех пошивочный - может они и вяжут там, или любое ателье с услугами изготовления вязанной одежды.
В спортивных магазинах, в тех, что лыжную экипировку продают не пробовали поискать?
Как вариант - арафатка.
Не злитесь 😊
Макаров
RustyGun, пасиб за совет, арафатку советовали 😊 будем искать 😛
Abrek777
А заниматься тем , что искать такой товар в ассортименте 20-30 штук и закупать по 1000-2000 единиц каждого - из области фантастики для ЛЮБОГО ормага
а кто говорит что каждого товара надо закупать по 2000 экземпляров... купи 10 штук и пусть лежат и создают оссортимент, рано или поздно все равно кто то купит... это не оружие в которое вложения нужны и от того что оно будет не продоваться средства замороженные будут... это просто "большой носок"...

арафатку советовали
если будешь искать то нужна настоящая арафатка, а то что на сувениры продают они "стеклянные". я себе из египта навез и теперь бестолку лежат потом что ими только что в машине стекла мыть.

Одним словом барыги,
согласен.

Охотничег
а кто говорит что каждого товара надо закупать по 2000 экземпляров... купи 10 штук и пусть лежат и создают оссортимент, рано или поздно все равно кто то купит...

ну-ну , представляю звонок американскому или российскому дилеру .
- нужна шарф-труба .
- ок , у нас есть это . Вам контейнер - два ?
- десять , нет семь, а лучше три ... штуки !!!
- ...
- Подождите , как нах. й ???

лол

Макаров
Охотничег, а с чего вы взяли, что спрос на те же шарф-трубы у нас в стране должен быть меньше, чем в РФ?? Откуда такие статданные??

Shturman Vasya
что спрос на те же шарф-трубы у нас в стране должен быть меньше, чем в РФ??
Ну хотя бы потому, что в кз народу меньше живет. 😛 Далась те эта труба, заставь жену - пусть вяжет.
RustyGun
Макаров
RustyGun, пасиб за совет, арафатку советовали 😊 будем искать 😛

На здоровье! 😊 А арафатки я в Снаряге видел, настоящие.
Вот тут: http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=122789&st=1940 парень много чего возит, может у него есть.

Макаров
Вася, вязать не то совсем - раздражение на шее будет )))))) а там все цивильно - снаружи чистая шерсть, а изнутри спец. подкладка 😊
RustyGun
глюк
Shturman Vasya
Вася, вязать не то совсем - раздражение на шее будет )))))) а там все цивильно - снаружи чистая шерсть, а изнутри спец. подкладка
Имхо ты сильно большие надежды на такую шнягу возлагаешь.
Макаров
да промерз на последней охоте без шарфа, вот и заморочился
Palitch
В спецодежде продаётся :подшлемник-шарф-труба. Плотная вязка. На Варшавке видел
Макаров
Palitch
На Варшавке видел

пасиб конечно, коллега, только до Варшавки нам далековато совсем 😊

Охотничег
Макаров
Охотничег, а с чего вы взяли, что спрос на те же шарф-трубы у нас в стране должен быть меньше, чем в РФ?? Откуда такие статданные??

А с чего вы взяли что на них вообще есть спрос ? Даже в РФ ? Макаров , признайтесь , в этот раз Вы поспешили с обвинениями в адрес ормагов . Я например тоже хочу варежки на резинке , как в детстве , чтобы если не нужны , то снял и пусть болтаются , зато не потеряются . Но я же не обвиняю теперь в глупости продавцов ормагов . Просто взял и пришил резинки . Правда ходил так в студенчестве , когда было пох на общественное мнение ...

Макаров
Не признаюсь, и не уговаривайте. мнение про наши ормаги не поменяю - реальная злость берет, что ассортимент убожеский - советское время очень сильно напоминает 😞 спрос есть, это факт. а вот на прилавках их нет, это тоже факт. а барыги, потому что легче навариться под сто процентов на том же Макарыче, чем действительно везти те же копеечные шарф-трубы (в РФ стоят порядка 280 руб.).
Shturman Vasya
в РФ стоят порядка 280 руб.
Ну так а в чем проблема то? Закажи -пришлют, вон и тут на форуме в купле продаже предлагают. 😛
Abrek777
Охотничег

ну-ну , представляю звонок американскому или российскому дилеру .
- нужна шарф-труба .
- ок , у нас есть это . Вам контейнер - два ?
- десять , нет семь, а лучше три ... штуки !!!
- ...
- Подождите , как нах. й ???

лол

коллега, я рад что вы все в жизни "пароходными партиями" измеряите, искренне желаю вам и дальше удачи, и даже над шуткой посмеялся, но только вот етсь еще понятия мелкий опт или розница в крайнем случае, и еще есть понятие видения бизнеса и привлечение клиента, вот об этом то и говорит Макаров, понятно, что всего не завезешь, но расширить асортимент и этим привлеч клиента вот чего у нас нет, а нет потому что здоровой конкуренции между ормагами нет, как не крути все равно в один из 3-4 в городе вернешся. и не надо владельцу магазина заманухи устраивать потому что (реально)легче 100% на Макарыч накрутить или тендерок выиграть на поставку полаток МЧС (пример). мы судим сточки зрения потребителя а барыга это барыга, своя рубаха ближе к телу.

Abrek777
Shturman Vasya
Имхо ты сильно большие надежды на такую шнягу возлагаешь.

согласен. Айдар, найди себе лучше хорошую водолазку. как я и говорил, мне не понравилась идея в практике.

Макаров
Abrek777
согласен. Айдар, найди себе лучше хорошую водолазку

нет уж, коллеги, теперь это дело принципа! 😊

Охотничег
понятно, что всего не завезешь
Хоть Вам понятно

как не крути все равно в один из 3-4 в городе вернешся
Ну в Алмате поболее будет . А в средних городах 5-й и более магазины сами умирают . Тупо по причине нерентабельности . Это не овощной бутик открыть , как некоторые тут думают .

и не надо владельцу магазина заманухи устраивать потому что (реально)легче 100% на Макарыч накрутить
ну во-первых на 20000 тг цена уже упала . Плюс в комплекте идут кабура и 20 патронов , они тоже денег стоят . Тут бы 20-25% словить , пока клиент в второй и третий магазин к знакомому директору за скидкой не свалил . А родственника или знакомого найти у казахов - как про Штирлица в анекдоте - стопроцентно . И вообще - вы думали народ по карточкам Макарычи покупает или в ажиотаже с ночи очередь занимает ?

тендерок выиграть на поставку полаток МЧС (пример)
неплохой план . Честно , ведь Вы бы тоже хотели поучавстовать там ? Я тоже хочу . Только к сожалению у министров МЧС свои дети имеются .

мы судим сточки зрения потребителя а барыга это барыга, своя рубаха ближе к телу
Увы , барыга живет в каждом из нас . Таково селяви . В том числе и в Вас . Естественно если Вы не М.Ганди или м. Тереза , извините в гриме не узнал 😛 , 😊

зы . Как говорится - ничего личного , это всего лишь бизнесс ...

Макаров
Охотничег, вы так активно защищаете наши ормаги - случайно не являетесь сами работником такового??
Охотничег
Возможно . Это что-то меняет ?
Макаров
Охотничег
Возможно . Это что-то меняет ?

это становится очень интересно! у нас есть хотя бы один представитель оружейного магазина, которому можно и нужно задавать соответствующие вопросы! потому что пока алматинские представители ормагов на контакт абсолютно шли 😞

Охотничег
Я вам не скажу за всю Одессу , но на уместные вопросы по своему скромному магазину , во имя взаимного сотрудничества , отвечу...
Abrek777
Хоть Вам понятно
коллега, давай мы на личности с тобой переходить не будимю ты не знаешь кто я,я не знаю кто ты, по этому выводу скороспелые о том кто в душе борыга кто нет прибереги, как ты сам сказал что за всю одессу не скажешь, вот и славно... говори за себя. чувство юмора твоё я лично оценил... Махатма ганди, грим... весело. но лучше воздержаться от таких шуток. но это не суть... суть в том, что были те очереди за Макарычами и в ней я стоял и два раза разрешение продлял потому что не завозили, а как завезли так и получии не те скромные 20% о кторых ты говоришь а по более.
не склонен ныть и кретиковать ормаги, согласен что бизнесс это очень специфичный, но это все жи бизнес и жить должен по законам бизнеса. не надо завозить вагон шарф-труб, но использовать асортимент и разнообразие для привлечение клиента это нормально в случае если на этом рынке здоровая конкуренция. а так как здоровой конкуренцией и не пахнит в оружейном бизнесе казахстана, то и нет смысла оружейникам сильно суетиться. проблема не одного ормага и не одного города, проблема системная и решать ее надо системно. "бардак не в клозетак, бардак в головах..."
Макаров
Товарищи, не ссорьтесь 😊 только что прикупил себе шарф-трубу и стал счастлив! Охотничег, в любом случае не соглашусь с Вами в том аспекте, что малые партии товара наши ормаги завозить не должны - должны! И мой пример тому подтверждение - искомый предмет я купил в алматинском магазине военного снаряжения "Комбат" и кол-во таких вот шарфов составило там... 6 шт.! Более правильно моя модель называется морская шарф-труба т.к. еще закрывает грудь практически полностью, на фото хорошо видно 😛

Поймите, что мы живем уже не при Советском Союзе, где действительно торговля мерилась только вагонами и составами. По большому счету ормаг не отличается по сущности от обычного магазина, особенно в части товара не требующего спец. лицензий. Говорить в условиях рыночной экономики про огромные партии товара по меньшей мере неправильно с точки зрения бизнеса.

Я прекрасно знаю, что тот же "Хольстер", "Сплав" или "СоюзСпецОснащение" рассматривают поставку Любого количества своего товара - как мелкий, так и крупный опт (на забываем и про пресловутый кизис). И здесь налицо только отношение местных продавцов к этому - да, действительно не хочется 'мараться' двумя десятками шарфов, пятнадцатью тактическими сумочками под травм. пистолет и, скажем, репликами ремней-портупей РККА.

"Не хочется" - вот ключевое слово во всей моей тираде 😛 Извините, но это уже не отношение покупателя-продавца в макроэкономическом понимании данной схемы. Получается, что позиция ормагов в данном вопросе проста до безобразия - покупайте то, что есть на прилавке, а не нравится - идите лесом, все равно вернетесь 😞

Тем не менее очень хочется надеется - хоть что-то в будущем изменится..

Abrek777
покупайте то, что есть на прилавке, а не нравится - идите лесом, все равно вернетесь
+1

НАстырный))) нашел все таки))) поздравляю с покупкой.

Бывший
Нормаль, упорность вознаграждена 😊 Думаю, в ормаге с самого начала искать не стоило, сперва в военный, или в туристичесий, спортивный какой-нибудь нужно зайти. Хотя много чего интересного из одежды именно в охотничье-оружейных магах продаётся.
Не согласен, что у нас выбор товара прям настолько уж значительно менбше. Просто он разный, по разным магазинам разбросан. В одном магазине больше того, в другом другого, в третьем - третьего и т.д. и нужно бегать по ним. А остальной выбор обусловлен законом: по казахстанским нам низзя луки и арбалеты, низзя. Абыдно, да, а в России им можно, и в ормагах уних продаётся всё это. Абыдно.
Макаров
дело даже не в луках-арбалетах.. к примеру найти сумки для скрытого ношения пистолетов (НЕпоясные) - просто нереально, тоже пришлось заказывать из РФ 😞
Бывший
Ну, не всё ж нам нужно, вот и нету. По мере роста спроса будут и завозы, а пока ещё не все наверно знают про какие-то товары, существующие в России.
А я, млин, до сих пор кобуру для одного пистоля не могу ни в казахстанских, ни в российских ормагах подобрать 😞 Буду заказывать у одного человека, уверен, что получится и качественней, и дешевше.
koramsak
Вот тут немного поспорю, это мы уже проходили - ах не нашел я один хороший ножик в магазинах, который видел в инете, поэтому все наши магазины - барыги, всех ффтоппку, нет грелки для пупка - совсем маркетингом не занимаются, пусть выпьют йаду, неправильно это. Когда-то дочери искал ( и нашел) такой шарф-трубу, но мне и в голову не приходило искать его в ормагах.
Бывший
Да можно найти, но искать нужно долго и в разных местах. И грелку для пупка нашёл в Гросовском "рыбацком" отделе, в ормагах даже не слышали про такую. А в российских ормагах продают, но китайские имитаторы, а не грелки.
А лучше всё-таки самому сделать/выковать/сшить, намного дешевле выйдет, и так, как сам хотел.
Макаров
Сергей, не соглашусь. Однозначо в наших ормагах ассортимент рассчитан на богатых агашек, всё знание которых об охоте и оружии ограничичвается "наливай да пей". К примеру, нереально найти камуфляж зимний на размер 48, везде только 50-56. Нереально найти сумку (непоясную) для скрытого ношения пистолета. Список можно продолжать и продолжать. Никаким маркетингом в наших ормагах просто не пахнет. Чувствуется только совковый подход военторга 😞
Макаров
еще пример. нужны защитные очки для стрельбы с адаптером под диоптрии. нигде нет и не было. или все стрелки, по мнению наших ормагов, должны быть ТОЛЬКО со стопроцентым зрением???
миша83
нужны защитные очки для стрельбы с адаптером под диоптрии
если где найдете дайте знать пожалуйста, очень надо!
Макаров
миша83
если где найдете дайте знать пожалуйста, очень надо!

хех, нашел вот здесь, тока вот цена не айс, извините за тафтологию:
https://guns.allzip.org/topic/114/501113.html

RustyGun
Макаров
еще пример. нужны защитные очки для стрельбы с адаптером под диоптрии. нигде нет и не было. или все стрелки, по мнению наших ормагов, должны быть ТОЛЬКО со стопроцентым зрением???

Такие очки я видел летом в магазине "Снаряга" на Сатпаева-Баумана.

Макаров
Снаряга это же страйкбольный магазин, т.е. очки тама пластмасовые - максимум от веток глаза защитят. а мне нужны реальные противоосколочные очки с защитой 2-й степени примерно..
Shturman Vasya
Снаряга это же страйкбольный магазин, т.е. очки тама пластмасовые - максимум от веток глаза защитят. а мне нужны реальные противоосколочные очки с защитой 2-й степени примерно..
Гы-гы и у них и других барыг периодически бывают пендоские очки. Интересно, на ваш взгляд, из чего сделаны ЕСС Айс и подобные? 😀
Макаров
В Айсе тоже пластик, согласен. Но специальный всё-таки, дробь держит. А страйкбольный вариант для такого не подходит..
Shturman Vasya
Недолго и попробовать. 😛 Купить очки и пальнуть в них , метров с 10 картечью. А ваще где то здесь видел тест страйкбольных очков, поинтересуйтесь. Думаю вы поменяете о них свое мнение.
Shturman Vasya
На вот, не поленилсо, потратил 5 минут времени. 😀 Это страйкбольные, такие бывают с адаптером:
http://www.shturm.org.ru/html/page0604.html

http://www.shturm.org.ru/html/page0605.htmlА
це хваленный есс:
https://guns.allzip.org/topic/92/524027.html
Ощути разницу. 😀
Поликарбонат, он и в кетае поликарбонат.
Ps. А что "Ф поиск" не работает? На всякий случай, юзаю увексы.

Макаров
Рахмет! Со Штурмом связался уже, завтра покупаю 😊 Не Айс конечно, но, думаю на первое время пойдёт. Кстати по Айсу был тест дробью среди наших форумчан, тест положительный.
Shturman Vasya
Так я ссылку дал на тест картечью с 10м. 😛 Такими шагами ты очень скоро к каске прийдешь: "глядя на фото N5 с ужасом понимаю, что если чё-то больше всех будет удивлен паталогоанатом. Глаза есть, а башки нет. Вопрос: Где башка и откуда глаза? " 😀
Макаров
Кстати злость на ормаги НЕ прошла, т.к. в данном случае выручил магазин по продаже страйкбольной снаряги.

з.ы. каска тяжеловата 😛

RustyGun
Макаров
Снаряга это же страйкбольный магазин, т.е. очки тама пластмасовые - максимум от веток глаза защитят. а мне нужны реальные противоосколочные очки с защитой 2-й степени примерно..

Вот же ж ё! Писал длинный камент, комп глюкнул и всё пропало.
Так что теперь короче:
В "страйкбольном" магазине продают настоящую экипировку потенциального врага. В том числе и очки - они армейские. Бывает китай еще. Турция тоже член NATO.
Привод (оружие страйкболиста) может пробить щёку и выбить зуб - с короткого растояния.
Страйкболисты - особенно "репродукторы" народ увлеченный, в экипировке шарят.
Всё что я покупал в "страйбольных" магазинах - оригинал (берцы, спальник, гортекс и тд)
Если не жалко 6-8К тенге - можно устроить тест - привод могу у друзей одолжить, тарелки на осколки тоже не проблема.
Штурман прав - поликарбонат не стекло.
Прокатитесь по "стайбольным" магазинам - будете удивлены. Ценами тоже 😊

Макаров
Уже прокатился 😊 Приобрёл очки Guarder, с диоптрическими вставками.
Вообще получается, что снарягу надо брать не в ормагах наших, т.к. цены и ассортимент не выдерживают никакой критики.
Rewell
2Макаров: я конечно дико извиняюсь, а сколько стоят эти очки?
Макаров
очень даже бюджетненько. для сравнения от Айса за очки с диоптриями 80 Евро просют 😞
Shike
Очки Гвардеры держат 170 м\с и больше 6мм пластиковым шаром, с расстояния в 15-20 см. Сам такие ношу. Советую брать с полной линзой (не разделенной на 2)
И не "репродукторы", а реконструкторы! 😊
Макаров
кстати так и не смог снять линзы основные - боюсь поломать 😞 кто юзает помогите советом как именно снимаются!
Shike
Макаров
кстати так и не смог снять линзы основные - боюсь поломать кто юзает помогите советом как именно снимаются!
Линзы в небольших пазах сидят. немного раздвинуть оправки вокруг стёклышка и вытащить со стороны дужек. Таким же способом и вставлять. Но это для модели GC4.
Макаров
Ммм, у меня GC3..
Макаров
да, не коцнул 😊 НО когда по кустам шиповника и боярышника пробираешься на заветное цоканье - уютнее себя чувствовать в спец. очках ))))) насчет стульчиков согласен - они у меня следующие по списку 😛
RustyGun
Два года назад я повредил себе глаз на охоте, поцарапал острой веткой коньюктиву (белок в просторечье). Ощущение не из приятных - не мог сосредоточиться на дороге потом - встречные фары двоились в глазах. Хвала Всевышнему - обошлось, но доктор сказал еще б чуть глубже и пришлось бы зашивать(??). Так что я уж лучше без кастрюлек, но с целыми глазками. Теперь только в очках хожу, специальных, защитных.
RustyGun
Shike
И не "репродукторы", а реконструкторы! 😊

Да-да, специально ж приятелю-страйкболеру позвонил и спросил, и ошибся!
Sorry 😊

Shike
А вот GC3, там кажется цельная линза... вот их не юзал.. подсказать не могу.
Макаров
Shike
А вот GC3, там кажется цельная линза... вот их не юзал.. подсказать не могу.

нет, линза НЕ цельная:

еще вопрос: для чего нужны нижние радужного цвета линзы? Серые понятно - от яркого солнца-ультрафиолета, желтые - для повышения контрастности, прозрачные - просто так.

Аморалес
продавец в оружейном магазине корган на кирова\дзержинского был удивлен что Хорхе это переделка Форта 12 😀
нифига не компетентен
Макаров
на западе кстати охотники не чураются нормальной снаряги. а у нас, к сожалению, совковый менталитет еще сидит. охотник в нашем понимании - это военный камуфляж и минимум спец. приспособлений. а жаль.
koramsak
На Кирова-Дзержинского не Корган, а Алпамыс, а переделок у нас - почти всё переделки в известном смысле, ТТ - это тоже в своем роде Браунинг 911
ManDrake
Мое мнение такое. На охоту я беру самое необходимое и то, в чем мне удобно.
Вы видели мой камуфляж, ему более 12 лет, еще с армии! Но мне он удобен и я буду его носить до тех пор, пока вообще не развалится.

Для охоты необходимо иметь МИНИМУМ снаряжения, причем оно должно быть компактным и удобным и должно выполнять главные функции, а именно реальная польза и обеспечение безопасности. Для ношения этого минимума у меня есть разгрузка.

В нее входит:
1. GPS
2. Рация
3. Патроны
4. Два магазина
5. Фонарь
6. Перочинный нож
7. Мед. пакет.
8. Веревка
9. Поллитровая бутылочка с водой
10. Запасные батарейки.

На поясе - нож.

Это все, остальное мне нафиг не нужно, я мобилен и когда выхожу из машины, я готов на 100% не тратя время на доп. экипировку.

Конечно, в машине есть котелок, чайник, армейский трехсводный котелок и т.д.

ИМХО!

Макаров
Из всего, что указал ManDrake (по пунктам), у меня нет только веревки и GPS. И уж извините, очки мне просто необходимы. По той простой причиние, что без них вижу плохо.
Slava Tatarin
ManDrake
Мое мнение такое. На охоту я беру самое необходимое и то, в чем мне удобно.
В нее входит:
1. GPS
2. Рация
3. Патроны
4. Два магазина
5. Фонарь
6. Перочинный нож
7. Мед. пакет.
8. Веревка
9. Поллитровая бутылочка с водой
10. Запасные батарейки.
На поясе - нож.
ИМХО!

Согласен со всем, но вот 2 магазина как то маловато хотя бы 8 рожков!

Макаров
Нормальные берцы. У меня ХСН и летние, и зимние - соотношение цена-качество очень неплохое 😊
8 рожков перебор имхо. это ж не полигон/тир..
RustyGun
Rewell

Ну а кому-то картечь однажды прилетела. Нужен броник. Кому-то на голову яблоко прилетело. Теперь в каске. А может просто осторожнее по кустам лазить? Беречь себя, любимого. И не доводить снаряженность до абсурда.
Вспомнил как одноглазый вел слепых на свиданку к бабам и накололся единственным глазом на ветку.
- Все, ..ЛЯ, пришли.
- Здравствуйте, девочки! ))))))


😀 - хороший анекдот!
Думаете я специально ту ветку искал? Жизнь вообще полна случайностей, но некоторые возможно предвидеть и как-то себя обезопасить. Очки те меня не напрягают плюс еще от солнца защищают. Вы же наверняка ходите в солнечную погоду в очках солцезащитных для того, чтобы предохранить глаза от воздействия UV, в т.ч.
Я раньше на буровых работал (да и сейчас нередко по полям мотаюсь), там очки - это СИЗ, без них нельзя, как и без каски и ботинок с steel toe. ТБ, и бытовое тоже, у меня в крови. 😊

Макаров
поднимаю темку. хотел приобрести активные наушники для стрельбы. а в алматинских ормагах как обычно супер выбор - минимальная цена от 48 000 тенге. или мне опять возразят, что 'неходовой товар'??? для сравнения цены на аналогичную продукцию в той же РФ от 3 000 рублей. как грится думайте сами, решайте сами.. или барыжничество у нас в крови?
Shike
Хорошие активные наушники могут стоить 48 000... но.. у нас скорее всего привезённые с России за 15 000 тенге и продающиеся за 48 000 тенге.
150% в среднем у нас накручивают. Это я называю маржаимство)))
Заказывайте с России.
Макаров
вот именно - с РОССИИ. Как и все остальное снаряжение - разве это справедливо?!
Udavilov
Shike
Хорошие активные наушники могут стоить 48 000... но.. у нас скорее всего привезённые с России за 15 000 тенге и продающиеся за 48 000 тенге.
150% в среднем у нас накручивают. Это я называю маржаимство)))
Заказывайте с России.

Поржал. В России активные наушники стоят так же. Покупайте на cabelas.com Я там покупал активные наушники за 100 баксов, с усилителем звуков. Поищите тут на форуме моё описание. Простые активные наушники от 30 баксов. Ну и доставка +.

Макаров
кстати 48000 это на комиссии в Коргане лежат. А в Алпамысе вообще 63-65 тыс. тенге стоят 😞
Shike
http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1795&param=1

http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1794&param=1

Активные наушники... цена тоже активная 😊

Макаров
да, очень дорого - на кого рассчитывают?? в наших-то ормагах понятно - агашка крутой за Береттой придет и это ему легко впарят 😞 очень грустно, коллеги
Макаров
Не менее 800 мм. девайс должен быть. Если слож. приклад, то должен быть блокиратор.
tengri
Уважаемые!
Подскажите, можно ли у нас найти пластик на Винчестер 1300 Дефендер.
Или ссылкой поделитесь.
С уважением.
Макаров
tengri, даже не знаю чем помочь. у нас в стране с подобного рода товаром НАПРЯЖЕНКА. как здесь объясняли представители ормагов отечественных - ну не выгодно такие штучные типа товары завозить. основы правильного ведения торгового бизнеса видимо точно не изучали в институте. а жаль. в РФ и Европе изучали, а у нас нет 😞

з.ы. советую поспрашать в купле-продаже комплектующих, у россиян должно быть.

Abrek777
В субботу был в Арсенале (Астана) и пол часа стоял и слушал как рыжеватый продовец с невыспавшимся видом обяснял очередному колхознику купившему п\а турка, про Макарыч... и узнал для себя очень много нового. и о том что сходство у него с боевым 99% что только ствол заменили (при этом держа в руках агригат с поносовой рукояткой, отпиленной бородой и не "красными" предохранителем и курком) и еще много чего я новго узнал... как смог сдерать от коментариев сам себе диву даюсь. Закончилось все тем, что женщина Бальзаковоского возраста на мою просьбу отпустить мне нейтральное масло одного производителя подала мне слабо щелочное другого производителя а на мой вопрос " а что так то?" ответила "а это же одно и то же?". на мой вопрос какова будет ее реакуия если она в магазине попросит молоко 6% Бишкульское, а ей подадут сгущенку Омскую со словами "а это одно и то же", она сделал вид типа "пошел ты нахуN умник"... вот такие вот пироги. что тут еще коментировать.
Макаров
кстати в этой связи могу порекомендовать магазины для страйкбола. экипировка у них продается настоящая и ассортимент в этом плане побогаче, да и продавцы приятнее в общении.
Udavilov
tengri
Уважаемые!
Подскажите, можно ли у нас найти пластик на Винчестер 1300 Дефендер.
Или ссылкой поделитесь.
С уважением.

через Ибей

Tallahassee
тоже как-то приехал в алпамыс на кирова-дзержинского за эжекторами для вертикалки. предварительно за день позвонил и убедился в их наличии. продавец нехотя пошел смотреть в подсобку. пришел грит нету, кончились. я грю как кончились, вчера звонил, сказали что есть. он типа ну не знаю, не моя смена была, я не знаю где они лежат, завтра приходите когда тот продавец будет, он знает. я грю вы че думаете мне делать нефиг к вам каждый день ездить, может мне вашему директору позвонить чтобы он вам показал где они лежат. в итоге он позвонил своему сменщику и таки нашел мне эти долбаные эжекторы. но настроение конечно подпортил. када к ним приходишь ствол покупать так чуть ли без мыла лезут, а как за какой нить дешевой деталью то лень шевельнуться.
Abrek777
када к ним приходишь ствол покупать так чуть ли без мыла лезут, а как за какой нить дешевой деталью то лень шевельнуться.
+100 только я бы сказал что они не влезут а вылижут.
Tallahassee
имя не спрашивал его. да их там двое всего помоему. этот светлый такой, небольшого роста. фейс у него вечно такой важный как будто не продавец, а космонавт как минимум.
Макаров
а я всегда говорил, что с ними нужно понаглее - ровно так, как себя агашки и ведут, другого обращения, к сожалению, не понимают.
Abrek777
а я всегда говорил, что с ними нужно понаглее - ровно так, как себя агашки и ведут, другого обращения, к сожалению, не понимают.
к сожалению +100...один только раз в Камале с продовцом поговорили по человечески... по крайней мере он признал, что для него новость, что Парадокс от обычного удлиннителя ствола в корне отличается.
Shike
Макаров
кстати в этой связи могу порекомендовать магазины для страйкбола. экипировка у них продается настоящая и ассортимент в этом плане побогаче, да и продавцы приятнее в общении.

Не всегда, чаще всего продаются реплики вещей, но и реплики бывают хорошего качества и цена бывает "хорошей".

Макаров
вобщем мне страйкбольные магазины больше понравились.
Shturman Vasya
В страйкбольных магазах один ацтой практически. 😞 Ты лучше робинзон посети или в сети иследуй хотя бы бренд дирхантер. Будешь поражен. Еще раз и альфа и ротко и тру спец - прошлый век. 😞 Экипировка кстати у них тоже - ни разу не настоящая.
Макаров
Посещал Робинзон и иже с ними - цены для тупых агашек. Выбора по размерам - НЕТ. Поэтому получаю продукцию через Нет в основном плюс на Ганзе россияне выручают.
Shturman Vasya
Ну про цены точно неправда. Сравни цены на софт шелл в пендосии и у нас.
Кстати, твое либимое М65 в робинзоне 10 тыщ стоит, а у страйкболистов от 16 тыщ. 😀
ПО одеже очень рекомендую тобе ECWCS gen3 или PCU, торгует на цт Денис, очень замечательные вещи с новыми технологиями и милитаристкой тематикой. Но поценам и тут - для агашек. 😀
Можешь и с ситкой заморочиться кастюмчег 90% скажем порядка 500-550 уе в пендосии +пересыл, там тоже тупые агашки? 😀
Мы не настоко богаты, чтобы носить дешевые вещи. (с) 😀
Макаров
Согласен. НО. В том же Робинзоне и Алпамысе есть какие-то куртки по 65 000 тенге - что за хрень? Без брюк заметь. С Денисом я общался - у него тоже засада с размерами. Или надо ждать неопределенное время, а меня это не устраивает. ECWCS и PCU рассмотрю, но только через Интернет (либо через родственников в зарубежье), потому что местные аццкие барыги-ормаги будут три цены ломить стопудово. Что скажешь про дойчландский ресурс www.asmc.de??
Shturman Vasya
А как ты хотел то? Технологи они дорогие блин. Та ситка что я написал так ты в ней и в минус 5 дуба дашь, без движения. А так и за 600-700 уе легко.

http://www.sitkagear.com/Product.aspx?cat=238
В интернете тоже подделок дофига, нада понимать в вопросе прежде чем что то заказывать, твои любимые ротки/альфы/тру-спеки там во всей красе. 😀 Родственники как вариант тоже ацтой, вряд ли они у тобе знают, что такое гортекс хср, софт шелл, или полартек павердрай. 😀
Про де не знаю, но скорее всего фуфло. 😞

Макаров
ситка - то же камуфло. не желаю больше в камуфло влезать 😞 поэтому однотон рулит!
Shturman Vasya
Бугага. Ситка оно не ока камуфло. 😀 Солид там тоже е. Однотонный- опять дирхантер, али еще какая европейская контора. 😛
Shturman Vasya
Рулит не однотон - рулит одежда слоями. 😛 Хочешь однотон? Однозначно ПСУ. 😛
Макаров
будем думать. но только про однотон - олива светлая, серый, пепельный и не более. аминь.
и в качестве штанов, уж извини, скорее всего джинсы. очень по-городскому все выглядеть будет. что и требовалось доказать 😛
Shturman Vasya
А я и сейчас в 5-м уровне по городу хожу, фиг кто угадает, что это не просто штаны. 😀
Shturman Vasya
серый, пепельный
Вот он как раз такой. 😛
Макаров
по городу другая одежа есть 😛 мне именно для охоты неброская одежда нужна.
Shturman Vasya
Все ж то мог ужо тобе рассказал. Нужна другая одежка, недорого и одноцветно? _Дирхантер. Ну можно и от туристов-альпинистов натырить.
Shturman Vasya
Макаров, смотрю опять очками озаботилсо? Ну так вот, был сегодня на рахате видел преотличнейшие очки по типу ЕСС Айс. В комплекте чехол, 5 или 6 разноцветных поликарбонатных линз от солнца и адаптер под линзы с диоптриями. Стоят порядка 8 с половиной тыщ.
Макаров
Линза цельная? И гле конкретно искать?
Shturman Vasya
Вот такие точно:
https://guns.allzip.org/topic/92/588569.html
http://img294.imageshack.us/img294/7873/opl2zl.jpg

http://www.defense.gov/DODCMSShare/NewsStoryPhoto/2008-04/hrs_080409-A-xxxxC-002.jpg

http://www.defense.gov/dodcmsshare/newsphoto/2007-06/hires_070611-M-3717S-026.jpg

На рахате, предпоследний ряд, кстати там и шмотки неплохие и совсем недорого. Термобелье андеармор по 5500, есть и софтшельные и гортексовые неплохие куртки, тоже недорого, на меня как всегда размеров нет. 😀
Я тока что получил Есс кроссбоу с пендосии, а так бы очки такие прикупил, чес слово.

Охотничег
Для охоты с длительной ходьбой использую стандартную сетку десантника под камуфло или м65 - летом спасает от жары и комаров, зимой от холода. Дешево и практично.

люди говорят что натирает кожу . Например под лямками рюкзака и районах сгиба конечностей . Не так ?

Макаров
Вася, спасибо за наводку-смотался на Рахат прикупил очки с цельной линзой и диоптрийной вставкой 😊 Доволен
Abrek777
на медне был в новом Охотнике на Аблай-хана 8 (Астана) и был приятно удивлен некоторыми приблудами. такими как ЛЦУ, калимтароми, сошками и т.фанарями. не могу сказать какого они качества, но они есть и со слов продовца это остатки. не плохой выбор патронов нарезных, да и гладкие даже "глав патрон" есть. Об оружии сказать ничего не могу потому что зашел поздно перед закрытием почти и его уже убрали.
должен отметить приветливость продовца, переговорил с ним на счет калибров. он конечно не все знает, (а кто знает?) но по крайней мере не делал лицо как будт я в валинках и с берданой к нему пришел и спрашиваю Штуцер хаймовский. адекватно побеседовали... так сказать обменялись информацией. впечатление положительное, что редко бывает при походе в незнакомый ормаг.
говорят скоро будет новый завоз... в том числе и Молота, да и болтовички сказал будут (жаль Сако не возят). короче, если хотят, то могут работать...
Макаров
Камрады, около ормага "Анна" охранник протирает стекла машин клиентов 😀 Вот это я понимаю сервис! Инфа получена из очень достоверного источника - сам еще не был 😛
Abrek777
Камрады, около ормага "Анна" охранник протирает стекла машин клиентов Вот это я понимаю сервис! Инфа получена из очень достоверного источника - сам еще не был
Подожди, Айдеке, мы ИХ еще "догоним и перегоним" по уровню сервиса)
mnsv2006
Abrek777
на медне был в новом Охотнике на Аблай-хана 8 (Астана) да и гладкие даже "глав патрон" есть.
уважаемый можете подсказать телефон данного магаза... хотелось бы узнать о наличии патронов в данное время!
aab
В Казахстане, ввиду его немногочисленного населения, в в охотмагазинах товар завозится, как правило, разными магазинами свой товар, а потом сдается под реал по магазинам.
в связи с чем товар достаточно однообразен. но, у каждого магазина есть своя фишка - тот товар, который они возят сами или есть только в этом магазине.
так что предлагаю в етой теме выкладывать сведения про такие вещи.
к примеру - в таком то магазине есть патроны главпатрон
или станки для снаряжения патронов
или чучела (подсадные)
лодки
одежда эксклюзивная
оружие... что там еще.
думаю идея понятна - "фишка" какого либо магазина интересна.
aab
сам написал - и думая, а что же у нас в Чимкенте такого есть? в магазинах... пока не вспоминается 😊
Макаров
aab, просто обидно осознавать, что в РФ выбор в десятки раз богаче, вот где собака порылась(с) 😛
aab
Макаров
aab, просто обидно осознавать, что в РФ выбор в десятки раз богаче, вот где собака порылась(с)
так в одной Москве народа больше чем в Казахстане (или одинаково примерно), а уж денег там... а есть еще Питер... Самара, другие города миллионники - сопоставимые с Алматы по размеру и числу населения. Про количество денег в Москве уже не говорю...
Представляете, какой это рынок?
Taraz999
Представляете, какой это рынок?
На ормаги наши злюсь, но умом то понимаю, что бы ассортимент богатый создать, нужно немалые средства затратить. А когда это окупится никто не знает. В регионах чаще всего в ормаги народ заходит или патрончиков прикупить или поглазеть. На заказ кой-что привозят и на том спасибо. Ормаги чтобы нормально работали - инфраструктура должна быть, стрельбища, тиры, нормальные охотхозяйства, внятная разрешительная система. Вот тогда и в ормагах ассортимент будет, проблема комплексная. А пока имеем то что имеем...
aab
Taraz999
проблема комплексная.
пока у нас зарплаты будут на уровне 200-300 баксов - скачка продаж, расширения ассортиментов не будет, имхо. средние затраты на охоту - 2-3 тысячи долларов в год влегкую (варианты охоты в ауле\деревне без документов, с дедовской курковкой и патронами, запыжеванными газетой - не рассматриваю). а уж если регулярно ходить на стерльбища то и затраты надо увеличивать.
Taraz999
пока у нас зарплаты будут на уровне 200-300 баксов
Ну это вопрос - вопросов всей нашей жизни, хотя охота всегда позиционируется как спорт для обеспеченных. Другое дело, что и обеспеченным для своего увлечения условия нужны ...
Abrek777
инфраструктура должна быть, стрельбища, тиры, нормальные охотхозяйства, внятная разрешительная система. Вот тогда и в ормагах ассортимент будет, проблема комплексная.
+100
Охотничег
Тема: злюсь. /на наши ормаги/

просто обидно осознавать, что в РФ выбор в десятки раз богаче,

Вопросы из серии :
Мои дети тоже как-то у меня спрашивали - папа , а почему у нас в городе нет Динснейленда , папа , а почему у нас нет Макдональдса . Папа , а почему у нас нет салона Майбах, Феррари и Боинг , почему к нам не приезжает Мадонна и Брет Пит . Во всем виноваты хозяева ормагов естественно ))))))))))))))

Вроде бы взрослые люди , живете при капитализме , никто вам ничем не обязан. А все туда же ...

Макаров
Охотничег, не путайте божий дар с яичницей. Причем здесь Мадонна вообще?? Привести наши оружейные магазины в соответствие с российскими (заметьте НЕ мировыми) стандартами - дело не трудное. То, что ваша деятельность связана с этим и вам неприятна данная тема - само собой понятно, другого ответа и не ожидается, собственно - никто ничем не обязан, все вокруг дети и т.д. Надеялся на более продуктивный ответ с вашей стороны - видимо зря, и не удивлен совсем.

Слава богу, что в Алмате уже открываются магазины с нормальным выбором (более-менее) и приветливыми продавцами. И это делается именно благодаря капитализму, если что.

Кроме того, вы путаете макроэкономические понятия, при КАПИТАЛИЗМЕ как раз-таки все делается для того, чтобы клиент остался доволен при любом раскладе - и дело не только в цене, если вам не понятно. А вот при коммунизме-социализме это да, были только военторги с пустыми прилавками/видимо о них вы речь и ведете.

И давайте не будем про Майбах - несколько лет назад тоже твердили, что представительства Lexus в РК не бывать. И ничего, при грамотном подходе к бизнесу и нормальных людях все возможно. Я говорю про фирму Тойота центр Жетысу/официальном представителе Лексус, если не понятно.

Диснейленд, говорите?? Так в Астане есть один из крупнейших океанариумов в мире, если что.

aab
Макаров
Привести наши оружейные магазины в соответствие с российскими (заметьте НЕ мировыми) стандартами - дело не трудное.
там имхо стандарт один - 200-300% процентов накрутки с товара, с КНР до 1000%.
реально знаю один магазин - где с 30000 долларов выручки 24 000 прибыль 😊
Охотничег
ну да, конечно . Бензином у нас меценаты торгуют , Лексус- центр Махатма Ганди открыл ... И только оружейные магазины ЛРС разрешает открывать исключительно жадным людям , которые обещают делать 400%-е накрутки .

То-то я смотрю вы свои б/у-шные стволы в Купле-продаже норовите дороже чем в магазине продать . Один хочет СКС за 200 000 продать при цене в 60 000 в ормагах, второй пневматический калашник , которым наигрался уже, пытается другим лохам за 100 000 впарить , хотя сам купил за 30 000 когда-то ... 😊

aab
в етом разделе вроде бы..как и на ганзе - цены не принято обсуждать, на частные объявления
Taraz999
aab
там имхо стандарт один - 200-300% процентов накрутки с товара, с КНР до 1000%.
реально знаю один магазин - где с 30000 долларов выручки 24 000 прибыль 😊

Я не в восторге от наших ормагов, но где то Вы не правы. На оружие нет таких накруток. Просто считал, вот год назад брал Вепрь 12 в Алпамысе - 159000 тенге
На заводе 20580 рос. руб*4,8=98784 тенге
110638*1,12НДС=110638 тенге
110638*1,15 (примерно доставка и накладные)=127234 тенге себестоимость для Продавца
Получаем 25% - нормальная торговая наценка.
Другое дело, что на сопутствующие приблуды и прибамбасы наценка состовляет, да и 100 и больше %
Это как с автомобилем - в базовой комплектация цена одна, а если взять все опции то цена может превысить базовую в 2 раза. Это такие маркетинговые ходы, бизнес есть бизнес и тут осуждать владельцев ормагов я не берусь

aab
Taraz999
Я не в восторге от наших ормагов, но где то Вы не правы. На оружие нет таких накруток. Просто считал, вот год назад брал Вепрь 12 в Алпамысе - 159000 тенге
я Вам точно говорю 😊
такие накрутки не на оружие - а на причиндалы типа - леска, крючки, блесны, ну и товары разные. вообще в выручке магазина - продажа оружия дело десятое в выручке магазина. плюс снегоходы, патроны, моторы и тп.
на стволы накрутка примерно от 100 до 300%. 30% ето накрутка на оружие под реал.
borealis78
Накрутки гадские- планировал прикупить бюджетный Рем 700, в "Мергене"- мурыжил пол года, называли разные цены, в итоге некоторые стволы в 2-3 раза дороже, чем у производителя вышли... Я конечно понимаю- надо поиметь и прибыль, и растаможка там всякая, сертификация, но что бы дешевенький (изначально) бюджетный ствол без особых изысков обошелся дороже породистого ЧЗ-та- это уже перебор!!!
aab
borealis78
бюджетный Рем 700
borealis78
бюджетный ствол без особых изысков обошелся дороже породистого ЧЗ-та- это уже перебор!
а почему он должен быть дешевле чизета? ствол, имхо - получше, американцы оружие умеют делать
borealis78
Хотя бы потому, что его заводская цена значительно ниже...
Макаров
Охотничег
То-то я смотрю вы свои б/у-шные стволы в Купле-продаже норовите дороже чем в магазине продать . Один хочет СКС за 200 000 продать при цене в 60 000 в ормагах, второй пневматический калашник , которым наигрался уже, пытается другим лохам за 100 000 впарить , хотя сам купил за 30 000 когда-то ... 😊
Охотничег, а я смотрю у вас аргументы закончились. За Юнкера-3 пожалуй отвечу/хотя не обязан - брал за 65 000 тенге, когда доллар стоил 76 тенге. Отдельно приобрел рамочный приклад от боевого АКС74, фанеру и рукоятку текстолитовую от АК74, дополнительный магазин тульский от боевого АК74 и газобалонный механизм от Юнкера-3. А теперь умножьте стоимость всего этого и прибавьте девальвацию тенге. Это я вам как участник форума ответил.

А за обсуждение цены на СКС получайте заслуженное Предупреждение от модератора.

з.ы. Юнкер, кстати говоря, давно продан.

borealis78

а почему он должен быть дешевле чизета? ствол, имхо - получше, американцы оружие умеют делать

Вот почему-на вскидку, первые попавшая ссылка http://www.snipercentral.com/spstactical.htm и вот http://cz-usa.com/products/view/cz-550-varmint/

Эти ремы позиционируются как ДЕШЕВЫЕ, ДОСТУПНЫЕ винтовки, а например "Мерген" продает тот же рем практически в 3,5 раза дороже!!! Делая его совсем НЕДЕШОВЫМ! Откуда такое ценообразование??? Даже с учетом, что "за рекой телушка полушка..."
Вряд ли они берут в Штатах их по розничной цене... Вот бы обалдели пендосы. если бы узнали, за какие бабки уходит их ширпотреб!

А вот http://cz-usa.com/products/view/cz-550-varmint/ ЧЗ-т, изначальная цена-выше, думаю расходы на доставку в РК и оформление такие же,как и для ремов, а цена в ормагах- ниже...

aab
borealis78
Эти ремы позиционируются как ДЕШЕВЫЕ, ДОСТУПНЫЕ винтовки, а например "Мерген" продает тот же рем практически в 3,5 раза дороже!!! Делая его совсем НЕДЕШОВЫМ! Откуда такое ценообразование??? Даже с учетом, что "за рекой телушка полушка..."
Вряд ли они берут в Штатах их по розничной цене.
за океаном - телушка - полушка, да рупь перевоз 😊
извиняюсь если неточно процитировал.
borealis78
Значит буду не ремоводом, а чезетоводом! Всех делов!
aab
borealis78
Значит буду не ремоводом, а чезетоводом! Всех делов!



удачи 😊
borealis78
Взаимно!
karaganda
за океаном - телушка - полушка, да рупь перевоз
В штатах патрон Американ Игл .22лр стоит около 6 тенге, у нас 22 тенге.
borealis78
А рем 700 стоит 440 баксов, а у нас- в 4 раза дороже...
Fanat 7,62
А рем 700 стоит 440 баксов, а у нас- в 4 раза дороже...
#163 IP
P.M. Ц
Мужики, вы как маленькие - тама стока а нама стока! А сколько стоит лицензия на ввоз знаете? А сколько плюс к ней должить?... Так что любое ценообразование начинается с выяснения аппетита предержащих лиц. Ну и самим кушать хочется, хотя это и вредная привычка - один раз попробовал и баста: всю жизнь не отвыкнешь... Хотя оговорюсь: лично я - не хояин ормага. А жаль.
ak 78
А рем 700 стоит 440 баксов,
Наверное 740 ! Может путаю...ремы разные
aab
на америку имхо равняться не стоит
там совсем другое ценообразование
я допустим не могу понять как там 12 уток могут стоить вс пересылкой 4500 тенге
когда у нас пардон под жопой Китай
а утка та же стоит (чучело) - 2-3 тысячи в среднем
karaganda
В смысле- в Америке 12 шт 4500 тг, а у нас 1 штука 2000-3000 ?
aab
karaganda
В смысле- в Америке 12 шт 4500 тг, а у нас 1 штука 2000-3000 ?
в прямом смысле - на кабеласе сейчас акций - утки стоят 20 долларов за дюжину. доставка - 45% от заказа.грубо 4500 тенге.
я имею в виду подсадных уток - пластиковые чучела.у нас в магазинах пластиковая утка такая стоит примерно 2300
karaganda
Стесняюсь спросить - не можете подсобить пару дюжин заказать? А я ва денюжку через Контакт бы перегнал, с вашим интересом?
aab
не смогу, я сейчас с кабеласа доставляю только наземным транспортом, так как у меня последние 4 посылки или 5 - вскрывают и вытаскиают по пара чучел или профилей гусиных. достали - разбираюсь но тишина
karaganda
Сволочи
ak 78
Да печально,тож купил бы!
Altynorda
А я люблю наши ормаги: корган, корс и мерген. Все почти можно найти там. Охотники народ избалованный и им подавай все самое самое. А в принципе там все есть. И ребята работают отличные: Андрей, Леха, Макс, Вова, Олег. И хозяева люди интересные и увлеченные: Артуры, Беме и Алексей. Спасибо им за работу и старание.